家庭崩壊男の相談所1 at TOMORROW
家庭崩壊男の相談所1 - 暇つぶし2ch452:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 20:39:55
こんなのも含めて別に受けて立てばいいじゃん。
騙して「勝った」って喜んでるのはタダのバカだろ。
男なら「もしかしたらマジかも」って「受けてしまった」でも上等じゃん!

453:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 20:41:39
まとめはいらないんじゃないの?
気軽な相談所だしまとめに乗せて欲しくない人間だって出ると思う

454:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 20:41:57
文体いっしょだもんな

455:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 20:42:15
それはその都度削除すればいいんじゃね?
まとめってのは後の相談者の利益を考えると賛成。

456:439
08/06/29 20:43:43
先走ってすまん。
俺も>>451と同じこと考えていた。
まあ好きに使ってやってくれ。

457:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 20:44:25
ネタにしても書き込んだ当人はバカだけど
「どこかにリアルにこんなヤツが居るかも」のシミュレーションになってるし、
同じ相談でも回答者によって色んな考え方を聞けて相談員の幅も広がるし耐性もできると思う。
ネタでしたってばらす時点であいつらは負けなんだよ。

458:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 20:45:13
まとめはいらないよ。
相談者が来る度に、居合わせた住人が真っ向から相談に乗るべき。
寺の悪しき慣習を見習うようなことはしなくていいと思う。


459:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 20:45:27
まとめはまとめで「ネタでした」とまとめれば無問題でしょ。

460:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 20:45:31
ネタをまとめたいならまとめれば良いと思うがw
俺も良い下げを思いついたら投下するよ。

461:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 20:46:08
そりゃ「まとめ嫁」で相談者を突き放すようなことはあっちゃだめだろ。
でもまとめはまとめであったほうがいい。

462:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 20:46:29
>>431
爪よ。人のメアドを勝手に使うのは犯罪だぞ。
メールで相談したいなら自分のメアドを出せよ

463:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 20:47:30
つーかスレができて翌日にまとめサイトってはやすぎね?
続くかどうかもわからんのに

464:439
08/06/29 20:48:14
とりあえず借りてはみたが、すまん、まとめ方がわからない。
誰か頼む。
他力本願になってしまって申し訳ないorz

465:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 20:48:28
まとめはいらないな。ネタにマジレスの精神はもちろんだけど
まとめがある事でネタ師が張り切るだろ?
ネタに振り回されないって言う事とわざわざ呼び込むような真似をするのは別

466:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 20:48:58
ヌクモリティとか無理だろ。
このがっかりした空気。

467:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 20:49:47
まとめがあることでネタ師がはりきるってのは同意。
だからこそまとめは必要だろう。
今のままだとまた本家寺にネタ師が行きかねない。

468:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 20:51:35
本家に行ったってフシアナ必須だし無問題だろ。
フシアナしてでもやりたいってんなら認めるよ。
まとめ作ってまでここにネタ師を呼び込む必要は無いと思う。


469:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 20:51:48
>>461
まとめはあっても良いが、相談系スレでよく見る「また前のあのケースとそっくりじゃん」って流すのは良くないと思う。
そもそも「不倫」「夫婦関係」「あやしい行動」「セックス」などの問題でみんなが全然違う内容になるものじゃないだろ?
むしろ「あちらもこちらも同じような事やってんなあ」てな感じだと思う。
でもそのたんびに、相談者の態度や環境を汲み取って全力でレスしたい。
そんなためにこのレスは作られたんだと思ってるぞ。

470:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 20:52:43
ふしあなコール無視して書き続けて、しまいには寺の住人にもうっかりレス返すってこともあったしな。
ネタ師囲い込みのため万全を期すってのには賛成。

471:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 20:53:09
>>464
出した運個ぐらい自分で流せ。

472:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 20:53:38
まだすぐにまとめなくてもいいと思うが場所の確保はしとけばいつでもできるじゃん。
って場所もいつでも作れるか…

473:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 20:54:17
まあ>>439のgdgd感はこのスレにふさわしいw
それにウィキってもともと管理人だけがまとめるもんじゃないしな。

474:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 20:55:11
まとめはあくまで参考用で相談なんて一人一人が別のケースだろ?
寺のまとめで参考には十分だし一人一人にしっかりレスするのがここだから
必要だと思えばスレが進んでから検討すれば良いし
今の段階では数も少ないし、中途半端に終わってるものも多いから参考にならんと思う

475:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 20:55:20
まとめがあっともなくてもアッチに住み着いてるのが垂れ流しにくるのは変わらないだろ

476:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 20:57:26
>>474
賛成。
まとめはどちらでもよい。(現時点では不用)
ひとつひとつに全力レスするのが主体。

477:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 20:57:59
フシアナ無しでコテトリも推奨って言う程度にしてあるスレだぞ
身バレを怖がる人間がここに来るからの措置だろ?
まとめなんて作ったらバレの確率あがるし
一度書き込んだもんがずっと残るなんて事になったら相談しにくいと思う

478:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 20:58:04
もうあるんだ、とりあえずやってみねぇ?
弊害があったらやめればいい。

479:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 20:58:31
>>469
ここはスレだよ、レスじゃねーよ。

480:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 20:59:57
前に嫁ネタを雑誌に投稿して逃げられ寸前って言う奴が居たけど
まとめには載せて欲しくないって言ってたよな。
だから、まとめはいらんと思う

481:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:00:03
>>477
賛成。何のために分かれたかわかんないよな。

482:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:00:18
身ばれを恐れるにしてもまとめはほしいな。
後から振り返るのは回答者のためにもなる。

483:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:01:29
ここが出来たときもそうだけどさ、
まとめもなんで勝手に思い立って勝手に作って
「もう出来てるから使おう」になるんだ?

484:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:01:54
談者第一主義にしようぜ。それが思いやりってもんだろ。
だからまとめいらない。

485:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:02:19
>>482
相談者第一のスレだろ?
回答者のことは後回しで良いんじゃないか?

486:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:02:20
>>478
賛成。
まだスレができて間もないうちにいろいろ試すべきだ。
身軽なうちにな。

487:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:02:45
>>484
つ[相]

488:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:02:57
>>484
相談者の相が切れたよ。ワーイ

もうダメだ寝る。

489:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:04:04
>>487
ありがとーよ。

490:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:04:14
なるほど、相談者がまとめを嫌うケースがあるんだな。
んじゃ、「参考になるかも」っていうまとめのメリットを放棄する変わりに「常に全力レス」でカバーすればいい?

491:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:04:43
いかにもこのスレらしい流れだな。

でも俺はまとめ賛成派

492:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:06:04
参考にってんなら寺まとめで十分色々読めるし
常に全力は元からここの趣旨。
相談者が「自分のような人間を出さないためにぜひまとめを!」
って言い出さない限り必要ないだろ

493:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:06:29
>>490
本当に相談者第一って言うなら相談者が拒否した時だけまとめにしないっていう細かい仕事が求められると思う。
まとめで他の相談を客観的にみるのは相談者にすごく有益だし

494:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:07:20
テンプレにまとめに載せるか否かも足すのか?

495:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:07:46
あれだけ寺とは別って主張したのにまとめは寺のを見れってのはないだろうjk

496:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:07:57
おーい相談者、君らまとめほしい?

497:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:08:10
>>494

> テンプレにまとめに載せるか否かも足すのか?

498:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:08:49
>>494
いいね

499:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:09:11
寺派生と>>1に書いてあるんだから無問題>寺まとめ

500:青蝶 ◆VlexCkZRHc
08/06/29 21:09:41
俺は目立ちたいから載りたいですね。

501:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:10:29
>>493
それもそうだな。
じゃあ「特に拒否の意思表示が無い限り原則まとめる」あたりでいいんじゃね?
まあ、まだまとめるほどの材料がないけど。

502:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:11:19
>>500
目立ちたいというならワンフレーズでもうpしろよ。

503:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:11:59
>>500
いや、君は相談者じゃないしw

504:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:12:03
テンプレじゃなくて>>1の注意事項で「◆最後には原則まとめます」でいいんじゃね?

505:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:12:37
>>501
賛成。
ここらが落とし所っぽいな

506:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:13:35
リアル相談者ならいろいろプロフ書くだけでも大変なんだから、解決後にまとめていい?なんてまともに思考は間わらないだろ。

507:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:14:05
まとめなんて作んなよ
ますますオナヌースレになり下がるだけで
妄想作品ばかり載せられたまとめを誰が参考にするってんだよ

508:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:16:23
ネタだらけの今のうちに流れをしっかり作るべきだろ。
俺はまとめ賛成。

509:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:17:20
>>507
ネタ宣言したやつは区別しとけばいいんじゃない?
相談内容はネタでも回答は全力マジレスだから、それはそれで参考になると思う。

510:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:18:45
どーせ>>500みたいのの創作でうめつくされると思うけど…
そういうまとめを見て楽しいのはネタ師本人だけだろ。

511:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:20:10
ネタはまとめに入れなくてよくね?
くだらなすぎる

512:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:20:37
>>509
賛成。

513:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:20:43
妄想作品が並んでるのを見て喜ぶネタ師は自分が負け組みと気付いてないバカ。
そんなネタだっとしても「全力レスでもいろんな考えがあるんだなあ」と知恵にするのが男。

514:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:21:01
>>509
寺だってみんなマジレスしてたじゃん。
そんなこと言い出したらここの意義って何だよ。

515:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:21:37
どうせまとめるならヒモ系鬼畜系アホ系とかで分けようぜw

516:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:22:10
ネタでもリアルでも、しょーもないのは載らんだろ?それでいいじゃん。

517:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:22:59
意見は半々だな。
だったらまず作ってみようぜ

518:村上♯ぱじとよしえ
08/06/29 21:23:03
前からこんな場所があったら少しは話を聞いてもらえたんでしょうか
相談する立場としては残して欲しくないです。
まとめに載せないで欲しいと思いましたが載ってしまいましたしね

確かに真剣な相談ならリアルな友人に相談するのが一番なんでしょうが
中々そうできない現実もあります。
そんな時に話を聞いてもらいたいと思う場所があるという事は本当にありがたい
実際問題としてまとめに載っているのはもう見たくないです。
誰が見つけてまた嫁に知られるんじゃないかと重い気分で過ごしてます

519:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:23:08
ネタだろうがガチだろうが等しく扱うべきだ。
分けて扱ったらこのスレの意義がなくなる

520:村上 ◆ICduAubb9o
08/06/29 21:24:46
トリ失敗してしまった...すみません。
本当に駄目ですね。

521:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:25:56
>>村上
だからこのスレではお前みたいに強い希望があればまとめない方針で行くべきだな

522:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:26:08
とりあえず現時点までの報告はまとめない方がいいと思う。
告知なしでまとめサイト作ったのに載せたんじゃ相談者第一主義じゃなくなる。

523:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:26:10
>>514ネタでもマジでも全部載せるわけじゃないだろ?
自分達で
「よくある相談」「良い解決ができた相談」「参考になる回答」「よくできた?ネタw」
を判断すればいいだろ。
※今日の爪とかはダメな方な。

524:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:26:29
俺も今さっき、嫁と喧嘩して実家に帰られたところだけど
他の相談者を見るとまだ大丈夫な気がしてきた。

と思ってるのはおれだけだったり・・・orz

525:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:26:47
なんだかんだいってもまとめはある、相談者はまだ数人。
とりあえずやってみようぜ

526:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:27:31
>>523
それは誰が判断するんだ?
ネタだとか、ガチだとかで見分けようとするのは不毛。
ただネタ議論で荒れるだけだろ。

527:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:28:29
まとめ論争でそろそろ100行くわけだが…

528:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:28:36
>>518村上
お前は書き込む前にちゃんとここの流れを読んで書いてるだろ?
その上で意思表示してるんだからなんとしても残せって言うやつは居ないはずだ。
あとはテンプレよろしく。

529:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:30:16
まとめ論争してるやつは1さんが立てた前スレでやれよ
相談者第一主義なんだから、相談者が書き込みにくくなるような真似するなよ

530:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:30:48
>>527まあ立ったばかりだからルールを詰めるにはいいんじゃねーの?
>>526まとめに載せるべきと思ったやつが載せるではいかんの?

531:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:32:36
>>529すまん。
ルールに「相談とレス以外の論争や只の相談者批判は書かない」追加を提案する。

532:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:36:01
俺 年収800万
嫁 無職

結婚10年、子無し、猫飼い。猫は向こうに引き取って欲しい。

無職の女を10年も喰わせてやたんだ。感謝して欲しい。
離婚したい。良い言い訳を教えてくれ。

533:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:38:00
>>532
>無職の女を10年も喰わせてやたんだ。感謝して欲しい。

これそのまんま言えばおk。

534:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:38:50
>離婚したい。良い言い訳を教えてくれ。

お前が別れたくなった理由をそのまま言えばいい。嘘より本当が一番。

535:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:41:07
>>533
離婚したい理由は?
できればテンプレに則って書いて欲しい。

536:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:41:32
>>534
嘘言って後悔したん?
俺は本当を言って後悔することが多い・・。

537:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:42:46
>>536
ここは相談者第一主義のスレだ。
相談者が相談中なのに脱線を促すような発言はやめてもらおうか。

538:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:43:19
>>535
確かに理由がないとな・・・。


539:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:44:13
>>536
ごめん

540:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:44:25
へんじがないな

541:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:44:53
>>533

そんなん言ったぜ。とっくに言った。だが納得しないでやんのな。
向こうの家族まで出して来やがってよ。

法律的にどうなんだろ。
「女子高生と関係なんておかしい!」だと。普通だろ。
向こうから売って来たんだしな。

早く別れてーなー。

542:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:45:03
>>537
ごめん

自分に謝ってしまった。

543:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:46:19
>>541
高校生か。何歳?何年生?

544:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:47:06
>>541
まあまずは成りすまし防止にコテハン+トリップ付けてくれ。
でないとおまえが本当に532かどうかも分からん。
マジアドバイスはその後だ。

545:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:47:28
>>541
きちんと具体的に全部かかないと話ができないよ。

546:村上 ◆ICduAubb9o
08/06/29 21:48:11
>>528
もう相談は出来ません。
>まとめに載せるべきと思ったやつが載せる 
という人がいる以上
本人が嫌がっても書き込んだら最後自分の意思ではもうどうにも出来ない
だから、テンプレは書きません。
まとめの重要性はわかりますが、こういう人間がいることも知って欲しかったんです

547:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:51:06
>>546村上
残念だな。
もう少ししたらここも来られるようなスレになるかも知れんが。
落ち着き場所が見つかるといいな。

548:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:57:54
どう考えてもまとめサイト欲しいのはネタ師だけだろw

549:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 22:01:11
寺にまとめあるし、ネタ含み~の相当数のサンプルあるんだから
こっちなくていーんでね?
無い方が良いって相談者がこうして現れたのだし
似たような相談スレ重複してんだし一方は有り一方は無しでいーじゃん


550:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 22:10:52
>>村上さん
まとめサイトはwiki形式である以上
一度記載された相談内容も削除できますよ。
間違って載ってしまっても、相談者第一主義のこのスレなら
「載ってしまったけど削除してください」
と一言書き込めば、きっと善意の誰かが削除してくれますよ。

551:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 22:17:17
普通に考えて、40近いブス女よか高校生の方がいいじゃねーか。



552:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 22:19:06
>>551誤爆?

553:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 22:31:54
このスレ、すごいな。
ネタ暴露してもネタ師が叩かれるでも、誰かが暴れるだけでもなく、みんな淡々としてる。

すげえな。大人だ

554:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 22:43:32
昨日のことだが聞いてくれ
奥に俺の友人がおまえのこと「不細工だな」って言われた事を
言ってしまった 俺がいつもブスとか言っても笑って返してくるから
いつものノリで・・そしたらいきなり顔洗い出して 聞こえないふり
目が赤かった。 やばい俺 傷付けてしまった。
  

555:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 22:48:34
>>554
大丈夫
1.慰謝料+緑の神
2.今夜寝ているところに包丁を持った妻が・・・
3.明日からの食事が妙に塩分&油たっぷりになる
のどれかで済むさ

556:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 22:50:51
第三者からの悪評価ってのは
往々にして現実だからな

お前が嫁の友人に「旦那さんブサイクよね」って言ってて
それを嫁から「◯◯さんがあなたはブサイクって」って言われたら
冗談として受け取ることができるかな?

誠意を持ってマルガリータ

557:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 22:56:35
嫁が不細工でもいいじゃないか。
結婚生活は相手の容姿ではないぞ。マジで。
綺麗なだけでは何も役に立たん。嫁にそう言っとけ。

558:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 23:01:25
>>557
俺は綺麗でナイスバディな嫁ならそれだけでもいいなw

559:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 23:02:48
>>557
そこで「俺はお前がブスでも気にしないからな!」とか言っちゃうのは、
地雷原でマイムマイムを歌い踊るようなもんだと思う

560:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 23:04:57
「子育て」という地獄が始まる前に新婚生活を楽しんでおけ…

561:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 23:12:27
>>554
>・・そしたらいきなり顔洗い出して 聞こえないふり目が赤かった。
かわいいじゃねえか。うちの嫁だと、俺が殴られて終わりだろうよorz
楽しそうで何より! フォローでセックルすればよろし。


562:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 23:12:29
>>550
相談者がわざわざ「お願い」しないと「消して頂けない」状況なのはおかしいし
善意のある誰かが消しても、面白がってまた載せる悪意のある奴も出るだろ。
今までだって何か不都合な事があってスレ流しした時、新スレに張る奴もいたし
ここのまとめが無ければ相談者のストレスは減るんじゃないのか?

563:109を改変してみた・1
08/06/29 23:31:50
 最近美香の機嫌が悪い。
 事あるごとに俺にあたりちらす。 食事中、執筆をしている時など、俺だけの時間になると、それはピークを迎える。真に受ければ延々と続くので、右から左に受け流すが、それでも聞いてない、聞く気がないと、勝手に怒り出す。うざったいことこの上ない。
 彼女の主張は一貫している。
「子供がほしいのに、俺の稼ぎが悪い」
結婚前にあれほど俺が小説家になって、近い未来印税で食っていきたい、と話したというのに、子供が欲しいと言い出すなんて、お前も俺の言うことは聞いちゃいないじゃないか、と喉まで出かかるが、ヒステリーを起こした女になぞ理論は通用しない。俺はいつも黙るばかりだ。
 そんなことが日常茶飯事でも、俺は美香を愛していて、離婚をほのめかされるようなことがあれば、自分が悪かったと先に折れてしまうし、彼女の怒りが頂点に達すれば、恐怖で土下座もいとわない。
つくづく情けない。態度を変えず、子供は要らない、安月給には耐えろとビシッと言えるようになりたいのだが。



564:109を改変してみた・2
08/06/29 23:32:27
そんな結婚生活も2年目の夏、異変が起きた。
「ただいま」
 どんなに仲がこじれていても、バイトから帰れば美香に必ず声をかける。 それが夫婦としての最低限のルールだろう。
しかし、返事はない。美香の気配そのものが消えているような感覚。
自分でリビングの灯りをつける。
 テーブルの上、電子レンジ、冷蔵庫の中と晩飯を探す。 が、見たところ飯らしきものはない。台所にも料理をした形跡はない。
 なんてことだろう! どんなことがあっても、俺の食事だけは作っていたのに。最低限の家事だけはやっていた彼女なのに。
明日顔を合わせたらまた離婚といわれるのだろうか?それを想像して憂鬱なことこの上なくなり、俺はPCの電源を入れた。

565:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 23:37:49
相談者第一のスレだからそんな改変とかはいらないんだよ
出てってくれないか?

566:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 23:41:18
わざわざageているし、自己顕示欲の強い奴だなあ

567:112改変
08/06/29 23:47:12
家事全般、勿論炊事も出来ない俺は、仕方なく台所の片隅に転がっていたカップラーメンにポットの湯を注ぐ。 疲れて帰ってきてカップラーメンとは、とんだ仕打ちを食らったもんだ。
 その味気ない食事を口に押し込みながら、俺は明日の朝飯があるかどうか、マトモな朝飯を食えるかどうかについて考えた。結局は美香の機嫌次第だろう。それ以外の答えは見当たらない。
 本当は今日明日の食事や家事の問題でないことぐらいわかっている。根本的な問題は、家に金がないことなのだ。 その問題が解決しない限り、彼女の機嫌は直らないし、こんなことがずっと続いていく。
 しかし俺としては今以上にバイトの量を増やすことは無理なのだ。ただでさえ少ない執筆時間が削られ、頭の中でプロットやストーリーを練るよりも家庭のあれこれで頭を悩ますのは御免被りたい。
せめて美香に何か資格があればいいのだが…それを活かした働き口を見付けて貰い、安定した収入を得ることができれば、問題は解決するはずだ。
 俺が仕方なしにやっているただのコンビニの店員では限界があるの。 今の部屋に住めているのも二人の稼ぎ合わせてやっとという有様なのだから。



568:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 23:48:15
>>563-564
相談者にはマジレスするけど、ただ構って欲しいだけの荒らしなら
容赦なく叩きのめすぞ。悪い事は言わんからとっとと消えろ

569:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 23:51:25
相談者の書いた物を勝手に改変して茶化したりするな
そういうのはチラシの裏にでも書いててくれよ。
相談者が気軽に相談できる場所を荒らさないでくれよ

570:121改変
08/06/30 00:08:32
明日話し合おう。
 気づけばそうやってまた先延ばしをしている俺がいる。これで何度目の明日だろうか?
このままではいけない、美香はいずれ俺の元から去るだろう、頭では理解している。
 だが、俺には小説を書く才能がある。
 情けない話だが、俺が確信を持って美香に伝えられることはそれだけなのだ
だからこそ、今は、今だけは、スマッシュヒットが一冊出るまでは、美香に俺の言葉を信じて、支えてもらいたい。その時がきたら、それまで苦労させた分を、恩にして倍にしてにして還すつもりでいたのだ。
 しかしながら。
 俺にも美香にもお互い「愛」があるから大丈夫だ、やっていける、と信じてきたが、今日の件でそれを言い切れなくなった、揺らいでいる自分がいる。
こんなでことでははいけないんだ。こんなネガティブで家庭の事情を抱えたままの状態で書く小説が売れるわけがない。
俺には小説家になりたいという揺らがない意思と、才能があることを再確認する作業が必要だ。
そう思い直して、インターネットを開く。
インターネットの小説掲示板。
作品のレベルは低い。
それを嘲笑い、自分の才能を再確認する。ライトノベルを読んで小説家に憧れた、苦労を知らない今時の中高年と俺では、人生経験も読んできたものも違うのだから当たり前だ。
問題は一つ解決した。
もうひとつの問題を考えようとしたたそのとき、何かふと頭をよぎった。
夫婦の軋轢について相談できる場所はないだろうか?
 小説掲示板を閉じ、ブックマークの中から「2ちゃんねる」を開く。美香のことについてアドバイスを貰おう、それが今俺にできる最善だと思った。

571:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 00:13:45
評:冗長

572:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 00:19:06
そんなに叩かれることとは思わず申し訳ない。
ただ、雨の文章があまりにも心情や情景描写が少ないもので、雨が何をやって何を思った、考えたのかがさぱりわからんので、心情や状況説明で肉付けするとこうなるよ、てのを例示したかったんだよ。
一応俺なりのマジレスのつもりだった。ちなみに俺の職業は社内報の編集だが…

573:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 00:23:30
>>571 禿同 もっと昭和の本を読め

574:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 00:23:43
>>572
それならそう言ってからはじめりゃ良いだろ。雨の事を馬鹿にしてるのかと
思われても仕方ないと思う。言葉がきつくなったのは申し訳ない。謝る
けど、相談者が不快に思うような事は控えようぜ。
もちろん、回答として厳しい事を言うのは必要だがな。

575:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 00:27:35
俺のAV見つかって、冷たくなったっていうのは相談としてアリ?

576:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 00:28:19
編集やってるくせに読者を意識した改行もできないのか
正直、雨と五十歩百歩

577:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 00:32:36
>>573
昭和っぽいのが雨の望む方向性かわからんし。純愛だからって戦前文学体でヒットしそうにないぞ。

>>574
断り入れず不快にさせてしまって本当に申し訳ない。
バカにしてるしてるつもりはなかった。

578:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 00:32:44
雨は小説家になりたいなら、文章の作り方よりもまず
読み手から愛されるキャラ設定と読後の爽快感とは何かを学ぶべき!

579:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 00:39:29
>>577
戦後、って入れればよかったねw
というか、もっと端的な気持ちで言えば
中学~高校の国語の教科書に載ってた作家の原文を
全部始めから終わりまで読み通して来い、と言いたい。

580:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 00:39:32
>>576
勘違いしてるようだが、俺は書いてないぞw
なんでそんなに噛み付くのか分からんがw

581:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 01:04:50
ホシ氏の、簡潔かつ登場人物の表情から風体まで見えてきそうな文章を
小馬鹿に出来るあたりが、創作のつぼを押さえているとオモタ。
誰にでも真似が出来そうで有りながら出来ない文章の代表格だものな。

もうちょい引っ張っても良かったんじゃないか?
雨。

582:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 01:30:30
>>560
そう思うお前さんの心が俺には寂しい。

583:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 01:31:31
>>575
地雷踏んだのには変わりがないと思うが。

584:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 01:37:17
>>583
地雷?俺地雷踏んでるかなあ…
セクスレスに近いから真面目に悩んでるんだけど、他の悩みスレに書いたらスルーされたんだよorZ


585:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 01:42:21
>>584
嫁の方の拒否か?
それについては話し合ったのか?

586:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 01:45:08
>>584
俺はお前の気持ちは痛いほど分かるが、
女によっては余計に汚らわしい存在と認識された恐れがあるぞ。

587:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 01:45:40
>>584
AV見てる → 嫁とやるのは飽きた
セクスレス → 嫁を女として見てない
二重に傷つけてる

588:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 02:03:58
>>563
おお、これで何とか読める文になったな。
だが、文章が読めるようになって、改めてくそっぷりが浮き彫りになって気持ち悪いな

589:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 02:07:09
>>585
うん。嫁から。最近は向こうから触ってくることはほとんどない。あまり触らせてもらえない。

>>586
マジか…

>>587
うーん、、、どっちかというと俺のAVの趣味が嫌みたいだ。前は何も言わなかったけど、最近買うAVを見て言うようになった。

590:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 02:46:52
>>589
AVの趣味をkwsk

591:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 02:51:59
>>589
AV観賞云々よりも、AVの趣味…か
そこが鍵だな

592:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 02:56:36
>>589
嫁さん貧乳なのに巨乳ものばかりとか、女子高生ものばかりとか。

593:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 02:58:21
言わなきゃダメか?

594:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 03:02:16
ジャンルを晒した方が
許容出来る範囲をここでシミュレートできるだろ?

595:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 03:03:15
>>593
マジで書けない様な趣味なのかw

596:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 03:08:41
>>595
これに限らず恥ずかしいぞ。
最近買ったAVは『臭い包茎〇〇〇のチン〇ス食べて』だよ。
ちなみに俺は包茎じゃないし、嫁ともノーマルだよ。

597:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 03:10:13
実は、炉利レイプものなんだけど

598:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 03:12:39
>>596
それの何が悪いのかわからない俺も、知らぬうちに地雷踏んでるかもしれん

599:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 03:15:10
>>597
598だが前言を撤回させてもらうw


600:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 03:17:41
>>597
それって正規品?
童顔のAV女優が台本どおりレイプされるものじゃなく?

601:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 03:18:03
>>597
マジなら離婚されてもシラネ。

602:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 03:21:29
>>597は違う人。娘いるからそんなの本物でも偽物でも見れない。

603:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 03:22:30
>>600
いや、裏物。
裏物の割には画質もいいし、全然演技に思えないぐらいリアルなレイプ

604:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 03:26:38
それは通報レベルで駄目だろ。
嫁がもし警察行ったらお縄だな。

605:ドライ ◆oDPbXGYYkA
08/06/30 03:28:38
なんか偽物でてきた。
ここは安心して相談できるとおもったんだけどな。
一応トリつけとく。
>>596>>602が本当。


606:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 03:31:27
ロリレイプだったら確定的に無理だけど、
汚物系も人によっては受入れられないと思うぞ。

嫁さんが「ゲロ」系のDVDを持ってたら嬉しいか?

607:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 03:35:42
ドライが挙げたAVのタイトルは、元々AVに寛容だった嫁が突然に嫌悪するような内容には思えないよ。
それ以外のソフトに心あたりはないのか?

608:ドライ ◆oDPbXGYYkA
08/06/30 03:36:15
>>606
自分とのプレイがノーマルなら許せるよ。
レズは悩むな。


609:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 03:37:47
チンカス食わされるんじゃねーか?って不安なんだろ

610:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 03:40:00
>>609
ドライは包茎ではないらしいから、その心配はないと思われ。

611:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 03:40:21
チンカスっていうか、女側に恥辱系のプレイをさせるAVばかりなのか?

612:ドライ ◆oDPbXGYYkA
08/06/30 03:41:55
嫁の許容範囲外だったって事だよな。
買うの止めたら戻ってくれるかな?

613:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 03:41:56
俺の嫁もAVには寛容だけど
ぶっかけ系には嫌悪感を抱くらしい。

男と女では、同じものを見ても
正反対の感想を抱くから気を付け給え。

614:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 03:42:09
これか。*特殊系エロ注意
URLリンク(shop.lahaina.co.jp)

615:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 03:49:13
>>612
すぐにはどうしようもあるまい。時間がかかるだろう。
女の生理的嫌悪ってものは取り去るにも時間がかかる。
だが娘が小さいうちでよかった。万一大きくなって偶然娘がそれ見たら大変だ。

616:ドライ ◆oDPbXGYYkA
08/06/30 03:51:52
>>610
俺、AVで見るまでカスの存在知らなかったんだが…
包茎しかでないものなのかな?

