07/09/28 17:04:27
>>695
分かってくれる人は分かってくてれるんだよね。
問題はその数が圧倒的少数だってことなんだ。
一人あたりの国民医療費だって先進国の中では低い方だし何より
医療費を市場経済の中で語るのはそもそもおかしいということに
多くの人に気がついてほしい。問題はあるものの国民皆保険の日本だからこそ
トップレベルの長寿国になれたわけだし、今これを一部のアタマの悪い財務省
の官僚が潰そうとしてることを知って欲しい
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 17:05:08
芸能人とはかかわり無いからわからないです。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 17:14:52
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
参考スレ。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 17:28:05
＞ その不都合を「医療崩壊」と言ってるんだよ。
近くの公立病院の救急外来は何時に風邪で
行っても○○様と王様扱いしてくれるぞ。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 19:06:27
今の日本の医療のレベルと、日本の医者の他国と比べての激務を考えると、
海外の医者と比べて2～3倍の収入を得ていてもおかしくはない。
しかし実際は1/2～1/3程度の収入である。
少なくとも国民に今の収入で医者が我慢してることについて感謝されることはあっても、非難されるいわれはない。
日本の官僚の所得についてテレビで文句を言われる時には、海外の官僚の給料と比較して
文句を言われることが多いが、医者の給料が海外のものと比較して言われることはない。
きっとマスコミは海外の医者の収入について調べてはいるが、日本の医者のほうが圧倒的に
低いことを発見し、これは使えないと封印しているのだろう。
そして重箱の隅をつつくように細かい部分の差のみについて語り、医者を責めようとする。
医者をほめても視聴率が取れないからだ。
そして早慶レベル以下の大学出身者や文系出身者の多い彼らとしても、
自分より高学歴の人間について快く思っていないからだ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 20:35:11
>>703
風邪なんて十分な休養と栄養を摂っていれば治るような病気でも
何時行っても診てもらえるような体制ではなくなるだろう。
それを医療崩壊というんだよ。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 21:10:58
文系は頭がおかしい
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 21:38:30
703は文字通りハダカの王様w
公立病院はやたら権利意識の高いドキュの患者様が多い
スタッフはその笑顔の裏で、何時も風邪で救急に来るIQの低い患者様703のこと
を大笑いしてる。自分で非常識だと思わないか？
通常の時間に普通の町医者いけよ、風邪なんか
こういう703のような奴が救外に来なくなれば勤務医もまだ救われる
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 21:41:18
703の人気に嫉妬ｗ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 22:25:07
>>703病院に行けば必ず不都合に遭遇するわけじゃない。
前にも書いたけど、自分の身に起きた事だけじゃなく、周りにも
気を配ると、また違った様子が見えるかも。
710:247
07/09/28 22:50:46
すまん、我慢できなくてまた出てきてしまった。
ここで医療崩壊を説いている医療関係者のみなさん、
みんなに本当に現状を認識してほしいのなら、
もう一度>>247と自分のレスを見直してほしい。
説得の練習だと思って。
今の語り口では、理屈では正しくても、心からの賛同はもらえないよ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 23:12:52
つーか703は釣りだろ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 23:15:09
人間は感情の動物である。
反感を持てば、聞く耳を持たなくなる。
いくらいい意見を言っても、
聞いてもらえなければ雑音に等しい。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 08:46:14
脅しという表現は適切ではないと思うし
ココを読んで医療現場の切実な問題も理解できた。
ただ医療崩壊が起きて一番の被害を被るのは間違いなく患者だと思う。
ココの書き込みを読んで切実に捉えれば捉える程不安を感じると思う。
しかし一患者はその問題を打開する術が判らない。
不安を感じても自分が頑張ればどうにかなる問題ならともかく
自分でどうにもならない事で不安だけを煽られれば、その不安は恐怖心に変わる。
これが脅しと感じる人もいるかもしれない。
せめて｢俺達医療関係者は医療崩壊を食い止める為に政府にこんな働きをしている。
だから皆も応援してくれ」という話でもして貰えると多少救われるんだけどな・・・
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 09:07:12
>>247
もまえこそ682,683を読め。異常に肥大化したその権利意識を押さえる為に。
715:696
07/09/29 09:39:52
>>698以降、>>695は何も教えてくれない。
>>682-683は何を言ってるのか意味がわからないんだ。
名誉教授のマスターベーションだから、それらしい言葉をそれらしく飾り付けてるようにしか見えない。
このスレでも何度か「公共財」とか出てきてたけど、たぶん、この記事から引用してるんだろう。
でも、だから何が言いたいの？って感じだな。
それこそ、東大教授に洗脳された愚民って感じだ。
読んだ記事を引用することなら誰でも出来るんだよ。
その記事を読んで自分の考えたことを伝える事が大事なことではなかろうか？
俺は東大名誉教授の言うことは理解できないが、今の医療業界がどうなってるのかは理解できる。
どういう問題があって、何が原因かってことも自分の考えがある。
患者だけでなく、厚労省、医療機関、Ｄｒ、基金、連合会、色々なところの問題が
積み重なってここに至った、そう思ってるから、このスレで一方的に患者を非難してる奴には反感を覚える。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 10:54:22
日本は少子高齢化がさらに進み、人口は大幅に減り、経済活動も小規模になると教わりました。そのために、経済大国から脱落し、まあ金融業で
立国するというのも無理なんじゃないでしょうか。恐らく香港、上海証券取引所に比べると東証は外国から見向きもされなくなる。
経済が縮小する中、介護・福祉の負担は誰が払うんだということになる。
まあ、そうすると"財政再建国家"に転落する前に、社会保障をぎりぎりまで縮小せざるを得ない。医療もより低価格に。
安全よりも値段が第一。
しかし、現状ではマスゴミが医療事故と騒ぎ、深夜もあらゆる科で専門医が
診ろと医療費を増やすような話をしておいて、一方で医療費抑制せよと
やる。誰が考えても無理。お金を減らせば、サービスや安全性が低下するのは当たり前。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 11:14:43
>>716
医療費を抑制するという点に関して、医療機関側で見直しというのはどこまで出来ているのだろうか？
無駄や不正はないのだろうか？
患者の負担が無い場合、これもつけちゃえあれもやっちゃえ、的な医療行為も存在する。
もちろんごく一部の医療機関だろうが。
不正な保健請求（本来の意味での）を行い、保険医の取り消し処分をされている医者も少なくない。
もちろんこれもごく一部の医療機関だろうが。
健康保険が破綻しつつあるのは、不必要に受診する患者にも一因はあるが
医療機関にも、一因がある。古い医者は自ら首を絞めながらやってきたんだ。
そういう側面はふれずに、「マスゴミ」とか言ってるのはどうかと思う。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 12:44:26
>>717
どうも言ってることが矛盾してるな。
＞不正な保健請求（本来の意味での）を行い、保険医の取り消し処分をされている医者も少なくない。
もちろんこれもごく一部の医療機関だろうが。←厚労省の仕事
ちゃんと不正請求や不当な医療に対する処罰の存在を認めているくせに、
ろくに取材もせず、調べもせず、都合の悪い情報はごまかし報道するメディアの擁護とは、
片腹痛いわ！
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 12:52:09
別にマスコミの擁護はしているつもりはない。
マスコミを一方的に悪者にするのはどうか？ってこと。
都合の悪い情報は誤魔化して、このスレでマスコミ批判をしてるのって
君のいうマスコミがやってることと同じだろ？
そういうことじゃなくて、今の医療の問題を解決するには
責任を誰かに押し付けるんじゃなくて、色々なところに問題があることを認めて
それぞれが改善していく方向をさぐるべきじゃないか？て言いたいんだよ。
＞健康保険が破綻しつつあるのは、不必要に受診する患者にも一因はあるが
＞医療機関にも、一因がある。古い医者は自ら首を絞めながらやってきたんだ。
↑この部分についてはどう思う？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 13:40:45
うーん、それは違うと思う。
まず、
一つには、どこまでの医療を行うかについては、未だにコンセンサスが得られてない。現在は特に、司法のおかげで
平均寿命を越えてる人でも、家族が希望するのであれば過剰な医療も行わないといけなくなってしまった。
現場で医療を行っている者に選択肢はなくなっているんだよ。
二つには、やはり国民の意識が問題。医療はみんなが必要とする物であるからサービス業ではなく、公共の物（国民皆保険）とすべきであるのに
未だにサービス業だと思ってる連中がほとんどだ。医療資源（医師、看護師、検査技師等、機材等）は限られている。
サービス業とするのなら、一部の金持ちのみのものとならざるおえないだろう（自由診療）。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 14:24:52
>>713
一患者ではどうしようもないのと同様に一医師ではどうしようもない。
せめて自分の家族は大切にしたいから、人間的な暮らしのできる場所に逃散しているだけ。
崩壊して困るのは患者。医療従事者ではない。
ただ、一医師であっても一患者になることもあるので、発信はする。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 16:11:10
>>717
先進国一安い医療費でね。
まだ無駄があるのか？過労死するまで働いて赤字でも。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 18:13:20
週刊誌【読売ウィークリー】10月14日号(来週号)
⇒新シリーズ「医療砂漠」を行く[第1部・産科-第2弾!!]全国版「産院空白」マップ
ワースト25自治体名公表/ルポ:「神奈川県分の面積」を1人で担当する産婦人科医
「産婦人科医残酷物語」としか言いようがない激務とストレスで、全国の病院勤務医や開業医が次々とお産の現場を離れている。
残った医師にさらに重い負担がのしかかり、ついには地域のお産を支える病院の産婦人科も閉鎖―そんな負のスパイラルが止まらない。
本誌が独自に作製した、二次医療圏別の全国産婦人科医“過疎地”マップでその実態を見てほしい。出生1000人当たりの医師数のベスト25、ワースト25の二次医療圏も表にまとめた。
さらに、神奈川県の面積に匹敵する地域を一人で支えているドクターを密着取材し、精魂尽き果てた人の悲痛な声も伝える。
URLﾘﾝｸ(info.yomiuri.co.jp)
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 19:20:14
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
産科・小児科だけではない。
安い医療費では保険医療はどこももう限界だと思いますが・・。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 20:57:00
>>720
そういうことではなく、本当に不必要な医療ってのもあるだろ？
例えば、在宅医療の分野で、患者も使用していないような機械を貸し出してたりする。
もう数年前の話だが、月9800点もするとある、老人在宅医療を行ってる患者の中には
もし、苦しくなったら使うけど、年間数時間しか使わない。でも不安だから置いときなさい。
