07/09/09 03:20:50
URLﾘﾝｸ(fukushi.tokuyama-u.ac.jp)
読売新聞 ２００５年１１月１４日 論点
大井 玄 東大名誉教授
「お前! 2時間待たせやがって!」親は、当然な抗議行動だと思うかも知れない、
しかし、真実を知らない。小児科救急は「志」の行為であり、営利事業ではないことを。
小児科を生涯の天職にしよう、過酷な重労働でも誇りと生きがいを感じる若い医師が、
親の一言で小児科を断念したことを。センターのやりくりがつかず、小児科救急医療が
こうして崩壊しつつあることを。
医療の正義を維持することは、重いみこしをかつぐことに似ている。
全員に「忍耐」が求められる。自分だけが楽をする権利があると錯覚した時、
みこしは土に落ち、崩壊する。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 03:28:08
226は心の中で文句言っただけなので、特に問題ないかと
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 04:19:46
まぁ、口に出さなくても、顔と態度にありありと出てただろうな。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 04:25:08
226の人気に嫉妬ｗｗｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 04:51:47
今日日の日本人の狂い方を見事に説明し
あなたの人生観を１８０度変え悩みを吹き飛ばすベストセラー
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
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引きこもりを防止しイジメを避け人生を明るくする魔法の書。一読を。
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よろしく。。
張り逃げなので苦情は受けない。
皆様コピペ張り逃げにご協力を。
さようなら。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 05:57:17
何せ、産科救急の現場で働く医師の「劣悪極まりない過労死寸前の過重労働」
を放置し、そのまま「いつまでも働きなさい」
では、未来への希望など持てません。
ちゃんと看護師のように３交代制にするなり、夜間救急のあとは必ず帰れるようにするべき。
でなきゃ、医者はモチベーションが下がって、最終的に辞める・・・。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 07:49:52
>>195
先進国一安くて赤字だらけになる医療費を更に下げるのか。
面白いね。どうなるのかな。世界一過酷な労働条件がもっと
過酷になるだろうね。過労死続出かもな。（でもおまえはそれを
望んでいるのだろうがｗ）
もう、こうなったらとことんやって欲しいね。
早く、医師に犠牲を強いるだけの馬鹿馬鹿しい保険診療を崩壊させて欲しいよ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 09:17:29
お前ら医者をもっと大事にしろ
医者が過酷な労働条件で働いているのはお前ら馬鹿な患者のせいだ！
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 09:24:11
>>266
半分以上が５０歳以上なら
嫌なら辞めろと言われたらそりゃ辞めるだろうな。
５０代で平均睡眠４．８じゃ体がもたんだろ。
でも半分以上が５０代ってことはずい分前から
若い医師には人気のない科だったんだな。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 09:38:25
＞その職場が加重労働の場であるからである。もうこれ以上は体力が、気力が続かない
＞、又、このまま続けていると医療事故を起こしそうな気がするからである。
医療事故を起こして患者を死なす前に辞めてるんだからいいことだろ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 09:41:35
自分が学生時代には、最近入局者が少なくなってきているから、将来有望と宣伝していたよ。
君たちが一人前になるころには医者は余っているが、産婦人科は余っていないだろう、安定しているぞって。
基礎の連中も同じことを言っていたから笑えるが。
法医学の教授なんか、将来いちばん教授になれる確率が高いのは法医だって言っていたし。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 09:59:23
>>275
俺、>>195なんだけど、安価ミス？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 11:44:27
産科、小児科医は全員辞めちまえ
そしらが国が反省してまともな待遇にしてくれるだろうよ
辞める根性もないくせにこんなところでグダグダ言ってんじゃねえよ
282:土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ
07/09/09 14:44:30
んで、医師不在の間 おまいさんの子供はどうするんだ？ｗ
「反省」するのは「国」じゃねーだろ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 15:35:02
自然治癒
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 15:40:36
どんな職業でも、求人がり手市場なら、
嫌なら辞めろと言われたらそりゃ喜んで辞めるだろうな
何も我慢して田舎のオンボロ温泉旅館に住み込みで働かなくとも
都会の大きな割烹やホテルの求人が無数にあり、売り手市場みたいなもんだからな。
プロの職人なら自分を高く売り込むのは当然だろう。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 18:57:14
>>282
まともな医者に見てもらう。
286:土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ
07/09/09 19:22:33
なんだよ、オツム弱いにも程があるぞｗ
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/09/09(日) 11:44:27
産科、小児科医は全員辞めちまえ
＞全員辞めちまえ
おまいさんの訴えは「全員」辞めることじゃないのか？ｗ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 20:04:05
>>271
すげえ決め付けｗｗｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 20:15:36
>>287
図星か・・・
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 20:20:27
俺は226じゃないよｗ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 22:15:58
そんな必死にならなくてもいいぞ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 22:55:15
必死だな290ｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 22:58:39
271=288=290ｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 23:51:10
いちいちwつけてキモイよ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 23:58:01
あはは
そろそろ君が詫びを入れないと
このやりとりがずっと続いて皆が迷惑するよｗ
それとも1000まで続ける気かな？
俺は全然構わないけどｗｗｗ
それとね、用言の活用語尾まで片仮名にするのはやめてねｗ
キモいからｗｗｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 02:02:19
>>269最近は、夜間や休日の小児科救急で、１時間待つだけで
文句たれる馬鹿親がいるな。
そもそも、救急外来ってのは、医師の無償労働なわけだし好きで待たせてる
わけではない。
それに、救急車の受け入れ・病棟処置・救急外来と、少なくとも一人三役
やるわけで。
もちろん、子供が心配なのは分かる。
だけど、文句たれても何も改善はしないという事を知るべきだな。
医療現場を改善させたいなら、まず、医療崩壊について正しい認識をする事。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 02:10:52
<医療崩壊の根本原因>
＊ 政府による〝医師数抑制政策〟
＊ 政府による〝医療費削減政策〟
↑この二点が根本原因。
長い間の自民党の失政のツケが現在、派手に出てる。
上に書いた二点を改善しない限り、医療崩壊は進み続ける。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 08:34:08
>>248
当直の本来業務で未熟児の処置をして疲れ果てて
時間外の外来に行くと、「待たせやがってこの野郎！！」
とか「待たないでいいと思ってワザワザ夜中に来てやったのにいつまで
待てせるんだ、ボケ！！」とかだもん。
手当ても建て前は寝ていたらいいことになっているので
労働基準法の最低の時間給を下回っているし・・。
これでモチベーションを保てる？？勤務医以外の奴隷生活でも夜は普通に寝れるよ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 08:35:49
>>288
>>287は>>226じゃないよ。俺が>>226だ。
例えば自分の車に不具合が生じて修理に出しました。
そしたらそこで「こんな事位自分で直せよ」と言われたらどう思います？
修理屋は車に関しては豊富な知識や経験や整った設備も持っているから
状況を聞いて大体の不具合箇所を予想もできるし的確な修理もできる。
だけどそれが世の中の多くの人にはできないから商売が成り立っている。
それを忘れて上のような事を言ったらそれは大変な驕りだと思いますよ。
ましてや車は一つ間違えれば命に関わる道具です。
素人判断が大事故に繋がらないと誰が言い切れますか？
「相手は子供です。頭が痛くてもお腹が痛いと言ってもおかしくない相手ですから
親が細心の注意を払いなさい」と言ったのは、掛かり付けの小児科の医師なんですよ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 08:40:08
>>297
2ｃｈやっている暇が有ったら休めば？
いやマジで。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 08:55:15
>>299
365日24時間勤務医奴隷は軟禁されていんだがね。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 09:06:33
>>300
休憩しろという意味なんだけどね。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 09:33:03
いつ呼ばれるかわからない状況で気が休まると思う？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 09:37:02
＞ いつ呼ばれるかわからない状況で気が休まると思う？
拘束時間は勤務時間と裁判で判決も出ているのに
勤務医の場合何故かカウントされない。
厚生労働省は無茶苦茶。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 09:38:16
>>302
他人の気遣いの言葉にそういう風に返すしかないんなら
それは休まらないんだろう。
余計な事を言ってすまなかった。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 09:39:10
ここで愚痴ってる自称Ｄｒって、矛先間違えてるよな。
労働条件の問題は病院側に言えよ。
院長なり理事長なり経営者に言うべきことだよ。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 09:42:22
感情的な非難を読んでいて感じたのは、どうも医療資源は有限だということがわかってないんじゃないかということだ。
病院に行きさえすれば、打出の小槌のように、医師が無限に湧いてきて、何でも必要なものは揃うのが当たり前だとでも思っているのだろうか。
だから、出来なかった、不可能だったということを素直に認めることが出来ず、出来たはずだ、出来たはずなのに受け入れなかったんだと
考えるのだろう。
そうでなければ、上記のようなことを無視して、医師の怠慢、悪意だと決めつける理由が理解できない。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 09:47:52
では何故日本では奇跡が成立してきたかと言えば、とことん医療費を削るという、それだけを至上命題とする国の方向性にも関わらず、
医療現場の人達の犠牲的精神と努力があったからだ。
しかし、何事にも限度はある。
限度を超えて医療費が削られるようになり、それを支えるためには、医師や看護師は過労死しかねない過重労働が必要となり、しかも、
その努力の結果は評価されず、どんな重症であれ期待通りに
治らなかったら、何時如何なる時、
場所でも最高峰の治療が受けられなかったら（物理的に不可能だったとしても）医師が悪いと訴えられ、バッシングされるようになり、
挙げ句、24時間コンビニ並に、しかも昼間と同じレベルで診断・治療しろと無茶を言われ、日本の医療はとうとう限界点を
越えてしまったように見える。
一度折れたものは、簡単には戻らない。
最早、かつての医療レベルを維持し続けるのも、同じ形で元に戻すのも無理だろうというのが、
大方の医療関係者の予想のようだ。
そして、少なくとも厚労省と政府、あるいは経済界は、むしろ、それを望んでいるようだ。
もし望んでいないのに、他の全てを犠牲にしても医療費削減を推進し、し続けているなら無能というものだが、いくら何でもそれはないだろうから、これは意図的に医療を崩壊させていると思われる。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 09:48:20
どんなに過酷な労働条件でも
2ｃｈをやって他人を非難する暇は有るんだねｗｗｗｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 10:14:59
>>305
医療費を決めているのも拘束時間を決めているのも患者じゃ無いもんな。
医者・患者双方で問題を感じているならそれは病院や行政が考えなきゃ
行けないんだよね。
どんなに患者に労働条件に関して愚痴を言っても
一患者の俺達にはどうにもできないんだよな。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 10:18:01
日本語が変だった
× 行けないんだよね
○ いけないんだよね
だった。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 10:18:30
>>307
なんか変な感じがするから、念の為に聞いとくが
『医療費』と『診療報酬』の違いが理解出来てる？
どちらも『削減』『引き下げ』されたら、医療従事者の労働環境の悪化に繋がる可能性はあるけど。
でも、色々なとこで色々なＤｒに会ってきたけど
診療報酬とか保険の仕組みとか、理解出来てない勤務医が多い。
なんで労働条件が悪化するのか理解出来てるのだろうか？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 10:27:14
そういう細切れな時間しかないんじゃない？
漏れみたいなニートじゃあるまいし、
本当の休みには2chなんかしないだろ。
それから、自動車の修理を例に出されてもなぁ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 10:38:40
６０００万人が、無医療保険。
つまり、事故れば路上に捨てられ、倒れると放置される。
医療保険は、事細かに「項目」があって、これに該当しないと、カネが出ない。
（日本の医療保険のほうが、ヒドスだが）
「救急車」の項にチェックしないと、掛け金が安くなるが、「救急車に置き去りにされる」。
「ICU治療を２日以上希望しない。臓器提供におおじる」にチェックすると、６割引になるが、
きっちり、４８時間後、「意識が残っていても」、解体される。
日本のDQNが耐えられるとは思えない。
だけど、２年後はまちがいなく、アメ化する。
マスゾエは、百も承知だろう、、、、、、、、
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 11:23:10
>>312
＞それから、自動車の修理を例に出されてもなぁ。
理解できない？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 11:36:36
マスゴミの医者叩きは、当初、以下の５点で効果的として企画された。
１）医療費減らしのときに、愚民の不満を、医者に向ける。政府ジミンに向かわないように。
２）医者を社会的に追い込んで、支配しやすくする。
３）医者を信用できない愚民は、病院を避けるだろうし、医者を攻撃するだろう。
医者がいなくなれば、医療費はいらない。
４）アメの要求通り、司法を水増しした結果生じる、過剰なＤＱＮ便所士を医療訴訟に駆り立てｔれば
就職先を増やして、増収になる。
５）警察は、銃声を守ることが出来るし、新たな天下り先として医療機関を支配できる。
ところが、日本の医者は収入自体が、アメに比べて問題外に激安なので、刑事罰賠償金に耐えられなかった。
そこで急速に崩壊。あげく暴走した司法が、「規範を明示できずに」医者のパニックを煽ったので、
余計に加速した。
いってみれば、「なけなしの財産を保全して逃げるだけがやっと」の状態に、医者を一挙に追い込んでしまった。
もうひとつ、さすがに民事ならまだしも、刑事罰はシャレにならなかった。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 12:35:22
>>314
ちょっとエンジンの掛かりが悪いとか、ちょっと異音がしたら、
動かすのが怖いからって夜中にJAF呼ぶ？
で、「ちょっと様子みてください」と言われたら内心逆ギレ。
という例えなら、わかるよ。
ましてや救急医療は限られた公共の資源だからね。
「家庭の医学」とかWebの受信の手引きとかも読まないレベルは逝ってよし。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 12:46:13
・公立病院の勤務医は激務薄給を承知の上で赴任している立派な先生です。
いつでも適切に対応してくれます。
市民の皆様は365日24時間コンビニ感覚で御利用下さい。
なお自分の症状の専門医が救急外来にいない場合には呼び出しを要求して
下さい。あなたの体の為です。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 13:02:06
>>316
車はね不安だったら乗らなければ良いんだ
動かさなければ壊れる事もないし
不具合が原因で事故を起す事は無い。夜中に無理に見てもらわなくても良いよ。
でも人間の病気は寝ている間も進行するだろ？
いきなり命がどうでなくても症状が悪化するとか有るだろ？
＞「家庭の医学」とかWebの受信の手引きとかも読まないレベルは逝ってよし。
それが自分の体だったらそれで納得できるかもしれない。
でも子供は＞頭が痛くてもお腹が痛いと言ってもおかしくない相手 なんだよ
痛いと言ってもどの位痛いのかどの様に痛いのかすら説明できないんだ。
実際その時だって耳では無くリンパ腺に問題が有ったんですよ。
それを見付けられる素人がどの位居るんですかね？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 14:03:58
>>318
見分ける必要なし。翌朝までに後遺症が残るとか、
ひどくこじらせる可能性が低そうなら、それでいいだろ。
そんなに子供が心配なら、くしゃみ一つで24時間呼び出せる
プライベートドクターでも雇って、一生外に出さずに温室で育てるんだな。
互助の精神を忘れて、限られた公共資源を無駄使いする奴には、本当に腹が立つ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 14:43:57
どうも言う事が極端だな
自分の主張を伝えたい気持は理解できるが、
ムキになってあまり極論ばかり持ち出すのも大人気ない…
このスレには医師も来てるようだけど、
現場の視点から意見を貰えたら嬉しいです。
ちなみに、私は266じゃないよ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 15:06:11
限られた公共資源の無駄遣いは患者だけの問題か？
生活保護を受けてる患者は負担金が発生しない。
それをいい事に不必要な検査をする病院も多い。
実際に検査をしてるならまだしも、やってもいない検査を上乗せする。
不正請求は未だに無くならない。
そんな病院で不正の片棒を担いでる医者もいるからな。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 15:12:53
>>321
不正請求のほとんどは、患者の保険の違いによるものがほとんどだったはずだが？
それに防衛医療に走らせたのは誰だよ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 16:08:01
患者の保険の違いって何のことだ？
生保の患者だからって、やってもいない処置を上乗せして請求するのと
患者の保険の違いってなんの関係があるんだ？
患者にはゾロ品を出してるくせに、レセプトには先行品を記載っておかしいだろ。
診療日数が実際より多くなるのはなんで？
「どうですか？」って聞くだけで指導管理料算定ってなんだそれ？
入院が長期になったら、一旦退院させるんだよな？
患者にもそう言っとけよ。
ただの外泊って説明されてるぞ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 16:29:47
>>319
＞見分ける必要なし。 と言っておいて
＞翌朝までに後遺症が残るとか、
ひどくこじらせる可能性が低そうなら、それでいいだろ。
ってその判断も見分けの内になるんじゃないのか？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 16:36:26
319はおかしいよ。
命を守るための救急医療なのに、
救急医療を守るために命を危険にさらすのは本末転倒だ。
ひどくこじらせるかどうか素人に分かれば、苦労はいらない。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 16:52:05
>>324
入らないだろ。捻挫か打撲かは問題ではないみたいなことだろ？
命に関わりそうにないことで受診したなら、素直に恥じ入ればいい。
何でも医者に責任を押しつけるなら、そりゃいくら医療費があっても足りない。
自分で保険料払って海外で生活してみろ、いかに患者天国か分かるぞ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 17:02:08
あれ？
今話題になってるのは、捻挫とか打撲とかじゃなくて
重病かどうか素人には判別つきにくい症状の事じゃないの？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 17:03:22
>>326
だれが何を医者に責任を押し付けた？
俺は「その判断が素人には無理だから医者に仰ぐ事の何がいけないんだ」
と言いたいんだけど。
そこまで言うのならさ
今俺も病院に通っているよ。
足が痛い。凄く痛い。足の小指が腫れている。
これでどんな可能性が有るか判断してくれよ。
子供の説明なんてこんなもんだよ。
>>326なら簡単に判断できるよな。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 17:16:37
>>328
一晩で死ぬことが無さそうなことは分かる。
そういうことさ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 17:21:53
初めてきました
>>322さんの
それに防衛医療に走らせたのは誰だよ。 ここをマスコミに大きく取り上げてほしいものです。
何かあったらどうするんだって気持ちもわかりますが・・
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 17:29:07
>>323
患者が社保か国保か、被保険者かその家族か、によって請求金額は変わる。
その間違いが、不正請求の6割以上を占めてるってことだよ。つまり医療事務ミス。
何でも医療現場の医療者に責任をなすりつけるやり方は、マスゴミの奴らと同じだな。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 17:29:53
司法に従うと
・労働基準法遵守（サービス残業などもってのほか。当直医は外来患者に応対してはいけません）
・JBMに徹する（どんな重傷者・重症者でも100％救命する技量と設備がなければ患者を受けてはいけません）
勤務医は激務から開放されますねｗ
･････････・・・・・・・・・・・・・・・・医療供給体制は崩壊するけどｗ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 17:35:41
医者がしんどい仕事だなんて、一般人の殆どは思ってないぜ。
勤務医でも楽して保険ちょろまかして外車乗り回しているのが医者だと思ってるよ。
マスコミが、人の妬み心を煽って、徹底的に医者を叩いたからね。
頑張ったら負けだぞ。皆、自分を大事にしろ。
当直で違法な時間外なんて絶対に診るな。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 17:55:01
>>323
331の続き
ちなみに、医療事務ミスとは言え、患者自身の申告間違いも含んでるからな。
保険証すらまともに持ってこない非常識な連中が増えたせいでもある。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 18:02:36
>>331
窓口での請求金額のミスで不正請求なんて話は聞いたことないよ。
一般的に医療業界でいう不正請求ってのは
「医療機関が保険者に対して不正な請求をすること」
だよ。
解りやすく言えば、嘘のレセプトを基金や連合会に提出すること。
お前、医療業界の人間じゃないのか？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 18:09:13
>>335
そのレセプトのことを言ってるんだが、わかってないなぁ。
人に聴く前にちゃんと自分で調べたのか？
それとも保険請求の仕組みが理解できてないのか？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 18:23:38
医療保険なんてやめろ！！
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 18:28:21
どうしてお前らはそう極端なんだw
339:飽きた
07/09/10 18:42:27
バカの相手、真面目にやるのって、
バカバカしくない？
つかれるし
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 18:49:10
医療のアメ化 大歓迎だ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 19:12:55
>>336
>>331のどこがレセプトの話だよｗｗ
保険によって違う請求金額って書いときながら、それはレセプトの事だと？
レセプトの話するときは請求点数って言うんだよ。
請求金額なんて言い出すのは窓口のみ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 19:16:03
>>341
どあふぉ。点数も結局は金なんだから同じだってわからないかな？
素人君。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 19:32:47
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
不正請求の実態だよーん。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 19:56:04
時間外、休日で診てそれを診療報酬で請求すると、支払い基金がなんの根拠も無く
「不正請求」と言いがかりをつけて保険支払いを踏み倒すという実態を見直さずに
何が時間外やれだ。
そういうことをやってるから休日時間外をやる気がうせるし、
マスゴミが発表する「不正請求」の内容のほとんどは、支払い基金の不正な踏み倒しだ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 20:09:05
>>342
窓口では金額で話をするし
レセプトだと点数で話をする。
同じことだけど、請求金額という表現を使うのは窓口だけ。
で、不正請求は保険の違いによる計算間違い、という君の説で考えると
社保本人だと思ってたから3500点のレセプトを提出したけど
国保家族だったから本当は3000点にしなきゃならなかった。
それを不正請求だと言われてる。
こういう事か？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 20:25:35
>>329
真性DQN発見！
そういう事ってどう言う事だよｗ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 20:25:58
貧乏人はサイフあっても、カネがないから、のたれ死にだよ。
医者の方は、医療止めるだけだからね。
金持ち病院は、医者を根こそぎ浚っていくよ。ダメリカは日本より医者の数は多いが、
みんな金持ち病院に集中してる。
医療はダンピングにならんよ。採算割れで営業する開業医なんていない。
ダメリカの開業医は、カネ持ち限定だよ。
それに公立病院でも訴訟ざたは激増だよ。ダメリカのcounty hospitalみたいに、
年収１万ドルの医者が、けんか腰で「施し医療」。
耶蘇教からの寄付がない日本じゃ、地獄も極地だろう。
どのみち、貧乏人はのたれ死。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 20:42:28
191 ：１：2007/09/10(月) 15:22:50 ID:sIWvxz36
お前ら医者が余ってるの知らないの？
最近の医者は、僻地はいやだ、キツイのはいやだ、楽で儲かるのがいいってのが
多すぎる。
内科の街医者なんてのは、一日３人患者がくればやっていけるようになってる
んだぞ。必死で働いて年収500万のお前らがそんな医者をかばう必要ない。
これはＤＱＮ妊婦個人の問題ではなく、日本の社会保障の問題だろ。
ＤＱＮ個人の問題ならこんなに世が騒ぐか？
社会保障という国家が責任を負うべき問題を「自己責任」って言って個人に
押し付けようとしている無能な役人・政治家こそ責められるべきだろ。
お前らには本当の敵が見えていない。米騒動で商人の米倉襲ってた民衆と
同じ。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 23:02:03
よみは頭がおかしい
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 00:01:49
無意味に盛り上がってますな
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 00:04:08
みんな喧嘩腰だな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 01:56:26
>>298まあ、あなたの言う通りだと思うよ。
ただ、医師の言葉の意味を聞いても良かったと思う。
夜間は検査もできないし、救急に行っても鎮痛剤を出すだけだからね。
それなら、家庭でもできるからさ。
たぶん、翌日受診した近所の耳鼻科に聞けば、
その辺を説明してくれたと思うよ。
あと、連れて行った時間は何時頃だった？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 02:03:49
>>321不必要な検査
↑これは問題。
ただ、そういう行為をしないと、病院が維持できない診療報酬に問題がある。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 02:09:00
>>348←こいつは釣り。
でも、少し前までは、ほとんどが348みたいな馬鹿ばかりだった。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 03:53:27
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
奈良の件について分かりやすく書いてあるよ。
三宅久之と民主党の前原誠司の認識の正しさも救い。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 06:41:12
>>355
これ、奈良の病院って県立医大だけなんだよ。
他はすべて県外、つーか大阪。
救急隊はなんで奈良県下のほかの病院に連絡とらなかったのか？
それが問題だと思うんだけどな。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 07:47:39
奈良でたらい回しにされたから、大阪に連れていかれた。
そう思わされるような報道がされてきたってことか。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 08:24:41
時間外、休日で診てそれを診療報酬で請求すると、支払い基金がなんの根拠も無く
「不正請求」と言いがかりをつけて保険支払いを踏み倒すという実態を見直さずに
何が時間外やれだ。
そういうことをやってるから休日時間外をやる気がうせるし、
マスゴミが発表する「不正請求」の内容のほとんどは、支払い基金の不正な踏み倒しだ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 08:41:11
>>345
んだ。どこかにその資料があって、一度読んだけど、今探してるとコだよ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 08:44:16
時間外で患者診ても社会保険庁は徹底的に不払いを押し通してくる。
文句いうと指導とかいう名目で呼び出されて保険医指定取り消しを
ちらつかせて脅される。
まぁ、こんな状況で夜間時間外やれって言われても警戒されるのは
当たり前。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 09:01:20
>>345
不正請求としては
実際にしていない検査・手技を請求している。
必要のない検査・手技・治療等
一般人にはこれらが不正請求だと認識されているが、
レセプトの申告間違い
保険による点数の間違い
国保・社保の期限切れによる支払い拒否
なども不正請求のうちに入って、不正請求46億円なんて数字が出ている。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 10:39:23
>354
メール欄嫁
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 10:42:50
ここも低学歴な人が集まってきたね
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 12:24:46
お前を筆頭にな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 12:33:15
今も公立に残っている真面目なマゾ医、奴隷医たちも集約されて、
労働条件はいくらか緩和されるが、給与は上がらない
健康保険＋少々の自己負担しか払わない患者の待ち時間はどんどん延びていく
医療も薄味になっていく
僻地枠の医師は、その公立病院に縛り付けられていくわけだが、
もともと奴隷志願の香具師とみなされて、安月給で酷使される、
僻地枠をでっちあげ、そういう自前の奴隷を持とうというのが、僻地民の長期計画だ
すると僻地枠外の医師も安月給で酷使され、真面目なマゾ医以外は嫌になって辞めていく
公立病院というタコ部屋で働かなくても、医師たちの多くは、厚労省に誘導されて、
24時間対応診療所のくたびれた総合看取り医になっていく
一部の有能な医師だけが、自費診療病院で、金持ち相手に高給を稼ぐ・・・
というのが、医療崩壊の姿だ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 12:47:01
>>221
いや、マジでヤバイって。
本当に産科とか小児科とか麻酔科に行く学生が居ないんだから。
絶対今にやばいことになる。
>>244
冗談じゃないぞ。本当に辞められたらしゃれにならん地域もあるんだから。
やめて欲しくないならそれなりの待遇をすべきだっていうのが判らん？
>>278
医者が居なくなれば医療事故も起きないだろうが、通常の出産で事故続出だな。
>>282
そうなったら、まともな医者が３６５日２４時間連続で働いても診察しきれないって。
>>298
ガソリンだだ漏れになってて、しかもエンジンカット出来ない車が来たりしてる状況で
営業時間外に来て、「ヘッドランプが切れたから交換して」っていわれたら
「取りあえず、自分で交換してあとで営業時間に持ってきて下さい」って言いたくもなりそうだが。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 12:50:21
221は危機感が足りない。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 12:59:39
>>309
そうなると、国民としては救急医療を受けられなくなっても仕方ない、
と言うことになってしまう。
>>318
見分ける必要なんか無いよ。
リンパ腺が腫れて耳が痛いなんてごく普通のことだし、心配する必要もない。
痛いと言ってまともに会話出来る程度なら大したことない。
>>324
後遺症が出るような物だったとしても、救急の医者には診断付かない。
行くだけムダ。命に関わるような事じゃなければ救急の医者には判らんだろ。
>>328
翌日診察を受けろ。命に別状はない。
って簡単に判断出来るじゃん。おれは>>326ではないが。
>>346
ようは翌日診察したからって命に別状はない、って言うことだろ？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 13:19:41
>>366
＞ガソリンだだ漏れになってて、しかもエンジンカット出来ない車が来たりしてる状況で
営業時間外に来て、「ヘッドランプが切れたから交換して」っていわれたら
「取りあえず、自分で交換してあとで営業時間に持ってきて下さい」って言いたくもなりそうだが。
ライトが点かなくなった原因が球切れという理由だと判れば納得するし。
「球変えるだけだから明日でも良いよね」と言われれば別にそれで相手にも文句は無い。
ましてやそういう状況であればそちらを優先するのは当然だ。
ただ車と違って人間の体は素人がばらす訳にはいかんのよ。
「ばらしてダメなら修理工場持ってけば良いや」という訳にもいかないから
尚更素人に判断はできないのさ。
「球切れ位で修理工場持って来るなよ」は原因がすぐ判る人側だけの言葉。
車の故障にしても人間の病気にしても原因が判らなず不安な時の
プロの「大丈夫」の言葉にどれだけ安心できるか・・・
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 13:39:15
＞後遺症が出るような物だったとしても、救急の医者には診断付かない。
行くだけムダ。命に関わるような事じゃなければ救急の医者には判らんだろ。
俺は医療に関してはとんと素人だからあなたがそう言うならそれが正論なんだろ。
だけど子を持つ親として言わせて貰えば子供に後遺症が残るかもしれないという状況で
「救急担当の医者ではどうせ分らんから」と一晩不調を訴える子供を
我慢させられる親がどの位いるのかな？
「もしかしたら横の繋がりでどうにかできるかもしれない」という甘い期待をもって救急に
向かったとしても俺にはその親を責める事はできない。
俺がその立場だったら医者にDQNと言われようが低脳と詰られようが救急に行くよ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 14:18:21
まぁﾓﾁﾂｹ
226と227を比較すると
・ともに深夜に子供が病気になった
・素人には重大な病気かどうかの判別がつかなかったので、病院に連れて行った
・(このスレを読む限りでは)結果的に大事には至らなかった
・226は不躾な対応をされたのでムッとした
227は丁寧な対応をされたので感謝した
と、なる。
売り言葉に買い言葉になったり、車の例え話が出てきたのでややこしくなったが
227の事例のようにお互い相手を気遣う対応をすれば
問題にはならなかったのではないかな。
それと、医者にとってはリンパが腫れたり白目が腫れるなんてのは日常の事だが、
子供の親には非日常なので、心配になって当然なのではないかな？
俺自身も、227の「結膜浮腫」にかかった事があるんだ。しかも深夜。
ネットでは「白目」「腫れる」って検索して、
「この症状は結膜浮腫であり、ほっておけば治る」って書いてあったんだけど
ほんとに結膜浮腫かどうかなんて一般人には分らんもんね。
結局朝を待って眼科にいったけど。
これが子供だったら、朝まで待てたかどうか分らん。
370の言う事はよく理解できるよ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 14:47:06
>>370
ちょっと違うんだよ。
＞俺がその立場だったら医者にDQNと言われようが低脳と詰られようが救急に行くよ。
それ自体は仕方ないと思うんだよ。
だけど、大したことない事で救急受診しておいて、「大した症状じゃない」といわれて
その事に対して文句言うのは筋違いだって言う話。
＞「救急担当の医者ではどうせ分らんから」と一晩不調を訴える子供を
＞我慢させられる親がどの位いるのかな？
どうしても痛がるから鎮痛剤下さい、って言うだけのつもりで時間外を受診するなら
医者に「耳鼻科で救急受診しなくても」って対応されなくて済むのに。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 14:50:54
俺は昔背中に良く「おでき」が出たんだ。
たかが「おでき」と言ってもこれが痛かった。
椅子の背もたれに触れば跳ね上がるほど・・・
だから良く職場の近くの個人医に行って切って貰っていた。
これが又痛い。呻き声が上ってしまうほど痛い。それを何年も繰り返した。
ある時ひょんな事から他の病院に行った。
そこの医者がそれが「フンリュウ」という病気だという事を教えてくれた。
皮膚の下に有る袋を手術で取らなければ何回もできるんだそうだ。
それで思い切って手術をした。お蔭でそれから10年位経つだろか？勿論一度もできていない。
個人医の医者が見立て違いをしたのか、分かったいたのにたいした事は無いと
言わなかったのか知らないが、その時の痛みと費やした時間を考えると今でも「なんだかなぁ」と思う。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 15:00:53
>>372
だからさ
その大した事がないという判断が素人には
できないんだから仕方がないじゃないか。
という話の流れなのは全然関係ない俺にも分かるんだけどな・・・
俺も子供がいるから分るけど高熱・目・耳ってやっぱりどうしても
後遺症の心配をするんだよね。
大丈夫と分っていても不安になる。
何回も経験すればともかくかもしれないけど
素人判断で大丈夫なんて絶対言い切れない。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 15:04:11
>>373
そこが間違いの元。後医は名医と言う言葉があるが、
最初に職場近くの個人医に診てもらっていた経緯があるから、他の病院で診断がついたと何故かんがえない？
テレビやマンガの見過ぎな連中は、名医はすぐに結果を出せると勘違いしている。
医学はいまだに経験学であり、初診で診断がつかないなんてことはざらだよ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 15:19:07
>>375
ふ～ん成る程ね。
でもさその個人医に数年通ったんだよね。
カルテって残っていないのかな？
同じ所に何度も「おでき」ができていたら
「フンリュウ」という疑いは持たないものなのかな？
まあ後出しみたいな話だからだけど、その医者も「また？」とか
言う程だったんだけどな。
それと別にどちらが名医で名医じゃないとかは関係ないんだ
医者といえど人間だものそりゃ色々有るだろう。
でも行ったら只ﾌﾞｽｯと切るだけの医者と
絵に描いて細かく状況を説明してくれる医者と患者にしてみれば
差が出てしまうだろうね。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 15:51:19
>>372
「大した症状じゃない」と言われて文句を言う人間はいないでしょ。
「大した症状じゃないのに救急に来られてもね」と言われて
「大した症状かどうかなんて素人には分らないんだから医者を
頼るんでしょ」と思ってカチンと来たんだろ。
普通に「緊急を要する状況ではないですよ」と言えば良かったんじゃね？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 16:01:36
苦悩する救急現場 医師不足、患者が都市集中で悪循環 2007/09/07
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
県内の各消防本部に神戸新聞社が聞き取った調査では、「奈良のような問題がいつ起きてもおかしくない」と明かす声など、
危機感を募らせる救急現場の実態が浮かび上がった。最大の要因に挙げられたのが医師不足。
地方の病院で対応できない患者が都市部に運ばれ、都市部自体の受け入れ能力が低下するといった悪循環も起きており、
現場からは早急な改善を求める声が相次いだ。
姫路市消防では、この4年間で搬送の平均時間が2分延び、病院の受け入れ交渉で5回以上拒否された件数が3.6倍と急増した。
「治療中や空きベッドがないなどを理由に、運べる病院が減った。専門医の不在による処置困難もある」と分析する。
西宮市消防は「震災以降の人口の急増も背景にある」と指摘。時間帯によって各病院の患者数が増え、
受け入れが難しいケースも増えているという。
明石市消防では2006年、受け入れ先の交渉に最多で15回かかったケースも。担当者は
「奈良のような問題がいつ起きてもおかしくない」と話す。
一方で、搬送時間が増えた理由として「救急救命士が高度の救急処置を行うようになり、現場滞在時間が長くなることがある」
（三田市消防）といった声もあった。
但馬や丹波、播磨では地域の広さに加え、もともと受け入れ可能な医療機関が少なく、管外への搬送に長時間を要する。
朝来市消防では、和田山病院の常勤外科医が不在となり「管外との調整が増えた」。篠山市消防も「総合病院の少ない地方では
市外に搬送すれば、すぐに交渉回数は3、4回になる」とした。豊岡市消防では入院患者の転院で、
神戸市の県立こども病院や京大病院に運んだケースもあった。
神戸市内の病院の医師は「都市部の病院は、医師不足の周辺地域からの患者受け入れもあって、受け入れ能力が低下している。
拒否せざるを得ないケースも増えた」と苦しい胸の内を明かした。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 16:17:52
>>356奈良には、産婦人科がなくなってきてるから。
県南部には、お産ができる産科が全くないんだよ。
毎日新聞と高崎親子のネガティブキャンペーンで、南部の産科は息の根を止められた。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 16:23:51
>>370要するに、子供を心配する親の気持ちくらい分かれよ、ということだな？
だとしたら、ボランティアで大したことない症状を診察する医者の気持ちも
察してやれよ。
お互いに、思いやりが大切。違うか？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 16:26:28
>>374
でもね、病院に行っても「絶対に大丈夫」とは言い切れないよ？
ましてや、救急なんて行っても、対症療法だけ。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 16:39:10
>>377
そうだねチョットした言葉の使いようだね。
家の母も癌で死んでね。
その時のデカイ病院の医者は「一月だと思って下さい。ヘタすれば週単位」と言ったんだよね
とてもそんな風には見えなかった。看護士をしている叔母もそんな事は無いだろうと言っていた。
結局3ヶ月持った。
後で思えば騙されたかな？って思ったよ。
でもねその医者の本意がどこに有るのかは知らないけど感謝しているよ。
「先生有り難うございました」と心から感謝の言葉が言えたし
母にも「良くがんばったね」と送り出してあげられた。
たとえ保身の為だったとしてもそれは仕方ないでしょと思えるし。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 16:50:00
>>380
ボランティアじゃないだろ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 16:55:08
>>380
言っとくけど俺は医者にはいつでも感謝しているよ。
ただなそのボランティアを強いているのは俺達患者じゃないんだ。
むしろ夜間手当てでもなんでも付けてやれば良いと思っている位なんだ。
医者が救急医療の現場に疑問を持っていてその為に俺達患者が不安を感じるのなら
それは双方にとっての問題だろ？
それを患者が悪いと言ったって根本解決にはならないだろ？まるで八つ当たりだよ。
それと何回も書いて有るけど「大した症状」かどうか判断するのは医者の仕事なんだよ。
逆に患者は病院に行って医者に診て貰って初めてそれが「大した症状じゃない」事を
知るんだって事を理解して欲しいよ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 16:55:11
>>374
結局、専門医が出て来ないとどうしようもないから
後遺症なんか心配しても、連れて行くのが救急じゃ全く意味がない。
素人目にもこりゃヤバイだろ、っていう状態じゃないと
救急に行く意味なんか無いよ。
>>377
その「カチンと来た」って言う感覚そのものがおかしくないか？
普通に自分が空回りしただけだと納得すればいいことじゃないの？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 16:56:54
>>383
ボランティアだよ。勤務時間にカウントされないし、金も出ない。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 17:01:27
>>384
＞逆に患者は病院に行って医者に診て貰って初めてそれが「大した症状じゃない」事を
＞知るんだって事を理解して欲しいよ。
だから、受診すること自体は仕方ないって言ってるでしょ。
そこで、大したことないのに、って言われてムカツク、っていうのが感覚としておかしい、っていう話で。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 17:04:33
>>387
なんだかふざけているとしか思えないんだけど・・・
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 17:20:51
>>386
客（患者）は金を払ってる。
その金がどのように分配されようが関係ないだろ。
乳幼児は無料だろ、とか頭の悪いことは言うなよ。
無料にしてくれてるのは自治体であって、医療機関じゃない。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 17:23:36
だから落ち着けってのw
「社会生活を営む以上、お互い気遣いをもって接しましょう」
でいいじゃないか
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 17:33:37
>>389
医者は金を貰ってない。
誰がどれだけ払ってようと医者には関係ないだろ？
患者は金を払っている先、すなわち医療機関に文句を言うべきであって
医者に文句言うのは筋違い。
ってことになるけど？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 17:40:56
>>391
勘違いするなよ。
文句を言っているのは労働環境が悪い事を
まるで患者のせいだとでも言いたげな医者にだけだ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 17:44:42
>>392は間違いだった
× まるで患者のせいだとでも言いたげな医者にだけだ。
○ まるで患者のせいだとでも言いたげなここにいるまるで自分が医者
になったかのような物言いをする奴だ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 17:44:43
>>391
患者が支払う金ってのは、施設利用料じゃないんだよ。
俺らはDrの診察、処置に対して金を払うんだ。
僕のところまでは、その金は廻ってこないんだよ。
だから、この診察はボランティアなんだ。
なんてこと言い出したら
ボランティアってことは、今回のはお金はいらないんだな？
ってなるよ。
ボランティアってのはそういうもんだろ？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 17:46:00
>>392
ただ働きの医者の、患者に対するサービスが悪いって文句言ってるじゃん。
話の流れ的には。たとえ>>392が言ってなくても流れ的にはそう。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 17:50:03
>>394
いや、違うよ。
あなたが言ってるのはチャリティー。無償奉仕。
医者はボランティアだが、医療そのものはチャリティーではないと言うだけ。
＞ボランティアってことは、今回のはお金はいらないんだな？
実際医者は無報酬だし。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 17:51:16
>>395
頭悪いね君ｗ
やっぱり>>393が正解かな？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 18:00:01
なんだココは医者を貶めるスレなのか？
医者モドキさんこれ以上医者を貶めないで下さい。
お願いします。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 23:11:19
自分の子供はしっかりしつけて、勉強させて医学部へ行かせてやれよ。
近所の看護師は口を開けば、勤務先の医師の悪口言っていたが
自分の倅が医学部行って研修医になったとたん最近の若い看護師はと悪口いいだした。
医者の悪口言ってる奴も自分の倅や娘が医学部入ったら、最近の若い父親は非常識な奴ばかりと言うだろうな。
ゆとり教育で一般人の学力低下は著しいから、ちょっと仕込んだら医学部へ入れられるぞ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 23:14:15
>>383無償で診察してるんだから、ボランティアだよ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 23:18:50
>>384俺はあなたの主張は分かってるって。
だけど、あなたにも少し問題があるとは思う。
確かに、心配だよな。
子供だろうが何だろうが、具合悪くなれば心配だよ。
それは分かる。
だけど、夜間の救急は、本来はもっと明らかに重症者が行く所、というのも
分かってほしい。
もう一つ。
ボランティアを強いているのは我々患者じゃない、というのは逃げ。
だって、夜間休日の救急がなくなったら困るだろ？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 23:21:59
>>389私が「ボランティア」といった意味を分かってないようだな。
まあ、私も一年前までは、君たちと同じ認識だったけどな。
一年前は、医療現場のこと、何にも知らなかったから私も医師を叩いたもんだよ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 23:53:24
URLﾘﾝｸ(nuttycellist.blog77.fc2.com)
↑後期高齢者医療制度。自分や奥様に親がいる既男は必見。
これも、小泉の医療改革だよ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 00:36:47
>>401
罵りあいにうんざりしたのか、口調が変わったな。
まぁ、ﾏﾀｰﾘ行こうぜ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 06:31:36
>>401
＞だけど、夜間の救急は、本来はもっと明らかに重症者が行く所、というのも
＞分かってほしい。
みんなこれは理解できてるんだよ。
ただ、明らかに重症ってのを、どうやって判断するんだよ、俺らは素人なんだぞ
ってことだろ。
＞ボランティアを強いているのは我々患者じゃない、というのは逃げ。
＞だって、夜間休日の救急がなくなったら困るだろ？
これは明らかに責任転嫁だろ。
患者は窓口で金を支払っている。時間外加算も取られてる。小児科の場合も特例がある。
それなのに、医者が無給にされてるのなら、それは経営者に問題があるんだよ。
どこの医療機関でも手当が支給されないわけではない。
手当として支給されない場合でも、最初から年俸に含まれている場合もある。
もしボランティアを強いられているとしたら、それは患者じゃない。
経営者だよ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 08:14:05
>>405
ここの医者モドキには患者側の意見にはフィルターが掛かるようだ。
肝心な事は全く理解できないのか理解しようとしないのか・・・
だから何日も同じ話をループさせている。
この人達が本当に医者だったら問診なんかちゃんとできるのかと心配になる。
だけど所詮モドキはモドキ。ここで患者側の意見をモドキに伝えても
救急医療の現場が双方にとって良い方向に向かうわけじゃない。
逆に「医者って本当はこんな事考えているのか」とか
「患者なんて・・・」と双方で不信感を抱いてしまうのがオチ。
ごっこには適当に付き合いましょう。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 10:11:59
今も公立に残っている真面目なマゾ医、奴隷医たちも集約されて、
労働条件はいくらか緩和されるが、給与は上がらない
健康保険＋少々の自己負担しか払わない患者の待ち時間はどんどん延びていく
医療も薄味になっていく
僻地枠の医師は、その公立病院に縛り付けられていくわけだが、
もともと奴隷志願の香具師とみなされて、安月給で酷使される、
僻地枠をでっちあげ、そういう自前の奴隷を持とうというのが、僻地民の長期計画だ
すると僻地枠外の医師も安月給で酷使され、真面目なマゾ医以外は嫌になって辞めていく
公立病院というタコ部屋で働かなくても、医師たちの多くは、厚労省に誘導されて、
24時間対応診療所のくたびれた総合看取り医になっていく
一部の有能な医師だけが、自費診療病院で、金持ち相手に高給を稼ぐ・・・
というのが、医療崩壊の姿だ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 11:02:56
>>407
24時間対応診療所ってのは
『在宅療養支援診療所』のことか？
あれは届出制だし、２名以上の医師が必要だし
想像してるような状態にはならないんじゃないかな？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 11:21:26
>>406
自分の理解力の無さを棚に上げて「医者を叩いている」だもんね。
まるで医者の立場を悪くさせようと印象操作をしているみたいだ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 11:29:10
>>407
なぜ、日本に医師が残ると決めつける？
イギリス型の医療崩壊では、本国の医療制度の改悪に嫌気がさした医師・看護師の国外流出を招いたため、
あの悲惨な状態となった訳だが、それが日本では絶対に起きないとでも言うのか？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 11:36:35
>>405
＞もしボランティアを強いられているとしたら、それは患者じゃない。
＞経営者だよ。
だったら医者の対応についても、患者サイドが文句を言うのは医者にじゃなくて
経営サイドに文句を言うべきだろ？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 11:43:24
>>411
ほらほらPCし過ぎちゃ駄目だと。
医者にも言われているでしょｗ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 12:24:45
夜の夜中にバラバラ来られて採算とれるわけも体に良いわけもないんだからさ。
経営者が被雇用者がとか言ったって何も条件好転するわけがない。
霞を食って生きていけるわけではないから。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 13:37:09
患者だって救急だろうが普通に診療を受けようが
ちゃんとそれに対する料金は払っている。
普通の人はそれも医者の給料の一部になっていると思っている。
それが医者の手元に行かず何処かへ消えているのなら
それはある意味患者も騙されているのかも知れんな。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 13:46:06
医療というものが誰に対して有る物なのかな？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 14:09:55
今、気付いた事なんだが
いつのまにか俺達は『救急の時の医者は無給』という前提で話をしている。
だが、本当に無給なのか？
手当なんか無い、とか言われても
当直がある前提で年俸契約になってれば、手当としては出てないが
無給ではないよな？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 14:18:33
>>1を読むとこういうスレじゃないと思ったんだけど・・・
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 14:30:18
うむ、確かに>>417
しかし、俺子供の急病であせって病院に行った事無いな。
発熱も４０度弱までしか経験しなかったし、げ～げ～吐きまくってた時も
吐けばけろっとしてたからやばそうな気配は感じなかったし。
ちょっとあせったのは、食べ物のアレルギーで呼吸困難になりかけた時くらいかな？
でも、俺が花粉症だから、そのクスリを舐めさせてすぐに呼吸が落ち着いたから
あせって病院に行くほどでもなかった。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 14:52:01
>>418
スゲ～よ。
家は初めて子供が熱を出した時は慌てて病院に行ったよ
39度ちょっとだったんだけどね。医者に「子供ってそういうもんだから」と
言われてそれ以来慌てて行っていない。まあ親も一緒に成長するって事だね。
それでも高熱は嫌だな。爺さんの兄弟が脳に障害を負った話を昔聞かされたからかも知れんが
俺の親も高熱には慎重だった。
呼吸困難なんてなったら絶対無理だな。
そもそも花粉症の薬が食物アレルギーにも効くなんて知らんし
アレルギー持ちが家にいないから薬も無い。
それ以前にその呼吸困難が食物アレルギーから起きているなんて
俺には想像もつかないと思うよ。
420:４１８
07/09/12 19:18:49
>>419
俺の親戚にも高熱で脳に障害おった人がいてさ。
だから、どのくらいの熱で障害が出るのかは子供が出来たと判ったらすぐ調べたんだよ。で・・
ヤバイのは４１～４２℃以上が数時間以上で、極端な話、水風呂につけて体温下げてもＯＫ、って知ってたから・・・
アレルギーのはね、俺が食べ物のアレルギーで呼吸が苦しくなった経験があったから判っただけ。
あと、おれ生命科学専攻だからその程度なら判るのだ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 20:11:03
>>420
やっぱりそういう勉強もしとかないといけないね。
何で生理痛と歯痛が同じ薬なんだ？レベルだもんな俺なんてｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 21:56:46
俺は専攻が情報工学なんで病気の時は役に立たんなｗ
怪我したときは柔道でならった応急処置ができたけどね。
ちなみに、俺は自分が眼・鼻・喉、
いずれもアレルギーがあるので、
(今のところ)これといったアレルギーのない娘が
うらやましかったりするｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 01:36:47
>>405だから、質問したでしょう。
耳痛で救急にかかったのは何時？
＞これは明らかに責任転嫁だろ。
患者は窓口で金を支払っている。時間外加算も取られてる。小児科の場合も特例がある。
それなのに、医者が無給にされてるのなら、それは経営者に問題があるんだよ。
どこの医療機関でも手当が支給されないわけではない。
手当として支給されない場合でも、最初から年俸に含まれている場合もある。
んー、どこから話したらいいかなあ。
まず、当直医は、ほぼ無給です。
経営者が悪いというより、もっと悪い所があるんだよ。
どこだか分かる？
なお、逃げ、と書いたのは、患者は無給の医師の恩恵に与ってるから。
そして、もう一度聞くけど、救急外来がなくなったら困るでしょう？
患者が悪いわけじゃない。
ただ、医療崩壊は、患者の問題でもあるってこと。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 01:39:46
>>418と>>419は、素晴らしい親父だと思った。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 08:43:23
「病院は、十分な診療体制の取れないで患者を、受け入れてはならない」
と大阪高裁の判決が出ているのですよ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 08:49:00
救急でやってきて医者の態度が悪いだの騒ぐ患者に限って
その患者が予約診療日で、他の患者の救急などで外来診療がストップすると
烈火のごとく怒るのは何故か。それに迅速に対応しようとすると余分な人が
必要＝医療費を上げる必要がある。（でも医療費は下げろってね）
まあ、何だ。マックのようにすぐにサービスを受けられ、値段も激安のくせに
品質は高い料金の一流レストランのサービスを望むようなものか。
有り得ないことを可能にせよと怒る人達。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 11:47:41
刑務所 小児科医
----------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１５時間以上
----------------------------------------------------
始業時間 ７時５０分 ６時～９時
----------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分 ２１時～翌日
----------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 病院泊り込みで０分
----------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
----------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない
----------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い 残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 状況しだい
----------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤
----------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる ２年以上
----------------------------------------------------
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 13:49:17
>>424
どこがだよ？！
子供に自分のクスリをなめさせてるんだぞ？
子供のその症状に、ほんとにそのクスリでいいのか確認取ったのか？
今どき熱で頭がやられるとか言ってる親は勉強不足だろ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 14:09:35
>>428
花粉症のクスリって事は、抗ヒスタミン剤。子供に禁忌はないしせいぜい眠くなる程度だよ。
幼児用の風邪薬の成分として処方もされるしな。そんなこと常識の範疇だよ。
実際、熱で障害出るみたいだよ。どこが勉強不足？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 14:34:24
>>428が勉強不足
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 15:27:49
>>423
俺の知る限りでも
当直手当がある医者は数十人いるんだが
みんな恵まれた環境にいるってことか？
あ、それと耳痛は俺じゃないから。何時？とか聞かれてもわからない。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 15:49:30
>>426
余分な増員＝医療費の上昇？
なんで？
余分な増員で増えるのは、病院の人件費だろ？
医療費は直接の関係はない。
もし増員から医療費が増えるとしたら
増員による人件費の増加
↓
病院経営の悪化
↓
利益率を上げるため、余分な検査・処置・投薬を行う
みたいな流れだな。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 16:05:01
>>431
当直：入院患者の急変の対応等が主な仕事。正規の勤務ではないため応召義務は発生しない。つまり、
外来患者を診察する義務はない。十分な睡眠時間が確保出来ることが必要。
夜勤：通常勤務の夜版、当然応召義務は発生し、外来患者を診察する義務がある。
夜勤手当＞当直・宿直手当
普通は当直・宿直手当は夜勤手当の半額以下。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 17:25:43
半身まひ産婦人科医に労災認定
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
広島市の病院に勤めていた産婦人科の男性医師が、去年1月、脳出血を起こして半身まひの状態になったことに対し、
労働基準監督署が過重労働による労災と認定していたことがわかりました。
この医師は広島市中区の広島記念病院に勤めていた産婦人科の47歳の男性医師です。
去年1月、自宅で脳出血を起こして半身まひの状態になったということです。
広島中央労働基準監督署がこの医師の勤務実態を調べたところ、直前の1か月間に100時間以上の時間外勤務をした場合や
直前の半年間に月平均で80時間以上の時間外勤務をした場合に適用される過重労働に当たるとして8月、労災と認めました。
広島記念病院では、3人の産婦人科医が年間に約500件の分べんに対応し、夜間の分べんや手術などの呼び出しに備えての
自宅待機が月に10回程度あったということです。
この医師はことし3月に広島記念病院を退職し、現在は広島県内のほかの病院に勤めているということです。
広島記念病院は「医師の業務が軽減できるよう努めていきたい」と話しています。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 19:17:54
当直手当なんか知れとりますがな。
返上すれば帰っていいなら誰もやりませぬ。
昼に集中して来てもらう方が効率がいいのだし、値上げもせずに従業員をだまくらかして駆使もせずに
同じサービスを年中無休で提供できると主張するならデパートも床屋も２４時間営業にしてもらえばいい。
誰も同じ値段なんかでやる訳がない。人件費２－３倍だぞ。しかも労働集約産業。採算がとれない。
従業員シャブ漬けにしてグルの教えだ天国に行けると教え込んで死ぬまで働かせるしかない。
そんな無理してやっていたらどっかのレベルでぶっ壊れてサービス提供者が居なくなるだけだ。
それを善意でぎりぎり繋いできている。平気な顔してコンビニに来るように来院されて
問屋の投げ売りの値段でサービスを売らせられたら破綻するに決まっている。
普通の商売は採算が取れることだけして許される。医者がそれを言い出したら人殺し呼ばわりだ。
採算も取れないようなまねをさせておいて嫌なら辞めろ、では居なくなるに決まっている。
税金払わせといて、老人は医療を受けるな自宅で死ね、
ぼけ老人は自宅で死ぬまで介護しろ家庭は崩壊しても構わない、医療従事者は生かさず殺さずだ（もう死ぬだろうけど）、
と言っているのは政府なんだから。何があろうと政府を恨んでくれよ。どうにもならないだろ。こっちには価格決定権が無いんだから。
儲からない人間なんて客じゃない。警察呼ばれてつまみ出されるのが世間の常識だろうに。
と、当直中に書いてみる。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 19:34:36
俺は夜中には薬出さなかったり一日分だったりする。
まともに薬出すのは明らかに夜中に処置が必要な中耳炎クラス以上の苦痛だけ。
それで夜中にわざわざ眠い目をこすって起きてくれてありがたい、
と知り合いの店に平身低頭するくらいの話でなければ救急外来なぞ受診する資格はハナから無いから。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 19:37:07
そこらの小間物やに真夜中に押しかけて昼と同じ額とかチョイ増の金差し出して物を都合してもらったからって
自分が客だ、とお客様面できる立場かどうか考えればわかるだろ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 19:37:19
だから、その手のことは労使交渉の話だろが。
当直がある事は募集段階でわかってるんだろ？
院長に騙されたわけでもないだろう。
当直が有りますよ、こんだけ手当付けますよ、いいですね？
って話で入って、やってみたら辛かったから愚痴か？
コンビニでバイトしてる高校生みたいだな。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 19:41:18
客か客でないかは金受け取る人間が決めることだから。
夜中に押しかけて昼間の値段で定食作れ、と言ってどういう対応されてもおたがいの勝手としか言いようがない。
金に困った店主に１万円位差し出して同じことをやれば、もみてして土下座しながら作ってくれるかも知れないが。
金を払えば丁寧に扱われて当然なんて話はこの世に元から存在しない。
ここで都合良く倫理だの人命だの持ち出すならそれなりの態度って物がある。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 19:46:17
その論理で言ったら客にどういう態度取るかだって労使問題にすぎない。
嫌だから止める、と言って去って行かれたって当然の報いにすぎないし。
わざわざ他人を厳しい状況に追い込む馬鹿が増えるほど労使交渉のネタは厳しくなるだけ。
お人好しが勘違いの使命感に酔っぱらって残留している内に馬鹿なまねを止めておけ、と忠告しているだけだ。
別にこっちは止めても構わない。知ったことではない。それが普通の市場原理というものだろう。
それでいいんならべつにいいよ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 19:56:17
労使とか言うから話がややこしくなるんだ。
町に床屋が一軒しかなくて散髪の料金がお上から決定されていたらどうすんだよ。
夜中においこら頭刈れ、と毎晩毎晩乱入されてそれを受けなくてはならなかったら。
誰も床屋なんかやらなくなる。引き受けるにしたって丸一日中店員スタンバらせて儲かる価格を要求するしかない。
安くいつでもなんて通用するか。居なくなるかバカ高くなるかの二択しかないだろうが。
常識をわきまえて午前中や昼休みや休日の日中に掛かって共存共栄するのがまともな人間だろうに。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 20:11:56
んじゃさ、当直料って患者側からしたら
いくら位医者には払われてしかるべきと思う？
ちなみにごく普通の勤務形態だと
朝７時頃から病棟を回り、入院患者の状態を把握する
↓
朝９時頃から外来で診察開始。ものすごく忙しいと午前中だけで
５０人超える。外来終了は午後３時頃。
↓
昼飯を３分で書き込み、午後は病棟回り。飛び込みの急患を診る事も。
↓
いよいよ当直帯。夜７時から明朝９時まで１４時間拘束。
但し、申し渡し等で実質は１６時間位になる事もしばしば。
↓
病棟の急変、他科の往診以来をこなしつつ、夜間救急外来患者の診察。
細切れの２～３時間程の睡眠が取れればまあよし。
↓
当然のごとく朝９時になると外来開始。ものすごく（ry
↓
昼飯（ry
↓
７時ではとても帰れず、９時近くに病院を出る。
ふらふらだが二日ぶりの子供達がはしゃいで、しばらく遊ぶ。
↓
夕飯喰って時々嫁も喰って爆睡。
↓
６時前には起き出して、朝回診に備える為早々に出勤。
↓
朝７時から（ry
正直、使命感だの、患者からの感謝の言葉だのがなければ
続かない職場だと思う。若いのがどんどん辞めて美容整形とかに
流れるのも仕方ないな、と思う反面、お前等が価値を見出せるのは
金だけなのかよ、という苦い思いも毎年噛み締めている。
俺はまだ社会貢献という言葉に意味があると信じているから
この現場を去るつもりはないけどな。だが、俺の様なタイプの
医者が「奴隷乙」と言われている事も知っている。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 22:06:38
>>442
奴隷乙。
しかし心から感謝してまっせ。
つか俺っち貴方のそばにいるかも知れませんよ、ほほ。
昔から一定数クレーマーはいた。
日本は患者は赤ちゃん扱い、何言ってもしょうがないわね、
みたいに許容する文化だからむしろ諸外国より理不尽な文句が
良く出てる傾向があるよな。
けど一過性のものだと思えば我慢できたし、むしろ泣いて縋って来られて
後日悪夢から救われたと後から笑顔がもらえればそれで手打ちだと思ってた。
んが今の救急病院の外来はひどい。
あきらかに「昼忙しかったんでー」と公言する奴多すぎ。
顔色のいい奴多すぎ。
しかも元気が余ってるんで投薬が少ないだの、処置が適当だの
待たせ杉だのクレーム多すぎ。
しかも週明けにもう一回来いといったら来ない。
時間外に又来る。
こんな奴増えすぎ。
いつからこんなに増えたんだ？二・三年前はこんな深夜の外来に
動物園みたいに人いなかったぞ？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 22:34:40
救急外来でお薬だしておきますねー
一日分だけ処方しておいて、一日分じゃ足りないとクレーム来てますがって当直事務が言おうものなら、病院の決め事だろ、明日来いって言っておけでおしまい。
先生から言って下さいと言われても拒否。
会議で問題になった時に、明けに帰れるんだからその位事務にやらせろって強硬に主張しておいた。
そこまでDQNの相手なんかしてられるかと思っていたが、本来救急自体当直の仕事じゃないと反省することしきりな今の自分がある。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 22:58:02
>>442
それは、病院から出る当直手当がいくらぐらいが妥当か？
という質問と受け止めていいのか？
ならば
通常時期：1回￥30000.-
年末年始：1回￥50000.-
ぐらいだろうか？
正直、>>438の考え方には一部同意できる。
強制連行されて働かされてるわけじゃなく
自分でその職場、その病院を選んだんだから、そんなことになるのは承知の上だろって。
もちろん一部のDQN患者の存在は問題だが
ここで愚痴ってる医療従事者らしき人は、すべての患者がDQN患者みたいな認識でレスしている。
そんなんだから反感しか買わないんだよ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 23:28:25
根本的に勘違いしている。
当直は救急患者を診てはいけないのだ。
診ると当直手当が課税所得として税務署様から認定される。
救急患者を診るのなら夜勤もしくは時間外勤務だ。断じて当直ではない。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 23:36:49
４４３は俺の奴隷か？wwwww明日もハードだから休め。
＞＞４４５
俺が一晩の当直で受け取る当直料は￥７０００だ。
無いよりマシ、のレベルだな。時給換算すると￥５００。
本俸が高いと思っているだろう？
月に手取り８０万くらい、ボーナス含めてやっと１２００万程度だな。
旧帝医学部卒で１８年選手、専門医／指導医の資格持ちでも
野戦病院の様なところはその程度だ。当直はだいたい月６回。
言っておくが、この先俺の給料は右上がりには絶対にならない。
ここに居続ける間はこれくらいで頭打ちだ。
認めるよ、M気が強いのはなwwwww
若手がどんどん辞めるここに好きでいるんだからな。
患者がアフォなことを言っても、知らないんだから仕方ない。
コメディカルがアフォでも、知識レベルが違うから仕方ない。
若手が根性無しでも、最近の若者だから仕方が無い。
病院の経営陣が無能でも、アフォだから仕方が無い。
最近はそう思える程なので、腹も立たなくなっている。
ただな、俺、弱ってる人間を助けるのが、自己満とわかっていても
好きなのよ。弱い部分をさらけ出せる場所なんて、
病院くらいしか無いだろ？だからここに居続けると思う。
幸い女房が俺の一番の理解者で、子供達も俺の姿を見てくれていて、
長男は「医学部受験したい」なんて言っている。マジ嬉しいね。
じゃあ寝る。明日は子供の体育大会に駆けつける為に
二ヶ月前から「何が何でも空ける」と約束しているんだ。
父ちゃん、頑張っちゃうからな。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 01:13:17
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
今夜もボランティアで救急患者を診てくれてる医師がいるんだな。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 04:32:02
意味がわからん。
DQNだろうがまともだろうが救急の患者は採算どころじゃないんだよ。
赤字を押して診てやっているだけ。愚痴られるくらいで済むなら御の字だろうに。
人道上の問題かと思ってボランティアしている人間に嫌なら辞めろって。
実行されたら夜中に心臓止まってもどこにも行き場所はなくなるぞ。間違いなく。
そんな価格を設定している政府の責任なんだが。
金払っているんだからってのは政府に言うならわからんでもない。
病院の人間からしたら夜中にそんな金持ってこられても目の前から消えてくれとしか言いようがない。
来れば来るほど赤字の大迷惑。何を言っているんだ。金にならない人間が客のわけないだろ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 06:48:55
>>447
官公立？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 06:50:37
>>449
患者の中にはDQN患者がいる。
医者の中にもDQN医者がいる。
ここで「嫌なら辞めろよ」って言われてるのは、その一部のDQN医者だよ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 07:02:16
「嫌なら辞めろよ」って言われて
皆やめた結果がこれですが、これからも進行するでしょうね。
なんたって医者は皆世間知らずのDQNだから
これからの時代「嫌なら辞めろよ」って言われてるのは、妊娠かもしれない。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 08:34:16
>>449
逆に言えばココで患者に愚痴を言ったからどうなるの？
一部のDQNのしでかした事を患者全員に当て嵌めるような事を言ってどうなるの？
ちゃんと決められたお金を払ってちゃんと医者の言いつけを守っている患者にとっては
医者や病院に対する不信感を芽生えさせる行為にしかならないと思うよ。
患者は会計で言われる金額を払えばそれで病院経営や医者の手当てが賄えられる
と思っているんだからさ。
454:449
07/09/15 08:44:39
一般人のそういう認識を変えさせて政治に還元する必要がある。
健康保険制度なんて国会議員レベルや自治体の補助金レベルでしか動かせないんだから。
こういう大問題は早めに一般人を啓蒙して選挙権の問題であることを認識させないと。
国民全員がそういう共通認識を持つのは数万人レベルの人間がのたれ死にしてからかも知れない、と書いているやつがいたが。
そこまで行ってしまっては焼け野原から熱帯雨林を再生するような話になってしまう。
医者の技量なんて一朝一夕に一人で身につける物ではないから。
そんなことは避けるに越したことはない。
455:449
07/09/15 08:49:25
一回医者板にでも行って医者のぶち切れ方みてくるといいよ。
みんな人がいいから現場では気合い入れてやってるんだろうけど。
医療も介護もものすごい勢いで切り捨てられているんだから。
これから先親に倒れられでもしたら一家離散になるぞほんとに。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 09:13:42
その啓蒙方法をもう少し考えれば良いんだよ。
「こんな事で救急来るなよ。俺ら大変なんだぞ。このままじゃ医者がいなくなるぞ」
と言うのと
「このままでは皆さんに満足のいく医療環境が作る事ができません」
と言うのでは本筋が同じでも捉える側の印象は全然違うだろ。
ましてや医者を敵に回したいなんて患者は誰もいないだろ。
それを医者側が患者を敵に回すような発言をして物事良い方に向かうのかね？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 10:51:14
以下(1)～(5)は、つい数年前まで右から左のマスコミ各社が揃って主張
していたことであり、国民の多くが唱えたことです。
(1)医療不信の原因は医局制度にあるので、さっさと解体するべき
（医局批判の高まり)→医局員激減により派遣先の勤務医が過酷な勤務状況に
→医局からの派遣に頼り切っていた地方医療崩壊
(2)研修医が医療事故を起こすのは研修制度が整っていないせい
(新研修制度開始)→2年間入局者ゼロ、研修医の当直や残業禁止
→慢性的な人手不足に陥り、最前線の勤務医の負担増大、辞職続出
(3)医療不信は医師が専門化し過ぎて全身を診れなくなったせい。
家庭医や総合医を増やして、脱・専門化医療が望まれる。
(結果)→高度に専門的な小児科、産科、脳外科などの志望者激減
(4)少子高齢化に合わせ、産科・小児科を減らして老人医療の医者を増やすべき
(それに応えて)→産科・小児科の志望者激減、透析や慢性期医療の人気上昇
(5)これからは地方の時代、権限も金も地方によこせ
(やらせてみたら)→地方財政の困窮、政争の道具としての医療費削減議論
→地域医療の見本と言われた舞鶴市民病院や瀬棚診療所すら崩壊
つまり、地方医療の崩壊や産科・小児科医師の減少は、マスコミと国民が
望んだことであり、何をいまさらという感じ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 11:02:21
>>457
つまり、国民はマスゴミに扇動されて自ら首を絞めたのだから、
今度はマスゴミを締め上げろってことかな？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 11:15:24
その内、大昔みたいに焼き討ちにあうんじゃねえの＜マスゴミ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 11:52:28
>>457
成る程ねそれは勉強不足だった。俺自身の認識不足は認める。
>>456の初めの方の言葉も撤回する。申し訳なかった。
だけどさ>>453の最後に書いたみたいに医療現場つうのは一般の人間には
ブラックボックス的部分が有るんだよ。
マスコミに理路整然と語られたら一般の人達は成る程ねと思ってしまう位。
その程度の知識しか無かったらその先がどうなるか？なんて事は尚更判らない。
無意識に自分が医者の敵になっているなんて事も判らない。
でも現実問題としてこうして問題が起きて来た以上これから国民も考えていくんじゃない？
個人的にはこのスレで良い勉強をさせて貰っていると思っているし
医者には今までもこれからも感謝をすると思う。
だからさ子供だけは夜間救急で「この程度で来るなよ」とか思わないでよ。
俺は死ぬギリギリまで我慢するからさ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 13:26:06
花粉症のクスリは抗ヒスタミン剤が全てではないし、
成人量と小児に投与すべき量とでは随分と差がある
サウナにでも入るとか、
パチンコ屋の駐車場で車中に閉じこめられるとかでなければ、
小児の体温は42度を越えることはない
その程度の熱で脳に障害が残ることはない
平民の「常識」ってのはこんなもんだ
こういう常識のない奴が救急外来でごねるんだよ
みのもんたのテレビみて勉強したつもりになってんだろｗ
バカな父親を持つと子供も苦労するねえ
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/09/14(金) 14:09:35
>>428
花粉症のクスリって事は、抗ヒスタミン剤。子供に禁忌はないしせいぜい眠くなる程度だよ。
幼児用の風邪薬の成分として処方もされるしな。そんなこと常識の範疇だよ。
実際、熱で障害出るみたいだよ。どこが勉強不足？
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/09/14(金) 14:34:24
>>428が勉強不足
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 16:07:12
「医者だけは、ミスは許さない。１００％確実に助けなければならない」という患者サイドの姿勢と
「医者は屍を乗り越えて立派になる」といった医療者側の意識が、かみ合わない。
「金払っているんだから休日でも夜中でも医療を受けられて当たり前」と言う権利意識と
「病院にかかっているんだから死ぬのはおかしい」という医療に対する過度な期待の中で
ある程度恵まれた収入を得ているものの、寝る間も休日も無く、
自分の体と家庭を犠牲にしながら頑張って来た医療人がついに耐えきれなくなり
急性期医療の現場から立ち去り始めている。
463:いくらなんでも
07/09/15 17:32:07
「医者は屍を乗り越えて立派になる」
もう、これは、おかしいだろ？
愚民なら、命なんて、どーでもいい、が ？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 17:35:35
愚民の皆様がありがたがるガイドラインとは。
厚生労働省の研究班（官僚にとって都合のいい人が任命される）
のガイドライン作りにすべてがかかってます。
法律と一緒。色々な【データ】と【利権】を組み合わせ、作成してるなんて一目瞭然。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 20:23:16
スレ本来の趣旨と離れてきたね
医療関係の板に新スレたてたら？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 01:56:47
>>465いや、元はと言えば、こういう趣旨だったから。
それに医療板には既にたくさんある。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 02:24:11
>>453あなたに代表される国民の認識が問題なんだと思う。
つまり、医療現場がどんな状況か知らないことが問題。
いや、知らなくて当然かも。
マスコミは、お笑いや三流ワイドショーばかりしかやらない。
たまに医療を扱っても、医師＆病院叩きに終始する。
あなたもそういった番組しか見てないかと思います。
そんな状況を憂慮して、医師が声を上げ始めたのが数年前。
だけど、非医療者である我々は、そんな声を受け止めなかった。
これからは、まず、現状を知るべきだ。
既婚男性なら家族がいるはず。
家族を守りたいなら、根本を知らなくてはね。
俺も、約一年前から、医療問題について調べまくったよ。
医者の意見にも耳を傾けようじゃないか。
崩壊してからでは遅い。
医師の方々にお願い。なるべく、患者側を刺激する表現を避けていただければ
良い議論ができるかと思います。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 02:29:12
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞休日・夜間の診療を行う小児科救急も減少傾向にあり、
一般病院で小児科を掲げる施設の数は９７年から０５年にかけて約１５％減少していた。
医療問題を知るにはこのブログはおススメです。時間があれば、過去の記事も
見てみてください。
じわじわと、医療が崩壊してる様子が分かるかと思います。
469:467
07/09/16 02:32:56
460さんへ。460のレスを見落としてました。
467のレスについては非礼を謝ります。
すみませんでした。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 06:28:58
仕事の関係で、医療従事者との接点はある。
つーか医者相手の仕事だから、当たり前なんだけど。
事務、ナース、検査技師、経営者・・・色々な人と接していて、愚痴を聞いたりしてるから、現状もよく理解できる。
だからこそ、ここで医者っぽいレスを見ると違和感を覚えるんだけどな。
よくわかってそうなふりしてるけど、変な勘違いしてたり
用語の使い方に違和感を覚えたり。
普通は・・・・なんて言い方してるけど
それ、普通じゃねーよ・・・ってのがよく出てくる。
その違和感が>>467を読んでようやく理解できた。
1年前から調べまくったって・・・・
なんだよそれ・・・・
471:土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ
07/09/16 11:03:15
「誰が発言してるか、ではなくて
その発言内容が重要なんだ」
２ちゃんを始めて間もない頃に教わったことです
>>467を書いた方が今まで「違和感」のあることを書いてたとしても、
467の内容自体は至極真っ当だと思いますがね
私は小児科医ですが、医療従事者じゃなければ発言してはいけない、
なんてのはナンセンスですよね？特にこの板では
医者も患者もその家族も、思ってることを書けば良いのでは？
知ったか発言をして恥をかくのは本人ですし
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 11:13:03
>>460
こんな症状で来るなよって思ったことはない。
午前中から熱があったんだけど、旦那が帰ってきてから車で送ってもらったと午後10時にきたりすると切れる。（心の中で）
3日前から熱があったんだけど仕事が休めなくてと日曜日に来ると切れる。（心の中で）
症状が変わった時は遠慮なく行って良いと思う。
でも救急はあくまで救急であって時間外便利外来ではない。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 18:22:39
>>466
いや、元はそういう趣旨ではなかった。
クライシス君が色んなスレから医療問題の連中を誘導してきた。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 18:25:51
>>471
ここは専門板ではないので、それぞれの立場で思ったことを書けばいいと思われ。
あんまり極端な事ばかり書くと荒れる元だけどね。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 21:04:28
まぁ あんまりカッカせず、ﾏﾀｰﾘやろうぜｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 16:42:33
救急をやっている医師のほとんどすべては
「夜勤」ではなく、
「当直」であり、
夜間救急を受ける義務を負っていません。
この基本的なことを踏まえているのか？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 17:35:15