>>611
いや、同棲する時に嫁が荷物まとめるの手伝ってくれた時に見られたのが、『素人・熟女(友人が置いていった)・女優』で、その時全部捨てた。
それから後に買ったのが、『オ〇ニー見てください』とさっきの。

>>613
だよな。うちも寛容だったんだが、嫁が受け付けない内容だったんだな。

>>614
俺、持ってるやつ

617:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 03:55:11
>>612
買わずに済むならそれに越した事はないんだろうが、嫁の心の手当ては大切だな。

618:ドライ ◆oDPbXGYYkA
08/06/30 03:56:57
>>607
すまん気付かなかった。
他には…最近は言われないよ。
同棲したてはだらしないと言われてたが。
浮気はないし、家事は嫁が俺がやるのを嫌がる。
育児はミルクと抱っこを家にいる間はずっとしてる。

619:ドライ ◆oDPbXGYYkA
08/06/30 04:02:23
>>615
そうか…。買うのを我慢するしかないか。
時間かかるのは仕方ないが、このまま離れていかないか不安だよ。
娘がまだわからなくてよかったよ。


620:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 04:09:30
大きくなったら子供って奴は親の部屋探検するからな。
小学生の姉貴が漫画探していて親父のエロ本見つけちまった時は大変だった。

621:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 04:11:55
>>618
違う違うw
ドライの生活ではなく、他のAVのソフトに心あたりがあるか?って意味だった。
紛らわしい訊き方してすまん。

ただドライ自身がとても誠実な人柄だって事は、この数レスでよくわかったよ。
嫁さんの対応が冷たく感じるなら、やはりドライのAVの事で間違いないと思う。

622:ドライ ◆oDPbXGYYkA
08/06/30 04:20:27
>>621
ありがとう。
他のは心当たりないな。
4本あって、全部似たような物だよ。
本に子供生まれると母性が強くなるから今まで平気だった物に嫌悪感をいだくことがあると書いてあったからそれもあるのかなぁと思ってたけど、嫌いな人は嫌いだよな。

623:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 04:50:17
>>622
性的な嫌悪感って確かにデリケートな問題だし、ましてや嫁さん産後だったら尚更繊細になってるところだろうな。
気休めにもならんかもしれんが、ドライの人柄なら、時間と共に嫁さんの信頼と安心感は回復すると思うよ。
このまま離れて行くんじゃないかと不安になる気持ちはよくわかるが、まずはドライ自身が嫁さんを信じて、率直なコミュニケーションを取る事も大切だよ。
嫁さんが何に不安を抱き、何に嫌悪を感じるのか、ドライ自身がきちんと向き合って把握する事が解決への近道だし、避けて通れない道でもあると思う。
デリケートな問題だから、決して焦るなよ。

624:ドライ ◆oDPbXGYYkA
08/06/30 05:22:54
>>623
そうだな。そう言われるとありがたいよ。
嫁若いし、一応新婚だから焦ってたかも。
とりあえず、性欲の方はがんばって抑える!

コミュニケーション頑張ってみるわ!ありがとう。

625:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 10:24:07
一応新婚で、嫁からのレスで、AVの件で余計に嫌がられてるって
かなりきついよな。
かなり気合いれないと。
頑張れよ!

626:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 10:51:28
娘がミルクと抱っこって言うことは、まだ1歳未満だろ?
うちも産後一年半レスだったぞ。
心に余裕がない、ごめんなさいといわれた。
女の部分が無くなって、母親100%になってるから、
気づかれないように1人でした。
でも子供が3歳になった今じゃ昔よりエロイよ、嫁www
時間が必要だな、ガンガレ。

627:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 11:49:48
>>626
「ミルク」「抱っこ」とか単語を言えるのは、普通1歳過ぎ~2歳
1歳未満だと、「あうあう」とか「あー」とか「きゃー」とか意味の無い言葉
2語文が2歳~3歳

628:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 11:59:59
>>627
その言うじゃなくて、

>娘がミルクと抱っこの状態だという事は、まだ1歳未満だろ?
だと思うぞ


629:アーモンド ◆fk.ifieFHA
08/06/30 14:09:17
弁護士に相談したら支払い能力などを考えると慰謝料を取るのは難しいと言われました。
あんな怠け者になんの制裁もないのはおかしいと思うのですが。

630:626
08/06/30 14:09:49
>>627
>>628の言う通りです。
よく読み返さないとダメだな、すまん。


631:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 14:32:03
>>629
・ない袖は振れない
・親に慰謝料請求は法的には支払義務はない
・しかし離婚して相手が就職したらその給料から慰謝料分割請求は可能

3番目の線でいくしかないんじゃね?
ただし相手が別の人間と結婚した場合配偶者には請求できんぞ

632:クロ ◆n43O5icNeg
08/06/30 14:32:41
◆現在の状況 離婚を迫られて口を聞いてもらえない
◆最終的にどうしたいか 元に戻りたい
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額) 29、無職、0
◆嫁の年齢・職業・年収(手取り額) 29、会社員、400万
◆家賃・住宅ローンの状況 賃貸六万
◆貯金額 100万
◆借金額と借金の理由 なし
◆結婚年数 3年
◆子供の人数・年齢・性別 なし
◆親と同居かどうか 別居
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由 なし
◆どんなトラブルか
私がクローン病になり働けなくなりました。
妻は働かない夫は夫失格だから離婚だと言います。

633:アーモンド ◆fk.ifieFHA
08/06/30 14:36:08
>>631
そうですね。
ただあの怠け者が働くとは思えないのですが。。。

634:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 14:41:03
クロに質問
退職前の給料の額の退職後どれぐらいたっているんだ?
貯金はなしとあるが働いていた時の貯蓄は使い切った?
絶対安静(まったく働けない)と診断はあるか?

蓄えでやりくりして軽快してから体調に合わせて仕事を探すわけにはいかないのか?
医者の診断が働くのは無理だというなら嫁を連れて行って聞かせればいいだろう。

635:クロ ◆n43O5icNeg
08/06/30 14:45:20
>>634
退職前はSEで手取り月30万(ボーナスなし)でした。
退職して今半年です。
そろそろ軽くなら働けると医師に言われたので在宅で働きたいと妻に相談したらなぜかキレられました。

636:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 14:46:23
>>632
程度によるが働けないほど重症なのか?
ある程度の労働は可能であるなら「夫失格の烙印を押す」嫁は薄情なんじゃないだろうか?
「いたわりつつ夫婦関係を継続する」気持ちがない者をなんとかしてつれ戻して幸せな家庭が気づけるだろうか?

病気の程度や将来の見込みについて医者を交えて嫁と話をしてる?

637:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 14:47:44
退職金、雇用保険の申請などはどうなってる?
軽くなら働けるという事は寝たきりなどでは無いんだろ?

638:クロ ◆n43O5icNeg
08/06/30 14:49:03
>>636
そろそろ働けるのですが、退職前と同じ働き方は無理です。
SEなので在宅で働くことを考えて医師の許可もえて妻に相談しました。
そうしたら怠け者とののしられまして、混乱しています

639:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 14:49:44
>>636
>そろそろ軽くなら働けると医師に言われたので在宅で働きたいと妻に相談したらなぜかキレられました。
なら医者と一緒に話をしたらどうか?
病気理由じゃなくても在宅勤務ってあるし、逆に在宅から始めるとして通常の通勤形態にして行く事の可、不可とかももう少し詰めたらどうか?
嫁の脳内では「通勤もできないカタワになった」としか認識してないのかも。


640:クロ ◆n43O5icNeg
08/06/30 14:51:19
>>637
半年の療養で退職金はかなり減りました。
テンプレに書いた100万の貯金は私名義で、妻名義はいくらかわかりません。
退職金も半分は妻に渡したので妻の貯金はそれなりにあるはずです。
雇用保険も妻に渡しています。

641:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 14:52:34
嫁の無理解が気になる。単に無理解なら医者に話してもらう手もあるが。
嫁さんはなぜ在宅ワークが嫌なのかな。在宅ワークへの偏見ならそれも誤解を解くべきだな。
だが単にATMとか見栄なら今後のことを考えた方がいい。
闘病時の嫁の協力とか看護はどうだった?理解はあったか?


642:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 14:54:31
>>638
>怠け者
ではないことは理解してもらわないといけないが、
それとは別の視点から「この人を愛していない(愛するつもりがない)」と言った人間が
(仮に)元の元気な身体になったとして「じゃあ愛せます」と言うのを喜べるかという問題もある。

嫁とは恋愛結婚だったの?
高収入のバリバリなSEだったの?


643:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 14:55:15
>>640
離婚、と言われだしたのは退職後スグに?
それとも「在宅で勤務したい」と言ってからの事?

644:クロ ◆n43O5icNeg
08/06/30 14:56:19
>>639
医師が書いたもの(在宅なら就労可という医師のサインいりメモ)を見せましたが効果なしでした。
次の通院についてきてもらえるようまた頼みます。

>>641
入院中は優しく看病してくれました。
しかし退院してからは冷たいです。
気晴らしと称して週末はほとんど家に寄り付きません。

645:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 14:57:06
嫁は医者から現状の説明を聞いたのか?
「治ったのに甘えが出て在宅で働きたい」と誤解してる可能性は?

646:クロ ◆n43O5icNeg
08/06/30 14:58:22
>>642
健康なら愛せるのだとしたら、ですか。
その場合元に戻っても辛いですね。

>>643
在宅を言い出してからです。

647:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 14:58:38
入院なら見舞い以外の時間は自由だからな
自由気侭な生活に慣れてので在宅が嫌なのかもな

648:クロ ◆n43O5icNeg
08/06/30 15:00:03
>>645
医師の説明(一生付き合う病気であること)は受けています。
ただ甘えだと思われているのはあるかもしれません。

649:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 15:00:28
>>646
嫁さんが勘違いしてる可能性が高いなあ
若しくは、「他に男が出来た」

650:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 15:01:12
「他に男が出来た」 に1票


651:クロ ◆n43O5icNeg
08/06/30 15:03:27
>>647
そうですね。
病気のために食事メニューも気を使わせていますし、妻の負担は大きいと思います。

>>649
不倫ですか。
妻を疑いたくないので考えないようにしていました。

652:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 15:04:50
亭主元気で留守がいい。元気でなくても留守がいいってか。
一緒にいたら窮屈だとか言われた事はあるか?
中にはそういう女もいるとこの前TVでやっていたが。在宅ストレス症候群だっけ。


653:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 15:04:50
>>651
自宅療養中なら食事とかは自分で作ればどうだろう?
あと家事はどうしてる?

654:クロ ◆n43O5icNeg
08/06/30 15:07:25
>>652
一緒にいると窮屈は言われました。
そう言って妻はいつも週末は家にいません。

>>653
朝食作りと洗い物と風呂とトイレ掃除とゴミだしが私です。
残りが妻です。

655:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 15:07:58
食事療法はネックかもな。
入院時は病院にお任せだが退院すれば日に3度作らなきゃいけない。
出勤してくれたら昼だけでも嫁は楽になれると思っていたのかもしれん。

656:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 15:09:34
>>654
窮屈と言い出したのは何時頃から?
どこがどう窮屈か聞いた事はあるか?

657:クロ ◆n43O5icNeg
08/06/30 15:12:38
>>655
状態が悪くなると高栄養の液状のドリンクしか飲めなくなるのですが、「それなら治らない方がまし」と言われました。

>>656
退院してすぐです。
一週間未満です。

658:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 15:13:10
>>654
浮気はさておき、いつも一緒にベタベタしていたいんじゃなく、
亭主は元気でカッコいい仕事して、不足ない給料を稼いでくれて、お互いが自由な時間をもてるってな夫婦像を描いてたようだな。

結婚前なら「私の描いている家庭像を実現してもらえないから結婚できない」宣言しそうと思わないか?
病気の理解云々より早めに出直した方が良いように思うのだが。


659:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 15:16:25
嫁が窮屈だと言い出したきっかけとか何をどう窮屈がってるか示唆する言葉はない?
病人といるのが窮屈なのか、それともクロと性格が合わないで窮屈に感じるのか。

660:クロ ◆n43O5icNeg
08/06/30 15:17:22
>>658
結婚前だったら破談にできたのに、とは言われました。(妻は上司の紹介です)
もし離婚になったら私は慰謝料を払うのでしょうか?

661:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 15:18:23
嫁は付かず離れずが好きなのかもな
結婚前はどんな付き合い方だった?
嫁の行動に不審な点はないんだろ?

662:クロ ◆n43O5icNeg
08/06/30 15:19:27
>>659
出かける妻に「遅くなるなら電話してね」と言ったら怒られました。
それ以来窮屈だと言うようになりました。

663:クロ ◆n43O5icNeg
08/06/30 15:20:23
>>661
結婚前は月に二回くらいのデートでした。
不審な行動はありませんでした。

664:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 15:20:50
慰謝料を払う程有責はないんじゃないか?
むしろクロが分与を貰えそうだが

665:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 15:21:03
>>660
現在までの話を聞く限りだが支払い義務はないだろう。
病気は有責理由にはならない。
ただし今までにDVとか浮気とか別に有責理由があったら別だが。
だが、今の時点で慰謝料を気にするってのも時期尚早では?

666:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 15:24:28
>>660
>結婚前だったら破談にできたのに、とは言われました。(妻は上司の紹介です)

あちゃ~。んじゃ「なんとか戻す」努力はしない方がいいだろ。

>慰謝料
病気は不可抗力だし、直ちに離婚すべき病気(程度)ではないだろ。
子どももいないし婚姻期間が短い今なら、お互い無条件でイケると思うよ。

相談で離婚条件が合わないなら家庭裁判所か法テラスで『相場』を聞いてごらんよ。

667:クロ ◆n43O5icNeg
08/06/30 15:24:44
>>664 >>665
退職金を妻に半分わたしたので、もし慰謝料と言われたらそれで賄おうと思っていました。
一つ不安が減りました。

668:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 15:27:43
>>667
>退職金を妻に半分わたした
は結婚後に共同して築いた財産の分与だから慰謝料とは別。
でも、普通、これ以上なにかよこせとは言わないだろ。

669:クロ ◆n43O5icNeg
08/06/30 15:28:11
>>666
もう一度医師に説明してもらってダメなら離婚に応じようと思います。
法テラス、検討します。


ありがとうございました。
できれば離婚したくないですが離婚も視野に入れて動きます。
混乱が晴れました。
決着したらまた報告にきます。

670:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 15:31:48
むしろ、嫁も同じくらい働いて、同じくらいの収入があるのだから別に退職金の半分さえも渡さなくて良かった気もするが。
もし、慰謝料や財産分与でgdgdなるなら、ここいらは看病したり結婚後に発病した迷惑料的な『気持ち』を含んだもんだとかってはっきりしといたほうがいいかもね。

671:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 15:31:50
ゆっくりやれよ。離婚か再構築かも大切だがそれで病気こじらせたら意味ない。

672:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 15:34:52
>>669
仕事も新しいペースで軌道に乗ればいいこともあるさ。
無理せずに体調を整えるのを第一にしてほどほどにがんばろう。

673:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 15:47:15
そういやアーモンドの相談は?
クロよりあっちが先だろ

674:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 15:53:13
アーモンドは
>うつ病なんて甘えなんだから本人の資質の問題。
と言って
>>218
>アーモンドは嫁さん訴えて慰謝料貰うって事で解決な
>めでたしめでたし
といわれて
>>629
>弁護士に相談したら支払い能力などを考えると慰謝料を取るのは難しいと言われました。
>あんな怠け者になんの制裁もないのはおかしいと思うのですが。

で終わってるだろ。


675:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 15:56:33
アーモンドって一言報告に来て落ちたんだろう?
弁護士にあって思いとおり行きそうにないぼやいただけで。
別段ここで何を相談したいとか返事を求めてる様子もなかったが。

676:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 15:56:47
>>673
>>633である程度納得したようだからいいんじゃね?

677:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 15:57:36
>>673がアーモンドだったりしてw

678:求職 ◆.ASGm1QNPg
08/06/30 16:08:37
こっちなら俺が相談しても大丈夫?

679:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 16:35:16
>>678求職
まずは書いてみないとなんとも

680:求職 ◆.ASGm1QNPg
08/06/30 16:38:59
>>679
母親が妹連れて母親の実家に帰っちゃったんだ。
父親荒れてて怖いよ

681:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 16:45:38
母親と妹を仮に強引に連れ帰ったとしても
親父が無反省のままなら繰り返すだけだ。
妹が運転免許すら取れないようなトラウマを植え付けた
親父に迎合するだけなら、求職も彼女達から見れば
親父と同様、敵も同然だぞ。

682:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 16:46:27
お前は息子か。既男板なんだがどうかなあ…
お前の年齢/既婚未婚とか書いてみそ。
母親が帰ったのと父親が荒れてる理由は?



683:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 16:47:37
>>681
求職は誘導されて来たの?

684:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 16:49:21
あ、DVから追い出されたのか。

685:求職 ◆.ASGm1QNPg
08/06/30 16:51:13
>>681
父親は乱暴だけど妹も神経質過ぎる気がするんだ。
免許とれないって部屋に引きこもっちゃってたんだよ。
母親いないし嫁はツワリで夕飯が惣菜なのが父親は気に入らないんだ。

>>682
俺は24で既婚だよ。

686:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:06:45
>>685
糞親父は自業自得だからしばらく放置して
少し反省を促す手もあるだろうが
その前にお前は嫁を守ってやってるのか?

親父はDV気質があるようだから嫁を親父から
隔離するなりしないといずれ、嫁とお腹の子にまで悪影響が出る。
嫁と話し合って嫁だけでも実家に避難させろ。

687:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:10:27
>>686
簡単に相談内容をまとめて書け。
お前の書き込みを全て追ってるやつばかりじゃないから。

688:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:10:57
間違った
>>687>>686へな。

689:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:12:12
アカンorz>>687は求職へ、だ。

690:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:12:18
>>688
訂正できてねぇwwww

691:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:13:16
嫁を実家にやると自分が矢面に立たなきゃならないじゃないか。



と、言い出すのに一票

692:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:16:44
嫁の実家が糞貧乏w
おれの稼ぎをあてにするなと言いたい・・・
しかも姉妹も派遣で生活苦、そのくせ努力の痕跡すらない・・・
この沖縄人たちと縁を切りたい、今日この頃・・・


693:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:19:36
>>692
■■■チラシの裏の裏 1割引■■■
スレリンク(tomorrow板)

694:ピコ ◆K1ksup.eQs
08/06/30 17:34:01
◆現在の状況   嫁がへそ曲げている
◆最終的にどうしたいか  おれの要求を通したい
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)  21、フリーター、250
◆嫁の年齢・職業・年収(手取り額)  29、会社員、450
◆家賃・住宅ローンの状況  6.5万、賃貸
◆貯金額  120万
◆借金額と借金の理由 なし
◆結婚年数  1年
◆子供の人数・年齢・性別  嫁の連れ子3歳女
◆親と同居かどうか  別居
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由  嫁が×1、死別
◆どんなトラブルか
一年たっても連れ子がなつかない。
もういらないからどこかにやれと言ったら嫁がへそまげた。

695:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:37:39
>>694
>>もういらないからどこかにやれと言ったら嫁がへそまげた。

あたりまえ。
子供は自分の分身だし、お前より付き合いが長い。

あやまるかあやまらないかを決めろ。

696:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:38:40
お前がそんなだから子供が懐かないんだろう。
嫁にすれはフリーターのお前より自分の子優先するだろう。母親だし。
捨てられるか、子供付きの生活を選ぶかだな。
お前がフリーターで経済的にも嫁や子供はおまえの世話になってないし文句はいえん。

697:ピコ ◆K1ksup.eQs
08/06/30 17:39:06
>>695
謝らない。
いらないのは当たり前だろ。
血つながってないし、かわいくない。

698:ピコ ◆K1ksup.eQs
08/06/30 17:40:02
>>696
こんな若い男と結婚できるチャンスなんてもう嫁にはないんだ。
嫁は俺に逆らえる立場じゃないんだよ。

699:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:40:08
>一年たっても連れ子がなつかない。

>おれの要求を通したい
>いらないからどこかにやれ
なスタンスが子供からも見えてるんだろう。

21歳のフリーター250万に3歳の連れ子は無理。

700:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:40:49
>>697
それなら嫁と別れるしかないな。
母親の子供捨てさせる権限はお前にはない。
お前は親権者じゃないから養子に出す決定権もない。

701:ピコ ◆K1ksup.eQs
08/06/30 17:41:58
>>700
殴れば早いと思ったんだけど、それだと犯罪だろ?
犯罪にならないでなんとか連れ子だけ追い出したい。
そのための相談所だろ。

702:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:42:42
>>698
勘違いしてないか?
嫁は一人の人間だし母親として逆らえる立場だぞ。定職あるし一人で生きていける。
むしろ定職を持たないヒモのお前こそ放り出させたら明日から困る立場。

703:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:43:02
>>698
嫁はチャンスをモノにして今のコレかよwwww

そういうのはチャンスって言わないよ。
嫁がちょっとぼやっとしてたらイヌにションベンひっかけられたような出会いっていうんだ。

704:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:44:08
>犯罪にならないでなんとか連れ子だけ追い出したい。
そのための相談所だろ。

夫婦の離婚に危機の相談スレで子供捨てる相談スレじゃない。
お前は親じゃないから決定権はない。日本の法律上無理だ。

705:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:44:19
           |
       ,、‐''''´ ̄ ̄``''''-、,
     /  \/      ::\
    /  \/\/     ::::::ヽ
    / \/\/\/    :::::::ヽ
    |ヽ/\・∀・ /\/   ::::::::|    アキラメロン
    |./\/\/\/\   :::::::::|
    ヽ  \/\/\    :::::::::/
    ヽ /\/\    ::::::::::/
     \ /\    :::::::::::::::/
       `''-、、,,:::::::::::,,、、‐''´


706:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:44:41
>>701
無理。
子供は自分の分身だし、お前より付き合いが長い。

連れ子だけ追い出したいってーのが既に「犯罪と同等」

707:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:45:23
ネタ師でないことを祈る。

708:ピコ ◆K1ksup.eQs
08/06/30 17:45:43
>>702
一人の人間だけど女だろ。
女のくせに生意気なんだよな、最近さあ。
それにおれは別にヒモじゃない。
小遣いは全部自分で稼いでる。

>>703
嫁は弱いんだよ。
どうせ一人でなんか生きて行けやしないくせにガタガタ言うんだ。
どうやったらだまるかな?

709:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:47:26
いやネタ師なことを祈る。こんな奴と暮らしてる3歳児が哀れだ。
殴ればはやいとかそのうち暴力に発展しかねない。
悔悛すればよし、そうでなけりゃ早くたたき出すべきだよ。母親なら。

710:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:49:12
>それにおれは別にヒモじゃない。小遣いは全部自分で稼いでる。

なるほど小ずかいだけか。食わせてもらって住まわせてもらってたら立派にヒモ。

711:ピコ ◆K1ksup.eQs
08/06/30 17:49:25
ピコ#qw12e
ネタ歓迎スレかと思ってきてみれば、案外つれないな。
もういいや

712:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:49:26
>>708
もう嫁を殴るしかないよ
やりすぎたらDVだが、適度なら教育だ
むしろ夫としての義務だよ

釣れ子に手を出すのは駄目
ピコが悪くなくても周囲から悪者にされるからな




713:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:50:59
あきらめ早っwww

714:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:51:42
最近は自分のこともまともに出来ないチンカスが
「俺の要求を通したい」だの「売れるまで支えろ」だのと偉そうに書くけど、
こんなのも丁寧に対応しないといけないものか?

若いだけが取り柄のピコには、可及的速やかに死んでもらうとして、
取り急ぎ生命保険にだけ入っとけチンカス、ってくらいしかアドバイスできんわ。

715:ピコ ◆K1ksup.eQs
08/06/30 17:51:44
誰なの。怖い......

716:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:52:35
>>708
ヒミじゃなくて、嫁を生意気だと思うなら別れてやれよ。
嫁が居なくても生活はできるんだろ?
弱くて年上の嫁を無理矢理言う事を聞かせようとするよりも
自由にしてやる方が男としての度量は上に見えるぞ。

若い嫁さん貰えば自分も幸せで言うことなしだろ?

717:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:53:11
そんなジャマな連れ子だけを追い出して嫁をキープしたい理由は?

718:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:54:01
ありゃ?もう終わりか?ハエーヨ

719:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:54:38
なんでそんな魅力的な若い男性が大きな連れ子女と結婚したのか、引き止めたいのかわからん。

720:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:55:05
>>715は誰?

721:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:55:21
>>708
離婚を切り出せば、ピコと別れたら×2になる嫁は言う事を聞くと思う。
離婚届を渡せば効果倍増。わかってるだろうがピコの欄は記入しとけよ

722:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:57:44
ネタ師の練習場かよここはw

723:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:58:35
>>711で相談者自らばらしたんだから終了でいいだろ。

そしてここはネタにもマジレススレだから
どんなふざけた内容でもつきあうが
だからといってふざけた相談者の希望に沿うための意見は出ない場所だと思え。

724:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:58:57
まとめもあるのに機能してないし、gdgdだな

725:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 18:00:05
あくまでも全力マジレスするけど、ミュージシャン志望とフリーターに年上嫁が多いのは気のせいだよね。

726:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 18:00:33
だがそれがいい。

727:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 18:02:26
攻撃は最大の防御。

728:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 18:04:15
ここまでネタだと確定してるのが3件。
それ以外は5件か。
拮抗してるなw

729:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 18:05:40
だからここでネタ談義をやるなって
相談者様が書き込みにくくなるだろ

730:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 18:07:08
>>724
自分のネタは載せたいが他人のネタは載せたくないというジレンマ

731:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 18:09:39
>>730
いやいや、単にまとめるスキルがないだけだろ

732:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 18:15:00
・自分語り禁止
・本スレは相談者第一主義です。
・フシアナは任意です。認定厨は本スレには不要です。
・回答者は全てマジと信じて全力回答しましょう。
・相談とレス以外の論争や只の相談者批判は書かない。

733:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 18:18:22
でもまとめどうするのかはいずれきちんと話し合うべきだとオモ

734:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 18:25:59
フシアナして居場所(県、市のレベル)がばれるの嫌で
こちらに相談しにきたんだったら
まとめ載せずにログだけで流すのが良策だと思うがな。

ネタにも全力マジレスがここの流儀なら
何度似たような内容の相談者来てもそのたび根気良く回答すりゃいいだけだろ。

735:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 18:29:57
もう素直に言っちゃえよ。
ネタ師、つか求職、まとめにのれないとさみしいんだろ?
自分じゃできないから誰かにまとめてほしいんだよな?

736:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 18:30:37
相談者第一主義のスレだからこそ、まとめはない方がいいと思う。
相談者にまとめられる不安を抱かせないのがこのスレの存在意義。

737:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 18:31:51
>>734
禿同

738:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 18:32:11
まとめ議論はこっちでやってくれよ
1さんが立ててくれたスレを汚すなよ

スレリンク(tomorrow板)

739:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 18:34:22
相談者にとって大切なのは自分の相談に答えがあることだろう。
似た質問を参考に読むっていっても一人一人事情は違うし必須じゃない。
まとめに載らなくても問題が解決すればいいはずだしな。
むしろ身バレを考えたらない方がいいだろう。

740:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 18:36:46
>>738
既にこれだけ反対意見が出揃っているのだから、結論は出ているようなものだろ、
まとめはなし。しかしネタにも全力投球って事で。
論議にスレ移動する必要ないんじゃないか?

741:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 18:38:40
1なんて新スレ立ってから10レスくらいまでは乙と言うけど
その後スレ主ヅラして仕切ろうとしたら全力で叩かれる程度の存在だろ。

ましてやここは寺派生の流れもんスレ。
感謝も協力もする必要なんかないね。

742:246 ◆Vh/jEZSUw2
08/06/30 18:55:41
◆現在の状況  嫁が娘と実家に帰省、義父に俺との通話を禁止されている。
◆最終的にどうしたいか 仲直り
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)25・サラリーマン 350万
◆嫁の年齢・職業・年収(手取り額) 28 専業主婦
◆家賃・住宅ローンの状況 6.6万 賃貸
◆貯金額  200万
◆借金額と借金の理由 俺の奨学金 
あまり把握してない 自動で引き落とされてる
(奨学金の返済問題をニュースでやってたなぁ)
◆結婚年数  1.5年
◆子供の人数・年齢・性別  0歳 女
◆親と同居かどうか  別居
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
◆どんなトラブルか(長くなっても思い付くものを全て書いて下さい)

遊びに来ていた妊婦の嫁の友人が帰ることになったとき
一人でも帰れるんじゃないのと言ったら、
嫁に考えられん、人としてどうかと思うぐらいのことを言われた。
「ごめん」と謝ったが
耳を覆いたくなるような罵詈雑言を言われ続けて切れてしまった。
俺が嫁が作ったカレーを流し場にぶちまけた。
嫁の友人はこんなところに嫁は置いて置けないと嫁をつれて帰った。

最近、俺が何の気なしに言ったことに対して
よく嫁が突っかかってくることが多い。
思想や言論が嫁の思い通りでなければよく喧嘩になる。
だから、思ったことも言わずにいたんだけど。
その矢先に・・・。

気軽に相談してみたいんだけど俺KY?


743:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 18:59:49
まずは義父に土下座。

744:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 19:05:10
>最近、俺が何の気なしに言ったことに対して
>よく嫁が突っかかってくることが多い。

何か不満が積もり積もってるって感じだな。
乳児がいるなら育児と家事で大変な時期だろうが、少しは家の事手伝っているのか?
産後の女は野生動物だぞ。

745:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 19:07:25
>嫁が作ったカレーを流し場にぶちまけた。

切れやすく、切れると人や物に当たり散らし暴れるたちじゃないか?

746:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 19:14:45
妊婦さんを(嫁がか?)送ろうとしてるところで
「ひとりで帰れるんじゃない?」
が思想言論の自由なわけないだろ。

失礼すぎる。
あえて言ったなら酷い嫌がらせだし
天然で誰にでも言うなら馬鹿で非常識だ。

・・・って調子で嫁にも言われたんだろうな・・

747:246 ◆Vh/jEZSUw2
08/06/30 19:17:02
>>743
すげぇ、嫁の友人と同じこと言ってる
来週の土曜に謝りに行けといわれた。

今日は義母から電話があってそんなことで自分を
抑えることができないのはPCばかりやってるからだ。
と言われた。(カレーの件ね)

謝っていると、お前はPCに依存しているから頭がおかしい
人との付き合いを大事にしろとかPCを処分しろとか
言われた、欝でしかたない。

週末、嫁とPCの強制二択を迫られる展開になりそうだ。
ただ仕事でも使うし、趣味もPCぐらいしかないので困ってる。


748:246 ◆Vh/jEZSUw2
08/06/30 19:19:23
>>746
そうだなぁ。
発言がバカで非常識だから何もいえないんだよ・・・。
怒られ続けて無口なってしまった。

749:246 ◆Vh/jEZSUw2
08/06/30 19:23:25
>>744
娘の遊び相手とか
ごみすてぐらいかな。

基本家事はやらせてもらえない。
嫁と同じレベルじゃないといけない模様。
ご飯を作ろうとしても、台所を汚すだけと言われる。


750:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 19:28:13
嫁の友人が妊婦だっつうのに送るのに文句言う。
あげくの果てにカレーをぶちまける。
ご飯作ろうとしても台所汚すだけって、後片付けしないんだ。
遊び相手とかゴミ捨てとか、家事のうちに入らんぞ。

たぶんこれまでもいろいろやらかしてそうだな。
もしかしてネトゲもしてるんじゃないか?
早々にアキラメロン用意すべきじゃね?

てか、ネタかもしれんけどコイツ、全然真剣じゃねえよな。
このまま逃げられてもへらへらしてそう。

751:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 19:29:04
           |
       ,、‐''''´ ̄ ̄``''''-、,
     /  \/      ::\
    /  \/\/     ::::::ヽ
    / \/\/\/    :::::::ヽ
    |ヽ/\・∀・ /\/   ::::::::|    アキラメロン
    |./\/\/\/\   :::::::::|
    ヽ  \/\/\    :::::::::/
    ヽ /\/\    ::::::::::/
     \ /\    :::::::::::::::/
       `''-、、,,:::::::::::,,、、‐''´



752:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 19:32:06
メロン早いなwwwww

753:246 ◆Vh/jEZSUw2
08/06/30 19:32:14
反省しないとな。
どうしたらいいんだろう。

754:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 19:34:30
馬鹿非常識といわれて納得できなかったから頭に来たんだよな?

