07/09/12 08:14:05
>>405
ここの医者モドキには患者側の意見にはフィルターが掛かるようだ。
肝心な事は全く理解できないのか理解しようとしないのか・・・
だから何日も同じ話をループさせている。
この人達が本当に医者だったら問診なんかちゃんとできるのかと心配になる。
だけど所詮モドキはモドキ。ここで患者側の意見をモドキに伝えても
救急医療の現場が双方にとって良い方向に向かうわけじゃない。
逆に「医者って本当はこんな事考えているのか」とか
「患者なんて・・・」と双方で不信感を抱いてしまうのがオチ。
ごっこには適当に付き合いましょう。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 10:11:59
今も公立に残っている真面目なマゾ医、奴隷医たちも集約されて、
労働条件はいくらか緩和されるが、給与は上がらない
健康保険＋少々の自己負担しか払わない患者の待ち時間はどんどん延びていく
医療も薄味になっていく
僻地枠の医師は、その公立病院に縛り付けられていくわけだが、
もともと奴隷志願の香具師とみなされて、安月給で酷使される、
僻地枠をでっちあげ、そういう自前の奴隷を持とうというのが、僻地民の長期計画だ
すると僻地枠外の医師も安月給で酷使され、真面目なマゾ医以外は嫌になって辞めていく
公立病院というタコ部屋で働かなくても、医師たちの多くは、厚労省に誘導されて、
24時間対応診療所のくたびれた総合看取り医になっていく
一部の有能な医師だけが、自費診療病院で、金持ち相手に高給を稼ぐ・・・
というのが、医療崩壊の姿だ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 11:02:56
>>407
24時間対応診療所ってのは
『在宅療養支援診療所』のことか？
あれは届出制だし、２名以上の医師が必要だし
想像してるような状態にはならないんじゃないかな？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 11:21:26
>>406
自分の理解力の無さを棚に上げて「医者を叩いている」だもんね。
まるで医者の立場を悪くさせようと印象操作をしているみたいだ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 11:29:10
>>407
なぜ、日本に医師が残ると決めつける？
イギリス型の医療崩壊では、本国の医療制度の改悪に嫌気がさした医師・看護師の国外流出を招いたため、
あの悲惨な状態となった訳だが、それが日本では絶対に起きないとでも言うのか？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 11:36:35
>>405
＞もしボランティアを強いられているとしたら、それは患者じゃない。
＞経営者だよ。
だったら医者の対応についても、患者サイドが文句を言うのは医者にじゃなくて
経営サイドに文句を言うべきだろ？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 11:43:24
>>411
ほらほらPCし過ぎちゃ駄目だと。
医者にも言われているでしょｗ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 12:24:45
夜の夜中にバラバラ来られて採算とれるわけも体に良いわけもないんだからさ。
経営者が被雇用者がとか言ったって何も条件好転するわけがない。
霞を食って生きていけるわけではないから。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 13:37:09
患者だって救急だろうが普通に診療を受けようが
ちゃんとそれに対する料金は払っている。
普通の人はそれも医者の給料の一部になっていると思っている。
それが医者の手元に行かず何処かへ消えているのなら
それはある意味患者も騙されているのかも知れんな。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 13:46:06
医療というものが誰に対して有る物なのかな？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 14:09:55
今、気付いた事なんだが
いつのまにか俺達は『救急の時の医者は無給』という前提で話をしている。
だが、本当に無給なのか？
手当なんか無い、とか言われても
当直がある前提で年俸契約になってれば、手当としては出てないが
無給ではないよな？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 14:18:33
>>1を読むとこういうスレじゃないと思ったんだけど・・・
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 14:30:18
うむ、確かに>>417
しかし、俺子供の急病であせって病院に行った事無いな。
発熱も４０度弱までしか経験しなかったし、げ～げ～吐きまくってた時も
吐けばけろっとしてたからやばそうな気配は感じなかったし。
ちょっとあせったのは、食べ物のアレルギーで呼吸困難になりかけた時くらいかな？
でも、俺が花粉症だから、そのクスリを舐めさせてすぐに呼吸が落ち着いたから
あせって病院に行くほどでもなかった。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 14:52:01
>>418
スゲ～よ。
家は初めて子供が熱を出した時は慌てて病院に行ったよ
39度ちょっとだったんだけどね。医者に「子供ってそういうもんだから」と
言われてそれ以来慌てて行っていない。まあ親も一緒に成長するって事だね。
それでも高熱は嫌だな。爺さんの兄弟が脳に障害を負った話を昔聞かされたからかも知れんが
俺の親も高熱には慎重だった。
呼吸困難なんてなったら絶対無理だな。
そもそも花粉症の薬が食物アレルギーにも効くなんて知らんし
アレルギー持ちが家にいないから薬も無い。
それ以前にその呼吸困難が食物アレルギーから起きているなんて
俺には想像もつかないと思うよ。
420:４１８
07/09/12 19:18:49
>>419
俺の親戚にも高熱で脳に障害おった人がいてさ。
だから、どのくらいの熱で障害が出るのかは子供が出来たと判ったらすぐ調べたんだよ。で・・
ヤバイのは４１～４２℃以上が数時間以上で、極端な話、水風呂につけて体温下げてもＯＫ、って知ってたから・・・
アレルギーのはね、俺が食べ物のアレルギーで呼吸が苦しくなった経験があったから判っただけ。
あと、おれ生命科学専攻だからその程度なら判るのだ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 20:11:03
>>420
やっぱりそういう勉強もしとかないといけないね。
何で生理痛と歯痛が同じ薬なんだ？レベルだもんな俺なんてｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 21:56:46
俺は専攻が情報工学なんで病気の時は役に立たんなｗ
怪我したときは柔道でならった応急処置ができたけどね。
ちなみに、俺は自分が眼・鼻・喉、
いずれもアレルギーがあるので、
(今のところ)これといったアレルギーのない娘が
うらやましかったりするｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 01:36:47
>>405だから、質問したでしょう。
耳痛で救急にかかったのは何時？
＞これは明らかに責任転嫁だろ。
患者は窓口で金を支払っている。時間外加算も取られてる。小児科の場合も特例がある。
それなのに、医者が無給にされてるのなら、それは経営者に問題があるんだよ。
どこの医療機関でも手当が支給されないわけではない。
手当として支給されない場合でも、最初から年俸に含まれている場合もある。
んー、どこから話したらいいかなあ。
まず、当直医は、ほぼ無給です。
経営者が悪いというより、もっと悪い所があるんだよ。
どこだか分かる？
なお、逃げ、と書いたのは、患者は無給の医師の恩恵に与ってるから。
そして、もう一度聞くけど、救急外来がなくなったら困るでしょう？
患者が悪いわけじゃない。
ただ、医療崩壊は、患者の問題でもあるってこと。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 01:39:46
>>418と>>419は、素晴らしい親父だと思った。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 08:43:23
「病院は、十分な診療体制の取れないで患者を、受け入れてはならない」
と大阪高裁の判決が出ているのですよ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 08:49:00
救急でやってきて医者の態度が悪いだの騒ぐ患者に限って
その患者が予約診療日で、他の患者の救急などで外来診療がストップすると
烈火のごとく怒るのは何故か。それに迅速に対応しようとすると余分な人が
必要＝医療費を上げる必要がある。（でも医療費は下げろってね）
まあ、何だ。マックのようにすぐにサービスを受けられ、値段も激安のくせに
品質は高い料金の一流レストランのサービスを望むようなものか。
有り得ないことを可能にせよと怒る人達。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 11:47:41
刑務所 小児科医
----------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１５時間以上
----------------------------------------------------
始業時間 ７時５０分 ６時～９時
----------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分 ２１時～翌日
----------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 病院泊り込みで０分
----------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
----------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない
----------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い 残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 状況しだい
----------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤
----------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる ２年以上
----------------------------------------------------
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 13:49:17
>>424
どこがだよ？！
子供に自分のクスリをなめさせてるんだぞ？
子供のその症状に、ほんとにそのクスリでいいのか確認取ったのか？
今どき熱で頭がやられるとか言ってる親は勉強不足だろ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 14:09:35
>>428
花粉症のクスリって事は、抗ヒスタミン剤。子供に禁忌はないしせいぜい眠くなる程度だよ。
幼児用の風邪薬の成分として処方もされるしな。そんなこと常識の範疇だよ。
実際、熱で障害出るみたいだよ。どこが勉強不足？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 14:34:24
>>428が勉強不足
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 15:27:49
>>423
俺の知る限りでも
当直手当がある医者は数十人いるんだが
みんな恵まれた環境にいるってことか？
あ、それと耳痛は俺じゃないから。何時？とか聞かれてもわからない。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 15:49:30
>>426
余分な増員＝医療費の上昇？
なんで？
余分な増員で増えるのは、病院の人件費だろ？
医療費は直接の関係はない。
もし増員から医療費が増えるとしたら
増員による人件費の増加
↓
病院経営の悪化
↓
利益率を上げるため、余分な検査・処置・投薬を行う
みたいな流れだな。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 16:05:01
>>431
当直：入院患者の急変の対応等が主な仕事。正規の勤務ではないため応召義務は発生しない。つまり、
外来患者を診察する義務はない。十分な睡眠時間が確保出来ることが必要。
夜勤：通常勤務の夜版、当然応召義務は発生し、外来患者を診察する義務がある。
夜勤手当＞当直・宿直手当
普通は当直・宿直手当は夜勤手当の半額以下。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 17:25:43
半身まひ産婦人科医に労災認定
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
広島市の病院に勤めていた産婦人科の男性医師が、去年1月、脳出血を起こして半身まひの状態になったことに対し、
労働基準監督署が過重労働による労災と認定していたことがわかりました。
この医師は広島市中区の広島記念病院に勤めていた産婦人科の47歳の男性医師です。
去年1月、自宅で脳出血を起こして半身まひの状態になったということです。
広島中央労働基準監督署がこの医師の勤務実態を調べたところ、直前の1か月間に100時間以上の時間外勤務をした場合や
直前の半年間に月平均で80時間以上の時間外勤務をした場合に適用される過重労働に当たるとして8月、労災と認めました。
広島記念病院では、3人の産婦人科医が年間に約500件の分べんに対応し、夜間の分べんや手術などの呼び出しに備えての
自宅待機が月に10回程度あったということです。
