ストーリーが素晴らしいエロゲー その14at HGAME
ストーリーが素晴らしいエロゲー その14 - 暇つぶし2ch708:名無したちの午後
07/01/29 02:22:58 l9VufZ2K0
>>704
今やるとダルイシステムとつまらないギャグが鮮明になるけどな
正直エロゲでストーリー意識した初期のゲームだからインパクト強いだけで
今見ると凡作だぞ

709:名無したちの午後
07/01/29 02:29:44 m0dWmJO90
敢えて一つ挙げるならスワンソングかな。
クロチャン、forest辺りも捨てがたいんだけど。

確かにYU-NOは今プレイするには辛いものがあるね。

710:名無したちの午後
07/01/29 02:46:13 +izyfWxG0
物語構成やゲームシステムデザインは凄いけど
たしかに今やるには面倒くさい、あのシステム

711:名無したちの午後
07/01/29 03:11:09 S6pJNo/q0
コマンド総あたり方式だからな

712:名無したちの午後
07/01/29 07:32:42 gpaatgJp0
ストーリーも「当時のエロゲとしては」素晴らしかったのかもしれないが
今のレベルで見るとフーンてレベルでしかないよ。
老人は過去を美化しすぎ。

713:名無したちの午後
07/01/29 08:13:07 G72s1jB40
古典まで遡るならYU-NOとか色々あるけど、
比較的最近の中で限定するなら、森とC†Cだな。

両者とも各ライターの作家性が極まった作品だと思う。
もうこの二人からこれ以上の作品は出てこないんじゃないかとすら。

714:名無したちの午後
07/01/29 08:24:56 XlTN7kXI0
C†Cなんかは似たようなのが今後作られる可能性もあるが、Forestは無理っぽい。

715:名無したちの午後
07/01/29 08:28:35 6ZdTno+I0
クロスチャンネルって推す人多いけど結構微妙じゃね・・・?
特に人物の言動が

716:名無したちの午後
07/01/29 08:34:14 G72s1jB40
C†Cが上手いのは、萌えゲーにありがちな痛い会話や
頭の弱い言動を、ある種のトリックとして伏線に使ったことだと思う。
実際、発売されるまであんなゲームだったとは誰も予想できなかったんじゃないか?

717:名無したちの午後
07/01/29 08:42:51 OyqIyd6o0
>>715
ヒント:ロミオ信者

718:名無したちの午後
07/01/29 09:27:17 gF+bkwxz0
>>707
それはタブー要素ではあるけどゲーム以外のジャンルなら18禁要素じゃないしな・・・
だいたいSSになっても面白さは衰えてないって時点でエロ+ゲームとしては微妙
そりゃストーリーだけをとれば文句なしに最高クラス

719:名無したちの午後
07/01/29 09:47:07 GAPStdNG0
んじゃあ「腐り姫」

ストーリー云々より音楽やテキストでの雰囲気づくりに成功している。
Hシーンにも無理をさほど感じない。

720:名無したちの午後
07/01/29 13:34:18 P9ofAACG0
新作で何かいいのあった?

721:名無したちの午後
07/01/29 14:02:44 iy49CkgE0
どれもそこそこいいが、特筆して良いと言うほどのモノはなしって感じだ。

でもなんか1/26の数本だけで、2006と対抗できそうな予感。

722:名無したちの午後
07/01/29 15:18:04 in03isIz0
腐り姫ナツカシス
あの「濃さ」には当時かなりはまったなあ…
夢のきざはしまた聴きたくなってきたw

723:名無したちの午後
07/01/29 16:06:34 Q6JDNd+80
俺は翠の森かなあ。Liarの楽曲は外れないな

724:名無したちの午後
07/01/29 16:15:12 c2qhzo4U0
やっぱ車輪やなあ
ほんまあれはええで

725:名無したちの午後
07/01/29 16:19:31 m0dWmJO90
自分は樹里のテェマかな。
forestと腐り姫は音楽が神がかってる。

726:名無したちの午後
07/01/29 16:34:24 cRff12Bq0
いつも賢一が読者に語りかけるように話してるのは
 極刑(世界から存在を認められない義務)を受けているお姉ちゃんが常にそばにいて
 お姉ちゃんに語りかけているのです。あんた=お姉ちゃん

