07/08/16 18:17:27
母である嫁を目の前に赤子とベタベタするのが夢だったんだな、カルピス母は。
なんて性格が悪くて気持ち悪くて非常識な人間なんだ。
なんでそんなのから子育てを学ばなくちゃならないんだ?
嫁にとってメリットゼロじゃないか。
557:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 18:19:52
カルピスは何も悪くないよ。
「わかったよ。」って言った嫁が
・ ・ ・ ・
一 方 的 に悪くて勝手に出て行ったんだよ。
かるぽすにはなんの責任もない
ずっと我慢し続けていた嫁の苦労や真意は理解できなくて当たり前。
だって仮面夫婦だもの。
嫁が自分の非を何も省みず、勝手な行動をしているだけだよ
558:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 18:20:56
>>556
もちっとやんわりと言って諭してあげなよ。
カルピスに喧嘩腰になってもわかってもらえないよ。
559:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 18:21:32
カルピス母が干渉しなければまだマシな嫁姑関係だったろう。
560:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 18:25:51
>‐┴<
⊂⊃ -|・∀・┥-
| なにが釣れますか? | >‐┬<
\_ ______/ ⊂⊃
∨ ,,-ー,
∧__∧ /''⌒\ / |
┝ ・∀・| ,,..' -‐==''"フ / | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ) ┝ ・∀・| ,,/ | < バカがよくw
|〓 | 〓| (. つつ'@ | \______
(__)__) ゝ,,⌒)⌒) |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄し' し' |
| |
~~~~~~~~~~~~~~ | ~~
~~~ ~ | ~
~~~ ∮
561:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 18:37:49
>カルピス
俺も最初子供つれてくとき嫁に反対とかいやっていうのをだいぶ言われたよ
九月に生まれて年末or年始の挨拶につれていこうか‥と
結果として首がすわってない子を一番寒い時につれてくのはやめとこうって事で、半年後くらいにやっとつれてった
嫁と夫実家は異世界。自分が実家に帰るように気軽にかんがえるもんじゃない‥って思ったよ
嫁と子供第一に考えてあげるのが一番!
嫁、姑の戦いは見たくナス(つд;)
562:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 19:05:08
嫌なババァだなぁ。
563:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 19:06:19
カルピス嫁も世の中舐めてんな
564:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 19:11:02
このくそ暑い日に出かけたいと思うこと事態がわかんね。
565:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 19:11:32
母親は再婚してるみたいだけど、父親はどうなの。
父親の話がまるで出てこないけど、
あ、死別再婚なのかな?
566:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 20:11:33
1、カルピスは今紹介されたサイトを読んでいる
2、母親のところに言って晩飯を食べている。
3、嫁を探している。
4、嫁が帰ってきてバトル中。
さて、どれだ
567:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 20:15:20
5、膝を抱えて部屋の隅
568:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 20:35:21
カルピス出してる。
569:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 21:59:56
カルピスさんの話が気になったから全部読んだ
なんだか胃が痛くなってきた
570:カルピス ◆2VmrvuYWu6
07/08/16 22:06:53
真のエネミーは配偶者 まとめサイト読んできました
読んでいくうちにいくつかの話と俺の今までの態度がかぶる部分があって
不安になってきました。
いつもいるうるさいほどに元気のいい2歳の息子の声もなく
いつもだったら子供の歯磨きで追い掛け回してる嫁もいない
33にもなってなんだか泣けてきました。
もう嫁がだめだと言ったらやらないから帰ってきて欲しいです。
今まで色々言ってすいませんでした
571:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 22:14:39
>>570
少しは気づいたか。よかったよ。
おまいが1晩、子どもたちを独占したから、
嫁さんも1晩帰ってこないのは覚悟するだね。
帰ってきたら、考えたことをじっくり話し合ってくれ。
>今まで色々言ってすいませんでした
これは嫁さんに言ってくれ。
572:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 23:45:15
ツマンネ(´A`)
573:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/17 00:31:13
>>570
エネミー読んだら考えが変わるだろ?
カルピスが気付けば嫁さんも母ともうまくやれるようになるよ。
574:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/17 00:34:19
一方的にカルピスばかり叩いててキモスw
575:カルピス ◆2VmrvuYWu6
07/08/17 02:43:25
夜の自宅でひとりになったのが初めてですごく心細い
昨日の夜嫁もこんな思いだったのかもしれないと思うと急に申し訳なくなって
さっきからメールうちまくりですが返事きません
明日には嫁と子供らが帰ってくることを信じて今日は寝ます
相談に乗ってくれてありがとう。
576:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/17 02:47:24
>>575
カルピス、嫁さん帰って来たらやさしく迎えてやれよ。
エナミー読んで気付いた事を無駄にするなよー
577:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/17 03:02:01
結婚が無意味すぎて悩み。歳とって醜くなっていつか浮気される、捨てられるに子育てしながらやすやすとしていたくない。もうセックスレス。�
既婚男性板を見て恐ろしくなった。なんで浮気、外注するのに既婚男性達は結婚したのか分からない。
・浮気されたくない。けどこの板を見て必ず浮気や外注されるんだろうとこの先怖くなった。
・20、0
・22、23万
・一年未満
・子供の有 1人 男
・住まいは持ち家
・義理親同居
・旦那はオンライン中毒者
578:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/17 03:08:44
>>577
スレ間違ってないですか?
579:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/17 03:11:56
スレ違いも分からないようじゃ、本当に外注されるかも。
つうのは冗談として、真面目にスレを間違ってますよ。
580:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/17 03:18:32
つか、もういないだろうがカルピス嫁ってただの自己中にしか思えない。
嫁はカルピスの立場を考えた事があるんだろうか?
ここはいつにもまして酢臭いなw
581:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/17 10:03:28
>>575
今日も休み?
心当たりがあれば聞いてみたら?
582:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/17 10:03:36
おい、ザーメン嫁は帰ってきたのかよ?
583:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 01:29:43
カルピスはネタだな
父親だけで2ヶ月の子供連れて一泊って、
おまいら、既男なら当然ありえないことわかるよな?
最近どこもここも相談スレは駄ネタばっかりだな
584:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 16:10:08
>>583
なんで「当然」なんだ?
1人で一晩面倒を見るのは大変だけど、実家で自分の母親が手伝ってくれるなら
ありえないことでもないだろう。
2ヶ月ならまだ人見知りもしないから、かえって面倒見やすいかもしれん。
と、5ヶ月の赤餅の俺が言ってみる。
585:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 16:28:32
カルピスの嫁は、母乳とミルク半々言ってた。
赤子にチチやらんかったら嫁のチチ止まるだろ
嫁激怒だよな。
ネタじゃないなら嫁の親に逢った事ないってワカラン
語り口調もネタ氏だし。
586:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 17:08:54
1日やらなかったくらいでとまらねぇよwww
張って痛いだろうけど搾れば無問題だろ。
587:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 13:05:07
>>586
ばっかだなー
乳腺炎なんてあっという間になるぞ
搾るのだって赤子が飲むように簡単にはいかないんだぞ
しかもストレスでかかったらあっという間に乳なんかとまんぞ
588:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 15:29:57
うちも子供を嫁の親に預けて買い物行ったことがあるが、
チチ張って嫁が苦しむから急いで帰った。
589:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 20:30:23
キジョのあぶり出し?
590:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 20:35:11
完母だったら半日でガチガチだが
混合もしくはミルクよりだとしたら
そうでもないだろうな
ちなみに、うちもお互いの親に会わないまんま
結婚してますがなにか?
591:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 23:11:29
カルピスの嫁は返ってきたか?
592:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:14:55
>>589
知ってるか?
既婚男性の妻の大半は結婚後に妊娠して出産して母乳を子供にやるんだぜ。
そして既婚男性は妻の生んだ子供の父親として、個人差はあるが育児参加するんだ。
一つかしこくなったな!
593:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/25 08:11:32
仕事は食べられなくてもやりたいことだけやる。(自営業)
趣味のほうは嵐が来ようがなんだろうが必ず実行。
こういう男は男から見て結婚生活にふさわしいと思いますか?
594:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/25 08:17:08
>>593
並もしくはどちらでもない
いざというときに趣味を捨てられるかどうかがポイントだと思う
595:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/26 20:53:31
なんでカルピスが叩かれてるのかさっぱり分からんね
カルピスのやってる事は全て常識の範囲内だろうに
年一回の里帰りで腹を立てる嫁がおかしい
596:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 03:58:27
>>595
姑と絶縁したいけど出来ないので他人の家庭にとやかく言って鬱憤晴らしをする
そんな鬼女の巣窟だからしょうがない
597:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/29 02:12:40
振るだけ振って音沙汰なしか。
598:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/29 07:38:33
>>595
メールであんな嫌味言える母親だぞ
面と向かったら息子の見えないトコで何言ってるかやってるか
想像しただけでガクブル
599:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/31 03:27:31
>>598
だから嫁は別に母親と会わなくてもいいんだろ?
年に一回子供連れて母親に会いに行く事の何が悪い?
何が何でも嫁が絶対正義で言ってる事は全て正しく
よって母親とは絶縁って頭おかしいんじゃねーの?
600:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/31 05:51:44
>599
問題は連れて行く時期とタイミングだろ?
まさか小学生と2ヶ月の赤ん坊を一緒に考えているのか?お前は。
ましてや関係が良好で問題がない嫁姑じゃない。
その上での皆のアドバイスだったわけだが?
お前はいろんなもの読み飛ばしているみたいだから、
もう一度読み直したほうがいい。
601:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/31 07:15:58
アドバイスねぇw
離婚するか親と絶縁としか言ってないじゃん。どこがアドバイスだ?
おばあちゃんはこの世にいないって子供に言い聞かせるのが大人の対応とかいうのもあったなw
602:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/31 07:27:32
いやだから、色んなもの読み飛ばしてるってw
もういいや。お前の嫁も苦労してるんだろうな。
603:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/31 11:09:19
>>602
お前の旦那よかマシだと思うよ。
604:ペコ ◆2cupU1gSNo
07/09/07 10:36:45
ここのスレ&エネミー読んでみて
今まさに嫁と冷戦状態にある俺と
かぶるところもあって、ガクブルしてます。
あぁ、、、どうしたもんか、、、
怖いねぇ、、ホント怖いねぇ、、、
せっかく家も買ったってのに、、、
前途多難だ、、、。
605:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/07 10:38:12
>>604
ヒマだからkwsk
606:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/07 11:06:07
>>604
スレを熟読して自分なりに改善点を見つけてさっさと消えろ。
怖いねぇなんて他人事のように嘆いているだけの使えない奴はいらん。うぜぇ。
607:ペコ ◆2cupU1gSNo
07/09/07 12:02:07
>>604
では、、、よろしくお願いします。
・自分の実家の近く(実家まで距離にして8km位)の所に家を建てた。
先月引越しも順調に終わったが、荷物の整理を嫁にまかせっきりに
してしまったために、嫁キレる。
ヤバいと思い、怒る嫁をなだめながら荷物の整理を手伝う、
実家の舅、勝手に新居にきて庭に芝生を植える前準備として
肥料を撒き、庭を耕し始める。
俺、舅を止めに入るが、聞く耳もたず作業続行。
嫁、怒りのあまり必要最小限の荷物をまとめて
子供を連れて出て行ってしまう。
今は嫁と子供は自分の実家におり、メールには返事をくれるが
電話には出ない。(たまに携帯の電源を切られる事もある)
・ まずは直接話し合って仲直りしたい。
しかしながら、メールのそっけない返事を見る限りでは?