身勝手な来院が増え、不眠不休を強いられる医師側
当直明けも日勤をこなす医師側
緊急度の低い患者のために仮眠もできない
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 18:11:03
でももう何もかも今さらなんだよな。
手を打てる段階はもう過ぎた。
目に見える形で崩壊が認識されてきた今は
ダメージコントロールしかできることはない。
子作りストップすればとりあえず
産科のリスクからは離れられる。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:50:21
>>476
それ、労基かなんかで謳われてるものなのか？
現実的には、同一のものとして捉えられてる場合が多いと思うんだが。患者からってだけじゃなくね。
できれば、どういう条件のものを指してるのか説明願えないだろうか？
俺自身、ここ2ヶ月くらいの間に、救急で3回ほど病院へ行ってるんだ。
で、診てくれたのは、その日の当直医で、行く前に119に電話して受け入れ可能な病院へ行った。
どうも君の話は、想定している部分が、物凄く限られた部分ではないのか？って思えるんだ。
>>476の話に付いて、詳しく教えて欲しい。特に夜勤と当直の違いとか。
夜勤ってのが、どういう時間帯のことを指すのかよくわからんのだ。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:06:20
URLﾘﾝｸ(www.joshrc.org)
>>479
まずはこれを読んでくれ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:07:40
>>479
なんで救急に三度も・・・尋常じゃないぞ。掛かり付け医はどこいった？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 00:28:53
>>479はまず自分の体の心配をしろ。
いや、マジで。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 02:01:14
>>471同意です。
内容の正当性を認めないなら話す意味ないよね。
>>473推測にすぎない。
意味のあるレスをしようや。
>>476踏まえてないだろうな。
かくいう俺も最近まで知らんかった。
医師は、声を上げ続ける必要がある。
484:479
07/09/18 07:34:56
>>481-482
尿管結石だったんだ。
尿管結石の痛みは男が体験する最凶の痛みだと思う。
>>480
出勤前だったんで、ざっと読んでみたんだが、>>476で言ってるようなのは採用段階での話し合いによるものではないだろうか？
君の主張を勝手に解説させてもらうと
救急で対応するようなことは、労基上で言うところの、当直の仕事ではなく
通常業務の延長と考えられるため、時間外労働に該当する。
したがって、当直手当ではなく、時間外労働としての賃金を支払うべきだ。
ってことだな。
そういうのを含めて、当直手当として数万円/回を払ってる場合はどうなるんだ？
年俸での契約している場合ってこういうのは、扱いが難しいと思うんだけど。
それと、君の書き方はなんか
当直医ってのは、ただの夜勤だから、救急対応する必要は無いんだよ
って言ってるように聞こえるんが、それって>>480の文書に書かれてるのとは
ちょっと意味が違わないか？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 07:41:19
当直は労働時間にはカウントされない。
当然のように16時間の不眠労働が加算され翌日も休めない。
週二回当直、週三回当直、とかやっていることもある。
病院内のお守り置物である、というのが言い訳の理由なのだがなぜか患者が次から次へとやってきて神経ずたずた。
断ると身内からも外からも脅迫の嵐。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 07:47:24
しつこいようだが当直扱いでなく夜間救急やっている小児科なんて見たことがない。
そんな条件押し通せってのは夜中に誰一人小児科医がいなくなってもいいって事だ。
だいたいそんなことを言っていては病院がつぶれてしまう。
患者側も大変だろうと思ってぎりぎりの労力を割いてやっている。
２度とやるものかと切れていなくなるのが普通だが。
居なくなってもいいらしいからこれからはそういうこという人間を診る事もないだろうがな。
しつこいようだけど金払ってるから診ろ＝言い値出さなきゃ診なくていい、だから。
言い値出させることが出来ない制度なら居なくなる以外手はない。奴隷じゃないんで。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 08:19:03
患者は会計で請求される金額を
文句も言わず払っているわけだから
ある意味言い値は払っている事になるでしょ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 08:36:16
＞ ある意味言い値は払っている事になるでしょ。
世界最安値の定価を言い値と言うのかｗ。
外国に行ったことがないの？
世界一過酷な労働条件でももっと働け！
世界一安い医療費でももっと下げろ！
さあどこまで保つかな。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 08:52:23
>>488
言い値を払うの意味が判っている？
供給する側の請求する金額をちゃんと払うという意味なんだよ。
請求される側はその金額をちゃんと支払えば病院が経営できると考えるのが普通でしょ。
それが世界一安いとか不当な金額だは患者には関係ない。
貴方は一々この病院の固定経費が幾らで何が幾らでとか計算して
会計で請求された金額に対して意義を申し立てて余分にでも払っているの？ｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 10:31:42
>>489
それを言うなら、供給する側の求める金額は払ってないと言って良いな、この場合。
保険診療の場合、供給する側に金額決める権利がないんだから。
つまり、最初っから言い値じゃない、って事だ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 10:37:20
>>461
＞花粉症のクスリは抗ヒスタミン剤が全てではないし
俺が上の方のレスで実際に飲ませた親なんだけど、マレイン酸クロルフェニルアミンは抗ヒスタミン剤。
投与量も小児の投与量を一応考慮して舐めさせた。抗ヒスタミン剤はかなり大量に投与して平気だから
そもそも一般薬の含有量じゃ問題の出ようもないけどな。
>サウナにでも入るとか、
>パチンコ屋の駐車場で車中に閉じこめられるとかでなければ、
>小児の体温は42度を越えることはない
>その程度の熱で脳に障害が残ることはない
実際、上のいずれの場合でもないのに熱で障害が出てるのに・・・
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 10:54:47
>>490
そうかもしれないね。
ただその金額を決めているのは一患者じゃない。
行政が悪い？行政が悪いのは国民のせい？確かに一利あるかもしれないが
残念ながら国民の殆どはレントゲン一枚撮るのに掛かる本当の経費も判らないんだよ。
その状態で行政に反論できるはずも無い。
ちゃんと行政と正論を武器に渡り合えるのは医療側の人間だけじゃないのかな？
493:４９０
07/09/18 11:22:22
別に患者が悪いとか言う議論じゃなかったはず。
言い値を出して貰ってない、と言う医者に対して、「言い値を払ってる」と言い張る人がいたから
言い値なんか全然払ってないだろ？っていう話をしただけ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 11:32:15
そうだね。医者と患者の双方の問題だね。スマン
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 13:04:45
いんや現状を鑑みないで現場に無理でもやれといい、
市民にはよくいっとくね、と宥めてっと双方にいい顔したがった人間の問題だと思う。
つまり冷静に考えれば今以上の対応が無理なのに承認のハンコ押す
行政の問題。
ふつう新規プロジェクトに設備もなく資金もなければ裁可なんか下りないさ。
日和見で甘い見通しでぐだぐだでプランをゴリ押し、
無理やり運行してるからから歪みが生れるんだろ。
496:４９０
07/09/18 13:40:14
>>494
医者と患者双方が、行政に対して「対処すべき問題」であって、
主たる問題があるのは医者でも患者でもないと思うよ。
>>495の言う通りでしょ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 14:08:36
>>491
それは熱で障害が出たのではなく障害が出る病気で熱が出たと言うのだと思うぞ。
どっちにしても熱冷ましやそこらの飲み薬で見かけ上熱下げたって経過は悪くなっても良くはならない。
障害を気にしているなんて言うのは即入院、集中治療を覚悟する病気と思っている、ってのと同義語。
熱冷ましを使っていたけど時間がたつとまた上がる、っていうのは当たり前に熱が続いているだけだから
重病に見えなければ夜中に駆け込む必要はない。重病なら薬だけもらって帰ってもしょうがない。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 14:29:30
小児に限らず、42度以上にはならんだろ。
確か、42度以上になると蛋白質が凝固するから
生命維持出来ないはず。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 14:30:10
ここは純粋に患者側にたった父親のスレでしょ。
少なくてもスレタイを読んでここを覗く人の多くは患者側の立場の人だと思うんだよね。
こちらは請求される金額を払っているのに
「そんなんじゃ足りねえから診ねえよ」と言われても患者側にはどうにもならない。
どうにもならない事を患者側のスレであれこれ言われてもただ不安を煽るだけで意味ないでしょ。
書き込んだ人はなんらかの意図が有って書き込んでいるんだろうから
「お前ら患者はこれからこうして行かないと子供に満足な診療を受けさせられないぞ」
という具体的な指標みたいなのを示してくれるとありがたいんだけどな。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 15:00:17
政府に文句言って。
でなかったらあきらめて。
こっちに出来ることは何もない。泣きながら奴隷働きか逃散かどっちか。
医者はもうそんな目に遭わされるのはうんざりしている。
保険制度も医療もほっぽり出してやるっていう意見が勢いを増しつつある。
501:４９０
07/09/18 15:07:14
>>497
４０度以下の発熱で夜中に駆け込む必要がないのは当たり前。
そんな話をしている訳ではない。発熱で障害が出るかどうか、と言う話をしている。
熱を見かけ上下げるのは、特にウイルス感染の場合良くないのは承知の上。
しかし、医者も４１℃とか４２℃の発熱では熱を下げるように言っていた。
>>498
そんなことはない。
４２℃で生命維持が出来なくなるほど多くのタンパク質が凝固することはない。
そんなこと言ったら、トリのタンパク質は普段から凝固してるのか？
ヒトの培養細胞を４２℃で培養してもそうそう簡単に死ぬ訳ではないしな。
502:４９１
07/09/18 15:08:46
おっと、上のは>>491だった。
>>490でもある訳だが。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 15:38:18
>>501
だから障害は出ないって言ってるでそ。
熱を至急で下げなくてはいけないのは熱射病のたぐいだけ。
熱冷ましで治る病気なんて心不全の急性増悪くらい。
心臓病でないなら全く意味無し。
自分が夜中診ない開業医にそういう訳のわからないことを言うバカが多いような。
504:４９１
07/09/18 15:59:57
>>501
ごめん、やっと理解した。
髄膜炎とかの障害は熱が原因じゃなくて、感染症そのものが原因って事ね。
505:４９１
07/09/18 16:00:20
しつれい、>>503だった。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 16:06:14
いやん、ばかばっかし。
507:土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ
07/09/18 21:08:39
>>491
＞投与量も小児の投与量を一応考慮して舐めさせた
ふ～ん
あなたは医者なんですか
＞抗ヒスタミン剤はかなり大量に投与して平気だから
初めて聞く話ですね
ウイルス感染症、特にインフルエンザの時に抗ヒスタミン剤を併用すると
けいれんを誘発しやすいことがある、という研究報告がありますが、
ご存知ですよね？
無知なのはしょうがないが、
誤った知識を広めるのはやめてほしい
あなたの子供にとっても不幸なことだ
508:土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ
07/09/18 21:10:50
＞４０度以下の発熱で夜中に駆け込む必要がないのは当たり前。
もう言うことなし…
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 22:05:14
>>499
＞お前ら患者はこれからこうして行かないと子供に満足な診療を
受けさせられないぞ
まず、出来る範囲で医療の現状を知る事だね。
それと、すぐにできるのは、無闇やたらに救急外来を受診しない事だね。
幸いにも、今、このスレには医療関係者もいるみたいだし、
医療関係者じゃなくても医療の現状を把握してる人も
いるみたいだから、色々と耳を傾けるといいかも。
で、奥さんやご両親などとも話すといいね。
医師と患者は敵じゃないもんな。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 23:00:16
test