法月将臣の足は
 足が悪いように見せてるのは演技です。
 7年間賢一を騙し続けています。

賢一のケムリは
 ただのハーブです。麻薬というのは演技。

結局まなは
 さちを成長させるために自ら絵を認めず別れを選びます

京子があんなに頑なに灯花を台所に立たせないのは
 灯花の腕の火傷は実は京子が虐待した跡であり、灯花が台所に入ることにより
 真実を思い出すことを恐れたからです。
 
結局灯花は
 最後にお得意の屁理屈を発揮して親権は本当の両親に戻しながらも
 京子と共に暮らしていくという方法を取ります。

車輪の国をやる前に知っておくと本編がより楽しめます

727:名無したちの午後
07/01/29 17:51:03 la0HE4ng0
俺は雫(旧盤)かな。
最初ぶっとんだ導入で、すぐに仰げば尊しエンドで引き込まれた。
どうなっているんだと思いながら、二週目行き、沙織で打ちのめされる。
これ以上はないと思いながら、瑠璃子ルートで更なる衝撃を味わう。
しかし、何と言ってもトースターエンド。
これを超えるエンドには未だ出会っていない。

728:名無したちの午後
07/01/29 18:27:36 pAbuJqcz0
トースターエンドコンセントだとは思わなかったが、オチが普通に読めるからな。
瑠璃子が兄の元に行ってしまうエンドは胸に来るものがあったが。

729:名無したちの午後
07/01/29 18:57:34 3E7bOcmU0
>>722
っ[腐り姫の伝説]

730:名無したちの午後
07/01/29 20:09:30 +izyfWxG0
>>712
あのレベルのSFミステリー書いてんのは、イマ(と非エロのEver17)ぐらいだろ?
今のレベルで凄いってどれよ?

731:名無したちの午後
07/01/29 20:20:59 SpLEG7oa0
>>730
なんでSFミステリーとかさらにジャンル絞らないとならないわけ?
エロゲのストーリーの話だろ?

年取ればそりゃどんどん頭固くなるし余計な知恵もついてくるから
あとになって触れたものより若い頃に触れたものの方が印象に残るのは当然だとは思うが、
それにしたってファーストインプレッション美化しすぎ。
いいかげん冷静になれよ。

732:名無したちの午後
07/01/29 20:36:12 rcekpMZM0
冷静な>>731が素晴らしいと思うエロゲが何か気になる

733:名無したちの午後
07/01/29 20:37:09 +izyfWxG0
>>731
なるほど、一理ある。
まぁ反論は最もなんだが、それならどこら辺が悪いのかもあげてほしい。
作品内容に触れていない批判が多いからな。

後、お前さんがストーリーが凄いと思う今のレベルのエロゲって何?
俺はYU-NOやイマを除けば、SWANSONGとForest。

734:名無したちの午後
07/01/29 20:37:42 iNwjcPXY0
 もういっかいやっみたら? システム的にかなりきついし、文章もすらすら読めないと思うぜ

735:名無したちの午後
07/01/29 20:39:23 8wKRvyGh0
>今のレベルで見るとフーンてレベルでしかないよ。

こう書いてるから、今のレベルで凄いものは何か、と聞いてるだけだろ。
教えてあげれば良いでないの。ジャンル不問で。
ただ人を悪く言いたくて書いているわけじゃあるまい。

736:名無したちの午後
07/01/29 20:46:58 alypTRCxO
>>734
システムはそうだが、文章はすらすら読めないってのはお門違い

737:名無したちの午後
07/01/29 20:47:20 OyqIyd6o0
> ただ人を悪く言いたくて書いているわけじゃあるまい。
いや、単に悪く言いたいだけじゃないの?

(主観でも)作品名挙げて無いし、作品名挙げても、
具体的にどこが良かったとか、書かないんじゃ全く説得力無いでしょ。
そんな実の無いレスに噛みついてもしょうがないと思うけど…。

738:名無したちの午後
07/01/29 20:52:05 e7dO2caw0
モバイルアダルトサイト
URLリンク(yuryoucom000.mh3.mp7.jp)

739:名無したちの午後
07/01/29 21:09:12 Rt5x0nTj0
俺もYU-NOは絶賛するほどではないと思う

異世界編が未完成と言うのが一番の理由
容量の関係上98番には入らなかったがSS版には異世界編でウメ婆さん出てくるんだったけ?
それでも現代編は土台に過ぎないという当初のプロットは崩れて異世界編が弱くなってしまう。
セーレスが○○頃まではまだ良いんだけど、アマンダ~神帝あたりから明らかに端折ってるなと思える部分が多くて・・
もし完成していたならばそれは素晴らしい作品だったと思う。

今はシナリオの容量に悩む事もない、幸せな時代だ。

>>727-728
トースターってどんなの?
鋏は印象に残ってる。怖かった

740:名無したちの午後
07/01/29 21:23:29 +izyfWxG0
異世界編はたしかに端折っているし、無駄に長い。
ADMSもないし、物足りなさがある。
菅野によれば、別世界に来たということでシステムも変え、元々異世界自体が本編になる予定だから、
あのような強引さになってしまったらしい。
SS版にはウメは出てこないぞ。

個人的には今でも通じると思うが、古い面は否めないのはたしか。

741:名無したちの午後
07/01/29 21:36:40 l9VufZ2K0
今の菅野見れば通じないのわかるだろ。

742:名無したちの午後
07/01/29 22:20:51 1cTyQxx/0
YU-NOなりC†Cなりなんでもいいから批判だけしてる奴は自分の好きな作品も挙げようぜ
ぼこぼこに批判してやっからよwwwwwwwww

743:名無したちの午後
07/01/29 22:35:13 Donu9bCk0
ts

744:名無したちの午後
07/01/29 22:42:53 Donu9bCk0
そんじゃ、俺はCARNIVAL
螺旋2とどっちにしようか迷ったけど、キャラじゃ実奈美みたいな強烈な個性をもった螺旋2が上だが
全体の話や構成だとやっぱりCARNIVALがきわだっていた。

745:名無したちの午後
07/01/29 23:22:20 Rt5x0nTj0
バーストエラーが好きだ。

ぽんぽんとキャラが出てくるから面白い、尻窄みだけど。
記憶消して人物相関図書きながら再プレイしたい

746:名無したちの午後
07/01/30 00:36:15 /ULSDc/V0
個人的に良かったと思う物が
マブラヴオルタ
うたわれるもの
YU-NO
あやかしびと
EVEシリーズ
なんだが、フェイト、車輪、CCは微妙だった
主人公が気に食わないのがダメなのかね
次何買うか迷ってしまう。
スレの流れ的に螺旋回廊購入するべきなのかな

747:名無したちの午後
07/01/30 01:01:21 R0fJaab90
某スレから引用

・入門 名かつ良作日本人なら常識(万人向け)
     
・初級 好き嫌いが分かれにくく、取っ付き易い
     2クールくらいの見るのが楽な良作
・中級 話題になりやすい萌系や見るのに
     時間がかかるが時間があれば見るべき作品
・上級 知名度が低い、ちょっと引かれるかも
     しれないが抑えておきたい作品

748:名無したちの午後
07/01/30 01:16:39 R0fJaab90

×日本人
○エロゲユーザー

入門 Phantom INTEGRATION(2004)・・・オリジナルは2000年

初級 家族計画~追憶~(2005)・・・オリジナルは2001年

中級 この世の果てで恋を唄う少女YU-NO(1996)・・・SS版なら1997年

上級 Forest(2004)

年代・ジャンル・メーカーを偏らないように選んだつもりだけど、こんな感じとかどう?

749:名無したちの午後
07/01/30 03:29:21 sHQ4l6CQ0
>>744
CARNIVAL
OPムービーと本編の関係のなさにワラタ

750:名無したちの午後
07/01/30 05:57:34 mtDqoQxH0
>>746
Phantom
群青の空を越えて
書淫

螺旋も合いそうだな。1+2再販版がもうすぐ出るからそれまで我慢すればいいよ
群青 Phantomは体験版有り。書淫は忘れものと落とし物、螺旋はアノニマスの体験版が有るからそれをやればいい。

>>748
キワモノを上級と表現するのはどうかと思うが

751:名無したちの午後
07/01/30 06:27:04 tiOTW5A90
面白かったけど過大評価されてるもの
書院、車輪

逆にもっと評価されてよいもの


氏ね
ひぐらし

752:名無したちの午後
07/01/30 07:10:50 JSEMSYSr0
過大評価というか、単に信者がうるさい度のような気もする。

最近「Forest最高!」みたいなのをちょこちょこ見るようになったけど、ちょっと複雑な気分。
ここ数ヶ月の車輪信者ごっこ(?)みたいなことになったら嫌だなぁ、と。

753:名無したちの午後
07/01/30 09:21:39 8MnxUkwE0
URLリンク(www.geocities.jp)

754:名無したちの午後
07/01/30 09:55:45 KdaR2rjg0
「過大評価されてるエロゲー」スレ作ってそこでやれ。

755:名無したちの午後
07/01/30 11:20:19 GKCsmFOD0
嘘屋の信者が五月蝿いことなど最近に始まった話でもあるまい
自分自身が信者なクセに他人が評価することは許せないという心の狭さは
いかにも「らしくて」いいぞ

756:名無したちの午後
07/01/30 12:36:35 iuBbAbQE0
>>751
エロゲじゃないものを出してくる時点でただのひぐらしアンチにしか見えない

757:名無したちの午後
07/01/30 12:51:49 vn+uwZV8O
詩音のおっぱいと鷹野のナース服だけはガチ

758:名無したちの午後
07/01/30 15:16:53 pcE1sK/h0
森は評価されないことこそが(信者にとっての)勲章だろうが

759:名無したちの午後
07/01/30 15:20:11 fVmVrwlk0
あれはどう見ても未完成なのだが深い意味でもあるのか?

760:名無したちの午後
07/01/30 16:27:34 dqI92Z7r0
Kanon
あゆは生霊。本体は植物状態。ボクのこと忘れてくださいとのたまうが三つ目の願いで復活する。
名雪は七年経っても祐一が好き。秋子さんが車に撥ねられて引きこもるが祐一に雪が積もって復活する。
真琴は狐。割り箸を次々へし折ったあと祐一とけっこんして死ぬ。狐の力が集まって復活する。
栞は香里の妹。不治の病で死にかけているが復活する。
舞は超能力で魔物を生んで自作自演している。自責の念にかられ腹を切るが復活する。

AIR
佳乃は翼人の羽のせいで死にかけている。国崎の法術が悪霊を祓う。復活する。
美凪はもうろくした母のせいでしょげている。生霊水子みちるの八面六臂の活躍で復活する。
観鈴はゴールして死ぬ。復活しない。

CLANNAD
杏も実は朋也のことが好き。髪を切って椋に擬態し朋也をたばかる。
風子は生霊。本体は植物状態。姉公子と芳野の結婚式に人を集めて消える。復活する。
ことみは両親を飛行機事故で亡くしている。椋は実は轢かれていなくて引きこもるが熊が届いて復活する。
春原はサッカーができなくてしょげている。妹芽衣がサッカー部の魔手にかかり復活する。
幸村は定年しても満足。美佐枝の待ち人はネコ。芳野は歌う。勝平の足切り。有紀寧と墓参り。早苗はわがまま言う。秋生は死なない。直幸は父親。
渚は娘産んで死ぬ。復活する。

761:名無したちの午後
07/01/30 16:44:38 wD7LPdJq0
>>759
七橋のことかーーー!!

762:名無したちの午後
07/01/30 20:51:38 JP++xxLe0
>>758
馬鹿やろう。
白鯨だって、発表当時は評価されなくても、後世の評価で高くなったんだぞ。
一生評価されなくて、何がストーリーが素晴らしい工ロゲーか。

763:名無したちの午後
07/01/30 20:58:19 mtDqoQxH0
評価されないのが良いってのはただの中二病
マイナーだろうがメジャーだろうが良いものは良い

764:名無したちの午後
07/01/30 21:34:17 iuBbAbQE0
ネット社会になった今メジャーになれば確実に信者とアンチがついてくるけどな

765:名無したちの午後
07/01/31 03:11:57 3rcQWRfp0
2005年、2006年とここに挙げれるような作品って出てないよなぁ…。
今年の流れもこうなってしまうのか…。

766:名無したちの午後
07/01/31 06:27:34 xhg8UdG50
個人的にひぐらしの罪滅ぼし編を単体で見ればいいところまで行ったんだが、
最後の最後でテーマを曖昧にしちゃったからな。
元々エロゲじゃないという突っ込みはなしの方向で。
七つ橋も途中までは名作の予感がしたが、時間&資金不足のために凡作に。
2005年はもったいない年だった。

2006年はあえて挙げればオルタで、テーマは成長なんだろうけど、
21世紀にやるにしては、あまりにも陳腐すぎた。

今年は王の俺つばに期待。出ればだけど。

767:名無したちの午後
07/01/31 06:36:16 dOqYZVSU0
ストーリーがいい話にはならないだろうな・・・
あと成長なんてテーマでオルタが作られてるとは思えない
オルタは話はどうか知らんが今までで一番燃えたとか泣けたって意見は結構聞いた

768:名無したちの午後
07/01/31 08:01:27 A27SFetj0
成長物が古くて陳腐だと思わない
オルタは一貫して強いテーマを持ってるわけではないでしょ。
特に10章は沙耶開花のようなEDにしたかったのだろうか、出来が悪くて何がやりたかったのかが分からなかった。

オムニバスとして各章に区切ればストーリーが良いと言える章もある、が全体を見たら評価できる作品ではない。


>>765
2005はSWAN、群青、あやかしびと、イマ..他良作が沢山あった年、豊作。

769:名無したちの午後
07/01/31 08:08:09 AzoHlRz00
どうせ来年再来年になったら、05、06年くらいまではよかったのにとか言うんだろ

770:名無したちの午後
07/01/31 09:14:19 S4hm4tBy0
イマは面白くないC†Cって感じだった
つか、あれも七橋と同じミカン製品だろう

771:名無したちの午後
07/01/31 12:23:54 T25H14j50
ミカンといえば蜜柑は好きだったんだがいつ空はどうなの?

772:名無したちの午後
07/01/31 18:34:27 C5+pH+sF0
燃えスレ向け
話の骨子はいいけど練り込みが全然足りてない

773:名無したちの午後
07/02/01 19:04:11 QAtcXMTD0
今みかんやってるけど面白いね。この筆者のやつが初だからか分からんが、確かにこの筆者は他の奴とは少し違うと思った

774:名無したちの午後
07/02/03 20:03:57 +d6K8p1S0
スレ汚しすま(自分と同じトラブルにあってサポートに「そんな事例はありません」といわれ
泣き寝入りしている人の為に以下の情報を残します。)

J-COMが提供しているマイシールドがバージョンアップされたがそれを適用した所、
・マシン終了時、ハングアップして終了しない
・次のマシン起動以降、3~5分でsvchost.exeが死にマシンがまともに動かなくなる。
 (マウスカーソル以外動かない状態になる。)
 またIEなどでインターネットを見ていたとして、見えなくなってしまう。
なんとかマイシールドをアンインストールしたが、それでも挙動はおかしいまま変わらない。

WindowsXPHomeを再インストールしまともに動いている所に、またマイシールドをインストールしたら
また同じ挙動になった。
※ マイシールドが入っている状態で、無効化すると5分以上過ぎてもまともに動いていた。

こんな現象に出会った方、J-COMにちゃんとクレームしましょう。
(クレームが入っていない、と言い張っているが、少なくとも私はクレームしました。)


775:名無したちの午後
07/02/04 18:53:59 e0tDkf1T0
月光のカルネヴァーレいいのぅ

776:名無したちの午後
07/02/05 02:58:26 aeiH+JOJ0
具体的に頼む

777:名無したちの午後
07/02/05 06:15:54 0s1ylvCX0
月光のカルボナーラのが名作

778:名無したちの午後
07/02/05 16:38:52 +kKIgrmS0
>776
人形のメインヒロインが壊れたり錬金術で人間になったりならなかったりキチガイ麻薬中毒者が
チェーンソー振り回したり喧嘩別れした元相棒の男とナイフで決闘したり両親を殺された子供が
お前は絶対に殺してやる! とか叫ぶけど殺せなくて葛藤したり組織のために生きたり
キチガイ一歩手前の悪役が幼女にわざとお漏らしさせたり神になったり、まあなんかそんな話
ただしテキストは糞

779:名無したちの午後
07/02/05 19:59:43 nO0mXLSe0
月光のカルネヴァーレいいな
キャラがどんどん出てきて絡むからストーリーダレない

780:名無したちの午後
07/02/05 20:13:10 E//AtNr90
テキストはハードボイルド風味だけどグダグダしてるね
しかしスキップを使いながらやってると分からなくなりそう