どうせ窓口負担はいらないでしょ？
みたいな事を言われて機械を置いてる人ってのが多かったんだよ。
生活保護の患者は、患者負担がないから、どんだけ高額の医療になっても抵抗ないだろ？
そういうのをうまく利用する医療施設ってのが、確かに存在するんだ。
>>722
つまり
＞患者の負担が無い場合、これもつけちゃえあれもやっちゃえ、的な医療行為も存在する。
＞もちろんごく一部の医療機関だろうが
みたいな事を言ってるんだよ。
本来しなくていい診療行為を、医療機関の採算だけを考えてやってきたツケが今になってでてきてるっていう側面を
医療機関の人も考えるべきではないのか？
ってこと。
なんで、お前ら曲解しかできないんだよ。
お前らのせいじゃないよ、お前らが悪いんだ、みたいな趣旨のことはどこにも書いてないだろ？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 21:58:25
>>725
よく言うよ。一体世界の何処にたったの710円で診察してくれる国があるのだ？
それと在宅用のレンタルはメーカーの為になっているだけで、
医療機関には何等儲かることはない。この高い点数は言わずもがなで
キャリアーの天下りのおかげでメーカーとの癒着。
薬価も同様。来年も医療費抑制。またまた医療機関がくるしむ。
一層保険医療なんて潰れた方がいいと思う。
727:一社員
07/09/29 22:44:55
〇山県曙〇〇〇〇総〇工場の係長〇原氏ね
偉そうな態度で裏では不倫か
最低男、会社辞めろよ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 22:58:26
>>726
頭悪い？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 23:07:49
>>725
世界最高の医療制度を先進国最低水準の医療費で維持していること。
つまり、日本の医療費は高くないということだ。
それで財政破綻のためにもっと削ろうって言うんだから、維持できなくなってきているの。
なぜ医療費をこれ以上抑制する必要があるんだ？
730:247
07/09/30 00:11:43
>>714
いきなり罵倒するのは他人を説得する方法としては最低の部類だぞ。
>>696が>>715で言っていることに同意だ。
ちょっとググってみたが、大井先生の他の文章も意味がよくわからない。
さて、勝手に整理すると、
１．税金を払っている国民に税金の使い道をチェックする義務があり
一方で税金の使い道に意見する権利があるように、
健康保険料を払い、窓口で金を払う我々は、医療費の使い方を
チェックする義務があると同時に、使い方に意見する権利がある
２．日本の現状では総収入が増える見通しがない以上、
これ以上支出＝医療費を増大させるのは難しい
したがってリソースの適正配分が必要である
３．ところが現状では適正な配分が行われていない。
例えば過剰な設備投資、過大な間接費があり、収益率の低い事業が行われる一方、
人件費は不当に抑制されており、必要な要員を適切な勤務体制で
確保することができず、給与も低い。
これを改善しない限り現在提供されているサービスの継続は困難
４．投資も限られた範囲でしか行えない以上、優先順位付けをしなくてはならない。
例えば産婦人科や小児科など次世代への投資を優先し、老人医療は抑制する
５．これを実現するために、患者または患者になりうる国民と医療従事者は協力して、
政府など関係諸方面に働きかける必要がある
こんな趣旨かな。確かに難しい。
会社の経営というより、公共交通の維持に近いな。
コストと投資先の見直しをしないで料金を上げるのはマズいという意味でも
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 00:11:46
>>729
今の医療費が高すぎるとかって言ってないだろ。
その財政破綻を引き起こした要因の一つに、収益のための不必要な診療行為があっただろ？
ってことを言ってるだけで、今も医療費を削ることに賛成しているわけじゃないだろ。
>>726
例えば、在宅酸素なんかだと、通常の酸素濃縮装置を使用して、酸素ボンベも使った場合
現在は指導管理料含めて、月8000点だろ？
じゃあそこからメーカーに対していくら払っている？
高くても40000円ぐらいだろう。安いとこだと20000円くらいか？
液体酸素使ったら点数ももっと高くなる。メーカーに支払う金も増えるけど。
そういう高額医療を不必要な患者に取り付けてる病院が未だに存在するんだよ。
本当に必要な人がほとんどなんだけど、実際にそういう行為は行われてるんだよ。
今の医療保険制度が破綻しつつあるってことを、知らない人が多い。
それを皆に知らせたい。
いいことだと思うよ。
でも、そういう現状になった原因とかも含めて、皆で考えないといけないんじゃないかな？
何度も言うけど、お前らが悪いんだよ、とかって、どこにも書いてないだろ？
なんで変な受け取り方しかできないんだ？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 00:25:20
>>710医療崩壊を説いてるのは、医療関係者だけじゃないよ。
貴方のレスには、先入観が入ってるよ。
733:247
07/09/30 01:34:28
>>732
大変失礼いたしました。謹んで訂正させていただきます。
× ここで医療崩壊を説いている医療関係者のみなさん、
○ ここで医療崩壊を説いているみなさん、
その下の４行については同意でよろしいですか？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 01:53:15
はい、同意します。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 08:48:48
>>733訂正ありがとうございます。
その後のレスに関しては一部同意です。
というのは、医療崩壊否定派や医師医療叩きをする方々の中にも、言葉遣いが悪いｏｒ煽る人もいるからです。
みんなで書き方に気をつけていけたらいいね。
医師と患者が対立して喜ぶのは、自民党と財界とマスコミですから。
736:一社員
07/09/30 09:00:38
〇山県曙〇〇〇〇総〇工場の係長〇原氏ね
偉そうな態度で裏では不倫か
最低男、会社辞めろよ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 09:05:28
> その財政破綻を引き起こした要因の一つに、収益のための不必要な診療行為があっただろ？
じゃ在宅酸素や在宅呼吸器を保険から外せばいいじゃん。
ただ、高齢者も人権があるからね。それを説得してみてよ。
738:729
07/09/30 09:58:12
>>731
収益のために不必要な医療行為が行われたことがないとは一言も書いていないよ。
ただ、医療崩壊の原因はそんなことではなく、削りすぎた医療費なんかにあるということを言いたいだけ。
激務の勤務医（2chでは奴隷医なんて書かれている）をやるのがもう嫌になった医師が増えただけ。
女医さんがお産や育児で抜けたから絶対数も不足している。
眼や皮を下げて小児産科を上げたところで現状は回復しない。
ただでさえ激務で敬遠されがちなのに悪くなくても逮捕される（と医師は思っている）様な科には最初から行かないということ。
産科志望の若手が減ったのは10年以上も前からの話。
そこが一人前になり指導医クラスになってきたので、問題が顕在化した。
今までいた指導医は高齢で引退。数が少ないことで負のスパイラル開始。
医局制度を崩壊させ、福島で産科医が逮捕されたことが問題に拍車をかけた。
ミスがなくたって死ぬ時は死ぬ。お産は病気ではないが命がけ。老人と子供は死にやすい。
結果が悪ければ裁判じゃやってられないんだな。
なお、よく言われる激務を嫌って選ばれる眼科や皮膚科でさえも足りない。
医療費を上げるか質を落とすしかないのに医療費削減し質を維持なんか言うから変なことになる。
ついでに言えば、説得する必要なんかはない。困るのは患者だ。
ただ、自分や家族も患者になることがあるので、一応発信だけはする。
それで本気でとらえる人が少なくて崩壊するのなら、そういう国だってことでしょうがないと思うね。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 11:40:01
来年も医療費を下げる。後5年間も下げ続けることが決まっている。
世界一安い、中国、韓国、インドより安い日本の医療費をこれ以上さげてどうするつもりですかねえ。
でもサービス低下は許さんと言われる。
医師が過労死しそうでもダメ。もっともっと一杯医師が死なないとダメなんだろうなぁ。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 11:49:56
＞ 医療費を上げるか質を落とすしかないのに医療費削減し質を維持なんか言うから変なことになる。
ここのスレの住民もエゴの塊。
医療費は上げたくない。医療機関でもっと無駄を省けと言っている人が
多い。医療機関が世界一過酷な労働を強要されていてもまだ無駄があるってさ。
あの安い医療費でコメディカルも減価償却費も光熱費も
アメリティーも全部ちゃんとやれ。
効率化を求めているくせに不採算部門＝救急・小児科・産科・脳外科などの
閉鎖も許さない。
できる訳ないと思うよ。でもまともでない人の頭で考えるとできるらしい。
もう無理無理。
今でも女医なら子供も生めないし、育てられないような労働条件。
それが更に厳しくなる。ここまで来たらどうなるか国民がわかるまで
とことんやって欲しいね。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 12:18:38
ただでさえ劇安医療費を更に節約を強要すればどうなるか、馬鹿で無かったらわかるはず。
国民の健康に直接かかわる低報酬で喘いでいる医療の分野で「節約・経費節減」に血眼（ちまなこ）になった場合、
どのようなことが起こるでしょうか。
タクシー業界であれば、車の整備を簡素化し、「流し」の車を減らすでしょう。そのため、利用者はそのたびに電話で呼び出し、
配車料100円を余計に支払うことになります。建設業界であれば、依頼主にはわからぬように、
材料を安いものにこっそり差し替えるようになるでしょう。
たとえば、少し大きなヤケドの治療には、ガーゼをたくさん使います（あとからすごい量の浸出液が出てきますから）。
ところが、このガーゼの費用は診療報酬に「含まれる（ガーゼ代として請求できない）」という扱いになっており、真面目に治療材料を
十分に使うほど、収益が上がらない仕組みになっているのです。一部の医療機関では材料や消毒などを「節約」し始めています。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 12:38:13
性奴隷だ強制労働だと賑やかなマスコミ諸氏が何故か医者相手に限って人権も何も無視して構わないと
考えているらしい不思議ｗ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 13:16:08
>>737
なんでそうなるんだよ・・・・
5～6年前までは、老人患者の負担がほとんどなかった。
それをいいことに必要のない患者に対してもそういう治療を行ってる場合があった。
それに対して、じゃあ保険から外せばいいじゃん、て・・・・・・
在宅酸素は無駄、って誰かが言ったのか？
>>738
削りすぎた医療費にも問題があるだろう。
でも、そこでもう少し考えて欲しいのは、なぜ、医療費を削減する方向に行ってしまったのか、ってこと。
医療費がいくら多くても、その分、保険料が高い場合は、医療費削減みたいにはなりにくい。
今、行われているのは、医療費を削減しろ、って流れではなく、医療費に対する税金の支出を抑えろってことでしょ？
だからこそ、点数引き下げと同時に、負担割合の増加ってのも併せて行われてるわけだ。
そうなった原因は、患者の過剰な受診も一つの要因。
でも、年金があふれてると思ってグリーンピア事業に使ってしまった社会保険庁と同じように
健康保険の金を無尽蔵のように思って使いすぎた古い医者にも問題はあった。
誤解しないでいただきたいのだが
だから悪いのはお前ら医者連中だ、とか言ってるんじゃない。
お前らが無駄を省けよ、って言ってるわけでもない。
もう引退しそうな医者達と、その人たちをありがたがるバカな患者達がおかしなことをやってきたツケが
今になって吹き出してるんじゃないか？
って事を、改めて説明してるんだよ。
その部分についての反論はなくて、まるで斜め読みして
よくわからないけど、とにかく医者を非難してる！
みたいな考え方で反論するのはやめてくれ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 15:44:08
>>743
もう引退しそうな医者達と、その人たちをありがたがるバカな患者達がおかしなことをやってきたツケが
今になって吹き出してるんじゃないか？
こんなのは医療費の中の微々たるもの、そんなの削ってどうなると言う物でもない。
警察に交通違反がなくならないのは、おまえらがサボってるせいだっと言ってるようなもの。
そんなことより、もっと大きな金が国庫から盗まれてるだろうが。
そのしわ寄せを医療に及ぼすなよ。
世界において安い医療費をさらに削っているのは日本だけ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 16:55:57
>>744
別に、そういうのを削れって言ってるわけじゃないんだけどな・・・・
そういう側面もあるんだから、医療従事者の方々も患者とか官僚に責任を押し付けるのではなく
自らも襟を正しながら、よりよい医療を皆で考えましょうよ。
って言いたいんだよ。
このスレで、医療従事者みたいな立場でレスしてる人たちって
医療機関側には何ら非はない、みたいな態度が見えて来るんだよ。
患者の中にDQN患者がいるように、医者の中にもDQN医者がいて
詐欺まがいの不正請求を行ったりするやつがいる。
そういうのも含めて、みんなで正していきましょうよ。
746:一社員
07/09/30 18:03:04
〇山県曙〇〇〇〇総〇工場の係長〇原氏ね
偉そうな態度で裏では不倫か
最低男、会社辞めろよ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 19:03:42
ここには、医師や看護師の方もいるのかな？
医師や看護師の方が患者や国民を非難する理由は、分かるんですよ。
今まで、献身的に尽くしてきたし、医療崩壊についても、散々、国民に知らせてきた。
なのに、相変わらず、国民はマスコミと一緒に医師や病院を非難する。
つまり、現実が見えてないくせに見当外れの非難だけはする。
だけど、考えようによっては、国民が医療崩壊について、今まで知らなかったのは無理もないのでは？
なぜなら、日本のマスコミは、医療に関してはクズだから。
大多数の日本人がテレビや新聞からしか、医療の情報を得ない。
もちろん、患者・国民にも責任はある。
ドキュンや見当違いの非難をする人に、頭にくるのも分かる。
このスレの最初の方を見せてもらったが、酷い認識だもんね。
頭にくるのも分かるけど、せっかくだから、優しく色々と教えてくれたら助かります。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 19:14:23
>>745
あのなぁ、医療者が毎日どれだけ襟を正しているかわかってないからそんなことが言えるんだろうな。
知ってるかな、もう数ヶ月前のニュースだが、イタリアで医療事故・ミス等による年間死亡人数は
5万人という結果がでたのを。この結果をどう見る？イタリアの医療者の手抜きと見るのは、間抜けの所行だぞ。
医療とは、人間一人一人異なる者である限り画一した治療は出来ない。よって機械化出来ない領域が多い為、
どうしても人手が必要になるんだ。人は必ずミスを犯す。要は、ミスを犯しても、それが重大な事故につながらないようにする
システムが必要なんだが、今の医療訴訟がそれをじゃましてる。事故がおきても加害者を罰っするのみで、
その後のことは何も考察されない。被害家族は、詳細を明らかにしてほしいと言うが何も明らかにならない。
賠償を背負った病院は、利益率1,2％の中で金策に必死でシステムの更新も出来るかどうかと言ったありさまで、
どこに救いがあるんだ？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 20:44:28
>>748
だーーーかーーーーらーーーーーーー
そ う い う こ と は 言 っ て な い だ ろ が ！！
一生懸命やってくれてる医者ばっかりじゃないんだよ。
今の健康保険制度を悪用する医者だっているんだよ。
ミスなんか誰もせめてないだろ。
ミスと不正は別物だろが。
医療現場が大変なのはわかるよ。
じゃあそれはだれの責任なんだ？
患者か？医者か？官僚か？
特定されるようなのものじゃないだろ。
みなそれぞれに原因があるんだよ。
俺は悪くない、って言い続けてもしかたないんだよ。
患者も悪い、官僚にも問題ある、医者だってそう。
問題のある患者もいるけど、みんな医療のことを考えてるんですよ。
過去の健康保険の改革や法令改定では問題もあったけど、これからは厚生労働省も一生懸命考えます。
一部で不正する医者や、過去に無駄遣いした部分もあったけど、今はそうじゃないんです。心配してるんですよ。
それぞれが、そういう考え方ができたら、それでいいんじゃないのか？
それぞれが、自分の悪い部分に気付いて反省すべきなんじゃないのか？
って事をずっと言い続けてるんだけど。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 21:27:34
官僚だよ。医療行政はすべて官僚が取り仕切っている。
それから、もまいが言い続けてることは、
警察官になぜ警官の犯罪がなくならないんだ？って言ってるのと同じ。
別に他の職種でも犯罪者は含まれてるが、それはその職種の人の責任なのか？
医療に限って言えば、医療行政を行っている厚生労働省の責務であるはずだが？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 21:32:01
今わかった。
これは釣りだったんだな。
一生懸命説明してた俺がバカだったのさ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 21:45:13
>>751
医師の中にも犯罪者はいるだろうさ。でもそういった者はちゃんと処罰の対象になっている。
一部の犯罪者を例に上げて、それがすべての医療者の代表の様に扱うのはマスゴミどもと同じだな。
釣りって逃げてんじゃねえよ！
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 22:10:05
>>752
もういいよ。釣られた俺がバカだったんだろ？
でも釣られついでに最後に一言だけ言わせてくれ。
一部のDQNを例に挙げて、それがすべての患者の代表のように扱うのはマスゴミどもと同じだな。
こんなバカを相手にムキになってた俺ってすっげぇ恥ずかしいよ。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 22:45:38
>>753
ほうー、今度は馬鹿扱いですか。医療者が患者の知らないところでどれだけ努力してるかも調べずに、
都合が悪くなるとすぐに他人を馬鹿扱いして逃げ出す。ひきょー者にそんなこと言われる筋合いはないがね。
へぇへぇ、患者様はお偉いですよ。何たって様ですからねぇ。
一人の患者様の為に何十人の医療者が働いているかも知らんで、ヘーゼンとしてますもんねぇ。
食事も、「俺はにんじん嫌いだから、食事に入れるな。」とか、当然のように言ってくれますしねぇ。
「今日は気が向かないからリハビリしない。」なんて気まぐれもざらですしねえ。
無理難題はすべて現場の人間に押しつけて、ふんぞりかえってらっしゃる。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 23:10:33
どこの業界だって無駄や遊びはあるでしょうに。
帰りが遅くなったからタクシーだの出張は会社持ちだの。
接待だ何だ経費だ何だってさ。
根本的に医療費少ないんだよ。話にならないくらい少ないのに平気な顔して何の口も挟めない現場を締め上げてきている。
絶対額が統計上少ないと言う事実をどう受け止めるつもりなのか。つまらない揚げ足ばかり取られても。
看護婦も医者も逃げ出しにかかっている。一生続けられるような労働条件じゃないからな。
結果がどうなるか高みの見物させてもらうさ。
高いだの安いだの結果でしか判断できないだろうしな。この締め上げで何も不都合起こらなきゃその言い分が結果的に正しいんだろう。
他に判断基準なんか無い。結果が悪けりゃ実際限界だったって事になるしな。
ぶち壊してしまったら復活は困難だが。まあ知ったことではない。
報酬決めているのは政府なんだから医療機関に人の命がどうのとか文句垂れないように。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 23:15:22
原因が原因がって、官僚が勝手に値段を決めているだけだ。
他には何もない。努力しようがしまいが官僚様が報酬が多いと言えばおしまい。
ここは自由市場じゃない。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 00:30:07
>>751 >>753の言うとおり、もうこりゃ駄目だわ
悪いことは全て他人（役人、患者）のせい、
自分たちは何も間違っていないと思っているんだから。
こういう連中とは話は通じないよ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 00:49:51
>>751 >>753>>757
あーもう、こんな馬鹿に警告しても無駄だ。
かってに医療崩壊して困ってくれ。どーせ医者や看護師は困らないんだからな。
好きにすればいい差。別に日本で医療しなきゃならないわけでもないしな。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 00:56:52
>>758
いや、お前さんの発言は全然警告になってない
ここでも違う意味で事態を悪化させているだけだ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 01:23:32
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
このスレみたいに冷静になれんか？
みんな、既婚男性なんだろ？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 01:57:35
随分殺伐としてますね
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 02:04:24
>>760
すげえ荒れ方
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 02:07:27
>>743
政府が医療費削減を続けてるのは、医療を壊すためだよ。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 02:09:55
>>749
＞医療現場が大変なのはわかるよ。
じゃあそれはだれの責任なんだ？
自民党に投票してきた国民（含医療関係者）と官僚。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 02:16:18
>>757そうじゃなくてさ。
患者が悪いのは、現実を知らないのに医師を批判すること、だよ。
知らないなら、批判じゃなく質問したり疑問をぶつけたりすればよい。
753の言わんとしてること、分かるよ。
でも、彼も、知らないのに批判ありき、だから受け入れられなかったんじゃないかな。
753が「医療現場では、今は無駄遣いはないのかな？」とか質問すれば、
また違った展開になっただろう。
まあ、753が言うように、みんなで考えようというのは大賛成。
だから、753も仕切り直しで、またレスしてほしい。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 02:17:11
>>762読んでないだろ？ｗ
767:762
07/10/01 02:45:37
>>766
いや、読んだ
ちなみに荒れてると思ったのは45～60くらい
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 02:51:24
このスレいつも上がってて凄いね
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 06:22:46
>>765
彼のレスからは医師を批判してるような内容は感じ取れないんだが。
あれを批判と受け止めるのはどうかと思う。
770:729
07/10/01 06:31:54
>>743
無駄な医療費がないとは言わないし実際に存在するが、それを含めた上でも先進国最低水準の医療費なんだよ。
財源がなくて金が出せないのなら、質を落とすしかない。
枝葉末節を取り上げて、医師の問題を主因の一つととらえている考えには同意はできない。
貴殿は枝葉末節ではないという考えなのかもしれないが、自分はそう考えている。
> でも、年金があふれてると思ってグリーンピア事業に使ってしまった社会保険庁と同じように
> 健康保険の金を無尽蔵のように思って使いすぎた古い医者にも問題はあった。
使っている金額のレベルが違う。しかも、それが今の崩壊とどう関係があるんだ？
国家財政に圧迫を与えるほど不正が行われたのか？
同列に扱うことには無理があるんじゃないのか？
医師は基本的にまじめな奴が多い（と思う）から、多少きつくても大丈夫だった。
限界を超えたんだよ。おそらく平成一ケタ時代に。
それが今ふきだしているんだ。
当直という名の救急外来勤務をして徹夜明けにまた仕事。
それで過労による判断ミス一つで訴訟。しかも昨今では刑事。
自分一人ではなく家族の生活もかかっているし逃げるよ。
その結果が医療崩壊。
問題だとは思うけど、自分が犠牲になる気はない。
771:769
07/10/01 06:59:32
>>770
主因とは書かれていないけど。
グリーンピアとは金額のレベルが違うとか、国家財政に圧迫を与えるほどとかって
それは貴方の深読みじゃないか？
貴方の意見は
「医師にも悪いところはあったかもしれないが、それは気にしないでいいレベルのものだ
だから悪いのは患者だ」
みたいに聞こえるけど、そういう意見なの？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 07:27:28
>>743は俺の同業者だと思う。
レセコン屋の俺は>>743の言うことが理解できる。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 08:00:25
結局、医師側の言い分をまとめると
医師は被害者であって苦しめられてるんだ。
そりゃ不正も無駄もあるだろうが、微々たるもの。
悪いのは患者。
医師に非はないからお前らもっと考えろよ。
ってことだな。
774:729
07/10/01 08:16:06
>>771
そういうことではなくて、スピード違反と殺人を犯罪ということでひとくくりにして犯罪はいかんというようなものだと感じた。
それはそれでいけないことだが、同列に扱うのはどうかと思うっていうこと。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 08:39:18
> 他には何もない。努力しようがしまいが官僚様が報酬が多いと言えばおしまい。
その通り。診療報酬が下がって人員が減ろうともサービス低下を住民が許さない。
当然、時間外労働が増え、寝ていいはずの当直でも眠れない。（労働基準法違反）
診療報酬が下がったからと言われ時間外手当ても踏み倒し。（労働基準法違反）
それでも頑張ると更に効率化ができると言われ、国民がマスゴミに煽動されて
診療報酬の引き下げが連続して行なわれる。デフレスパイラルそのもの。
結局、職員が現場を放棄するまで弾圧が続く。まるで医療崩壊をさせたいと国が
思っているかの如くである。
報酬が減ればサービスを低下させるしかないのである。
その当たり前のことがマスゴミが決して許さない。
どんどん現場は疲弊しやる気をなくしていく。これが現状。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 08:44:18
＞ 看護婦も医者も逃げ出しにかかっている。一生続けられるような労働条件じゃないからな。
俺もそう思う。昨日の夜も寝ず今からまた外来だ。
これでもまだ足りないのか。それならこのスレの人々＝君達もそれぐらい働けよ。
そうすれば日本経済も立ち直るはずだ。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 08:58:49
性奴隷だ強制労働だと賑やかなマスコミ諸氏が何故か医者相手に限って人権も何も無視して構わないと
考えているらしい不思議ｗ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 13:30:58
>>771
>>773
医者側の意見をまとめると、
「悪いのは主として行政」
と言うふうにしか読み取れないが、患者と医者を対立させたい医療行政関係者か？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 16:25:15
今朝の讀賣：モラルを問う
患者の暴言暴力はいけないが、2時間待ち3分診療では怒るのは当然、医者の言い方で傷ついた、医者は技術だけではだめだ、との結論。馬鹿の一つ覚えのマッチポンプぶりを発揮。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 17:07:18
先日newsweek で読んだが、ファンドマネージャーが日本の医療を評して、
「猫でさえ、働かなければ生きていけないのは知っているのに、日本人は知らないようだ」
とコメントしていたのが面白かった。
良いサービスを受けたければ金を稼げ。
ねえみんな。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 18:15:07
例えばさ、耐震偽造問題でもそうだったけど
本来は行政のシステム不備の問題を個人の言った言わないとか
姉歯がどうのに話が摩り替えられるパターンでいつの間にか
行政の責任は不問になってるパターンと同じっぽいような
アレから建築物が行政の嫌味みたいに一件も出てないらしいけど
これも個別の医者たたきに溜飲下げられて、産婦人科医・小児科医・救急医は誰も居なくなった
にならなきゃいいけどさ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 23:09:21
すみません！医師の方に質問です！
産婦人科の病院が
・基幹病院
・中核病院
・協力病院
と分かれてますけど、どんな違いがあるんでしょうか？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 01:13:38
>>779酷いねえ。
医療の読売とか言っておいて、医療について何も分かってない。
なんで待ち時間が長いのか、考察くらいしろよな、ほんとに
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 02:13:16
これからは、いい医療サービスを受けるためには
十分な収入がないといけない
貧乏人は淘汰される
のであろうか。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 02:36:05
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
↑さあ、来ました、言論弾圧。確実に、医療は崩壊する。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 05:08:20
医者も人間だわな
善良な人には優しく、暴力やうるさい人には拒否したいよな
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 06:22:00
もうこのスレは終わりだな。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 08:42:50
「産科医療は、過酷で大変な労働環境と言われているのは本当です。
しかし、うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」
高崎晋輔（２５）
奈良女子大6月6日の講義の資料 より
URLﾘﾝｸ(kurim.cc.nara-wu.ac.jp)
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 08:59:04
奴らニート連中は素晴らしい仕事をしている医者が目障りなんだろ。自民党に
隷属するほか無いＢ層の連中らしい、実に愚劣な嫉妬心だな。無知無能すぎて
労働する能力どころか、考える能力すら欠如しているのがこの手の連中だろ。
働く事がそもそもどういう事か全く分かって無い。労働とは何か？それはだ、
はっきり言えば人生の修行だよ。金のため、生活のためだけに働くだなんて、
他国の連中の考える事。我々日本人はそんな低質な考えて労働してはダメだ。
人が生きると言うことは、修行なのだ。何も特別なことをせよとは言わない。
のんべんだらりとした日常を、禅道場に変える行為、それが日本人の労働だ！
迷いをふっ切り、朝も昼も夜も全てを捧げて医療を行うのだ。この地球と言う
惑星の中でお前らがたった一本だけの自分と言う花を咲かせるのだ。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 14:19:37
>>789マスコミが悪いと思う。
それは、医師の方々も分かってるのでは？
テレビと新聞に、情報源を依存してる国民は、真相を知らなくても無理はないですよ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 18:30:54
縦読み
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 19:50:27
医療が崩壊すれば下のような医療が繁栄するようになる。
「どろどろ商法」 採血指示の女、医師法違反容疑で逮捕
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2007年10月02日12時42分
勧誘した高齢者から採血するよう従業員に指示したとして、警視庁は２日、東
京都千代田区三崎町の医療施設「プライマリーケアメインセンター」マネジャー
沢祥子容疑者（５９）を医師法違反（無資格医業）容疑で逮捕した。施設を運営
するグループは高齢者らに「血液がどろどろです」と告げ、会員制医療サービス
に加入させていた。沢容疑者は「指示できる立場にない」と容疑を否認している
という。
生活環境課の調べでは、沢容疑者は０４年１２月～０６年８月、センターで
「血液画像分析士」と称する女性従業員５人を使って、医師でないのに、５０～
８０代の客２４人の採血をさせた疑い。
この運営会社をめぐっては今年６月、無資格で問診したとして、社員の女性
（５１）が同法違反で逮捕され、罰金を受けている。
プライマリーケアメインセンター
URLﾘﾝｸ(www.fpcmc.or.jp)
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 20:27:42
何だ詐欺か
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 21:57:00
>749
> じゃあそれはだれの責任なんだ？
我々有権者だ。
我が国は民主主義国家であり、国策の結果は全て
我々有権者が直接負う。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 22:25:14
当たり前だ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 03:01:11
そう、当たり前。
これから、待ち時間がどんどん長くなっても当たり前になる。
小児科の救急にかかれない地域もでてくる。
それも当たり前。
ここ、気団スレなのに、危機感がイマイチ無いのはなぜなんだろうか。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 03:17:01
子供が死ぬ確率はまだ低いだろうが、親が要介護になったりしたらその場で地獄見ることになりそうだ。
医療も介護も病床鬼のように減らしているからな。政府支出が減理さえすれば後はどうなろうが知ったことでないらしい。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 08:12:30
>>796
何か不都合があれば、医師を悪人に仕立ててマスゴミがまた批判して
医師に犠牲を強いて問題が解決できると思っているからでしょ。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 08:42:55
当直は「夜勤」ではありません。翌日の勤務に支障をきたさない程度で、
十分な休養が取れる業務を宿直と言います。「当直」とは、正式な用語ではなく
夜間の勤務を習慣的に「当直」と呼んでいるに過ぎません。
「宿直」なら十分な休養が取れ、電話番程度が「義務としての仕事」ですから、
空いた時間に茄子と遊んでもかまいません。「夜勤」の時は、もちろんダメです。
多くの一般病院の「当直手当」は「宿直手当並」ですから、仕事も当然「宿直並」
です。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 11:03:09
ただでさえ劇安医療費を更に節約を強要すればどうなるか、馬鹿で無かったらわかるはず。
国民の健康に直接かかわる低報酬で喘いでいる医療の分野で「節約・経費節減」に血眼（ちまなこ）になった場合、
どのようなことが起こるでしょうか。
タクシー業界であれば、車の整備を簡素化し、「流し」の車を減らすでしょう。そのため、利用者はそのたびに電話で呼び出し、
配車料100円を余計に支払うことになります。建設業界であれば、依頼主にはわからぬように、
材料を安いものにこっそり差し替えるようになるでしょう。
たとえば、少し大きなヤケドの治療には、ガーゼをたくさん使います（あとからすごい量の浸出液が出てきますから）。
ところが、このガーゼの費用は診療報酬に「含まれる（ガーゼ代として請求できない）」という扱いになっており、真面目に治療材料を
十分に使うほど、収益が上がらない仕組みになっているのです。一部の医療機関では材料や消毒などを「節約」し始めています。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 21:06:33
雑談カテゴリにある板の雑談スレでスレ違いの話をしていて危機感がないと嘆く奴はどうかしている
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 21:09:19
NSソープの待合室でHIVの恐怖について啓発しても誰も聞いてくれないのと同じ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 01:19:13
>>798なるほど、ありえそう。
医療への認識も、二極化してるね。
現状を理解し危惧してる人と現状を理解せずに医師を叩く人。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 01:20:05
>>801現実を認める度量がない君の方がどうかしてるよ。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 01:59:19
医療危機は現実だ。
しかし、どうかしているのはお前だ。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 02:26:05
医療危機は紛れも無い現実であり火急に対策を講じなければならないのは論を待たないが
現実を声高に叫んだら誰もが賛同してくれると思い込むのは甘えていると言わざるを得ない
相手に話を聞いて欲しければ聞いて貰えるような話し方をしなければならない
これに気付かずオウムのように同じ事を繰り返す奴は考えを改めねば相手にして貰えない
聞いてもらえない意見は雑音であり報われない努力は徒労である
硬直した思考を捨てないと進歩は無い
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 07:28:28
結果として困るのは患者だからな。
聞きやすいように理解できやすいように説明しろって、どこのゆとり（ry
わからなくて困る方がお願いして教えてもらえばいいんだよ、ﾌﾟｯ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 07:47:47
禿同。どの職業だろうとその点は同じはずなんだが、なぜ医療だけが、相手が完全に理解するまで説明する義務があるんだ？
どれほど説明しようと、理解できない人間はどこにでもいるのにねぇ。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 07:50:10
デカイ釣針だな。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 07:56:13
おめーの鼻の穴はでかそうだからな。ちょうどいいだろ。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 09:04:59
問題とされているのは患者個々に対する医療の説明ではなく大衆に対する社会問題の提起の仕方である
不特定多数に対し理解しろと言うのは難しいが説明する方が極力大衆に合わせる方が効果的である
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 09:20:27
聞く側にも理解力が必要なのは自明ではあるが現実問題として大衆の全てが聞く耳を持ってるわけではない
相手が馬鹿でも何でも票に結び付けねば行政に影響は与えられず聞く側のレベルが低いと愚痴っていても進歩は無い
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 10:40:39
今後は、弁護士も裁判官も、すべての職種において、理解できるまでの説明が必要になると。
訴訟天国だな。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 12:37:07
ガンガン訴訟が増えるように司法制度が変わってるので、
遠からずそうなるだろうな。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 15:55:30
労働基準法違反を承知ですか？
看護師のお礼奉公で目一杯マスゴミが叩いてましたが。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 18:23:34
>>812大丈夫みたいだよ。
ここを見てる気団の中には、既に自分で調べ始めた人もいるようだし。
君みたいに理屈をこねてる人が、最終的に泣くんだと思う。
リテラシーがあるかどうかだよ、問題は。
真実は一つなんだから。
「聞いて欲しかったらへりくだって説明しやがれ」というのは、DQN患者と同じ思考回路。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 19:52:03
実際問題、自分の地域から小児科救急が無くなったら、皆はどうする？
嫁と話したりしてる？
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 22:39:16
実はどろっぽした小児科医なんでな、一通りはできる。分を超えたら運を天に任せるしかなねーな。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 22:53:55
816が思っているだけでは全く外部に影響はなくそれを理解できない者は人に者を伝える資格がない
820:816
07/10/05 01:03:19
御高説は十分に拝聴致しました。
これからは態度を改めますので、お出まし頂かなくて結構です。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 01:56:35
>>818医師はそこが有利だよね。
医学的な知識と技術があるから、すぐには困らないよね。
>>816が言うように、最終的に泣くのは、何の準備もしてない奴らだとは
思うが、俺も同じようなもんだわ。
力を合わせなきゃいけない時に、協力しあえないのは悲しいな。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 08:22:22
医療ってのは社会全体の問題だから、
準備してない奴だけが泣くなんて事はないよ。
最終的に泣くとすれば、全体だ。
したがって、制度を変えていくようにするしかないね。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 08:42:51
さあ来年も医療費抑制。それでもまだもっと働けとなるよ。
ＷＨＯの評価の中でも、「医療制度の効率性」、つまり、その国の医療制度で最大限の効果が発揮されているかどうかという点では、日本は１０位だった。
１位はフランス。フランスは「制度を最大限活用している」と評価されたわけだ。
医療制度の効率性で１０位にランクされた日本は「制度をまだ十分活用していない」とされたことになる。しかし、逆にいえば、もっと良くできる可能性があると指摘されたともいえる。
◇
【プロフィル】磯部文雄
いそべ・ふみお 立教大学講師（社会保障担当）、こども未来財団常務理事。昭和４９年旧厚生省入省、国際課長、内閣府審議官、社会保険庁運営部長、老健局長を経て平成１８年、退職。
> 医療制度の効率性で１０位にランクされた日本は「制度をまだ十分活用していない」とされたことになる。
>しかし、逆にいえば、もっと良くできる可能性があると指摘されたともいえる。 （まだまだ絞れるとね）
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 08:45:10
>>817
> 実際問題、自分の地域から小児科救急が無くなったら、皆はどうする？
署名活動で医師を捕獲するだけでしょ。（憲法違反）
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 09:14:33
>>823
それは国民皆保険の運営効率のことを言ってるのかな？確かに日本の場合運営効率は14～16％（総医療費の）と
効率はフランス5,6％と比べて悪いが、それは医療の現場に責任があるわけではないだろう。
保険の運用は官僚が行ってることだろうが。
よく調べてみれば、最近のマスゴミの報道はポイントがずれまくってるな。磯部文雄も功労をかばってないで、ちゃんと仕事するように
指導しろよ。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 19:32:02
弁護士とか公認会計士は大幅に増やすのに
医者は増やさないの(･_･?)
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 20:24:39
>>824
署名はタダだしな。ﾌﾟｯ
>>826
少し増やすらしいが、焼け石に水。
大幅に増やしても質の低下を招くだけ。
実際、最近の司法試験合格者の質は落ちてきているらしい。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 20:31:22
このスレを見る限り、医師の質も落ちてるようだがな。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 20:44:17
ゆとり世代の質はひどいもんだからな
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 22:21:33
確かに話がかみあっていない
工作員みたいなのが出入りしているせいもあるが最大の原因は周回の違い?
医療関係者だけでなく、わかっている人は、悩み悲しみほとんどアパシーw
もう崩壊は決定的なのに、後手後手だの焼石に水なんてのは誉め言葉で、状況を悪化させる方策、言葉遊び、あいかわらずの保身に利権‥
悔しいよ、これまで体を張ってもちこたえてきたのに、この国の医療が福祉が安定が全てが崩壊してゆくのは
しかしもう満足に怒れないほど絶望し疲れきっているし、既に少々の愚策も大間違いも結果に大差がない終局w
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 01:12:33
最後の「ｗ」が無ければ共感していた
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 01:46:01
>>827
試験が簡単になるのは、受験者にとっていいけど、
弁護士とか公認会計士とかは
その分商売がたきが増えるので大変だな
公認会計士で大手監査法人に就職できなかった奴は
それは悲惨らしい
医者の場合は人が足りなくて悲惨だが
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 02:19:41
今さら医者の卵を増やそうとしたところで
そいつらが現場に出た頃には教育する側の
中堅ベテランはすでに軒並み死滅してんじゃないの？
技術の継承が行われないってのは恐ろしいもんだ。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 02:41:25
なんか気持ち悪ー
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 02:53:27
今すぐ医者の卵を増やしても
そいつらが一人前になるのは平成30年くらい
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 08:22:20
もう自治体には勤務するな、とのお達しです。
僻地は辞めましょう。奴隷です。自治体自ら宣言しています。ｗ
＞特殊勤務手当である医師手当については、ほかの都道府県においても
＞廃止する傾向にあり
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 11:12:25
国民全てが、医療を受けることができた時代は、本当は、素晴らしいことでした。
小泉先生の改革は、アメリカのように、貧乏人は医療は無し＞
弱肉強食の世の中を作ること。
貧乏人は飢えて死ね。とはっきりゆってくれた方が、スッキリするぜ。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 11:29:07
貧乏人は飢えて死ね
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 13:08:05
当直5日に1回以上 産科勤務医、6年で30％増
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
産婦人科勤務医の当直回数は、2006年度は月平均6.3回で、6年前に比べ約30％も増えたことが、
日本産婦人科医会の全国調査で6日までに分かった。単純計算で5日に1回以上の頻度。当直明けでも
普段と同じ勤務をこなさなければならない施設が9割以上を占め、当直手当が増額がされた例も
ごく一部にとどまった。産科医の勤務の過酷さと待遇の不十分さがあらためて数字で裏付けられた形だ。
（後略）
妊婦救急対応に加算 厚労省方針 報酬で搬送拒否防止
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
受け入れ拒否をめぐっては、産科医療の現場から、危険性の高い分娩に対応できる施設が少ないことや、
勤務が過酷で産科医が減少しているなど「不十分な医療提供体制がトラブルの背景」と
指摘する見方が強い。このため、報酬面で受け入れ医療機関を優遇しても、実効性は未知数だ。
（後略）
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 13:24:28
治安がよくて清潔な街、親切で正直な人々、日本は豊かで安定した国で水も安全も安い。
しかし、ﾑﾗ社会の美点のみ捨去り、個人や所属組織の保身利益追求に歯止がきかなくなっている皮肉。世界標準だの公共心だの改革だの御旗をかかげ(都合よくﾂｷﾞﾊｷﾞ)、法は恣意的運用、見たくないものは見ない‥の負けパターン。
終身雇用、皆保険…美しい夢を見続けることができないにしても、まっとうな戦略もないままに泥沼化。
本当に焼野原を見据えて腹を括っているのか?