まだほとぼりは冷めていない感じがするので、このまま嫁の出方を
待った方がいいのか悩み中。
・自分34歳 会社員 24万
・嫁 43歳 パート 5~7万位
・結婚年数 は6年
・子供は一人、息子5歳
また、以前より嫁と舅は家を建てる場所について
意見が合わなかった。
嫁は自分の実家近くに家を建てたかった。
俺もそうしてやるためにハウスメーカーに
打ち合せしていたが、舅が俺の実家近くに
建てろと言い出した。
しばらく議論は続いたが結局、嫁が折れることなり
今に至る。
608:ペコ ◆2cupU1gSNo
07/09/07 12:03:49
>>604じゃなくて
>>605でした。
すいません。
609:ペコ ◆2cupU1gSNo
07/09/07 12:09:01
なにぶん台風も来てるので
来週まで様子をみるしかないんですが
どうしたものかと。
610:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/07 12:15:45
嫁の実家に行ってこいよ。
どっちの実家のそばに家をたてるか~なんて話すくらいだから、
嫁の実家もそう遠くはないんだろ?
611:ペコ ◆2cupU1gSNo
07/09/07 12:25:31
>>610
嫁の実家もそう遠くは無いです。
週末に行って来ようかと思ったんですが
あいにくパートのシフトが入ってるよーで、、
一応、嫁の予定を聞いてみて連絡をとってみます。
612:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/07 12:29:03
舅ってお前の親だよな。
何で家を建てる場所まで口を出す、金を出してもらったのか?
613:ペコ ◆2cupU1gSNo
07/09/07 12:42:35
>>612
はい、俺の親父です。
その親父から援助を受けました。
というか、嫁が選んだ場所だったら
援助を受けなくとも買えたんですが、
実家の近くだと土地の値段が上がってしまいました。
それで、親にこの値段じゃお金が足らず買えないと
話した所、じゃあ金を出してやるからそこに建てろと、、、
そこまでして、ここに家を建てなきゃならないのかと
憤りを感じましたが、親は一切譲らない状態で、、、
結婚してからずっと嫁の実家の近くのアパートに
住んでたもんで、それが気に入らないといった感じでした。
614:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/07 12:48:17
憤りを感じても結局言いなりで嫁に呆れられたと
嫁が帰ってきても親父を抑えられないなら同じ事だよなー
615:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/07 12:58:00
>>614
同意、憤り感じたら何で実家のそばに立てたのかって事だよな。
616:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/07 13:00:37
>>611
パートのシフトが入ってたらなんだよ。
嫁は24時間無休でパート仕事するんかコラ。
実家に突撃かまして嫁両親に頭下げて嫁の帰りを待たせてもらえばいいやん。
逃げてったらまず追いかけろ。
追いかけてくる早さ=誠意と考えるのが女ってもんだ。
嫁がこっちくんな( ゚Д゚)ゴルァ!!と本気で話し合いを拒否してるなら、
最初っからメールの返事なんかくれやしないよ。
617:ペコ ◆2cupU1gSNo
07/09/07 13:07:56
>>614
情けない話ですが実際そのとおりです。
親父は言い出したら聞く耳をもたないので
母親もほとほと困っていました。
いまさらながら、勝手に嫁の実家近くに
家建てちゃって、自分の親には後報告って感じにすれば
良かったなと思ったり、、、
時既に遅し、、、ですね。
場所が場所ですが、家が完成した時は
嫁も子供もすごく喜んでいました。
喜んでいる反面、嫁は援助を受けたことで俺の両親が
しょっちゅう新居に来るようになるのではないかと
懸念してました。
618:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/07 13:09:22
>荷物の整理を嫁にまかせっきりにしてしまったために
普段からこんなことばっかりやってたんじゃね?
家の事だけが問題じゃない気がするよ。
619:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/07 13:27:14
離婚して、大好きなおやじと暮らせば?
気持ち悪い
620:ペコ ◆2cupU1gSNo
07/09/07 13:28:21
>>615
おっしゃるとおりです。
でも、嫁は家を建てたがってました。
それを実現させるためにも、嫁の実家近くに
建てたかったんですが思わぬ壁が、、、
最終的には、家をあきらめるか、妥協して
俺の実家の方に建てるかという話になりました。
嫁にしたらどっちも嫌だったと思います。
俺の実家の両親と夫婦とでじっくり
話し合いましたが、親父が突然キレて
嫁がいつまで自分の実家に依存してるんだと
怒鳴りました。
嫁は泣きだしました。俺は間に入って嫁をフォロー
しましたが、親父の威圧にかなわず、、、。
、、、弱い自分が情けないです。
>>618
その時は引っ越したばかりで舞い上がってしまい
子供と一緒になってふざけていました。
嫁はもくもくとキッチン廻りを片付けていました。
俺も自分の荷物は片付けてはいたんですが
その他の荷物は嫁の使い勝手もあると思い、
嫁に指示を仰いでいました。
、、、が嫁もあまりの荷物の多さにテンパって
たんだと思います。
621:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/07 13:46:07
結論出てるじゃないか
弱くて情け無い自分が嫌なら父親と戦え
戦うのが嫌なら離婚しろ
622:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/07 13:52:50
家建てたあとってのが痛いよなー。
現実的に考えたら、そうそう身動きとれねーじゃん。
勉強料にしちゃ高すぎるだろ。
父親と戦うならそこに住むのはもう絶望的だけど、おいそれと手放せるもんでもねーよな。
これはちょっと、見通し暗すぎるかも・・・。
623:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/07 13:57:46
>>622
8kmも離れてんだから関係ねーだろ
学区も違うだろうし、地区も違うだろう
仲違いしても問題は無いだろ
624:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/07 14:02:15
>>623
8kmくらいで離れてるも何もねーよ。
戦ってる間はもちろん、その後も絶対ことあるごとに父親は嫁に凸かましてくるぞ。
親と絶縁して引っ越し先を教えずに引っ越すくらいやらないと、
ペコの家庭に平穏は戻ってこねーだろ。
625:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/07 14:17:49
>>624
凸かましてくる?
綺麗に叩きのめせば、二度と近付かないよ
もちろん法律に則り大人として叩きのめすのだよ
基本的に威張ったり、偉そうにする奴は自分に自信が無いから虚勢を張ってるんだ
だから自分より強いとわかったら近付いて来ないよ
本当に怖いのは、深く静かに考えて慎重に行動する人だ
626:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/07 14:25:33
>>625
そーかなー。
俺はどっちかって言うと逆恨みしてきそうなDQジジイだと思うけどな。
大体、法に則って叩きのめすことが出来るような案件でもないんじゃねーかな…。
このケースで、法律でどんな大打撃が与えられるの?
627:ペコ ◆2cupU1gSNo
07/09/07 14:40:25
>>621-626
いろいろとコメントありがとうございます。
親父と戦いたいのはやまやまなんですが
なにぶん俺が小さい頃から口より先に
手が出る人ですから、、、。
戦うにも相手は空手の有段者で、60過ぎても
ジムに通ってるのでとってもマッソーです。
力ではかないません。
昔に比べて年のせいか丸くなったかと思ってはいたんですが
昨日、親父には直接話して嫁には嫁の段取りがあるから
余計なことはするなと釘を打っておきました。
親父は、わかった、、とは言っていましたが
正直、今後についてはどうなるのかわかりませんが
俺の両親には連絡を絶つようにして行動したいと思います。
それでも、向こうから来るかもしれませんが、、、。
628:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/07 14:44:08
>>627
だから離婚して親父と暮らせ。
気持ち悪い
629:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/07 14:53:00
>法に則って叩きのめす
と言うのは実際に暴力を振るう意味じゃないと言う事
叩きのめす、って言うとすぐに「殴る蹴る」をイメージする人がいるからw
が、「法に則って」と書いてるにも関わらず勘違いしてる
空手の有段者?が暴力振るえば、即逮捕ですよ
更に言っとくと、武道の有段者、ライセンス持ちは凶器となりますので
何の経験の無い人間が包丁振り回すのと同等に扱われます
630:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/07 15:03:50
>>629
俺は法に則って叩きのめす=社会的に抹殺とか、慰謝料で大打撃とか、
そういうことを考えて書いたんだけど・・・。
631:ペコ ◆2cupU1gSNo
07/09/07 17:03:49
>>629-630
いえ、親父と殴り合いするつもりはないですよ。
法に則ってというのも視野にはいれてます。
ただ、そうはいっても具体的にどのように
すればいいのか分かりません。
弁護士にでも頼めばいいんですか?
632:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/07 17:46:57
ここまで無能だと解決策無いな。
頭も弱い腕力もないエネスレ読んでも解決策を見つけられない。
やっぱり大好きなパパン(慣用句)と暮らすべかと。
633:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/07 17:47:33
後に引かなきゃいいんだろうが。
なぜ譲る。
嫌だ と言ってどこに問題があるんだ?
634:ペコ ◆2cupU1gSNo
07/09/07 18:52:48
>>633
わかりました。
635:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/07 19:24:45
仮にそれで上手くいかなくとも、このスレのせいにはしないように。
636:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/07 19:54:27
適当に怒らせて煽って、向うから手を出させりゃいいじゃん。
タイミング見計らって口ん中軽く噛み切るかなんかして
派手に流血して見せるんだよ。
家ん中じゃなくてどっかの店などの衆人環境だったら最強。
「ぐだぐだ言うと警察に被害届出すぞ」これでちゃんちゃん。
空手有段者だっつんだったら尚好都合。
親子間だろうが即段位剥奪じゃん。
家代数千万どぶに捨てるか家族を失うぐらいなら
殴らせて流血ぐらい屁でもないだろ?
637:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/08 00:46:22
、、、。が死ぬほどうぜええええええ!!!
せめて…使うとか・・・使えよ!なんで句点を三つ並べるんだよ!!
それになんか意味でもあんのか!!イライラする!!
それともう一つ。
>それでも、向こうから来るかもしれませんが、、、。
向こうから来たからなんだというんだ!お前はどうしたいんだ!
ちゃんと自分の意見を最後まで書け!他人に丸投げするな!
向こうから来るかもしれませんが出来るだけ食い止めますとか
嫁の許可が無い限り家に入れないようにしますとかいくらでも出来るだろうが!
この無能のバカチンが!!歯を食いしばれ!!玉落としたか!!
638:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/08 03:28:17
618だ。
別に引越し時のお前のテンションを聞いたわけじゃない。
普段から何でも嫁に丸投げだったんじゃないのか、と言いたかっただけだ。
親父が空手有段者なら、お前より嫁の方が親父に勝てないじゃねえか。
嫁は女性だぞ?
お前が守るべきなんじゃないの?
婚姻関係にある今、嫁が頼れるのはお前なんじゃないの?
