08/06/29 02:53:01
>>98
はい、がんばります。
才能はあると思うんで。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 02:53:30
バイトじゃなきゃ時間の融通が利かなきゃ執筆なんてできないと
そう思ってる雨は頭が固い。小説家向いてないんじゃない？
世の中にはちゃんと就職してまともに家族養いつつも
作家デビューできるやつだっているんだけどなあ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 02:54:15
>>95
やめとけ
ここで公開すると、著作権がひろゆきに移管されるから
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 02:54:24
具体的にどういった作家活動してるんだ？
出版社に持ち込んだりしてるのか？
どういう方面の物書きなんだ？
104:雨 ◆2sEsihhrqQ
08/06/29 02:54:46
>>99
どうやったら認めてもらえるでしょうか？
>>101
頭固いですか？
でも小説は本当プロ水準なんですよ。
あとは運さえ向けばいいんです。
105:雨 ◆2sEsihhrqQ
08/06/29 02:56:05
>>103
純愛系が多いですね。
今はまだ持込とかはしてなくて、書き溜めています。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 02:56:23
>>95
作品はいいからさ。
今の嫁とおまえの状況を
詳細な物語にまとめてくれよ。
物書きなんだから、それぐらい即興でできるだろ？
おまえの相談にもプラスになるし
こっちも文章読んで楽しめるし
一石二鳥じゃん。
あ、フェイクを入れてノンフィクションでな？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 02:59:18
>>104
お前が小説の登場人物だったらどうやって才能を認めさせる展開に持っていくんだ？
その通りにすればいい。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 02:59:26
>>105
方法が悪いよ。
とりあえずケータイ小説サイトに投稿して人気とれよ。
酷い文章でもそのまま出版だから大丈夫。
ちなみにこれ、天才作家と評されるヨシの文章
「ギャ！グッワ！待ってくれ！待ってくれ！」
オヤジは、叫んだ。
「許してくれよ！入れたかっただけなんだから」
「バキッ！ボコッ！」
ケンはかまわず殴り続ける。
「ヒッー！助けてー！助けてー！」
オヤジが悲鳴に近い叫び声をあげた。
「お前みたいな奴がいるからいけないんだ！」
ケンが叫びながら殴り続ける。
「ギャー」
オヤジの血があたりに飛び散った。ケンのコブシも血で染まっている。
「世の中！狂ってんだよ！狂ってんだよ！」
ケンの形相は、もうフツウではなかった。その様子を見ていた、ミクも従業員も言葉を失ってしまっていた。
思わずミクが言った。
「店長！それ以上やったら死んじゃう！」
「ガッシ！ボカ！」
ケンには、まったく聞こえていない。オヤジも失神したのか動かなくなった。
「キャー、やめて！」
ミクが叫んだ。
「あっ……はい」
従業員が後ろからケンを押さえた
109:雨 ◆2sEsihhrqQ
08/06/29 03:00:06
最近美香の機嫌が悪い。
事あるごとに俺にあたりちらすのだ。
理由は「子供がほしいのに俺の稼ぎが悪い」かららしい。
結婚前にあれほど夢を説明したというのに、何を今更。
そうは言っても惚れた弱みで、離婚をほのめかされると土下座でもなんでもしていまう。
つくづく情けない。
「ただいま」
それでもバイトから帰れば美香に必ず声をかける。
しかし返事はない。
テーブルの上、電子レンジ、冷蔵庫の中と晩飯を探す。
何もない。
なんてことだろう。
今までは最低限家事だけは請け負ってくれていたのに。
明日顔を合わせたらまた離婚といわれるのだろうか。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:00:51
>>108
＞ヒッー
ﾜﾛﾀｗｗ
アッーに通じるものがあるな。
＞「ギャー」
もいいｗｗ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:01:40
>>109
おまえ、文章短すぎ。
物書きは一文字いくらの世界だぞ？
そんな亀じゃ、金にならんぞな(´･ω･`)
112:雨 ◆2sEsihhrqQ
08/06/29 03:04:02
仕方なくカップラーメンをすする。
明日の朝ごはんはあるのだろうか。
現実逃避したくて、そんなことを考える。
本当は朝ごはんが問題でないことぐらいわかっている。
金がないのだ。
その問題が解決しない限り美香の機嫌は直らない。
とはいえ今以上バイトをすることはできない。
せめて美香に何か資格があればいいのだが。
ただのコンビニの店員では限界がある。
今の部屋に住めているのも二人の稼ぎ合わせてやっとという有様なのだから。
デビューするまで。
そう結婚前に約束した。
その約束はまだ白紙になっていないはずなのに。
美香はもう俺を愛していないのだろうか。
深夜にカップラーメンをすすっていると思考は悪いほうへ悪いほうへと進んでいく。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:04:27
>>109
ああ、雨君ね。
君の文章読ませてもらったよ。
＞理由は「子供がほしいのに俺の稼ぎが悪い」かららしい。
ちょっとここのところなんだけどね。
彼女が怒りを君が知ることになる劇的なシーンなわけだし
もうちょっと厚みを持たせた方がいいと思うんだ？
最初から会話形式にしてくれないかな？
そうじゃないと、うちじゃ使えないんだよねー
この文章じゃ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:04:34
>>109
う～ん。
文章に花が無いな。
もう少し情景を浮かべる言葉を織り込んでみて。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:06:30
求職ｳｾﾞｰ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:06:54
>>雨
>>108の文章並みのインパクトを頼む。
それから、美香の愛情に対する不安がいまいち伝わってこないな
ここをもう少し
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:07:58
>>115
いいんだよ。
ここはネタにも全力マジレスして、気団が男を磨くスレなんだから
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:08:11
惚れた弱みって、安直な表現で心も人柄も伝わってこないね。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:08:19
>>113
本当は最初の段落しか読んでねーだろw
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:08:39
傘の次は 雨、か。
梅雨だしな
121:雨 ◆2sEsihhrqQ
08/06/29 03:08:57
明日話し合おう。
気づけばそうやってまた先延ばしをしている。
俺には才能がある。
だからこそ、今は、今だけは、美香に支えてもらいたい。
「愛」があるから大丈夫だと今日まで信じてきたけれど。
もう大丈夫だと言い切れない俺がいる。
揺らいでいる。
こんなではいけない。
こんな精神状態で書く小説が売れるわけない。
俺には自信が必要だ。
そう思い直して、インターネットを開く。
インターネットの小説掲示板。
作品のレベルは低い。
それを笑って、自分の才能を再確信する。
そのとき、ふとネットで美香の問題を相談しようと思いついた。
俺は小説掲示板を閉じ「２ちゃんねる」を開いた。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:09:21
次はカタツムリだよ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:09:44
>>119
突っ込みﾜﾛﾀｗｗ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:09:50
>>104
プロ水準ってちゃんと本職の人がそう言ったの？
編集者とか作家とか、ちゃんと現場知ってる人の意見じゃなきゃ
意味ないんだけど。
素人の「プロ並みだよお前！」なんてほめ言葉、飲み屋のねーちゃんの
「雨さんのカラオケは玄人はだしよ！」くらい信用できんわw
お前、小説を仕事にするってことは、自分がどんな状態でも
きっちり原稿上げなきゃいかんってことだよ？
フリーター程度の仕事でも執筆に支障が、とか言ってる時点で
プロになれる実力は不足しまくりなんだけど。
125:雨 ◆2sEsihhrqQ
08/06/29 03:10:23
こんな感じです。
携帯小説ほどの派手さはないけど、俺、才能あるってわかりますよね？
126:雨 ◆2sEsihhrqQ
08/06/29 03:11:47
>>124
大学の文学部出の友人に言われました。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:11:49
>>121
美香がどんな女なのか、お前がどんな男なのか背景をもっと説明してからの方が良くないか？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:11:52
つまらんぞｗ
小説は趣味にして、本格的に就職しろ。
本当に才能があれば、勤めながらでもデビューできる。
働いていたら出来ないなんて、才能ないやつの言い訳だ。
実際、一日何時間執筆に費やしてるんだ？
今までに書いた本数とざっとしたページは？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:12:23
携帯小説並みの才能ということはよくわかったよ
別れてやれ。
1年半の結婚生活なら、慰謝料はほとんど発生しないだろうよ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:12:50
>>120>>122
おまいらの着眼点は素晴らしいな
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:13:06
運が無いっていうより文才無いな。
稼ぎ少ないって思うんならよ、掛け持ちしたりするんじゃないか？
小説の時間かけたいより、嫁にもっと良い給料あげて安心させるもんじゃないのか。
それからでも小説書けるだろ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:13:25
>>125
いや、全然？
面白くもない、登場人物に魅力もない。
あっと驚くような表現も、読者を引き込ませる力もない。
中学生でももっと面白い文章書くわ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:14:18
>>126
文学部出の友人は素人だろ。
友人の言葉を信じて路を踏み外す人も多いぞ。
134:雨 ◆2sEsihhrqQ
08/06/29 03:14:23
>>128
つまらないですか？
才能はあるんですよ。
あなたに小説のセンスがないんだと思います。
携帯小説とか読んで泣いてちゃどんどん頭悪くなっていきますよ？
たまにはちゃんとした文章も読みましょう。
俺は一日二時間は最低でも執筆しています。
書いた本数は４０本ほど。
ページにすれば６００ページぐらいですね。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:14:46
あらすじだよな、これ。
深みも心象表現もなんにもない。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:15:28
少ねーな、おいｗ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:15:35
まあ、でも何が売れるか分からんからな。
ところで、美香とはどんな感じでもめたんだ？
もめたからここに来たことは分かったけど
最初の仲良かった頃から険悪になるまで至った過程がかいてないぞ？
さあ、追憶編行って見ようか
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:15:42
>>126
>大学の文学部出身の友人
素人じゃん。
文章で金を稼ぐプロに褒められてから自惚れろよせめて。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:16:18
一日2時間なら、フルタイムで働いても書けるじゃねーかｗ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:17:08
俺なんか、今日に一日２ちゃんで執筆活動したぜ
141:雨 ◆2sEsihhrqQ
08/06/29 03:17:18
>>129
携帯小説なんかと比べないでくださいよ。
別れませんよ、デビューしたら楽させてやれるんですから。
>>131
今だけは嫁に支えてもらいたいのに、嫁もがんばってほしいんですがねえ。
>>132
現実そのまま書くのにあっと驚く表現ですか？
そんなの入れたら現実とかけ離れちゃいますよ？
>>133
文学部が素人ならどこからプロなんですか？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:17:19
>>134
短編ばかり？
色んな仕事をして人間的に深みを増す事も必要だと思われ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:19:34
仕方なくカップラーメンをすする。
安っぽいしょうゆ味がした。添加物バリバリだ。
麺は全部食べたが汁の方は残した。
なんて味気ない食事だ。
嫁の作った物のほうがはるかにうまい。
明日の朝ごはんはあるのだろうか。
嫁の手料理は食卓に上るだろうか。
現実逃避したくて、そんなことを考える。
本当は朝ごはんが問題でないことぐらいわかっている。
ちょっと書き足したが飽きたｗ
はあ。
雨はちゃんと就職して嫁さん食わしたほうがいいよｗ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:21:34
雨氏は２ちゃん・気団・寺系スレは初めてじゃないよな？
寺まとめは見た事ある？
経緯を伝えるわかりやすさ、内容の引き込まれ度合い、文章の読みやすさ
誰か雨氏的に「こいつセンスあるな」てのいない？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:21:51
おい、雨
早く追憶編書けよ。
嫁との関係が崩れていくところをさ。
それ書かないと、嫁が何で怒ってるのかとか
嫁が今何を考えてるのかとか、全然分からないだろ？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:22:01
>>141
嫁にお前の小説を読ませて、一生付いていくと哀願されたら
お前の才能を認めてやらん事も無い。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:22:58
さっさとどっかの賞に応募して賞金ゲットしてプロになったらいいじゃん。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:23:54
自分よがり過ぎるぞ…雨
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:24:16
>>134
たかが600ページしか22年間もかかって
書いてきてない輩にセンスがないとは言われたくねえw
つか40本で600ページって、小説ですらねえw
>>132
「あっとおどろく表現」で現実離れしたものしか思い浮かばない時点で
お前に文章能力すらない証拠。
まともな文章かけて当たり前、その上でその作家だけしか出せない
表現や着眼点などがあって初めてプロのスタートラインに立てるんだよ。
150:雨 ◆2sEsihhrqQ
08/06/29 03:25:34
>>135 >>136
即興ですからこんなもんですよ。
>>137
出会いから書くんですか？
さすがにそれはちょっと今すぐは厳しいです。
>>138
素人じゃないですよ。
大学まで行ってるんですから。
>>139
働いたことないんですか？
フルタイムで就職したら１６時間労働とかが普通なんですから、執筆の時間なんてとれませんよ。
>>142
短編も長編もあります。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:27:34
文学部友人の言葉を何故にそんなに信用している？
大学までいっているから･･･って。ﾌﾟ
152:雨 ◆2sEsihhrqQ
08/06/29 03:27:53
>>144
まとめは見たことないですね。
>>148
独りよがりの間違いですね。
日本語力を磨いたほうがいいですよ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:28:17
こいつが中卒なんだろ。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:28:53
正直、お前の文章も相談内容もつまらん。
何を求めてるんだ？
嫁が自ら喜んで奴隷兼ATMになる呪文か？
そんなんあったら、俺が教えて欲しいわｗ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:29:01
住民にからみ始めました。
逆ギレタイムスタート
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:29:29
余談だが、芥川龍之介の文章は凄いと思うな。
冬とは云いながら、物静(ﾓﾉｼｽﾞｶ)に晴れた日で、白けた河原の石の間、潺湲(ｾﾝｶﾝ)
たる水の辺(ﾎﾄﾘ)に、立枯れている蓬(ﾖﾓｷﾞ)の葉を、ゆする程の風もない。川に臨ん
だ背の低い柳は、葉のない枝に飴の如く滑らかな日の光をうけて、梢にいる鶺鴒(ｾｷﾚ
ｲ)の尾を動かすのさえ、鮮かに、それと、影を街道に落している。東山の暗い緑の上
に、霜に焦げた天鵞絨(ﾋﾞﾛｰﾄﾞ)のような肩を、丸々と出しているのは、大方、比叡の
山であろう。二人はその中に鞍の螺鈿(ﾗﾃﾞﾝ)を、まばゆく日にきらめかせながら鞭を
も加えず悠々と、粟田口を指して行くのである。
これ、芋粥の一説だけど、見事なまでの情景描写だと思う。
こういうのちょっと書いてみてよ。
157:雨 ◆2sEsihhrqQ
08/06/29 03:29:41
>>149
ショートショートも知らないんですか？
ちょっと教養がなさ過ぎるんじゃないですかね。
星新一程度なら読めるでしょう？
158:雨 ◆2sEsihhrqQ
08/06/29 03:30:55
>>154
奴隷なんて人聞きが悪いですね。
今だけ支えてほしいんですよ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:31:32
そうだな。もっと勉強するよ
雨も、その自意識過剰な所を直して社会と人生の勉強した方がいいぞ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:33:00
この一連のやりとりで、
雨嫁が、「離婚する」って騒ぐ理由がわかりました。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:33:54
>>158
支えてほしいならお願いするしかないな。
頭を下げて、頭を地面にこすり付けて、お願いし続けるしかない。
頭を下げてももうダメなら、
それは嫁の愛情をおまえが全て食い潰してしまい
もう嫁の目では、おまえに男としての価値を見出せなくなったときだろう
ひたすら頭を下げろ。
それしかない
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:34:01
夢を応援してくれていた嫁が
一転して離婚すると言い出したきっかけはなんだったんだ？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:34:19
雨は別れたくないんだよな？
今はとにかく忍耐で正社員でもバイトでもがむしゃらに働き金を貯める
↓
貯蓄が充分になってから仕事を辞め、生活は蓄えを切り崩し
己は執筆に専念
↓
プロデビュー
これではいかんのか？
スポーツ選手を夢見ているのとは違う、本当の才能なら
歳とっても枯れやしないだろ？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:34:51
>>157
ショートショートなめんな
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:35:47
>>157
ショートショート書きたい作家志望さんが
人様に読ませるために書いた文章があれですか？
人が読むものを書くのに「今は即興だからこんなもんで」
なんてプライドのない文章書かれる方に
教養云々言われたくないですね。
しかもショートショートの神様に対して「星新一程度」とは
恐れ入りますね。
166:雨 ◆2sEsihhrqQ
08/06/29 03:36:55
>>161
お願いはしてるんですけどね。
最近それでも機嫌が悪いんです。
>>162
友達が子供生んだらしいんですよ。
それで自分も子供ほしくなったらしいです。
俺は要らないんですけど。
そういったらやらせてくれなくなりました。
>>163
せっかく才能あるのに、もったいないじゃないですか。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:36:56
>>165
ま、ある程度文章は好きなんじゃないか？
俺、星新一なんて知らなかったし。
168:雨 ◆2sEsihhrqQ
08/06/29 03:38:54
>>165
あなた程度の教養でも星新一ぐらい平易な文章なら読めるでしょう？って言わないとわかりませんか？
理解力低いんですね。
即興で無料でプロになろうって人間にもの書いてもらっておいてその言い草ですか？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:38:56
どうも、雑誌編集あがりです。
主にライターさん関係を担当してました。
雨さんの文章を拝読させて頂きましたが、
この程度の文章なら、ライターを目指す専門学生ですら書けます。
まず、文章が薄い。読み手に丸投げで、映像が浮かんで来ない。
単語の選択がいちいちネガティブで不快感を与える。
他の表現方法をもっと勉強なさるとよろしいかと思います。
既に指摘されている方もいらっしゃるようですが、
この短文の連続は、それこそあなたの侮蔑するケータイ小説です。
実際にあったことを文章に起こすのに、
この程度の描写力では才能があるとは思えません。
文筆業で成功されている諸先輩方は、
豊富な専門知識、無尽蔵の語彙、文章の流麗さ、色彩感覚、音感など
それぞれに強力な武器を持ち、それを如何無く発揮しておられるのです。
あえてもう一度。
あなたの文章は売り物ではありません。
持ち込みをした経験が無いというのは、無意識に自覚があるのでしょう。
小説家を目指すなどという理由で、周囲の方に負担を強いるのは時代錯誤です。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:38:57
高校の文芸部員のほうがもっと読み手を引き込むものを書くよ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:39:04
もう相手するのやめようぜ。
雨ネタ乙。
終了。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:39:39
もったいないならなぜ出版社にでも投稿しないのだろう
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:40:17
>>167
＞俺、星新一なんて知らなかったし。
マジかよ！（AA略
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:40:24
>>168
取り敢えず出版社でも投稿サイトでもいいから作品を知人でない第三者に晒してみなよ。
それで評価されれば嫁を説得する材料になるんだし。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:41:42
明日はカッパと長靴が登場します。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:41:57
>>171
お前が出て行けば済む事だろ。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:42:25
>>166
雨よ。
いつまでもその調子でいいのか？
そんな上っ面だけの文章書いて満足なのか？
今のおまえの文章読んで見ろ。
なんとなく表層意識で思った程度のことしか書いてない。
物書きの書いたものがこれじゃあ、ネタだと言われても仕方ないぞ？
しっかり自分の思ったことを正直に書いてみろよ。
そういう心から思ってることを表した文こそが一番力強いんだよ。
書いて最も満足感、達成感を得られるのは
自分の思いを全て活字に伝えられたときだ。
卑しくも物書き目指すなら、自分が納得できる作品を書け。
売れなくてもいい。
自分が納得出来る文章、読み返して満足できる文章を書いてみろ。
まずはそこからだ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:43:35
俺、ゆうべのはえおとこゴバク
の方が引き込まれたし情景も浮かんだｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:43:56
フルタイムで働きながらプロになった人を知ってる
もちろん家事育児もしっかり分担してるし、職場でも信頼されてる
だから雨のことなんかあまっちょろくて鼻で笑っちゃうぜｗｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:45:16
>>169は文章上手いね。
物書きのプロ相手にしている人は、
知識や経験がないと勤まらないんだろうな。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:45:47
>>178
wwwww 同じく！
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:46:00
ていうか、２時間の執筆以外は何してるんだ？
あと、純愛でショートショートってｗ
お前、小説ろくに読んだことないだろ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:46:44
>>168
人様に対して金も取れない文章読ませておいて
その言い草の方がよほど教養を疑いますけどね。
こんなところで見えない敵相手にしてる暇があるなら
編集部に持ち込みでもしたらどうです？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:48:00
>>182
だな。純愛のショートショートってなんだよｗｗｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:48:03
はえおとこは、水に落ちたときの生臭い泥の匂いがしたような気がしたよ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:48:08
> フルタイムで就職したら１６時間労働とかが普通なんですから、執筆の時間なんてとれませんよ
現役の勤務医で、医師の仕事、論文の執筆の傍ら
１週間で400ページ前後の小説を書き上げて、
見事某賞で大賞を受賞された方がいましたが、
それでも時間が取れませんか？
才能があるということの意味を、
もう一度考えてみては？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:48:48
雨はネタが無くなって落ちたか
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:50:29
それこそ同人誌でも作ってコミケで売ればいいじゃん
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:51:10
>>187
ネタでもいいさ。
不幸な嫁はいなかったということで。
とりあえず俺たちのすることは全力でﾏｼﾞﾚｽだ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:52:36
>>189
そうだな
ﾏｼﾞﾚｽ乙
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:52:42
んだ
公開の手段の溢れている時代なのになｗ
他人の批判を聞かない奴は、絶対に成功しない。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:57:11
>>169に追記。
この業界で遅筆が許されるのは、一握りの大御所だけです。
成功を夢見る駆け出しはもちろん、新人も中堅も、
執筆するスピードはあなたの比ではありません。
かくいう自分も、大学生時代に小説家に憧れ、
小説もどきを書き溜めましたが、
それでもあなたの総ページ数を超えています。
現実逃避の手段に、この職域を穢すことはご遠慮下さいませ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:58:46
>>192
とりあえず嫌味の才能は雨とは比べ物にならないってことはわかったｗ
つ慇懃無礼
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:59:46
主催者「私どもの演出でお嬢さんにほんっとうに申し訳ない事をしました！申し訳ありません！」（深々とおじき）
↓
240嫁父「いやぁ…怪我はなかったですから」（豪放でおおらかに。苦笑いで）
↓
主催者「お嬢ちゃんごめんね」
↓
240嫁「…ウン」（恥ずかしそうに）
↓
かたわらですらすらとサインを書くはえおとこ
↓
蝿「ﾊｲ、ﾄﾞｰｿﾞ」
↓
240嫁「…ありがとう」（心の声：ライダーじゃないのかよ!?）
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 04:00:32
今の時代、どうしても紙媒体の職業としてやりたかったら、「長編」でないとなぁ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 04:00:46
>>193
どうした？
どうして192にからむんだ？ｗ
197:193
08/06/29 04:02:52
>>196
いや、褒めたんだが。
雨には人をムカつかせる才能すらないんだからなｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 04:03:13
>>194
お前ｗｗｗ
なんともいえない空気な情景が浮かんだぞｗｗｗｗｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 04:06:04
>>197
あまりほめてる風には読めんぞｗ
確かに雨の文章は退屈だったがｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 04:07:04
>>197
>>162,192だけど
ムカつかせちゃった？ごめんねーｗ
でも実際、即興で書いた割にあれは……
短文の方が難しいのに、構成力の無さを誤摩化す為に
「ショートショート」とか言うなって思ってさ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 04:08:27
星新一は、今で言うならラノベだな
面白いショートストーリをたくさん書いてた
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 04:10:44
>>162じゃねぇ、>>169だ……orz
203:青蝶 ◆VlexCkZRHc
08/06/29 05:33:28
◆現在の状況 嫁が実家に帰っている
◆最終的にどうしたいか 復縁
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額） ２１、歌手、５０～８０万
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額） ２４、塾講師、２４０万
◆家賃・住宅ローンの状況 賃貸５万
◆貯金額 なし
◆借金額と借金の理由 １００万 車のローン
◆結婚年数 半年
◆子供の人数・年齢・性別 なし
◆親と同居かどうか 別居
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由 俺×１ 夢のため
◆どんなトラブルか
もう夢を手伝えないと悲劇のヒロイン気取り
204:アーモンド ◆fk.ifieFHA
08/06/29 07:05:24
◆現在の状況 妻は妻の姉の家で療養中
◆最終的にどうしたいか 慰謝料をもらって離婚したい
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額） 28、会社員、400万
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額） 26、専業主婦、0
◆家賃・住宅ローンの状況 賃貸六万
◆貯金額 180万
◆借金額と借金の理由 なし
◆結婚年数 ２年
◆子供の人数・年齢・性別 なし
◆親と同居かどうか 同居（両親と祖母
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由 なし
◆どんなトラブルか
妻がうつ病になったので慰謝料をもらって離婚したいとつたえたら妻の姉の家に行ってしまった（妻の両親は他界）
精神疾患は離婚理由として認められるらしいので妻が有責と言うことで慰謝料をもらって離婚したい。
205:ﾔｼﾞｷﾗｰ
08/06/29 07:59:08
怒涛のやうな相談所だな
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 09:00:32
>>204：アーモンド ◆fk.ifieFHA
もちろん程度によるが、うつ病は治る（あるいは服薬で付き合える）可能性が高いよ。
好きで一緒になったなだから直してやりたいと考えるか、こんなのとは離婚だと考えるかはお前の判断だが。
例えばお前が事故か何かで片足切断くらいになったとして、「こんな片足とは離婚よ」と言われたらどうか？
ともあれ、
離婚するなら慰謝料でgdgd言わなければ調停でイケると思う。家庭裁判所or法テラスへ。
ただし、結婚後に「うつ病」になったようなのでその原因ははっきりさせないといけない。
お前、お前親、祖母が原因ならお前が慰謝料払うんだぜ。
病院に行ってるはずだから、医者と相談しろ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 09:12:31
>>203：青蝶
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額） ２１、歌手、５０～８０万
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由 俺×１ 夢のため
◆どんなトラブルか
もう夢を手伝えないと悲劇のヒロイン気取り
年収５０～８０万 じゃあ職業とはいえない。
嫁は塾講師という現実的な職業だからオマエの「夢」にちょっとだけお花畑を見たんだろう。
しかもお前が
＞悲劇のヒロイン気取り
と認識してるのはバカとしかいいようがないので「まともな職業に就いてやりなおせ」とは言わないぞ。
結婚すべきじゃなかった。同棲だったら「解消しよう」で済んだケースなのに。
これ以上、結婚生活を無理強いすると親が出てきて慰謝料請求や嫁が出してた生活費のうちお前が負担すべきだった分の返還請求とかされる。
「短い間だったけど夢を見させてくれてありがとう。×１にしちゃってゴメン」と別れるのが漢。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 09:14:33
>>203
｜
,、‐''''´￣￣｀｀''''-、,
／ ＼／ ::＼
/ ＼／＼／ ::::::ヽ
/ ＼／＼／＼／ :::::::ヽ
|ヽ／＼・∀・ ／＼／ ::::::::| アキラメロン
|./＼／＼／＼／＼ :::::::::|
ヽ ＼／＼／＼ :::::::::/
ヽ ／＼／＼ ::::::::::/
＼ ／＼ :::::::::::::::／
｀''-、、,,:::::::::::,,、、‐''´
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 09:17:16
>>204
まずは弁護士雇え
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 09:20:48
年収５０～８０万ってファミレスのバイトより少ないじゃん。
結婚する資格なんかないぜ。ただのヒモじゃん。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 10:03:48
メロン、ヘタの上の部分がないぞｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 11:08:48
>>211
ゴメン。俺が食った
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 11:28:00
>>204
配偶者が鬱病で離婚ができるのは本当だが、
理由はなんだ？
慰謝料貰うって・・・。
ちょっと酷すぎるんじゃまいか？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 11:51:40
元（？）のアキラメロンがやってきた。
ここが清らかな証拠だな。
みんなでマジレスがんばろう
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 11:55:48
最近、本家寺の方にはデモモメロンが沸いてたからな
アキラメロンの可愛い事。
ここは本当に最後の聖域って感じだ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 12:08:52
かわいいな、アキラメロン。
嫁さんと子どもどうしてる？
217:アーモンド ◆fk.ifieFHA
08/06/29 12:46:04
>>206
うつ病なんて甘えなんだから本人の資質の問題。
私のせいなんてことはありえない。
治るとしてもそれまで家事もしないごくつぶしを養う気はない。
>>209
わかった。
明日から動く。
>>213
家事もしない甘えたごくつぶしを慰謝料もらって放り出すぐらい当たり前だろう。
今まで私は十分耐えてきた。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 12:50:18
アーモンドは嫁さん訴えて慰謝料貰うって事で解決な
めでたしめでたし
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 13:07:09
>>217にいちいちレスや反論はしないが第三者を入れて法律的にきちんと手続きをすればいいよ。
じゃあな。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 13:10:53
>>217
>>206
うつ病なんて甘えなんだから本人の資質の問題。
自分もそうは思うが。。
≫私のせいなんてことはありえない。
根拠は？
結婚2年のうち、鬱病でどんだけの期間お前さんは我慢したんだ？
ま、とにかく離婚したいんなら、明日からがんばってくれ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 13:32:10
>>217
＞うつ病なんて甘えなんだから本人の資質の問題。
いや、現代医学も認める立派な病気だから
おまえのその考えは、単なる素人の思い込みだ。
医学の素人のおまえが、単なる思い付きを武器として
現代医学の出した結論に挑むなんて、無謀にもほどがあるぞ。
竹やりで戦車に立ち向かう日本兵のようだ。
222:青蝶 ◆VlexCkZRHc
08/06/29 13:34:40
>>207
年収が低いのはまだ売れてないんだからしょうがない。
それを支えるのが嫁。
嫁には嫁の使命を果たしてほしいだけ。
生活費なんて嫁が出して当たり前なのに「返還」なんてありえない。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 13:39:19
>>222
お前、いたいな・・・。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 13:40:20
メロン、出番だよ～
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 13:41:09
>>222
ああ、要するに ヒ モ で す か 。
お前絶対売れないよw
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 13:43:04
>>222
まだ売れてないんだから、おまえはゴミクズ以下の人権しかないんだよ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 13:43:24
ヒモの心を歌えばいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
案外ヒットするかもしれん
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 13:43:31
>>222
おいおい。でかい態度にでるなら、まずは売れてからにしろよ。
229:青蝶 ◆VlexCkZRHc
08/06/29 13:45:03
ヒモ呼ばわりするな。
俺は才能があるんだから。
その才能を開花させるために尽くすのが嫁の使命。
途中で放り出すなんて許さない。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 13:45:16
>>222
そういえば、前回の相談者に作家志望のやつがいて
自分の才能を証明するために自称ショートショートの文章アップしたやつがいたぞ。
おまえは、歌手志望だよな。
じゃあ早速、おまえの才能証明するために
おまえの歌のファイルをアップしてもらおうか。
話はそれからだ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 13:45:59
>>229
才能あるんだろ？
早くMP3ファイルアップして、自分の才能証明して見せろよ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 13:46:47
歌手って言っても多々ジャンルがあるけどさ
青蝶はどのジャンルになるの？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 13:47:04
>>229
ニコでもようつべでもあるぞ。ケータイで撮ってあげればいいじゃないか。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 13:48:03
おお、盛り上がってきた。
がんばれよ青蝶。
２ちゃん発の人気歌手になれよ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 13:48:03
>>222
嫁が逃げたがっているのは青蝶が売れてないんだからしょうがない。
それをなんとかするのは青蝶。
嫁は、青蝶には夫の使命を果たしてほしいだけ。
生活費なんて青蝶が稼いで当たり前なのに「嫁に甘える」なんてありえない。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 13:49:52
ヒロイン気取り呼ばわりするな。
青蝶は才能がないんだから。
その才能を開花させるために尽くした嫁に尽くすのが青蝶の使命。
途中で放り出すなんて許さない。
237:青蝶 ◆VlexCkZRHc
08/06/29 13:50:05
>>235
嫁に甘えているわけじゃない。
嫁なんだから俺に尽くすのは当たり前。
それをしないというほうが甘えている。
歌はロック系だ。
ただで歌う気はないからアップはしない。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 13:53:34
>>237
ああ、振込先教えてくれたら振り込んでやるよ。
だからアップしてくれよ。
239:青蝶 ◆VlexCkZRHc
08/06/29 13:53:42
>>236
才能はある。
売れれば嫁も恩恵があるんだから今尽くす必要はない。
240:青蝶 ◆VlexCkZRHc
08/06/29 13:54:23
>>238
こんなところに振込先を書くわけないだろう。
そんな馬鹿じゃない。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 13:56:49
ヒモは元気だなぁ。
嫁は早く逃げろ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 13:58:23
>>240
大丈夫だよ。
死ぬ死ぬ詐欺してる団体なんかは、
ネット上に振込口座公開して、広く募金募ってるんだから
口座番号ぐらいなら、公開しても何の問題もない
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 13:58:37
>>237
ロックか。楽器はやってるの？
バンド組んでるとか？それとも青蝶単独でバックバンドつけるような形態？
そもそも、個人で活動なのかどこかの事務所に属してるかもわからんしなぁ。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 13:58:38
才能はない。あったら売れている。
売れずに恩恵もないんだから、もう嫁が尽くす必要はない。
今の状況、周りを変えて云々という段階はもう過ぎている。
お前が変わるしか道はないんだよ。
245:青蝶 ◆VlexCkZRHc
08/06/29 14:03:00
>>242
問題はある。
そんな簡単にさらせる口座はもっていない。
>>243
楽器はやっていない。
バンドを組んでボーカルを俺がやっている。
>>244
才能があっても運が回ってこなきゃ売れない。
俺はもう努力しているんだから次は嫁が努力する番だ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:04:00
昔、ある番組で売れない役者の相談があった。
「日本じゃうだつがあがらないんで、アメリカでアメリカンドリームを掴みたいんです」
それに対して回答者「日本で売れないのにアメリカで通用すると考える根拠は何？」
相談者はアメリカンドリームを連発してたよ。
青蝶、おまえはこの相談者をどう思う？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:06:50
運も才能のうちって言うだろ？
お前の努力ってどの程度だよ。
運を開かせるための努力が足りないだけだ。
今 お前の努力が限界なら、そこがお前の限界。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:07:31
２ｃｈで人気に火が付けばメジャーに成れるかもしれないのにな。
オタは気に入ったのは絶対に買うから、市場的にはかなりありがたい存在なんだが。
２ｃｈ利用する良いチャンスをつぶすのか。アホ
249:青蝶 ◆VlexCkZRHc
08/06/29 14:07:33
>>246
アメリカにむく曲作ってたならアメリカ行けばいいだろ。
そいつの曲も聞いてないのに何を判断できるって言うんだよ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:09:07
じゃぁお前、売れるための曲作れよ
お前が売れないって事は、お前の曲に人を引き付ける力がないって事だ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:12:06
>>245
ボーカルってことは、作詞担当？
だったらイチオシのワンフレーズを頼む。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:12:24
とりあえずアップして広く知ってもらうのが1番だろう
今 、 最 大 の チ ャ ン ス なのに金がどうのと言ってる場合かよ
携帯の着メロでもなんでもいいから認知されなければ売れるわけない
ここは先行投資とあきらめてアップしろよ
人気が出たらこの損失なんてすぐ回収できるさ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:12:41
>>245
＞問題はある。
＞そんな簡単にさらせる口座はもっていない。
いや、いいんだよ。
持ってる口座そのまま晒せば。
どうしても晒したくないなら、口座は後でいいよ。
偽名口座でも何でも作って、それを晒せばいい。
とりあえず楽曲ファイルから先にアップしようか
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:14:38
>>237
＞ただで歌う気はないからアップはしない。
おいおい。
プロの歌手だって、CMなんかで歌の一部を無料で流してるだろ？
プロの癖にＣＭsongもしらねえのかよ
とりあえず一部だけでもいいから、アップしろよ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:17:37
今 お前が街角でCDを売ってるとする。
客「ワンフレーズ聞かせてよ。気に入ったら買うから」
お前「金を払わない限り聞かせない」
これじゃ売れるわけないぞ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:18:47
ああっ、もしかして！？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:19:03
>>237
じゃあお前も嫁につくせよ。
主人としての使命をはたせよ。
労ってやれよ。
人の心もわかんねーのに、心をうつ歌なんか作れないっつーの。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:19:50
青蝶よ、それに昨日の雨よ
物書きでもアーティストでも、芸で稼げるだけ売れるのに必要なのは
才能だけではない。
重要かつ必須なのは「運」と「人脈」だ。
そしてそれらは、自分自身の才能とはまた別の、人間的な魅力、気力、
人として素から醸し出すものに引き（惹き）つけられ生み出されたりと、寄って来るものだ。
一方才能的なものは？
ネットのおかげで埋もれた人材もボコボコと発掘されているご時勢なだけに、
玄人はだし程度に才能があるやつは、ゴマンといる。しかも細分化されて。
しかし青蝶や雨から受けた印象は、
夢を追いすぎ、プライドと自尊心だけが肥大化し、
己を認めない現実と向き合えず、おかしくなってしまってる人のそれだ。
既に素人のアドバイスでどうにかなる程度ではないように思える。
そして残念な事に、良い運や良い縁で人が寄って来る雰囲気を一切感じさせないものを感じる。
病院に行きなさい。
ちっぽけな自分をしっかり見つめる事が出来ない限り、心の安寧は訪れる事はないだろう。
物事がうまく立ち行かない現実を、周囲の人のせいにするのはやめなさい。
すぐにでも出来うるアドバイスは１つだけ。
幸せになりたかったら、人の話を聞く耳を持ちなさい。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:20:02
じゃあ歌ってる動画はなくてもいいから
お前の歌のサビ部分を書いてくれよ。
サビでぐっと俺らの気持ちつかめるかどうかでいい歌かわかる。
そんぐらいはしてもいいだろ？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:20:28
>>240
カンパ集まるかもよW
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:23:21
>>245
運も実力のうちって言うだろ？
もしかして、青蝶＝雨！？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:25:40
バンド名なんて名前?
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:25:42
青蝶よ、ネットもバカにできんのだ
昔ネトゲやってたころモー娘のPVプロデューサーと知り合ったことがあった
製作者じゃないと知りえない情報持ってたしテロップで名前も見た本物だ
そんな人が、今、２ちゃんの、このスレを見てるかも知れんのだ
チャンスを逃すなよ 運命は自分から掴みに行くものだ
264:青蝶 ◆VlexCkZRHc
08/06/29 14:26:11
「お前は一人
俺をもとめて叫ぶ
俺は一人
誰かを求めて叫ぶ
愛なんていうな
恋なんていうな
俺には力と情熱
お前には誇りと怒り
それだけが全て」
新曲のサビ部分だ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:28:17
>>264
おいおい。
おまえ詩人にでもなるつもりかよ？
ロッカーがメロディーとリズムを伝えないでどうするよ？
早くニコ動にアップしろ
266:青蝶 ◆VlexCkZRHc
08/06/29 14:29:06
アップはしない。
歌詞だけでもわかるだろう。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:30:12
今 ここにいるみんなはお前と嫁さんのことを本気で心配しているんだよ。
お前たちみたいな苦労している夫婦をほっとくなんてできっこない。
お前に悪意を向けている奴なんていない。本当だよ。
俺たちにできること、せめてお前が売れるための手伝いをさせて欲しいんだ。
頼むから、お願いだから、曲なりフレーズなりをアップして、協力させてくれ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:31:21
>>266
メロディーが分からん。
さあ早く。さあ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:33:13
それはバラードなのか？ギンギンにせめてる曲なのか？
おまえの曲が聞きたくなっちまった どーしてくれるんだ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:33:53
青蝶は、とりあえず楽曲アップできるようになってから来いよ。
次の相談者が待ってるから、また後で来てくれよ。
歌、がんばれよ。
271:過去 ◆azjuybwSp.
08/06/29 14:34:07
逃げたいから誘導されたが、いいだろうか？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:34:33
>>264
なんか長渕かぶれか浜省くずれの書くような詩だな。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:35:26
誰かビッグな人がその歌詞に興味を持つかもしれん
お前への連絡先を知らせる方法は無いのかな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:37:19
>>271
一応、テンプレを埋めてくれるとありがたい
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:38:45
青蝶おもしろいなｗ
ぜひ歌を聞かせてもらいたいもんだ。
276:過去 ◆azjuybwSp.
08/06/29 14:39:11
◆現在の状況
継続的な不仲が続いている。顔を見るのもきつい。
◆最終的にどうしたいか
離婚する。
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
４７歳・自営・月７０～１００万
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
４６歳・勤め・月１８万
◆家賃・住宅ローンの状況
ローン１５年目・残１２００程
◆貯金額、相談者・配偶者・共有
俺なし（理由後に書く）嫁＆共有 教えてくれない
◆借金額、借金があればその理由
商工ローン２００万、カードローン残１００万 俺名義
◆結婚年数
２２年
◆子供の人数・年齢・性別・連れ子の場合はその旨明記
息子１９歳・娘１７歳
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
なし
◆ 離婚希望の理由の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
俺が元々悪いのはわかっている。嫁名義の貯金を借金返済に回した。
カードローン等に合計１０００以上借金があった。原因はパチンコと女に入れあげた。
丁度一年前すべて清算し女は俺の元を去った。
その後は結構真面目に働いている。
俺の手取りは俺が管理したいんだが嫁が頑として渡さない。
確かに前は使い込みもしたし嘘もついた。
でも今は心を入れ替えて頑張ってきたのに信用してくれない。
DVも酷いもので、しょっちゅう「私は不幸、殺してくれ」という。
俺に人生潰されて、これ以上生きていたくないとかなんとか。
最初はそこまで追い詰めたかとビビッたけど１年ずっと言われ続けてると嫌になる。
離婚は何度も考えたが、慰謝料や貯金の返済に２０００万を一括請求された。
メインバンクカードもすべて押さえられてるのに払えるわけがない。
女と逃げるつもりだったけど潰された恨みもある。
もう嫁を女としては見られない。顔を見るだけで腹が立つ。
俺が切れると、昔の借金や女（１人じゃない）の証拠を周囲にばら撒いて、
社会的に抹殺するとまで脅される。話にならない。
なんとか逃げる方法はないだろうか？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:39:16
>>258
禿げあがるほど同意！
わかるか？青蝶よ。雨よ。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:39:30
青蝶バンドはライブハウスなんかで活動してるのかな？
近かったら聞きに行きたいんだけどさ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:39:40
愛が要らないなら、特に嫁がいなくてもいいような気も
280:青蝶 ◆VlexCkZRHc
08/06/29 14:39:57
激しいロックだ。
メロディより叩き込む感じの。
連絡先が必要なら今晩メアドを作る。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:42:40
>>280
捨てアドでいいから、とりあえずメ欄にアドレス書き込め。
俺も送ってやるから
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:43:23
>>276
仕事も家庭も全部捨てて逃げるんじゃなだめなの？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:45:12
>>276
自営で給料抑えられるってどういうことよ？
事業口座は、もちろんおまえの管理だろ？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:47:03
まあ、もしかしたらうｐしてファンが殺到したら困ると思ってるのかも試練。
調性とコード進行を全曲分晒してもらおうよ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:47:14
>>276
すげえ簡単。
会社やめて嫁置いて自分の身一つで
家族にも行き先知らせずに知り合い一人もいないような土地に行って暮らせばいい。
北海道とか沖縄あたりでどうよ？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:48:30
>>276
二千万ぐらいにして、利子と慰謝料つけて返してから言えよ。
287:過去 ◆azjuybwSp.
08/06/29 14:48:56
何故すべて捨てなきゃいかん？今まで頑張った証だ。
会社を興したいと思ってるが、すべて握られて困ってる。
先に会社だといってるのに聞く耳を持ってくれない。
嫁は子どもも大学を出してやりたいからと、離婚に同意しなかったんだ。
俺にカード渡すと身の破滅らしい。なんてことを言う奴だと思うよ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:49:10
>>276
おまえ、もしかしてホントは自営じゃないのか？
自営なら、自分の給料は自分の事業用口座から移すだけ。
嫁に握られることはないと思うんだが。
フェイクなら、そこはフェイク変えろ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:49:40
>>276
今のお前は、嫁に借りがある状態。
寝る間も惜しんで働いて、嫁が言う条件を飲んでやれ。
少なくともその程度の気概が無ければ難しいだろう。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:50:51
>>287
会社って、今２０万ちょっとで作れるよ。
しかも個人事業の法人成りだろ？
なんで嫁は反対するんだ？
それに、全て握られてるって個人事業主だろ？
どうして勤め人の嫁がおまえの事業用口座全て抑えられるんだよ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:51:05
>>287
いやー、嫁の貯金１０００万、どうやって使えるんだ？
お前、嫁さんの老後の費用をゼロにしておいて離婚とは何様だよ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:52:12
>>287
会社作るのにカードで金借りるバカいるかよ。
安くても１３％ぐらいの高利だぞ？
ちゃんと金融機関から借りろ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:53:20
女が去ったあたりをｋｗｓｋ。
「潰された恨み」ってのがよくわからん。
嫁が介入して、女と別れることになったのか？
294:過去 ◆azjuybwSp.
08/06/29 14:53:29
>>288
いや、事業用も個人名義も、どちらも握られてしまったんだ。
そうしないと女のことも含めて脅されて。馬鹿だった。
自営って言っても仲介を挟んでやってる。
だから会社を興したいんだ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:53:46
>>280
デモとまではいかなくとも、鼻歌程度でもいいからメロディーがあったほうがいいんじゃないか？
プレゼンに有益な情報は不可欠だ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:54:26
不倫した人間は有責だから、
自分から離婚を言い出せないお。
年金も健保も投げ捨てて、無戸籍逃亡者になるしか
逃げる道なんてないと思うお。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:55:48
つ夜逃げ
298:過去 ◆azjuybwSp.
08/06/29 14:56:34
女は過去だ。もう今は関係ないんだ。
嫁もいつまでもそれを振りかざすんだ。
メールの内容を勝手に見て、不意打ちにイヤミったらしくくる。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:57:49
商工ローンも２００万で嫁さんからも１０００万の借金。
独立してどうやって返すんだよｗ
不倫を何人したかしらんけど、結婚２０年とかになると、慰謝料も高いぞ。
不倫だパチンコだのかなりの有責だな。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:58:31
個人経営になったときのメリット＆デメリットを包み隠さず書き出して、
嫁に相談してみたらどうだ？
嫁貯金からの使用分やローンが早く返せるならいいことだろ。
それで収入を増やして、嫁が納得いくように話を持っていけばいい。
で、作った会社は嫁子にくれてやれ。
1度立ち上げたんなら他所へ行って新しくやり直すのもやりやすいだろ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:59:26
>>294
事業用口座握られてて、経費支払いはどうしてんだ？
嫁はそんな細かい支払いに対応してる暇ないんじゃないか？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 15:01:15
あれが嫌、これができない じゃなくて
あれは好き、これをやる って前向きに考えるほうがいいんじゃないか？
今はある意味仕方ないんだ 楽しく生きる方に思考チェンジするところから始めるのはどうだろう
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 15:02:49
女は過去って言ったって、判例上そう決まってるんだから仕方ないでそ。
不倫した側からは離婚を申し出れないの。
出るとこ出たら勝てないよ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 15:05:52
どういう条件で嫁さんの１０００万を使えることになったんだ？
まさか返済する気がさらさらないなど言わないでクレよｗ
305:過去 ◆azjuybwSp.
08/06/29 15:09:42
パチンコは単身の時からだから、８年前か？
その頃から武富士なんかに借り始めてしまった。
１年経って３５０ほどが上限でそれ以上借りられなくなった時に初めて打ち明けた。
嫁が最初は自分から立て替えてくれたんだ。「やり直せばいい」って自分からだ。
その後２回同じことが続いて、３回目には罵倒された。
４回目を任意整理中で、今は借りようにも借りられないブラックだ。
商工が通って自分でも不思議な程なんだ。
それ以前からも嫁とはもともと不仲だったんだ。ずっとレスだし。
いい女が居たらそっちと上手くいきたいだろ？
子どもの責任がなかったら、とっくに逃げてるかもな。
何しろ嫁が可愛くなくなった。偉そうでふてぶてしい。あんな女じゃなかった。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 15:13:12
>>299
お前全く反省してないな。
嫁がそんな態度とるの当たり前だ。
本当に悪いと思ってるなら、一生耐えろ。
お前はそれだけのことをしたんだ。
それに、嫁さんに慰謝料払ってやったのか？相手の女も嫁さんに払ったのか？
それすらしてねぇのか？
お前が有責者なんだから離婚は言い出せねぇよ。
ドーしても離婚したけりゃ相手の言い値を払うしかないんだよ。
どっちにしてもたった一年で逆切れとは・・・。
女、ギャンブルで自分の範囲を越えるようなことをするやつが、会社興しても先は見えてるけどな。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 15:14:24
>>300-301
自営と言ったが、商品を扱うわけじゃない。
個人契約だし所在地は自宅。経費の計算なんざしれてる。
俺も年だし、早くに会社興して人を管理する側に回りたいんだ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 15:19:41
>>305
嫁さん元々いい女じゃないか。
お前が今の嫁さんをそんな女にさせたんだぞ。
責任転嫁するな。
商工は会社名義だから借りられたんだよ。
ブラック載ってるような個人はだめに決まってんだろ。
とにかく反省が足りん。
309:過去 ◆azjuybwSp.
08/06/29 15:22:40
すまん、>>307は俺だ。
有責はわかってる。でも嫁も陰険すぎるんだよ。
俺の弱みの証拠を自宅以外あちこちに隠しているらしい。
後ろ盾もないのに、信用なくすような馬鹿な真似したら、自分も困るだろうに。
今週も喧嘩続きで「バラす！」「勝手にしろ！」の罵りあい、
怖いからお互い出来ないが、向こうも全然譲らず堂々巡りだ。
疲れてしまったんだ。
このまま嫁に罵倒されながらATM扱いで、会社も興せずくたばるのが歯痒い。
ちょっと取引先との飲み会で遅くなるだけで大騒ぎ、
GPSで常に監視だ。
もう無理だ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 15:29:30
簡単だろ。
お前から頭下げて心入れ替えろ。
数年がんばれば、元の優しい奥さんと
温和な生活が返ってくる。
かもしれない。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 15:31:37
奥さんの言い値で離婚したらいいんじゃね？
2000万はおいおい分割で払うことにしてさ。
１000万が奥の貯金返済だとしたら、慰謝料が１000万だろ？
妥当だと思うよ。
あと、女は過去のこととかいいながら、「潰された恨み」ってなんだよ。
お前自身がそのこと恨みに思ってるのに、奥さんをせめるってﾀﾞﾌﾞｽﾀだろ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 15:33:08
鬼畜パレードだな。
313:過去 ◆azjuybwSp.
08/06/29 15:41:12
分割は一切認めないらしい。俺には金の信用がないから。
だから慰謝料払う為だって言ってるのに、口座を一切渡さない。
嫁の言い分では、
毎月の経費だけで４５万かかってる（借金やローン・税金など込み）
他に生活費と子どもの学費がいる。
下の子が来春の入学だが、指定校推薦だともう１０月には振り込まなくちゃならんらしい。
それこれで年間２５０用意してると言ってた。
だがそんなにかかるものなのか？うそ臭いんだが？
俺も嫁を信用出来ないので、自分でやりたいんだが。
レス観てる限りでは俺の悪人認定だけか？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 15:46:36
過去に借金作った人間に金の管理を任せる馬鹿はいない。
しかも前科3回。これだけでも人として信用できないのに
女まで作ってたんじゃあ自業自得。
子供が独立したら嫁は出て行くと思うからそれまで我慢の子だ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 15:46:43
>>313
俺の悪人認定「だけ」ってなんだ？
嫁さんに悪いところは見当たらないんだが。
それとも、もっと有用なレスをよこせってことか？
正直、難しいなぁ。俺の離婚したほうがいいとは思うよ。
でもまぁ嫁さんも本当に離婚したいのなら、分割の話にも応じるとは思うんだが。
離婚した後の、金の算段が不安なんだろうなぁ。
2000万＋子供の養育費（学費）+家のローンってことで話してみたらどうだろう？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 15:48:05
＞下の子が来春の入学だが、指定校推薦だともう１０月には振り込まなくちゃならんらしい。
それこれで年間２５０用意してると言ってた。
マジレスすると私学で初年度はそんなもん。入学金が高いからな。
一年の学費だけで一人100万は超えるから二年目からだって二人でそのくらい必要だな。
他に通学定期とか制服や体操服とか教科書代とか諸経費がかかるから少ない位の予算だ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 15:50:00
>>313
私立なら200万ちょっとだと思う。
それぐらいなら妥当な範囲だ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 15:51:08
>>313
慰謝料払うためなら、口座握る必要ないだろ？
黙って2000万貯めて、そこから抜いてもらえばいいだけだし
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 15:52:21
サイマーに口座を見せたりしたら、金があるんだ！と思って
どこで借りてくるかわかんないからなぁ
320:過去 ◆azjuybwSp.
08/06/29 15:53:02
>>311
何人か遊びはあったが、本気の女だったんだ。
相手は俺を心から信じてくれてた。
だから浮気云々で終わらせず、子どものことが片付いたら一緒になるつもりだった。
「会社を興したら迎えに行く」って約束してた。
女には×１って言ってて、それがおかしいって不信を持たれ始めた頃、
嫁が俺の借金のことやらすべてバラしてしまった。
それまではメールにロックもしてなかったから、証拠も取り放題だったらしい。
女が一旦身を引こうとしたのを折角引き止めたんだ。離婚決まったから待ってくれって。
だがすぐまた嫁にばれた。
嫁が凄い形相で女に会わせろと凄んだ。俺の弱みをまくし立てやがった。
２年続いた恋を終わらされたんだ。
騙してた俺が悪いが、あの時の嫁の形相が忘れられない。
あんなひどい女と知ってたら、もっと早くに別れてた。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 15:54:18
パチンコや女に1000万以上平気で使って自分の子供の学費もケチるようじゃな。
心配しないでも嫁も子供も学校卒業したら出て行って没交渉になってくれるさ。
あと数年に辛抱だ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 15:57:34
>>320
本気になった女に対して×１という嘘をついたのは何故ですか？
本（ｒｙ 借金のことを黙っていたのは何故ですか？
本（ｒｙ 離婚が決まったって嘘ついたのは何故ですか？
嫁のせいじゃなくて身から出た錆。100％自業自得
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 15:58:20
>>313
年間250 うそくさい
・・・って、
大学(短大か？)にもよるし、私立か国公立か、
文系理系かにもよるからわかんないけど、
別にうそくさくなんかないよ。
しかもまだまだかかると思うよ。
250って、入学金と前期の授業料かな。
後期の授業料もいるし。
教科書代もばかにできないよ。
嘘だと思うんなら、学校に問い合わせしたらどーだい？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 15:58:42
＞俺の弱みをまくし立てやがった。２年続いた恋を終わらされたんだ。
弱みってなんだよ？
嫁からそれ聞いた女に捨てられたわけだな。
引止められた後も離婚すると聞いて待ってたような女だからプリン脳の自己中女だろう。
まともな女なら不倫だったとか正妻捨てると聞いたら身を引くだろう。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 15:59:58
>>320
安心しろ、世間一般の嫁はそうなるよ。
むしろ、お前の嫁は優しいくらいだ。
今の生活の引き金を引いたのはお前。
いい年して、会社興そうなんて思ってるんなら、余計大人になれよ。
このままお前が独立しても、今のお前じゃ客は去っていく。少しは計算しろ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:02:48
>>320
×１だと言っていた彼氏が実は家庭持ちで、大きな子供がいて
奥さんに借金してるというのを奥さんからの連絡で知りました。
彼は離婚が決まりそうだから待ってくれと言われたけど
結局、また奥さんにばれて彼との関係は終わりました。
↑
本気になった女に過去がどれだけ不誠実なことしてるかわかってる？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:04:29
>>320
何言ってんだ。
お前も不倫相手も嫁さんに慰謝料くらい払ってやれ。
夢しか追ってないやつは会社なんぞ興してもうまくいかねぇぞ。
328:過去 ◆azjuybwSp.
08/06/29 16:05:37
なんか俺自身のトラウマを根堀り葉堀り聞かれただけで、
皆嫁の味方なのか？
去年からずっとGPS監視されてるが、金も無いのに女作るもないよ。
パチンコだってめったに行ってない。
久しぶりにカラオケで盛り上がってたら、泊りくらいかまわないって思うじゃないか？
それをガミガミ怒鳴って止めさせる。うんざりだよ。
子どもも全部嫁の味方だよ。わかってるよ。
もう本気で失踪してやろうか？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:06:05
バツイチ独身だと思ってた男が実は離婚してなくて、大嘘つき
サイマーと来たら将来を託す気にはなれんだろｊｋ
嫁さんが暴露したことで、一人の女性が救われたとも言えるな
330:爪 ◆ABvbYhOiV6
08/06/29 16:07:57
◆現在の状況 冷戦状態です
◆最終的にどうしたいか 妻に素直になってほしい
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額） 32、自営業、500万
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額） 28、医療系、350万
◆家賃・住宅ローンの状況 賃貸８万
◆貯金額 全部合わせて250万
◆借金額と借金の理由 なし
◆結婚年数 ６年
◆子供の人数・年齢・性別 ２才女の双子
◆親と同居かどうか 別居
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由 なし
◆どんなトラブルか
マニキュアを禁止したらわめいてそれ以来冷戦状態になりました。
スカートを許可してやったらそれ以来妻が増長して困っています。
なんとか元の状態に戻したいです。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:08:24
>>320
で？っていう感じなんだが。
お前、自分のやった事一個たりとも他人に非難されるいわれはないと思ってんの？
もしもそうならこれ以上何もいう必要ないじゃん。
弁護士でも雇って調停なり裁判なりして嫁と別れろ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:08:41
＞パチンコだってめったに行ってない。
めったにって、まだ行ってるのかよ。たまにでも借金餅が行くなよ。
＞もう本気で失踪してやろうか？
嫁は仕事もあるからともかくお前はどうやって食っていくんだ？
家出して住所も身分証明もない男雇う職場はないぞ。
身分証明がないと部屋も借りられない。ホームレスにでもなるか？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:10:34
>>330
マニキュア禁止する理由は？
素直になるというのは「俺の言う事全部従え」と言う意味か？
334:過去 ◆azjuybwSp.
08/06/29 16:10:36
あと最初にも書いたが、嫁は精神を病んでるって思うんだ。
凄い剣幕で怒鳴ったかと思うと、「もう死にたい。あなたが殺して」
ばかり言って責めてくる。一晩中続いたこともある。
それ言われても俺には嫁を殺せない。なんで死ぬ死ぬばかり言うんだよ？
はっきりいって気持ち悪いし怖い。
どっか行ってほしいんだ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:11:05
爪 ◆ABvbYhOiV6に質問だがマニキュアやスカートだ駄目な理由は？
嫁だって好きな格好ぐらいする自由があるだろうに、それが増長とは？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:11:41
>>328
カラオケで盛り上がったら泊まりくらいいいだろうって
思わねぇよ！
脳内が子供だな。学生の発想だよ。
もうじき50になるやつの発言とは思えん。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:12:05
>>334
お前が嫁も仕事も一切捨てて逃げ出せばいいだけの話だろ。
ここで愚痴ってないで今すぐ家出てそのまま帰らなきゃいいだけだろ。
338:爪 ◆ABvbYhOiV6
08/06/29 16:12:23
>>333
マニキュアを禁止するのは妻であり母親である身だからです。
爪を気にしては家事もろくにこなせないでしょう。
素直になるとはもちろん私の言うことに全て従うことです。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:12:24
>>330
それ、家庭崩壊レベル？
このスレは家庭崩壊男スレだよ？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:12:40
＞あと最初にも書いたが、嫁は精神を病んでるって思うんだ
そうかもな。だが嫁が病んだとしてその原因はお前だよ。
つまりお前がそれを咎めたり五月蝿がる権利はない。
むしろ法的には嫁はその分の慰謝料も要求する権利があるな。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:12:45
>>334
嫁が病んでるとしても病んだ原因はお前。
嫁がどっか行くんじゃなくて、お前がどっか行けばいい。
ところで子供達は何て言ってる？
342:爪 ◆ABvbYhOiV6
08/06/29 16:14:29
>>335
2歳の子供の母親ですよ？
動きやすいパンツにするのが当たり前でしょう。
妻はそんなことも私が言わないとわからないやつなんです。
なのにこの前スカートを一回解禁してからというもの何かと反抗してきます。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:14:46
＞素直になるとはもちろん私の言うことに全て従うことです。
お前は全知全能の神か？
それは典型的なＤＶ・モラハラだそうだ。以前ならＤＶ寺送致のケースだ。
アキラメロ。お前に家庭生活は向かない。
344:爪 ◆ABvbYhOiV6
08/06/29 16:15:11
>>339
はい、家庭崩壊です。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:16:10
>>344
いや、まだ崩壊じゃないから
おまえはこちらへ
以降、スレ違いレスして相談者の迷惑をかけるな
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ21
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:16:12
＞前スカートを一回解禁してからというもの何かと反抗してきます
スカートでも子供の面倒見てる女は掃いて捨ててもあまりあるぐらいいるが。
解禁ってなんだよ。しかも一回きりって。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:16:26
>>334
だから！
嫁さんの精神が不安定なのは100％お前のせいだから！
離婚したけりゃ、弁護士雇え！
お前に勝ち目はないがな。
348:爪 ◆ABvbYhOiV6
08/06/29 16:16:52
>>343
＞
＞ お前は全知全能の神か？
家庭における亭主はそうあるべきです。
暴力とは違います。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:17:18
>>338
マニキュアって、ネイルサロンに通って飾りとかをゴテゴテつけるやつじゃないよね？
うちの嫁は水仕事で手と爪が荒れちゃってみっともないから仕事行く時はマニキュアしてるらしいけど
家事が疎かになったことはないぞ？
マニキュア＝家事がろくにこなせないという発想は時代錯誤だ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:17:53
>>334
とりあえず精神を病んでることは間違いないから
医者に行って薬処方してもらえ。
薬飲むだけでも、精神の抑揚がなくなって
付き合いやすくなるから
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:19:02
＞暴力とは違います。
精神的ＤＶって奴もあるんだよ、君。ついでに性的ＤＶや経済ＤＶもあるそうだ。
これぐらいのことも知らない全知全能は笑えるよ。
352:爪 ◆ABvbYhOiV6
08/06/29 16:19:07
>>345
妻はろくに口も聞きません。
これが家庭崩壊でなかったらなんでしょうか。
今日ついに離婚までほのめかされました。
>>346
従妹の結婚式と言うことで特別に許してやりました。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:19:42
おいおい困っている相談者批判してる奴。
ここは相談者の意向にそって望みどおりの結果を導くためのスレだぞ。
批判ばかりで対案も出せないようなら邪魔だから寺でも踊るでもいいから帰れ。
354:爪 ◆ABvbYhOiV6
08/06/29 16:21:47
>>349
貴方がどう思おうとうちでは私がマニキュアを禁止したのですから。
よそはよそ、というのは躾の基本ですよ。
>>351
充分な生活費も渡しているし優しく諭しているので精神的ＤＶでもありません。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:22:09
>>352
＞今日ついに離婚までほのめかされました。
じゃあ、離婚を言い渡されてからまた来てください。
お疲れ様でした。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:22:14
過去 ◆azjuybwSp.は今そんな嫁捨てたら裁判で「悪意の遺棄」を取られるぞ。
嫁のメンヘラがお前のせいなら病気にしたって事で障害認定もされるかもしれん。
だまって子供が学校でるまで頑張るんだな。そうでないと慰謝料は鰻のぼりだ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:22:44
>>353
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:23:21
ここは基地外スレだったのか？
>>354よ、
なぜそんなに束縛するんだ？
359:爪 ◆ABvbYhOiV6
08/06/29 16:23:28
>>355
離婚をほのめかすなんて充分家庭崩壊ですよ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:24:02
爪さんは全面的に正しいと思います！
そんなは嫁は捨てて、新しい嫁を探しましょう！
361:爪 ◆ABvbYhOiV6
08/06/29 16:24:33
>>358
束縛だなどと悪意のある言い方はやめてください。
躾ですよ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:24:48
>>353
違うよ。ここはフシアナがいらないのとネタにもマジレスの相談所。
相談の結果厳しい意見を言う事を禁止する規則はテンプレにもないぞ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:25:16
>>359
お前は、嫉妬深いのか？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:25:33
>>359
崩壊の原因は爪だから、爪が行動を改めない限り回避不可能です。
ファッションや行動の自由を制限された嫁さんを説得する魔法の言葉はありません。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:26:42
>>359
頑張れ爪！
そんな女、自分より上の人間にはとことん弱いから
嫁上司や嫁親とか嫁の勝てない相手を味方につければ一発だぞ。
366:爪 ◆ABvbYhOiV6
08/06/29 16:26:43
>>363
別に嫉妬はしていません。
妻に浮気できる器量もないでしょうし。
367:爪 ◆ABvbYhOiV6
08/06/29 16:29:04
>>364
私に改める所などありません。
魔法を求めてもいません。
>>365
嫁の両親に頼むのはいいですね。
まずは私の両親からいわせてみます。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:30:03
爪よ。当てはまる項目がいくつあるか試してみてくれ
これらはすべてDVです。覚えておきましょう。
◆身体的暴力
・小突く
・殴る
・蹴る
・殴るふりをする
・包丁を突きつける
・ものを投げつける
・髪を引っ張る、引きずり回す
・タバコの火を押し付ける
・首を絞める
・階段から突き落とす
◆精神的暴力
・何でも従えと言う
・発言権を与えない
・交友関係や電話の内容を細かく監視する
・外出を禁止する
・何を言っても無視する
・人前で侮辱する
・大事なものを捨てる、壊す
・罵詈雑言を浴びせる
・夜通し説教をして眠らせない
◆経済的暴力
・生活費を渡さない
・外で働くことを妨害する
・洋服などを買わせない
・家庭の収入について何も教えない
・家計を厳しく管理する
◆性的暴力
・見たくないのにポルノビデオを見せる
・脅しや暴力的な性行為
・避妊に協力しない
・中絶の強要
・子どもができない事を一方的に非難する
・性行為の強要
◆子どもを巻き込んだ暴力
・子どもに暴力を見せる
・子どもを危険な目に遭わせる
・子どもを取り上げる
・自分の言いたいことを子どもに言わせる
・子どもに暴力をふるうと脅す
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:30:04
>>362
厳しい意見を言う事自体はいいけど、叩いて終わりじゃ
結局は相談者いじって遊んでるだけじゃねえか。
正義感ぶってるだけネタ判定厨よりも始末悪いよ。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:30:14
度量と器量間違えてる。そもそもこの場合「甲斐性」かと>>366
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:30:18
＞束縛だなどと悪意のある言い方はやめてください。躾ですよ。
嫁の立場から見たら束縛だろうよ。
躾けるってのは子供やかなり年下の人間に使う言葉だしな。
法的に見ても結婚は両性の合意と平等ってなるから、全知全能ってのは常識知らずだ。
お前が考え方をあたらめてもっと現代的な常識身に付ける他再構築は難しいだろうな。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:31:52
>>369
荒れるからやめれ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:32:04
＞まずは私の両親からいわせてみます。
親に言ってもらうって？大人で一家の長気取るなら自分の口で言え。
それも出来ない親だのみの子供なら人を躾けるなんておこがましい。
374:爪 ◆ABvbYhOiV6
08/06/29 16:35:41
>>368
◆身体的暴力
なし
◆精神的暴力
・何でも従えと言う
・発言権を与えない
・交友関係や電話の内容を細かく監視する
・外出を禁止する
・何を言っても無視する
・大事なものを捨てる、壊す
◆経済的暴力
・洋服などを買わせない
・家計を厳しく管理する
◆性的暴力
・避妊に協力しない
◆子どもを巻き込んだ暴力
なし
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:35:58
もしかして、
化粧もダメ、香水もダメ、ヒールもダメ、
かわいい髪型もダメ、徐毛もダメ、ブランドもダメ
貴金属、装飾品もダメ
ダサ服は、おＫ
何時何分に帰ってくるか要連絡、一分でも遅れれば叱責、
俺より先に食事もだめ、帰りが遅くとも寝ずに待ってろ、
風呂は最後、口答えは一切するな
・・・って感じかい？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:38:22
>>374
誰かｱｷﾗﾒﾛﾝ貼ってあげてー（棒読み
377:爪 ◆ABvbYhOiV6
08/06/29 16:40:33
>>371
我が家では私がルールですから。
>>373
私の力不足は認めます。
しかしそれは妻の傍若無人な振る舞いを許す理由にはなりません。
>>375
化粧やヒールは仕事の時はマナーですからさせています。
もちろん華美にならないよう指導はしますが。
社会人である以上帰宅時間の連絡が無いときもあると許しています。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:40:54
>>374
電話の内容の監視って子育ての関係ないだろうに。
大事なものを捨てるのも関係ないよな。何を捨てたり壊したりした？
家計を厳しく監視ってさっきは十分与えてるって言ってやしなかったか？
ここまで精神的・性的・経済的ＤＶが重なれば嫁が離婚したいと訴えたら勝ち目はないぞ。
調停でも裁判でもお前の言い分は通らないと思う。
再構築したければ今までのこれら全て謝って改める他方法ないな。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:42:23
神ならもっと 器量 がおおきくなくちゃな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:43:40
>>377
離婚をほのめかされてるにも係わらず、爪本人が何も変わろうとしないのはどうかと思うよ
どこか妥協できるところは無いのかい？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:45:13
嫁も働いているのか。その収入はどうなっている？
嫁が一定生活費だして後は自分が管理しているのか？未婚時貯金は？
嫁も働いているのなら離婚してもやっていけるし、離婚の弁護士代もだせるだろう。
382:爪 ◆ABvbYhOiV6
08/06/29 16:46:12
>>378
お金は私の給与を全額渡しています。
ただし使い道は指導します。
電話もただではないので必ず私が横で聞いていて本当に必要な電話かチェックします。
捨てたのは華美な服やマニキュアだけです。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:48:47
結婚生活は、お互いの主張、意見をすり合わながら
お互いが納得いく妥協点を見出だしていくことだぞ。
嫁さんの意見も聞いてやるべきで、
お前ももっともっと譲ってやらなきゃ
うまくいくわけないよ。
お前の奴隷じゃないんだぞ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:49:01
もう手遅れだ。嫁の躾どうこう言ってる場合じゃないぞ。
爪が自分を改めるつもりがないんなら、相談しても無駄だ。
爪の両親に嫁を説得してもらうのも逆効果。
嫁から見て、爪のような人間を育てた両親が何を言っても
離婚の決意が深まるだけだ。
最後にもう一度だけ言う。爪が行動を改めろ
嫁は何も悪いことをしていない。
385:爪 ◆ABvbYhOiV6
08/06/29 16:49:15
>>380
妥協はできません。
甘やかしは妻のためにもなりません。
>>381
妻の給与は妻のものです。
使い方は私が管理しますが。
来週の食料品の買い出しに行く時間になりましたので一旦失礼します。
また夜に来ます
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:50:43
釣りにしてもよく書けるよ
精神病を装うひとも精神病患者とはよく言ったもんだ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:53:09
もういいよ。
らちがあかない。
スレチだが、嫁さんが来たらいいのに・・・。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:54:47
>>386
認定厨は巣に帰ってください
行き場のない相談者の最後のオアシスを穢さないで！＞＜
どんな人間だって愚痴を吐き出す爆雷はあっていいはず！＞＜
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 17:05:23
>>385
妥協できないってのはお前さん自身が怖くてできないんだろ。
自分で作ったルールに本当は自信がなくてさ。
嫁さんに突っ込まれてルールを変えると、
嫁＞自分って感じになってアイデンティティが崩壊しそうになる。
つまりは自分の器が小さいって事、
そして、それを認められない事が問題の本質だろ。
自分の作ったルールに自分が踊らされて、
適宜必要な状況判断ができなくなってるじゃん。
嫁さんのマニキュアだって
「子供が小さいと爪を伸ばしたら抱っこのときに傷つけちゃうよ」とか
「マニキュアのついた爪を子供が噛んで身体に入ったら毒になるよ」とか
ちゃんとした理由を言えば嫁だって納得するだろ。
それを頭ごなしにルールを押し付けても反発するだろうよ。
嫁さんに見えてるのは
「俺の奴隷になれ」っていう部分でしかないよ。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 17:23:06
>>388
＞愚痴を吐き出す爆雷
水に沈めると愚痴が炸裂すんのかｗ すげえイヤだなそれはｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 17:27:16
>>386
ここは、ネタだと分かっててもネタにもマジレスをして
既婚男性が男を磨くスレです。
ネタ認定したくなったり、叩きたくなったときも
そこはグッと我慢して、まずはROMに徹する練習をしましょう。
もし、ネタ臭かったり、あまりにも鬼畜だったりした場合に
うっかり叩いてしまったら、それはいけません。
ネタ師は、叩きやファビョりが何よりも好物なのです。
ネタ師だと思う人に、その人の好物を与えてはいけません。
ネタだと思う相談者には、別にレスを返す必要もないのです。
もし、相談者の相談があまりにネタくさく
誰も相談者にレスを返さないなら、相談者は枯渇して消えていくでしょう。
「ネタくさい相談者には完全ROM」
これが最強の攻撃方法です。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 17:29:07
なんでもかんでも管理したいなんてアホかとww
嫁の人格を完全否定。
基本は「俺は全知全能の神で嫁は愚鈍な人間だから」という
上から目線。
お前はどんだけのモンだ？
全知全能の神だって言うんだったらこんなとこで相談してないで
愚鈍な嫁を指導してやれやww
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 17:33:10
>>392
そう思うなら、そこでレス止めときなよ(´･ω･`)
あなたがレスしなければ、そこで相談も終わるのに
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 17:34:40
年収500万程度で上から目線とは笑わせてくれる。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 17:44:06
ちなみに仕事ってなにしてんの？
医療系って書いてるけど
マニキュアしてる看護婦とかって居ないよな。
別に休日とかならお前に許可なく何してもいいんだけどな。
ちょっと疑問に思ったもんだから。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 17:44:08
亭主関白気取りたいなら鯵くらいの漢になってからw
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 17:45:17
>>390
何回見直しても笑ってしまう
貴殿やるなｗｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:24:02
くらえ！ホヤ爆弾！
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:26:40
店長とかここに来ればいいのに
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:29:16
>>398
お、新鮮なのをありがとう！早速刺身にするよｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:32:59
>>391
2chにおいて、ネタにネタと煽るなとはこれいかに？
ネタにマジレスを強制するスレは即ちネタスレです。
ネタ師しかいないネタスレに、まじもんの相談者がくるとでも？ｗ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:35:39
このスレでは別に一方的な我慢は必要ないだろ。>>391
ネタ師とも煽り煽られてわいわい仲良くやればいい。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:37:26
>>401
マジモンの相談者が来ても困らないように、このスレがあります
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:38:24
>>401
このスレの相談者をネタ氏扱いするやつは来るなよ。
ここはおまえの来るところじゃないから
基地外チュプは巣にこもってろ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:39:50
>>401-402
ネタと思ってもあえてマジレスするためのスレなんだよここは。
子供の作り話にマジになって突っ込むような大人気ない行為はすんな。
>>1すら読めない、読んでも理解できないなら
寺で相談者のあら捜ししてろ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:41:52
>>404
煽りは全てチュプにするつもりか？
まあいいけど、それだからネタもネタと見抜けないんだなｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:43:12
>>401
KYイラネ
どんな人間が来ても相手がここを頼ってきたなら突き放したりはしない。
深刻な話でも冗談めかして人に話す事で気持を軽くしたい時だって有るだろ？
困ってる時だからこそ自分だとは思いたくなくてフェイクをが行き過ぎるのかもしれないじゃないか
少なくとも相手が相談したいとここに来たならマジレスしようや。
本人の状況によって厳しい言葉をぶつけるかもしれないけど、それは相手の為
叩きたいとかストレス解消に暴言吐くやつはいらないと思ってる
一人一人が優しさ持ち寄ってヌクモリティ溢れる場所にしようぜ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:43:41
この流れがネタでしかない事に気がつけよｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:44:55
>>405
＞子供の作り話にマジになって突っ込むような大人気ない行為はすんな。
不覚にもちょっと尊敬した
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:46:11
＞子作りでマジに突っ込むような大人気ない行為はすんな。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:46:35
>>406
自分だけがネタと見抜いてて、
ここの住人は誰も見抜けなかったと思ってるんですか？
やっぱりチュプは。。。
412:402
08/06/29 18:47:26
>>405
おまいは馬鹿か。おれはまったくおまえと同じことを書いている。
コイツめ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:47:32
さてさて、ネタ師の反論はどれかなｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:48:06
ネタとか関係ないんだって、全員にマジレスするのがここ。
ネタとかマジとか区別は無く、来た人間全部にマジレス
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:48:40
>>407
そうだな。
ネタうんぬんよりヌクモリティが大事だよな
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:50:16
ヌクモリティ、きめぇぇぇぇぇぇぇ
どこのヤフトピ厨の巣窟だよｗｗｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:51:26
>>414
するとやっぱ>>391の主張はおかしい。
ネタに我慢してROMなどせずに、どんどんマジレスすべきだ。
そうすれば平和だ。たぶん。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:52:35
痒い………誰なの………
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:52:46
なんにしろ>>1も読めず空気も読めない奴は来るなって事だ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:55:19
>>417
>>391にとってのマジレスがROMって事なんだろ。
考え方は人それぞれだけど、ネタだと騒ぐ行為には意味無いよ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:56:17
いや、人の話は聞く気ないのに何を求めてるんだ？＞爪
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:56:54
608 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 03:37:53
既女が増え寺関係が荒れたと愚痴るやつ
コラボニストのタケシを恨めｗ
家庭板、育児板とのコラボで大漁に既女様釣ってきたんだからｗ
423:青蝶 ◆VlexCkZRHc
08/06/29 18:57:32
これがメールアドレスだ。
これでいいだろ？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:58:07
>>417
なんか誤解してないか？
マジレスするにしても、相手のことを考えてヌクモリティ重視ですよ。
自分の感情ぶつけるだけの「叩き」は削除対象であり
マジレスではありません。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:04:17
>>424
愛の鞭もヌクモリティだお！(｀・ω・´)
耳が痛い意見から逃げちゃダメだお！
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:07:12
愛の鞭ならヌクモリティだけど
愛が感じられない鞭はただの暴力だぞ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:07:31
>>424は>>353と同意見？じゃあ俺はそれに反対。
鬼畜所業を肯定して甘やかすのは優しさじゃないし、
それだとアキラメロンも言えなくなっちまうよ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:09:22
ところでこのスレ、今までそんなにきつい意見出たか？
相談者や一部の住人がナーバスすぎる気がする。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:13:28
>>427
アキラメロンは言っても良いだろ。
きつい意見も必要だし、甘やかせと言ってるわけじゃない
ただ、叩きたい、ネタと言いたい奴は来るなよってだけで。
430:青蝶 ◆VlexCkZRHc
08/06/29 19:53:30
メアドのせたけどレスひとつもないじゃないか。
相談に乗ってくれるんじゃないのかよ
431:爪 ◆ABvbYhOiV6
08/06/29 20:09:48
買い物からかえって食事をしてきました。
また相談させていただきたいと思います。
>>389
私は妻をいつも諭しています。
頭ごなしに禁止しているわけではありません。
ただ諭すという甘やかしが今の妻の増長を招いたのだと反省しています。
もっと厳しく躾けるべきでした。
妻を躾けるのは私のアイデンティティの問題ではありません。
まず第一に妻自身のためです。
>>392
早く妻が人格を持てるぐらいに成長してほしいとむしろ私は願っています。
今の妻はまだ駄々っ子でしかありません。
>>395
妻は作業療法士です。
マニキュアは仕事が休みの日にしようとしていましたが、叱ってやめさせました。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:13:28
そもそも家事は夫の役目でもあるわけだが
433:爪 ◆ABvbYhOiV6
08/06/29 20:15:15
家事は妻の仕事です。
家事がおろそかになるぐらいでしたら仕事をやめさせます。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:16:58
こっちのスレでもまとめウィキ作ろうぜ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:20:58
>>433
いや、違うからそれ
家事を協力することを夫は学習しなければならない
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:22:56
>>431
生身の人間には意思ってもんがあるんだよ。
自分の言うとおりにしか動かないんだったら、
そりゃロボットだろ。
アイボと結婚すりゃよかったのにな。
もしくは二次元でおｋ。
お前は結婚向きの人間じゃないんだよ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:23:21
>>433
男女平等の時代になに言ってるんだ？
おまいは明治生まれか？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:24:29
メ欄♪がどうしたの。>>爪
439:まとめウィキ
08/06/29 20:26:54
URLﾘﾝｸ(www33.atwiki.jp)
とりあえず枠だけ借りた。
あとよろしくｗ
440:爪 ◆ABvbYhOiV6
08/06/29 20:28:59
>>435
男が家事をするなんてあまりに情けないことです。
家事は妻の最低限の義務ですよ。
>>436
私の許す範囲での自由をもっと楽しんでほしいのですが。
私は妻の身の丈にあった自由は与えていますので。
>>437
私は昭和生まれです。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:29:23
爪＝青蝶と自らアピールしてるけどそれでいいのか？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:30:14
つまんなかった。
443:爪 ◆ABvbYhOiV6
08/06/29 20:30:45
爪#963wmd 青蝶#1010ana
やっと気づきましたねｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:31:10
これwikiに載せられるレベルなの？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:31:24
んで、粗悪なネタが終わったところで>>439のウィキどうするよｗ
やるの？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:31:53
とりあえず枠はある。
やってみる？
俺は編集方法全くわからないんであれだけども。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:31:54
いや・・・やらない方がいいだろ・・・恥ずかしいよ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:32:55
全然踊らされなかった。
この先もこんな感じかよ。真剣な相談者もいないし。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:33:56
この先どうなるんだろうな。
ウィキまで用意されてもなｗｗｗ
でもあるんだからまとめるか？
とりあえず
雨、アーモンド、青蝶、爪、過去の５名か。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:35:07
傘もじゃね？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:39:01
ネタ師ばかりになるのは予想できていたことだし。
粗悪なネタばかりのウィキがあってもいいｗ
つかウィキにまとめてやらんとこの粗悪なネタ師は納得しないだろ、きっと。
ほかのスレにまた遠征されても困る。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:39:55
こんなのも含めて別に受けて立てばいいじゃん。
騙して「勝った」って喜んでるのはタダのバカだろ。
男なら「もしかしたらマジかも」って「受けてしまった」でも上等じゃん！