ﾏｽｺﾐのﾃﾞﾑﾊﾟやﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟにしても基本判断力理解力不足だしなあ‥
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 13:49:50
＞ 妊婦救急対応に加算 厚労省方針 報酬で搬送拒否防止
総枠が引き下げだから結局、病院の他の部分の赤字の穴埋めに使われるだけ。
来年からはもっと苦しくなるはず。
さっさと逃げたほうがいいんじゃない？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 14:06:52
>>839
>当直5日に1回以上
これが３０歳台４０歳台の働きざかりならまだ耐えるけど
平均年齢６０歳近い産科医には無理だろ、これ。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 15:10:23
40代でも厳しいです
体力というより、集中力の持続が
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 17:43:57
まだ小学生の頃、親がこう言っていた。
「交通事故を起こしたら、悪いと思っても謝ったらダメなんだよ。
たとえ自分は悪くなくても謝ったのなら何か過失があったって判断されちゃうから」
以前、この国にあった良心は“法”のせいで無くなったのかななんて思ったりする。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 18:26:35
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
医師,看護師の宿日直勤務については、許可基準の細目が次のとおり定められている。
・通常の勤務時間の拘束から完全に解放された後のものであること。すなわち通
常の勤務態様が継続している場合は勤務から解放されたとはいえないから、その間は時間外労働として取り扱わなければならないこと
・夜間に従事する業務は、一般の宿直業務以外には、病室の定時巡回、異常患者の医師への報告、あるいは少数の要注意患者の定時検脈、検温等特殊の措置を必要としない軽度の、又は短時問の業務に限ること
・夜間に十分睡眠がとれること
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 10:41:52
>>806
おまえは功労症のお役人様かお偉いマスコミさんだろ？ww
確かにオマエのいうことにも一理あると思うよ。
だったら、この腐りきった官僚共やその官僚のいいなりでしか
ニュース流せないヘタレのマスコミ相手にどういう風に話を持って行けば
いいのか教えてもらえまいか。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 11:45:54
結局、皆医療保険制度も、事実上半世紀で終わりかぁ。旧ソ連の寿命より短い...。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 12:17:20
>>844
司法関係者はもう少し、原告の自己責任と言う物を考えて行動すべきではないだろうか？
司法があまりにも個人の権利を守ることに走りすぎたが故に、社会制度の崩壊を招いているのではないだろうか？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 21:26:55
まず国民の意識を変えないと駄目だよな。制度改革するにも費用がかかるがマスごみはＤＱＮどもの肩もって叩くからなあ。医療費かかるといっても今の日本でほんとに医療が受けられない程貧しい人はほとんどいないのに（逆によっぽど貧しい人は生保で無料）医療費けちるなよ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 02:04:57
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
自民の化けの皮がはがされました。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 06:32:40
1日80人とか100人の外来（世界の常識と大きく異なる、それでも安過ぎる医療費で赤字）で、患者の要求通り
真摯に受け止めていたらみんなが待ち時間が大幅に増えます。
最近はコンビニ受診が問題になっていますが、これも自分の都合しか考えられない阿呆が増えたせいでしょうね。
コンビニ受診をすれば医師らに疲労が蓄積し、他の患者への大迷惑です。こんな簡単なことも想像できないのでしょうか？
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 10:46:36
サービス業だって言うならラーメン屋の行列みたいに待ちたいだけ待てばいいよ。
誰も来てくれなんて頼んでいる訳ではないしな。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 10:48:20
旧ソ連の行列みたいだな
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 10:53:39
こいつら何様？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 13:21:16
超勤手当なんて貰ったことない
何日ぶりかに帰宅しても深夜に電話一本で呼出され、交通費もない
24時間拘束されて待機手当もないが、そもそも労基法って何?
それでも身を削って(睡眠時間だけじゃないよ、やればやるほど赤字になる矛盾かぶってきたのは医療機関)頑張ってきたんだけど、病院も医師個人も倒死するか一歩手前で逃げるか、の状態
なのに、いまだに報道はよくて斜め上、司法は魔女狩ﾄﾝﾃﾞﾓ判決、無理無体な要求に病院管理者も医師を後ろから撃ってトカゲの尻尾きり
もームリ、ムリなんです、としか言いようがない
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 09:29:09
>>854
現代の餓鬼と言われる患者様をお救いになる仏様です。なむー。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 19:33:37
おまいら、今すぐNHK総合観てくれ。頼む。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 19:34:12
NHKで子どものコンビニ医療の特集やってる。みるべし。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 19:35:59
共働きだからってなんなんだよ・・・
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 19:45:55
医療に不満あるのも解る。
このご時世で、容易には仕事休めないってのもよく解る。
けどちょっと考えてみてくれないか？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 20:00:48
昔は休みやすかったとは思わないぞ
病気の時の家庭の手当ての知識不足
「ちょっと見てもらおう」のコンビニ感覚
が問題なんじゃね？
子ども減ってるのに二割上昇っておかしいだろう。
夜間だけで100人て・・・
昼と要員が半分以下なのにどんな密度でやってるんだろう、異常だよ。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 20:06:34
そもそもモンスター親がトリアージで納得すると思うほうが甘い
外来待合室での罵りあいは今日も続く・・・
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 21:45:57
>>587
一日前に言ってくれれば
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 06:58:38
>>860
何を？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 09:49:23
>>860
今、現在、沈みゆく船の上で立ち止まって考える馬鹿はいないと思うが？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 12:33:09
>>861
そもそも当直でコンビニなんて無理に決まっているだろ。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 15:59:30
>>866
いやだからそれをどうしようという話なんだろ？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 23:17:29
そうなのか？
そうじゃないのか？
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 01:51:56
URLﾘﾝｸ(hachi8.iza.ne.jp)
↑こういう馬鹿がいるから、現場は疲弊する。
無知なら無知で構わんが、人様の指摘は聞かないとな。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 02:28:40
医師の偏在とか大嘘
日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県ですらＯＥＣＤ比の平均すらいっていない
共産党の小池が
柳沢厚生労働省大臣に
「じゃあ、どこに医師が余ってる地域あるんですか？」
って聞いたら答えられなかった
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 07:01:37
つ西の方 えーっと、徳島とかｗ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 14:42:40
皆保険はもう終わったと国民が悟るまで医療費抑制は続く。
民間保険の参入の為に。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 15:53:23
欧州承認で岐路に立たされた日本の「医療方法特許」
日本として早期の解決が望まれる
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
「医療方法特許」に関し、日本が大きな岐路に立たされている。医療方法特許とは、再生医療、遺伝子診断・治療、細胞治療、
医薬品の用法・投与方法などの高度な医療方法の発明に関する特許である。このような高度な医療方法に対して、
日本では医療行為は“産業ではない”という特許庁レベルの解釈（審査基準）から特許が認められていない。
これに対し、2002年ごろから製薬業界および医学アカデミアを中心に医療方法特許を求めるべきであるとの声が上がり、
知的財産本部の専門委員会などで関連団体などが活発に論議してきた。その結果、高度医療方法の開発を活発化させるために
特許を認めるべきと主張する日本経済団体連合会、日本製薬工業協会、バイオインダストリー協会などと、
（1）全国民が医療を受けられる「医療のフリーアクセス」や患者と医者の裁量権が守られない懸念がある、
（2）特許保護による医療費高騰の恐れがある、などの理由から特許化に反対する日本医師会などが対立し、
活発に議論されてはいるものの、これまでは特許化に向けて大きく動き出す気配は見せていなかった。
ところがここへ来て、米国と同様に“医療行為は産業”であるとはしていたが、倫理の観点から、特許を認めていなかった欧州が、
最近、実質上特許を認めることになり、日本を取り巻く状況が大きく変わった。すでに医療方法特許を認めている米国に加え、
2006年にEPO（european patent office：欧州特許庁）が審決として、医療方法特許をスイス型クレームで認める方針を示した。
これによって米国に続いて欧州も医療方法特許を認める方向になり、医療分野における日本の国際競争力低下が一層加速する
危険がでてきた。このことを懸念し、日本における医療方法特許の推進団体を中心に「日本も欧米なみの医療方法特許を認めるべき」
との声が高まってきた。(後略)
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 17:19:21
【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 21:57:25
自分のことしか考えない、子どもの健康に対する「健全な判断力」を失った親が夜間休日診療に押しかけ、
本来ならば救急医療に資するべき医療資源を食い荒らしてい
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
共働きで帰宅したら子どもが熱を出していて駆け込んだ母親。「安心したいんですよね」
このままでは本来緊急に処置しなくてはいけない重症の子ども達が手遅れになる危険性が高い。
いわゆる「病院ショッピング」の例。自分が納得いくまで、複数の病院を掛け持ちする。
「年齢的には3,4才なのであまり(虫垂炎は)多くないのかなあ」
風邪から来る腹痛と診断されたのだが、親は虫垂炎を疑い、前日に2軒の病院を周り、
この日は大きな病院だからと言うので夜間救急に駆け込む。
夜間診療は、あくまで救急対応なので、スタッフは昼間の1/4しかいない。
そこへ昼間と同様の精密な検査を求める親。訴えは1歳の子どもの便が固い
便秘と診断するも納得せず、両親は他の患者を待たせた状態で30分の腹部エコーを要求。結局便秘。
こんな親によって、小児科は疲弊していくのだ。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 23:25:47
現在小児科の勉強してます。
絶対小児科医にはなりません、ｻｰｾﾝw
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 01:06:10
なれ。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 03:21:52
脳外科医になります
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 03:55:49
産科医になれ。
これは命令だ。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 07:48:26
俺それ以外の絶滅危惧サブスぺ奴隷医に今ならまだ戻れると思う
徹夜も論文書きも苦にならないどMだし他の標榜サブスぺより好きだ
でも結果責任だの予見可能性だので本気で断じる司法(本質的にマッチポンプであるマスコミやクレーマーやﾃﾞﾑﾊﾟ団体を改心させるのは無理だろう)がある限り、地雷原を駆回るわけにはいかない