この医師はことし3月に広島記念病院を退職し、現在は広島県内のほかの病院に勤めているということです。
広島記念病院は「医師の業務が軽減できるよう努めていきたい」と話しています。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 19:17:54
当直手当なんか知れとりますがな。
返上すれば帰っていいなら誰もやりませぬ。
昼に集中して来てもらう方が効率がいいのだし、値上げもせずに従業員をだまくらかして駆使もせずに
同じサービスを年中無休で提供できると主張するならデパートも床屋も２４時間営業にしてもらえばいい。
誰も同じ値段なんかでやる訳がない。人件費２－３倍だぞ。しかも労働集約産業。採算がとれない。
従業員シャブ漬けにしてグルの教えだ天国に行けると教え込んで死ぬまで働かせるしかない。
そんな無理してやっていたらどっかのレベルでぶっ壊れてサービス提供者が居なくなるだけだ。
それを善意でぎりぎり繋いできている。平気な顔してコンビニに来るように来院されて
問屋の投げ売りの値段でサービスを売らせられたら破綻するに決まっている。
普通の商売は採算が取れることだけして許される。医者がそれを言い出したら人殺し呼ばわりだ。
採算も取れないようなまねをさせておいて嫌なら辞めろ、では居なくなるに決まっている。
税金払わせといて、老人は医療を受けるな自宅で死ね、
ぼけ老人は自宅で死ぬまで介護しろ家庭は崩壊しても構わない、医療従事者は生かさず殺さずだ（もう死ぬだろうけど）、
と言っているのは政府なんだから。何があろうと政府を恨んでくれよ。どうにもならないだろ。こっちには価格決定権が無いんだから。
儲からない人間なんて客じゃない。警察呼ばれてつまみ出されるのが世間の常識だろうに。
と、当直中に書いてみる。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 19:34:36
俺は夜中には薬出さなかったり一日分だったりする。
まともに薬出すのは明らかに夜中に処置が必要な中耳炎クラス以上の苦痛だけ。
それで夜中にわざわざ眠い目をこすって起きてくれてありがたい、
と知り合いの店に平身低頭するくらいの話でなければ救急外来なぞ受診する資格はハナから無いから。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 19:37:07
そこらの小間物やに真夜中に押しかけて昼と同じ額とかチョイ増の金差し出して物を都合してもらったからって
自分が客だ、とお客様面できる立場かどうか考えればわかるだろ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 19:37:19
だから、その手のことは労使交渉の話だろが。
当直がある事は募集段階でわかってるんだろ？
院長に騙されたわけでもないだろう。
当直が有りますよ、こんだけ手当付けますよ、いいですね？
って話で入って、やってみたら辛かったから愚痴か？
コンビニでバイトしてる高校生みたいだな。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 19:41:18
客か客でないかは金受け取る人間が決めることだから。
夜中に押しかけて昼間の値段で定食作れ、と言ってどういう対応されてもおたがいの勝手としか言いようがない。
金に困った店主に１万円位差し出して同じことをやれば、もみてして土下座しながら作ってくれるかも知れないが。
金を払えば丁寧に扱われて当然なんて話はこの世に元から存在しない。
ここで都合良く倫理だの人命だの持ち出すならそれなりの態度って物がある。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 19:46:17
その論理で言ったら客にどういう態度取るかだって労使問題にすぎない。
嫌だから止める、と言って去って行かれたって当然の報いにすぎないし。
わざわざ他人を厳しい状況に追い込む馬鹿が増えるほど労使交渉のネタは厳しくなるだけ。
お人好しが勘違いの使命感に酔っぱらって残留している内に馬鹿なまねを止めておけ、と忠告しているだけだ。
別にこっちは止めても構わない。知ったことではない。それが普通の市場原理というものだろう。
それでいいんならべつにいいよ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 19:56:17
労使とか言うから話がややこしくなるんだ。
町に床屋が一軒しかなくて散髪の料金がお上から決定されていたらどうすんだよ。
夜中においこら頭刈れ、と毎晩毎晩乱入されてそれを受けなくてはならなかったら。
誰も床屋なんかやらなくなる。引き受けるにしたって丸一日中店員スタンバらせて儲かる価格を要求するしかない。
安くいつでもなんて通用するか。居なくなるかバカ高くなるかの二択しかないだろうが。
常識をわきまえて午前中や昼休みや休日の日中に掛かって共存共栄するのがまともな人間だろうに。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 20:11:56
んじゃさ、当直料って患者側からしたら
いくら位医者には払われてしかるべきと思う？
ちなみにごく普通の勤務形態だと
朝７時頃から病棟を回り、入院患者の状態を把握する
↓
朝９時頃から外来で診察開始。ものすごく忙しいと午前中だけで
５０人超える。外来終了は午後３時頃。
↓
昼飯を３分で書き込み、午後は病棟回り。飛び込みの急患を診る事も。
↓
いよいよ当直帯。夜７時から明朝９時まで１４時間拘束。
但し、申し渡し等で実質は１６時間位になる事もしばしば。
↓
病棟の急変、他科の往診以来をこなしつつ、夜間救急外来患者の診察。
細切れの２～３時間程の睡眠が取れればまあよし。
↓
当然のごとく朝９時になると外来開始。ものすごく（ry
↓
昼飯（ry
↓
７時ではとても帰れず、９時近くに病院を出る。
ふらふらだが二日ぶりの子供達がはしゃいで、しばらく遊ぶ。
↓
夕飯喰って時々嫁も喰って爆睡。
↓
６時前には起き出して、朝回診に備える為早々に出勤。
↓
朝７時から（ry
正直、使命感だの、患者からの感謝の言葉だのがなければ
続かない職場だと思う。若いのがどんどん辞めて美容整形とかに
流れるのも仕方ないな、と思う反面、お前等が価値を見出せるのは
金だけなのかよ、という苦い思いも毎年噛み締めている。
俺はまだ社会貢献という言葉に意味があると信じているから
この現場を去るつもりはないけどな。だが、俺の様なタイプの
医者が「奴隷乙」と言われている事も知っている。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 22:06:38
>>442
奴隷乙。
しかし心から感謝してまっせ。
つか俺っち貴方のそばにいるかも知れませんよ、ほほ。
昔から一定数クレーマーはいた。
日本は患者は赤ちゃん扱い、何言ってもしょうがないわね、
みたいに許容する文化だからむしろ諸外国より理不尽な文句が
良く出てる傾向があるよな。
けど一過性のものだと思えば我慢できたし、むしろ泣いて縋って来られて
後日悪夢から救われたと後から笑顔がもらえればそれで手打ちだと思ってた。
んが今の救急病院の外来はひどい。
あきらかに「昼忙しかったんでー」と公言する奴多すぎ。
顔色のいい奴多すぎ。
しかも元気が余ってるんで投薬が少ないだの、処置が適当だの
待たせ杉だのクレーム多すぎ。
しかも週明けにもう一回来いといったら来ない。
時間外に又来る。
こんな奴増えすぎ。
いつからこんなに増えたんだ？二・三年前はこんな深夜の外来に
動物園みたいに人いなかったぞ？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 22:34:40
救急外来でお薬だしておきますねー
一日分だけ処方しておいて、一日分じゃ足りないとクレーム来てますがって当直事務が言おうものなら、病院の決め事だろ、明日来いって言っておけでおしまい。
先生から言って下さいと言われても拒否。
会議で問題になった時に、明けに帰れるんだからその位事務にやらせろって強硬に主張しておいた。
そこまでDQNの相手なんかしてられるかと思っていたが、本来救急自体当直の仕事じゃないと反省することしきりな今の自分がある。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 22:58:02
>>442
それは、病院から出る当直手当がいくらぐらいが妥当か？
という質問と受け止めていいのか？
ならば
通常時期：1回￥30000.-
年末年始：1回￥50000.-
ぐらいだろうか？
正直、>>438の考え方には一部同意できる。
強制連行されて働かされてるわけじゃなく
自分でその職場、その病院を選んだんだから、そんなことになるのは承知の上だろって。
もちろん一部のDQN患者の存在は問題だが
ここで愚痴ってる医療従事者らしき人は、すべての患者がDQN患者みたいな認識でレスしている。
そんなんだから反感しか買わないんだよ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 23:28:25
根本的に勘違いしている。
当直は救急患者を診てはいけないのだ。
診ると当直手当が課税所得として税務署様から認定される。
救急患者を診るのなら夜勤もしくは時間外勤務だ。断じて当直ではない。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 23:36:49
４４３は俺の奴隷か？wwwww明日もハードだから休め。
＞＞４４５
俺が一晩の当直で受け取る当直料は￥７０００だ。
無いよりマシ、のレベルだな。時給換算すると￥５００。
本俸が高いと思っているだろう？
月に手取り８０万くらい、ボーナス含めてやっと１２００万程度だな。
旧帝医学部卒で１８年選手、専門医／指導医の資格持ちでも
野戦病院の様なところはその程度だ。当直はだいたい月６回。
言っておくが、この先俺の給料は右上がりには絶対にならない。
ここに居続ける間はこれくらいで頭打ちだ。
認めるよ、M気が強いのはなwwwww
若手がどんどん辞めるここに好きでいるんだからな。
患者がアフォなことを言っても、知らないんだから仕方ない。
コメディカルがアフォでも、知識レベルが違うから仕方ない。
若手が根性無しでも、最近の若者だから仕方が無い。
病院の経営陣が無能でも、アフォだから仕方が無い。
最近はそう思える程なので、腹も立たなくなっている。
ただな、俺、弱ってる人間を助けるのが、自己満とわかっていても
好きなのよ。弱い部分をさらけ出せる場所なんて、
病院くらいしか無いだろ？だからここに居続けると思う。
幸い女房が俺の一番の理解者で、子供達も俺の姿を見てくれていて、
長男は「医学部受験したい」なんて言っている。マジ嬉しいね。
じゃあ寝る。明日は子供の体育大会に駆けつける為に
二ヶ月前から「何が何でも空ける」と約束しているんだ。
父ちゃん、頑張っちゃうからな。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 01:13:17
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
今夜もボランティアで救急患者を診てくれてる医師がいるんだな。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 04:32:02
意味がわからん。
DQNだろうがまともだろうが救急の患者は採算どころじゃないんだよ。
赤字を押して診てやっているだけ。愚痴られるくらいで済むなら御の字だろうに。
人道上の問題かと思ってボランティアしている人間に嫌なら辞めろって。
実行されたら夜中に心臓止まってもどこにも行き場所はなくなるぞ。間違いなく。
そんな価格を設定している政府の責任なんだが。
金払っているんだからってのは政府に言うならわからんでもない。
病院の人間からしたら夜中にそんな金持ってこられても目の前から消えてくれとしか言いようがない。
来れば来るほど赤字の大迷惑。何を言っているんだ。金にならない人間が客のわけないだろ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 06:48:55
>>447
官公立？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 06:50:37
>>449
患者の中にはDQN患者がいる。
医者の中にもDQN医者がいる。
ここで「嫌なら辞めろよ」って言われてるのは、その一部のDQN医者だよ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 07:02:16
「嫌なら辞めろよ」って言われて
皆やめた結果がこれですが、これからも進行するでしょうね。
なんたって医者は皆世間知らずのDQNだから
これからの時代「嫌なら辞めろよ」って言われてるのは、妊娠かもしれない。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 08:34:16
>>449
逆に言えばココで患者に愚痴を言ったからどうなるの？
一部のDQNのしでかした事を患者全員に当て嵌めるような事を言ってどうなるの？
ちゃんと決められたお金を払ってちゃんと医者の言いつけを守っている患者にとっては
医者や病院に対する不信感を芽生えさせる行為にしかならないと思うよ。
患者は会計で言われる金額を払えばそれで病院経営や医者の手当てが賄えられる
と思っているんだからさ。
454:449
07/09/15 08:44:39
一般人のそういう認識を変えさせて政治に還元する必要がある。
健康保険制度なんて国会議員レベルや自治体の補助金レベルでしか動かせないんだから。
こういう大問題は早めに一般人を啓蒙して選挙権の問題であることを認識させないと。
国民全員がそういう共通認識を持つのは数万人レベルの人間がのたれ死にしてからかも知れない、と書いているやつがいたが。
そこまで行ってしまっては焼け野原から熱帯雨林を再生するような話になってしまう。
医者の技量なんて一朝一夕に一人で身につける物ではないから。
そんなことは避けるに越したことはない。
455:449
07/09/15 08:49:25
一回医者板にでも行って医者のぶち切れ方みてくるといいよ。
みんな人がいいから現場では気合い入れてやってるんだろうけど。
医療も介護もものすごい勢いで切り捨てられているんだから。
これから先親に倒れられでもしたら一家離散になるぞほんとに。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 09:13:42
その啓蒙方法をもう少し考えれば良いんだよ。
「こんな事で救急来るなよ。俺ら大変なんだぞ。このままじゃ医者がいなくなるぞ」
と言うのと
「このままでは皆さんに満足のいく医療環境が作る事ができません」
と言うのでは本筋が同じでも捉える側の印象は全然違うだろ。
ましてや医者を敵に回したいなんて患者は誰もいないだろ。
それを医者側が患者を敵に回すような発言をして物事良い方に向かうのかね？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 10:51:14
以下(1)～(5)は、つい数年前まで右から左のマスコミ各社が揃って主張
していたことであり、国民の多くが唱えたことです。
(1)医療不信の原因は医局制度にあるので、さっさと解体するべき
（医局批判の高まり)→医局員激減により派遣先の勤務医が過酷な勤務状況に
→医局からの派遣に頼り切っていた地方医療崩壊
(2)研修医が医療事故を起こすのは研修制度が整っていないせい
(新研修制度開始)→2年間入局者ゼロ、研修医の当直や残業禁止
→慢性的な人手不足に陥り、最前線の勤務医の負担増大、辞職続出
(3)医療不信は医師が専門化し過ぎて全身を診れなくなったせい。
家庭医や総合医を増やして、脱・専門化医療が望まれる。
(結果)→高度に専門的な小児科、産科、脳外科などの志望者激減
(4)少子高齢化に合わせ、産科・小児科を減らして老人医療の医者を増やすべき
(それに応えて)→産科・小児科の志望者激減、透析や慢性期医療の人気上昇
(5)これからは地方の時代、権限も金も地方によこせ
(やらせてみたら)→地方財政の困窮、政争の道具としての医療費削減議論
→地域医療の見本と言われた舞鶴市民病院や瀬棚診療所すら崩壊
つまり、地方医療の崩壊や産科・小児科医師の減少は、マスコミと国民が
望んだことであり、何をいまさらという感じ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 11:02:21
>>457
つまり、国民はマスゴミに扇動されて自ら首を絞めたのだから、
今度はマスゴミを締め上げろってことかな？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 11:15:24
その内、大昔みたいに焼き討ちにあうんじゃねえの＜マスゴミ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 11:52:28
>>457
成る程ねそれは勉強不足だった。俺自身の認識不足は認める。
>>456の初めの方の言葉も撤回する。申し訳なかった。
だけどさ>>453の最後に書いたみたいに医療現場つうのは一般の人間には
ブラックボックス的部分が有るんだよ。
マスコミに理路整然と語られたら一般の人達は成る程ねと思ってしまう位。
その程度の知識しか無かったらその先がどうなるか？なんて事は尚更判らない。
無意識に自分が医者の敵になっているなんて事も判らない。
でも現実問題としてこうして問題が起きて来た以上これから国民も考えていくんじゃない？
個人的にはこのスレで良い勉強をさせて貰っていると思っているし
医者には今までもこれからも感謝をすると思う。
だからさ子供だけは夜間救急で「この程度で来るなよ」とか思わないでよ。
俺は死ぬギリギリまで我慢するからさ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 13:26:06
花粉症のクスリは抗ヒスタミン剤が全てではないし、
成人量と小児に投与すべき量とでは随分と差がある
サウナにでも入るとか、
パチンコ屋の駐車場で車中に閉じこめられるとかでなければ、
小児の体温は42度を越えることはない
その程度の熱で脳に障害が残ることはない
平民の「常識」ってのはこんなもんだ
こういう常識のない奴が救急外来でごねるんだよ
みのもんたのテレビみて勉強したつもりになってんだろｗ
バカな父親を持つと子供も苦労するねえ
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/09/14(金) 14:09:35
>>428
花粉症のクスリって事は、抗ヒスタミン剤。子供に禁忌はないしせいぜい眠くなる程度だよ。
幼児用の風邪薬の成分として処方もされるしな。そんなこと常識の範疇だよ。
実際、熱で障害出るみたいだよ。どこが勉強不足？
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/09/14(金) 14:34:24
>>428が勉強不足
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 16:07:12
「医者だけは、ミスは許さない。１００％確実に助けなければならない」という患者サイドの姿勢と
「医者は屍を乗り越えて立派になる」といった医療者側の意識が、かみ合わない。
「金払っているんだから休日でも夜中でも医療を受けられて当たり前」と言う権利意識と
「病院にかかっているんだから死ぬのはおかしい」という医療に対する過度な期待の中で
ある程度恵まれた収入を得ているものの、寝る間も休日も無く、
自分の体と家庭を犠牲にしながら頑張って来た医療人がついに耐えきれなくなり
急性期医療の現場から立ち去り始めている。
463:いくらなんでも
07/09/15 17:32:07
「医者は屍を乗り越えて立派になる」
もう、これは、おかしいだろ？
愚民なら、命なんて、どーでもいい、が ？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 17:35:35
愚民の皆様がありがたがるガイドラインとは。
厚生労働省の研究班（官僚にとって都合のいい人が任命される）
のガイドライン作りにすべてがかかってます。
法律と一緒。色々な【データ】と【利権】を組み合わせ、作成してるなんて一目瞭然。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 20:23:16
スレ本来の趣旨と離れてきたね
医療関係の板に新スレたてたら？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 01:56:47
>>465いや、元はと言えば、こういう趣旨だったから。
それに医療板には既にたくさんある。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 02:24:11
>>453あなたに代表される国民の認識が問題なんだと思う。
つまり、医療現場がどんな状況か知らないことが問題。
いや、知らなくて当然かも。
マスコミは、お笑いや三流ワイドショーばかりしかやらない。
たまに医療を扱っても、医師＆病院叩きに終始する。
あなたもそういった番組しか見てないかと思います。
そんな状況を憂慮して、医師が声を上げ始めたのが数年前。
だけど、非医療者である我々は、そんな声を受け止めなかった。
これからは、まず、現状を知るべきだ。
既婚男性なら家族がいるはず。
家族を守りたいなら、根本を知らなくてはね。
俺も、約一年前から、医療問題について調べまくったよ。
医者の意見にも耳を傾けようじゃないか。
崩壊してからでは遅い。
医師の方々にお願い。なるべく、患者側を刺激する表現を避けていただければ
良い議論ができるかと思います。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 02:29:12
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞休日・夜間の診療を行う小児科救急も減少傾向にあり、
一般病院で小児科を掲げる施設の数は９７年から０５年にかけて約１５％減少していた。
医療問題を知るにはこのブログはおススメです。時間があれば、過去の記事も
見てみてください。
じわじわと、医療が崩壊してる様子が分かるかと思います。
469:467
07/09/16 02:32:56
460さんへ。460のレスを見落としてました。
467のレスについては非礼を謝ります。
すみませんでした。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 06:28:58
仕事の関係で、医療従事者との接点はある。
つーか医者相手の仕事だから、当たり前なんだけど。
事務、ナース、検査技師、経営者・・・色々な人と接していて、愚痴を聞いたりしてるから、現状もよく理解できる。
だからこそ、ここで医者っぽいレスを見ると違和感を覚えるんだけどな。
よくわかってそうなふりしてるけど、変な勘違いしてたり
用語の使い方に違和感を覚えたり。
普通は・・・・なんて言い方してるけど
それ、普通じゃねーよ・・・ってのがよく出てくる。
その違和感が>>467を読んでようやく理解できた。
1年前から調べまくったって・・・・
なんだよそれ・・・・
471:土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ
07/09/16 11:03:15
「誰が発言してるか、ではなくて
その発言内容が重要なんだ」
２ちゃんを始めて間もない頃に教わったことです
>>467を書いた方が今まで「違和感」のあることを書いてたとしても、
467の内容自体は至極真っ当だと思いますがね
私は小児科医ですが、医療従事者じゃなければ発言してはいけない、
なんてのはナンセンスですよね？特にこの板では
医者も患者もその家族も、思ってることを書けば良いのでは？
知ったか発言をして恥をかくのは本人ですし
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 11:13:03
>>460
こんな症状で来るなよって思ったことはない。
午前中から熱があったんだけど、旦那が帰ってきてから車で送ってもらったと午後10時にきたりすると切れる。（心の中で）
3日前から熱があったんだけど仕事が休めなくてと日曜日に来ると切れる。（心の中で）
症状が変わった時は遠慮なく行って良いと思う。
でも救急はあくまで救急であって時間外便利外来ではない。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 18:22:39
>>466
いや、元はそういう趣旨ではなかった。
クライシス君が色んなスレから医療問題の連中を誘導してきた。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 18:25:51
>>471
ここは専門板ではないので、それぞれの立場で思ったことを書けばいいと思われ。
あんまり極端な事ばかり書くと荒れる元だけどね。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 21:04:28
まぁ あんまりカッカせず、ﾏﾀｰﾘやろうぜｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 16:42:33
救急をやっている医師のほとんどすべては
「夜勤」ではなく、
「当直」であり、
夜間救急を受ける義務を負っていません。
この基本的なことを踏まえているのか？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 17:35:15
身勝手な来院が増え、不眠不休を強いられる医師側
当直明けも日勤をこなす医師側
緊急度の低い患者のために仮眠もできない
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 18:11:03
でももう何もかも今さらなんだよな。
手を打てる段階はもう過ぎた。
目に見える形で崩壊が認識されてきた今は
ダメージコントロールしかできることはない。
子作りストップすればとりあえず
産科のリスクからは離れられる。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:50:21
>>476
それ、労基かなんかで謳われてるものなのか？
現実的には、同一のものとして捉えられてる場合が多いと思うんだが。患者からってだけじゃなくね。
できれば、どういう条件のものを指してるのか説明願えないだろうか？
俺自身、ここ2ヶ月くらいの間に、救急で3回ほど病院へ行ってるんだ。
で、診てくれたのは、その日の当直医で、行く前に119に電話して受け入れ可能な病院へ行った。
どうも君の話は、想定している部分が、物凄く限られた部分ではないのか？って思えるんだ。
>>476の話に付いて、詳しく教えて欲しい。特に夜勤と当直の違いとか。
夜勤ってのが、どういう時間帯のことを指すのかよくわからんのだ。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:06:20
URLﾘﾝｸ(www.joshrc.org)
>>479
まずはこれを読んでくれ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:07:40
>>479
なんで救急に三度も・・・尋常じゃないぞ。掛かり付け医はどこいった？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 00:28:53
>>479はまず自分の体の心配をしろ。
いや、マジで。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 02:01:14
>>471同意です。
内容の正当性を認めないなら話す意味ないよね。
>>473推測にすぎない。
意味のあるレスをしようや。
>>476踏まえてないだろうな。
かくいう俺も最近まで知らんかった。
医師は、声を上げ続ける必要がある。
484:479
07/09/18 07:34:56
>>481-482
尿管結石だったんだ。
尿管結石の痛みは男が体験する最凶の痛みだと思う。
>>480
出勤前だったんで、ざっと読んでみたんだが、>>476で言ってるようなのは採用段階での話し合いによるものではないだろうか？
君の主張を勝手に解説させてもらうと
救急で対応するようなことは、労基上で言うところの、当直の仕事ではなく
通常業務の延長と考えられるため、時間外労働に該当する。
したがって、当直手当ではなく、時間外労働としての賃金を支払うべきだ。
ってことだな。
そういうのを含めて、当直手当として数万円/回を払ってる場合はどうなるんだ？
年俸での契約している場合ってこういうのは、扱いが難しいと思うんだけど。
それと、君の書き方はなんか
当直医ってのは、ただの夜勤だから、救急対応する必要は無いんだよ