お前がそんなにヘタレでどうするよ。
力で勝てないなら、頭使え。
全力で嫁を守れ。
お前の守るべき家族は嫁と子供。
目ぇ覚ませ。
お前は嫁と共に家庭を築くために結婚したんだろうが。
分からないなら、調べろよ。
お前が自力で動かないから、何も見えてこないんだ。
頑張れ。
639:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/08 16:32:23
あばらの一本が折れてでも自分の家庭を守る!くらいの
気概がないなら別れてやりなよ。
嫁も親父に支配され続けるお前に愛想が尽きたんだよ。
こわいこわいってお前いくつだよ。
話も通じないくらいの基地外親父を息子のお前が制御できないなら
嫁はそりゃ出て行くわな。
これから親父の傍若無人なふるまいを我慢する日々が目に見えてる。
新しい家は嬉しかったろうけど、勝手に庭をいじり始めた親父に
これはダメだと思ったんだろうな。
お前は一生親父の顔色見て生きてろ。
640:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/08 22:54:49
そこまでして、ここに家を建てなきゃならないのかと
憤りを感じましたが、親は一切譲らない状態で、、、
そこまでして、ここに家を建てなきゃならないのかと
憤りを感じましたが、親は一切譲らない状態で、、、
そこまでして、ここに家を建てなきゃならないのかと
憤りを感じましたが、親は一切譲らない状態で、、、
そこまでして、ここに家を建てなきゃならないのかと
憤りを感じましたが、親は一切譲らない状態で、、、
そこまでして、ここに家を建てなきゃならないのかと
憤りを感じましたが、親は一切譲らない状態で、、、
641:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/08 22:56:52
>いろいろとコメントありがとうございます。
>親父と戦いたいのはやまやまなんですが
>なにぶん俺が小さい頃から口より先に
>手が出る人ですから、、、。
じゃあ離婚で決まりじゃん。なに悩んでんだ?
家庭より親父が大事なんだろ
642:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/08 23:37:59
家庭より親父が大事なんじゃないよ。
嫁に逃げられるより親父に殴られる方が怖いんだよ。
大事なのは嫁でも親父でもなく自分です~。
643:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/08 23:42:13
( ) ジブンヲ・・・・・・
( )
| |
ヽ('A`)ノ トキハナテ!
( )
ノω|
644:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/08 23:47:49
しかし既に親父に金銭的に援助してもらってんだろ?
その段階で発言力なくなるのは当然だろう。
おまいこそいつまで実家に依存してるんだよ。
645:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/13 21:40:46
寺向きの相談だな
646:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/15 03:34:53
でカルピスとペコの嫁は救われたのか?!
647:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/01 16:48:24
初めて書き込むので変なとこがあったらごめんなさい。
昨日の夜に旦那に離婚してくれといわれました。
理由は私の携帯を見たみたいなんですが、はっきり言わなかったけど私が内緒で風俗ではたらいていたと思われるメールをみたからだと思います。(夫の発言からかんがえて)
私は、旦那が過去に浮気したこと、毎晩家にいなくて、私だけにはとてもそっけない態度をとられること、セックスレスに耐え切れなくて気を紛らわすために風俗ではたらいてしまいました。
離婚については耐えられず逃げた私がわるいです。でもどうしても離婚したくないんですが、夫の立場になると‥
もうやり直すことはできないでしょうか‥アドバイス、経験談など教えて欲しいです‥
648:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/01 16:53:04
>>346
小遣い1万にワラタ。
嫁の被服費、化粧品、理髪費、携帯代なんかは家計から出してるのかな?
それも小遣いのうちだったら笑える。
33ならもっと稼げよw
649:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/01 16:53:25
って何年前のレスつけてんだろうな
650:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/01 16:59:14
>>647
ここは既婚男性のスレなので既婚女性のスレか、
↓ここで相談してみてはいかがでしょうか?
既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)スレ71
スレリンク(tomorrow板)
651:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/02 00:17:08
<<650
ごめんなさい。そうですよね、ありがとうございました!
652:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 21:11:13
【相談者用テンプレ】
・詳しい悩みの内容
3年前のなりきり押しかけ事件で私も妻もカウンセリング通いをしています。
それがきっかけで一度は夫婦の絆が強くなったのですが、
夫婦共に精神的に安定しないなどで妻がなんらかのストレスが溜まっていたかもしれません。
先日離婚したいと切り出されました。
事件の概要は、妻が妊娠中になりきり押しかけにあい、
乱暴されたうえ、精神的ショックで暴れた為に流産しました。
・最終的にどうしたいのか
(離婚したい、再構築希望、離婚も視野に入れてるなど)
離婚したくありません。再構築希望です。
ただし、離婚したら絶対に妻が安定するというのなら離婚も視野にいれますが・・・
・相談者の年齢と職業、収入
30台後半 職業はSE 収入は月32万
・配偶者の年齢と職業、収入
30台前半 専業主婦
・結婚年数
・子供の有無、いるなら人数と年齢、性別
子供はもうすぐ2歳で女児一名
【差し支え無い範囲で以下の情報提供も】
・住まいは持ち家か賃貸か
持ち家
・どちらかの親と同居かどうか
別居
・離婚歴がある場合はそれも記入
なし
・暴力、バクチ、浮気など通常離婚事由になることがある場合は、
なるべく後出しなしで書いてください。
上記理由はなし。心当たりありません。
強いて言えば一時職が安定しませんでした。
事件がきっかけで私も鬱状態に陥り、休職後退職したりなどの時期はあります。
653:652
07/10/26 21:17:16
書き込みしてからなんですが、女性の意見も聞きたかったらここはスレチでしょうか?
654:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 21:44:56
>>653
>>1嫁
655:652
07/10/26 21:57:42
テンプレ全部埋めたのですが、何か問題だったでしょうか。
読み直してきます。
656:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 22:07:12
>>653
LRやここの>>1を読むとわかるがこの板は一部スレを除いて気団以外の書き込みは禁止だ。
この板で女性の意見を聞きたいときは移動したほうがいい。
既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)スレ75
スレリンク(tomorrow板)
スレ違いなら誰かが誘導してくれるはず。
657:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 22:08:49
>>652
ここは既婚男性という板なので、女性は書き込みしません。
なりきり押しかけって何?
658:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 22:10:07
離婚しようかどうか迷っている人の相談スレ【x5】
スレリンク(x1板)
この辺でもいいかも。
659:652
07/10/26 22:13:59
相談するにあたって、色々スレを探してここがいいのかなと思ったんですが、
よく考えたら女性の気持ちも聞きたいと思った次第です。
なりきりはキャラクターになりきるものなんだそうです。
合宿所という掲示板でそのように言われていました。
660:652
07/10/26 22:22:18
>>658
×イチではないのですが・・・
>>656
行ってみます。
661:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 22:30:25
>>660
相談者は×1じゃなくてもいいんだよ。
案内してやってるのに、やる気なくすようなレスするな。
662:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 22:34:28
>>661
まあまぁ
663:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 22:36:30
何を偉そうにw
664:652
07/10/26 22:41:47
>>661
不愉快な思いをさせてしまい、申し訳ありません。
相談書き込みなんて合宿所以来初めてで、どこで相談すればよいのか分からず、
×イチ板のスレッドだったもので、×イチではないのですがと発言してしまいました。
お詫び申し上げます。
誘導された双方質問のスレッドでは、家庭板にいけと言われてしまいましたし、途方にくれております。
>>658のスレッドに行ってみようと思います。
665:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/27 00:42:05
>>664
658じゃないが
誘導先のスレは落ち着いて相談できそうだからいいと思う。
666:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/27 09:21:37
>>664
いえいえ。
誘導先で解決する糸口が見つかるといいですね。
667:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/29 21:06:59
他のサイトでも相談したんですが、ここの意見も聞きたいのでお願いします。
結婚して八ヶ月ですが、何度も喧嘩してしまいます。原因は私が作っているみたいです。
何度も別れたいと言ってしまい、家出してビジネスホテルで過ごした事もあります。
もう夫も限界の様子で本気で離婚を考えていますが私が変われるなら出来ればやり直ししたいみたいです。
私に変われと言われている内容は、だらしないのを直して、ダイエット等の努力をして出会った時のように綺麗でいて、
人付き合いをよくして、気をころころ変えないで…という内容です。
結婚するまで、エビリファイ、レキソタン、後は名前が出てきませんが睡眠薬を服用していました。
五年くらい服用していましたがはじめはセレネース等でした。
夫に変われと言われている内容は自分の意思ではどうしようもなく思い、どうしていいかわからないで困っています。
私から別れると言うと、人を散々弄んで…と言われます。統合失調症だった事を言っても、一緒に暮らしていて病気とは思えない、病気のせいにするなと言います。
現在は妊娠しています。どうするのが良いのかアドバイスをお願いします。 (20代/
668:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/29 21:11:02
,
669:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 00:40:35
生まれてくる子が不憫だ;
670:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 00:44:09
結婚前に病気を理解してもらわないからこうなる。
671:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 17:34:43
まずはきちんと治療をしてください
672:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 21:28:34
>>667
まさかとは思いますが、この「夫」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか(以下略)
673:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/07 12:14:10
おお!話の根底から覆す返答 それじゃあ、話にならm
674:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/07 12:29:36
結婚したいんですけど・・・どうしたらいいですか?
675:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/07 13:29:29
>>674
> この板は既婚男性同士が語り合う雑談板です。
>
> 以下の行為は禁止です。
>
> ・女性と独身男性(と思われるものも含む)のスレッド作成
> ・女性と独身男性(と思われるものも含む)の書きこみ
> ・単発質問のスレ立て
676:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/07 15:12:02
相談
明日、嫁の誕生日なんだがなにか買って帰るべきだろうか?
クリスマスも年末年始もスルーされて怒り心頭な童貞歴1ヶ月の俺に助言を・・・
677:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/07 17:35:38
嫁の誕生日に何も買ってやらないという発想が分からん
それぞれの誕生日に何もプレゼントしないという家庭なのか?
678:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/08 08:06:32
>>677
俺→嫁は毎年渡してる
もちろん昨年末のクリスマスも渡した
嫁→俺 ここ十年貰ったりなにかしてもらった記憶がないorz
以上にプラスして1ヶ月セックス無しだし、ここんとこの嫁の言動に
いいかげん辟易してきたから今年はもういいんじゃねぇの?って気持と
毎年渡してたのにいきなりやめるのはどうだろう?という気持が考査しているところ
679:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/08 12:27:08
↑今年もプレゼント期待してます。 嫁より
680:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/08 12:52:26
>>679
ヽ(`Д´)ノウワァァァン
681:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/08 14:15:30
>>678
俺もだよ。
一昨年のクリスマスまでは、誕生日とクリスマスに5~10万円位するものを
っていたけど、妻からはなにもなし。
それで昨年の誕生日には5000円くらいの花にして、クリスマスは贈らな
かった。
もういいよな・・・
682:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/09 11:41:20
>>676=678=680です
結局、知合いのパティシエ特注BDケーキと2千円ほどの小さめ花束買って帰ったヘタレな俺orz
(毎年してるのに)「突然こんなことしてくれるなんて気味悪い」と言われた俺orz
嫁喜んではいたが、でもやっぱり夜はスルーされた俺orz
683:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/09 13:13:58
アンカの打ち込み方で、今離婚の危機です!誰か教えて!
684:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/09 13:43:35
>>683
つ URLリンク(www.google.co.jp)
685:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/09 16:22:50
>>682は、自分が思ってることを全部嫁に言ってみたら?
正直、ATMに毛の生えた存在位にしか見られてないような気がする。
何より、毎年やっててその仕打ちじゃな、かわいそ過ぎる。
話し合って駄目なら、一度目立つとこに緑の紙と愚痴みたいな
のを置いといたらどうだ?
686:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/09 21:23:25
>>682
>(毎年してるのに)「突然こんなことしてくれるなんて気味悪い」と言われた俺orz
嫁は
(いつも何もしてくれないのに年に数回)「突然こんなことしてくれるなんて気味悪い」
と言ったんじゃないのか。
結構聞くぞ
「なにもしてくれないクセに、たまのご機嫌取りで何かしてやった気分になっている」
というセリフ。ご機嫌とりしてるなら何もしないじゃないだろう、と思うんだがなぜかそれは
なかったことになっているらしい。
認識にギャップがあるようだし、キチンと話し合ったほうが良いんじゃないか?
687:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/15 10:37:07
「普段子供の世話をしないで、たまに遊ぶ」人物?
それは『親戚・知人』であって、『父親』ではないのでは。
688:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 02:21:03
>>687
子供(家族)のために仕事をして生活費稼いでれば
>「普段子供の世話をしないで、たまに遊ぶ」人物でも父親。
689:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 11:22:40
それがメンドクセー世話なんぞしたくね、の言い訳でなければ父親。
690:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 12:00:12
>>676=678=680です
>「なにもしてくれないクセに、たまのご機嫌取りで何かしてやった気分になっている」
あぁよく聞くな。なにせ俺がやった行いは嫁の中では全て無かった事になっているからな
子供の送り迎え・授業参観及びPTAへの出席は俺担当だけどな
風呂掃除と洗濯も俺担当だけどな
自分一人でやるような趣味持って無いから休みの日はなにかしら子供と接してるけどな
嫁は専業主婦・・・といっても嫁親と同居だから特になにもすることないけどなwww
嫁手製飯は年間50食もないだろうな(メシマズ嫁持ちには羨ましがられるがw)
691:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/31 22:57:11
家事もしないでワガママで浪費家の嫁を更生するにはどうすれば…?
嫁の行動を強く否定するとすぐ泣くし話し合いにならん。 離婚したいが妊娠してるから子供のことを考えるとできません
女のワガママってなんとかなりませんかね?
692:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/31 23:03:09
>>691
妊娠何ヶ月?
693:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/31 23:10:59
2ヵ月です
694:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/31 23:14:52
>>693
縁切り寺の方が相談にあっていると思うが。
あっちでテンプレ埋めてこいや。
695:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 03:21:38
助けてください。
俺は再婚したんですが、前の嫁の子供が児童相談所に通ったり、
はげたりしてとてもつらいです。
でも今の嫁はそれを気にするのも気に入らないみたいで・・・
悩みが多くて困ってます。ふう。
逃げられじゃないのでこっちで言ってみました。
696:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 10:57:30
>>695
スペックを頼む。
×になった経緯なども。
697:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 11:08:50
今の嫁は初婚?
そらまあ嫁の立場なら気に食わないだろうな。
×1子持ちと結婚するなら覚悟しておかなきゃならないことだったはずだけど。
結婚前にちゃんとそういうこと話合ったか?
離婚ってのは夫婦の縁が切れるだけで、親子の縁が切れるわけじゃない。
前の嫁が育ててようが、一生その子はお前の子だ。
その辺、嫁はちゃんと理解してないんじゃないか?
嫁がそこを飲み込めないなら、遠からず破局することになると思うぞ。
698:695
08/02/01 18:20:03
【相談者用テンプレ】
・最終的にどうしたいのか
嫁を納得させたい。
・相談者の年齢と職業、収入
30歳、派遣
・配偶者の年齢と職業、収入
27歳、アルバイト
・結婚年数
3年
・子供の有無、いるなら人数と年齢、性別
一人います。三歳。
【差し支え無い範囲で以下の情報提供も】
・住まいは持ち家か賃貸か
賃貸
・どちらかの親と同居かどうか
別居
・離婚歴がある場合はそれも記入
離婚して子供は前の嫁が引き取りました。
・暴力、バクチ、浮気など通常離婚事由になることがある場合は、
なるべく後出しなしで書いてください。
離婚するつもりで話を切り出したところに、今の嫁が現れました。
離婚して付き合ってました。
まだ、結婚するとかどうかは、これから先の話だと思ってたんですけど、
子供ができたので責任を取りました。
699:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 18:37:22
嫁が納得してくれる魔法の言葉はないな。
そもそもお前は、「自分の血を分けた子供への愛情に優劣なんか無い。
今嫁との子供も前嫁との子供も、自分にとっては等しくかけがえのない存在である」
ってのをしっかり納得してくれる女性をきちんと選んで結婚して、
そういう女性と子供を作るべきだったんだ。
それが出来なかったんだから今の事態は自業自得だよ。
せいぜい頑張って嫁に気持ちを訴えるこった。
700:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 18:41:50
>>695
鬼になったんだろ。
鬼になったんなら、今更仏心出してるんじゃねぇ。
中途半端なんだよ。
701:695
08/02/01 18:56:41
>>699
魔法の言葉とは思ってないんですが・・・。
嫁がこの結婚で周りから阻害されてるんですけど、
その辺がストレスになって、こっちに向かってるのかって思います。
>>700
鬼じゃないですよ。
結婚するつもりはまだ無かったのに、ちゃんと責任取ったわけですし。
702:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 19:16:34
>>701
嫁27ということは、結婚した時24くらいか..。
先々への認識が甘かったのはお互い様かもなぁ。
色々な不満があるんじゃないか?
派遣社員ということで、今の生活自身が安定してないのに
っていう気持ちもあるかもな。
わかってたことなだけに、想像以上でしたとは
言いづらいから
目先のことへの不満だけを口にしてるのかも。
703:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 19:43:02
阻害って何だ?
704:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 19:57:30
>>701
>>700の鬼になったってのは、離婚の話じゃないか?
子供より自分を優先した結果が、離婚→結婚なんだから、
今更何をしてやれるわけでも無いのに中途半端に仏心出して子供を気にかけるのは
おかしいっていうことなんじゃないかと。
つーか、やっぱり離婚って子供が犠牲になるのな…。
705:695
08/02/01 20:10:00
>>702
でも、一度別れようって話になっったのに嫌がったのは嫁だし、
俺の状態は知ってるはずなんですけどね・・・。
とりあえず、前の子供がかわいそうでならない。
>>703
俺たちが知り合った場所があって、
そこに出入りする人達から仲間はずれにされてる。
「来るな」とか言われたし。
嫁はどうして自分だけが非難されるんだって行ってる。
>>704
いや、子供を大事に思ってるから結婚もしたし、
前の子供にも会いに行ってる。
俺は父親だから。
706:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 20:18:24
そういうことじゃなくてさー。
今の嫁との子供は関係ないんだよ。
鬼になったってのは前の嫁との子供に対しての話。
本当に子供が大事なら、そもそも離婚をしないって選択肢もあったわけだろ。
にもかかわらず離婚したってことは、お前と前妻は子供に対して鬼になったってことだろと。
そもそも、前妻との子供が気にかかるのは親として当然だけど、
だからってお前に何が出来る?
今の嫁がそんな調子じゃ、自分のところに引き取ってやることなんか出来ないだろ?
だから中途半端って言われてるわけだよ。
707:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 20:23:41
>>705
疎外されてるってことは離婚前から今嫁がからんでたんだろ。
不倫に見えたと。
微妙な書き方しているけどやってなかっただけで絡みあったんだろ。
デキ再婚といい自業自得臭がする。
708:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 20:29:24
親がバカだと子供が不幸になるいい見本だな。
後妻の子は良心揃った温かい家庭で幸せに育って、
前妻の子は児相通いにハゲか。
前妻の子が不憫すぎて泣けるな。
709:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 20:37:32
つうか、何で来るなとか言われちゃうわけ?
710:695
08/02/01 20:40:02
>>706
前の嫁は鬼だと思ってますよ。
子供をあんな風にしたのは前の嫁のせい。
離婚したのは一緒にやってくのが限界に達したんだよ。
飯もまずいし、えらそうだし。
飲んで帰りも遅いしな。
社員になってから、あいつがえらそうにしてた仕事ってどれほどのもん?って気がついた。
>>707
不倫じゃない。
別れるって話を切り出してから出会ったし。
>>708
泣けるんだよ。
711:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 20:41:55
>>710
そんな女に子供を任せたお前も同罪だっての。
わかんねーヤツだなおい。
712:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 20:44:33
別れを切り出しさえしときゃ何しても浮気でも不倫でもないもんなあ
713:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 20:51:53
前嫁との子を何とかしてやろうとすれば今の嫁がいい顔をしない。
かといって今嫁との間にも子供がいるので、今嫁を振り切って行動することも出来ない。
もういっそのこと今嫁とも離婚して、2人の子の親としてのみの人生を歩めば?
714:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 20:56:05
>>710
>社員になってから、あいつがえらそうにしてた仕事ってどれほどのもん?
まさか前の嫁に養ってもらってたわけじゃねーよな?
715:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 20:57:54
別れを切り出しとけば、不倫じゃないってのは違うんじゃまいか?そりゃ、別れよう、そうしましょならともかくも。
716:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 20:59:18
でも離婚してからつきあったって書いてあるから一応不倫ではないんじゃないか?
周りには誤解されてるのかもしれんけど。
疎外される理由に心当たりはないのか?
717:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 21:14:44
本当に前妻との子供が原因で現嫁が機嫌悪いのか?
派遣社員ってことだけど年収どのくらいだよ?
何時までも不安定な収入じゃ安心して暮らせないと思うけどな。
前妻が偉そうだったのも、その辺りじゃないのか。
718:695
08/02/01 21:18:26
>>709
前の嫁が出入りしてて、そっちの味方ばっかりしてるから。
今の嫁の出産後、久しぶりに顔を出したら、
離婚の時に世話になった人達がたまたま来たから、
「いろいろお世話になりましたけど、こうなりました」って挨拶したら
「ここには顔出さない方がいい」って言われた。
もう一人には「いい加減にしろよ」ってすごまれたし。何なんだ。
>>711
前の嫁が子供だけは自分の手元にって譲らなかったんだよ。
俺も今の嫁の子供お腹にがいたし。
>>712
そう。不倫じゃない。
ちょっと順番が間違っただけ。
こんな風になるとも当時は思ってなかったし。
>>713
俺は愛ある家庭が夢だったんだよ。
前の結婚の経緯もそうだし。
なのになあ・・・。
だから、離婚は無理。
っていうか、前の子供を気にかけるのは許してくれてもいいと思う。
>>714
養ってもらってたわけじゃない。
子供ができたから、学校卒業してから働きに出た。
で、就きたい仕事があったから、バイトしながら勉強してたんで、
それだけじゃ足りないから嫁がメインで働いてた。
>>715
不倫したから別れようって言ったわけじゃないし。
不倫じゃない。
719:695
08/02/01 21:29:35
>>716
離婚前から付き合ってました。
もう離婚するつもりでしたから。
阻害されてる理由は、俺の辛さをみんなが分かってくれないで、
前の嫁の言い分ばかりを聞いてるからだと思う。
あと、今の嫁は人気者だったから嫉妬もあると思う。
>>717
年収は期間限定の仕事なんで。
なんか、いちいち偉そうだったんですよ。
誰々が勉強みてくれるって!とか言って、
断りもなくそんな話してきたり。
720:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 21:42:50
>>719
>離婚前から付き合ってました。
はい、アウト。これ不倫だから。
きれいごとばっか言ってんじゃねーよ。馬鹿が。
自分の事しか考えてないからこんな結果になったんだろーが。
721:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 21:43:12
時系列わからん
722:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 21:51:46
>>718
だから上でも言ったけど、前の子供を気にかけることを許してくれる女性と
結婚するべきだったんだよ。
愛ある家庭が夢ならなおさらだろ。
現実問題、許すも許さないも嫁次第だし、嫁の出す結論を受け入れるかどうかは
お前次第。
ちょっと順番間違っただけで、子供の人生が左右されかねないような状況に
なってるんだよ。
その辺ちゃんとわかってるか?
