07/09/20 19:11:29
つか普通に大きい病院てさ警備がいると思ってたわ。
”普通の状態じゃない”患者と家族、これがふつーに手が出る。
対応は多少タフだが日勤夜勤深夜勤のコンボで実はフラフラのスタッフ。
海外救急ドラマで医師が患者にノックアウトされるシーンがあるけど
あれ全っ然笑えないよ。
増える患者に、減るスタッフなんだから
暴れる『お客サン』に人海戦術にも限界があるよ。
先にも書いたが給与待遇で私立にスタッフが引抜きで減ってるし、
一定規模の公立病院の警備予算は真面目に検討して欲しい。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 21:07:49
労働基準法無視の労働条件は更に悪化。患者はDQN化。給料は下がる。金目的の裁判は増える。
これでどこまで続くかｗ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 21:52:41
>>548
その、『当直と夜勤』の話に関して、質問があるんだ。
>>480の文書を見ると
当直の場合は割り増しの手当は不要だけど、診察行為があるんなら夜勤だから手当てを出さなければならない
ってことだと思うんだけど
当直手当ってのは、どういうものなんだろうか？
おそらく、病院としては、当直とか夜勤とかの厳密な区別はなく
法の上では夜勤に分類されるような仕事で手当ても支払っている場合でも「当直」って呼称を使ってるのが多いと思う。
とすれば、もし、当直手当をもらってる場合は夜勤と呼称すればいいだけのことなのだろうか？
このスレで出てくる「当直なんだからボランティア」っていうのは、実際の内容に合致したものなんだろうか？
例えば医師の求人情報などを見ると、当直手当は1回20000～って感じだ。
回数は記載されてるよりは多くなると想像できるけどね。
実際、俺が出入りしている病院でも、Ｄｒに聞いた話しでは1回30000位が平均のように感じる。
でも、当直って言ってるんだよ。
実際はどうなんだろうか？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 00:20:36
急変の少ない療養型とか精神病院とかで
いわゆる「寝当直」といわれるものから
通常の病院の当直だと
連続して数時間以上休めることが多い～まったく休めない/むしろ日勤帯より忙しい
までいろいろだけど基本的には夜勤に等しい勤務内容。
じゃあなぜ夜勤にしないかというと
夜勤手当というのは確か通常の給与＋αにしなきゃいけないから
8000円とか3万円じゃ足りない、のかな？たぶん。
あと当直なら翌日働かせてもいいけど
日勤→夜勤→日勤と連続で働かせることは労働基準法に違反する。
よく新聞にでる産婦人科医の平均労働時間何時間、とかも
当直で拘束された時間は含めていないはず。
じゃあ法規にのっとって正しく夜勤扱いしたらどうなるかというと
交代勤務を回せる人手も予算もないので
全国の救急医療が即座に崩壊する。
ということだと思う。
労働内容と責任と税金だけ夜勤扱い、なら崩壊を免れるとも言えないけど。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 02:21:22
>>536このスレの前半なんて、かなりモラルの低い書き込みありますが
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 02:25:58
>>547既婚男性の認識がまだまだだから、ここにスレがある意味はあるよ。
てか、ニュース議論板を見る連中は、もう分かってる奴が多い。
既婚男性は、なかなか、医療について考える時間もないしな。
仕方がないんだろうな。
君の言うように、広めるのは大切だな。
俺も微力ながら、現状を話してはいる。
君も頼むよ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 02:33:52
ホワイトカラーエグゼンプションなんか受け入れるとどうなるかって話。
まともな対価もなく当然のように徹夜の仕事が降ってくる。
厚生省の勤務医残業ｎ時間とか言う発表だって当直の日の夜は残業０カウント。
毎日当直している医奴は（産婦人科とかよくいるよ。小児科も２人で呼び出し対応とかな。）残業０ってことにwww
当直って言葉にだまされて本人も労働時間にカウントしなかったりしたからバカ働きもごまかされてきた。
最近の環境悪化にはみんな堪忍袋の緒が切れつつある。
愚痴っちゃ愚痴だが愚痴りながら仕事は放り出さない方がましだろ。
現状のサービスを続けたいなら値上げやむなしだがなんせ価格を自分で決めることが出来ない。
医者全員いなくなるまでいじめ抜くか値上げするかそっちで決めてくれ。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 03:01:01
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
参考までに既婚女性の医療に対する認識。
ハッキリ言って既婚男性より正しい認識をしてる。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 03:13:47
>>553にゃ首が千切れるほど同意。
勤務表は見せてもらったが日勤→当直→日勤→当直
看護婦が日勤→当直→順夜勤→当直→順夜勤
とかになってて何のパレードかと思ったもん。
しかも皆ベル持たされてて明けでも緊急時は呼び戻し。
先輩に温情があれば「今日は”寝かせてやれ”」ていうけどさ、
ぺーぺーの数年のうちは「ねるってなぁに？」「一年中24時間臨床
漬けとけ！」っていう闘いらしいよ。
そんなこんなで一人前になる前に精神力というより体力の問題で
けっこうドロップアウトする。
辞めてく奴はいい。しかし次に多いのが自殺。
過労で精神が硬直してとにかく寝るか死ぬかの二択しか考えられなくなる。
でも現場からは逃げ出せないから、ふっと窓から空をみたときに
あっちの広いとこ行きたくなってぽんっと飛ぶ。
なんか金の問題じゃないんだよなー。
行政は金の問題なんだけど、現場は金じゃなくて負荷が掛かりすぎてる
ことが問題なんだよなー。
寝れない職業は数あるけど、医者とかデスク仕事じゃなくて
ブルーワーカだし。肉体的にも追い詰められるから欝と自覚する前に
もう屋上から飛んでるみたいだぜ。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 06:37:33
>>554
当直が大変だって割には、2ちゃんでレスしてる余裕はあるんだな。
モラルの低い書き込みってのがどれを指すのかわからんが
基本的な流れは今とそう変わらない。
医療機関擁護の連中が、気団のレスに噛み付いて
そういうことじゃないだろ！みたいなことで説明されてもまったく理解を示さない。
>>247の言うとおりだよ。
>>447が現状報告してくれている中に「当直は月6回」って教えてくれている。
だが、ここで煽ってる奴らは、まるで月15回は当直みたいな印象を植え付けようとする。
現状を理解して欲しいなら、そういう変な情報操作はしないほうがいい。
医療機関擁護派（医者なのかどうかわからんから）のレスって
上からの物言いで、マスコミを批判する割りに同じようなことやってて
言ってることは「赤旗」とか民医連のチラシと同じ内容だ。
ちょっと怖いよ。
今の医療業界に色々な問題があるのは理解できるけど、啓蒙活動のやり方はもう少し考えるべきじゃないだろうか？
560:480
07/09/21 07:40:12
>>548
当直の場合はその職種の平均賃金の3分の1以上を払う必要がある。
医師の賃金の平均を日給3万とすると1万以上になる。
時間外労働（救急対応）をしたらその時間は加えて割増賃金を支払う必要がある。
救急を診ることが常となっている場合は最初から時間外労働としてカウント。
労働基準法の時間外25％に深夜はさらに25％加算を考えると一晩の夜勤の場合は8万以上必要になってくる。
自分は常勤医に対して一晩の泊まりで8万以上支払うようなところは知らない。
当直に3万払うのは合法でも夜勤一晩3万は違法。
ついでに当直は月4回までで休日の日直は月1回までが基本的な上限。
それ以上は時間外で払う必要がある。
なお、これは最低でもこれくらえ支払わなければいけないという話。
552も法律上の最低賃金で仕事しているわけではないだろ。
561:480
07/09/21 07:41:16
>>560は>>552へのレスね。
ごめん、アンカーミス
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 08:42:43
勤務医の待遇を改善しろという要求は、一般大衆の誤解を招きやすいように思う。
酒場で、落ちこぼれリーマンの「給料上げろ」の愚痴と同様に受け取られている。
公立病院の勤務医の構造的な実態が、一般大衆には知られていない。
医者は一人前になるのに卒後１０年、熟練医になるのに２０年位かかる。
医者は職人のようなもので、親方の所（医局）に入って修練していくわけだ。
大学の医局は人材も揃っており、研究、診療、医師の教育養成を行ってきた。
しかし、日本では欧米並みの十分な研究費は支給してくれないため、
医局は若い医者を地方に派遣して、見返りに研究費を援助してもらってきた。
地方病院にしてみれば、当然、医者の給料から援助金分を引いて安い賃金にする。
若い医者は医局の意向に逆らえないから、とことんこき使って元をとろうとする。
病院の米、茄子、事務は地元の公務員だが派遣医師は援助金で買った奴隷なわけだ。
派遣医達は、今まで理不尽な厳しい労役を医局へのお礼奉公として耐え忍んできた。
ところが小泉改革と厚労省の医療費国亡論やマスゴミの煽った医者叩きによって、
大学の研究費は削られ、診療報酬は病院が維持できないほどに減らされた。
さらに新研修医制度による医局制度の崩壊と後継者の応援が来ない現場の激務増加、
マスゴミに煽られた患者の権利意識の拡大、病死に言いがかりをつけるような訴訟、
とどめは、警察が介入しての逮捕劇だろう。
ここまで制度を破壊されて、ここまで悪者にされては、誰でも辞めていくと思う。
残っている医師はさらに過重労働で、訴えられないように最小限の事しかやらない。
もし、あんたが交通事故でグチャグチャになって運び込まれた時に、こうすれば、
助かるかもしれないが、後遺症が残ったと訴えられたら面倒だから治療はここまで
にしようってなっていくが、それでもいいのかな。
国は医療から撤退している。
国は国民の批判を受けないようにマスゴミを使って医者に批判が向くようにしてきた。
医療制度を立て直して必要な金を出さないと国民はまともな医療が受けられなくなる。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 09:04:30
↓この日本の値段との違いをよく見てくれ。日本は初診料でたった2700円。過労死するまで三分診療をしても
赤字なのは非常識なほ日本では医療費が安いからだ。
在ニューヨーク日本国総領事館の医療概要
URLﾘﾝｸ(www.ny.us.emb-japan.go.jp)
米国の医療費は、日本に比べて非常に高額です。その中でも、マンハッタン区の医療費は同区外の2倍から3倍ともいわれており、
一般の初診料は150ドルから300ドル（二万円～4万５千円）、専門医を受診すると200ドルから500ドル（三万円弱～6万円）、入院した場合は室料だけで
1日約2千ドルから3千ドル程度の請求を受けます。1日の入院室料だけで、ニューヨーク圏中間給与所得者の1ヶ月分の月給(税込み)
またはそれ以上に相当する訳です。処置・手術では急性虫垂炎で入院・手術(1日入院)を受けた場合は、1万ドル以上が請求されていますし、
歯科治療では、歯一本の治療につき約千ドルと言われています。これには下記に説明する二重構造の問題があります。
米国人が加入している管理型医療保険制度の下では、医療機関と保険会社との間で契約が交わされており、疾患毎に定められた
規定治療費用(定額)が保険会社より医療機関側に支払われます。実際の急性虫垂炎・腹腔鏡下手術例(合併症なし、入院2日間)で
みてみましょう。医療機関側からの請求総額は1万3千ドルでした。管理型医療保険制度に加入している患者については、
保険会社から医療機関への支払いは、約4千5百ドル（請求額の3割）であり、患者本人の自己負担は数十ドル程度でした。
非保険加入者(すなわち日本人旅行者等)は医療機関に対して全額の1万3千ドルを支払わざるをえません。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 09:12:27
＞愚民
＞平民
＞君達が楽しみにしている医師の不幸が見られる。
きっと妬みを爆発させて喜ぶだろうなｗ。
モラルの話をしたら
これ皆医者らしき人達の発言ね。（医者だとは思いたくないんで）
医者が不幸になって楽しいなんて患者がいるわけないだろ。
医者も同じ目的を持って頑張ってくれていると思うからこそ
辛い診療にもストレスにも患者は耐えられるんよ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 10:49:39
再診料710円が高すぎるとマスゴミは報道。
先進国で一体何処の国でたった710円で診察してくれる国があるのだ？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 12:27:40
だからさ不満をここで患者にぶつけても本質の改善にはならんでしょ。
大抵の患者は決められた健康保険料を払って会計の時請求された本人負担分を
払っているし、医者の言いつけを守って一時も早く病気を治すことを
考えているんだから。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 12:41:58
2日に一回当直してるなんて誰もいってないぞ。そんなことしていたら死んでしまうと言っているだろ。
当直帯しかやらない専任の医者置いたところで２人じゃ回らないと書いただけ。
一年のうち世間一般休日は105日程度らしいから
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
計算すると時間外、休日と呼ばれる時間帯は年の3/4以上になる。
そこに常にマンパワーを貼り付けるのに必要な労力を計算してみただけだ。
自分は小児科救急の現場から離れている人間だから。比較的時間あり。
そうでない人間でも夜中に散発的に書き込む時間はあることが多い。
ぶっ続けで働いていたらホントに死んでしまうっつうに。
ミスったら相手が死ぬだろうし。
週二回３６時間連続だって充分に辛いよ。しつこいようだが休日も週末も関係ないんだから埋めなくちゃいけない。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 12:47:43
最近は公立の病院で医師の確保が難しくなっている。
市が医大に医師の派遣をお願いして断られるなんて事は
行政でも問題になるはずだから
これから徐々に改善されて行くのかな？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 13:35:46
医療費を下げようとしているうちは無理。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 13:54:40
>>568
医者どころではなく今年に入っていくつかスタッフ不足で
閉鎖されてしまった病棟がある。
正直うちは都市部で予算も潤沢にあり黒字だったはずだが、
スタッフが私立病院に引き抜かれ10数人単位で逃げ出してしまったんだ。
それが今年度の市の中でひとつやふたつじゃない。。
いつもはクリニックに行っているがいざ難しい病気をして頼りにしていた
大病院が空っぽの閉鎖病棟で使えない。
一次医療では判りにくいが二次三次医療の受け入れ先が
確実に減っているのをひしひしと感じる。
あなた方の街でも調べれば今年閉鎖された病棟が
結構あるのではないか。
スタッフ不足は産婦人科・小児科だけの話ではない。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 14:42:22
それでも行政がそういう問題に直面したら
我々一国民が声を上げるよりよっぽど早く対応に乗り出すんじゃないかな？
と思ったんだが
もしかしたら義務付けとか言ってもっと医者が酷い目に遭うのかな？
それとも行政自体が医療から手を引くのかな？
>>570
公立から私立に移動したって事はスタッフには
喜ばしい条件が私立には有ったのかな？
公立の病院経営が下手だったのかな？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 15:42:46
特に事務など、医師以外の人件費は公務員だと
「値下げ」はできない。
同じ職場に勤める年数が長ければそれだけ給料も上がる。
能力とは関係なしにね（笑）。
これが病院全体の収支にどれだけ影響を与えているか…
民間（私立）だと採用時の契約次第だからね。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 16:08:58
>>572
やっぱりそこね。ｗ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 16:17:44
来年も医療費は削減だよ。それをあと５年も続ける。
良くなる見通しはゼロ。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 16:39:48
>>571
あと、市立の病院は不採算部門を切れるから。小児科とか。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 16:40:24
失礼>>571
私立の病院は
でした。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 17:25:39
ここは国
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 17:26:40
当直医でやっつけ仕事で親切心で救急を
「ウチでやってあげる。」
って言ったら、大阪高裁判決に反する行為ですからね。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 18:16:07
昨夜深夜に幼児の診察しようとしたが泣きさけんで暴れた。
そんなことは別に珍しいことではないが問題は母親の態度。携帯いじってメールしている。
頭にきて子供さん気にならないのかあやしたらどうと言ったら逆切れ。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 19:48:50
医療以前の問題ですなｗ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 21:23:28
>>579
なんといって逆切れしたんですか？
中国語の方だったんでしょうか？
ならば仕方がない。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 21:46:13
ほんとDQNが増えたよなー
しかも一見普通っぽく見えるようなのまでDQN化してるし。
休日のジャスコなんかDQNの展覧会になってる。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 22:28:17
>>559
実際のところちゃんと機能している中規模病院の当直は
内科なら若手で月3～5回、お年寄りは当直免除～2.3回 というところじゃないかと思う。
月に6回は赤信号病院。
2日おきとか3日おきとか毎日とかは産科あたりでよく見られるけど
まあ毎日分娩があるわけじゃないから成り立っている。
（奈良妊婦たらい回しの時の奈良医大の記録なんか見ると尋常じゃなくしんどそうだけど。
あれは吐くよ）
で、月に一度の当直でもイヤだし不満を持つ人も多いだろうけど
もう耐えられないからやーめた、
っていってるのはまず6回以上の人たちからなんだから
過剰労働による医療崩壊の話をするときに
「お前ら平均すればそんなに働いてないだろ」
っていうのは意味がないと思う。
船が沈みかけた時に
「浸水した浸水したと騒いでいるが実際に水をかぶっているのは一部にすぎない」
なんて言ってるような。
２ちゃんの医者にはむやみと攻撃的な人がいて
確かに啓蒙したいと思っているとすれば理解を得るには不向きなやり方。
でもいずれにしても
もし国民が動くことがあるとすれば、
それは
「なるほど診療報酬は低く抑えられてるのねー」
「そう考えると当直ももしかしたら大変なのかもね」
とか理屈で納得したからではなく
いざという時に自分達がかかれる病院がなくなるという利害関係を
認識した時じゃないかと。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 23:16:02
このスレには医療問題を提起したがってる奴がいるが、
「人に意見を聞いてもらえる」スキルを持つことが重要だと思う
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 23:42:50
>>584いや、むしろ、医療問題を知らない人は、真摯に聞いておいた方がいいと思う。
たまに、スキルだの何だの言うだけの為に出てくる奴は、難癖つけたいだけに見える。
中には、子供の耳痛で夜間救急に行った彼や診療報酬について話してる彼のように、真っ当な話し合いができる人も沢山いるんだから。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 00:02:37
>>581
＞ 中国語の方だったんでしょうか？
＞ ならば仕方がない。
子持ちのいい大人がそういう偏見持つのはどうかと思うけど。
子供にまともな教育できないよ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 00:38:06
585=スキルのない人ｗ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 01:56:28
>>553の言ってることが事実ですね。
つまり、医療にかけるお金が少なすぎるんだよね。
国は、というか、自民党は、医療費を削減し続けてるからね。
まともな医療ができるわけがないんだよな。
だから、今回の選挙で、自民党が大敗したのは、医療にとっては
というか、患者にとっては、少し良かった。
まあ、医療だけで投票するわけにもいかないが、
自民党に投票するってことは、医療を壊すってこと。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 02:00:12
>>566不満をぶつけてるレスもあるが、他人事じゃないんだよ？
医療は医師の物ではなく、医師と患者のもの。
どうすればよくなるか、一緒に話していこうじゃないか。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 02:02:37
>>587煽りはやめよう。
あんたの意見を聞きたい。
医療が気軽に受けられなくなったら、どうする？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 02:08:27
お前らが医者になればいいｗ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 02:49:03
>>588参院選で、自民党を負けさせた効果があったかもよ？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
これ、自民党が勝ってたら、議論にもならなかったろ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 07:28:43
>>590
煽られているのはこちらですよ。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 08:47:38
>>588
これからも「報酬どんと下がる」よ。
働くだけ損が増えるし、
身体もフトコロももたないよ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 08:51:43
医療費削減ってのは国が強制的に医療界全体の売り上げを落とそうとしているわけだろ？
そんなことすれば業界の生産性が落ちるのは当たり前の話だな。
現状は量の低下が著しいって事か。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 09:00:04
まあなんだな。長い待ち時間と短い診察時間を見ても
医療というのは常に供給＜＜需要。しかし、世界一の安い医療単価で赤字。
さらに専門医指向などで質的な面も追求すればさらにこの傾向はさらに強まる。
この状況で保険医療を崩壊させようと保険を縮小していけば、
市場経済的な面を強くすればどうなるかということ。
つまり競争させられるのは医師や病院ではなく、患者側なのだ。
市場原理からの必然の帰結になる。
ところが一般市民は劇安医療費で赤字の実態を見て
供給過剰な状態でしかイメージできない。
これは保険診療をやめてみれば、すぐにわかるだろう。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 13:14:47
>>583
> いざという時に自分達がかかれる病院がなくなるという利害関係を
>認識した時じゃないかと。
無理をして当直で時間外外来を診ているうちは、まだまだ大丈夫じゃんと
皆思うよ。
他人が過労死しようとも患者からみれば安いほどいいもん。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 13:37:27
>>597
思わない。時間外の外来なんて久しぶりにいったけど
野戦病院みたいになっててなんかあぶねーってカンジ。
それに引き換え平日の診療なんてゆったりして
丁寧に話を聞いてもらえる。
自分が病身になったらヤバイって思うって。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 14:47:49
保険外の金持ち専用病院を作って欲しいな。
でもって、健康保険は随意にする。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 16:15:04
＞ 保険外の金持ち専用病院を作って欲しいな。
まだまだ保険診療を下げるからそのうちにやろうと思ってもできなくなるってｗ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 16:28:07
医は仁術と言うなら、
マズコミは広告無しで、誰からも金を取らずにやってみろよ。
報道の使命、とやらを、仁術で実行してから、ものを語ってみろ！！
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 17:22:28
>>595〈借金がある〉というのを名目に、医療費を削減し続ける与党。
医療費を減らしたら、設備投資も人員配置も満足にできないんだよね。
あなたの言う量の低下に加えて、質の低下も起こり出すんだよな。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 17:30:38
＞ 医療費を減らしたら、設備投資も人員配置も満足にできないんだよね。
医療費を抑制したら、更に医療機関が赤字になるから
医師が怠けていると国民は勘違いして、
もっと働けと言うだけに決まっている。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 19:19:55
決まっている。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 19:44:38
“【社会】ＤＱＮ妊婦、未明の飲食店で従業員を殴り土下座を要求→弱腰警官、従業員に土下座させる…高知★３”
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★弱腰警官：暴力酔客言いなり、従業員に土下座させる 高知
高知市の飲食店からの通報で駆け付けた高知県警高知南署員が、酔客が従業員に
暴行するのを目撃しながら、騒ぎを収拾するため、酔客側が求めるままに従業員に
土下座をさせていたことが２２日、わかった。同署幹部は２４日に店に謝罪する。
上村和宏副署長は「不適切な対応だった」としつつ、「暴行した女性が妊婦だったため、
（検挙などは）配慮した」と釈明している。
同署などによると、今月１８日午前１時過ぎ、男女３人組の客が「注文した物が来て
いない」などと皿を割るなどし騒いだ。通報で駆け付けた同署員４人が、任意同行しようと
したところ、客の女が逆上し、女性従業員を平手で殴った。
同署員は客を店外に出すなどしたが、約２時間たっても客が店に土下座を求めるなど
事態が収拾しないため、署員が「それで終わりにしましょう」と土下座を促し、店長ら
従業員３人は客に土下座。客の１人は酔っており、署員が客の車を運転し自宅まで
届けたという。
上村副署長は「今後は店に対し、誠意を持って対応したい」と話している。【近藤諭】
毎日新聞 2007年9月22日 13時36分
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
同署の上村和宏副署長は「署員が店員に土下座を指示したわけではないが、結果的に
認めた形で、不適切な判断だった」と釈明。女性客を検挙しなかったことについては
「妊婦だったため控えた」としている。
（2007年9月22日13時50分 読売新聞） ※一部抜粋
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 19:54:04
酒を飲んで暴れる妊婦ってwwww
DQNの繁殖力は人間の常識を超えつつあるな。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 20:38:29
今後は健康保険適応外の薬剤が多数出てくると予想されます。
保険適応の場合と負担がかなり異なりますのでご注意ください。
もっとも同じ治療薬でありながら理由をつけて保険適応をはずし
医療費の削減を図るような方針はあまりにも場当たり的で今後
破綻しないかと心配になります。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 20:53:50
大マスコミも米国医療はすばらしく、日本の医療は劣っていると
主張したがるが、真実ではない。科学的統計などを分析できない妄想や
集団ヒステリーに過ぎない。日米の診察料を比較すると初診料は、日本は
米国の５分の１、再診料は１０分の１で、医療改革の名目による
医療単価引き下げは質の低下しかもたらさないのは自明である。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 23:14:07
救急車の不正利用に対しての罰則を検討してるみたいだね。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 23:55:27
>>603今、病院は赤字の所が多いんだよね。
↑でも、この事実、知られてない。
国民はマスコミに、医師＝儲けてる、っていう洗脳をされてしまってるから。
611:どに～ちょ
07/09/23 01:04:40
公立病院はほぼ100%赤字
東北地方の大学病院は「唯一の黒字大学病院」とか言ってるが、
内実は医師の給料をカットしているだけ
土日・休日、夜間に診療しても無報酬
もちろんボーナスなんて無し
一ヶ月の給料を勤務時間で割ると、確実にコンビニ店員に負ける（涙
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 10:02:13
大学病院の場合、病院での給料とは別に
大学での収入がある場合があるんじゃないのか？
寄付とか研究費とか領収書の出ない金とか・・・・
613:どに～ちょ
07/09/23 10:41:33
研究費は、実績のある研究室（医局とも言う）にはたくさん入ってきますよ
でもそれは あくまでも「研究費」で、下々の兵隊さんに支給されるものではありません
「領収書の出ない金」なんて、いったいいつの時代の話ですか？（笑
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 16:21:15
白い巨塔の時代
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 16:38:02
>>613
俺が出入りしてた大学病院は、数年前に逮捕者がでてるよ。
業者からの研究費も、使用数に応じて金額が変わる、事実上キャッシュバック的なもの。
マスコミに洗脳とか言ってる人もいるけど
医者っぽい人のレスもかなり偏重気味だな。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 16:40:45
つ薬を売る人たち
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 16:58:50
医療費の問題とかでも、昔から言われ続けている
「薬価」については一切ふれないよな。
欧米の診察料に比べて日本は安すぎるとかはよく出てくるけど
欧米に比べて日本の医療費の中での薬剤料の比率が高すぎるとか。
民間病院だと、病院窓口で生活保護申請のお手伝いをしているところもある。
それで生保を受けることになった患者には不必要な治療がされてる場合が多い。
民間と官公立は違う、というだろうが、実際医療費は同じサイフだ。
民間用の医療費はここから、官公立の医療費はここから、そんな分け方はしていない。
だから、患者の考え方を正すための啓蒙活動は必要だと思うが
実際の現場をしる人間ならば、病院の改善点も考えるべきではなかろうか？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 17:15:20
薬価が高くても病院にはいる訳ではない。
差益など無い。
生保だろうがなんだろうが手抜き治療をしたら訴えられる。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 19:12:03
やっと、ここの板の方達も問題に気付いてくれたようだね。
だけど、遅かった。
だから、あれほど訴えたのに。
今から皆さんができることは、厚生労働省並びに舛添大臣に抗議をする事だよ。
それしかない。
ちなみに、ずーっと一貫して反対してたのが共産党なので、その辺に力を貸してもらうのもいいかも。
ちなみに、今、自民党政府は、療養病床も大幅に削減してますよ。
５０代以上の方々は、療養病床削減についても、反対した方がいいと思います。
でないと、自宅介護を強いられますよ。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 19:41:29
>>618
手抜き治療をしないことと、不必要な治療をすることは、同じではないだろ。
薬価差益が少なくなって来ているだろうが、差益は0ではないだろう。
しかも、製薬会社からのなんらかの形での利益供与は存在する。
そういう、病院の悪い部分もちゃんと認める事が、医療改革につながるんじゃないか？
お前らは自分達の悪い部分は無視して、全て政府に押し付けるってやり方しかできないのか？
>>619
黙れ民医連。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 21:15:53
京都の北の方の診療所にいったら民医連の政治的主張のポスターが
バシバシ貼ってあって気味が悪かった。
そう言えば、民医連の綱領には「働くひとびとの医療機関」とあるが
ニートは診察してもらえないんでしょうか。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 22:17:48
子どもが急病とか、もちつけとか、そういう話題のスレじゃなくなってるもんな。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 22:52:35
>>615裏金が出てるからといって、無報酬労働を推奨していい理由にはならん。
給料の話をしてるのに、給料と別の収入があるからなんだというのさ？
ちなみに俺は医者じゃないから。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 22:55:42
>>622子供の急病の話をしても、建設的な話にならんもんね。
「その程度なら、次の日まで様子をみるべき」と言っても、
「俺は専門家じゃないから分からん。平気かどうか判断できないから医者に診せに行くんだ！」
と言われれば、話にならんもん。
パソコンは、２ちゃんねるの為だけにあるんじゃないんだけどな。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 23:06:01
>>622
そもそも、ここで医療問題を語ってる奴に
既婚者かつ子供がいる人がどの程度いるのか不明
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 23:08:08
>>624
まぁ元々雑談スレだから、特に建設的な話をする必要はないかと。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 23:35:52
>>626必要はないよね。
しかし、医療の崩壊、怖くないの？俺は、怖くてたまらない。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 00:05:19
そりゃ怖いさ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 00:14:00
624は何が言いたいのかよく分らない。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 00:34:17
>>623
別に裏金があろうが無かろうが、俺たちにはそんなに関係はないよ。
それがあるから無報酬（実際は無報酬ではなく低報酬なんだろうが）でもいいって訳でもない。
お前ら民医連、共産党の連中が本気で改革をすすめたいと思ってるんなら
そういう面から目をそらすな、目をそらさせるなって言いたいんだよ。
お前らは、このスレでも何かを指摘されたら
「マスコミに洗脳された愚民」などとほざいているが、お前らこそ洗脳しようとしてるんじゃねーかよ。
もう政治がらみの話は、よその板でやってくれ。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 10:19:28
共産党が医療現場を一番分かってはいるね。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 11:07:40
>>631
お前、それはマスコミに洗脳されてるぞ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 14:46:08
マスコミに洗脳されたとか言ってる奴も
マスコミを情報源にしている
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 18:00:36
ヤバイ。福田ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ
福田ヤバイ
まず媚中。もう媚中なんてもんじゃない。超媚中
媚中とかっても
「朝日新聞記者２０人ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない
何しろ次期総理。スゲェ！なんか愛国心とか無いの。靖国とか「美しい国」とかを超越してる。媚中だし超売国
しかも東アジア共同体目指してるらしい。ヤバイよ、東アジア共同体だよ
だって普通は東アジア共同体とか目指さないじゃん。お前の物は俺のもので日本の領海とかガス田だんだん盗まれていったら困るじゃん
どさくさで朝鮮にまでたかられるとか困るっしょ。 朝鮮にたかられて、竹島取られて、対馬までくれとか言われたらとか泣くっしょ
だから安倍とか売国しない。話のわかるヤツだ
けど福田はヤバイ。そんなの気にしない。売国しまくり。胡錦濤と並んでどっちが中国人かよくわかんないくらい媚中。ヤバすぎ
媚中っていうけど、もしかしたら国連重視かもしんない。でも国連重視って事にすると
「じゃあ、分担金滞納してる韓国ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる
あと超増税。消費税12パーセント。歩合で言うと一割二分。ヤバイ。高すぎ。一円玉でおつり数える暇もなく死ぬ。怖い
それに超猿似。超チンパンジー。それに超冷たい。フフンとか平気で鼻で笑う。フフンて。フリーザでも言わねぇよ、最近
なんつっても福田は父親が凄い。テロリストに屈するとか平気だし
うちらなんて拉致被害者とか、たかだか何人か帰ってきただけでタラップから降りてきただけで交渉が
上手くすすまないからイライラするけど、ジョンイルに対して怒りを感じたり、被害者家族に涙ながしたりするのに
福田は全然平気。被害者家族に向かって「あの髭黙らせろ」とか言い出す。凄い。ヤバイ
とにかく貴様ら、福田のヤバさをもっと知るべきだと思います
そんなヤバイ福田に協力しない議員とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 19:26:50
＞ 薬価差益が少なくなって来ているだろうが、差益は0ではないだろう。
マスゴミに洗脳されているアホ発見！！
薬価差は税抜きで計算されている。
5％の消費税は医療機関持ちになるから、実際は薬価差益はほぼ0.
ものによっては逆ザヤ。（先発品）
その上、期限切れの破棄分を考えると薬価差損。
高い薬価は天下り役人の為にあるだけ。
つまり、少ない医療費の大半が医療機関には入ってこない。
何も知らないくせに適当なことを言うのが愚民の特徴ｗ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 20:14:26
なんだ愚民か
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 20:18:14
安かろう悪かろうの医療を行った上に
責任は取りませんなんて、それが
国民皆保険医療ｗ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 20:22:02
>>635
＞実際は薬価差益はほぼ0
ほぼ0ってことは0ではないだろう。
期限切れを出すのは病院の在庫管理ができてない証拠。
それに、1000錠/箱とか2000錠/箱でしか買えなかった昔じゃあるまいしｗ
レセプトには先発品を買いてるくせに、患者にはゾロ品を渡してる医療機関もある。
たのむから、バレないようにやってくれよ。
俺ら部外者の目に留まるようなことされたら、対処に困るんだよ。
開業医とか薬局の場合、納入価が下がってきてるから薬価差益は減ってるだろう。
でも病院はな・・・・何とでもできるもんな。
1つの薬では利益出なくても、1ヶ月単位で合計の請求書に、値引処理が入っている病院は多いよな。
>>635は医療関係者じゃないんだろ？
前にもレスしてるけど、俺は自分の経験で知ったことしか言わないよ。
まあ、別に愚民でもいいけどさ。
俺がマスコミに洗脳されているアホなら
君は
マスコミ（但し赤旗に限る）に洗脳された民医連のチラシに洗脳されたバカ
ってとこだな。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 20:50:42
昔のように患者を薬漬けにすれば薬価差益で儲かるほど利益の出るような仕入れ価格じゃない。
今時薬価差益を問題にするほうが時代錯誤。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 20:54:06
＞ レセプトには先発品を買いてるくせに、患者にはゾロ品を渡してる医療機関もある。
これは詐欺行為でこんなものは無いと思うがね。
マスゴミの捏造記事で昔、薬剤費を全て記載するようになった時に
そんな記事があったが、医師会等に根拠となる事実を示せと言われても
示せなかったが。
こんな記事を読んで妄想を膨らましているのかいｗ。
それと小さい包装なら尚薬価差損になるはずだが。
薬価差益がまだあると思うなら根拠を示してねｗ。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 21:01:10
まぁ、635の言い分も638の言い分も分かる一人開業医の漏れです。
小さな個人医院だけど、例えばツムラの漢方を100包単位で仕入れると完全に逆ざやです。
４年くらい前のことですが。ここを見ている非医療関係者の方にお聞きしたいのですが、
診療報酬が上がると聞くと、開業医だけが儲かる、ってイメージありませんか？
厚労省はどうもそういうイメージ戦略をマスコミを通じて仕掛けてると思います。
診療報酬下げられて一番困るのは例えば人を使わず全て自分一人でやってるような開業医ではなく
病院です。ここを間違えないで下さい。いまの産科医不足、小児科医不足、救急患者の受診拒否
はここから始まっているのです。加えて大学病院の医局を崩壊させ、教授の権力を特に人事面で
削ぎました。その結果、今まではどんな僻地でも教授命令という親分の一言でいやいやでも
赴任してたのに、今や行く医師はいません。もっと厚労省のやる事に注目して下さい。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 21:22:21
一方的に事務方から通告。
１０月から当直料一晩￥３０００だと。orz
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 21:28:14
>>642
何科？
石の当直料ではないよね、そのレベルじゃ
マックの方がまし
それで当直が終わったらうちに帰れるわけじゃない。
フツーに外来、検査、入院患者の診察、会議などこなさなきゃならん
非医療関係者はこういう事実を御存知ですか？
他の職業で当直明けもフツーに勤務なんてありますか？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 21:34:28
>>639
医療費の中にしめる薬剤料のことを言ってるのに
薬価差益について言われてると被害妄想に陥ったのが>>618だ。
薬価差益がほとんどないことぐらい20年も医療業界でいれば十分わかっている。
>>640
名前は挙げられないが、実際にその行為を行っている医者を知っている。それも1人や2人じゃねえよ。
お前は、自分が知らないことは何もない、とか思ってるのか？
証拠なんて出るわけ無い。いちいち患者に聞き取り調査しなけりゃいけないからな。
周りの開業医に聞いてみな。まあ、やってるって正直に言う医者はいないかもしれんが。
＞薬価差益がまだあると思うなら根拠を示してねｗ
お前も認めてるじゃねーか。ほぼ0ってｗ
証拠なんて出せると思うか？現場で担当者に聞いた話なのに。
奈良県某市のＴ病院の事務長と、医薬品卸業Ｋ社の担当者に聞いた話ですが
納入価が下がってきたことによる病院の薬価差損を解消するために
月末〆の段階での請求金額に応じた値引き額を入れることになってます、って話を聞きました。
でもいいか？さすがにこれ以上は言えねぇぞ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 21:49:09
>>644
病院は仕入れる数が違うからある程度は値引くね。
薬価差で儲けて下さい、って言い出したのはそもそも厚生省なんだよね、誰も知らんと思うけど。
医師の技術料なんて認めたり、考えたりするの面倒なバカ役人が考えだしたことw
本来のこのスレに沿ったこと言うなら、例え熱があろうと、下痢してようと、元気にはしゃいでるような
お子さんはあわてて病院にいく必要はない。熱は38度以上なら脇の下、首の後ろを保冷剤などで冷やす。
下痢は出すにまかせてぬるくしたスポーツ飲料を少量、頻回に飲ませる。
冷やすのに、冷えピタは効果ないからね。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 01:57:07
>>632いや、マスコミは関係ない。
お前も調べてみな。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 01:58:18
>>642
ひどすぎるなあ！そんな病院、辞めたほうがいい。過労死するよ。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 02:23:53
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
医師の仕事には、臨床と研究がある。
でも、医師不足により、臨床だけで精一杯。
研究ができない。
研究ができないと、医学が進歩しない。
医学が進歩しないと・・・。
世界一の日本医療がガタガタと崩れてるよね。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 02:30:38
民医連(笑)
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 08:28:30
中国だって、以前は共産主義で統制価格でした。当時医師の給料は看護師と
同じだったそうです。（勤務先の病院に中国人医師（当時40台）が半年研修に
来ていたので確認済み）。一時期は医師免許を取っていても医師にならずに
他業種に付くことが多かったようです。
それが改革・開放で自由診療が本格化、今では医療費が激増。一般国民は医療を受けることが
できません。（一般国民の所得は日本の数十分の一ですが、医療費は日本の１０倍以上です）。
さらに、医師が都市部に集中し地方では医師が全くいなくなりました。
当然ですね。自由診療になれば富裕層を相手にすることになります。当然地方には富裕層は
非常に少なく商売になりません。反対に大都市には富裕層がたくさんいますので、十分商売が成立するのです。
アメリカも自由診療ですが、「SICKO」に代表されるように医療を受けられなくて困っている人が激増中です。
マイケル・ムーアでさえ「国民皆保険制度の制定を」って言っています。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 08:37:32
病院管理者の労働基準法無視や本来ならボランティア活動である深夜・休日の
時間外での患者さんの恫喝・罵声。
安い医療費。
なんかやられキャラそのもの。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 08:48:11
性奴隷だ強制労働だと賑やかなマスコミ諸氏が何故か医者相手に限って人権も何も無視して構わないと
考えているらしい不思議ｗ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 09:00:14
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 21:45:57 ID:6mJvbqdX
※マニフェストに見る医療政策
国民新党＞＞社民党＞共産党≧民主党＞＞＞自民党＞公明党
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 10:22:19
・医 療 費 が 安 す ぎ る
・医 者 が な ん で 奴 隷 労 働 を せ ね ば な ら ん の だ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 11:56:53
>>642です。今日は事情があって午前中は休み。
某駅弁内科です。つうか、ウチ等ばかりじゃなくて
全学同じ額のはず。本当に辞め時だとは思うけど、
研究が好きで残っている様なものなので
しばらく奴隷生活継続予定ですorz
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 11:57:38
yahooブログで「医師不足」を検索すると
素人さんが「その原因は医師はプライドが高くてわがままだから・・・・」
なんてのに出くわす。
マスごみの洗脳ステレオタイプはすごいね。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 11:59:57
641ですが、勤務医で超忙しかった時も自分で選んだ仕事だし、奴隷とまでは思わなかったけど
国家予算の中に占める医療費は確かに先進国の中では低いですね。皆マスコミが垂れ流す厚労省や
財務省の言い分を何も疑問持たずに受け入れちゃってますからね。
また深夜、休日、時間外の診療だってボランティア活動とは思いません。ちゃんとそれなりの
報酬は頂いてますから。まぁ、カネ貰っても働きたくない若い医者が多いので、そういう意味では
確かにボランティアかな。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 12:07:13
>>656
確かにね、未だにそういう印象を持ってる人は多いようです。
でも、書いた人にしてみれば多分実体験で書いてると思うよ、肩もつ訳じゃないけど。
高飛車な態度とか、説明もろくにしないような先生に当たればそう思われても不思議じゃない。
医療不信をマスコミが煽ってる現実はあるにしても、医師側にも責任の一部はあると思います。
でもねぇ、患者沢山待ってるの知ってるのに、一方的にまくしたてられたりすると、切れそうには
なりますが・・・w
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 13:49:40
そこで本気ギレしないおまいが好きだ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 20:26:27
>>659
切れたら負け
サービス業だからね。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 21:05:23
サービス残業だからね に見えた
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 21:20:55
＿＿＿＿
／::::::─三三─＼ URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ／ | | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 21:31:01
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 01:04:52 ID:I6NTF+sK
正直、社民や共産から出馬する議員がいることが信じられん
いかに高邁な理想を掲げていてもそれが実現することはありえないのに
待遇がいいのだろうか
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 01:07:19 ID:Rzsg+Q0V
>>600
信じてるんですよ、宗教の様にね。
真の平等を実現するためには共産主義革命が必要だ！ってね。
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 01:14:53 ID:SGEUy+BG
共産党はあれだけ護憲だの平和だの労働者の味方だのきれいごと言っておきながら低支持に甘んじているという現実を認めて、抜本的な内部改革を行うべき。
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 01:18:22 ID:I6NTF+sK
>601
でもさー、いくら熱心に「信仰」しても行動しないとその革命とやらは実現しないじゃない
ひょっとすると宗教のように信仰すること自体が目的なんだろうか
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 01:26:55 ID:Rzsg+Q0V
>>603
うーん、革命が成功（実現）出来ないのは理想を理解できない国民が悪い・・と言う理屈言い出すからね。
自分達を一段高みに置いて意見を言うから普通の人は共感できない。
何かって言うとＢ層だとかネトウヨとか言い出すでしょ。
そう言う人達を説得する事は難しいんだよね、宗教のマインドコントロールにかかってる人の様にね。
まぁこれは右に行ききった人にも言える事だけどね。
マインドコントロールを解くには数年を必要とするはずだよ。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 22:50:50
医師や看護師や病院関係者に質問です。
救急外来の〈救急〉ってどういう意味？
また、小児科領域だと、どんな症状が救急医療の対象になるの？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 23:53:14
>>664
>救急外来の〈救急〉ってどういう意味？
？マジメに聞いてるのですか？
マジレスすると、一刻を争って診断や治療しないと生命に危険が及ぶ状態ということでしょう
現実、そんな患者さん、半分も救急外来には来ませんが・・w
>また、小児科領域だと、どんな症状が救急医療の対象になるの？
声かけても返事しない状態、高熱出し水分とれずぐったりしている状態・・・
とにかく、親として心配だろうからいつもと違って元気がないんです、と言われれば救急で
来られても医者は嫌な顔はしないと思う。
いくら医療サイドで大したことないじゃん、と思っても親から見れば超不安だろうからね。
だから普段から自分の子供の普通の状態を見といて。自分の子供の平熱聞いてすぐに答える
パパに出会うと尊敬するよ、いつも。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 01:15:09
救急搬送にお世話になるとき
・交通事故のとき
・歩行困難なほど苦痛が強い・頭を打っているとき・意識混濁があるとき
あ、あと大量出血があるとき
・・・ぐらいだと思う。
でこんなとこ読んでるせいか、俺さっき事故に遭いました。
んでも警察に救急車呼ぶかって聞かれたときあ、でも自治体には
今救急車三台しかねぇなぁとか思っちゃって
その間俺より重症な奴が来たら車つかえねーよとか考えちゃって
断って知り合いの夜間の業況聞いて
自分で家内のもってきた車運転して病院いったんだが、
冷静に考えると事故でてんぱった被害者家族と加害者家族の運転、
これも危ないのでやっぱ事故時の
緊急搬送は救急車が適当かと思う。
でも救急の実態知れば知るほど救急車とか時間外医療には
お世話になりたくないなー。
やっぱ対応したのは青むくみのした看護婦と白衣がやたらぱりっとした
小僧ちゃんだったし。おいおい、ここかなり血を噴いてるけど未処置でいいの？
って聞いたらあえぇ？とか言うし。
当直は色々な意味で怖すぎ。
故にオレは多少どっか痛むぐらいならぜったい昼間の顔見知りのＤｒが起きてる外来に行く。
今も痛ぇからどうせもう一回昼間の外来にいかなくちゃならないんだが。
なんかのご参考に。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 02:18:28
医療が崩壊しかかっている事実を国民は知らないでしょ？
ここ、育児板だから、もっとスレが伸びてもいいはずなんだが。
育児に医療は欠かせないからね。
親が無知だと子供がかわいそう。
子供がいる親は、もっと医療に関心を持たないとな。
関心のない奴に限って、「待ち時間が長い」とか馬鹿な文句を病院に言うんだよな。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 02:36:52
その待ち時間がどうして長くなるのか・・・
医療サイドにはもちろん、患者サイドにも問題があることを知って欲しい
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 03:25:25
>>658医療は、社会保障ですよ。
あと、説明を十分にできないのは、医師のせいだけじゃない。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 03:31:04
>>665生命に危険が及ぶ患者なんて、ほとんどいないかぁ。
患者が子供なら、ある程度の軽症で行っても理解はできるけどね。
患者が大人で、目の充血や鼻水で救急に行く奴を見ると、怒りを覚えるわ。
>>668待ち時間が長いのは、医師不足と受診率の高さ。
３時間待ち３分診療は、外国に比すと、俺は良いと思う。
待ちたくなければ、開業医に行けばいいしな。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 06:44:58
>>667
育児板行け。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 08:08:10
ごめん素人なんでちょっと質問。
ココでよく言われる「当直」の「時間外診療」というのと
｢救急指定病院」の「夜間救急診療」というのは同じ事？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 10:15:06
585 名前：卵の名無しさん 投稿日：2007/09/26(水) 07:41:50 ID:05xKCiWz0
>>584
特に公立病院の小児科医が馬鹿。
たった数人で365日24時間頑張るからね。
国民から見レバ、頑張っているから報酬を上げようとは絶対にならない。
なーんだ今の報酬で今の人員でできるじゃん と思うわけ。
もっともっと叩いて絞れるだけ絞ろうとね。そして過労死しても当直で
一般外来を診るのは違法行為と放置プレー。
マスゴミの論調もそういう視点で
見れば、成る程と思う。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 10:16:31
救急指定さてれる病院の勤務医が例えば18時以降、当直帯に入り
そのまま救急対応すればおっしゃる通りだと思う。
でも通常はそういう風に難しく考えない
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 10:33:20
>>673
非常に官僚的な見方だなw
>特に公立病院の小児科医が馬鹿。
>たった数人で365日24時間頑張るから
彼等だって好きでやってる訳ではない、結果的にそうせざるを得んのだろうが
そういう医者をバカ呼ばわりするのはあんたが官僚なら絶対に許されん。
>もっともっと叩いて絞れるだけ絞ろうとね。
そういう発想だから医療崩壊が起きるんだよ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 11:59:51
政治の基本は生かさず殺さず
殺してしまったのが今の医療崩壊
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 15:01:19
>>672正確に言うと、同じではないですね。
夜間救急診療というよりも時間外診療と言った方が分かりやすいかもしれないね。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 22:14:08
＞ 関心のない奴に限って、「待ち時間が長い」とか馬鹿な文句を病院に言うんだよな。
これって医師の責任ではない。マスゴミは医師のせいにするがｗ。
医療費が安過ぎて充分な人手を確保できない為なんだがね。
待たせた！と医師に切れる患者が多過ぎ！
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 22:27:51
>>678
そうやって「マスゴミ」のせいにしてるのって
「マスゴミ」がやってることと同じレベルだと
いつになったら悟ってくれるんだ？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 23:28:33
>>679
まぁまぁ餅付け。
一方的にマスコミに責任あるとは思わんが、報道の仕方によってモノゴトの
受け取られ方って全然違ってくると思う。受け手にも問題あるだろうし。
要は皆がホントに一晩（夜間救急の場合ね）待てない状況で来てるのか？ってことでしょ。
熱があっても、水分取れてて機嫌がいいならクーリングで様子みるとかね。
昼間から状態悪いのに仕事休まず（休めず）無理して保育園に連れて行き、仕事終わって
夜間救外に来る親が多いしね・・・
そういう問題提起をもっと盛んにやって欲しい、と漏れは思う。
いずれにせよ、今の医療崩壊は、単純に～が悪い、と言い切れる生易しい状態ではないのは確か
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 02:12:08
>>678-679
残念ながら日本のマスコミは、真実を伝える媒体ではないもんなあ。
特に、医療に関してはね。
俺は、医療報道があったら、新聞やテレビだけでは判断するのをやめたよ。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 07:29:55
「医療崩壊」にも出てくる東大名誉教授、大井玄氏は読売新聞の「論点」で医療をサービスと扱うことに対して警鐘を鳴らしています。以下に引用します。
（引用はじめ）
医療費の適正化をめぐる最近の論議を聞くと、医療サービスヘの期待が混乱しているように見える。
問題の核心は、医療サービスは限られた資源を平等に利用すべき「公共財」なのか、
通常の物や、サービスのような市場が評価する普通の財なのかという点である。
戦後の日本や西欧諸国は前者の立場を、米国は後者の立場をとってきた。
しかし、英国はサッチャー政権以来、競争原理や民間企業の手法を導入した。
それがもたらした結果について、英国で権威ある医学誌『ランセット』は今年4月30日号の社説で、こう評価した。
「すべての政治家が、医療サービスの改善を妨げる最も重要な要因への対応に失敗した。
医師の破局的な士気低下である。国民医療保健制度(NHS)の下で、
医師は全く勤労意欲を喪失している」
たしかに、英国の保健制度の効率の悪さは世界的に注目される。
入院待ち患者が100万人を超え、入院までの平均待ち日数4か月、
数万人が外科手術を1年以上待っている。
しかし、この有り様でも、同国の医療は「平等」という正義が保たれているため、
世界保健機関(WHO)は、６人に1人が医療保険のない米国よりも上位に評価する。
米国は技術は高いが、正義に欠け、倫理的評価は低いというわけだ。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 07:32:07
続き
『ランセット』誌の社説は、ブレア首相が率いる労働党政権が進める医療改革で、
患者中心をうたう「消費者主義」を持ち込むことは間違いだと言う。
その理由の一つに、医療サービスには市場経済原理は適用できないことを挙げる。
市場経済は、消費者が十分な情報を平等に入手することを前提に、競争するゲームだが、
医療でこの前提が成立した事例はない。情報へのアクセスは恐ろしく不平等だ。
二つ目に、医療はみんなが利用する公共財であり、競争を持ちこめないと主張する。
医療サービスは「平等」が重要で、患者は消費者ではなく患者だ、という論理である。
私には、この主張が妥当に思える。日本は、同誌が批判する英国と同じ道を歩みつつある。
例えば、小児救急センターの小児科医は昼の仕事に続いて、一夜に50、60人の子どもを不眠不休で診る。
入院は、100人に１～2人に過ぎないが、不安な親は納得のいく説明(情報)を要求してやまない。
対応には時間が要る。待ち時間は延びる。しびれを切らした親はついにどなる。
「お前! 2時間待たせやがって!」親は、当然な抗議行動だと思うかも知れない、
しかし、真実を知らない。小児科救急は「志」の行為であり、営利事業ではないことを。
小児科を生涯の天職にしよう、過酷な重労働でも誇りと生きがいを感じる若い医師が、親の一言で小児科を断念したことを。
センターのやりくりがつかず、小児科救急医療がこうして崩壊しつつあることを。
医療の正義を維持することは、重いみこしをかつぐことに似ている。
全員に「忍耐」が求められる。自分だけが楽をする権利があると錯覚した時、みこしは土に落ち、崩壊する。
読売新聞 ｢論点」 ２００５年１１月１４日
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 11:26:06
> 医療が崩壊しかかっている事実を国民は知らないでしょ？
まあ脅しにしか聞こえない。
昨日も救急に行ったけど不都合なんて無かったぞ！！
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 12:17:25
あなたは何が目的？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 16:37:10
>>682-683乙。
医療はサービス業じゃなくて社会保障だよね。特に日本の医療は。
>>684現場の医師が頑張ってくれてるから、不都合がなかっただけ。
もう少し物事を大きく見ると、実態がわかるよ。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 20:19:45
どこの業界も一緒だな。
割に合わない賃金で無理難題を押し付けられて・・・
かと言って手を抜けば他人の財産や人命に関わるかと思うと
そういうわけにもいかず。
誰かが何か問題を起せば業界全体の体質の問題だと騒ぎ立てられて・・・
中には嫌な客もいるけど自分のした仕事を評価してくれる人もいるし
喜んでくれる人もいるからこの仕事を続けていける。
女房子供も喰わせていかないとならないしw
まったく違う業界だけど医者の皆さんも厳しいかもしれませんが頑張って下さい。
皆さんの一言や皆さんの笑顔そして皆さんの情熱に救われる人が
たくさん居るのですから。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 21:34:09
うまい具合にまとめたらレスが付けにくいじゃないかｗ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 22:23:07
>>684
昨日「も」
・・・常習になってんの？・・・
予測できる不具合、病持ちならまず掛かりつけへＧＯだよ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 22:36:08
出来る事と出来ない事の区別をつけよう
精神論で物は出来ない
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 00:32:15
>>687どんな業界で働いてるの？
確かに、仕事を理解してくれる人達の存在は有り難いし励みになりますよね。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 00:49:57
>>684
>まあ脅しにしか聞こえない。
おいおい誰が誰をどういう目的で脅すって言ってんの？
少しはアタマ使ってくれ。
もし医療サイドが国民に脅しかけてるって言いたいのならそれによって
医療サイドにはどういうメリットがある？
全く、夜も眠らず救急やってて来る患者がこういう考え方してるなんて
情けなくて泣けてくるよ・・・
>昨日も救急に行ったけど不都合なんて無かったぞ！！
そりゃ、患者サイドに不都合があったらまずいだろうが！！！
その不都合が起きないように、ナースも医者も検査技師も頑張ってるんだろうが
よく考えろよ、このままの状態が続けば一番被害を被るのは患者だってことを
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 00:54:39
>>687
貴方のような人もいてくれるのかと思うと、ほっとするよ。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 03:18:27
>>692同意。
医療が崩壊して困るのは、俺達なんだよな、マジで。
それに気付かないとやばい。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 15:21:19
>>695
分かってくれる人は分かってくてれるんだよね。
問題はその数が圧倒的少数だってことなんだ。
一人あたりの国民医療費だって先進国の中では低い方だし何より
医療費を市場経済の中で語るのはそもそもおかしいということに
多くの人に気がついてほしい。問題はあるものの国民皆保険の日本だからこそ
トップレベルの長寿国になれたわけだし、今これを一部のアタマの悪い財務省
の官僚が潰そうとしてることを知って欲しい
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 15:55:20
何を言いたいのか、さっぱりわからん。
東大名誉教授の言葉ではなく、君自身の言葉で語ってくれ。
でなければ、俺みたいな愚民には理解できないんだ。
市場経済で語るって何？
官僚は何をしようとしてるの？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 16:15:50
>>696国は、医療に遣うお金を減らそうとしてるんだよ。
何でもそうだと思うけど、お金をかけなくなったら、質が落ちたり不都合が出たりするよね？
医療も、遣えるお金を減らされてるから、色々と不都合が出てきてるんだ。
その不都合を「医療崩壊」と言ってるんだよ。
ここまでは分かる？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 16:51:05
俺は学がないから、現場でのことしかわからない。
逆に言えば、医療の現場がどうなってるのか、とか
保険制度がどうなってるか、とかは人よりよくわかってる。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 16:53:42
ホクロ多い人と色黒の人は性的対象外です。
気持悪い、見た目がｗ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 17:04:27
>>695
分かってくれる人は分かってくてれるんだよね。
問題はその数が圧倒的少数だってことなんだ。
一人あたりの国民医療費だって先進国の中では低い方だし何より
医療費を市場経済の中で語るのはそもそもおかしいということに
多くの人に気がついてほしい。問題はあるものの国民皆保険の日本だからこそ
トップレベルの長寿国になれたわけだし、今これを一部のアタマの悪い財務省
の官僚が潰そうとしてることを知って欲しい
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 17:05:08
芸能人とはかかわり無いからわからないです。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 17:14:52
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
参考スレ。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 17:28:05
＞ その不都合を「医療崩壊」と言ってるんだよ。
近くの公立病院の救急外来は何時に風邪で
行っても○○様と王様扱いしてくれるぞ。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 19:06:27
今の日本の医療のレベルと、日本の医者の他国と比べての激務を考えると、
海外の医者と比べて2～3倍の収入を得ていてもおかしくはない。
しかし実際は1/2～1/3程度の収入である。
少なくとも国民に今の収入で医者が我慢してることについて感謝されることはあっても、非難されるいわれはない。
日本の官僚の所得についてテレビで文句を言われる時には、海外の官僚の給料と比較して
文句を言われることが多いが、医者の給料が海外のものと比較して言われることはない。
きっとマスコミは海外の医者の収入について調べてはいるが、日本の医者のほうが圧倒的に
低いことを発見し、これは使えないと封印しているのだろう。
そして重箱の隅をつつくように細かい部分の差のみについて語り、医者を責めようとする。
医者をほめても視聴率が取れないからだ。
そして早慶レベル以下の大学出身者や文系出身者の多い彼らとしても、
自分より高学歴の人間について快く思っていないからだ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 20:35:11
>>703
風邪なんて十分な休養と栄養を摂っていれば治るような病気でも
何時行っても診てもらえるような体制ではなくなるだろう。
それを医療崩壊というんだよ。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 21:10:58
文系は頭がおかしい
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 21:38:30
703は文字通りハダカの王様w
公立病院はやたら権利意識の高いドキュの患者様が多い
スタッフはその笑顔の裏で、何時も風邪で救急に来るIQの低い患者様703のこと
を大笑いしてる。自分で非常識だと思わないか？
通常の時間に普通の町医者いけよ、風邪なんか
こういう703のような奴が救外に来なくなれば勤務医もまだ救われる
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 21:41:18
703の人気に嫉妬ｗ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 22:25:07
>>703病院に行けば必ず不都合に遭遇するわけじゃない。
前にも書いたけど、自分の身に起きた事だけじゃなく、周りにも
気を配ると、また違った様子が見えるかも。
710:247
07/09/28 22:50:46
すまん、我慢できなくてまた出てきてしまった。
ここで医療崩壊を説いている医療関係者のみなさん、
みんなに本当に現状を認識してほしいのなら、
もう一度>>247と自分のレスを見直してほしい。
説得の練習だと思って。
今の語り口では、理屈では正しくても、心からの賛同はもらえないよ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 23:12:52
つーか703は釣りだろ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 23:15:09
人間は感情の動物である。
反感を持てば、聞く耳を持たなくなる。
いくらいい意見を言っても、
聞いてもらえなければ雑音に等しい。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 08:46:14
脅しという表現は適切ではないと思うし
ココを読んで医療現場の切実な問題も理解できた。
ただ医療崩壊が起きて一番の被害を被るのは間違いなく患者だと思う。
ココの書き込みを読んで切実に捉えれば捉える程不安を感じると思う。
しかし一患者はその問題を打開する術が判らない。
不安を感じても自分が頑張ればどうにかなる問題ならともかく
自分でどうにもならない事で不安だけを煽られれば、その不安は恐怖心に変わる。
これが脅しと感じる人もいるかもしれない。
せめて｢俺達医療関係者は医療崩壊を食い止める為に政府にこんな働きをしている。
だから皆も応援してくれ」という話でもして貰えると多少救われるんだけどな・・・
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 09:07:12
>>247
もまえこそ682,683を読め。異常に肥大化したその権利意識を押さえる為に。
715:696
07/09/29 09:39:52
>>698以降、>>695は何も教えてくれない。
>>682-683は何を言ってるのか意味がわからないんだ。
名誉教授のマスターベーションだから、それらしい言葉をそれらしく飾り付けてるようにしか見えない。
このスレでも何度か「公共財」とか出てきてたけど、たぶん、この記事から引用してるんだろう。
でも、だから何が言いたいの？って感じだな。
それこそ、東大教授に洗脳された愚民って感じだ。
読んだ記事を引用することなら誰でも出来るんだよ。
その記事を読んで自分の考えたことを伝える事が大事なことではなかろうか？
俺は東大名誉教授の言うことは理解できないが、今の医療業界がどうなってるのかは理解できる。
どういう問題があって、何が原因かってことも自分の考えがある。
患者だけでなく、厚労省、医療機関、Ｄｒ、基金、連合会、色々なところの問題が
積み重なってここに至った、そう思ってるから、このスレで一方的に患者を非難してる奴には反感を覚える。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 10:54:22
日本は少子高齢化がさらに進み、人口は大幅に減り、経済活動も小規模になると教わりました。そのために、経済大国から脱落し、まあ金融業で
立国するというのも無理なんじゃないでしょうか。恐らく香港、上海証券取引所に比べると東証は外国から見向きもされなくなる。
経済が縮小する中、介護・福祉の負担は誰が払うんだということになる。
まあ、そうすると"財政再建国家"に転落する前に、社会保障をぎりぎりまで縮小せざるを得ない。医療もより低価格に。
安全よりも値段が第一。
しかし、現状ではマスゴミが医療事故と騒ぎ、深夜もあらゆる科で専門医が
診ろと医療費を増やすような話をしておいて、一方で医療費抑制せよと
やる。誰が考えても無理。お金を減らせば、サービスや安全性が低下するのは当たり前。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 11:14:43
>>716
医療費を抑制するという点に関して、医療機関側で見直しというのはどこまで出来ているのだろうか？
無駄や不正はないのだろうか？
患者の負担が無い場合、これもつけちゃえあれもやっちゃえ、的な医療行為も存在する。
もちろんごく一部の医療機関だろうが。
不正な保健請求（本来の意味での）を行い、保険医の取り消し処分をされている医者も少なくない。
もちろんこれもごく一部の医療機関だろうが。
健康保険が破綻しつつあるのは、不必要に受診する患者にも一因はあるが
医療機関にも、一因がある。古い医者は自ら首を絞めながらやってきたんだ。
そういう側面はふれずに、「マスゴミ」とか言ってるのはどうかと思う。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 12:44:26
>>717
どうも言ってることが矛盾してるな。
＞不正な保健請求（本来の意味での）を行い、保険医の取り消し処分をされている医者も少なくない。
もちろんこれもごく一部の医療機関だろうが。←厚労省の仕事
ちゃんと不正請求や不当な医療に対する処罰の存在を認めているくせに、
ろくに取材もせず、調べもせず、都合の悪い情報はごまかし報道するメディアの擁護とは、
片腹痛いわ！
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 12:52:09
別にマスコミの擁護はしているつもりはない。
マスコミを一方的に悪者にするのはどうか？ってこと。
都合の悪い情報は誤魔化して、このスレでマスコミ批判をしてるのって
君のいうマスコミがやってることと同じだろ？
そういうことじゃなくて、今の医療の問題を解決するには
責任を誰かに押し付けるんじゃなくて、色々なところに問題があることを認めて
それぞれが改善していく方向をさぐるべきじゃないか？て言いたいんだよ。
＞健康保険が破綻しつつあるのは、不必要に受診する患者にも一因はあるが
＞医療機関にも、一因がある。古い医者は自ら首を絞めながらやってきたんだ。
↑この部分についてはどう思う？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 13:40:45
うーん、それは違うと思う。
まず、
一つには、どこまでの医療を行うかについては、未だにコンセンサスが得られてない。現在は特に、司法のおかげで
平均寿命を越えてる人でも、家族が希望するのであれば過剰な医療も行わないといけなくなってしまった。
現場で医療を行っている者に選択肢はなくなっているんだよ。
二つには、やはり国民の意識が問題。医療はみんなが必要とする物であるからサービス業ではなく、公共の物（国民皆保険）とすべきであるのに
未だにサービス業だと思ってる連中がほとんどだ。医療資源（医師、看護師、検査技師等、機材等）は限られている。
サービス業とするのなら、一部の金持ちのみのものとならざるおえないだろう（自由診療）。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 14:24:52
>>713
一患者ではどうしようもないのと同様に一医師ではどうしようもない。
せめて自分の家族は大切にしたいから、人間的な暮らしのできる場所に逃散しているだけ。
崩壊して困るのは患者。医療従事者ではない。
ただ、一医師であっても一患者になることもあるので、発信はする。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 16:11:10
>>717
先進国一安い医療費でね。
まだ無駄があるのか？過労死するまで働いて赤字でも。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 18:13:20
週刊誌【読売ウィークリー】10月14日号(来週号)
⇒新シリーズ「医療砂漠」を行く[第1部・産科-第2弾!!]全国版「産院空白」マップ
ワースト25自治体名公表/ルポ:「神奈川県分の面積」を1人で担当する産婦人科医
「産婦人科医残酷物語」としか言いようがない激務とストレスで、全国の病院勤務医や開業医が次々とお産の現場を離れている。
残った医師にさらに重い負担がのしかかり、ついには地域のお産を支える病院の産婦人科も閉鎖―そんな負のスパイラルが止まらない。
本誌が独自に作製した、二次医療圏別の全国産婦人科医“過疎地”マップでその実態を見てほしい。出生1000人当たりの医師数のベスト25、ワースト25の二次医療圏も表にまとめた。
さらに、神奈川県の面積に匹敵する地域を一人で支えているドクターを密着取材し、精魂尽き果てた人の悲痛な声も伝える。
URLﾘﾝｸ(info.yomiuri.co.jp)
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 19:20:14
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
産科・小児科だけではない。
安い医療費では保険医療はどこももう限界だと思いますが・・。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 20:57:00
>>720
そういうことではなく、本当に不必要な医療ってのもあるだろ？
例えば、在宅医療の分野で、患者も使用していないような機械を貸し出してたりする。
もう数年前の話だが、月9800点もするとある、老人在宅医療を行ってる患者の中には
もし、苦しくなったら使うけど、年間数時間しか使わない。でも不安だから置いときなさい。
どうせ窓口負担はいらないでしょ？
みたいな事を言われて機械を置いてる人ってのが多かったんだよ。
生活保護の患者は、患者負担がないから、どんだけ高額の医療になっても抵抗ないだろ？
そういうのをうまく利用する医療施設ってのが、確かに存在するんだ。
>>722
つまり
＞患者の負担が無い場合、これもつけちゃえあれもやっちゃえ、的な医療行為も存在する。
＞もちろんごく一部の医療機関だろうが
みたいな事を言ってるんだよ。
本来しなくていい診療行為を、医療機関の採算だけを考えてやってきたツケが今になってでてきてるっていう側面を
医療機関の人も考えるべきではないのか？
ってこと。
なんで、お前ら曲解しかできないんだよ。
お前らのせいじゃないよ、お前らが悪いんだ、みたいな趣旨のことはどこにも書いてないだろ？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 21:58:25
>>725
よく言うよ。一体世界の何処にたったの710円で診察してくれる国があるのだ？
それと在宅用のレンタルはメーカーの為になっているだけで、
医療機関には何等儲かることはない。この高い点数は言わずもがなで
キャリアーの天下りのおかげでメーカーとの癒着。
薬価も同様。来年も医療費抑制。またまた医療機関がくるしむ。
一層保険医療なんて潰れた方がいいと思う。
727:一社員
07/09/29 22:44:55
〇山県曙〇〇〇〇総〇工場の係長〇原氏ね
偉そうな態度で裏では不倫か
最低男、会社辞めろよ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 22:58:26
>>726
頭悪い？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 23:07:49
>>725
世界最高の医療制度を先進国最低水準の医療費で維持していること。
つまり、日本の医療費は高くないということだ。
それで財政破綻のためにもっと削ろうって言うんだから、維持できなくなってきているの。
なぜ医療費をこれ以上抑制する必要があるんだ？
730:247
07/09/30 00:11:43
>>714
いきなり罵倒するのは他人を説得する方法としては最低の部類だぞ。
>>696が>>715で言っていることに同意だ。
ちょっとググってみたが、大井先生の他の文章も意味がよくわからない。
さて、勝手に整理すると、
１．税金を払っている国民に税金の使い道をチェックする義務があり
一方で税金の使い道に意見する権利があるように、
健康保険料を払い、窓口で金を払う我々は、医療費の使い方を
チェックする義務があると同時に、使い方に意見する権利がある
２．日本の現状では総収入が増える見通しがない以上、
これ以上支出＝医療費を増大させるのは難しい
したがってリソースの適正配分が必要である
３．ところが現状では適正な配分が行われていない。
例えば過剰な設備投資、過大な間接費があり、収益率の低い事業が行われる一方、
人件費は不当に抑制されており、必要な要員を適切な勤務体制で
確保することができず、給与も低い。
これを改善しない限り現在提供されているサービスの継続は困難
４．投資も限られた範囲でしか行えない以上、優先順位付けをしなくてはならない。
例えば産婦人科や小児科など次世代への投資を優先し、老人医療は抑制する
５．これを実現するために、患者または患者になりうる国民と医療従事者は協力して、
政府など関係諸方面に働きかける必要がある
こんな趣旨かな。確かに難しい。
会社の経営というより、公共交通の維持に近いな。
コストと投資先の見直しをしないで料金を上げるのはマズいという意味でも
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 00:11:46
>>729
今の医療費が高すぎるとかって言ってないだろ。
その財政破綻を引き起こした要因の一つに、収益のための不必要な診療行為があっただろ？
ってことを言ってるだけで、今も医療費を削ることに賛成しているわけじゃないだろ。
>>726
例えば、在宅酸素なんかだと、通常の酸素濃縮装置を使用して、酸素ボンベも使った場合
現在は指導管理料含めて、月8000点だろ？
じゃあそこからメーカーに対していくら払っている？
高くても40000円ぐらいだろう。安いとこだと20000円くらいか？
液体酸素使ったら点数ももっと高くなる。メーカーに支払う金も増えるけど。
そういう高額医療を不必要な患者に取り付けてる病院が未だに存在するんだよ。
本当に必要な人がほとんどなんだけど、実際にそういう行為は行われてるんだよ。
今の医療保険制度が破綻しつつあるってことを、知らない人が多い。
それを皆に知らせたい。
いいことだと思うよ。
でも、そういう現状になった原因とかも含めて、皆で考えないといけないんじゃないかな？
何度も言うけど、お前らが悪いんだよ、とかって、どこにも書いてないだろ？
なんで変な受け取り方しかできないんだ？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 00:25:20
>>710医療崩壊を説いてるのは、医療関係者だけじゃないよ。
貴方のレスには、先入観が入ってるよ。
733:247
07/09/30 01:34:28
>>732
大変失礼いたしました。謹んで訂正させていただきます。
× ここで医療崩壊を説いている医療関係者のみなさん、
○ ここで医療崩壊を説いているみなさん、
その下の４行については同意でよろしいですか？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 01:53:15
はい、同意します。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 08:48:48
>>733訂正ありがとうございます。
その後のレスに関しては一部同意です。
というのは、医療崩壊否定派や医師医療叩きをする方々の中にも、言葉遣いが悪いｏｒ煽る人もいるからです。
みんなで書き方に気をつけていけたらいいね。
医師と患者が対立して喜ぶのは、自民党と財界とマスコミですから。
736:一社員
07/09/30 09:00:38
〇山県曙〇〇〇〇総〇工場の係長〇原氏ね
偉そうな態度で裏では不倫か
最低男、会社辞めろよ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 09:05:28
> その財政破綻を引き起こした要因の一つに、収益のための不必要な診療行為があっただろ？
じゃ在宅酸素や在宅呼吸器を保険から外せばいいじゃん。
ただ、高齢者も人権があるからね。それを説得してみてよ。
738:729
07/09/30 09:58:12
>>731
収益のために不必要な医療行為が行われたことがないとは一言も書いていないよ。
ただ、医療崩壊の原因はそんなことではなく、削りすぎた医療費なんかにあるということを言いたいだけ。
激務の勤務医（2chでは奴隷医なんて書かれている）をやるのがもう嫌になった医師が増えただけ。
女医さんがお産や育児で抜けたから絶対数も不足している。
眼や皮を下げて小児産科を上げたところで現状は回復しない。
ただでさえ激務で敬遠されがちなのに悪くなくても逮捕される（と医師は思っている）様な科には最初から行かないということ。
産科志望の若手が減ったのは10年以上も前からの話。
そこが一人前になり指導医クラスになってきたので、問題が顕在化した。
今までいた指導医は高齢で引退。数が少ないことで負のスパイラル開始。
医局制度を崩壊させ、福島で産科医が逮捕されたことが問題に拍車をかけた。
ミスがなくたって死ぬ時は死ぬ。お産は病気ではないが命がけ。老人と子供は死にやすい。
結果が悪ければ裁判じゃやってられないんだな。
なお、よく言われる激務を嫌って選ばれる眼科や皮膚科でさえも足りない。
医療費を上げるか質を落とすしかないのに医療費削減し質を維持なんか言うから変なことになる。
ついでに言えば、説得する必要なんかはない。困るのは患者だ。
ただ、自分や家族も患者になることがあるので、一応発信だけはする。
それで本気でとらえる人が少なくて崩壊するのなら、そういう国だってことでしょうがないと思うね。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 11:40:01
来年も医療費を下げる。後5年間も下げ続けることが決まっている。
世界一安い、中国、韓国、インドより安い日本の医療費をこれ以上さげてどうするつもりですかねえ。
でもサービス低下は許さんと言われる。
医師が過労死しそうでもダメ。もっともっと一杯医師が死なないとダメなんだろうなぁ。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 11:49:56
＞ 医療費を上げるか質を落とすしかないのに医療費削減し質を維持なんか言うから変なことになる。
ここのスレの住民もエゴの塊。
医療費は上げたくない。医療機関でもっと無駄を省けと言っている人が
多い。医療機関が世界一過酷な労働を強要されていてもまだ無駄があるってさ。
あの安い医療費でコメディカルも減価償却費も光熱費も
アメリティーも全部ちゃんとやれ。
効率化を求めているくせに不採算部門＝救急・小児科・産科・脳外科などの
閉鎖も許さない。
できる訳ないと思うよ。でもまともでない人の頭で考えるとできるらしい。
もう無理無理。
今でも女医なら子供も生めないし、育てられないような労働条件。
それが更に厳しくなる。ここまで来たらどうなるか国民がわかるまで
とことんやって欲しいね。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 12:18:38
ただでさえ劇安医療費を更に節約を強要すればどうなるか、馬鹿で無かったらわかるはず。
国民の健康に直接かかわる低報酬で喘いでいる医療の分野で「節約・経費節減」に血眼（ちまなこ）になった場合、
どのようなことが起こるでしょうか。
タクシー業界であれば、車の整備を簡素化し、「流し」の車を減らすでしょう。そのため、利用者はそのたびに電話で呼び出し、
配車料100円を余計に支払うことになります。建設業界であれば、依頼主にはわからぬように、
材料を安いものにこっそり差し替えるようになるでしょう。
たとえば、少し大きなヤケドの治療には、ガーゼをたくさん使います（あとからすごい量の浸出液が出てきますから）。
ところが、このガーゼの費用は診療報酬に「含まれる（ガーゼ代として請求できない）」という扱いになっており、真面目に治療材料を
十分に使うほど、収益が上がらない仕組みになっているのです。一部の医療機関では材料や消毒などを「節約」し始めています。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 12:38:13
性奴隷だ強制労働だと賑やかなマスコミ諸氏が何故か医者相手に限って人権も何も無視して構わないと
考えているらしい不思議ｗ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 13:16:08
>>737
なんでそうなるんだよ・・・・
5～6年前までは、老人患者の負担がほとんどなかった。
それをいいことに必要のない患者に対してもそういう治療を行ってる場合があった。
それに対して、じゃあ保険から外せばいいじゃん、て・・・・・・
在宅酸素は無駄、って誰かが言ったのか？
>>738
削りすぎた医療費にも問題があるだろう。
でも、そこでもう少し考えて欲しいのは、なぜ、医療費を削減する方向に行ってしまったのか、ってこと。
医療費がいくら多くても、その分、保険料が高い場合は、医療費削減みたいにはなりにくい。
今、行われているのは、医療費を削減しろ、って流れではなく、医療費に対する税金の支出を抑えろってことでしょ？
だからこそ、点数引き下げと同時に、負担割合の増加ってのも併せて行われてるわけだ。
そうなった原因は、患者の過剰な受診も一つの要因。
でも、年金があふれてると思ってグリーンピア事業に使ってしまった社会保険庁と同じように
健康保険の金を無尽蔵のように思って使いすぎた古い医者にも問題はあった。
誤解しないでいただきたいのだが
だから悪いのはお前ら医者連中だ、とか言ってるんじゃない。
お前らが無駄を省けよ、って言ってるわけでもない。
もう引退しそうな医者達と、その人たちをありがたがるバカな患者達がおかしなことをやってきたツケが
今になって吹き出してるんじゃないか？
って事を、改めて説明してるんだよ。
その部分についての反論はなくて、まるで斜め読みして
よくわからないけど、とにかく医者を非難してる！
みたいな考え方で反論するのはやめてくれ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 15:44:08
>>743
もう引退しそうな医者達と、その人たちをありがたがるバカな患者達がおかしなことをやってきたツケが
今になって吹き出してるんじゃないか？
こんなのは医療費の中の微々たるもの、そんなの削ってどうなると言う物でもない。
警察に交通違反がなくならないのは、おまえらがサボってるせいだっと言ってるようなもの。
そんなことより、もっと大きな金が国庫から盗まれてるだろうが。
そのしわ寄せを医療に及ぼすなよ。
世界において安い医療費をさらに削っているのは日本だけ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 16:55:57
>>744
別に、そういうのを削れって言ってるわけじゃないんだけどな・・・・
そういう側面もあるんだから、医療従事者の方々も患者とか官僚に責任を押し付けるのではなく
自らも襟を正しながら、よりよい医療を皆で考えましょうよ。
って言いたいんだよ。
このスレで、医療従事者みたいな立場でレスしてる人たちって
医療機関側には何ら非はない、みたいな態度が見えて来るんだよ。
患者の中にDQN患者がいるように、医者の中にもDQN医者がいて
詐欺まがいの不正請求を行ったりするやつがいる。
そういうのも含めて、みんなで正していきましょうよ。
746:一社員
07/09/30 18:03:04
〇山県曙〇〇〇〇総〇工場の係長〇原氏ね
偉そうな態度で裏では不倫か
最低男、会社辞めろよ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 19:03:42
ここには、医師や看護師の方もいるのかな？
医師や看護師の方が患者や国民を非難する理由は、分かるんですよ。
今まで、献身的に尽くしてきたし、医療崩壊についても、散々、国民に知らせてきた。
なのに、相変わらず、国民はマスコミと一緒に医師や病院を非難する。
つまり、現実が見えてないくせに見当外れの非難だけはする。
だけど、考えようによっては、国民が医療崩壊について、今まで知らなかったのは無理もないのでは？
なぜなら、日本のマスコミは、医療に関してはクズだから。
大多数の日本人がテレビや新聞からしか、医療の情報を得ない。
もちろん、患者・国民にも責任はある。
ドキュンや見当違いの非難をする人に、頭にくるのも分かる。
このスレの最初の方を見せてもらったが、酷い認識だもんね。
頭にくるのも分かるけど、せっかくだから、優しく色々と教えてくれたら助かります。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 19:14:23
>>745
あのなぁ、医療者が毎日どれだけ襟を正しているかわかってないからそんなことが言えるんだろうな。
知ってるかな、もう数ヶ月前のニュースだが、イタリアで医療事故・ミス等による年間死亡人数は
5万人という結果がでたのを。この結果をどう見る？イタリアの医療者の手抜きと見るのは、間抜けの所行だぞ。
医療とは、人間一人一人異なる者である限り画一した治療は出来ない。よって機械化出来ない領域が多い為、
どうしても人手が必要になるんだ。人は必ずミスを犯す。要は、ミスを犯しても、それが重大な事故につながらないようにする
システムが必要なんだが、今の医療訴訟がそれをじゃましてる。事故がおきても加害者を罰っするのみで、
その後のことは何も考察されない。被害家族は、詳細を明らかにしてほしいと言うが何も明らかにならない。
賠償を背負った病院は、利益率1,2％の中で金策に必死でシステムの更新も出来るかどうかと言ったありさまで、
どこに救いがあるんだ？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 20:44:28
>>748
だーーーかーーーーらーーーーーーー
そ う い う こ と は 言 っ て な い だ ろ が ！！
一生懸命やってくれてる医者ばっかりじゃないんだよ。
今の健康保険制度を悪用する医者だっているんだよ。
ミスなんか誰もせめてないだろ。
ミスと不正は別物だろが。
医療現場が大変なのはわかるよ。
じゃあそれはだれの責任なんだ？
患者か？医者か？官僚か？
特定されるようなのものじゃないだろ。
みなそれぞれに原因があるんだよ。
俺は悪くない、って言い続けてもしかたないんだよ。
患者も悪い、官僚にも問題ある、医者だってそう。
問題のある患者もいるけど、みんな医療のことを考えてるんですよ。
過去の健康保険の改革や法令改定では問題もあったけど、これからは厚生労働省も一生懸命考えます。
一部で不正する医者や、過去に無駄遣いした部分もあったけど、今はそうじゃないんです。心配してるんですよ。
それぞれが、そういう考え方ができたら、それでいいんじゃないのか？
それぞれが、自分の悪い部分に気付いて反省すべきなんじゃないのか？
って事をずっと言い続けてるんだけど。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 21:27:34
官僚だよ。医療行政はすべて官僚が取り仕切っている。
それから、もまいが言い続けてることは、
警察官になぜ警官の犯罪がなくならないんだ？って言ってるのと同じ。
別に他の職種でも犯罪者は含まれてるが、それはその職種の人の責任なのか？
医療に限って言えば、医療行政を行っている厚生労働省の責務であるはずだが？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 21:32:01
今わかった。
これは釣りだったんだな。
一生懸命説明してた俺がバカだったのさ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 21:45:13
>>751
医師の中にも犯罪者はいるだろうさ。でもそういった者はちゃんと処罰の対象になっている。
一部の犯罪者を例に上げて、それがすべての医療者の代表の様に扱うのはマスゴミどもと同じだな。
釣りって逃げてんじゃねえよ！
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 22:10:05
>>752
もういいよ。釣られた俺がバカだったんだろ？
でも釣られついでに最後に一言だけ言わせてくれ。
一部のDQNを例に挙げて、それがすべての患者の代表のように扱うのはマスゴミどもと同じだな。
こんなバカを相手にムキになってた俺ってすっげぇ恥ずかしいよ。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 22:45:38
>>753
ほうー、今度は馬鹿扱いですか。医療者が患者の知らないところでどれだけ努力してるかも調べずに、
都合が悪くなるとすぐに他人を馬鹿扱いして逃げ出す。ひきょー者にそんなこと言われる筋合いはないがね。
へぇへぇ、患者様はお偉いですよ。何たって様ですからねぇ。
一人の患者様の為に何十人の医療者が働いているかも知らんで、ヘーゼンとしてますもんねぇ。
食事も、「俺はにんじん嫌いだから、食事に入れるな。」とか、当然のように言ってくれますしねぇ。
「今日は気が向かないからリハビリしない。」なんて気まぐれもざらですしねえ。
無理難題はすべて現場の人間に押しつけて、ふんぞりかえってらっしゃる。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 23:10:33
どこの業界だって無駄や遊びはあるでしょうに。
帰りが遅くなったからタクシーだの出張は会社持ちだの。
接待だ何だ経費だ何だってさ。
根本的に医療費少ないんだよ。話にならないくらい少ないのに平気な顔して何の口も挟めない現場を締め上げてきている。
絶対額が統計上少ないと言う事実をどう受け止めるつもりなのか。つまらない揚げ足ばかり取られても。
看護婦も医者も逃げ出しにかかっている。一生続けられるような労働条件じゃないからな。
結果がどうなるか高みの見物させてもらうさ。
高いだの安いだの結果でしか判断できないだろうしな。この締め上げで何も不都合起こらなきゃその言い分が結果的に正しいんだろう。
他に判断基準なんか無い。結果が悪けりゃ実際限界だったって事になるしな。
ぶち壊してしまったら復活は困難だが。まあ知ったことではない。
報酬決めているのは政府なんだから医療機関に人の命がどうのとか文句垂れないように。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 23:15:22
原因が原因がって、官僚が勝手に値段を決めているだけだ。
他には何もない。努力しようがしまいが官僚様が報酬が多いと言えばおしまい。
ここは自由市場じゃない。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 00:30:07
>>751 >>753の言うとおり、もうこりゃ駄目だわ
悪いことは全て他人（役人、患者）のせい、
自分たちは何も間違っていないと思っているんだから。
こういう連中とは話は通じないよ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 00:49:51
>>751 >>753>>757
あーもう、こんな馬鹿に警告しても無駄だ。
かってに医療崩壊して困ってくれ。どーせ医者や看護師は困らないんだからな。
好きにすればいい差。別に日本で医療しなきゃならないわけでもないしな。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 00:56:52
>>758
いや、お前さんの発言は全然警告になってない
ここでも違う意味で事態を悪化させているだけだ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 01:23:32
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
このスレみたいに冷静になれんか？
みんな、既婚男性なんだろ？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 01:57:35
随分殺伐としてますね
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 02:04:24
>>760
すげえ荒れ方
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 02:07:27
>>743
政府が医療費削減を続けてるのは、医療を壊すためだよ。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 02:09:55
>>749
＞医療現場が大変なのはわかるよ。
じゃあそれはだれの責任なんだ？
自民党に投票してきた国民（含医療関係者）と官僚。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 02:16:18
>>757そうじゃなくてさ。
患者が悪いのは、現実を知らないのに医師を批判すること、だよ。
知らないなら、批判じゃなく質問したり疑問をぶつけたりすればよい。
753の言わんとしてること、分かるよ。
でも、彼も、知らないのに批判ありき、だから受け入れられなかったんじゃないかな。
753が「医療現場では、今は無駄遣いはないのかな？」とか質問すれば、
また違った展開になっただろう。
まあ、753が言うように、みんなで考えようというのは大賛成。
だから、753も仕切り直しで、またレスしてほしい。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 02:17:11
>>762読んでないだろ？ｗ
767:762
07/10/01 02:45:37
>>766
いや、読んだ
ちなみに荒れてると思ったのは45～60くらい
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 02:51:24
このスレいつも上がってて凄いね
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 06:22:46
>>765
彼のレスからは医師を批判してるような内容は感じ取れないんだが。
あれを批判と受け止めるのはどうかと思う。
770:729
07/10/01 06:31:54
>>743
無駄な医療費がないとは言わないし実際に存在するが、それを含めた上でも先進国最低水準の医療費なんだよ。
財源がなくて金が出せないのなら、質を落とすしかない。
枝葉末節を取り上げて、医師の問題を主因の一つととらえている考えには同意はできない。
貴殿は枝葉末節ではないという考えなのかもしれないが、自分はそう考えている。
> でも、年金があふれてると思ってグリーンピア事業に使ってしまった社会保険庁と同じように
> 健康保険の金を無尽蔵のように思って使いすぎた古い医者にも問題はあった。
使っている金額のレベルが違う。しかも、それが今の崩壊とどう関係があるんだ？
国家財政に圧迫を与えるほど不正が行われたのか？
同列に扱うことには無理があるんじゃないのか？
医師は基本的にまじめな奴が多い（と思う）から、多少きつくても大丈夫だった。
限界を超えたんだよ。おそらく平成一ケタ時代に。
それが今ふきだしているんだ。
当直という名の救急外来勤務をして徹夜明けにまた仕事。
それで過労による判断ミス一つで訴訟。しかも昨今では刑事。
自分一人ではなく家族の生活もかかっているし逃げるよ。
その結果が医療崩壊。
問題だとは思うけど、自分が犠牲になる気はない。
771:769
07/10/01 06:59:32
>>770
主因とは書かれていないけど。
グリーンピアとは金額のレベルが違うとか、国家財政に圧迫を与えるほどとかって
それは貴方の深読みじゃないか？
貴方の意見は
「医師にも悪いところはあったかもしれないが、それは気にしないでいいレベルのものだ
だから悪いのは患者だ」
みたいに聞こえるけど、そういう意見なの？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 07:27:28
>>743は俺の同業者だと思う。
レセコン屋の俺は>>743の言うことが理解できる。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 08:00:25
結局、医師側の言い分をまとめると
医師は被害者であって苦しめられてるんだ。
そりゃ不正も無駄もあるだろうが、微々たるもの。
悪いのは患者。
医師に非はないからお前らもっと考えろよ。
ってことだな。
774:729
07/10/01 08:16:06
>>771
そういうことではなくて、スピード違反と殺人を犯罪ということでひとくくりにして犯罪はいかんというようなものだと感じた。
それはそれでいけないことだが、同列に扱うのはどうかと思うっていうこと。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 08:39:18
> 他には何もない。努力しようがしまいが官僚様が報酬が多いと言えばおしまい。
その通り。診療報酬が下がって人員が減ろうともサービス低下を住民が許さない。
当然、時間外労働が増え、寝ていいはずの当直でも眠れない。（労働基準法違反）
診療報酬が下がったからと言われ時間外手当ても踏み倒し。（労働基準法違反）
それでも頑張ると更に効率化ができると言われ、国民がマスゴミに煽動されて
診療報酬の引き下げが連続して行なわれる。デフレスパイラルそのもの。
結局、職員が現場を放棄するまで弾圧が続く。まるで医療崩壊をさせたいと国が
思っているかの如くである。
報酬が減ればサービスを低下させるしかないのである。
その当たり前のことがマスゴミが決して許さない。
どんどん現場は疲弊しやる気をなくしていく。これが現状。