って言ってるように聞こえるんが、それって>>480の文書に書かれてるのとは
ちょっと意味が違わないか？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 07:41:19
当直は労働時間にはカウントされない。
当然のように16時間の不眠労働が加算され翌日も休めない。
週二回当直、週三回当直、とかやっていることもある。
病院内のお守り置物である、というのが言い訳の理由なのだがなぜか患者が次から次へとやってきて神経ずたずた。
断ると身内からも外からも脅迫の嵐。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 07:47:24
しつこいようだが当直扱いでなく夜間救急やっている小児科なんて見たことがない。
そんな条件押し通せってのは夜中に誰一人小児科医がいなくなってもいいって事だ。
だいたいそんなことを言っていては病院がつぶれてしまう。
患者側も大変だろうと思ってぎりぎりの労力を割いてやっている。
２度とやるものかと切れていなくなるのが普通だが。
居なくなってもいいらしいからこれからはそういうこという人間を診る事もないだろうがな。
しつこいようだけど金払ってるから診ろ＝言い値出さなきゃ診なくていい、だから。
言い値出させることが出来ない制度なら居なくなる以外手はない。奴隷じゃないんで。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 08:19:03
患者は会計で請求される金額を
文句も言わず払っているわけだから
ある意味言い値は払っている事になるでしょ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 08:36:16
＞ ある意味言い値は払っている事になるでしょ。
世界最安値の定価を言い値と言うのかｗ。
外国に行ったことがないの？
世界一過酷な労働条件でももっと働け！
世界一安い医療費でももっと下げろ！
さあどこまで保つかな。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 08:52:23
>>488
言い値を払うの意味が判っている？
供給する側の請求する金額をちゃんと払うという意味なんだよ。
請求される側はその金額をちゃんと支払えば病院が経営できると考えるのが普通でしょ。
それが世界一安いとか不当な金額だは患者には関係ない。
貴方は一々この病院の固定経費が幾らで何が幾らでとか計算して
会計で請求された金額に対して意義を申し立てて余分にでも払っているの？ｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 10:31:42
>>489
それを言うなら、供給する側の求める金額は払ってないと言って良いな、この場合。
保険診療の場合、供給する側に金額決める権利がないんだから。
つまり、最初っから言い値じゃない、って事だ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 10:37:20
>>461
＞花粉症のクスリは抗ヒスタミン剤が全てではないし
俺が上の方のレスで実際に飲ませた親なんだけど、マレイン酸クロルフェニルアミンは抗ヒスタミン剤。
投与量も小児の投与量を一応考慮して舐めさせた。抗ヒスタミン剤はかなり大量に投与して平気だから
そもそも一般薬の含有量じゃ問題の出ようもないけどな。
>サウナにでも入るとか、
>パチンコ屋の駐車場で車中に閉じこめられるとかでなければ、
>小児の体温は42度を越えることはない
>その程度の熱で脳に障害が残ることはない
実際、上のいずれの場合でもないのに熱で障害が出てるのに・・・
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 10:54:47
>>490
そうかもしれないね。
ただその金額を決めているのは一患者じゃない。
行政が悪い？行政が悪いのは国民のせい？確かに一利あるかもしれないが
残念ながら国民の殆どはレントゲン一枚撮るのに掛かる本当の経費も判らないんだよ。
その状態で行政に反論できるはずも無い。
ちゃんと行政と正論を武器に渡り合えるのは医療側の人間だけじゃないのかな？
493:４９０
07/09/18 11:22:22
別に患者が悪いとか言う議論じゃなかったはず。
言い値を出して貰ってない、と言う医者に対して、「言い値を払ってる」と言い張る人がいたから
言い値なんか全然払ってないだろ？っていう話をしただけ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 11:32:15
そうだね。医者と患者の双方の問題だね。スマン
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 13:04:45
いんや現状を鑑みないで現場に無理でもやれといい、
市民にはよくいっとくね、と宥めてっと双方にいい顔したがった人間の問題だと思う。
つまり冷静に考えれば今以上の対応が無理なのに承認のハンコ押す
行政の問題。
ふつう新規プロジェクトに設備もなく資金もなければ裁可なんか下りないさ。
日和見で甘い見通しでぐだぐだでプランをゴリ押し、
無理やり運行してるからから歪みが生れるんだろ。
496:４９０
07/09/18 13:40:14
>>494
医者と患者双方が、行政に対して「対処すべき問題」であって、
主たる問題があるのは医者でも患者でもないと思うよ。
>>495の言う通りでしょ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 14:08:36
>>491
それは熱で障害が出たのではなく障害が出る病気で熱が出たと言うのだと思うぞ。
どっちにしても熱冷ましやそこらの飲み薬で見かけ上熱下げたって経過は悪くなっても良くはならない。
障害を気にしているなんて言うのは即入院、集中治療を覚悟する病気と思っている、ってのと同義語。
熱冷ましを使っていたけど時間がたつとまた上がる、っていうのは当たり前に熱が続いているだけだから
重病に見えなければ夜中に駆け込む必要はない。重病なら薬だけもらって帰ってもしょうがない。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 14:29:30
小児に限らず、42度以上にはならんだろ。
確か、42度以上になると蛋白質が凝固するから
生命維持出来ないはず。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 14:30:10
ここは純粋に患者側にたった父親のスレでしょ。
少なくてもスレタイを読んでここを覗く人の多くは患者側の立場の人だと思うんだよね。
こちらは請求される金額を払っているのに
「そんなんじゃ足りねえから診ねえよ」と言われても患者側にはどうにもならない。
どうにもならない事を患者側のスレであれこれ言われてもただ不安を煽るだけで意味ないでしょ。
書き込んだ人はなんらかの意図が有って書き込んでいるんだろうから
「お前ら患者はこれからこうして行かないと子供に満足な診療を受けさせられないぞ」
という具体的な指標みたいなのを示してくれるとありがたいんだけどな。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 15:00:17
政府に文句言って。
でなかったらあきらめて。
こっちに出来ることは何もない。泣きながら奴隷働きか逃散かどっちか。
医者はもうそんな目に遭わされるのはうんざりしている。
保険制度も医療もほっぽり出してやるっていう意見が勢いを増しつつある。
501:４９０
07/09/18 15:07:14
>>497
４０度以下の発熱で夜中に駆け込む必要がないのは当たり前。
そんな話をしている訳ではない。発熱で障害が出るかどうか、と言う話をしている。
熱を見かけ上下げるのは、特にウイルス感染の場合良くないのは承知の上。
しかし、医者も４１℃とか４２℃の発熱では熱を下げるように言っていた。
>>498
そんなことはない。
４２℃で生命維持が出来なくなるほど多くのタンパク質が凝固することはない。
そんなこと言ったら、トリのタンパク質は普段から凝固してるのか？
ヒトの培養細胞を４２℃で培養してもそうそう簡単に死ぬ訳ではないしな。
502:４９１
07/09/18 15:08:46
おっと、上のは>>491だった。
>>490でもある訳だが。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 15:38:18
>>501
だから障害は出ないって言ってるでそ。
熱を至急で下げなくてはいけないのは熱射病のたぐいだけ。
熱冷ましで治る病気なんて心不全の急性増悪くらい。
心臓病でないなら全く意味無し。
自分が夜中診ない開業医にそういう訳のわからないことを言うバカが多いような。
504:４９１
07/09/18 15:59:57
>>501
ごめん、やっと理解した。
髄膜炎とかの障害は熱が原因じゃなくて、感染症そのものが原因って事ね。
505:４９１
07/09/18 16:00:20
しつれい、>>503だった。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 16:06:14
いやん、ばかばっかし。
507:土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ
07/09/18 21:08:39
>>491
＞投与量も小児の投与量を一応考慮して舐めさせた
ふ～ん
あなたは医者なんですか
＞抗ヒスタミン剤はかなり大量に投与して平気だから
初めて聞く話ですね
ウイルス感染症、特にインフルエンザの時に抗ヒスタミン剤を併用すると
けいれんを誘発しやすいことがある、という研究報告がありますが、
ご存知ですよね？
無知なのはしょうがないが、
誤った知識を広めるのはやめてほしい
あなたの子供にとっても不幸なことだ
508:土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ
07/09/18 21:10:50
＞４０度以下の発熱で夜中に駆け込む必要がないのは当たり前。
もう言うことなし…
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 22:05:14
>>499
＞お前ら患者はこれからこうして行かないと子供に満足な診療を
受けさせられないぞ
まず、出来る範囲で医療の現状を知る事だね。
それと、すぐにできるのは、無闇やたらに救急外来を受診しない事だね。
幸いにも、今、このスレには医療関係者もいるみたいだし、
医療関係者じゃなくても医療の現状を把握してる人も
いるみたいだから、色々と耳を傾けるといいかも。
で、奥さんやご両親などとも話すといいね。
医師と患者は敵じゃないもんな。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 23:00:16
test
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 23:46:46
救急医療の苦情をよく市議会議員や県議会議員に言う人もいますよね。
↑これ、言い方によっては、逆効果。
ますます、医療現場を疲弊させ、医療崩壊を早める。
もう、医師や病院を批判する時代は、終わった。
日本の医療は、社会保障だから、行政に訴えないとどうしようもない。
市議会議員や県議会議員を動かすなら、医療現場ではなく、
国・政府・地元選出の国会議員に話を持っていかせなくちゃダメ。
日本医師会に政治力がない今は、患者の声の方が政治を動かせる。
もし、医療に苦情がある場合、上記に気をつけて言ってみてはどうだろうか？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 23:56:01
URLﾘﾝｸ(kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com)
↑分かりやすいので、ぜひ一読を。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 01:32:29
ふとした疑問なんだが、この中で結婚して子供がいる奴は何割くらいいるんだろうな
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 07:50:17
あからさまな医局つぶしを
マスゴミがやったおかげで、医療の継続性は完璧なまでに破壊された。
自業自得だよ、とずっと言い続けてきたが、今頃になって慌てる様子が笑える。
この流れはもう止まらんよ。タライも激流に飲み込まれてここからは見えない。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 07:53:35
>>511
金は出さずに単に今でさえ、労働基準法無視の過重労働を更に強化するだけ。
絶対に夜勤専門医師を雇うと言う話にはならない。
散々昼も夜も寝ないで働き続ける過重労働に従事させ、ミスを誘って何かあれば、裁判だもんな。
やってられないよ。
516:480
07/09/19 07:55:45
>>484
採用前の話し合いで決着が付いていればいいってものではない。
例えば時給500円で契約しても最低賃金以下なので違法であり、その自治体により決まっている最低賃金以上は支払わなくてはならない。
年棒せいで労働時間を無視して契約するのも問題で、基本的に年俸はあくまで時間内の契約。
なお、当直の名のもとに救急をやらせるのはだめですよというのが480で紹介した通達。
実にお役所的で通達を出したのに守らない病院が悪いと言いたいがための責任逃れの文書でしかないわけだけど。
後、このスレの書き込みは480がはじめてなんで、君の主張と君の書き方というのはどこを指しているのかは知らん。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 10:25:56
>>516
公的機関が法律を堂々と無視し続けてもマスゴミが批判しないのは、
彼等は保険医療を潰したいからだろう。
民間保険の広告が更に増えると彼等は大幅増収だからな。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 10:48:53
日本の医療は患者を甘やかし過ぎたんだよ。
アメリカまでとは言わないが、医療サービスを受けたいなら
相応の金額を支払わなければいけないはずなのに・・。
功労賞さんも 汚いよ
医療財源無いなら無いで 皆保険廃止すりゃいいのに
世論が怖くて 医者から皆保険廃止の声があがるのを待っている。
それが現在の診療報酬マイナス改訂。真綿で医者の首を絞めてるんだな。
ええかげんにせーよ こら
価格統制も限界点まで来てるよ。
採算割れ医療には もう、うんざりだ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 11:24:37
５年位前、老人患者が１割負担になった時に
金がかかるからという理由から、通院しなくなる人が増えた。
社保本人とかにしても３割になった時、同じような現象が起きてる。
その際の医療機関の減収は、平均して２割弱だったという調査結果があったよ。
患者の負担を増やせば、この現象がさらに大きくなる。
もし、そうなったら、病院経営の悪化が加速するし
患者数の減少は、余分な人員の増加につながり
医療従事者の失業増加になる。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 11:59:09
>>519
よくある愚民の思い込みね。すっかりマスゴミに洗脳されているんだｗ。
死ぬ程忙しくても赤字というのが世界標準から外れている。
＞ その際の医療機関の減収は、平均して２割弱だったという調査結果があったよ。
当たり前じゃん。だって世界最低価格の保険点数のままなんだから。
＞ もし、そうなったら、病院経営の悪化が加速するし
最初はそうだろう。君達が楽しみにしている医師の不幸が見られる。
きっと妬みを爆発させて喜ぶだろうなｗ。
そして淘汰された後はどうなるのか？
残った所がそれこそ言い値で治療ができるようになる。
一人診て710円（再診料）というアメリカのナースクリニック（6000円）（医師でないよ
ナースの価格でも！）の１/8という常識外れの価格では診て貰えないようになることだけは
確かだね。
世界標準の一日10人でも黒字になっていくだろうし、
手術も今の値段の10倍ぐらいになるだろう。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 12:05:23
そういう高価な自費診療を扱う、腕と設備が良くてすぐみて貰える病院と、
保険診療で安価だが、ガンの手術待ち半年とかの病院に二極化していく訳か・・・
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 12:26:57
>>520
どう取られるかわからんが、俺は現場で声を聞いている。
マスコミが何を洗脳しているのかわからんが、俺は自分で現場で見聞きした上でレスしている。
君がどういう立場の人間なのかわからないが
具体的に、どういう医療行為が採算のとれないものなのか、教えてもらえないだろうか？
この医療行為は診療報酬が何点だから採算合わない
みたいに示して欲しい。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 15:47:54
夜中全般全く採算取れない。
１歳以下の子供にやる方もやられる方も泣きわめきながら点滴ばり何本も無駄にして点滴するのだって全く割に合わない。
親がぎゃーぎゃー騒ぎ立てることも多いから疲労が一けた増し。こっちだってやりたくてやっている訳じゃない。
CTとるのだって小さな子供は薬で寝かせなくてはならない。そんなことをするときは薬の使い始めから完全に起きるまで
医者一人貼り付けておかなくては窒息してしまうかも知れない。全く採算取れない。
軽い風邪に薬だけ放っていれば採算取れるだろうけどね。
開業医の声が大きいから開業医の所に来るような客層だけ採算が取れるようになっている。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 16:00:20
開業医は夜には働かないから苦しみは少ない。
昼間に軽症だけ診ていれば採算は取れる。
そこから実質診療時間を３倍にして泣きながら点滴してCT撮って４６時中病棟のお守りしていたらきわめて厳しい。
夜中の重労働なんて完全な強制ボランティア。
居て当たり前とか考えられては過労死するか自殺するか逃げ出すか。
全部例がある。市場原理でいいなら現状の夜間診療など全員放り投げているだろう。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 16:18:22
>>524
> 夜中の重労働なんて完全な強制ボランティア。
まだ、そんな馬鹿なことやっているの？
当直医は時間外を診ても病院には迷惑がかかるし（赤字だから）、
診ていた医師も労働時間とカウントされないから、過労死しても認定されない。
税務署からは当直料は税金が安いからと通常勤務（時間外を診察している）だと、
追徴課税される。つまり、犯罪だ。
英雄気分でやっていても法律違反は違反。
そこを勘違いしていると損をすると思うよ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 17:02:31
>>523
できれば具体的に示してもらえないだろうか？
具体的な数値もなく、採算が・・とかいってても
それは理解してもらえないと思うんだ。
嫌がる子供をＣＴ台に乗せて撮影した、なのに○○点にしかならないんだ
みたいにいってもらえたらわかりやすいだろ。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 18:21:07
もし良かったら実際掛かる経費がこの位なのに
これだけしか病院に入らないって説明を
して頂けると無知な俺にも分かりやすいな。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 19:25:21
一点＝１０円↓。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
CTの例。
医者一人延々とｎ時間はりつけて機械の減価償却ランニングコスト技師の人件費etc入れて１．５万くらい。
CTでうっかりしていて子供を殺す事例がたまにある。もちろんタダでは済まない。
大人は一人で送り込んでそこ寝てて・・で数分で済むのだが。
点滴料
URLﾘﾝｸ(www.cgj.co.jp)
千円とかそんなモン。
プラスチックの針一本数十円する物が地面に散乱して親の目が三角になっていく中入らなければ何人かでかかり切り。
何分もやり続けて外来ストップすること多々あり。１歳児のデブとか血管は体表から全く見えないんだが。
点滴セットその他材料費だけで原価割れだっつうに。
毎日が平日だとして当直帯は１６時間あるのだから、２日に一回回ってくると一般人の一年中１度も休みなし、っていう感覚だろ。
土日休日は別枠だから。これを普通の勤務と切り離すにはまともな労働条件で回そうとおもったら専任３人じゃあ済むまい。
医者３人専任で雇ったら年間６０００万ではきかないだろう（もちろん給料額面じゃないぞ）。看護士２人に事務員に検査員にレントゲン技師に・・人件費だけで年間１億ぐらいかかりそうだが。
一日あたり３０万とかか・・数千円ずつもらって経費切り離してそれだけの利益が上げられたものかどうか。
この辺を労働時間ですらない、と強弁して人の良心につけ込んでやってきた。
どのみち持たない。夜中に怒鳴りつけられたり風邪薬取りに来られては言わずもがな。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 22:18:22
>>528
それって、例えばマルチスライスCTで￥15850.-っていうのをどう取るか？ってとこだと思う。
人によっては、安いって思うかもしれないけど、妥当な値段って思う人もいるかもしれない。
元々の>>518では、採算割れ医療とかって出てたけど
夜間の診察は採算割れだけど、他はそうでもないってことなのかな？
他の診療報酬も含めて、医師の手技料が低いってのはずっと言われてるけど
君の意見を聞いてると、手技料が低いって事よりも
自分の苦労に見合う、自分への報酬がないことを愚痴っているように見えてしまうんだよ。
なんか、コンビニのバイトの高校生が
「俺らバイト料安いんだから、こんな夜中に買い物に来るなよ」
って言ってるような感じ。
だから、なかなか皆に理解してもらえないんじゃないだろうか？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 22:57:33
医療における「割りの合わなさ」は
訴訟によるところも大きいんじゃないかな。
例えば採血による予測できない合併症である
反射性交感神経性ジストロフィー
（RSD：しばしば軽微な外傷によって誘発される稀な疾患。外傷患者の2000人に1人に発症するとの報告も）
という疾患に対し
6800万円の賠償が認められた例がある。
（ただしこの例では採血というよりも交通外傷というもとの疾患が原因の可能性も）
採血に際しての医療機関の技術料は12点、120円。
51万9999人の採血手技がまったく問題なく行われたとしても
（あり得ない話）
52万人目の賠償金でその売り上げ（利益じゃなく）がまるごと吹き飛ぶ計算になる。
…ていうかどっちみち120円じゃ
採血管・注射針代、人件費、場所代、用紙代も間に合うかあやしいけど。
数人がかりで30分かけて採血しても120円。
ともかく医療訴訟での高額賠償金っていうのは
大抵その治療で病院が得ている利益をはるかに上回るものなので
ビジネスでやるなら医療費をばばーんと上げて支払い可能な少数の人間を対象にする、
あるいは風邪にビタミン剤というようなリスクのない医療に徹するということになる。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:10:26
>>529
>「俺らバイト料安いんだから、こんな夜中に買い物に来るなよ」
まあ実際それも自然な人間の感情では？
金のために当直してる人間なんて稀なのに
金を払ってやってるこっちが神様だ で無茶言われたら
ボランティア精神は失われる。
自由経済で考えるなら待遇悪くてコンビニのバイトが次々辞めていってる
というだけの話で
どうしても夜中に営業してるコンビニが欲しいなら
バイトの声に耳を傾ければいいし
いらないなら放っとけばいい。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:41:51
もう、夜間は有料でいいのに
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 02:21:13
>>526俺は理解した。
割に合わないな、と。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 02:25:40
>>531全くその通りだと思います。
しかし、救急医療が採算取れないってのは、ひどいな。
政府は、救急医療を潰そうとしてるのは間違いない。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 06:35:33
>>528を読んでの素朴な疑問なんだけどさ
2日に1回の割合で当直が回ってくるとしたらさ
「今日は内科の先生がいませんから」
みたいな話って、そんなに起きないんじゃないのか？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 07:28:25
>>531
＞金を払ってやってるこっちが神様だ で無茶言われたら
そりゃ、そういうことを言う奴もいるかもしれないが
大多数は、そんな患者じゃないだろよ。
このスレで色々意見してる人たちでも、そんな意識の人間はいないだろ。
患者は金を払ってる云々てのは、ボランティアなんだから、ってことに反発してのことなんだから
こっちが神様とかそんなんじゃないだろ？
夜中に診て貰った患者及びその家族はほとんどの人が、病院やそこで働く人に感謝してる。
なのに、一部のDQNと自分の待遇の悪さへの不満を、すべての患者に垂れ流しにするってのはおかしいだろ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 07:38:00
2日に一回ボランティア当直なんかやっていたら死んでしまう。
不規則にたたき起こされ続けて４８時間に一回１６時間以下開放されるだけだぞ。
ホントに死んでしまうわ。それは誰だって嫌って言う話。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 07:41:11
すべての医師がこんなふうに考えているとは思わないでください。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 07:53:10
２日に１回当直ってことは
その病院には医者が２、３人しかいないってことか？
それとも数人の医者に押し付けて、当直なんかしなくていい医者が多いのか？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 08:07:13
そー言う野戦病院みたいなところからは
どんどん医者が逃げ出していているのさ。
残っている医者は、体を壊す寸前だけど
現場を放置出来ない義務感みたいなもので
体を張っているってこと。
また、そういう病院の理事長も患者も
ついでに給料もレベル的には最低だったりする。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 08:31:54
＞ 他の診療報酬も含めて、医師の手技料が低いってのはずっと言われてるけど
実質的にはナースや事務員の給料がその手技料で賄うから
赤字になるんだがね。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 10:32:25
２日に１回の当直なんていう異常な状態を
それが一般的な病院の現状みたいに訴えないでくれ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 10:45:09
>>529
医師の手技はコンビニバイト程度じゃないんだからその例えはどうかと思うよ。
深夜にフランス料理にシェフをたたき起こしてコース作らせて、
普通の料金しか払ってないようなもんじゃないか。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 10:47:55
>>543
矛先が違うだろって例えだ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 11:35:32
すごい食いつきですね
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 12:30:13
>>536
普通の時ならまだしも当直で心身ともに限界の時の
DQNの破壊力は一人でも恐ろしいものがある。
あいつら文句だけじゃなくて、実際に手が出るから。
しかもナース相手でも殴るし。
それに無茶を言う人間の割合が増えすぎたんだよ。
モンスターペアレントに悩まされてる教師の気持ちがよくわかる。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 16:46:20
医療関係者及び医療現場の問題に詳しい方々
また患者側でも現在の医療現場に疑問を感じている皆さん
お互いの垣根を越えて双方で今の問題を解決しようと
熱い討論を繰り返しているのは素晴らしい事だと思います。
せっかくですからこの事実をもっと世間に広めてはどうですか？
ここは基本的に既婚男性しか集まらない板です。
例えばニュース議論板とかマスコミにその問題の一端が有るなら
マスコミ板とかでこの議論ができればもっと医療の問題を多くの方の
目に触れさせる事ができて改革の為の大きな力になると思うのですがどうでしょう。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 17:34:46
＞ DQNの破壊力は一人でも恐ろしいものがある。
マスゴミに洗脳されやすい小泉選挙の時の所謂Ｂ層の連中だからな。
深夜に医師を殴っても「悪を懲らしめた」と本気で思っているような連中が多い。
俺は首を腕で絞められた時もある。気絶しそうになった。その後は患者が軽く触っただけだと強弁。
病院は何もしてくれなかった。そんなもんだよ。
本来、当直で法律上では診なくていいはずの時間外を診るのはボランティアのはず
なのに、命懸けの仕事。イラク派遣みたいなものだ。それに夜勤分は無報酬。
しかし、何かあると裁判が起こされる。
人権が平気で踏み躙られる、奴隷勤務医っていうのは。
勤務医を続けている連中も爆発寸前の気持ちを何とか抑えている状態。
ここで深夜のDQNの一撃は効くぞ。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 17:44:48
警察OBを雇いだした病院もある。
つまりはそういうことだ。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 19:11:29
つか普通に大きい病院てさ警備がいると思ってたわ。
”普通の状態じゃない”患者と家族、これがふつーに手が出る。
対応は多少タフだが日勤夜勤深夜勤のコンボで実はフラフラのスタッフ。
海外救急ドラマで医師が患者にノックアウトされるシーンがあるけど
あれ全っ然笑えないよ。
増える患者に、減るスタッフなんだから
暴れる『お客サン』に人海戦術にも限界があるよ。
先にも書いたが給与待遇で私立にスタッフが引抜きで減ってるし、
一定規模の公立病院の警備予算は真面目に検討して欲しい。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 21:07:49
労働基準法無視の労働条件は更に悪化。患者はDQN化。給料は下がる。金目的の裁判は増える。
これでどこまで続くかｗ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 21:52:41
>>548
その、『当直と夜勤』の話に関して、質問があるんだ。
>>480の文書を見ると
当直の場合は割り増しの手当は不要だけど、診察行為があるんなら夜勤だから手当てを出さなければならない
ってことだと思うんだけど
当直手当ってのは、どういうものなんだろうか？
おそらく、病院としては、当直とか夜勤とかの厳密な区別はなく
法の上では夜勤に分類されるような仕事で手当ても支払っている場合でも「当直」って呼称を使ってるのが多いと思う。
とすれば、もし、当直手当をもらってる場合は夜勤と呼称すればいいだけのことなのだろうか？
このスレで出てくる「当直なんだからボランティア」っていうのは、実際の内容に合致したものなんだろうか？
例えば医師の求人情報などを見ると、当直手当は1回20000～って感じだ。
回数は記載されてるよりは多くなると想像できるけどね。
実際、俺が出入りしている病院でも、Ｄｒに聞いた話しでは1回30000位が平均のように感じる。
でも、当直って言ってるんだよ。
実際はどうなんだろうか？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 00:20:36
急変の少ない療養型とか精神病院とかで
いわゆる「寝当直」といわれるものから
通常の病院の当直だと
連続して数時間以上休めることが多い～まったく休めない/むしろ日勤帯より忙しい
までいろいろだけど基本的には夜勤に等しい勤務内容。
じゃあなぜ夜勤にしないかというと
夜勤手当というのは確か通常の給与＋αにしなきゃいけないから
8000円とか3万円じゃ足りない、のかな？たぶん。
あと当直なら翌日働かせてもいいけど
日勤→夜勤→日勤と連続で働かせることは労働基準法に違反する。
よく新聞にでる産婦人科医の平均労働時間何時間、とかも
当直で拘束された時間は含めていないはず。
じゃあ法規にのっとって正しく夜勤扱いしたらどうなるかというと
交代勤務を回せる人手も予算もないので
全国の救急医療が即座に崩壊する。
ということだと思う。
労働内容と責任と税金だけ夜勤扱い、なら崩壊を免れるとも言えないけど。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 02:21:22
>>536このスレの前半なんて、かなりモラルの低い書き込みありますが
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 02:25:58
>>547既婚男性の認識がまだまだだから、ここにスレがある意味はあるよ。
てか、ニュース議論板を見る連中は、もう分かってる奴が多い。
既婚男性は、なかなか、医療について考える時間もないしな。
仕方がないんだろうな。
君の言うように、広めるのは大切だな。
俺も微力ながら、現状を話してはいる。
君も頼むよ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 02:33:52
ホワイトカラーエグゼンプションなんか受け入れるとどうなるかって話。
まともな対価もなく当然のように徹夜の仕事が降ってくる。
厚生省の勤務医残業ｎ時間とか言う発表だって当直の日の夜は残業０カウント。
毎日当直している医奴は（産婦人科とかよくいるよ。小児科も２人で呼び出し対応とかな。）残業０ってことにwww
当直って言葉にだまされて本人も労働時間にカウントしなかったりしたからバカ働きもごまかされてきた。
最近の環境悪化にはみんな堪忍袋の緒が切れつつある。
愚痴っちゃ愚痴だが愚痴りながら仕事は放り出さない方がましだろ。
現状のサービスを続けたいなら値上げやむなしだがなんせ価格を自分で決めることが出来ない。
医者全員いなくなるまでいじめ抜くか値上げするかそっちで決めてくれ。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 03:01:01
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
参考までに既婚女性の医療に対する認識。
ハッキリ言って既婚男性より正しい認識をしてる。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 03:13:47
>>553にゃ首が千切れるほど同意。
勤務表は見せてもらったが日勤→当直→日勤→当直
看護婦が日勤→当直→順夜勤→当直→順夜勤
とかになってて何のパレードかと思ったもん。
しかも皆ベル持たされてて明けでも緊急時は呼び戻し。
先輩に温情があれば「今日は”寝かせてやれ”」ていうけどさ、
ぺーぺーの数年のうちは「ねるってなぁに？」「一年中24時間臨床
漬けとけ！」っていう闘いらしいよ。
そんなこんなで一人前になる前に精神力というより体力の問題で
けっこうドロップアウトする。
辞めてく奴はいい。しかし次に多いのが自殺。
過労で精神が硬直してとにかく寝るか死ぬかの二択しか考えられなくなる。
でも現場からは逃げ出せないから、ふっと窓から空をみたときに
あっちの広いとこ行きたくなってぽんっと飛ぶ。
なんか金の問題じゃないんだよなー。
行政は金の問題なんだけど、現場は金じゃなくて負荷が掛かりすぎてる
ことが問題なんだよなー。
寝れない職業は数あるけど、医者とかデスク仕事じゃなくて
ブルーワーカだし。肉体的にも追い詰められるから欝と自覚する前に
もう屋上から飛んでるみたいだぜ。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 06:37:33
>>554
当直が大変だって割には、2ちゃんでレスしてる余裕はあるんだな。
モラルの低い書き込みってのがどれを指すのかわからんが
基本的な流れは今とそう変わらない。
医療機関擁護の連中が、気団のレスに噛み付いて
そういうことじゃないだろ！みたいなことで説明されてもまったく理解を示さない。
>>247の言うとおりだよ。
>>447が現状報告してくれている中に「当直は月6回」って教えてくれている。
だが、ここで煽ってる奴らは、まるで月15回は当直みたいな印象を植え付けようとする。
現状を理解して欲しいなら、そういう変な情報操作はしないほうがいい。
医療機関擁護派（医者なのかどうかわからんから）のレスって
上からの物言いで、マスコミを批判する割りに同じようなことやってて
言ってることは「赤旗」とか民医連のチラシと同じ内容だ。
ちょっと怖いよ。
今の医療業界に色々な問題があるのは理解できるけど、啓蒙活動のやり方はもう少し考えるべきじゃないだろうか？
560:480
07/09/21 07:40:12
>>548
当直の場合はその職種の平均賃金の3分の1以上を払う必要がある。
医師の賃金の平均を日給3万とすると1万以上になる。
時間外労働（救急対応）をしたらその時間は加えて割増賃金を支払う必要がある。
救急を診ることが常となっている場合は最初から時間外労働としてカウント。
労働基準法の時間外25％に深夜はさらに25％加算を考えると一晩の夜勤の場合は8万以上必要になってくる。
自分は常勤医に対して一晩の泊まりで8万以上支払うようなところは知らない。
当直に3万払うのは合法でも夜勤一晩3万は違法。
ついでに当直は月4回までで休日の日直は月1回までが基本的な上限。
それ以上は時間外で払う必要がある。
なお、これは最低でもこれくらえ支払わなければいけないという話。
552も法律上の最低賃金で仕事しているわけではないだろ。
561:480
07/09/21 07:41:16
>>560は>>552へのレスね。
ごめん、アンカーミス
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 08:42:43
勤務医の待遇を改善しろという要求は、一般大衆の誤解を招きやすいように思う。
酒場で、落ちこぼれリーマンの「給料上げろ」の愚痴と同様に受け取られている。
公立病院の勤務医の構造的な実態が、一般大衆には知られていない。
医者は一人前になるのに卒後１０年、熟練医になるのに２０年位かかる。
医者は職人のようなもので、親方の所（医局）に入って修練していくわけだ。
大学の医局は人材も揃っており、研究、診療、医師の教育養成を行ってきた。
しかし、日本では欧米並みの十分な研究費は支給してくれないため、
医局は若い医者を地方に派遣して、見返りに研究費を援助してもらってきた。
地方病院にしてみれば、当然、医者の給料から援助金分を引いて安い賃金にする。
若い医者は医局の意向に逆らえないから、とことんこき使って元をとろうとする。
病院の米、茄子、事務は地元の公務員だが派遣医師は援助金で買った奴隷なわけだ。
派遣医達は、今まで理不尽な厳しい労役を医局へのお礼奉公として耐え忍んできた。
ところが小泉改革と厚労省の医療費国亡論やマスゴミの煽った医者叩きによって、
大学の研究費は削られ、診療報酬は病院が維持できないほどに減らされた。
さらに新研修医制度による医局制度の崩壊と後継者の応援が来ない現場の激務増加、
マスゴミに煽られた患者の権利意識の拡大、病死に言いがかりをつけるような訴訟、
とどめは、警察が介入しての逮捕劇だろう。
ここまで制度を破壊されて、ここまで悪者にされては、誰でも辞めていくと思う。
残っている医師はさらに過重労働で、訴えられないように最小限の事しかやらない。
もし、あんたが交通事故でグチャグチャになって運び込まれた時に、こうすれば、
助かるかもしれないが、後遺症が残ったと訴えられたら面倒だから治療はここまで
にしようってなっていくが、それでもいいのかな。
国は医療から撤退している。
国は国民の批判を受けないようにマスゴミを使って医者に批判が向くようにしてきた。
医療制度を立て直して必要な金を出さないと国民はまともな医療が受けられなくなる。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 09:04:30
↓この日本の値段との違いをよく見てくれ。日本は初診料でたった2700円。過労死するまで三分診療をしても
赤字なのは非常識なほ日本では医療費が安いからだ。
在ニューヨーク日本国総領事館の医療概要
URLﾘﾝｸ(www.ny.us.emb-japan.go.jp)
米国の医療費は、日本に比べて非常に高額です。その中でも、マンハッタン区の医療費は同区外の2倍から3倍ともいわれており、
一般の初診料は150ドルから300ドル（二万円～4万５千円）、専門医を受診すると200ドルから500ドル（三万円弱～6万円）、入院した場合は室料だけで
1日約2千ドルから3千ドル程度の請求を受けます。1日の入院室料だけで、ニューヨーク圏中間給与所得者の1ヶ月分の月給(税込み)
またはそれ以上に相当する訳です。処置・手術では急性虫垂炎で入院・手術(1日入院)を受けた場合は、1万ドル以上が請求されていますし、
歯科治療では、歯一本の治療につき約千ドルと言われています。これには下記に説明する二重構造の問題があります。
米国人が加入している管理型医療保険制度の下では、医療機関と保険会社との間で契約が交わされており、疾患毎に定められた
規定治療費用(定額)が保険会社より医療機関側に支払われます。実際の急性虫垂炎・腹腔鏡下手術例(合併症なし、入院2日間)で
みてみましょう。医療機関側からの請求総額は1万3千ドルでした。管理型医療保険制度に加入している患者については、
保険会社から医療機関への支払いは、約4千5百ドル（請求額の3割）であり、患者本人の自己負担は数十ドル程度でした。
非保険加入者(すなわち日本人旅行者等)は医療機関に対して全額の1万3千ドルを支払わざるをえません。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 09:12:27
＞愚民
＞平民
＞君達が楽しみにしている医師の不幸が見られる。
きっと妬みを爆発させて喜ぶだろうなｗ。
モラルの話をしたら
これ皆医者らしき人達の発言ね。（医者だとは思いたくないんで）
医者が不幸になって楽しいなんて患者がいるわけないだろ。
医者も同じ目的を持って頑張ってくれていると思うからこそ
辛い診療にもストレスにも患者は耐えられるんよ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 10:49:39
再診料710円が高すぎるとマスゴミは報道。
先進国で一体何処の国でたった710円で診察してくれる国があるのだ？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 12:27:40
だからさ不満をここで患者にぶつけても本質の改善にはならんでしょ。
大抵の患者は決められた健康保険料を払って会計の時請求された本人負担分を
払っているし、医者の言いつけを守って一時も早く病気を治すことを
考えているんだから。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 12:41:58
2日に一回当直してるなんて誰もいってないぞ。そんなことしていたら死んでしまうと言っているだろ。
当直帯しかやらない専任の医者置いたところで２人じゃ回らないと書いただけ。
一年のうち世間一般休日は105日程度らしいから
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
計算すると時間外、休日と呼ばれる時間帯は年の3/4以上になる。
そこに常にマンパワーを貼り付けるのに必要な労力を計算してみただけだ。
自分は小児科救急の現場から離れている人間だから。比較的時間あり。
そうでない人間でも夜中に散発的に書き込む時間はあることが多い。
ぶっ続けで働いていたらホントに死んでしまうっつうに。
ミスったら相手が死ぬだろうし。
週二回３６時間連続だって充分に辛いよ。しつこいようだが休日も週末も関係ないんだから埋めなくちゃいけない。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 12:47:43
最近は公立の病院で医師の確保が難しくなっている。
市が医大に医師の派遣をお願いして断られるなんて事は
行政でも問題になるはずだから
これから徐々に改善されて行くのかな？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 13:35:46
医療費を下げようとしているうちは無理。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 13:54:40
>>568
医者どころではなく今年に入っていくつかスタッフ不足で
閉鎖されてしまった病棟がある。
正直うちは都市部で予算も潤沢にあり黒字だったはずだが、
スタッフが私立病院に引き抜かれ10数人単位で逃げ出してしまったんだ。
それが今年度の市の中でひとつやふたつじゃない。。
いつもはクリニックに行っているがいざ難しい病気をして頼りにしていた
大病院が空っぽの閉鎖病棟で使えない。
一次医療では判りにくいが二次三次医療の受け入れ先が
確実に減っているのをひしひしと感じる。
あなた方の街でも調べれば今年閉鎖された病棟が
結構あるのではないか。
スタッフ不足は産婦人科・小児科だけの話ではない。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 14:42:22
それでも行政がそういう問題に直面したら
我々一国民が声を上げるよりよっぽど早く対応に乗り出すんじゃないかな？
と思ったんだが
もしかしたら義務付けとか言ってもっと医者が酷い目に遭うのかな？
それとも行政自体が医療から手を引くのかな？
>>570
公立から私立に移動したって事はスタッフには
喜ばしい条件が私立には有ったのかな？
公立の病院経営が下手だったのかな？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 15:42:46
特に事務など、医師以外の人件費は公務員だと
「値下げ」はできない。
同じ職場に勤める年数が長ければそれだけ給料も上がる。
能力とは関係なしにね（笑）。
これが病院全体の収支にどれだけ影響を与えているか…
民間（私立）だと採用時の契約次第だからね。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 16:08:58
>>572
やっぱりそこね。ｗ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 16:17:44
来年も医療費は削減だよ。それをあと５年も続ける。
良くなる見通しはゼロ。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 16:39:48
>>571
あと、市立の病院は不採算部門を切れるから。小児科とか。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 16:40:24
失礼>>571
私立の病院は
でした。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 17:25:39
ここは国
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 17:26:40
当直医でやっつけ仕事で親切心で救急を
「ウチでやってあげる。」
って言ったら、大阪高裁判決に反する行為ですからね。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 18:16:07
昨夜深夜に幼児の診察しようとしたが泣きさけんで暴れた。
そんなことは別に珍しいことではないが問題は母親の態度。携帯いじってメールしている。
頭にきて子供さん気にならないのかあやしたらどうと言ったら逆切れ。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 19:48:50
医療以前の問題ですなｗ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 21:23:28
>>579
なんといって逆切れしたんですか？
中国語の方だったんでしょうか？
ならば仕方がない。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 21:46:13
ほんとDQNが増えたよなー
しかも一見普通っぽく見えるようなのまでDQN化してるし。
休日のジャスコなんかDQNの展覧会になってる。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 22:28:17
>>559
実際のところちゃんと機能している中規模病院の当直は
内科なら若手で月3～5回、お年寄りは当直免除～2.3回 というところじゃないかと思う。
月に6回は赤信号病院。
2日おきとか3日おきとか毎日とかは産科あたりでよく見られるけど
まあ毎日分娩があるわけじゃないから成り立っている。
（奈良妊婦たらい回しの時の奈良医大の記録なんか見ると尋常じゃなくしんどそうだけど。
あれは吐くよ）
で、月に一度の当直でもイヤだし不満を持つ人も多いだろうけど
もう耐えられないからやーめた、
っていってるのはまず6回以上の人たちからなんだから
過剰労働による医療崩壊の話をするときに
「お前ら平均すればそんなに働いてないだろ」
っていうのは意味がないと思う。
船が沈みかけた時に
「浸水した浸水したと騒いでいるが実際に水をかぶっているのは一部にすぎない」
なんて言ってるような。
２ちゃんの医者にはむやみと攻撃的な人がいて
確かに啓蒙したいと思っているとすれば理解を得るには不向きなやり方。
でもいずれにしても
もし国民が動くことがあるとすれば、
それは
「なるほど診療報酬は低く抑えられてるのねー」
「そう考えると当直ももしかしたら大変なのかもね」
とか理屈で納得したからではなく
いざという時に自分達がかかれる病院がなくなるという利害関係を
認識した時じゃないかと。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 23:16:02
このスレには医療問題を提起したがってる奴がいるが、
「人に意見を聞いてもらえる」スキルを持つことが重要だと思う
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 23:42:50
>>584いや、むしろ、医療問題を知らない人は、真摯に聞いておいた方がいいと思う。
たまに、スキルだの何だの言うだけの為に出てくる奴は、難癖つけたいだけに見える。
中には、子供の耳痛で夜間救急に行った彼や診療報酬について話してる彼のように、真っ当な話し合いができる人も沢山いるんだから。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 00:02:37
>>581
＞ 中国語の方だったんでしょうか？
＞ ならば仕方がない。
子持ちのいい大人がそういう偏見持つのはどうかと思うけど。
子供にまともな教育できないよ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 00:38:06
585=スキルのない人ｗ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 01:56:28
>>553の言ってることが事実ですね。
つまり、医療にかけるお金が少なすぎるんだよね。
国は、というか、自民党は、医療費を削減し続けてるからね。
まともな医療ができるわけがないんだよな。
だから、今回の選挙で、自民党が大敗したのは、医療にとっては
というか、患者にとっては、少し良かった。
まあ、医療だけで投票するわけにもいかないが、
自民党に投票するってことは、医療を壊すってこと。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 02:00:12
>>566不満をぶつけてるレスもあるが、他人事じゃないんだよ？
医療は医師の物ではなく、医師と患者のもの。
どうすればよくなるか、一緒に話していこうじゃないか。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 02:02:37
>>587煽りはやめよう。
あんたの意見を聞きたい。
医療が気軽に受けられなくなったら、どうする？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 02:08:27
お前らが医者になればいいｗ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 02:49:03
>>588参院選で、自民党を負けさせた効果があったかもよ？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
これ、自民党が勝ってたら、議論にもならなかったろ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 07:28:43
>>590
煽られているのはこちらですよ。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 08:47:38
>>588
これからも「報酬どんと下がる」よ。
働くだけ損が増えるし、
身体もフトコロももたないよ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 08:51:43
医療費削減ってのは国が強制的に医療界全体の売り上げを落とそうとしているわけだろ？
そんなことすれば業界の生産性が落ちるのは当たり前の話だな。
現状は量の低下が著しいって事か。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 09:00:04
まあなんだな。長い待ち時間と短い診察時間を見ても
医療というのは常に供給＜＜需要。しかし、世界一の安い医療単価で赤字。
さらに専門医指向などで質的な面も追求すればさらにこの傾向はさらに強まる。
この状況で保険医療を崩壊させようと保険を縮小していけば、
市場経済的な面を強くすればどうなるかということ。
つまり競争させられるのは医師や病院ではなく、患者側なのだ。
市場原理からの必然の帰結になる。
ところが一般市民は劇安医療費で赤字の実態を見て
供給過剰な状態でしかイメージできない。
これは保険診療をやめてみれば、すぐにわかるだろう。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 13:14:47
>>583
> いざという時に自分達がかかれる病院がなくなるという利害関係を
>認識した時じゃないかと。
無理をして当直で時間外外来を診ているうちは、まだまだ大丈夫じゃんと
皆思うよ。
他人が過労死しようとも患者からみれば安いほどいいもん。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 13:37:27
>>597
思わない。時間外の外来なんて久しぶりにいったけど
野戦病院みたいになっててなんかあぶねーってカンジ。
それに引き換え平日の診療なんてゆったりして
丁寧に話を聞いてもらえる。
自分が病身になったらヤバイって思うって。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 14:47:49
保険外の金持ち専用病院を作って欲しいな。
でもって、健康保険は随意にする。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 16:15:04
＞ 保険外の金持ち専用病院を作って欲しいな。
まだまだ保険診療を下げるからそのうちにやろうと思ってもできなくなるってｗ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 16:28:07
医は仁術と言うなら、
マズコミは広告無しで、誰からも金を取らずにやってみろよ。
報道の使命、とやらを、仁術で実行してから、ものを語ってみろ！！
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 17:22:28