大体前の嫁が譲らなかったら鬼畜女に子供を託してもいいんか。
お前が子供手放したせいで、子供は可哀相な目に遭ってるんだろ。
なんでも人のせいにばっかしてんじゃねーぞ。
前嫁も悪いがお前だって子供の不幸に加担してるんだよ。
723:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 22:01:50
>そう。不倫じゃない。ちょっと順番が間違っただけ。
>>離婚前から付き合ってました。
世間ではそれを不倫という。
>子供ができたから、学校卒業してから働きに出た。
で、就きたい仕事があったから、バイトしながら勉強してたんで、
それだけじゃ足りないから嫁がメインで働いてた
世間ではそれを養ってもらっているという。
>なんか、いちいち偉そうだったんですよ。
世間ではお前を甲斐性なしとかヒモという。
ヒモの分際で相手を上から目線でないと気に食わないとは。
724:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 22:16:08
端からみたらお前は無計画に妊娠させた女に養われ
散々世話になるも不倫して離婚
すぐに不倫相手と結婚したクズ野郎だな
どの面下げて父親って名乗るんだ?
どうしてもなにかしたいなら
その集まりで前嫁の子供について言及してみて、
前嫁の行動促したらどうか
725:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 22:16:14
>>723
子供できたからって、前もかよ!
そんなひどい女と
何で結婚したんだ?
726:695
08/02/01 22:17:17
>>720
だって、離婚前提での話ですよ?
しかも、ちゃんと離婚しました。
それに、不倫舌から離婚切り出したわけじゃありません。
>>721
離婚切り出す→嫁と出会う→離婚→付き合う→子供できる→結婚
>>722
許してくれる女性を探すって言っても、
そういう女性を探す前に今の嫁に子供ができたわけ。
>>723
不倫じゃありませし、俺もちゃんと働いてました。
727:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 22:23:26
>>726
>許してくれる女性を探すって言っても、
>そういう女性を探す前に今の嫁に子供ができたわけ。
なんかもうクラクラする。
そういう女性を探す前に孕ませるから悪いんだろうがボケ!
728:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 22:28:08
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729:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 22:35:26
そもそも「何を」嫁に納得させたいんだ?
子供の心配をすることか?心配心配って心の中で思うだけか?
嫁に子供のことで話し相手になってほしいのか?
その子を引き取って、今嫁と一緒に生活することか?
周りからの阻害を取り除いて、嫁を救うヒーローになることか?
730:695
08/02/01 22:46:31
>>724
無計画ではないです。
子供が欲しかったんで、計画的に妊娠させました。
前の嫁は付き合ってるときから、家族のことがあって子供は作らないって言ってたんで。
父親だと思ってるから、時々会いに行ってます。
家の父親と母親も会いに行ってますよ。
集まりも何も空気悪いし、仲間はずれにされましたから。
自分にとっても嫁にとっても特別な場所なんで、酷いと思います。
>>725
はやく家庭が欲しかったんですよ。
子供が好きだから。
親子で笑い会う家庭が。
付き合ってるときは問題ありませんでした。
結婚してから、口うるさくなって。
夜もありませんでしたし。
俺は若いんで辛かったです。
>>727
だから、タイミングの話ですよね。
でも、俺はちゃんとやることはやりましたよ。
子供ができたからって、堕ろせとか知らん振りはせずに責任取りました。
>>728
子供ができたのは自業自得ですけどね。
>>729
子供に会いに行くことですよね。
できれば、相談相手にもなって欲しいです。
仲間はずれ状態からも回復したいですね。
嫁はみんなの人気者でしたし、
みんなから祝福されたいって言ってます。
なんで、前の嫁の味方ばっかりするんだか。
731:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 22:52:05
ここに相談に来るより精神科受診の方が先だな。
日本語も通じないし常識もない。
732:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 22:52:16
>>730
子供を手段としてしか使ってないお前に、
明るい家庭は無理だよ
前の嫁ばかり味方して当然だろ。
733:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 22:54:37
>子供が欲しかったんで、計画的に妊娠させました。
前の嫁は付き合ってるときから、家族のことがあって子供は作らないって言ってたんで
前嫁は子供欲しくなかったんだな?説得して妊娠させたのか羽目たのかどっち?
>父親だと思ってるから、時々会いに行ってます。
家の父親と母親も会いに行ってますよ。
前嫁はお前にもお前の製造責任者の親にも会いたがってないんじゃないか?
お前達の行動が前嫁や子供の精神的な負担になっておかしくなってるのかもよ。
734:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 22:59:50
子供に合いに行く以前に別れる時の慰謝料はきちんと支払ったのか?
子供の養育費は世間的にみて常識的な額を滞りなく収めているか?
離婚時の面会件はきちんと取ったのか?
735:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 23:00:30
>>730
もうおっさんビックリだ。
あのな、責任取るのは当たり前。
でもそれ以前に、なんでちゃんと避妊しなかったのかと。
一番大事なことを疎かにしておいて、俺やることちゃんとやったもんじゃねーだろうよ。
考えなしに行動するから子供が不幸になるんだよ。
前妻の子のことが原因で今嫁とギクシャクしたら、
今度は今嫁との子供も不幸になるかもしれないんだぞ。
その辺ちゃんとわかってるか?
前妻との子と今嫁との子、どっちを選ぶんだって話に発展したっておかしくない状況だぞ。
はっきり言って、今嫁が子供に会いに行くことを認めて相談相手にもなってくれるなんて
方法はないに等しい。
今嫁との間に子供がいなければまた違ったかもしれないけどな。
736:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 23:05:43
あのさあ、小出しにレスで返すんじゃなくて、
前嫁との結婚・離婚→今嫁との結婚→現在の問題点、みたいな感じで、
数レスに分けてでいいから時系列で詳細をまとめてくれねえかな?
お前の手短なレスにいちいちエスパーしてられねえんだよ。
・・・・・と、釣られてみるテスト。
737:695
08/02/01 23:17:36
>>731
何でですか?
>>732
子供ができたら明るい家庭にしようっていうのは当たり前でしょう。
俺の言い分は聞かずにですか?
みんなだって俺の言うことを聞いたらこっちばかり責めないはず。
現に今の嫁と付き合ってることが分かる前は話してくれてたし。
>>733
説得はしてません。
だから最初は怒ってましたよw
でもお互い愛があったんで結果はよしってとこです。
家の親とは俺より仲が良かったです。
もう解けましたけど、離婚の時に勘当されましたからね。
>>734
慰謝料は払ってません。
前の嫁と調停したときに慰謝料も養育費もいらないから、
親権だけは確保したいって言ったんで。
生活費足りなくて、借金してたぐらいだから払うって言っても・・・。
ただ、俺は父親だから子供のお稽古代は出してました。
せめてものつもりです。
余裕が無くて今はやめましたけど。
面会軒は前の嫁が子供には父親が大事だからっていうことで、
ちゃんと会ってます。
だから、今の嫁にもそこは分かって欲しいし、
そんな冷たい心の持ち主ではないはず。
>>735
それは困ります。
今の嫁が好きだし。
明るい家庭を築きたい。
738:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 23:37:33
ホームラン級のウ゛ァカだな
739:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 23:38:13
>>737
ここじゃ手に負えんから踊るにいって来たらどうだ?
740:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 23:56:04
>>737
まず養育費を払ってから偉そうな事言ってくれ。
前嫁が要らないって言っても、養育費は子供のもんだから。
そこらへんきちんとしてからまた来いよ。
とにかく今すぐにでも養育費を払う手続をしろ。
741:695の1
08/02/01 23:59:26
前の嫁と付き合って、愛ある家庭が欲しかったから子供を作って結婚した。
嫁は仕事してたんだけど、俺は当時学生だったから卒業してから働いた。
就きたい仕事があったから、アルバイトしながら勉強してた。
けど、前の嫁は口うるさいし、夜は断られるし、料理もまずい。
なんかこう、性格がきつくて、上から目線でものを言うしで・・・。
そうこうしてるうちに、正社員の口があって働いてみたら、
嫁が偉そうにしてるけど、その給料より俺の方がよっぽど稼げたから、
なんで今まで偉そうにされてたんだって気づいた。
しかも、その仕事は前の嫁のせいで首になった。
性格も合わないし、酒も飲み過ぎるし、
やっていけないってどんどん思うようになって離婚を切り出した。
742:695の2
08/02/02 00:03:25
そんな頃、いつもは前の嫁が稼ぎ主だから
遠慮してあんまり顔出さなかった場所に行ったら、
今の嫁と出会って、すごくいい子だって思った。
よその子供と遊ぶ姿見て、すごく愛おしく感じた。
でも、前の嫁に付き合ってるのがばれて、
離婚するにしても、この状態じゃよくないって思ったから、
今の嫁とは別れることにした。
前の嫁は付き合ってるのが分かってから、
わざとらしく手の込んだ料理なんか作ってたけど、
今の嫁がどうとかじゃなくて、
もう、前の嫁を受け付けなかった。
なのに、離婚はしないって言い張るんで調停になった。
743:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 00:06:29
>その仕事は前の嫁のせいで首になった。
仕事の内容とクビになった経緯は?
744:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 00:08:47
なんで学生の分際で子供作るんだ…。
卒業してきちんと正社員になって人並みに稼げるようになってからじゃダメなのか?
その愛ある家庭とやらは。
愛ある家庭を築きたかったらちゃんと相手を見極めろ。
前妻にも問題はありそうだが、お前にも相当問題あるぞ。
悪いこと言わないから今の嫁さんとの間に2人目は作るなよ。
745:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 00:10:22
>>742
結局不倫なんじゃねーか。
746:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 00:14:19
>説得はしてません。
だから最初は怒ってましたよw
望んでない子を騙して妊娠させたのか。
子供が欲しかったより結婚に持ち込むのが目的だった?
しかも慰謝料も養育費も払ってないとは。
747:695の3
08/02/02 00:20:14
俺もいっぱいいっぱいになってたから、
別れないって言う嫁にキレたりしたし。
今の嫁からは一旦別れることは受け入れたけど、
放っておけないようなメールが来たりして、
付き合いは再開された。
調停では前の嫁が慰謝料も養育費もいらないから、
親権だけは欲しいって言うので、嫁の要求通りにした。
俺ができるのはそれぐらいだから。
そして離婚が成立した。
その間に今の嫁と出会った場所では、
前の嫁が言いたい放題言うし、
今の嫁は人気者だったから、それを奪った嫉妬も絡んで、
俺と今の嫁mは仲間はずれにされたわけだ。
でも、俺たちは付き合いを続けたし、
離婚から3ヶ月くらいして子供ができたと今の嫁から知らされた。
こうなったら、ちゃんと責任を取らないとと思って結婚した。
しかし、結婚生活は幸せだけど、今の嫁は前の子供に会いに行くのを嫌がるんだよ。
ここが問題。
おまけに前の子供が児童相談所に通うようになった上、はげてるんだよ!!
かわいそうじゃないか。
748:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 00:24:23
股のゆるいサークルクラッシャー女を引き当てた男に嫉妬する奴なんているのか?
DQNが消えてせいせいしたから、後はのこのこ顔出さないようにみんな気をつけてるだけじゃね?
749:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 00:27:32
>別れないって言う嫁にキレたりしたし。
キレたりって?大声出すとか?物投げるとか?それとも机バンって奴か?
まさか殴るとか、髪つかんで引き回すとか?
750:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 00:28:04
で、695が考える幸せな家庭ってなに?
751:695
08/02/02 00:30:00
>>743
仕事は保守です。
俺は寝付きが悪いし、朝が起きられない病気なんですよ。
なのに嫁は飲んでくるから、せっかく寝てもまた目が覚めて眠れない。
会社に遅刻することが続いて、最後通告あったのに、
自分は仕事だからって、目覚ましだけかけて出かけるし。
それで結局起きられなくて首になった。
せっかくのいい仕事だっったの二。
>>744
子供が欲しかったんです。
子供ってかわいいから。
>>745
違います。
出会った順序がずれただけです。
付き合ったから離婚を言い出したわけではありません。
>>746
最終的には喜んでましたよ。
752:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 00:32:17
前の子供は確かに可哀相だ。
お前が会いに行ってやりたい気持ちももっともだ。
でも今の嫁にとっての家族はお前と子供だけだからなぁ。
前の嫁との子供なんて、正直邪魔者以外の何者でもないと思うぞ。
仲間はずれにされたことに対して前の嫁に憤りも感じているだろうし、
そんな女の子供に同情出来るわけがない。
今の嫁とうまくやりたいなら、前の子供のことは諦めるしかないと思う。
どうしても諦め切れないなら今の嫁と最悪離婚することも覚悟するんだな。
上でも言われてるが、全てうまくいく魔法の言葉はないぞ。
あれもこれも全部は手に入らないんだよ。
それは考えなしに自分だけを優先して行動してきたお前の
浅はかさが蒔いた種だからしょうがない。
753:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 00:37:19
>695
仕事クビになったの前嫁のせいじゃないじゃん。
病気っていっても診断名前があるわけでなしただの寝坊だろ。
起きられなかった自分のせいで何で前嫁のせいになるわけ?
754:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 00:50:38
>>695
今嫁は、695が前嫁との間に出来た子供と会うのを何故嫌がると言うが、
具体的に何と言ってるんだ?
知り合った時点で695が既婚者、しかも子供もいることは承知していたはず。
ならば、結婚後も695が前嫁の子に会う事態も想定出来たはずだが、
結婚する前に2人でその辺について摺り合わせたりはしなかったのか?
755:695
08/02/02 01:43:42
貼られてるぞクズ。
492 :はじめまして名無しさん:2008/02/01(金) 23:52:35 ID:???0
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756:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 02:07:42
>>751
子供はペットではないんだぞ。
親の不倫のせいで、子供が禿げたとは思わないのか?
757:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 09:23:53
嫁と離婚して、嫁のいるサークルで知り合った娘とつきあう。
その時点で、もうそのサークルには顔を出せないと
普通は覚悟するもんだがな。
厚顔無恥っていうやつか…
758:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 09:47:05
これって本人達は解ってないだけで
周囲の人間は完全に「不倫してるような倫理観のおかしな人には近づくな」って
思ってるだろ、どう考えても。
つか俺でも仕事上の付き合いさえなかったら避けるって。
同類と思われたくないし面倒事に巻き込まれたくないしな。
それを仲間はずれにされた!って子供かよw
759:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 11:03:13
だからそれが不倫だって何度言ったらわかるんだよ。
本当に頭悪いな。結婚してる最中に付き合ったら不倫なの。
あと、養育費は嫁が要らないって言っても子供がもらう権利があるんだから
嫁は関係ないの。ちゃんと払えよ。
不倫するような女と付き合って、養育費も払わないなんてただの屑だな。
言い訳してる暇があるなら養育費を払う手続を今スグしろよ。
あと、前嫁には心から詫び入れろ。
760:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 13:40:15
朝自分で起きれなくて会社クビになったら嫁のせいだよなー
離婚言い出してるんだからよその女と付き合っても不倫にはならんよなー
俺もそれくらいのヴァカポジ思考が欲しいわ・・
761:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 13:51:22
>>760
生きるの楽そうだよな。
周囲からひとかけらも評価されてないことに目をつぶれれば、だけど。
762:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 13:58:00
>>695みたいな父親が中途半端に会いに行くから子が混乱状態かもしれんな。
きっちりやれる前嫁だけを親としていたら治る気がス。
とにかく養育費は払え!
お前が会わずに養育費だけ払ったら子どもは治る!
763:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 14:19:12
>>761
楽でいられるのは子供が小さいうちだけ。
休日にいいとこ取りしてちょこっと遊んでやれば「パパー」なんてなつく時期は一瞬だよ。
あったかい楽しい家庭を作るためのアイテムだったはずの子供が、
あっという間に親父のだらしなさを最も厳しく評価する急先鋒になる。
会社はクビになり、サークルを追い出され、家庭でも居場所がなくなったら、さあどうするかね。
764:695
08/02/02 18:57:37
>>748
サークルクラッシャーって?
>>749
言い合いしていたら興奮して、引きずったり蹴ったりしました。
あと、タンスに包丁突き立てたり。
向こうがキーキー騒ぐから。
しんどいんですよ、そういうところが。
>>750
夫婦で笑い合ったり、休みの日に子供と遊んだりとかです。
なのに、俺が勉強が足りないってプレッシャーかけたり、
無断で勉強見て欲しいって人に頼んだりするし。
>>752
確かに嫁はどうして自分だけが非難されるのかってグチってます。
全部を納得させようとなんて思いません。
俺は嫁と結婚したわけだし、子供を気にかけることぐらいは許して欲しいです。
>>753
嫁と病院に行ったら、睡眠相後退症候群って言われました。
単なる寝坊ではありません。
>>754
前の子供に会いに行くのが嫌だと言います。
前の嫁が今でも結婚後の姓を名乗ってるのも気に入らないと言ってます。
>>755
誰だ、あんた。
>>756
離婚する前と子供は変わった。
前の嫁は病気になったので、その姓だと思う。
>>757
人の行動に口出しされる覚えはないと思いますけど。
別に俺たちは前の嫁に来るななんて言ってませんよ。
765:695
08/02/02 19:01:02
>>758
たしかに順序は手違いがありましたけど、
ちゃんと責任取ったじゃないですか。
不倫してる人だって他にもいますよ。
>>759
養育費は・・・お金がないので。
前の嫁の貯金を使い果たしたぐらいの生活でしたから。
せめてできることをと思ったから、子供に会いに行ってるんです。
>>760
嫁なら協力してもいいと思います。
嫁が紹介した仕事だし、嫁もメンツがあるはず。
>>761
だから、嫁が不当に言いふらす前までは、
周りの人からもかわいがってもらえましたよ。
そりゃ、上からものを言う失礼な人もいましたけど。
そういう人がほとんどいない、すごく安らぎのある場所だったんです。
>>762
お金だけが全てじゃないと思います。
親子のふれあいが大事です。
>>763
俺は自分が休みに遊んでもらえなくて寂しい思いをしたんで、
子供ができたら、休みには子供と思いっきり遊んであげたいと思ってました。
だから、そういう仕事に就こうと勉強してたんですけどね。
今の嫁は一度別れようって言ったら、捨てないでって言ってきたから、
そんなことはないと思います。
766:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 19:12:17
ホームランでました!!!!
767:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 19:22:27
目覚まし時計と結婚すりゃよかったのに。
768:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 19:29:07
そうか、DVか。そりゃ前妻に悪く言われてもしょうがない。
経済苦、暴力、おまけに不倫てオマエ有責事項満載だな。
前妻は優しいのな。これで慰謝料ナシだなんてな。
769:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 19:29:25
>言い合いしていたら興奮して、引きずったり蹴ったりしました。
>あと、タンスに包丁突き立てたり。
>向こうがキーキー騒ぐから。
DV告白はじまりました。救いようの無いクズだな、お前。
770:695
08/02/02 19:53:30
なんで自分ばっかり責められるんですかね??
だって半狂乱になって別れないって言われたら、
ついそうなりますよ。
今の嫁は料理本見て飯とか作ってくれるし、
そういう優しさが欲しかったのに、
上から強制的な目線だし。
771:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 20:02:48
働きもしない上に暴力受ければゴミ認定もしょうがないだろw
772:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 20:14:23
>>771
それプラス不倫な。
クズとしか言いようが無い。
773:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 20:25:09
残念ながら、あなたには責められるだけの理由がある。
774:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 20:59:45
ホントになんでこんだけ叩かれるか分からないの?
今時珍しいくらいのバカだな。
775:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 21:00:12
>言い合いしていたら興奮して、引きずったり蹴ったりしました。あと、タンスに包丁突き立てたり。
DVの自白キター!
>養育費は・・・お金がないので。前の嫁の貯金を使い果たしたぐらいの生活でしたから
これを養って貰ってるといわずしてなんと言う。正真正銘120%ヒモですな。
>離婚する前と子供は変わった。前の嫁は病気になったので、その姓だと思う。
そして前嫁を病気にしたのは695
>俺が勉強が足りないってプレッシャーかけたり、無断で勉強見て欲しいって人に頼んだりするし。
いい嫁だ。勉強に協力的だし。何時までも勉強中で遊び人してたかったんだな。
776:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 21:07:58
睡眠相後退症候群ぐぐってみた。
典型的なDSPS患者は発病前から夜型人間の傾向が強く、性格的には防衛的であるが要求水準
が高く、自己中心的な感情を持ちやすいという特徴が指摘されてもいます。
URLリンク(poesie.hp.infoseek.co.jp)
777:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 21:37:43
なんだ、695は障害者か。
大目にみてやろうぜ。本人にはどうしようもないんだろ。
778:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 21:47:29
脳がカタワじゃ人間以下のクズでも仕方ががないよな。
779:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 22:06:45
勉強って鬼畜の勉強?
780:695
08/02/02 22:20:31
みんな勝手に酷いこと言いますよね。
夜もなかったんですよ?
それに勉強だって一生懸命してるのに口うるさく言う必要ないでしょう。
781:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 22:24:42
>>695
前嫁との子供は今何歳?
782:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 22:30:55
今嫁もすごいな
こんなのと一緒にいられるだけあるよ
783:695
08/02/02 22:32:36
離婚したときに小学校ににゅうがkしました。
784:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 22:44:36
まとめ
・元嫁騙して望まない妊娠。
・ろくに働かず嫁の稼ぎに頼る。
・嫁に就職斡旋してもらうもパー。(だって起こしてくれないんだもん)
・不倫しといて、慰謝料も養育費も知らんふり
・DV
あと、まとめに何か足りないことある?
785:695
08/02/02 23:05:24
もういいです。
そうやって一生やっててください。
786:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 23:12:12
>>785
おまいのことだろ<一生やってろ このクズ
ヽ( ・∀・)ノ┌┛ガッΣ(ノ`Д´)ノ >>785
787:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 23:41:06
>>785
まあまあ、そうカリカリしなさんな。
確かにここの住人は少々口が過ぎる部分もあろうが、
お前さんも少しは他人の意見に素直に耳を傾けるべきだ。
ところで、今嫁の気持ちは既女にしか分からん部分も多いと思う。
しかしここは既男板。
ローカルルールで既女のレスは禁止されているんだ。
下のスレなら既男・既女双方の意見が聞けるから、
何かと参考になる部分があると思う。
騙されたと思って、一度ここに相談してみてくれ。
スレリンク(intro板)l50
788:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/03 03:03:00
∧_∧
( ・∀・ ) 誘導用に置いとくよ 695
パンパン / _ノ⌒⌒⌒`~、_
ε( ̄⊂人 //⌒ ノ ヽ)
⊂ニニニニニニニニニニニニニニニニ⊃
スレリンク(intro板)l50
789:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/03 09:43:47
なんかJOJOであったが、695は自分が悪くないと思って悪い行為を行ってる本当の悪ってやつだな。
何言っても聞かないから相談スレの意味が全くなし。
790:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/03 09:46:54
自己中心的に愚痴をはくだけなら他でやってくれな。>>695
791:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/07 17:23:41
軽い相談させてください
【相談者用テンプレ】
・小遣い以外、嫁に預けてたら貯蓄ゼロだった
・貯金ゼロを増やしたい。むしろ、離婚して自分で貯めたほうがいいかも・・・
・38 準教授 800万程度
・38 主婦+塾講師 不明
・10年
・有 1人 9歳 男
【差し支え無い範囲で以下の情報提供も】
・大学貸出住まいで、光熱費・家賃・無料
・二人とも親は別居
・小遣いは月に2万
・ボーナスは折半して貯めてたので自分の貯金は500万程度
・貯金ゼロを昨日いったら、今日の弁当はなかった、ハラヘッタ
792:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/07 17:53:48
>>791
それは全力で逃げろ、子供もできれば連れて。
このままだと、ほどなくサラ金、闇金まっしぐらだぞ。
793:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/07 22:41:41
>>791
↓まあとりあえずここでも見ていろいろ考えてみれ
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ30
スレリンク(debt板)
もし離婚するなら子供は絶対連れてってやれ。
そして大きくなったら包み隠さず説明すれ。
金づる人生に放り込むのは親のすることじゃない。
794:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/08 19:41:10
>>792-793
妻に借金600万ありました。
妻両親と話を進める予定です
ありがとうございました。
予定は離婚ですが、連帯保証人にされてたのでどうなるか・・・
795:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/08 20:24:01
>>794
>>793のスレで相談したほうが借金問題に詳しい人がいるかもしれないが
自分の意思で連帯保証人になっていない(嫁が勝手に保証人にしてた)のなら
借金取りが来ても絶対に代払いしたらいけないぞ。
一度でも払ったら全部794自身の借金になるからな。
そして早急に借金問題に強い弁護士に相談しろ。一日でも早く相談しろ。
早ければ早いほど泥沼にはまる前に手が打てるからな。
できれば嫁両親に相談する前に弁護士とある程度話をつけておいたほうがいい。
大金が絡んだ問題だし、嫁両親もどれだけ信用できるかわからないからな。
796:御簾 ◆3DLQjrrMZo
08/02/15 23:18:57
・詳しい悩みの内容
チラ裏で書きなぐってた者だが、一人で考えることに行き詰った
また、多くの人の意見を聞いてみたい、お願いします
□□□□チラシの裏 20枚目□□□□
スレリンク(tomorrow板:257番),261,271,277,282
・最終的にどうしたいのか
離婚も視野に入れてる、身勝手だが「自分が」幸せになれる道を選びたい
・相談者の年齢と職業、収入 27歳、サラリーマン(転勤族)、年収490万
・配偶者の年齢と職業、収入 28歳、パート、年収125万
・結婚年数 2年
・子供の有無 無し
・住まいは持ち家か賃貸か 転勤族なので賃貸
・どちらかの親と同居かどうか 別居
・暴力、バクチ、浮気など通常離婚事由になることがある場合は、
なるべく後出しなしで書いてください。
嫁中絶2回、流産1回を隠されて結婚し、それを先日告白された
俺たち夫婦は多分不妊症、それを義実家でネタにされ笑われたのが一連の発端
自分の気持ちを整理する意味でも、ここで相談にのっていただきたい
797:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/15 23:23:38
>>796
>俺たち夫婦は多分不妊症、それを義実家でネタにされ笑われたのが一連の発端
↓
「嫁の実家で>>796が原因だと嫁が言って笑いものにされた」でよかったよな。
で、それでも離婚を迷ってる?
798:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/15 23:28:35
>>796
あれ?
その話、何日か前に別のスレでも書いてたよね?
799:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/15 23:28:54
お、来たか。
自分が幸せになれるかはワカランが、復讐するなら、まず不妊原因を医学的にハッキリさせて
御簾 ◆3DLQjrrMZoが潔白なら嫁の婚前の肉便器ぶりと抱き合わせで公表乃至訴訟
800:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/15 23:33:03
だって自らバラスわ、責任転嫁するわ、水子供養を迫るわ、ってそれ頭おかしいよ。
御簾は全然悪くないのに全部背負えって常軌を逸してる。
801:御簾 ◆3DLQjrrMZo
08/02/15 23:34:21
>>797
正確には俺達夫婦の家に嫁実家の人々が訪ねてきて、そこで言われました
なんとなく子供の話になり嫁が
嫁「早く妊娠したいのに全然できないよ、○君が種無しなのかなー(笑い」
嫁実家「○君種無しなのか(一同笑い、初孫が早くみたいから○君頑張ってくれ」
みたいな感じで、種無しよばわりされたのが頭にきましたが、その場は笑って済ませました
ですが、それがきっかけで嫁の妊娠に対する考え方に?が生まれ、
嫁と話し合いをしたら、一連の流れが判明しました
その件で義実家の人に怒りはありませんが、嫁に対しては怒りがあります
あれから普段よりテンション低めに生活していました
自分から嫁に対して何かを言ったり、聞いたりはしていません
嫁はもう済んだことと思っているのか、通常より俺に奉仕してくる感じです
弁当や夕飯が豪華、いつもより多いメール、いつもより嫁は綺麗にしています
嫁からバレンタインのチョコと手紙をもらいました
その内容の意味がどうにもわかりかねて、相談にきました
802:御簾 ◆3DLQjrrMZo
08/02/15 23:40:00
○君へ
●は○君と結婚できて毎日が本当にとってもとても幸せです
●みたいな馬鹿、幸せになれるはずないのに、本当にありがとう
この曲が今の●の気持ちにそっくりなので、○君も聞いてください
There will be love there -愛のある場所-the brilliant green
意味がわかりません
曲聴いてみたんですが、俺、嫁に馬鹿にされてるんでしょうかね?
803:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/15 23:40:40
1.過去のことを受け入れてくれて超すっきり!旦那、サンキュー
2.捨てられるかもしれない、ヤッベー、ちょっとサービスしとこう。
804:御簾 ◆3DLQjrrMZo
08/02/15 23:40:55
嫁が傍にきたので一旦落ちます
805:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/15 23:43:29
>>796は↓の>>800と思われる。
奥さんが不妊治療している旦那様はいらっしゃいますか?
スレリンク(tomorrow板)l50
806:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/15 23:43:53
嫁は真性のキチガイだから言動や行動を理解するのは不可能。
このままキチガイと人生を共にしていくのかスッパリ切るのか腹くくれ。
807:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/15 23:46:22
もう御簾が全部受け入れたと思ってるに間違いないわw
めっさ自分勝手www
御簾の苦悩は置き去りだな。
嫁は言葉にするほど中絶に罪悪感なんて感じてないよ。
隠してたことと、妊娠できないことを悪かったかなーと思ってる程度。
808:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/15 23:50:47
馬鹿にしてるんじゃなくて、人生全部が軽いんだろ。
中絶ぐらいみんなやってるよ、たいしたことないじゃーん♪
だって出来ちゃったけど産むのなんて無理無理、仕方ないじゃーん♪
旦那クンのせいにしちゃったけどいいよね、男は心が広くないとねー♪
妊娠できないの、マジむかつくー、水子供養すればOK,OK♪
809:参考
08/02/15 23:51:44
There will be love there -愛のある場所-
the brilliant green 作詞 川瀬智子 作曲 奥田俊作
大きな曲がり角を曲がったなら走り出そう
とまどうことはもうやめて
その先に何があるのかは分からないけど そう
強くあるために
"楽しみに待つ"とゆうこと
待つ時の楽しさも今では空っぽで不安で一杯になる
悩みはいつも絶えなくて不満を言えばきりがない
全てに立ち向かう強さを下さい I believe
Love that's waiting for me
Love that's waiting for you
そこから流れて行けるような世界を見つけたい
There will be love there
There will be love there
いつかは誰かのために生きていたい
ここにあるヒミツに罪悪感を背負って生きていた
視界の外を見渡せば
まるで手すりさえもない真っ暗な闇の中にある階段を
あてもなく降りていた
"未来へつながる運命"を信じる
幸福な偶然にめぐり逢うと自分に言い聞かせて
嘘つきの糸を切ってそして
真実と向き合う勇気があるって信じたい yeah, I believe
Love that's waiting for me
Love that's waiting for you
永久不変の優しさに包まれていたい
There will be love there
There will be love there
愛する一人のために生きてゆきたい
あらゆる時代この世の中から
青空の彼方 星空の彼方
迷いも閃きも未知のもの めぐりめぐる奇蹟
so Love that's waiting for me
Love that's waiting for you
そこから流れて行けるような世界を見つけたい
There will be love there
There will be love there
輝く唯一の光を探して走り出そう
そしてその場所で愛する一人のために生きてゆきたい
信じている there will be love there
810:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/15 23:52:36
貼っといてなんだが、腹立ってくるな。
811:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 00:02:39
よくもまぁ、都合のいい歌詞見つけたもんだw
ま、嫁が何をしようと、どれだけ尽くそうと、問題は御簾の心だろ?
俺なら過去は別にしても、こっちの気持ちに鈍感な部分で駄目だな。
自分だけ楽になればいいとしか考えない女を一生養う気にはならないな。
812:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 00:09:40
>"未来へつながる運命"を信じる
繋がらない。
具体的な意味で、繋がらない。
813:御簾 ◆3DLQjrrMZo
08/02/16 00:15:23
>>809さんありがとうございます
やはり嫁は終わった事だと思っているようで、腹が立つ歌詞ですね
こんな感じで嫁がちょくちょく様子見に来て、一人でゆっくり考えることができません
俺と嫁が結婚した経緯をちょっと書きます
嫁と俺は職場が同じで、嫁はマドンナ的存在で俺はずっと憧れてました
嫁は長く付き合ってる彼氏(水子供養の元彼)と当時婚約してました
が、色々あって嫁は元彼の将来に不安を感じ、結婚を悩んでいるようでした
俺はそこに付け込み、相談する形からずるずると二股状態へ入りました
結局、嫁は将来安定(自分で言うのもあれですが)な俺を取ったんだと思います
元彼とはっきり別れて婚約破棄して半年未満で俺達は結婚しました
今も元彼は嫁に未練たっぷりなようで、嫁もまんざらではない感じです
俺はまず嫁の外見に惹かれていました
ミス○○とか、そういう嫁です
愛嬌がある性格も可愛いと思ってました
814:御簾 ◆3DLQjrrMZo
08/02/16 00:19:41
今の本心は、俺が馬鹿だということが第一です
結婚前から嫁はいい加減なことをしてたわけで(俺も共犯ですが
気付く気になれば、気付く機会はあったのに、嫁可愛さに気付かないままでいた
こうなった今でもはっきり態度が決められず、流されてる
嫁の胎児の供養は、俺はしたくないです
ですが、供養をした元彼と比べられるのは本当に癪に障ります
男としての器量を試されているようだし、責任なすりつけだと思うし
供養とは名ばかりで嫁がもっとラクになる為だけのような気がします
身勝手ですが、嫁がもっと自爆するのを待って離婚しようかとも思います
嫁はこの先、きっと浮気や不倫すると思うんです
嫁の人生が物語のような生き方をみてると、いつか嫁は俺よりいい男みつけるでしょうよ
その時、嫁は絶対に我慢できないとおもうんです
それまで嫁を都合のいい家政婦として飼い殺そうとか思ってしまいます
815:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 00:19:54
デリカシーの欠片もない嫁とその家族。
そして置き去りにされた御簾の心…切ないね。
でも御簾が一人で抱え込んでも何も始まらない。
嫁を許す許さないはひとまず置いておいて、
一度自分の思いの丈を洗いざらい全部嫁にぶつけた方が良い。
それで御簾の訴えが嫁の心に響かないようなら、
スパッと見切りを付けて離婚するしかないと思う。
816:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 00:27:05
>>814
具体的なアドバイスをふたつする。
一つは、法が認める離婚事由があるかどうか、
弁護士に相談すること。
もう一つは、折を見て興信所に素行調査をしてもらうこと。
基本的に、嫁がクズであっても、それを見抜けなかったり
それでもいいと結婚したのだから、それは離婚自由にならない。
ただ、それが「子供ができない」に関する事なら、離婚自由になるかもしれない。
そこら辺を弁護士に確認して欲しい。
また、それがダメだとしても、おそらくボロは出るだろう。
そのときは、なにが証拠になるのか、なにでは証拠にならないのかちゃんと知っている
プロに頼んで欲しい。
817:御簾 ◆3DLQjrrMZo
08/02/16 00:27:16
とりあえず、俺は不妊の検査をしようと思っているのですが、
保険証など嫁が全部管理していて秘密で持ち出せそうにないです
何度確認してもいつもの場所に置いてないんです
嫁が隠し持ってると思います
嫁の卵管の病気は、クラミジアとかの性病が元か?と疑ってます
夫の俺が、嫁の病院に行って、病気の内容を確認するとかは無理ですよね?
818:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 00:32:17
>>817
普通は無理だろうな。個人情報だし。
なんなら不妊治療しようって言って、堂々と検査したらどうだ?
819:御簾 ◆3DLQjrrMZo
08/02/16 00:33:10
>>815
>一度自分の思いの丈を洗いざらい全部嫁にぶつけた方が良い。
自分の気持ちが定まらないままで、嫁にぶちまけていいのでしょうか?
でも、一人で考えていても、俺の気持ち定まらないような気がします
>>816
調べてみたのですが、結構金額はりますね
今の状況では嫁は浮気、不倫はないと思います
俺は給料全部嫁に預けていて、小遣い2万円なので、結構キツいです
結婚前の貯金は車の頭金と嫁名義の定期預金になってしまいました
俺が自由に動かせる金、ないです
でも、今からコツコツ貯めていこうかと思います
820:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 00:33:50
とりあえず応援する。
御簾、頑張って証拠集めて離婚できるといいな。
821:御簾 ◆3DLQjrrMZo
08/02/16 00:35:39
>>818
不妊治療は嫁が絶対拒否しています
嫁曰く「私は不妊じゃない、治療は必要ない」の一点張り
一連の流れが露見した後で話し合ったことはないです
もちろん、あれから夫婦生活はありません
嫁の手作り弁当もゴミ箱に捨ててます
酷いと思いますが、なんか気持ち悪くて無理なんです
822:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 00:38:34
>>819
気持ちを定める必要はない。
今、自分が溜め込んでいるものを全て吐き出すだけでいいんだよ。
823:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 00:38:44
レスでOK。
ストレスで起たなくなったと言っとけば嫁の自爆も早いかもな。
824:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 00:40:43
>>821
食えなくてもしょうがないって。気にするな
>>822
それはどうだろう。何の意味があるんだ?
上の歌詞を見る限り、煮ても焼いても食えそうにないと思うんだが・・・。
825:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 00:47:18
結婚前のお金が嫁の定期になるって、それがおかしいと思わないかな。
結婚前のお金はあなたの物だよ。法律的にもそうなってる。
ずるい嫁で金勘定汚い女と、暮らしていけるのかな。
826:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 00:47:28
はっきり言って、嫁の人格はまったく期待できないと思う。
もし離婚したいといえば、絶対に阻止しようとしてくるだろう。
なら、相手にも弁護士がついて、離婚を阻止したり、金を毟り取ったりしようとしてくることを
想定して動いて欲しい。
自分がやってはいけないことはなにか、なども弁護士に聞いておくといい。
「気持ちをぶちまける」が、自分の不利にならないとも限らないので、
無理にぶちまけることはないと思う。
827:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 00:50:18
>>821
>結婚前の貯金は車の頭金と嫁名義の定期預金になって
これはまずいな。
828:御簾 ◆3DLQjrrMZo
08/02/16 01:17:11
俺の気持ちを現段階で嫁にぶつけるのは、早いと思う
・俺の不妊検査←保険証は嫁が隠してる
・録音機器←買う金ない
・嫁の通信(携帯とか)把握←これはやりすぎか?
・交際関係の把握←嫁同僚、後輩とか知り合いだから探ってみる
これができてから嫁と本格的に話し合おうと思っている
今は我慢して短気起こさず、ひとつずつ問題を解決していこうかと
>>825
お金を取り扱う職だから、嫁が色々勝手にしてしまった
でも、嫁の貯金も生活費で切り崩していて、底をついている状態らしい
嫁は結婚当初、寿退職して1年ほど無職だったから、家計が赤字続きだった
あと、弟にお金貸したりして貯金は無くなったと聞いている
嫁はさ、俺と結婚話出てたとき、嫁的に窓際に追いやられてた時だったんだよな
左遷?された職場が屈辱でたまらなく、早く辞めたいってしきりに言ってた
恋愛も結婚も、仕事にも行き詰っていた
なんか嫁が俺と結婚したのって、俺を好きだったからじゃなかったのかもな
829:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 01:22:09
>>828
御簾の登場は嫁的に渡りに船ってとこだったんじゃね?
で、経済観念も無いのかwさっさとわかれた方がいいんじゃないかと思えるが。
830:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 01:24:55
嫁は何で左遷されたんだろうな?
御簾の両親に事情話して金借りられないか?
一度預金の残高確認しておけ。
831:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 01:26:19
風邪引いた、のどが痛い、職場でインフルエンザが出た、足首をひねった、
このあたりで理由つけて保険証出させろ。
てゆーか、保険証隠すの怪しいな。借金とかされてないか?
832:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 01:29:06
借金ありそうな気がする、御簾名義で。
クレジットカードとか渡してない?
お金を扱う人間が、自分の弟に夫婦のお金を貸したり、
結婚前のお金を取り上げたり、なんかおかしいんだよな。
833:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 01:30:06
>>828
嫌悪感だけで、もう好きでも何でもないんだろ?
離婚するにも時間かかるぞ。
30前に再出発する為にも、早く行動した方が良いとオモ。
834:御簾 ◆3DLQjrrMZo
08/02/16 01:30:33
>>829
金銭面はしっかり管理してくれてると思って任せてました
今は扶養の範囲でしっかり働いています
今、どのくらい貯蓄があるのかは把握できてないですが
これもまた、通帳とか、証書とか、家の中から無くなってます
>>830
年齢的な問題
嫁のいた部署、25過ぎたらいられないんです
社内の花形的部署から、支店の窓口業務に強制的に移動です
だから、嫁がいた部署の女の子はみんな寿退社していってました
嫁は左遷?後も一年くらい頑張ったみたいですが、プライドが許さなかったみたいですね
「パートのおばちゃんと同じ席に座って、同じ仕事するのがたまらない」言ってました
835:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 01:30:41
>弟にお金貸したりして貯金は無くなったと聞いている
嫁の弟か?あやしいな。サイマー一族じゃないだろうな。
>嫁はさ、俺と結婚話出てたとき、嫁的に窓際に追いやられてた時だったんだよな
左遷?された職場が屈辱でたまらなく、
左遷されるには理由があった筈。職場でなにかやらかしてそうだ。
保険証隠しといい未婚時代の貯金が嫁名義になってるといい金がらみのあやしいにおいがする。
836:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 01:32:35
もしかしてアパレル時代の借金を抱えてたんじゃないか?
サイマー寸前の女多いぞ、あの業界は。
837:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 01:38:49
>今、どのくらい貯蓄があるのかは把握できてないですが
これもまた、通帳とか、証書とか、家の中から無くなってます
悪くすると身ぐるみはがれそうだ。至急金のことだけはきちんと調べた方がいい。
それからここまでは考えたくないが生命保険も。
838:御簾 ◆3DLQjrrMZo
08/02/16 01:38:50
>>831
嫁、俺の職場を完全にマーキングしてます
自宅から徒歩3分なので差し入れとかでしょっちゅう来ます
変な嘘つくと、俺は自爆するのでやめときますが、保険証は問題です
全部自己負担でかかるにも、小遣い少なくて、今はちょっと無理です
>>832
弟に貸した70万は、俺は全然知らなくて、後から泣きつかれました
弟が金貸してくれないと死ぬって脅したらしいです
「私の結婚前からの貯金から貸した、○君に迷惑はかけないから」って
カード類は渡してません、嫁名義のクレジットカードいっぱいありますが
嫁は買い物(洋服)大好きなので、しょっちゅう買ってるみたいです
美容院とか、飲み会とかも結構行ってるみたいです
嫁の小遣いの範囲なら見てみぬふりしてましたが、甘いですかね?
親にお金は借りたくないです
嫁と離婚すると決意できたら、親に頼るしかなくなると思いますが、これは最終手段です
839:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 01:41:27
??