相手の身になって考えるってのはどうだろう。

例えば246の大事な友達が訪ねてきて
でも体調が優れなくて帰り送っていこうって時に嫁が
「ひとりでも帰れるんじゃん?」と。
どう感じる?

755:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 19:36:28
反省しないとなって、何が悪かったのかすらわからんのか?
お前もアスペか?

キレやすい性格なのか?今回のカレーぶちまけの件より前に
そういう感じの事した事あるか?
てか、これってある意味DVなんだけど。

756:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 19:38:20
アスペはDVとか馬鹿の代名詞じゃないんだが。
診断済みアスペとしては本気でやめてほしい決めつけだ。

757:246 ◆Vh/jEZSUw2
08/06/30 19:41:22
安心できるどこまで連れて行かないとって思う。
怒るね。

やっぱりPCばかりやってるから
人の心と言うものを考えられないのだろうか。




758:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 19:41:37
>>753
246が、調子悪い友人を送ろうとしたのを止められたら、どう思う?
246が、真心こめて時間かけて作ったカレーを怒りにまかせて捨てられたらどう思う?

759:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 19:41:57
>>756
すまん。あまりにも話が通じない感じで。

誰かに言われんと反省すらしない、嫁に帰ってきて欲しいって気持ちが
全然真剣に思えないよな書き込みなんだよコイツ。
趣味がPCでもいいけどさ、たぶん嫁や子供の事全然考えていないんだろうよ。
この状況では、離婚されても仕方ないとしか思えんよ。

760:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 19:44:23
PCを趣味にしていようが、人の心は考えることは出来るんだよ。
お前がそれが出来ないだけだ。子供の頃からそういう性格か?
てか、真剣に相談する気ある?
自分の事なのに、他人事な感じに思えるんだが。

761:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 19:46:06
>>757
根本的に想像力が欠けているわけではなくて
相手によって態度を変えているわけだ。

病気ではないな。
嫁のことを心底軽んじているんだろ

762:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 19:49:41
>>246は改めて考えればちゃんと>>757で答えられてるじゃん。

思った事をすぐに声に出すんじゃなくて3秒考えてからしゃべるといいと思うぞ。




763:246 ◆Vh/jEZSUw2
08/06/30 20:01:57
>>762 そうしてみるよ
ありがとう

>>761
嫁のこと軽んじてたんだな。

764:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 20:08:06
>>763
嫁親にもしかられるだろうし今後も「うっかりして」嫁にgdgd言われる事もあるだろう。

まあ、相手の言うことをよ~く聞いて3秒どころか3分くらい考えてから口をあける様に。

おまえはやればできる子だ。

765:246 ◆Vh/jEZSUw2
08/06/30 21:04:12
>>755
調べてみたんだがアスペルガーの症例に思い当たる部分が多かった。

嫁が禁止されているにもかかわらず電話を俺にかけてきた。
嬉しかった。話を聞くと嫁の家族を全員敵に回してしまったようだ。

嫁が言うには週末、嫁の実家に行くとき上手に立ち回らないと
もう娘に合えないかもしれない。とのことだった。



766:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 21:05:48
あっちもこっちもネタばかりだなぁ。
そんなに楽しいのかね。

767:246 ◆Vh/jEZSUw2
08/06/30 21:11:24
義母のあんなことで自分を抑えられないのはどこかおかしいんじゃないの?
カウセリングうけてみや?と言ってたのはアスペのことだったのかな。
>>755に言われるまで配偶者を苦しめてることに俺は気がつかなかった。




768:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 21:16:06
勝手に自己診断するな
類似点が多いからってアスペとは限らない
本当に心配なら専門家に判断してもらえ

アスペは自己中の言い訳じゃない

769:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 21:17:56
>>767
>カウセリングうけてみや?と言ってたのはアスペのことだったのかな。

そうじゃない。遠まわしに246がカウンセリングが必要なくらい非常識って言われてるんだ

770:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 21:22:33
でも嫁実家も変な家族だな。
土下座すべき相手は義父じゃなく嫁だろうに。

771:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 21:24:57
先に義父の順番なだけで、次は本当に被害と迷惑と日頃の分…嫁に将来をかけて土下座だろ

772:246 ◆Vh/jEZSUw2
08/06/30 21:25:19
知りもしない人に言ってもらえてようやく自覚できた気がする。
嫁にあなたはおかしいって言われてたのになんで自覚できなかったんだろう。
やはり嫁を軽んじていたからだろうか。

一緒に嫁と娘といたいんだけど、
相手のことを考えたら酷なんだろうか。
>>756さんがいたら教えて欲しい。


773:246 ◆Vh/jEZSUw2
08/06/30 21:26:14
勝手に自己診断してすみません

774:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 21:26:29
>>770
義父が嫁との接触を禁止しているんだから
まずは義父に娘さんにひどいことをしてすみませんでしたと謝罪するんだよ

775:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 21:28:36
自己判断がいけない事は無い。
思い当たる点があったのなら、病院で診断を受けろ。
まずはそこからだ。

776:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 21:29:19
>>772
だからね。自分がおかしいという自覚ができたんなら
まずは専門家に見てもらいなさい。

まだ自分がアスペかどうかもわからないのにアスペの人の話聞いても参考にはならない。
それとも僕はアスペだからしょうがないもんとでも嫁実家に言うつもりか?


777:246 ◆Vh/jEZSUw2
08/06/30 21:29:48
許してもらえたら、もっと嫁との時間を増やしたいな。
性格や非常識な部分は直したい。


778:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 21:30:57
求職さんならきっと許してもらえるよ
246さんの今の素直な気持ちをぶつければ大丈夫さ

779:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 21:33:33
で、どうするの?
まず何がダメだったのか考えろよ。で、ちゃんと反省し改善する。
自分にアスペの傾向があるのなら、ちゃんと医者にかかる。

まだ週始めだし、自分の考えをまとめろ。
週末嫁の実家で謝罪とこれからの話が出来ないと、どうしようもないだろ?

780:246 ◆Vh/jEZSUw2
08/06/30 21:37:28
>>775、776
次の土曜日に謝罪に行く予定なので
それまで、専門家に見てもらう時間はないんですが気になりました。
今後があるならば見てもらうべきでしょうか。

何を言われても誠意が伝わるまで謝罪するつもりです。

781:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 21:41:09
あのさ、その誠意ってのをどう出すかが問題じゃん。
謝るって、何を謝るの?
自分が悪かったと思う所はどこ?
ただただ謝ったって、中身がなければ意味無いぞ。

まだ今週始まったばかりだし、今すぐ近くの専門医調べて
終業後診てもらえるような医者探せよ。

782:246 ◆Vh/jEZSUw2
08/06/30 21:41:58
一人で考えをまとめてみます。
今日はこの辺で、皆さんありがとうございました。
また相談させてください。


783:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 21:42:00
『何に』対して謝罪するのか具体的に考えておきなよ
すみません、ごめんなさい、申し訳ないですという言葉だけ
連呼するのは謝罪とはいえないし、誠実ではないから

784:246 ◆Vh/jEZSUw2
08/06/30 21:44:56
>>782探してみます。
診断結果はすぐ出るかわからないですけど。
自分がどうなのか知っておきたいですから

785:246 ◆Vh/jEZSUw2
08/06/30 21:45:51
>>781さんでしたね。すみません

786:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 22:13:51
相談よろしいでしょうか?

787:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 22:17:38
ネタ師が寺に紛れ込んでたぞ
ここできっちり囲ってろよ
1と仲間たち

788:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 22:21:05
>>787寺に隙があるんじゃね?

>>786どうぞ。

789:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 22:27:13
>>788
ここはゴミためとしてできた場所
ゴミを溢れさせておいてよくそんなこと言えるな
相談なんざせずネタにマジレスし続けてろ
他スレに放流スンナ 


790:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 22:30:12
>>789
おまえがゴミ。
ゴミ収集車マダ?

791:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 22:31:08
>>789
寺に帰れ。

792:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 22:32:18
>>790
もうここに来てるじゃんw

793:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 22:33:49
相談者はコテトリ推奨。
・自分語り禁止
・本スレは相談者第一主義です。
・フシアナは任意です。認定厨は本スレには不要です。
・回答者は全てマジと信じて全力回答しましょう。
・相談とレス以外の論争や只の相談者批判は書かない。

794:にんにん ◆F0udJI3dsE
08/06/30 23:13:56
786です。携帯からなので遅いです。すみません。
ちゃんと書きこみできるか心配です。
◆現在の状況
嫁と離婚したい。でも離婚したくない
◆最終的にどうしたいか 仲良く暮らせるのがベストです。
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)
28 会社員 500万
◆嫁の年齢・職業・年収(手取り額)
26 専業 0万
◆家賃・住宅ローンの状況賃貸で家賃7万です。
◆貯金額、相談者・配偶者・共有
自分500万・嫁0万・共有不明
◆借金額、借金があればその理由
車のローンが100万ほど
◆結婚年数
9年
◆子供の人数・年齢・性別・連れ子の場合はその旨明記
3人・8才男と6才女と2才男です。
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
ありません。
◆どんなトラブルか(長くなっても思い付くものを全て書いて下さい)
嫁は私と顔を合わせても挨拶もなく、私の食事を用意してくれるのも日曜日のみ。仕事からの帰宅が遅いので仕方ないのかと思ってましたが、まわりの皆さんの奥さんは起きて待ってる上に、食事も用意してくれると聞きました。
他にも不満に感じてることがたくさんあります。
子供達がいるからと思って今までやってきましたが、結婚していながら一人暮らしのような生活をしているのがイヤです。でも子供達は何故か私によく懐いてくれていて、別れて暮らすことを考えると離婚を決断することもできないです。
どうしたら良いでしょうか?スレの趣旨にそぐわない内容でしたら申し訳ありません。

795:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 23:19:34
> でも子供達は何故か私によく懐いてくれていて

不在がちの父親がいない間、
嫁さんがしっかり躾けているからだろうな。
普通ならそんな生活をしてたら
「たまに家にいる男の人」扱いだろうし。
俺は出来た嫁さんだと思うが。

796:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 23:19:49
夫婦の会話がなくなったのはどのくらいから?きっかけはあったのか?
嫁の態度が冷たくなるきっかけは思いつかないか?これだけではなんともいえない。
それから遅くって大体どのくらいに帰っている?

797:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 23:22:11
>>786
は嫁に「おはよう」「ただいま」「ありがとう」って言ってるかい?

798:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 23:23:18
日曜日の会話やコミュニケーションは普通に取れてるのか?
平日すれちがいなだけならありがちなことだが。
子供も小さいなら大人の夫にばかり生活ペースも合わせてられないだろう。

799:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 23:27:10
>>795だが、自分の書込みを改めて読んで
キジョ臭ぇー!w

ちんこあらってくる

800:求職 ◆.ASGm1QNPg
08/06/30 23:50:40
>>686
父親、嫁はなぐったことないよ。
嫁が病院行くときの車も父親には運転させないし。
嫁は産休までは帰らないつもりだったけど7月までで仕事止めて実家帰るって。

>>687
嫁が妊娠してるのに父親がDVだって母親が妹連れて実家に帰っちゃったんだ。
妹は父親がトラウマで免許取れなくて泣いてる。

801:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 23:52:52
にんにんは落ちたのか?大分レスとか付いてるんだが。

802:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 23:53:54
しむらー


803:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 23:56:32
・・・求職には相談をまとめさすのは無理だったみたいだな。

804:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 00:00:14
>>795
>嫁さんがしっかり躾けているからだろうな。
これは、そうとは言い切れん。

>>799
本当だよ。
子供いないのか?
例えDV父だろうが子供は慕ってくれるぞ。

805:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 00:03:15
>例えDV父だろうが子供は慕ってくれるぞ。

慕ってる振りしないと、殴られるから顔色窺ってるだけ

806:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 00:13:29
>>804
俺にも子供はいるけど、
子供よりも俺の方が家にいる時間長いから、
よそで聞いた話しとしての>>795だったんだがな。

807:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 00:17:26
少なくともこの場合嫁は留守中子供の前で父親にネガティブな発言はしてないだろうな。
でなきゃ接触の少ない父親に甘えてきたりはしないだろうよ。

808:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 00:25:40
いくら打ち込むのが遅くても相談持ちかけておいて1時間以上放置はないよな。
嫁相手にも似たようなことして愛想をつかされたんだろう。

809:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 00:30:51
確かに落ちるときは一声欲しいよな。皆真剣に聞くのが前提なんだし。
今までの人は大抵落ちるときはいってくれたよな。

810:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 00:31:59
どっかにいるんじゃ?

811:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 00:34:09
>>794
未成年者と結婚。出来婚か?

周りは子供3人もいるのか?



812:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 00:39:33
最近出来婚や未成年で結婚・出産した相談じゃがやたら多いな。
やっぱり結婚や生活設計に無理があったんじゃないだろうか。
悪くしたら精神的に未熟な時期に結婚した影響もあるかもしれない。

813:にんにん ◆F0udJI3dsE
08/07/01 00:41:11
レスを頂いた皆様遅くなりまして申し訳ありません。
先程帰宅しました。

>>795
>>804
私は関係なく、妻のおかげなのかもしれません。
妻もそう言ってます。

>>796
少し違うのでは?と感じ始めたのは長女が生まれた頃かと。
帰宅時間はAM0時~AM4時の間です。
食事を外でとると4時寄りに。
家には食事が無いのと、夕食をとる時間が就業中に無いのが
原因と思われます。
ただ、実はこの春から帰宅時間が早くなりました。
現在は大体0時前後には帰宅可能です。

>>797
「おはよう」「ただいま」「ありがとう」・・・

そういえば、私も言ってあげられてないです。
とは言え、帰宅の時間には妻は寝てますし、
朝は私が出勤するのと同時に起床するような
ライフスタイルを妻は送ってますし、
顔を合わせても妻は非常に不機嫌なので、
きっかけが無いと言う機会も無い気がします。

>>798
休日は子供達と1日遊んで終了する感じです。
ちなみに妻は一緒に出かけるということを全くしません。
何故なのかは不明ですが、一緒に出かけるのは旅行に行くとき
くらいです。

814:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 00:50:01
差し支えがなければ、にんにんの生活リズムと嫁さんの生活リズムを教えてもらいたいんだが。

正直その説明だと嫁がダラにも見えてしまうよ。

815:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 00:50:34
>>813
食卓に簡単なメモをたまに置いてみることからやってみたら?
「おはよう、~~~(適当な用件)じゃあ、今日も一日よろしくな」

愛情は与えないと返ってこないぜ。

816:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 00:51:52
小学生の子供がいるんだから子供の生活時間帯に
あわせているんだろ?

817:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 00:52:11
>◆貯金額、相談者・配偶者・共有
>自分500万・嫁0万・共有不明

これだけどさ。結婚9年目で今28なんだよね?
18で働き始めたとして1~2年で500万貯めたのかい?


818:にんにん ◆F0udJI3dsE
08/07/01 00:58:41
>>805
子供達に恐れられるようなことはしてない・・・
と思います。
自分じゃわかんないだけかもしれませんが。

>>808
>>809
というか皆さん申し訳ありませんでした。

>>811
その通りです。お互い未成年でした。

>>812
子供が子供の世話するのか?と父親にもかつて言われました。
幼稚な言い方ですが、自分がしっかりしなければと
一生懸命やってきたつもりなんですけど、なかなか大変です。






819:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 00:59:23
>>816
子供の生活リズムを崩すのはダメだが、嫁さんがにんにんが出勤してから起きるのが気になる。
にんにんが朝の5時や6時に出勤するなら厳しいが、7時や8時以降だと起きないかな?

820:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 01:07:17
>>819
遅くても7時には起きないと小学生の支度が間に合わないよな。

821:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 01:11:46
>現在は大体0時前後には帰宅可能です。

8才を筆頭に3人の子供の面倒を一人で見てるのなら、
夜中の0時に帰って来るのに起きて待ってろなんて言う方がどうかしてる。
うちは小学生の娘が2人だが、嫁は10時には寝るぞ。朝早いしな。
にんにん嫁は朝何時起きなんだ?

822:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 01:15:52
>顔を合わせても妻は非常に不機嫌なので、
きっかけが無いと言う機会も無い気がします

嫁はお前に何か不満を持っているんだな。小出しにされたことあるんじゃないか?

823:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 01:17:09
スレ違うならメモを置くなり、メールするなり
なんかしらの方法はあったんじゃないかと思うんだけどな。

824:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 01:18:03
>少し違うのでは?と感じ始めたのは長女が生まれた頃かと。

その頃になにがトラブルはなかったか?
あるいは出産や産後嫁さんが体調崩したとかは?
それで朝起きや夜更かしが辛い可能性はないか?

825:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 01:21:10
>>821
3人もいるからきついのはわかるから夜中に起きろとは言わないが、よっぽど朝早い訳じゃないなら朝ご飯くらい作ってほしいよな。
子供たちの朝ご飯のついででさ。

そこまで嫌がられてるのかな?

にんにん落ちた?

826:にんにん ◆F0udJI3dsE
08/07/01 01:24:36
>>814
自分
5:45起床→7:00家出発→8:30出勤
→0:00前後に帰宅これが最近の生活です。
昨年度までは帰宅は2:00~4:00がほとんどでした。

妻 
7:00起床(多分)→その後は不明です。
帰宅時には起きてるやら寝てるやら?
私が帰宅してもレスポンスがありませんので。
ただ日中は子供達の世話をして無いと言うわけではない様子なので
多忙なはずです。

ただ小言を言うようですが、家は汚いですし、洗濯はしてますが
アイロンかけてもらったことがありません。普通なんでしょうか?
そういえばクリーニングも持って行ってもらったことも、
回収に行ってもらったこともありません。普通なんでしょうか?

>>815
メモ書いてみます。読むのかな・・・?

>>816
そうなのかもしれません。

>>817
少しボカしますが、簡単に言うと株を買って売却しました。
妻には内緒だったので貯金も秘密です。
本当はもう少しあります。
そして少し使いました。
今残っている分は住宅を購入する資金、
もしくは子供の学費にしよう思ってます。








827:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 01:26:43
にんにんのレスの遅さは今、何かやってるのか?
それならそれで言っておいて欲しい。
更に消える時に一言くれないだろうか?
ただ、待つのも苦痛なもんでよ

828:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 01:30:38
>家は汚いですし、洗濯はしてますがアイロンかけてもらったことがありません。
普通なんでしょうか?

子供しかも長男くらいの男の子がいたら家は片付けるそばから汚れるぞ。
男なら子供の頃にそれで親に怒られたりした覚えあるだろう。
アイロンなんざ、アイロン不要のシャツ買ってくればいいだろう。
子供がいて大変な時に嫁に完璧求めたらそれこそ逃げられるぞ

829:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 01:32:33
>>827
それはお願いすべき点ではないと思う。
きっと自分で飯作って食っているのだろうくらいに思えば?
チャットじゃないんだし。

830:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 01:34:25
>>828
それは一部を読み過ぎでは?
にんにんは常にアイロンをかけてくれとは言ってないぞ。
アイロンさえもかけてもらった事も無いと言っているのでは?

831:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 01:39:10
どう汚いの?
・物がちらかってる
・床・壁の汚れや家具の上のほこり
のどっち?

にんにんの勤務時間は違法にならないの?

832:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 01:41:51
つうか、結婚してずっとその生活だったら、そりゃ嫁さんも寂しいし
育児の手助けも期待できるはずもなく、愛情が尽きたのも致し方なしだと
思うが…。かなり積極的に挨拶や連絡などをこまめにやってないとダメ
だったのに、それを怠ってきた結果がこれだろうな。

833:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 01:42:37
嫁さんがにんにんに関する家事やコミュニケーションをしなくなったのは
いつごろからだ?

834:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 01:42:38
貯金がばれてるとかはない?

アイロンって、にんにんは自分の事大体自分でやってるの?

835:にんにん ◆F0udJI3dsE
08/07/01 01:43:53
>>821
確かに疲れているでしょうし、起きてろと言うのは酷な気が
してましたが、平日の孤独な感じは何とも耐えがたくなってきました。

日曜は子供と1日過ごして、それが普通の既婚男性の幸せなのかな?
と思ってみたり、コレは望んでた生活とかけ離れているのではないかと
思ってみたり。甘いですかね。

>>822
「どうせいつも家にいないんだから日曜いられてもウザい。」
と言うような<暴言を吐かれたり、帰りが遅いことを遊び歩いてると
罵られることもあります。
「じゃあご飯作っておいてよ。」というと「なんで?」となったり・・・。
けっこうムカつきます。

>>824
こころあたりがあります。後ほど書きます。

>>827
申し訳ありません。食事をしてました。
そしてタイピングが遅めです。

836:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 01:47:01
>>831
さすがに帰りがAM4:00は酷いが、
違法かどうかで言ったら俺の会社も違法だよ。
ただ、それが非常識かどうかは別だよ。

>>834
やるしか無いだろ。


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch