07/10/04 06:48:55
姑問題のＤＱＮ的なスレ見てみたらわかるが、
今はこんな奴おおそう。
マスコミとかで、我が意を得たり、状態なのかな？
うちの嫁がこんな人間じゃなくて良かった。
どちらの親も常識的な人間で、遠慮して
コンタクトを自分の子供以外とは取らないでいてくれるから楽ってのもあるが。
男は、裁判官じゃなく嫁の弁護士になれっていうよね。
これさえ守ってたらうまく行くと思うんだが。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 08:15:06
>>247に同感。２人の気持ちが完全にすれ違っている。
結婚すれば、さらに溝は深まるだけ。
うまくいくとは思えない。恋愛と結婚は違う。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 13:26:14
>>240
釣りじゃないかもよ。
うちの嫁こんな感じだし。
経験談としてはっきり言おう。結婚はやめたほうがいい。
絶対にあなたの彼と彼の実家の関係を壊す。
そのことでストレスをためることになり、夫婦の仲も悪くなっていくだろうな。
喧嘩も日常茶飯事。
２歳児が泣きそうな顔で仲裁に入るんだ。。。
信じられるか？２歳だぞ。
相手の親をウザいなどという貴女ははっきり言ってどうでも良いが、
将来できるであろう子供がかわいそうだ。
結婚はやめておけ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 13:47:30
>２歳児が泣きそうな顔で仲裁に入るんだ。。。
読んでるだけでツライ・・・
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 21:19:16
>>252
お前嫁ばかり悪いって思ってるなｗ
子供の前で言い合うのはどっちも悪い
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 21:39:26
それ、書いてあるじゃん。
256:ママ ◆0uXqFOC2zc
07/10/04 21:53:18
質問させてください。
よく両親の他愛もない話をしてくる人。
うちの親父はあーでこーで…母親は…とネタにしつつも、誇らしく思っているのが伝わってくる話ぶり。
しかし2年の間に帰省したのは一度だけで
その正月も、帰って早々に母親から親戚やら近所の話を聞かされ煩わしく思ったらしく
悪態をついてそのまま帰ってきた。
その後も話に登る両親の話題は前と変わらない口調。
この人の、親との関係ってどうなんでしょうか…
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 22:11:49
>>256
ご両親に甘えてるんじゃないかな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 22:17:22
>>256
何回か似たような質問してるだろ、お前。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 22:48:15
>>256 ナンダの両親のことなんか貴女にとってどうでも良いじゃね？
無視して他に話題を振るようにしてれば？
260:ママ ◆0uXqFOC2zc
07/10/04 23:56:36
この板で書き込みしたのは初めてです。ﾛﾑはしてましたが…
紛らわしいコテですみませんが、独身子無しです。
この人が最近、「子供が出来たらああしてこうして」
という話をするので、あら結婚でも考えてくれてるのかしら、と
父親の憧れを語る姿を微笑ましく眺めていたんですが、
話の方向が…知り合いの子供(高校生)が挨拶も満足にできないとか、飲食店で他の客に迷惑をかける子供とかを話題に上げて自分の躾論ばかり語るんです。
躾はそりゃ大事ですが、ﾌﾟﾗｲﾄﾞが高いんだか「自分の顔に泥を塗るような子供にはしない」という考えのようで。
とっさに間違ってる、と思ったのですが何がどう間違ってるか言葉が出てこず、詰まってしまいました。
自分の子供との関係は、親との関係が如実に現れると思いますが…
支離滅裂になって参りましたが、そんな不安を抱いていた矢先に、要はこの人との子供を宿しました。
んな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 00:03:45
途中で書き込んでしまいました。
私は勿論生みますが、彼に言う前から不安が募ってしまって。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 07:38:33
>>261 要するに、彼の言ってることは間違ってはいないかもしれんが
高慢で人の批判ばかりして自分が一番偉いみたいな態度が
気に入らないということかな？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 10:44:23
>>260
「彼氏」ではないの？まさか相手は既婚者とかじゃないよね？
親とのちょうどいい距離感は個人差が大きいだろうから、毎年帰らないと
親不孝だとは一概にはいえない気がする。
口うるさい親かも知れないから、そういうところに反発してるだけかも
知れないし。
他のスレとか見てシングルマザーも覚悟なら別に止めはしないけど、
妊娠したこととか結婚のことをその相手に話すのがまず先じゃないかな。
自分の親を大事にしないことよりも、>>260を大事にしてくれるかどうかの
方が重要だと思うけど？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 11:20:27
>>254
嫁ばかりが悪いとは思ってないし、子供の前ではできる限り
険悪になっても俺のほうからその場を去るなりなんなりで
対峙しないようにはしてるんだ。
ただうちの嫁はＡ嫁スレのテンプレにほとんど合致していて、
ともすれば朝起きた時点でもうブチ切れていたりもしばしばある。
イラついて子供に手を上げる事だってある。
子供からすれば「なんだかわからないけどママを怒らせてしまった」
という状態。けなげに「ママ、ごめんね ママ、ごめんね。」って
謝る子供を見たとしたら>>254はどうするの？
冷静に「それはよくないよ」って諭してあげるの？
スレ汚したね・・・ごめん
265:254
07/10/05 16:06:07
>>264
それが本当の話でガチだったら
＞けなげに「ママ、ごめんね ママ、ごめんね。」
って言う時に子供に「お前は悪くない。」って言ってやれ
もちろん悪くない状況の時だけど
要はそう思っている所にお前が更に突入して子供そっちのけでケンカしてるから
子供が更に罪の意識が悪化するんだよ
そこで嫁がふじこってきたら、「お前との話は後で。」と毅然とすればいい
で夜に子育てについて話し合えばいい
場が険悪になって冷静になる為にその場を離れるのはいい
しかし冷静になった時に改めて険悪になった時の事を話し合わなければ、敵前逃亡と同じ
どんな経過であれ結婚し子供を作ったのだから都合の良い言い訳しかならん
Ａ嫁のテンプレは知らんが嫁がそれでもふじこってきたら
子供つれて散歩にいけばいい。お前が冷静になれるように一旦避難するみたいに
そこで子供に罪の意識を持たないように愛情をそそげ
…しかし良く結婚したな
266:由紀 ◆7ekwL0V8mo
07/10/05 21:33:52
婚約者に大事にされすぎています…
彼は、以前一緒に旅行にいったときにしたきりで…
あとは、子供ができたらいけないからとしてくれません
なかなか寂しいけど…
男の人が、ぜったい断れないさそいかた教えてください!
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 21:41:48
>>266
それって、大事にされてるんじゃなくて、浮気されてるんじゃないか？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 21:54:31
>>266
ゴム２枚重ねで 「コイやこらぁ！！！」
つーか 婚約者なら ヶコーンしてから好きなだけしればいいじゃない
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 21:54:40
>>266
大事にされることと、してくれることの違いをよく考えてみてくれ。
しないのは大事にされているのか？
子供ができないようにセックスする方法は幾らでもある。
まず、あなたが考えているように彼から本当に愛されているかどうかを確認するのが大事であって、
相手が断れないよう状況固めをして成り行きで抱いて貰うことを考えるのは、本末転倒としか言いようがない。
270:由紀 ◆7ekwL0V8mo
07/10/05 21:57:53
追加
彼がしてくれないのは、主にうちの父からやらないようにプレッシャーをかけられたからだそう
大丈夫なのに
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 22:22:27
>>270
じゃ 我慢しろやゴラァ！
つーかお前 男だろ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 22:49:21
もの凄く自制の強い男だと思っておけば、よかよか
273:由紀 ◆7ekwL0V8mo
07/10/05 23:03:31
ちなみに、ネットカフェのペアシートで 抱き着いたら叱られました
襲ってまうぞって…
いいのに
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 23:08:40
ネカフェでそんな事始めんなよ…orz
彼よりもお前のほうがダメなのが良くわかった
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 00:41:03
ペアシートって最近は扉撤去されてるよね？
いつの話ししてんの？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 02:03:18
>>270
婚約者が本当に妊娠を恐れてるなら、ピル飲んでみたら？
「ちゃんと飲んでるから、絶対妊娠しないよ」
って言えば万事おｋ。
父親からのプレッシャーが問題なら、
「お父さんは私のためを思ってくれて、ああ言ったかも知れないけど、
私はもっとあなたに愛して欲しい」
って言ってみるとか。
父親からしたら、結婚前に娘がヤリまくってるとか想像したら
やるせなくなるのは仕方ないから、そういうこと言いたくなるのも
分かるけど、まぁ今時気にしなくていいんだよってことが伝われば
いいんじゃないかな。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 02:12:48
>>270
原則的に、相手の親の言うことを重視する伴侶はいい伴侶だよ。
どう転ぶか分からんけど、問題ねえ。そんなの問題ねえ。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 02:27:53
>>277
いやいや、もちろんそうなんだけど、>>270 の相談は
「もっとしたい」ってことだからさ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 02:41:22
うちの近所はまだあるよ。扉（下20センチ位は隙間あるけど）
夫婦で漫喫いくんだけど、薄暗いしさー隣からきゃーとかいやーんとか聞こえんだよ
漫喫行くなら大人しくネットでも漫画でも読め
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 03:06:54
>>278
そもそも、その相談が自己中なんだよ。
父親の事も彼の事も考えちゃいない。
ただ愛されたい。SEXしたい。
それが間違っている事を伝えるのも必要じゃね？
281:昼寝 ◆9N4nUN7jEY
07/10/06 16:18:09
好きな人の仕事が忙しくてしばらく話すのを我慢してたのですが、
最近普通になったので久しぶりに話しかけて
「ずっと話せなくて寂しかったです」と言ったら
次の日向こうから冗談を話しかけてくれたんです
このまま頑張ってもいいですか？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 16:19:58
>>281
相手が独身ならね
283:昼寝 ◆9N4nUN7jEY
07/10/06 16:31:04
>>282
もちろん
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 17:19:28
じゃあガンガレ！
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 17:37:02
かっこいいと思っている鬼の先輩から
よく、飲みに誘われます。
深い関係にもって行けるでしょうか？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 17:39:38
セックスまでは難しくないよ
深い関係は分からんけど
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 17:48:31
285です。ありがとうございます。
うーん。そうですね。
セックスもしたいけど、体だけの関係もムナシイですよね・・・
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 17:49:11
285です。ありがとうございます。
うーん。そうですね。
セックスもしたいけど、体だけの関係もムナシイですよね・・・
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 17:49:56
連投ｽﾏｿ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 18:00:12
魅力が有ればセックスだけじゃ無い関係も築けるだろうけど
空気が読めるとか回転がいいとかね
でも1も読まないで質問するようじゃ厳しいかもね
291: ◆Sus61yYLwk
07/10/06 18:11:33
彼は結婚したら子どもが欲しいといって言っているのですが、私は正直言って産みたくありません
子どもが欲しくないんじゃなくて産みたくないんです。どうしたら理解してもらえるでしょうか？
292:モモ ◆12c4pPFR2k
07/10/06 18:13:54
相談です。 先輩の鬼男から会社のみんなで飲みに行くと必ず軽いボディタッチをされます。
気に入ってる人だから嫌じゃないです。
一発やらせてとかも言われてびっくりしました。
でも会社だとあんまり話しません。むしろ避けられてる感じ…
ここ数ヵ月飲みに行く機会もなく会社でも話せず。
なんかやりきれない…
忘れられたのですかね？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 18:46:17
そんな嫁に飽きたから一発ヤリてーってだけの発言を真に受けて
恋人気取られたらドン引きってのが本音ですよ
294:264
07/10/06 18:53:08
>>265
アドバイスありがと
良く結婚したなといわれるとちょっとつらいが
子育てのストレスによる一過性のものなんだと思う。
結婚前はそうでもなかったんだ。まぁ、切れやすくはあったけど
今ほどじゃなかった。普段はいい妻なのでできる限り力にはなりたいという気持ちはある。
修正する部分も多少あるけど、自分の言動は基本的には間違ってないことがわかったので
自信が持てました。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 19:23:20
>>291
時間をかけて話し合う。ただそれだけ。
「いろんな考え方があること」を理解してもらうのって、
けっこう難しい。
その価値観で納得し合えなければ、結婚しないほうがいいだろう。
>>292
その先輩はツンデレ？
言いすぎたと思って意識して遠慮してるような感じに読める。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 19:35:05
>>291
子供の頃から親に虐待を受けていたり、離婚していて
自分の子供も不幸にしてしまうのが恐くて
子供が欲しくないっていう話は聞いたことがありますが
彼が納得できるような理由を説明をして正直に話すべきです
それでも彼が受け入れてくれることを祈っています
ウチの兄は子供ができなく不妊手術で数百万使っていますが
まだ子宝には恵まれていません
子供が欲しい人には深刻な問題なので
彼が子供を望んでいるなら
生んであげるのも選択肢のひとつです
どーしても嫌なら彼のためにも別れてあげてください
最終的に決めるのはあなたです
>>292
不倫だろ？
SEXしてバレて離婚になったら
奥さんに慰謝料300万をあなたが払う
それを払ってでもSEXする覚悟があるなら誘惑してみれば？
不倫の時効は20年だから
彼と分かれても、後から前の浮気相手として請求される可能性もあるぞ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 19:40:41
>>291
あたりまえだけど、何故産みたくないかを説明しなさい。
298:昼寝 ◆9N4nUN7jEY
07/10/06 20:35:17
好きな人とちょっと話せただけで、
ワンワンキャンキャン犬みたいに喜んでしまいます
好きな人はそんな私をどう見てるでしょうか？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 20:39:54
その相手は独身？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 20:40:58
URLﾘﾝｸ(bbs.j-banana.net)
管理人さん死んだと聞いたぞ！！
301: ◆Sus61yYLwk
07/10/06 20:42:05
>>295-296
ありがとうございます。理解してもらうように努力するしかないですね
>>297
理由も書かないでいきなり相談してすみません。
出産のために今の仕事を休みたくないのと、妊娠による体調の変化が怖いからです
302:昼寝 ◆9N4nUN7jEY
07/10/06 20:43:03
はい
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 21:53:05
>>298
素直にかわいいと思うけどな。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 22:07:56
うん、好きな人の前で緊張してこわばってる子よりはずっとかわいい
305:昼寝 ◆9N4nUN7jEY
07/10/06 22:18:45
レスありがとうございます
うわー感情をコントロールできない奴だなぁ
みたいに思われませんか？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 22:21:12
人前ではツンツン
二人きりだとデレデレ
とかもオヌヌメ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 22:22:03
>>305
そんなに凄いのか・・・
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 22:33:35
感情コントロール不能は、逆に「売れる」と思う。
守ってやりたくなるタイプだな。
309:昼寝 ◆9N4nUN7jEY
07/10/06 22:33:37
>>306
私それに近いです
>>307
はい
310:昼寝 ◆9N4nUN7jEY
07/10/06 22:35:58
>>308
わかりました
迷惑にならない程度に話しかけていきます
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 22:48:07
>>301
いや、そうじゃなくて。
相手に理由を説明しろと。
312: ◆Sus61yYLwk
07/10/06 22:54:43
>>311意味を取り違えてすみません。もちろん理由を説明した上で理解してもらうようにします
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 23:29:12
>>312
変な言い方だけど、「理解」を超えた「信頼」を目指して。
314: ◆/e4GhPNp2k
07/10/07 00:26:12
タイプの人がいるのですが、その人と目があうと、急いで目をそらされてしまいます。
嫌われているのでしょうか。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 00:47:26
直接聞け。本人しか真実は知らない
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 02:01:45
>>291
普通分娩が怖いとかなら、帝王切開がある。
妊婦が希望してできるものかはちょっと分からないけど。
子供が欲しくないとか、育てたくないってことじゃないなら、それを彼に理解して
もらうことはできると思う。
結婚して恐怖感とか不安よりも子供を欲しい気持ちの方が大きくなれば、
乗り越えられると思うけどね。
うちの嫁の話だと、分娩台に上がった後は早く出したい気持ちでいっぱいで
痛いとかはなかったそうだよ。
鼻からスイカが出たくらい痛かったとか、そういう恐怖心をあおるような体験談
ばかり仕入れないで、プラスイメージになる情報を入れた方がいいと思う。
あと、妊娠・出産・育児は女性だけが担うものじゃなく、夫婦で協力していくことだから、
そういうことも彼に理解してもらうといいよ。
立会い出産できる産院・病院を選んで立ち会ってもらうとか、リラックスできるように
環境が整えられた産院・病院もあるから、そういうところを探すとかね。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 02:06:36
>>292
相手は既婚者なんだから、会社でのおおっぴらな関係じゃなく、
遊ぼうって言われてるだけ。
>>292はその男とどうなりたいの？
遊んで欲しいなら「お酒誘ってください」なりメールすれば喜んで誘って
きそうだけど、>>292が本気になりそうなら何もない方がいいよね。
318:316
07/10/07 02:21:01
レス途中までしか読んでなかった。
>>301
切迫早産とか切迫流産とかがなく、順調に経過すれば臨月まで仕事
する人がほとんどだし、出産後も1ヶ月くらいで職場復帰する人もいる。
職種が事務系とかで身体にあまり負担がないとか、0歳保育してくれる
託児所が近くにあるとか条件は限られるけど。
体調の変化については、産婦人科で指導があると思うから、それに
従っていれば基本的には大丈夫。
つわりが酷い人もたまにいるけど、そんなに長い期間じゃない人が
ほとんどだし。
心配だったら妊婦向けの雑誌を読んでみるといいよ。
仕事を取るか子供をとるかは女性にとって確かに大きな問題だと思う。
だけど、子供がいる生活ってすごく幸せだよ。
子供が欲しくても授からない夫婦だっているんだから、子供が産める
なら産めるときに産んだ方がいいと思う。
その分、旦那にも協力してもらうようにしないと。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 02:26:11
>>314
A.実は相手も>>314が好き
B.単に相手が照れ屋
C.>>314が嫌われている
ガン見してないよね？
320:モモ ◆12c4pPFR2k
07/10/07 03:19:21
>>317
レスどうもです。
もう誰も答えてくれないと思ってたから嬉しい。
出来れば鬼男と二人で飲みに行けたらと思ってます。
皆で飲んでる時はおもしろくて、いつも笑ってます。
うーん誘ってみようかな。
ドキドキする～ おやすみなさい。
321: ◆Sus61yYLwk
07/10/07 07:01:55
レスを下さった皆さん本当にありがとうございました。
今後自分の考えが変わるかもしれませんが、今は正直に話してみようと思います。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 07:08:26
>>320
>>295も>>296も答えているわけだが…
不倫希望は、お控え下さい。
いっしょに飲むくらいなら許す。
>>314
たぶん相手も意識してる。
「何か声をかけられそう」の視線に耐えきれずに目をそらしていると思う。
もし関係を深めたいなら、>>314のほうから声をかけてみたら？
メールで誘うとかでも。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 09:21:51
>>319
話しているとき、視線を合わせようとしても急いでそらすので、
もう彼の顔は見ないことに決めました。
それ以来時々こちらをジロジロ見ている視線を感じます。
それで、あ、見られているなと思ってチラリと彼の方を見ると急いでそらされる。
この間はこちらがそらしても、じっと見てきて、さらに知らん顔してもじっと見てきて話かけられました。
向こうが見てきて話かけてきた時は、それに合わせますが、
私は人の話を聞くときはその人の話している人顔を見るし、
一対一で話すときもじっと見つめたりはしませんが、時々アイコンタクトを取るタイプなので
何だか基本的に目を合わせない人って信用できない・・・。
だから嫌われていてもいいやと。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 09:54:50
>>323
俺もよく人に「目が合わない」と言われるタイプ。
本人は別に意識せずにそうしてしまう。
基本的には目が合うとなんか恥ずかしい感じもあって、
つい視線を外してしまう癖のようなものだと思う。
だから信用出来ないと言われても仕方ないけど、本人に他意はない。
もし彼もそういうタイプだとしたら、あなたの事を好きとか嫌いではなく、
そういう癖の人という事だろう。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 16:17:06
>>323
その行動パターンからすると、相手は>>323のこと意識してるのかもね。
てか、ちょっとキモくないか？
たぶん話下手とか女性が苦手とか照れ屋とかそういう性格の相手なのかも
知れないけど、視線合わせて話すって結構基本的なことだからね。
そういうところが合わないと思ったらやめるのもいいだろうし、親しくなって
から指摘するのでもいいだろうけど。
326: ◆nK8U2HuhRg
07/10/07 17:49:16
私は性格が強い女性として生まれることができませんでした。
むしろ正反対でおっとりだねーって昔からいわれます。ちょっとマイナス思考で
一度落ちちゃうと起き上がるのに日数を要することもあったり。
だから自分の信念を貫いていて、優しくて、自分を持っている強い女性をみかけると
うらやましいなって思ってしまいます。
ＳＭだろうけど、こんな女性を好む男の人もやっぱりＭですか？
てか、変な質問で済みません。。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 18:11:19
意味が分からん
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 18:30:42
>>326
自分に自信がない＝コンプレックスが強いってことかな？
包容力のある男性なら愛してくれると思いますよ
神経質そうな人は辞めておいたほうがいいと思います
ＳとかＭは関係ないと思いますよ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 18:31:03
うん。俺にもさっぱりだ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 18:41:55
言いたいことは何となく分かる。
ある意味Mかもしれんｗ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 19:06:42
神経質って、具体的にどういう人のことを言うのだろうか。
332:323です。
07/10/07 19:09:03
トリップの番号忘れてしまいました・・・。
みなさんレスありがとうございました。
あまり見ないようにしようと思います、視線を感じても振り返らない。見てもそらされるだけなので。
みなさんありがとう。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 19:21:26
>>331
色々なことに細かい人のことじゃない？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 19:41:47
>>326
性格が強い女より、おっとりしていた方が嫁にしたいと思うんじゃね？
そういう人のほうが、帰ってきてほっとできていいと思うんだがなぁ。
ＳＭうんぬんはどうかわからん。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 20:35:36
半ズボンだよおっさんども。
336:まぐろ ◆2YnekoCBjU
07/10/08 01:34:03
よろしくお願いいたします・
私(33歳・彼氏ナシ歴２ヶ月)
恋愛の駆け引きが苦手で、せっかく付き合えた相手とも上手くいきません。
巷に出回っている本なんかでは「男性から追い掛けさせるように」などと書いてありますが
少し距離を置いたりすると、そのまま自然消滅になってしまったりする事が多いです。
(私に魅力がなく追い掛ける価値がないのかもしれませんが)
百戦錬磨の既男の皆様は今までどのような「駆け引き」をされた事がありますか？
また、どのような「駆け引き」が多くの男性には有効だと思われますか？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 01:44:27
>>336
俺は駆け引きしてくる女は嫌いだな。
マニュアル本みたいなテクニックは、本人に向き不向きがあると
思うし、そういうのって本来本能的にやるものだと思う。
その人の性格として。
マニュアル本なんかに頼らないで、>>336がどういう恋愛をしたいか、
どういう男と付き合いたいのかだと思うよ。
そこはどうなの？
駆け引きしてくるような男が好きな訳？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 01:49:09
>>336
駆け引きというのより、操作を心がけたほうがいいと思う。
「じゃ、次の食事の予定立てておいてね」なんてサラっと言われると、
なんとなくじゃあ探しとくかって気になったりする。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 02:10:10
>>336
恐らく相手が追っかけたくなるほど好きになる前に
駆け引きとやらで距離置いちゃったりしてんじゃね？
向こうからすりゃ、あまり気が無いのかな？とか思って
んで、そのまま消滅してると。
自分が言ってるとおり、そこまで魅力が無いのかもなｗ
駆け引きする前に、自分から思いっきりのめり込んで
恋愛する気になったことある？
マニュアル読んでゲームやってるようじゃ、恋愛なんて
うまくいかんもんさ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 06:45:41
reysol@mi1ky-kiss.bto
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 07:39:25
>>336
キツイ言い方になるけど
33歳なら追いかけられる云々より
徹底的に構ってあげた方が恋愛が成就する確立は高いよ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 08:05:17
>>336
30過ぎの今の男は甘えたな奴多いから結婚なんかしないほうが賢い
精神的にも依存する男多いぞ
止めとけ
343:まぐろ ◆2YnekoCBjU
07/10/08 09:16:31
おはようございます。
朝起きたら沢山のレスが・・・本当にありがとうございます。
既男の皆さんの優しさに感激です。
>>337
そうですね。テクニックが使えない性格なので今まで独身だったのかなーと。
私の周りの既女友人はその辺り巧みで、私はただただ(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!と思うばかりで。
ちなみに私は男性に駆け引きとかされたことないような気が。
>>338
それが出来れば今頃・・・＿|￣|○
言い方が上から目線のような気がして。
今までは楽しかったねありがとうと伝えるだけでしたので
次回(いつになるかは未定)はなんとなくそれらしき事を伝えてみたいと。
>>339
男性を執着させられるほど自分に魅力ないのは解ります。
私は「可愛い」「美人」キャラよりは
「優しい」「気が利く」「面白い」キャラなので
女性としての美しさに関してはイマドキの若い子には敵わないですね
最初はその面白キャラに興味を持って声掛けてもらえるみたいですが
その後が続かないんですよね…自分からは思いっきりのめり込んでるんですけど
のめり込み過ぎで引かれるのかなーなんて思います
>>341
やはりそうなんですかね。
男性の本能として追い掛けさせる
(と言うか男性に選択させるように持っていく)ようにした方が
後々上手くいくのかなと、周りの例を見てても感じたのですよね。
>>342
実は前カレ(34歳)がそんな感じの人でした。
箱入り息子のママン大好きっ子のようだったのでちょっと無理かなーと。
趣味とかは結構合ってたんですけどね。
今日はあいにくの雨ですが
張り切って合羽橋道具街の道具街祭りに突撃してきます。
料理を作るのが好きなので、
いつか素敵な男性と一緒に自作料理を食べられたらいいなと・・・
既男の皆さんも素敵な休日を！
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 15:58:53
>>343
めっちゃいい人そうだな。結構俺と気が合うかも。
てか、すごく結婚向きの性格してるような気がする。
もしかして付き合っている間から恋愛でなく家族愛みたいになってるんじゃない？
母親みたいに世話焼きすぎるのも考え物かも。
本当に依存症なダメンズとしか付き合えなくなりそう。
自分の意見を押し込めて男の言うことを何でも聞いたり、男の世話を何でもするのは、
男をダメにすると思う。
男も調子に乗って、いいように利用されるだけになってしまう可能性が高いし、
下手すればウザがられる。
ちゃんと自分の意見も主張しつつ、男を上手く誘導してやらせるというか、教育
するのも大切じゃないかな。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 17:52:09
>>343
自立している男性を捜すか、仕方がないから何でも面倒見てあげないと駄目な男性を
捜すかどちらかだろうな。
まぁ、ワリ区って損していると思っていても、見ている人は見ているから、あまり計算高く
達振る舞わない方が良いかとも思う。
あと、親しい女友達に自分がどう見えるかを聞いてみては？
意外と、自分が思っているのと反対の印象を持っていたりもするぞ。
ガンガレ☆
346:由佳 ◆fvPKI/xgLE
07/10/08 23:58:23
結婚を考えている彼のことで相談が。
彼といるといつも楽しすぎて無二の親友みたいで、爽やかな関係なんです!
それはいいけど、いわゆるセクシィな雰囲気がまるでなくてホテルでもお笑いばかりで彼がなかなか最後までいかなくて。
こんなんで、結婚して大丈夫？
将来子供が欲しいんです。
一応、彼のむすこさんにはよろしくお願いしますと挨拶したり、弄んだりお笑いモードですませました…。
男性として、こんな女性はそういう対象になりづらいですか？
一応、彼とは仲良しなんですが男女の関係となると難しいです。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 00:19:00
>>346
エッチするのに一番苦手なタイプだｗ
マジ顔してんのに「プッ」とか吹き出すんだろ？
萎える。マグロ級。
笑っててもその瞬間くらいマジ顔してみなよ。
君次第だと思うぞ。
お互い照れくさいとかもあるのかな。
真っ暗にしてヤレ。
ま、結婚して楽しくやる分には問題ないだろ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 00:43:11
>>346
うーーーん。
彼が雰囲気作るのが下手なのか、>>346がそういう雰囲気が苦手で笑いにしてしまうのか、
どっち？
男が頑張ってるのに女が毎回雰囲気壊してると、そのうち男は嫌になるよ。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 01:12:56
>>346
俺たち夫婦みたいだなw
大丈夫、子供は二人出来た。
ただな、レスだよ。
それでも家族仲良しだから、それも良しだろ。と思っている。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 08:11:14
>>由紀＝由佳様、いつもご贔屓いただいてありがとうございます。もう十分釣れたでしょう？
この釣り場は独女優先になってますから、そろそろ席を譲って下さいね～すみませんね～
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 11:51:53
>>349
お断りです。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 00:22:43
なんか一気に過疎ってしまったのね。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 01:14:50
相談スレだから、相談者がいないと成り立たないしね。
相談者来るまで雑談でもする？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 09:40:24
雑談スレに来なさい
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 19:42:07
まともな質問は５スレに一回あるかどうかだったから過疎っても仕方が無い。
だからメンバーがどうのこうの言われたわけだし。
356:香織 ◆iBELf1rhWE
07/10/13 22:35:23
頭のいい旦那さんでも、同居に際して自分の親は大丈夫、家族になってしまえば平気さ～って言うのは普通？
そして、嫁と姑の問題はおこってから考えればいいじゃんって言うのは、なんで？
そういう男ってわからずやなのか、なんでわからないなんて言うの？
面倒だからかかわりたくないだけ？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 22:50:50
・ただし「男の人ってみんなそうなんですか？」と極端な一般化を要求した質問には、
「そんなのお前の彼氏しかわからん」との答えが返ってくる可能性大です。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 22:59:59
>>356
同居に際してのリスク解析が出来ない程度の旦那だからでしょ？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 23:01:27
>>356
世間一般の嫁姑問題を引き合いに出したところで
自分の親は常識人だと
思いこんでる人は、悪い方向へは考えが及ばない。
結婚目前で
まだ所帯を持ってるわけではないのならなおさら。
嫁にいく方、きてもらう方では危機意識が違う。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 23:38:23
>>356 まあ言いたいことは大体わかるが、無茶苦茶な日本語ですな。
また根釜か？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 00:18:03
>>356
起こっていない問題を考えろと言われてもね。
嫁に行く方は色々心配なのは分かる。
長年一緒に暮らしてきた家族ではない他人と生活するんだからね。
今分かっている問題の火種のようなものがあれば、旦那に釘を刺してもらうとか
すればいいけど、基本的には問題が起こってから対処するものなのでは？
その対処のキーパーソンに旦那がなってくれるかどうかが重要であって。
あとは、旦那以外の家族について、習慣なんかでイライラすることもあるだろう
けど、違う生活をしてきたんだから今更変えてもらうとかは望まない方がいい。
愚痴るのは程ほどにして、「あるがままを受け入れる」って心の広さが必要
なんだと思うよ。
教育できるのは旦那と子供くらいだ。
どうしても我慢できなければ旦那に間に入ってもらえばいい。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 01:09:10
>361
横からナンだけどさ、その生き方で今までうまくやって
これたんならそれは単に運が良いって事だと思うんだ。
世の中の全ての事象を予測するのは不可能だとしても、
ちょっと考えれば回避しうる問題に対して「問題が起こってから対処する」って
言うのは気団的にはどうよと思う。未成年ならそれでも可愛げがあるけどさ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 02:09:50
>>362
「ちょっと考えれば回避しうる問題」＝「今分かっている問題の火種のようなもの」
だから、旦那に釘を刺してもらえばいいと思ってるんだが、これでは足りないと
いうこと？
うちんとこは嫁が同郷なもんで、地域的な価値観の差はなく比較的すんなり
うちの家族にとけこめてると思う。
そういう点では運がよかったんだろうな。
結婚前、同居前に旦那親の問題点が分かっていて、それをどうしても受け入れる
ことができないのであれば、最初から別居を考えた方がいいと思う。
旦那がパイプ役をすることで解決できるなら、それで問題ないんだし。
結婚前、同居前に旦那親の問題点が分からないなら、今後何が起こるかなんて
分からないんだし、その都度旦那にパイプ役をしてもらって解決していくしかないと
思うんだが。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 02:37:06
同居したくないと思ってるんならしないほうがいい。
我慢して耐えれる女ならいいが、そうでないなら夫婦間まで
険悪になる可能性大。
絶対うまくいかない。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 05:22:18
>>356
ウチの場合、同居はないけど、共働きで子供がいるので
実家の近所に引っ越す予定
夫婦で話し合った結果、メリットが大きいと判断したからです
俺も正直、ウチの親は大丈夫とおもってるけど、判断するのは
嫁さんだしね