上級医がいないのに指導する時間もないのに学生や研修医を送り込んでどうする
満身創痍の先輩が逃出す絶望的な戦場に飛込む学生は滅多にいないが、奇特な稚魚を成魚も生存できない毒川に放流してどうなる
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 08:31:41
色々不満は有る様だけど
アホ患者への対応はともかく医療費削減などに対して
医師会は行政にどの様な働きかけをしているんですか？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 10:52:25
確か、医師会って開業医の団体で勤務医の団体じゃないよね？
勤務医の場合の、自分たちの意見を主張する組合みたいなのって何？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 11:03:28
>>882
あるようだぞ
>日本医師会 勤務医委員会
>日本医師会では昭和58年に勤務医委員会を設置して以来、
>勤務医に関わる諸問題の検討を委員会を中心にして行っております。
しかしまぁ随分歴史が浅いんだねぇ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 12:22:40
>>882
医師会は開業医に限定されてるわけじゃないよ。
勤務医会員もある。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 23:12:41
妊娠させちゃった…
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 02:30:02
医療崩壊の根本原因は、
＊ 与党による医療費削減政策
＊ 与党による医師数抑制政策
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 07:06:27
しかしまあ、デジタルデバイドっつう言葉もあるが、そのデジタライズされた中でも、さらに
二極分化されてるな。
結局、知的能力の劣るのは、どんな道具持たせてもダメっつうことか。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 12:30:28
第・セクターの病院なので、事務と組合のための病院です。
夜間事務当直したくないので、22時以降不在で、一時金もなし、夜間は会計なし。
会計は後日郵便で催促のみ、
日本語が読めないブラジル人には、
夜間はただでお得といううわさが広がるのは当然です。
未収額がふえ、赤字になったら、なんと！
昨年は、赤字を理由に医長以上の医師のみ、ボーナス全額カット!!でした。
もちろん事務は、事務長も含めて満額支給！
大赤字のオートレースも、動物園も植物園も市職員も市長も全額支給なのに、
病院だけが赤字を理由に、医師のみ全額カット!!でした。
もちろん、逃げ出す部長クラスの医師続出。
たくさん医師募集しています。
地元医師会の医師たちも怒り心頭で、
「唯一利益を生む医師を、粗末にして何たる扱い！
これでは、大学や医師から愛想つかれるのは当然！病院としての機能維持ができなくなる」
との激しい投書が、医師会報に何度も掲載されて、
病院長と理事長名で、医師会報に謝罪と釈明文が、載りました。
「キャッシュフローの都合で、一時的に借りただけで、ボーナスカットではない」
と言い訳して、後日少しだけ臨時で支給されましたが、
モチベーションなんて消えてなくなりましたけどね。
産科も病棟が足りず、経産婦を早く退院させていたら、
入院が短いから安いだけなのに、
あそこは安く生ませてくれるとうわさになり、
さらに低所得者とDQNが集まり踏み倒しがふえるデフレスパイラルだそうです。
逃げ遅れた先生たちがかわいそうです。
地元民 2007-10-11 17:14:23
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 14:14:25
やっぱ、昔みたいにDQNには、精神科一泊強制入院を体験して頂いた方がよろしいですな。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 17:13:56
勤務医と開業医って、結構、仲が悪いんでしょう？
医師会の政治力って、なんで落ちたんだろうね。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 18:38:13
栃木県の県議会議員は、誰だ？栃木県の気団は必見。
URLﾘﾝｸ(nuttycellist.blog77.fc2.com)
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 21:01:41
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
医師,看護師の宿日直勤務については、許可基準の細目が次のとおり定められている。
・通常の勤務時間の拘束から完全に解放された後のものであること。すなわち通
常の勤務態様が継続している場合は勤務から解放されたとはいえないから、その間は時間外労働として取り扱わなければならないこと
・夜間に従事する業務は、一般の宿直業務以外には、病室の定時巡回、異常患者の医師への報告、あるいは少数の要注意患者の定時検脈、検温等特殊の措置を必要としない軽度の、又は短時問の業務に限ること
・夜間に十分睡眠がとれること
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 23:12:37
>>891
政治家は、なーんにも分かってないもんねー。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 07:24:12
>>893
大阪高裁の判決では充分な体制とその病気の専門医が揃っていることが
救急医療を行なっていい病院とされたが。
それなら、全科の医師が夜勤をしていない所は受けてならないことになっている。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 08:18:57
近郊（都市高速で大学からたったの30分）の医者が逃げ出している某市民病院にて当直バイト終了。
（今から、大学に帰る前にカキコ中w）
俺は外科医。だけど、小児も診させられる（昨夜など、４ヶ月の児の発熱....）。
ただね、ここ10年の傾向を見ると、
「古きよき時代の終わりがけ」 → 「クレーマー全盛時代」 を経て、
医療崩壊が顕性してきたものだから（実は10年前から崩壊していたのだが）、最近の親御さんは
また、話せば分かる人が多くなってきましたよ。とくに去年辺りからは。
育児雑誌とかで特集でも組まれたのかしらん？「DQNと言われない、救急外来受診のかかりかた」とかw
５～６年ぐらい前の「クレーマー全盛時代」は、ホント、酷かった…。あの頃に、小児は一切お断
り！！ってな施設が増えたと思う。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 21:16:28
だがやはりDQNはDQN。
265 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2007/10/14(日) 21:00:28 ID:dBu5TkMz
亀ですが、>>142を見たら思い出したので聞いてください。
1ヶ月ほど前ですが、中2の息子が夜中に急に尋常でない腹痛を訴えたので救急に行きました。
急性腹膜炎ということで手術が行なわれ、無事に終わって一安心していたら、
冷えぴたを貼った小さい子（2歳くらいかな）を抱いた女性が近付いてきました。
そして、「この子は風邪で熱があって苦しいのに、お宅のせいで待たされたんですよ。
あんな大きい子供を夜間救急に連れてくるなんて、どういうつもりですか？非常識です。
この子は運よく大丈夫だったけど、もっと小さいときだったらと思うと……。
あなたみたいに、大きい子供を平気で夜間救急に連れてくる親がいるから、
小さい子供への処置が遅れるんです。社会問題にもなってるんですよ」など、
そんなようなことを言われました。
細かい言い回しは覚えていないのですが、実際はもっとグダグダと言われました。
確かにそれなりに苦しかったんだろうけど、入院もしなくて済んだ2歳児のために、
14歳の腹膜炎患者は朝まで我慢しろと？
彼女の中では、「軽症だけど小さい子供＞重症だけど大きい子供」なんでしょうね。
同じ症状だったら低年齢優先だろうけど、
明らかに重症な場合は、年齢は関係ないと思うんだけど……。
思い出すだけで虫酸が走る出来事でした。
＞「この子は風邪で熱があって苦しいのに、お宅のせいで待たされたんですよ。
＞あんな大きい子供を夜間救急に連れてくるなんて、どういうつもりですか？非常識です。
＞この子は運よく大丈夫だったけど、もっと小さいときだったらと思うと……。
＞あなたみたいに、大きい子供を平気で夜間救急に連れてくる親がいるから、
＞小さい子供への処置が遅れるんです。社会問題にもなってるんですよ」など、
＞そんなようなことを言われました。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 23:05:05
>>896
トリアージ知ってるかって聞いてみ。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 00:43:10
>>896
この文句を言った母親は、一応は医療崩壊や救急医療について学んではいるようだな。
だけど、悲しい事に学んで身につけた内容が間違ってる。
手術をした患者が優先に決まってるじゃないかよな。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 01:21:47
>896の二歳児の親は手術室前のブルブル震える親に声を掛ける時点で
視覚に問題があり、文句をつける時点で人格に問題があり、
たぶん同じように自分の子どもを抜かした親全部と治療関係者に苦情を言い、
医療処置現場をかく乱してる行為は公害であり、
社会問題に為ってる。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 02:15:32
手術をしたという事情をしらなかった…訳はないかｗ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 08:34:07
【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
292 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 15:57:27 ID:okbZf8bj0
>>243これですね．
第・セクターの病院なので、事務と組合のための病院です。
夜間事務当直したくないので、22時以降不在で、一時金もなし、夜間は会計なし。
会計は後日郵便で催促のみ、
日本語が読めないブラジル人には、
夜間はただでお得といううわさが広がるのは当然です。
未収額がふえ、赤字になったら、なんと！
昨年は、赤字を理由に医長以上の医師のみ、ボーナス全額カット!!でした。
もちろん事務は、事務長も含めて満額支給！
大赤字のオートレースも、動物園も植物園も市職員も市長も全額支給なのに、
病院だけが赤字を理由に、医師のみ全額カット!!でした。
もちろん、逃げ出す部長クラスの医師続出。
たくさん医師募集しています。
地元医師会の医師たちも怒り心頭で、
「唯一利益を生む医師を、粗末にして何たる扱い！
これでは、大学や医師から愛想つかれるのは当然！病院としての機能維持ができなくなる」
との激しい投書が、医師会報に何度も掲載されて、
病院長と理事長名で、医師会報に謝罪と釈明文が、載りました。
「キャッシュフローの都合で、一時的に借りただけで、ボーナスカットではない」
と言い訳して、後日少しだけ臨時で支給されましたが、
モチベーションなんて消えてなくなりましたけどね。
産科も病棟が足りず、経産婦を早く退院させていたら、
入院が短いから安いだけなのに、
あそこは安く生ませてくれるとうわさになり、
さらに低所得者とDQNが集まり踏み倒しがふえるデフレスパイラルだそうです。
逃げ遅れた先生たちがかわいそうです。
地元民 2007-10-11 17:14:23
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 09:32:26
医療崩壊をみてると「女房に逃げられたダメ亭主」に似てると感じる。
自分はロクに働かず給料を家に入れない（十分な医療を払わない）くせに
毎日酒ばかり飲んで（自分で自分の体を労わないで）、
ぐちゃぐちゃ要求ばかり多く、不満なことがあるとすぐ暴力を振るう（これはそのまま）。
女房（医者）は亭主のご機嫌をとろうと懸命に世話（奴隷労働）をするが、もう我慢の限界。
「実家に帰らせていただきます（逃散します）！」と宣言。
それでダメ亭主（愚民）は狼狽。
「お前いったい誰に食わせてもらってると思ってるんだ！
俺から離れて生きていけるとでも思ってるのか！」と怒鳴る。
少なくともお前なんかに食わせてもらってないし、十分に生きていけるのだがな。
その後ダメ亭主はアル中になって（もうなってるか）女房を恨みながら野垂れ死にする、と。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 09:43:02
>>896
すげーな。
救急の優先は年齢じゃなくて状態の問題なのに。
こんな常識的なことから説明しないといけない現場は悲惨だな。
この親はゆとり教育世代？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 10:35:54
このスレの問題は>>902みたいな書き込みを
する奴が稀に現れる所だな。
真剣に読んでいていても一気にバカらしくなる。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 13:44:10
>>902
うまい！的確な表現だね。だめ亭主は怒ってるようだが、あまりにも的確なんでそう反応するしかないのさ。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 13:54:01
虫勢？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 20:22:20
>>904
真剣に読んだ時点で負け
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 00:37:07
>>904
２ちゃんねるなんだからさ、その辺は通り過ぎる事で対処するしかないよ。
せっかく、真剣に読んでるんだから。その真剣さ、報われる時が来ると思う。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 10:06:03
>>902 GJ!
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 10:23:27
貴様ら今朝の読売新聞読め。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 11:58:31
ゴミ売りなんか読めるか！
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 16:12:34
読め。これは命令だ。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 21:43:01
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
へき地以外にも医師派遣可能に・労政審部会が了承
.>労働政策審議会（厚生労働相の諮問機関）労働力需給制度部会は15日、
>医師不足の地域へ医師を融通できるよう労働者派遣法の運用を
>見直すことを了承した。
>具体的には同法でへき地などに限って認めている
>医師派遣のルールを緩和し、
>へき地以外の医師不足の地域への医師派遣を可能にする。
（中略）
>年内に同法の施行令を改正する方針。
これで何が改善するのかよくわからん。
中間搾取を認めれば激務な上に現場勤務者が薄給になって崩壊すると
思うのだが。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 01:06:51
>>910
読売新聞に何が載ってたの？
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 01:43:04
コボちゃん
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 03:18:54
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
大変なことになってきたね。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 20:20:15
>>916
なにを今更。『聖域無き成果主義』の弊害。
破綻したモデルの轍踏んでどうする、てハナシだ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 01:00:05
>>917
成果主義、関係ないだろ。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 15:17:41
医療崩壊は、行政の責任です。
だから、医療現場への不満は、議員に言うようにしましょう。
医師は、医師会幹部を説得して、自民党支持をやめましょう。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 18:08:32
3行目
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 01:20:35
先日の民主党・桜井充議員の国会質問は良かった。
参議院ネットに動画があるので、医療の部分だけでも見てみるといいかも。
自民党の大田弘子が経済界の手先だと、再認識した。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 02:08:23
あの時の一言が後々まで影響を及ぼすとはな
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 02:04:13
少子化の原因の一つが、不安定な社会保障だろ。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 09:53:25
今も公立に残っている真面目なマゾ医、奴隷医たちも集約されて、
労働条件はいくらか緩和されるが、給与は上がらない
健康保険＋少々の自己負担しか払わない患者の待ち時間はどんどん延びていく
医療も薄味になっていく
僻地枠の医師は、その公立病院に縛り付けられていくわけだが、
もともと奴隷志願の香具師とみなされて、安月給で酷使される、
僻地枠をでっちあげ、そういう自前の奴隷を持とうというのが、僻地民の長期計画だ
すると僻地枠外の医師も安月給で酷使され、真面目なマゾ医以外は嫌になって辞めていく
公立病院というタコ部屋で働かなくても、医師たちの多くは、厚労省に誘導されて、
24時間対応診療所のくたびれた総合看取り医になっていく
一部の有能な医師だけが、自費診療病院で、金持ち相手に高給を稼ぐ・・・
というのが、医療崩壊の姿だ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 12:52:04
桜井ちゃん気合い入ってるから応援してあげてね
臨床年期入った医者議員だよ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 14:09:41
>>924
そう官僚の都合よく行くわけねえだろうが。そんな僻地枠に入るくらいなら、海外に移住した方が明らかにましだね。
医師レベルの知的人材はまだ価値あるからな。最悪フィリピンの医師の様に
アメリカで看護師として働いた方が高給ということにもなりかねんがなぁ。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 16:27:48
政府の目標はホントは「医療崩壊」じゃなくて、「公的医療保険」破壊なんだけど、
「さっさと保険医総辞退しろよ」がホントのメッセージ。
だから手を変え品を変え、ハシゴ外しを連発して、「保険医療機関」を経営難にしている。
強欲な医者どもが「世界一の保険医療」を破壊した、にしたいんだけど、最近、
一般人も、「どうも変だ、一番悪いのは、政治家と財界と官僚だ」と思い始めてきた。
強制労働省官僚は、「国民の受けられる医療サービスの低下」の責任を追及されそうになって、
慌て始めた、と言うところかな？
ま 俺達医師は、一年ぐらいは仕事しないで喰っていける蓄えあるから、一年完全逃散でもいいけどね。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 16:30:41
>>927
やっぱそう思う？
アメリカ型の医療にして医療費削減、貧乏人は死ね、にしたいんだろうな～
って思ってたけど、医者から見てもそうか。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 17:23:17
>>928医者はかなり前から警告してたね。
要するに、医療に市場原理主義を働かせたいんだよね、アメリカと財界のやつらは。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 18:46:37
ある過労自殺した医師の妻のコメントを読んでいてビックリしたのですが、
「当直」とは労働時間ではない のだそうです！
労災申請にたいして、労働基準監督署は、保険の不支給決定をしましたが、
その理由が、これだったというのです。
彼女のコメントの一部を引用しておきます。
「労働を伴わない法規上の宿直と、急患も病棟の重症患者も診る実際の
夜間勤務の言葉上での摩り替えが行われていました。国の認識に改めて憤りを
感じました。一般企業では決して考えられない働き方が医療の現場では
普通に常識として罷り通っていたのです」
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 21:40:45
即アポ可能！出会える率がハンパじゃない！
URLﾘﾝｸ(5555.chikouyore.com)
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 22:07:49
>>929
フラグ立てんなｗ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 23:48:29
>>932フラグとは？
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 03:35:59
ちょうちょうちょう
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 05:46:11
アナウンスされているだけでも
１）自治体立病院の医師を僻地派遣・・・自治体立センター病院の破綻
２）医療事故調査委員会・・・片岡、藤山、新潟の犬一教授、青木エミたんを選任
３）産科、小児科に診療報酬アップし、一般内科外科整形外科壊滅
４）開業医への２４時間義務化・・・診療所閉院増加
５）レセコン、次はデンカル義務化・・・診療所閉院加速
６）介護病床、療養病床削減・・・中小病院倒産
７）7：1看護問題の見直し・・・大病院の採算性悪化、看護師解雇されるが僻地へ戻らず。
８）看護師内診問題先送り・・・産科医院の閉鎖はとまらず。
書いていて、寒気がしてきた・・・・
よくまあ、これだけ崩壊加速策が思いつくもんだ。
禿の大臣はもう皆保険潰しに本気で取り組んでいるようだな
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 07:05:34
医療はこの２年間で不可逆的に壊滅した。
現場から医師が逃げ出してしまって、残された医師も負担に耐え切れず逃げ出す
という悪循環。医師の有効求人倍率は４－５倍なので、ほとんど患者の相手をせずに
すむ施設にどんどん抜けていっている。特に中堅・ベテランが激減したのは致命的で、
医学部の定員を増やしても教える人材がいないから、全く無駄。一度潰れた医療体制
を再建するには、最低15年かかる。でも、それは中堅が健在であることが条件で、
もう再建はないと見ているよ。医療の最前線に医師がいないんだから、どうしょうも無い。
原因は、厚生労働省の低医療費政策と、わがままな国民の増加、ネットを通じて違法に、異常に
搾取されている事を医師が知ってしまったこと。旧厚生省時代から、立てる計画のほとんどが、
医師を違法に働かせて始めて成立するものばかりだから。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 22:37:46
今夜もボランティア労働をしてる医師がいるんだよなあ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 01:21:25
次スレ立てたよー
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板)l50
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 08:50:48
問題ははっきりしてるさ。地方の自治体病院が崩壊した過程を見事なまでにトレースしてるだけ。
医療費が削減される。
↓
病院収入が減少する。
↓
病院経営が悪化する。
↓
上層部が経営建て直しの会議を開く。
↓
結論として、収入のアップとコストの削減を行うことになる。
↓
収入アップのために、手術件数増やせとか救急の患者を拾えとか内科患者を増やせとかになる。
↓
コピー用紙を削るとか電気を消すとかのしょうもないコスト削減は熱心だが、肝心の職員の
リストラとか給与の再配分は、微塵もやらない、絶対やらない、死んでもやらない。
↓
やがて医者がアホらしくなって辞めていく。
↓
病院崩壊へ
こうなるのは火を見るより明らか。