>>595〈借金がある〉というのを名目に、医療費を削減し続ける与党。
医療費を減らしたら、設備投資も人員配置も満足にできないんだよね。
あなたの言う量の低下に加えて、質の低下も起こり出すんだよな。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 17:30:38
＞ 医療費を減らしたら、設備投資も人員配置も満足にできないんだよね。
医療費を抑制したら、更に医療機関が赤字になるから
医師が怠けていると国民は勘違いして、
もっと働けと言うだけに決まっている。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 19:19:55
決まっている。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 19:44:38
“【社会】ＤＱＮ妊婦、未明の飲食店で従業員を殴り土下座を要求→弱腰警官、従業員に土下座させる…高知★３”
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★弱腰警官：暴力酔客言いなり、従業員に土下座させる 高知
高知市の飲食店からの通報で駆け付けた高知県警高知南署員が、酔客が従業員に
暴行するのを目撃しながら、騒ぎを収拾するため、酔客側が求めるままに従業員に
土下座をさせていたことが２２日、わかった。同署幹部は２４日に店に謝罪する。
上村和宏副署長は「不適切な対応だった」としつつ、「暴行した女性が妊婦だったため、
（検挙などは）配慮した」と釈明している。
同署などによると、今月１８日午前１時過ぎ、男女３人組の客が「注文した物が来て
いない」などと皿を割るなどし騒いだ。通報で駆け付けた同署員４人が、任意同行しようと
したところ、客の女が逆上し、女性従業員を平手で殴った。
同署員は客を店外に出すなどしたが、約２時間たっても客が店に土下座を求めるなど
事態が収拾しないため、署員が「それで終わりにしましょう」と土下座を促し、店長ら
従業員３人は客に土下座。客の１人は酔っており、署員が客の車を運転し自宅まで
届けたという。
上村副署長は「今後は店に対し、誠意を持って対応したい」と話している。【近藤諭】
毎日新聞 2007年9月22日 13時36分
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
同署の上村和宏副署長は「署員が店員に土下座を指示したわけではないが、結果的に
認めた形で、不適切な判断だった」と釈明。女性客を検挙しなかったことについては
「妊婦だったため控えた」としている。
（2007年9月22日13時50分 読売新聞） ※一部抜粋
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 19:54:04
酒を飲んで暴れる妊婦ってwwww
DQNの繁殖力は人間の常識を超えつつあるな。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 20:38:29
今後は健康保険適応外の薬剤が多数出てくると予想されます。
保険適応の場合と負担がかなり異なりますのでご注意ください。
もっとも同じ治療薬でありながら理由をつけて保険適応をはずし
医療費の削減を図るような方針はあまりにも場当たり的で今後
破綻しないかと心配になります。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 20:53:50
大マスコミも米国医療はすばらしく、日本の医療は劣っていると
主張したがるが、真実ではない。科学的統計などを分析できない妄想や
集団ヒステリーに過ぎない。日米の診察料を比較すると初診料は、日本は
米国の５分の１、再診料は１０分の１で、医療改革の名目による
医療単価引き下げは質の低下しかもたらさないのは自明である。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 23:14:07
救急車の不正利用に対しての罰則を検討してるみたいだね。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 23:55:27
>>603今、病院は赤字の所が多いんだよね。
↑でも、この事実、知られてない。
国民はマスコミに、医師＝儲けてる、っていう洗脳をされてしまってるから。
611:どに～ちょ
07/09/23 01:04:40
公立病院はほぼ100%赤字
東北地方の大学病院は「唯一の黒字大学病院」とか言ってるが、
内実は医師の給料をカットしているだけ
土日・休日、夜間に診療しても無報酬
もちろんボーナスなんて無し
一ヶ月の給料を勤務時間で割ると、確実にコンビニ店員に負ける（涙
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 10:02:13
大学病院の場合、病院での給料とは別に
大学での収入がある場合があるんじゃないのか？
寄付とか研究費とか領収書の出ない金とか・・・・
613:どに～ちょ
07/09/23 10:41:33
研究費は、実績のある研究室（医局とも言う）にはたくさん入ってきますよ
でもそれは あくまでも「研究費」で、下々の兵隊さんに支給されるものではありません
「領収書の出ない金」なんて、いったいいつの時代の話ですか？（笑
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 16:21:15
白い巨塔の時代
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 16:38:02
>>613
俺が出入りしてた大学病院は、数年前に逮捕者がでてるよ。
業者からの研究費も、使用数に応じて金額が変わる、事実上キャッシュバック的なもの。
マスコミに洗脳とか言ってる人もいるけど
医者っぽい人のレスもかなり偏重気味だな。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 16:40:45
つ薬を売る人たち
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 16:58:50
医療費の問題とかでも、昔から言われ続けている
「薬価」については一切ふれないよな。
欧米の診察料に比べて日本は安すぎるとかはよく出てくるけど
欧米に比べて日本の医療費の中での薬剤料の比率が高すぎるとか。
民間病院だと、病院窓口で生活保護申請のお手伝いをしているところもある。
それで生保を受けることになった患者には不必要な治療がされてる場合が多い。
民間と官公立は違う、というだろうが、実際医療費は同じサイフだ。
民間用の医療費はここから、官公立の医療費はここから、そんな分け方はしていない。
だから、患者の考え方を正すための啓蒙活動は必要だと思うが
実際の現場をしる人間ならば、病院の改善点も考えるべきではなかろうか？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 17:15:20
薬価が高くても病院にはいる訳ではない。
差益など無い。
生保だろうがなんだろうが手抜き治療をしたら訴えられる。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 19:12:03
やっと、ここの板の方達も問題に気付いてくれたようだね。
だけど、遅かった。
だから、あれほど訴えたのに。
今から皆さんができることは、厚生労働省並びに舛添大臣に抗議をする事だよ。
それしかない。
ちなみに、ずーっと一貫して反対してたのが共産党なので、その辺に力を貸してもらうのもいいかも。
ちなみに、今、自民党政府は、療養病床も大幅に削減してますよ。
５０代以上の方々は、療養病床削減についても、反対した方がいいと思います。
でないと、自宅介護を強いられますよ。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 19:41:29
>>618
手抜き治療をしないことと、不必要な治療をすることは、同じではないだろ。
薬価差益が少なくなって来ているだろうが、差益は0ではないだろう。
しかも、製薬会社からのなんらかの形での利益供与は存在する。
そういう、病院の悪い部分もちゃんと認める事が、医療改革につながるんじゃないか？
お前らは自分達の悪い部分は無視して、全て政府に押し付けるってやり方しかできないのか？
>>619
黙れ民医連。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 21:15:53
京都の北の方の診療所にいったら民医連の政治的主張のポスターが
バシバシ貼ってあって気味が悪かった。
そう言えば、民医連の綱領には「働くひとびとの医療機関」とあるが
ニートは診察してもらえないんでしょうか。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 22:17:48
子どもが急病とか、もちつけとか、そういう話題のスレじゃなくなってるもんな。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 22:52:35
>>615裏金が出てるからといって、無報酬労働を推奨していい理由にはならん。
給料の話をしてるのに、給料と別の収入があるからなんだというのさ？
ちなみに俺は医者じゃないから。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 22:55:42
>>622子供の急病の話をしても、建設的な話にならんもんね。
「その程度なら、次の日まで様子をみるべき」と言っても、
「俺は専門家じゃないから分からん。平気かどうか判断できないから医者に診せに行くんだ！」
と言われれば、話にならんもん。
パソコンは、２ちゃんねるの為だけにあるんじゃないんだけどな。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 23:06:01
>>622
そもそも、ここで医療問題を語ってる奴に
既婚者かつ子供がいる人がどの程度いるのか不明
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 23:08:08
>>624
まぁ元々雑談スレだから、特に建設的な話をする必要はないかと。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 23:35:52
>>626必要はないよね。
しかし、医療の崩壊、怖くないの？俺は、怖くてたまらない。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 00:05:19
そりゃ怖いさ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 00:14:00
624は何が言いたいのかよく分らない。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 00:34:17
>>623
別に裏金があろうが無かろうが、俺たちにはそんなに関係はないよ。
それがあるから無報酬（実際は無報酬ではなく低報酬なんだろうが）でもいいって訳でもない。
お前ら民医連、共産党の連中が本気で改革をすすめたいと思ってるんなら
そういう面から目をそらすな、目をそらさせるなって言いたいんだよ。
お前らは、このスレでも何かを指摘されたら
「マスコミに洗脳された愚民」などとほざいているが、お前らこそ洗脳しようとしてるんじゃねーかよ。
もう政治がらみの話は、よその板でやってくれ。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 10:19:28
共産党が医療現場を一番分かってはいるね。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 11:07:40
>>631
お前、それはマスコミに洗脳されてるぞ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 14:46:08
マスコミに洗脳されたとか言ってる奴も
マスコミを情報源にしている
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 18:00:36
ヤバイ。福田ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ
福田ヤバイ
まず媚中。もう媚中なんてもんじゃない。超媚中
媚中とかっても
「朝日新聞記者２０人ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない
何しろ次期総理。スゲェ！なんか愛国心とか無いの。靖国とか「美しい国」とかを超越してる。媚中だし超売国
しかも東アジア共同体目指してるらしい。ヤバイよ、東アジア共同体だよ
だって普通は東アジア共同体とか目指さないじゃん。お前の物は俺のもので日本の領海とかガス田だんだん盗まれていったら困るじゃん
どさくさで朝鮮にまでたかられるとか困るっしょ。 朝鮮にたかられて、竹島取られて、対馬までくれとか言われたらとか泣くっしょ
だから安倍とか売国しない。話のわかるヤツだ
けど福田はヤバイ。そんなの気にしない。売国しまくり。胡錦濤と並んでどっちが中国人かよくわかんないくらい媚中。ヤバすぎ
媚中っていうけど、もしかしたら国連重視かもしんない。でも国連重視って事にすると
「じゃあ、分担金滞納してる韓国ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる
あと超増税。消費税12パーセント。歩合で言うと一割二分。ヤバイ。高すぎ。一円玉でおつり数える暇もなく死ぬ。怖い
それに超猿似。超チンパンジー。それに超冷たい。フフンとか平気で鼻で笑う。フフンて。フリーザでも言わねぇよ、最近
なんつっても福田は父親が凄い。テロリストに屈するとか平気だし
うちらなんて拉致被害者とか、たかだか何人か帰ってきただけでタラップから降りてきただけで交渉が
上手くすすまないからイライラするけど、ジョンイルに対して怒りを感じたり、被害者家族に涙ながしたりするのに
福田は全然平気。被害者家族に向かって「あの髭黙らせろ」とか言い出す。凄い。ヤバイ
とにかく貴様ら、福田のヤバさをもっと知るべきだと思います
そんなヤバイ福田に協力しない議員とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