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 08:42:21
相談も何も毒から見れば気団なんかに興味ねーわ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 14:54:51
>>366
ここは不倫板ではありません。
既婚者の意見は聞かなくても自分で解決できる人には
このスレは無用でしょう。
368: ◆WVX3VL638M
07/10/14 16:59:18
質問です。
私は38歳独身、病気の父親と2人暮らしです。
母は幼少の頃に亡くなっています。
父は糖尿病による合併症で、片足が無く目も殆ど見えない状態なので
私が働きながら面倒を見ています。
父は昔からお金と女性にだらしのない性格で、その上、虚言癖があります。
現在はさすがに大人しくしていますが、父の借金を私が清算したり
…まあ、他にも色々なことがありましたが、
私にとってはたった1人の肉親ですし
男手ひとつで育ててくれた事には本当に感謝しているので、
経済的にも精神的にも苦しいと思うことは多々ありますが
最後まで私が面倒をみてあげようと思っています。
このような状況の私に、交際歴10年になる同い年の恋人が
先日、プロポーズをしてくれました。
ですが、嬉しさよりも不安の方が大きくて素直に「はい」と言えません。
身近にいた異性が嘘ばかりつく父親だけでしたし、
母は父の女性問題を苦にして自殺しておりますので
結婚が怖いというか、男性不信…なのかな。
交際10年にもなるのに、恋人に心を開けたのは3年ほど前からです。
（父親の問題を打ち明けたのも、その頃です）
恋人と一緒にいたいという思いはあります。
朝起きた時、横に恋人がいてくれたら幸せだろうなとも思います。
でも結婚するのは怖いのです。
父がまた何か問題を起こしたら、今は他人ですから私だけで済んでいますが
結婚したら、恋人にも苦しい思いをさせてしまう事になります。
それが何より一番怖いのです。
父の面倒を見ながら出産育児をこなせる自信もありません。
恋人は真面目で誠実な人です。
「一緒に苦労しようよ、その分 幸せも山ほどある」という彼の言葉を
疑った事はありませんが、人を頼ったり甘えたりする事に対して
とてつもない抵抗感と罪悪感があり踏ん切りがつきません。
（続きます）
369: ◆WVX3VL638M
07/10/14 16:59:50
（>>368の続きです）
そんな中、恋人のお母様から「あなたの気持ちもわかるけれど
息子だってつらい思いをしているのよ」と言われました。
恋人を苦しめたくないと言いつつ、苦しめてしまっている事が悲しいです。
でも怖いんです。40近くになるというのに情けない話ですが。
こうして書いている内に気づきましたが
結局、私は自分が苦労する事が怖いのかもしれません。
様々な問題から逃げているだけなのかもしれません。
お母様は「あなたがお嫁さんにきてくれたら、これほど嬉しい事はない」とも
言ってくれています。
「経済的にも出来る範囲で援助するし、甘えていいのよ？」とも…。
そういわれても、さすがに経済的に甘える事は絶対にしませんが。
問題のある父親がいる限り結婚はしない、と頑なに思っている私は
間違っていますか？
恋人と自分（お互いの家族も含めて）の幸せの為に
頑張ることを考えても良いのでしょうか。
決意して、一歩踏み出しても良いでしょうか。
まとまりのない文章の上に長文で申し訳ありません。
よろしくお願い致します。
370:りす ◆.yYA3wnQes
07/10/14 17:19:04
20代後半の者です。どうぞよろしくお願いします。
何度か告白されてプラトニックなデートをしていた
時期もある男友達から1年ぶりにメールがきました。
婚約者との写メつきで、来月結婚するとのことでした。
彼とは仕事関係などもなく、私としてはこのまま
自然消滅にするつもりでいましたが、
最後におめでとう、婚約者さんとっても美人ね、
くらい言うのはマナーでしょうか？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 17:30:32
>>368
あなたの人生を父親に捧げる必要は無いよ
ただその恋人と結婚すべきかどうかは相手の事が分からんので判断は出来んけど
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 18:39:47
>>368
端的にひとこと「飛び込め」と言っておく。
いや、彼の胸に。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 19:45:40
kouta-hi@yahoo.it
a_00151629s@mail.goo.ne.jp
agraria@rockin.co.jp
chiisan7@blockpass.com
michiaki5.17@host1.tky.net
ohta.ma@pof.dreams.ne.jp
a-ryama@yahoo.com
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 21:24:01
勘違いモテ子や処女恥ずかしいキャンペーンに騙された馬鹿はおいとくとして、
その時愛していた人が求めてきたらこれはもう仕方ないんじゃない？
男の人には女性と違って日々蓄積されゆく物理的な欲があるから心と体、両方ともで支えになってあげないといけないと思うし、
非処女からしてみれば生涯を共にする気でいたからこそ捧げたんだろうし。
相手の本気を試すも何も「信じた」んだからどうしようもないよ。
処女奪って別れちゃった男性にしても悪意があったとは限らない。
世の中の未婚非処女のほとんどはこうなんじゃないかと友達を見てると思う。
しかし↑みたいな考え方だと男性って婚前に体の相性も試せないような女を
本気で愛せるのかどうかが疑問。
体許してくれるのだって相手を思いやってのことだよね？
それより自分の貞操（価値）を守る方が大事！って女、実際どう思われてるんだろう…。
↑他の板からのコピペなのですが、自分も凄く気になってます。
結婚するまで体の関係は無しで！って要求って不当ですか？許せますか？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 22:00:21
>>368
一番重要なのは貴女と彼氏が本当に愛し合っているか、信頼しあっているかどうか。
２人の絆さえしっかりしていれば、どんな困難でも乗り越えることは可能。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 22:12:52
>>368
彼は１０年かけて君と一緒にいたいと言ったんだろ
いいじゃん、バカになれよ
バカになって彼に飛び込んでみろ
バカにならんと見えないものもあるもんさ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 22:22:04
>>370
着信拒否しときなさいｗ
最後にメールなんてしたら俺に気があるのかと俺なら考えるかもｗ
378:Panda ◆Fz7buw.cvs
07/10/14 22:33:48
こんばんは！
あの、彼の会社の人の人のことで質問ですよろしくお願いしますm(._.)m
先週、彼の会社の人に会ったら、後で彼の同僚が、あなたたち今が１番良いときだよ後は落ちていくばかりだよ!
彼女は可愛いけど、もし結婚したら財布握られそうだね!
しっかりしてるね、頭良さそうだね!
彼は、そんな感じのことを言いわれたらしいです。
こういう反応って、彼が同僚うけわるいからですか？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 22:45:48
>>368
そんなに一人で背負い込まなくていいんだって。
彼と一緒に背負っていけばいいんだって。
男性不信だと言うけれど、人生を一人で行くには
あまりにも辛く寂しい道じゃない？
一緒に歩いてくれそうな人がいる貴方は幸せだよ。
そう思ったら断る理由なんかないんじゃない？
まぁ、どういっても決めるのは貴方だから、
ちゃんと考えて結論だしな。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 23:20:33
>>370
まあ、報告もらったかわりにオメデトーって返事してたらいいんじゃないか？
無理にお世辞は必要ないと思うけど。
そんでさらに誘いのメールやらあるようなら既婚に興味はありませんって
その後着拒したらいいし。
新婚で下心出してくるような奴はバッサリいっとけ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 23:25:04
>>378
頭悪そうだね。
まあ他人の言うことはスルーしとけよ。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 23:39:58
３６８さんへ 両親が数十年前に離婚。
僕は母親のほうにいきまして、父は１人暮らし。
そんな父が３年前に脳梗塞で倒れ、困ったことになりました。
生命保険に入っていなかったので半月で１０万円の入院費
半年で６０万。。。。その他借金８０万
現在も半身不随で寝たきり。老人ホームに入れれるはずもなく
ヘルパーさんに通ってもらい、の、１人暮らし
ヘルパーさんに来てもらっても月４万くらいでいけれます（余談ですが）
裁判所に相談に行くと、離婚しても子供としては
扶養する義務がある！
それも「あなたが出来る範囲で結構」との言葉
同じく扶養する立場にあたる父の兄＆家族＝血縁は
「あなたは子！なんだから、、と」親戚らしからぬ態度
おかげで親戚と縁切り状態
368さんが結婚しようがしまいが「扶養する義務」は必ず
ついてまわりますから、彼氏と十二分に話しあわれたほうが
いいと思います
ただ、借金については払う必要はありませんから（これも裁判所で聞いた）
本人が自己破産するなり、亡くなったときに、あなたが財産放棄して
ください。
あと、生命保険だけは必ず入っていたほうがいいです
僕のほうも借金は父の年金ですこしづつ返していってます
既婚ですが、妻はまったく関知していません
結婚したときに（すでに離婚していましたが）何もしてくれなかった
人に一切何もする必要がない！と言われて
何かしてくれたから、してくれなかったから、、は他人の意見で
やはり親は親なので僕としても悩んでしまっています
３６８さんが僕のようにならないためにも、という意味で
話あわれたらと思い書き込みさせていただきました。
この先、、というか先日もヘルパーさんから
「体調悪いようなので来てください」と電話があり
また、入院にでもなったら、、、、と
結局、金銭的な負担が心配になってしまう情けない自分がいるだけで
本当に辛いです。
３７９さんも書かれていますが１人で行くには寂しい道です
妻がいる僕も「１人」で寂しい道を選んでいるわけですから
長々とすいません。とにかく「扶養する義務」はずーっとついて回ります
結婚しようがしまいが。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 00:21:48
「金銭的な負担」というが、金とはそもそも価値の代替物。
果物と桶の物々交換を、果物と金＋金と桶の交換に変える物。
と、ここまで原則論。
現代では負担は金銭問題だけど、本質的には「手が足りない」という問題。
妻を養うことと親の介護をすることを自分ひとりでできないというのは人間の当然の限界。
転職しても同額の収入が約束され、しかも家庭の雰囲気も保つことができるなど奇跡の技。
だから、無理を金銭で買えるとしても、その金銭がないこと自体は誰かが負うべき責任じゃない。
つまり結論としては、>>382は情けなくなどない。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 02:31:59
>>368-369
父親のこととはいえ、長年苦労されたんですね。
今不安に思っていることは、すべて彼には相談済みなのかな？
相談した上で、それでも結婚しようと言ってくれているのなら、
あまり色々悩まずにに結婚していいと思う。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 02:36:11
>>370
律儀なのか下心があるのか微妙なところかな。
自然消滅ってことは、関係が悪化して連絡取らなくなった
訳ではないんだよね。
おめでとう、お幸せに。程度の内容で返信して、
また会いたいみたいなことを相手が言ってきたら
メール拒否でいいんじゃないの？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 02:46:47
>>374
何が大事かや、交際の仕方は当人次第なんだから、交際している相手と
合意しているなら何も問題はないんじゃないかな。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 02:48:44
>>378
そういうこと言った彼の同僚が性格悪いだけだろ
キニスンナー
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 08:03:55
>>346=378 またお前か。釣りはよそでやれよ。
389:あい ◆eBcz2IT0Gk
07/10/15 09:12:35
私29歳、彼氏あり
相手24歳、妻子持ち
昨日、電話してたら「彼氏とオレどっちが好き？」って
冗談ぽく聞かれました。
彼氏とはマンネリで家族みたいな存在…ドキドキしないし
居て当たり前になってる。好きかどうかわかんない。
「○○くんが好き」って言いたかったけど
言ったところでどうにもなんないし、笑ってごまかした。
そしたら「即答で彼氏って答えられたらどうしようかと思ったよ～」だって。
結婚してても好きって言われたら嬉しいものなの？？
性欲処理の女に好きって言われたって困るだけでしょ？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 09:34:31
よくわかんねえから不倫板で聞いて
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 09:39:03
>>389
深い意味はないから、そのままで良いよ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 09:43:05
>>389
ただの会話のノリだから
実際性欲処理の女に好きって言われたって困るし
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 09:51:28
siriushf@sat.bbiq.jp
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 13:05:39
嘘でもいいから
「アンタのことがずっと好き」
っていっとけばいい。
そしたらずっと性欲処理に使ってもらえるから。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 13:07:30
まあ彼氏も性欲処理として使っているだけなんだけどね
396:りす ◆.yYA3wnQes
07/10/15 15:59:52
>>377 >>380 >>385
貴重なアドバイスありがとうございました。
397:ビーチ ◆WisQefXNNA
07/10/15 20:23:42
私も彼も２６歳の社会人です。
お付き合い暦は２年半。
彼は私がずっと前から結婚したがっていることを知っていて
「来年結婚するから」と言ってくれるのですが、結婚が決まるまでは挨拶に来てくれないそうです。（双方の親は付き合ってることは知っています）
結婚を決めるタイミングは仕事、と言っており、来年とは言え時期など全く不明です。
私は結婚となればお互い実家住まいですし、式やお披露目はしないにしても
なんだかんだで色々と準備に時間がかかると思うんです。
なので、まだ公にしないにしても、本気ならお互いの親に挨拶して、
少しずつ準備する位はアリじゃないかと思うんですが、
男の立場だと準備万端になってからじゃないと進めたくないのでしょうか。
「結婚したくないなら仕方ないからいいよ」とも伝えたこともありますが、
「結婚はしたい。」と言われます。
つまり言動と行動がイマイチ噛みあってないため、悶々としています。
既婚男性の皆様にアドバイスいただければと思います。
よろしくお願いします。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 21:19:07
>>397 彼は本当に貴女のことが好きなのか？ 貴女のペースに引きずられているだけなのでは？
女の側が積極的だと、男のほうからは中々Ｎ０とは言えないもの。
>結婚したくないなら仕方ないからいいよ」とも伝えたこともありますが、
>「結婚はしたい。」と言われます。
こんなやりとりがあるようではかなり危うい気がする。
彼はたぶん、貴女のことは嫌いではないが結婚となると今ひとつ踏み切れず逡巡しているものと思う。
実は親が反対しているとか？ 他に気になる女性がいるのかも？？？
（あくまで推測だが）
焦らず、ここは一つ冷静になって少し距離を置いてみるというのはどうだろう？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 21:29:35
>>397
会社でどう思われているのかとか、会社の同僚は結婚についてどう言っているのか、
そういうのを彼から聞き出すといいのではないかな。
そういうところから、彼の本音がぽろりと出てくるかも知れん。
まずは相手の気持ちを探るところから。
400:ビーチ ◆WisQefXNNA
07/10/15 22:33:17
>>398-399
「危うい」と言われると凄く凹みます。
彼の会社の方とは面識がない為、探ることは出来ないのですが、
やはり彼の様子を見つつ、必要があれば聞いてみるしかない気がします。
それと距離を置く、というより一度私の中で結婚願望を捨てる方がいいのかもしれません。
イチイチ言うと、下手したら彼を混乱させてしまうかもしれないですし。
凄く難しいことですが、頑張ります。
どうもありがとうございました。
401:ビーチ ◆WisQefXNNA
07/10/15 22:40:05
>>399
勘違いしていました。読解力が無くてすみません。
会社ではまだまだ仕事を覚えていないため、
そんな状態で一丁前に結婚報告するのは気が引ける。とのことでした。
言われてみれば「確かに」という感じだったので、
そのことに対しては意見していません。
まぁ、先は長そうですが、期待しないで待ってみます。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 22:44:24
>>400
何となく踏ん切りがついてないだけの様な気がするなあ…
あまり押せ押せも良くないけど、距離を置くのも考え物だと思う
まずは貴女だけでも先に向こうのご両親に会えないか相談してみては？
403:チョコ ◆mLDidKKbwk
07/10/15 23:05:02
先日、職場の先輩(好きな人)とちょっとした言い争いになり、その後仲直りしました。
それでお詫びの印にチョコを手作りして今日渡しました。
引かれるかなって不安だったのですが
「爆弾？ｗ」とか「馬糞？ｗ」とか色々言われましたが
その場で開いて食べて「ありがとう」と言ってくれました。
汗かいてたように見えたけど…
先輩びっくりしましたかね？
わたしやりすぎですか？
404:ビーチ ◆WisQefXNNA
07/10/15 23:11:18
>>402
彼のご両親は別居しているので、
彼のお母さんとだけ面識があるのですが、
一応、結婚するもんだと思って見守ってくれているそうです。
少し考えたのですが、402さんのアドバイスの通り、
冷静になるためにも、あまり押せ押せは良くないので、暫く黙って彼の様子を見たいと思います。
どうもありがとうございました。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 23:22:17
>>404 最近の若い男は決断力が無いから女のほうが主導権を取らないと話が進まない
という話もきくが・・・
asahi.comの恋愛相談によると「女は愛されて結婚したほうが絶対幸せになれる」のだそうです。
参考まで。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 23:33:38
>>403
学生気分がぬけてないですね
純粋にひかれただけと思われます
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 23:34:47
>>404
相談終了かも知れないけど、一応レス。
文面だけでは彼の性格は読み取れないから推測だけど、彼女と結婚したくない訳じゃ
ないが結婚するということに抵抗がある男もいて、そういう男は甘やかしてるとズルズル
結婚を先延ばしにする。
結婚するってどういうことか、なぜ結婚したいのか、を彼とちゃんと話し合った方がいいと思う。
家庭（奥さん、子供）より仕事や他のことを優先したい人かもしれないしね。
ちなみに、式・披露宴なしなら婚姻届出すだけだけど、披露宴をちゃんとやろうと思ったら
1年前くらいから準備しないとダメだよ。
結婚情報誌とかだと遅くても3ヶ月前には準備しないと間に合わないって書いてあると思う。
それと、価値観の問題だけど、式や披露宴はカタチだけかもしれないけど、親族や友人に
結婚を報告するだけでなく、自分たちが結婚したと実感するきっかけにもなると思うから、
予算が許すならやった方がいいと個人的には思う。
ちゃんと報告した手前、簡単に離婚（に繋がる悪さを）しようとは思えなくなると思う。
408: ◆4bZDlR/tMc
07/10/16 12:23:25
今つきあってる人とは同棲していて、ご飯と弁当を作っています。
朝早起きするのﾏﾝﾄﾞｸｾなので、弁当のおかずは夕飯と一緒に作るんだけど
おかず赤…トマトや冷食エビチリなど
黄…厚焼き卵、肉カレー炒めなど
緑…ビロッコリやほうれん草おひたしなど
茶…肉炒めやウインナーなど
毎日こんなんです。手作りと冷食が６：４くらい。
彼は「作ってくれるだけでありがたい。おかずは別に気にしないよ」
と言ってくれてますが、正直、自分も同じものを食べていて
蓋を開けて(またコレが入ってる(・ω・`))と思うことがありますｗ
毎日違うものを入れようと心がけてはいますが、
彩りを考えると気がついたら毎日似たような内容になりますorz
彼が気を使ってコレでいいと言ってくれてるのではないか？と少し不安。
弁当持ちの方に聞きたいんですが、弁当ってこんな感じでいいですかね？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 12:38:30
>>408
弁当の内容は良いと思うよ。
俺も嫁さんに弁当作ってもらっているが、内容については極力文句言わないようにしている。
色々考えて作ってくれてるのに言えないだろ。
意見を聞かれた時だけ少し注文つける程度。
まあ基本的には満足しているからかな。
彼氏もそういう感じなら、それほど不満はないと思うけどな。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 13:11:04
自分で作ってるから、驚きがなくてツマラン…
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 15:48:43
>>408
いいと思うけど。
オレは昨日の残りでもイイって言ってあるから、遠慮無く入ってる。
欲を言えば揚げ物かな？
揚げ物はあり得ないぐらいの量を作り置きして、冷凍しておくと便利。
あとはたまにでも、何か入れて欲しいのある？
って聞けばソレでOKだと思うけど。
412:410
07/10/16 16:41:48
>>408
アスパラや、ゴボウの肉巻きとかも、冷凍しておけば楽だよ
後は、単純に野菜と肉を炒めるにしても、タレを数種類
用意しておくと飽きないです
中華の素（味覇ウェイパー）も使い勝手良いです
楽に美味しくを目指して頑張ってください
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 17:03:02
>味覇ウェイパー
おっさんの顔きもいけど、あれウマいよなｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 17:10:05
>>413
お湯に溶かせばスープにもなるスグレモノ
冷凍のオクラの胡麻和えなんかも美味しくて飽きないです
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 17:13:01
>>413
何が入ってんだ？と思いつつも使ってしまう
ニオイも不気味
416:408 ◆4bZDlR/tMc
07/10/16 17:52:24
つまらんメニューだなどと言われなくてほっとした
いつもありあわせのものばかりだから、たまにいんげんの肉巻きやベーコン巻きなど入れると驚かれますｗ
あなたどうしちゃったの！？がんばったね！と。
あまり気張ると作るの自体嫌になるよ？とも言われたから現状維持でがんがります！
みなさんありがとうございました。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 20:26:20
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 21:05:05
なに? オカマが来てんのw
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 22:16:04
お釜で炊いたご飯は美味しいな。やっぱりｗ
420:wktk ◆5npA8cdAaQ
07/10/17 21:31:49
自分23
相手40
彼がこちらにﾜｸﾃｶメールを寄越して、勤務後鶯谷に仕事の打ち合わせ（という名の飲み）で出かけて行きました。
場所柄飲み会じゃおさまらず風俗にGOしてしまう確率は高いと思いますか？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 21:46:24
日本語でおｋ
422:wktk ◆5npA8cdAaQ
07/10/17 22:02:10
すみません。
やけにメールの内容がルンルンな様子だったので、鶯谷を検索したら
風俗系の店がトップに来ていたことと、Wikiには「都内有数のホテル街」の様なことがでていたので
「鶯谷に行く＝そういう店が多くあり、それを楽しむ為に足を運ぶ」ことが
都内在住の男性方には一般的だという前提で質問してしまいました。
閲覧されている方々が皆関東にお住まいかも分からない事が判断出来ない位動揺してるようなので質問は取り下げます。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 22:06:40
読み返したら未練がましくて死ぬるorz=3
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 23:50:18
彼女にわざわざ「鶯谷」と明言したり、ﾜｸﾃｶメールを送ったりするか？
風俗行く気満々なら、そんなことはしないと思う。
「鶯谷って行ったことないけど面白そう！」ってくらいの
ノリだと思うよ。
明日にでも「どうだった？」って聞いてみし
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 23:57:00
>>420
相手は既婚者ってことでOK？
で、>>420はその相手とどういう関係？不倫中？片思い？
相手が既婚者なら、風俗に行こうが何しようが文句言えないんじゃない？
自分の旦那じゃないならね。
426:とも ◆J.LyxDsy/E
07/10/18 08:46:45
板をざっと見ると嫁関係がすごく多いのですが
結婚すると妻のことばかりになってしまうものなのですか？
家庭以外の日常のことや、ニュース、ワイドショー的な話題は嫌いなだけ？
会社の人たちとも妻関係の話題ばかりしているのですか？
つまらなくないですか？
結婚前は彼女のことばかり考えてるってこと？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 08:53:52
>>426
的外れ。普段が忙しいから休みに来るんだ。
428:とも ◆J.LyxDsy/E
07/10/18 08:59:45
は？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 09:08:58
>428
君は本当に馬鹿だな。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 09:26:28
普段は仕事のことしか考えてないってこと
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 10:07:05
>>426
休みに議論とか噂話とかしてたら休まらんだろ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 10:08:48
>>426
ほっとけ。
433:とも ◆J.LyxDsy/E
07/10/18 12:08:32
もっと色んなことに興味を持ったほうが良いと思いますよ、と言いたいだけです。
既婚の人と話すと、家庭の事ぐらいしか話さないし
その話もなくなると、私たちのことを聞き出すぐらいしかしないし。
家族以外の人間関係とかがわずらわしいっぽいですよね。
余裕がないというか、面白みがないというか。
そういうのって、つまらなくないですか？
既婚男性が生きている意味は、働いて稼いでることだけですか？
なんかかわいそうというか、哀れというか、心が貧しそうです。
なんだか煽っているみたいになってごめんね。
もっと充実した楽しい人生にした方が良いって言いたかっただけです。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 12:14:01
>>368
二人で手を合わせれば、色んな力が生まれます。
２倍じゃない、苦労を乗り越える力も、幸せを掴む力も、
もっともっと何倍にもなります。
彼と一緒になって、これからの人生幸せに。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 12:16:52
うるせーばか
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 12:21:10
>>433
うんうんその通りだね、
ほっとけ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 12:22:25
このスレの気団は特にそういう傾向はあるよな
だが、そんな生き方も君が考えているほどつまらないわけじゃないんだぜ
君にはわかるまいがな
と釣られてみたよ
438:sage
07/10/18 12:24:31
>>408
冷凍ものだけど、買った冷凍物より作り置きの冷凍物がいいかな。
売ってる冷凍物は体に悪いもの多いからね。
でも彼はほんとに嬉しいんだと思うよ。週一位で新しいものに
チャレンジしていくのはどう？レパートリー広がるよ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 12:50:51
>>433
おまえが話をする気団の話題が乏しいか、
そいつがお前と話して盛り上がりたくないだけさ。
気団とは、そういう奴ばかりと、ひとくくりにするのはやめてくれ。
趣味等で人生楽しんでいる奴は一杯いるよ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 13:05:57
うんこにエサやるなってば
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 13:20:59
439に一票
442:とも ◆YBlemqJlUE
07/10/18 13:33:37
現在、結婚を考えている彼がいるんですが、披露宴をするかしないかで迷っています
実際に結婚された方に聞きたいんですが、やってよかったと思ったこと
またはやらなきゃよかったと思ったこと
逆に、結婚式をしなくて正解だと思ったこと、またはやればよかったと後悔したことなど教えてください
よろしくおねがいします
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 14:04:12
その前にどうしてHNがうんこと同じなのか聞かせて貰おうか
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 14:17:58
こういうときのためにテンプレはある
>>433
>>1嫁
445:もこ ◆YBlemqJlUE
07/10/18 14:19:56
すみません
気付きませんでしたorz
普通に本名からHN書いてしまった…
HN変えます
よろしくお願いします
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 14:38:31
>>442=445
どこかで似たような質問があったような気がするけど、一応レス。
披露宴は基本的に親のためにやるものだと思う。
だから、親がやらなくてもいいと言えばやらなくてもいいのでは。
ただ、どちらかの親がやった方がいいといっているなら、後で揉めないように
披露宴をやった方が無難だと思う。
余程立派なものでない限り、御祝儀でほとんどの費用をカバーできるし
（ただし親戚を多く呼んだ場合）、不安なら会費制にするという手もある。
地域によっては親が披露宴費用を負担するところもあるだろうね。
披露宴は人生の中でも大きなイベントの一つだから、何度も結婚する
つもりでないならやっておいて損はないよ。
すごく思い出に残るし。
挙式の方は本人同士の気持ちの問題だから、ウェディングドレスを
着たいとかの希望があればやったらいいと思う。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 15:19:59
>445
やってないけど別に困ってない。
ウチは
俺＆俺両親：どーでもいい
嫁：ちょっと前に嫁姉の結婚式があったが割と大変だったのでやりたくなくなった
嫁両親：同じく嫁姉結婚式で力使い果たして脱力
というタイミングにも恵まれてその後も悶着起きてない。
どっかで見た話だと披露宴やらなかったら親戚への紹介がかえって
めんどくさくなった、という話もあるので、そこら辺も考えてみたらいいよ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 15:25:07
>>442
自分が一生彼を責めないのであればしなくてもいい
しかし、私もウエディングドレス着たかったなどと結婚後1回でも言う可能性があるならしときなさい
俺はなしの方向で話を進めていたら、数名の先輩から後々嫁が言ってくるからやっといた方がいいと説得された
これは君が悪いんじゃないくて、先輩の話だから
ここであえて相談するなんて、心のどっかにしてみたいって思っているからだろ？
いいじゃんか、しとけ
で、彼氏に上記の事を言っとけ
449:みやび ◆0633/vjXjM
07/10/18 15:51:49
>>445
うちは諸事情があって披露宴が出来なかった
んで新婚旅行ついでに海外挙式にした（出席者はミッキーとミニーのみ）
カメラマンを付けて写真はいっぱい撮った（いろんなポーズをさせられたｗ）
その写真で結婚しましたハガキを作って親戚やら友達やらに送った
親戚としても本音ではご祝儀だけで済むので助かるってのはあったと思う（勝手な予想）
披露宴をしないで困ったことは特に無かったな
まあウエディングドレス着といたほうが良いんじゃねって思う
450:もこ ◆YBlemqJlUE
07/10/18 16:05:55
ありがとうございました。
以前こういう質問があったんだとしたら失礼しましたorz
彼とブライダルフェアなどに行けば行くほど
「披露宴って本当に必要なのか？」という疑問が湧いてしまい
実際の体験者の方に質問したくなってこちらで質問させていただきました
やりたいかやりたくないかといえば、正直やりたくない気持ちの方が強くて
そのうえお金もかかるし、手間もかかるし…とマイナス要素ばかりでてきます
みなさんの答えを聞いても、まだ迷っています（スミマセン）
もし披露宴をやるとしても来年の春予定なのでまだまだ先ですが
もうしばらく迷ってみたいと思います
なんか中途半端ですみませんorz
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 16:25:18
>もし披露宴をやるとしても来年の春予定なのでまだまだ先ですが
その認識は甘いと思う。
細々とした打ち合わせとかで忙しくなるとあっというまらしいよ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 16:39:38
私は、元ブライダル専門のモデル（ウェディングドレスモデルね）だけど
ブライダルフェアに来る女の人は血眼だよ。
一生一度の晴れ舞台だからね。
舞台から降りると、すぐに衣装係のオバちゃん達に身ぐるみ剥がされて
フェアに来た女性達の試着用ドレスと化す。
（すぐに、あのドレス試着したい、という引き合いが来るので）
それに付き合わされて、連れて来られた相手の男は退屈で死にそうになってるｗ
披露宴や結婚式の準備はお早めに。
目当てのドレスにもスケジュールがあるから、自分の挙式希望日に先約があることもあるしね。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 16:41:03
>>452
>>1
・既婚男性がマジレスするスレなので、既婚男性以外のレスは禁止です。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 16:43:46
待て
美男子がウェディングドレスを着ていた可能性もあるぞ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:02:23
>>450
残念だが俺が式を挙げたときは6ヶ月前から準備していた
ホテルも予約したとたんスケジュール渡されて、最後は大変だった
だから春といっても悠長にはしてられんよ
ウチは小さい会場でやったが嫁と色々話し合いながらセッティングしたお陰か友達や親戚が7年経った今でも面白かったと言ってくれる
引き出物や色々金かかったり親とか絡んだりするけどしてよかったと思ってるよ
>>450はマリッジブルーなんじゃないの？
そうじゃないとしたら、何かしら不満要素あるのか？
ブライダルフェアーに行ってるのなら、式挙げるか挙げないかとかじゃない問題なような気がするんだけど
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:05:22
>>455
>>1
・既婚男性がマジレスするスレなので、既婚男性以外のレスは禁止です。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:14:17
>>455
春といっても4～6月ぐらいまでが春期にあたるから
4月にあげるなら今が半年前だけど、6月ならあと1ヶ月ちょっと考える時間あると思うが
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:15:37
披露宴なんてやめとけ、くだらん。金の無駄遣い以外の何者でものない。
ホテルや式場が喜ぶだけ。招待されるのも、挨拶頼まれるのも迷惑。ニッポンの悪しき慣習。
普通は新婦側がやりたがるものなんだが、新婦がやりたくないのならやる理由全く無し。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:27:46
458の意見は確かに一理あるけど、でも458は披露宴したこと無いでしょ？
460:ネピア ◆QRYn/y8.vg
07/10/18 22:18:01
のっかりレスです。
ウチは私のほうの親が離婚しており、正直やりたくありません。
私親はやるなら勿論両親で出ると言ってくれていますが、
親戚とかのことを考えるとそりゃもう欝…
彼は面倒くさいという理由でやりたがらず。
でも彼は長男だし、(同居はﾅｼ)ちょい田舎で親類多いし彼親はやって欲しいだろうなと…
こういう場合はやはりやっておくのが無難？
すっごく気が重いです。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 22:59:21
458>>459 １回はやったよ。
>>460 やめとけ。絶対やめとけ。本人が２人ともやる気ないのに何故やる？
誰のために結婚するのか？ 親や親戚のためか？ よく考えてみろ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 23:10:12
>>450も>>460も釣りじゃないんならやらなくてもいいと思うよ
基本結婚式は女の為にあると思ってるから
女性がしたくないんだったらしなくていいんじゃない？
親戚とかはお金ないって言えばいい
お金出すって言われたら、お金出す人が納得するように任せるしかないと思う
しかし結婚式の事は女の方が詳しいと思う
俺は親戚付き合いとかワカラン
家庭板で聞いたほうがいいと思う
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 23:20:44
>>460
するしないは知らんけど
親戚とかは関係ないし、言いたい奴には言わしとけ
しかし今結婚したいと思える奴に出会えたのは
両親がいたからだろ？
離婚したのは大人の事情で460が傷ついたのかもしれんが
両方出てくれるんだろ？愛されてるじゃないか
しｊかも片親で育ててもらって、それを引け目に感じるなんて
俺は片親だった。しかし、親も苦労したと知っている
お前大人になれ
464:459
07/10/19 00:07:53
二人がやりたくないならやらないのが良いと思う。
でも僕の場合は、妻と一緒にアレやコレやを考えるのが楽しかったので、
個人的には結婚式はオススメだと思っているんだ。
結婚式程度が面倒って人だと、これから先の長い結婚生活で
支障が出るんじゃあないかとも思うし。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 00:10:58
前にも似たような質問で回答したけど
「結婚式しないの？じゃあ奥さんを親戚に披露するのって
かなりの確率でお葬式になっちゃうけど、それって結構大変よ？
男の人はいいけど、女の人はいろいろ手伝わないといけないし
一々「はじめまして」って挨拶しながら葬式のお手伝いなんて大変すぎ。
披露宴をやらない理由があるのなら仕方ないけど
そうじゃないのなら、今後のために地味でもいいから披露宴くらいはやっておいたら？」
と上司にいわれて地味婚やりました
親戚だけの食事会に毛の生えたようなもの
ただ、やっててよかった、と思ったのは実際その後祖母がなくなった時かな
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 00:15:18
うちら夫婦は都会の核家族育ちだったから、やらなくても問題無かったけど。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 00:21:15
>>460
それこそ二人で話し合って決めろって事項だと思うぞ。
面倒臭いと理由でやりたがらない彼も彼だけど。
＞465が言っている様に、結婚って二人の為でもあるが
二人だけで生きていく訳ではなく周りに支えられて生活していく事でもあると思う。
親戚や友人に祝福されて披露宴を行えるのが、どれだけ幸せな事かと思う。
468:r ◆h1uSL2kWsU
07/10/19 02:33:24
何か意見の衝突があると話し合わずに「別れよう、どうせうまくいかない」という彼。
かと思えば翌日「やっぱりXXの言うことが正しい。昨日は言い過ぎた」と謝る。
ということが１,２ヶ月に一度くらい起こります。
私は「別れよう」と口にするのは最後の最後であるべきと思うのですが、
このようにころころと意見をかえる３０貯金なし自信家の彼をどう思いますか？
話し合わない理由は、どれだけ言っても私が攻撃してくる（私としては理解できない
部分を掘り下げている）、どうやっても討論では私に勝てないからだそうです。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 03:01:51
ここまで「私の愚痴を聞いてください」を前面に押し出してるのも珍しいなｗ
>>468
彼が間違ってるね
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 03:19:32
まじレスすると、頭の回転がちょっと鈍いのかも知れんけど、ある意味素直なのかもしれんね
「はい、自分の意見が間違っていました」とは、なかなか言えんからね。
ただ、>>468はこれからも付合ってるうちは苦労すると思うよ。
脊髄反射する連中は、男でも女でも疲れるから
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 08:24:40
ヘタレな方向に直情径行とでも言えばいいかｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 09:39:11
>>470
マンセー
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 10:04:35
>>468
毎回「別れよう」なんて言われたら疲れるよね。
相手から言われているなら、いい加減別れたら？
謝れば許してもらえるとか思ってるんだよ。
こういう性格は一生直らないよ。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 10:21:00
>>460
片親だけでも問題ないと思うんだけどな。
別に親の紹介なんて披露宴でしないし。
てか、おめでたい席に離婚した親が両方出席するってのはおかしい気がする。
もう家族じゃないから、親族席に座らせるのもおかしいしね。
頻繁に連絡とってる方にだけ出てもらえばいいんじゃないの？
結婚式は本人たちのためだけど、田舎では披露宴は親のためにするものだから。
ずっと都会暮らしするつもりなら披露宴しなくてもいいと思うけど。
披露宴しないとしても、彼が田舎出身なら近所や親戚にあいさつ回りする必要は
あると思うよ。特に長男なら。
どうせ結婚なんて普通は１回しかしないんだし、影で悪い評判になるよりは
あいさつ回りくらいはした方がいい。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 21:47:51
お前らどれだけ親戚いるんだよw
なんだ、挨拶周りって。昭和か?
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 22:35:25
>>474
田舎のババクサッ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 22:42:42
葬式でしか会わない親戚なんてとっとと切り捨てりゃいいじゃん。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 00:40:09
>>475-476
なんで俺のこと叩いてるんだ？
都会生まれ・都会暮らしのお前らに当てはまらないならスルーしてろよ。
つか、仕事でも新年のあいさつとか行くだろ、普通。
何かの節目に世話になっている人にあいさつに行く、それだけの話。
披露宴は人を集めてまとめてあいさつしてるようなものだろ。
お前らどんだけ礼儀知らずなんだよ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 00:44:52
>>478
同意、気にスンナ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 04:09:36
>>478
人付き合いの出来無い連中なんだ。
最近こんな奴らが増えているぞ。
一々まともに話していたら、お前の身が持たんぞ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 04:54:08
>>478
転職が多い人には当てはまらない
482:r ◆h1uSL2kWsU
07/10/20 05:24:37
>>469-473
468です。
確かに読み返してみると愚痴オーラのにじみ出ていますねｗ
自分も完璧な人間ではないのである程度はワロスで流してますが、
「じゃ別れよう」の言葉は確かに頭の片隅に常駐しています。いずれ使うかもしれません。
お返事ありがとうございました。
483:カーペット ◆5KhTfX3Q0E
07/10/20 23:20:42
職場の３０代後半の既婚男性についてです。
落ち着いた一匹狼タイプで、細かいことを気にしないおおらかな人柄が
素敵だなと思って(変な意味ではなく)
残業の時たまに些細な人生相談をしたりしてました。
その人と話してたとき、それをたまたま私と仲の良い子が見たようで
後から私に話しかけてきました。
私を見る目が女を見る目だったって…
親戚のおじさんみたいに信頼してたので何だかショックでした。
おまけに昨日職場の送別会の席で
酔って私のことをすごくじーっと見て話されました。
どんなに素敵な人でも若い女性への下心ってなくならないんですか？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 00:47:55
>>483
人によるけど、俺は無くならない
でも浮気したいとは思わない
485: ◆qG5Uj1x8xc
07/10/21 00:48:47
ある町の無料講座に通っているものです。
講師の既婚男性の方が素敵で、どうやら素敵だなと思っているのが目に出てしまったようです。
会議の時や小学校や中学校の朝礼や集会など、普通誰でも話をしている人の方や目を見ますよね。
講座の講義の時、講師の方を見て話を聞いていたら、何度か目が合いそうになったのですが、凄い勢いで目をそらされました。
まーいいやと思い、それからは講師の方を見ないようにしたら、休憩時間に強引に視線を合わせてきて話をしてきます。
それが喜ぶどころか、かえって気持ち悪くて、話もしたくなくなりました。
相手に不快感を与えずに、話をしなくて済む方法はないでしょうか？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 05:25:14
>>483
その「私と仲の良い子」のことをまるっと信じてる上に自意識過剰。
>>485
すべての聴衆をまんべんなく見て話すのがそういうときのスピーカーの鉄則。自意識過剰。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 08:31:04
>>483
>>486に同意。
「仲のよい子」の言う「女を見る目」という基準がアヤシイ。
でも、受け取る側の問題が大きいだろう。
いったん「じーっと見てる」と感じるようになったら、
あなたも「仲のよい子」の仲間になったということ。
「若い女性への下心」っていうのも程度問題だから、何ともいえない。
「元気な子と話ができて楽しいな」レベルでも、下心といえばそうだし。
>>485
いつもつまらなさそうな顔をしていれば、声をかけてこなくなると思うよ。
でも、「素敵」だと思ってるなら、話をすればいいのに。
よくわからん。もうちょっと具体的に書いてくれないか？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 08:53:05
>>483
たぶん、>>483が相手を勘違いさせる言動をしてたんじゃないかと思う。
女性が気のある言動をすれば勘違いする男は多いし、チャンスがあれば
不倫しようと思ってる既婚者もいるよ。
>>483が気づかないだけで、既に口説かれたりしてるんじゃないの？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 08:58:02
>>485
視線を合わせて話すのは基本だと思うんだけど。
話したくないなら話し掛けられても「急いでる」「用事がある」
と言って逃げるか、生返事してればいいかと。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 17:52:44
飼ってるオウムが彼を威嚇するのですがどうすればよいでしょうか。
彼がよく連れてくるネコとは仲良くやってます。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 18:50:48
ネコにオウムをｔ（ｒｙ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 19:06:14
大型のオウムで、ネコと同じぐらい大きいのでネコも狙いません、
むしろオウムがネコに毛づくろいをし、ネコは気持ち良さそう。
彼がネコを抱こうとするとオウムが威嚇し、私が彼といちゃっくとオウムが威嚇し、、
どうやら彼を敵だと思っているようです。
来月結婚するので、どうすれば良いかと。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 19:07:44
オウムを自然に帰す
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 20:25:52
シュールなネタだな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 20:32:09
>>492は彼のネコだけを引き取り、別居結婚！www
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 22:32:54
ネコと同じくらい大きいオウムってどんなんだろ～
そんなのに威嚇されたら怖いだろうねえ・・・
497:あつ ◆/I0RuuZtmE
07/10/21 22:49:07
教えて下さい。
5年付き合ってようやく彼のプロポーズを受け入れた友人がいます。
その彼女いわく、「すんなりOKしたら結婚後すぐ飽きられる」だそうです。
私自身は1年程付き合ってすんなり結婚しました。でもやや落ち着き気味の結婚生活かもしれません。
やっぱり彼女みたいなタイプの方が結婚後も愛されるのでしょうか？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 22:53:40
>>497
結婚に至るまでの過程の問題ではなくて、結婚してからの過程の問題
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 23:38:59
>>497
この板のいろんなスレ、ぐるっと見てきたらいい。
あんたが考えてるよりはるかにバラエティーに富んだ
いろんな結婚の形があるよ。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 00:32:50
>>497
そんなの聞いたこともない都市伝説だな。
あまり相手のことを知らないうちに結婚すると、結婚後に問題発覚する
ことはあるだろうけど、恋愛期間の濃さ（内容）にもよるしね。
結局は旦那と>>497の相性次第だよ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 00:34:32
>>492
オウムを実家に預ける
or
オウム部屋を作る
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 05:34:33
>>497
双方質問スレいけ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 07:57:59
そういや独身じゃないなｗｗｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 12:40:14
質問場所間違えこちらへやってきました。宜しくお願いします。
ご相談です。。28ですが未だ処女です。
初めてそういう行為になった10代のときに、痛くてできずトラウマになりました。
そのあと、付き合った人は理解し大事にしてくれ三年付き合い泊まったりしたことも何度もありますが、最後まではしていません。
痛いというのもあるし、したい気持ちが少ないと思います。
男性のこと好きという気持ちはあります。でも痛くてできないんです。
その後も別に付き合った人ともそういう行為になるとどうしても逃げてしまい別れる結果になってしまいます。
今新しく付き合ってる彼氏がいます。すごく好きです。彼は今まで私に彼氏がいたこと知ってますし、処女とは思ってもいないと思います。
前の彼氏と付き合いはじめた時と違い、今は28になり、打ち明けるのができません。
ひかれるかも、っていう気持ちや、おかしいって思われる不安、そして何より痛くて今の彼氏ともできる自信がありません。
本当に悩んでて。どうしたらいいのでしょうか。友達にも相談できなくて。
どなたかアドバイスください。宜しくお願いします。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 12:42:08
>>504
>>1見てやり直し
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 12:48:53
「打ち明けるのができません」なら、痛みを我慢するか、あるいはしないかしかないだろうな。
俺は打ち明けられたところで何も困らないと思うけど。
507:じゅん ◆ZnBI2EKkq.
07/10/22 12:54:05
>>504です
これでいけますか
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 13:05:00
貴女がどうしたいのかわからないのでアドバイスできない
痛くない方法教えてくださいなのか
ｾｯｸﾙしなくても夫婦生活できますか？なのか
処女だとひかれますか？なのか
一つづつ解決していったらどうだろう
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 13:05:55
正直にありのまま話すしかないと思う
やり方はいくらでも方法はあると思うよ
10代で痛かったのはいきなりとかそういう問題でないかと
話すのがためらうのだったら自分で色々やってみるしかないと思う
510:じゅん ◆ZnBI2EKkq.
07/10/22 13:07:22
>>506さん
彼と一緒に過ごしてるとすごく楽しい時間を過ごしてるんですが、、
いざそうなったときに、痛くてやめてって言っても嫌いにならないですか
自分の年齢もとても気になり、こんなこと言う年齢じゃないのにって思ってしまい、いろんなことが怖くなってしまいます。
511:じゅん ◆ZnBI2EKkq.
07/10/22 13:18:06
私が何をアドバイスしてほしいか伝わらずすみません。
私自身が矛盾してるんだと思います。
結婚して子どもは産みたいし結婚したらだんなさんとの関係も大切にしたいです。
だから痛くないで行為ができればいいのに…というのが率直な気持ちです。
ただできる自信がなくて、今の楽しさがギクシャクするなら、したくないって思ってしまいます。
言ってること矛盾していてすみません
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 13:18:17
>>510
したことがないと正直に言えば、そりゃ怖くて当然。
だけどそれを言えずに「痛いからやめて」ならいずれ破局は確実。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 14:13:13
>>511
結婚まで考えているなら、ありのまま全部話すしかなかろう。
隠したままで結婚後の生活を続けていくのはどうしたって無理。
今の楽しさを壊すくらいなら、って28にもなって何を言ってんだか。
結婚するつもりなら、いずれはその問題でギクシャクするに決まってる。
ありのまま話すに際しては自分がどう悩んでいたかも併せて話した方がいい。
って、女性なら普通そうするか・・・。
ちなみに28でvirginなんて居るぞ普通に。もちろん珍しくはあるが。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 14:15:16
うちの嫁も30近くで処女だったけど別に引かんかったぞ？
てか、むしろセックス考えるほどの付き合いをしてるのに、大事なことすら話せないってどうよ？
体の関係考えるまえに心の関係考えてみれば？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 14:19:29
>>514
いや、いちぶりくつがおかしい
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 14:19:53
>>511
痛いか痛くないかは俺らにはわからない。
無理してしようがしまいがそのうち関係がギクシャクすると思う。
一度婦人科に行ってアドバイスもらうのがいいかと思う。
以下個人的な意見
処女は恥ずかしがることではない。
自慰と外遊を認めてくれるならレスでもＯＫ。
ただ付き合っている相手が子供好きなら破局だろう。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 14:25:14
>>511
あれかね、もっとテク的なこと？
それならPINK板へどぞ。
彼に、初めてだってことをきちんと伝えておけば気を遣ってくれる。(彼がアホじゃなければ。)
気を遣って貰えれば痛みも減るでしょ。きっと。
だから要するに結局、全部話しておけってこと。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 14:37:03
男の立場からすれば
・理由もわからず拒まれて
・いざしようとしたら妙に痛がられて、
・それなのに子供が欲しいと言われる。
酒の量が増えるわｗ
ちゃんと言っておけｗ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 15:12:21
>>511
トラウマの原因とか全部話してみれば。
恥ずかしいことではないし、>>511が相手との関係を真剣に考えているなら尚更、
誤解されないためにもちゃんと全部話すべき。
で、処女膜が完全に塞がってる人も稀にいるらしく、そういう人は本当に
痛いらしいので、婦人科に診てもらうのもアリだと思う。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 15:15:52
>>511
まず、調べるなり婦人科に相談するなりして、きちんとした知識を持ちましょうよ。
闇雲に「痛いから」「怖いから」では先へ進めませんよ。
その上で、今の相手と体の関係を結びたいのかどうか、冷静に考えてください。
そのつもりがあるなら、きちんと相手に相談して、2人で考えるのがいいでしょう。
そんな事でひいてしまう相手なら、それだけの人だったという事です。
普通の人なら、そこまで怖いのに自分と努力してみようというのだから、かえって嬉しいはずです。
異常なまでに痛いのは、あなたも10代の頃の体験がトラウマになってると書いてるように
心理的要因が大きいと思いますよ。
余計な不安要素を取り除く為にも、まずはちゃんとした知識をもちましょう。
521:さはら ◆cSwrLncNWw
07/10/22 19:27:42
32歳の彼氏と２年半付き合ってます。
同棲は１年半です。
彼氏に婚姻届を２回渡されたんだけど断りました。
昔の彼女と比べて罵倒してくるのと、
その彼女から貰った手紙とか写真を大事に保管してるから
自分は本当に愛されてる相手じゃないんだと思い込んでしまったのが一番大きな原因なんですけど、
後は酒癖と暴力とセックスレスも原因です。
そんな状態でも結婚したいと言ってくるのは愛してるからなんでしょうか。
自分が17歳で若いので、まだ結婚は早いと思って居るのですが、今は別れたいとは思っていません。
彼氏がもし自分を本当に愛してくれているなら､
自分からプロポーズしようと思ってます。
すみません>>1は読んだのですがどうしても一般論を聞いてみたくて。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 19:36:01
>>521
「共依存」をググって勉強しなさい。
彼があなたを罵倒しながらも結婚を迫ってくるのは
あなたに依存しているから。
暴力を振るわれながら彼から離れられないあなたも
彼に依存している。
まだ若い。その男から離れる勇気を持て。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 19:42:35
また出たイゾン
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 20:00:42
>昔の彼女と比べて罵倒してくるのと、
>その彼女から貰った手紙とか写真を大事に保管してるから
>自分は本当に愛されてる相手じゃないんだと思い込んでしまったのが一番大きな原因なんですけど、
>後は酒癖と暴力とセックスレスも原因です
でも別れたくない？ こんな彼のどこがいいのか全く理解できないから
コメントのしようがない。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 20:05:28
>>521
一般論ね･･･
ひどい事言う様だけど、その文章だけから受ける印象としては
その彼氏は最悪だね。よく同棲してるなと。
32歳にもなって17歳の娘と恋愛するなとは言わないけど、よく同棲できるなと。
もっとあなたの事を考えたら、まともな付き合い方はあるはず。
前カノの品を無神経に持ってたり暴力ふるったり、そのうえ酒癖まで悪いなら
もう今すぐにでも荷物まとめてお家に帰りなって、悪い事言わないから。
17歳なら今からでももっともっともっっっといい人生歩めるから、
そんなクソ男の為に一生台無しにすることはないよ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 20:06:11
>>521
一般的に淫行です、ほんとうにあ(ry
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 20:38:12
若いな。
あと5年同棲してみれば自然に結論が出るよ。
てか、自分が親なら同棲許さないが。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 20:38:26
>>521
明らかに彼は病的
>>521はどM？自分がかわいそうな状態じゃないと生きてる実感がわかないタイプ？
それならそれで、そんな中途半端な男に引っかかるなよ
もっと君をメロメロに最低な生活を送らせてくれる奴がいるから探し出せ
一般論で何が聞きたいの？
どうせ「別れなさい」って言われるのを期待してドキドキしてるんだろ
で言われても別れないんだよねｗ
そんで泣いちゃうのｗそんなんじゃないって感じでｗ
反対されればされるほど燃えるんだろｗ
どんなオナニーだよｗｗｗｗ
結婚スンナ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 20:52:32
>>521
さっさと親元に帰れ
530:さはら ◆cSwrLncNWw
07/10/22 21:33:17
結婚の話から反れて
全く違う、思いもよらない反応ばかりで大変驚きました。
ごめんなさい。
依存してるって事は私は彼にとって多少なりとも必要な存在なんだって事がわかっただけでも嬉しいです。
共依存でググってみます。
私の文書は足りなかったと思います、彼は優しい時もあるし、人情に熱いのでそんなに悪い人じゃないです。
ですがゆくゆくは別れる事になるのかな、と少し思いました。
もう少しで18歳になるので、一人立ちする事も考えてみます。
因みに家は片親で、彼に私を押し付けたのは父です。父には私より遊びと女性のほうが必要なのでもう帰れないと思います。
もしかしたらＭなのかもしれないです。
たしかに優しくしてくれる人に幾ら追い掛けられても彼氏と居る事を選んできました。
皆さん的確な判断ありがとうございました。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 21:52:48
>>530
あのな、話逸れてないし、違う反応でもないんだよ。
つまり、ここの大人たちは満場一致で結婚どころか同棲にも反対って事だよ。
ってまあ惚れたはれたに何言ってもしょうがないんだろうけどな。
でもひとつだけ、これだけは言い切れる。
あなたの事を大切に思う人間ならば、16～17歳という大事な時期に、
性の対象としつつ同棲するなんて絶対にありえない！
そのうえ暴力ふるうとはね。
つまりその男はあなたの事をそんくらいにしか想ってないんだよ。
親父もそういう風なら、もうすぐ１８歳だし、辛いだろうけど自立できるように頑張りなよ。
532:さはら ◆cSwrLncNWw
07/10/22 21:56:16
共依存ググりました。
最初は初めて聴いた言葉なのでよく分かりませんでしたが、
どれもこれも当てはまって涙が止まりません。
幼児の頃からの辛かった思い出が、沢山甦りました。
私もパパもママも彼氏も異常だったんですね。
もうどうしたら良いか分かりません。
スレの主旨と外れてしまいすみません。
失礼しました。
533:さはら ◆cSwrLncNWw
07/10/22 22:05:07
>>531
ありがとうございます
すみません
532を書いた後に>>531さんの書き込みを見てトドメを刺された様な感覚でした。
今日はもう頭がいっぱいになっちゃって息も苦しくて何も考えられないです。
皆さんごめんなさい
失礼しました。