781:名無したちの午後
07/02/06 01:43:00 0Banc5FR0
このスレで語るべきかどうかは良くわからん作品だけどとりあえず良作ではあるかと

去年だったらトップ5には入ってたレベルだとは思う

782:名無したちの午後
07/02/08 17:43:03 J4GiqJDH0
ちょっとお尋ねしたいんだが、カタハネってこのスレ的には評価はどう?
作品別では結構評判良さそうだが、あの板なら信者補正はかかっていてもおかしくないし、
メーカースレは枯れて萎びている印象だし(一見の大雑把な印象だが)

とりあえず絵はツボなんで、ストーリーがそこそこなら買うつもりだけど。
体験版は序盤だけ触れたが、このメーカーの前作は体験版にだまされたから……

783:名無したちの午後
07/02/08 18:01:05 rNaqmzOV0
クロハネはやったの?

784:名無したちの午後
07/02/09 02:30:23 oxlEfIcx0
ストーリーはそこそこ。ひなた凹に比べればね

785:名無したちの午後
07/02/09 14:14:15 GX/XkS2K0

>他の人形の記憶も操作できるとは限らない

一応クロハネ編ではクリスティナがエファの記憶を封じるとか
いってるから、できないわけではないんじゃないかな?
ただ、おそらくはドルンの歴史上でも最高クラスの調律技術を
持つであろうクリスティナをして、成功するほうが稀と言わしめるほどの
難易度みたいだから、レインはココの能力を使って記憶を消してたんだろうね

>>164
あの悲劇的結末から一転してココの寝ぼけ顔だからなぁw
167が言うようにココルートのみでシークレットまで一気に
やるべきだったんじゃないかとは思うね


786:名無したちの午後
07/02/09 17:50:23 /N6kmV0A0
何処の誤爆だ

787:名無したちの午後
07/02/09 17:56:13 kRM92G1d0
誤爆じゃないだろ
まだ見てるかもしれない>782に向けてネタばれして嫌がらせしようとしているんだろう。

788:名無したちの午後
07/02/09 18:24:42 7roIrOVN0
俺が歳とったせいかもしれないが最近のライターって
話、キャラ、世界観をバランス良く書ける人がほとんどいない気がする。
確かに優れてるところはあるんだが悪い意味でいびつで
エロゲやる俺から見てもキモく感じるキャラが多い。
昔はストーリー重視ものって、もっと一般的に楽しめる作品が多かったと思うんだがな。
と、懐古の戯言。

789:名無したちの午後
07/02/09 19:20:36 LB0UgV3a0
大槻涼樹なんか、いいかんじでサスペンス系だったのに
ラスト近くで突如宝石が発光しだしたり、主人公達の目の前で光とともに消えたりして
今までの雰囲気台無しだったよ

790:名無したちの午後
07/02/09 19:51:15 q6asZF6M0
最近のゲームは点で見ると優れていることを重視し、線で見るといい加減な作品多いよね。
特に燃え系と称されるもの

>>789
その人の新作・・頭が痛くなりそうだ
URLリンク(www.lostscript.jp)


791:名無したちの午後
07/02/09 20:30:03 NhepMFjr0
>>790
異なる2作品を同一頁で宣伝してると思ったら……Σ(゚Д゚;)

>最近のゲームは点で見ると優れていることを重視し、線で見るといい加減な作品多いよね。
なるほど、そういう視点もあるなと同意。
自分は、「ストーリーのカートリッジ化が進んでるなぁ」と見てた。
多分に複数ライター分業とか、作業進捗の効率化が絡んでるんだろうけど、
小話毎に「別」の物を仕上げて、最後にそれを組み合わせる感じ。
戯画のショコラ~こんにゃく辺りから、特にそう感じさせられた。

しかし、俗に言う一本道ゲーが増え過ぎてるのは何とかならんかと自分も懐古。
「やるドラ」シリーズ好きなんだけどな。

792:名無したちの午後
07/02/09 20:49:06 RSofzQXe0
それもこれもインターねっとが悪いんだ

793:名無したちの午後
07/02/09 22:29:37 xdJoMM1I0
>>790
なんかエイリアンみたいな顔だな、吐き気がするほどヘタクソ

794:名無したちの午後
07/02/09 22:31:28 7roIrOVN0
>>790
それって最初から点を重視してると言うより
線や面、つまり世界を書ける実力が無いから
一点突破にかけてる逃げみたいに感じるんだよね。

あと学園物崩れの分業制は別物だと思ってるからあれはあれでいいよw


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