07/05/03 00:19:05
あいてのおとこがどうのこうのより
じぶんじしんのおめこのかるさを
はんせいしなさい
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 00:28:16
子供は諦めた方がいいよ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 00:29:24
月曜日じゃすでに手回しされているに1000詐欺師
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 00:33:34
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
それしか言えないよ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 00:59:51
最低な野郎だな、まぁ縁が切れて良かったね、だが今後のあなたの方が心配
だよ暫くは男性不信になるだろうが男は他に沢山居るからこれに懲りず
今度は良い男見つけなよ見た目で無く心が良い男な！あなたも見る目を鍛え
てがんばりな。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 01:23:26
>>447
ちょっと一言。
＞あの人、なんか詐欺師のような目をしていましたよ。目をギョロギョロさせてるの。
そりゃあ、詐欺師のようなじゃなく詐欺師だもん。
セクハラ、モラハラの受付窓口に相談したら？
この男の被害者は貴女だけでは無い気がする。
貴女の為にも彼の奥さんの為にも、表沙汰にした方が良い気がしてきた。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 01:36:22
もしこれが原因でお前だけ不利な人事がおこなわれたら、
まあちょっと労働基準監督署かブサヨク弁護士のところに駆け込むといい。
ネットリと復讐を手助けしてくれるだろう。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 01:37:41
悔しいな。ファミレスに録音機器を持参するようアドバイスしなかったことが
悔やまれる。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 02:10:21
そうだよな、>>457の言う通りだ。上司に相談に行く際には、是非持参してもらいたい。
しかし、こいつは聞けば聞くほど最低なクズ野朗だ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 08:07:43
モミ頑張れ
俺は奥さんは可愛そうだけど、奥さんに全て話すのが一番きついと思うよ
君が覚悟決めた時点でもう彼より強い
失うものが大きいのは彼のほうだからね
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 09:06:24
この男は常習犯、間違いない。
毒と偽って喰った女もモミが初めてではあるまい。
支社から本社に来た右も左も分からない女性社員を
喰いまくって、ヤバくなると本社風吹かして凄み、
泣き寝入りさせて来たんだろ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 13:28:03
>>448
もし、不利益な人事が行われたら、奥さんに対して「旦那が既婚であることを
黙って私と不倫したため、私が会社で不利益を受けました」と内容証明配達記
録付で送り付けてやれ。
甘い言葉で駄目なら恫喝するなど、まともな男とは思えん。
他の人も書いているが、きっと余罪があるだろうから、泣き寝入りしている女
性も少なくないと思うぞ。
もしなんなら、今からでもちゃんとした探偵事務所等に相談して、ヤツの不倫
の証拠を洗い出して貰え。
その男、あなたが駄目ならきっと他の女に走っているはず。
462:ゼロ ◆Vip9QJS4S2
07/05/03 20:20:33
擁護ばかりなのはなぜ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 02:01:55
だって叩く要素がないじゃん。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 07:03:28
ゼロとやらなら叩く要素満載だが
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 20:56:35
本日もここ3人
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 21:04:37
上のほうで「女の人は使い捨てな社会だし。」
って言ってるけど、「女の人は使い捨てな会社」、の間違いか？
彼氏が「お前一人ぐらいこの業界から消すことなんか簡単なんだからな」
と発言してるが、一体どういう業界なのかね？
467:↑
07/05/04 21:20:09
4人目の喪女が勇んで登場
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 23:56:03
モミには「な、お前一人ぐらいこの業界から消すことなんか簡単なんだよ」と
最高の状態で言い返す事を目標にしてほしいよな。
がんがれ！
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 01:37:33
>>468
“２ちゃんで晒したろか？”でも面白いかも知れんなwww
470:はむ ◆z.549s5xgk
07/05/05 03:16:06
夜中の書き込みで怪しいことこの上ないですが、既婚男性に助言頂けたら幸いです。
地元の友人♀が社内不倫しています。もうすぐ二年目に突入すると思うのですが
どうしても止めさせたいのです。
彼女は２０代後半、彼は丁度４０才です。彼女は独身、彼は既婚、２or３児の父で、
同じ会社の部下と上司の関係です。
なんとも苛烈な会社の内部事情(同族経営による人間関係や役員のセクハラなど)により、
いつも助けてくれる優しい上司と相思相愛になったらしいです。
最初は上司がも苦悩してプラトニックだったらしいのですが、結局は…。その後、
彼女の将来もあるから一年経ったら別れよう的な話をされたみたいなんですが、彼女は
もうその彼に惚れてて、泣いて拒否したそうです。
上司は妻と仲が良く(肉体的な関係があるかどうかは知りません)家庭円満らしいです。
ただ、本当に私の友人と出会って恋に落ちてしまったというか・・。もし誰かにバレたら
彼女も彼女のご両親も社会的立場が危ういですし、奥様に訴えられでもしたらと思うと…。
471:はむ ◆z.549s5xgk
07/05/05 03:38:39
彼女は彼と今一緒にいられるなら、将来の結婚も出産も諦める・・それ位好きらしいです。
勿論、彼と結婚して子供を欲しいのはやまやまらしいですが、最近はそうやって
彼を困らせることはしたくないのだと言います。
もし、不倫ではなければ、私も本人が良ければそれが幸せだと思うので、無理に別れさせたい
とは思いません。奥様に申し訳ないというよりも、友人の身がただただ心配な自己中女の
思い込みですがうまく彼女の彼に対する熱が尽きるように仕向けてみたいです。
今、私は地元から新幹線で一時間の他県におりますが、帰郷は可能です。ただ、上司と
コンタクト取るならばおそらく会社にTELするしか方法はないです。以前に、
一緒に三人で飲みましょうと言いましたが、『あまりにも申し訳なくて、お友達に合わせる
顔が無い』と断られましたので。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 03:39:08
>>470
完全にラリっているから何やっても無駄だと思うな・・・
奥さんに慰謝料請求されるしか無いんじゃないの？
そして、普通の会社なら社内不倫は懲罰対象、下手すりゃ解雇だよ。
473:はむ ◆z.549s5xgk
07/05/05 04:19:08
>>472
ご親切に回答ありがとうございます。
えと…ラリ…確かに、恋は盲目(差別用語だったらゴメンナサイ)というかなんというか。
でも、まだ誰にもバレてないらしいです。上司の親友とその彼と私以外は知らないはず。
もし私が地元にいるなら会社の同僚をさりげなく紹介して、少しずつ距離を詰めさせる事も
可能かもしれませんが、大学進学からずっと他県にいるものでそんなことも出来ませんし、
解決策が全く思いつきません。
上司の人間的に弱いくて卑怯なところとか、普段は頼れるけれど追い詰められるとすぐにテンパるところとか
その辺込みで、愛してしまってるみたいで、手のつけようがないんです。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 05:09:22
結論としては「ほっとけ」、しかないんだが。痛い目みなきゃわからんて。
でも、どうしてもと言うなら、「奥に言うぞ」と脅せばいい。
どうせ「別れ」に成功しても失敗しても恨まれ、
おまえとその女のとの間は疎遠になる。だったら、同じ。
人の恋路に手を突っ込んで、善人のままいられると思ってるんじゃなかろうな？
おまえがそう躍起になる動機がわからん。
475:はむ ◆z.549s5xgk
07/05/05 06:51:14
>>474
＞おまえがそう躍起になる動機がわからん
もう、それは大切な友達だからとしか・・(泣)
彼女からGWに帰って来ないの？なんてTELがあったので、それとなく彼氏の話
にもっていったらまだ続いているとのこと。正直別れてくれてるかもと思って
たのでショックでした。彼女の過去の恋愛遍歴も全部知ってるので、男運ない
この子に幸せを掴んで欲しいのですが、彼女は『辛いけど幸せ$#9825』モード
で・・。一途で尽くす子なんです、ちょっと重いけど。
不倫でなければ、よっぽどの人じゃない限りは反対しません。そもそも私の
不倫に対する認識がネガ過ぎるのでしょうか？会社や嫁にばれなけりゃOKって
多いんでしょうか？？
『奥様に言います』っていうのはちょっと難しいかもしれませんが(その彼の奥様との
コンタクト手段がないので)、彼女抜きで上司に直接対決するのもありかもしれないですね。
ただし、えと、どうしても善悪関係なく友達の幸せを一番に考えてしまうので、私に彼女の
恋愛をぶち壊す権利があるかどうか・・と考えると、卑怯なようですが直接対決には
腰がひけるのです。友人本人に正面から説得しても無駄だと思いますが彼になら
説得の余地はあると思います。もし、私が悪者になっても、彼女を幸せに出きる確証が
あれば、次回帰省する頃にアポ取りを考えます。でも、彼女にとって果たしてそれが…
と延々ループな訳です。
本来なら奥様＆お子様の立場を第一に考えるべきなんですが、私にとっては幼馴染
の幸せが最優先事項なのです。既女の皆さん、本当にごめんなさい。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 07:52:18
なんでキジョだ。
>>471-472あたりを読んだときになんか酷い恋愛をしたんじゃないかと感じた。
過去のふられ方（おそらく不倫直近の恋愛）がすごく恐怖として残ってるんだろう。
加えて２０代後半。
で、「恋愛をし続けていられる相手」を見つけたんじゃないかと思う。
ただ不倫なんてものはいろんなものから積極的に目をそらさないと
幸せなんか感じてられないものじゃないだろうか。
だから、目をそらしていそうな事柄を話題に出したらどうだろうか。
たとえば、
彼が事故にあっても見舞いにいけない
死に際に手を握ることもできない
彼の子供を「父親が不倫している子供」にしているという事実
ばれたら彼は子供からの信頼を一つ残らず失うこと
バレないと思っているのは自分だけで、現に彼女以外の少なくとも二人が不倫の事実を知っているということ
などなど。
話題に出す手法は一考の余地アリ。
否定方向で出すのではなく
「私なら、事故の見舞いにもいけないような恋愛はいやだけどな」
↓
「こっそりいくから大丈夫。いままでだってばれてないし」
↓
「ばれないわけないじゃん。同室の人たちや看護婦にまずバレる
もしバレたら、彼は子供からの信頼を全部なくすんだから、
そんな危険なことしちゃダメだよ。彼のこと愛してないの？」
など
最後に、
＞不倫に対する認識がネガ過ぎるのでしょうか？
そんなことはない。不倫は不幸を呼ぶ恋愛だ。
ただ、それは不倫をやめさせたいという意欲として持ち続けるべきで、
不倫をやめさせる手段を考えるときは一旦忘れた方が良いかもしれない。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 08:23:47
◎
∥<+ )>-<<
∥<+ )>-<<
∥<+ )>-<<
∥<+ )>-<<
∥<+ )>-<<
∥
∥
∥
∥
∥
∥
∥(´ω｀)
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 09:10:55
>>475
事情は何であれ、不倫に足突っ込んだヤツとは縁を切れ。
ラリッた連中は血を分けた親兄弟でも止められん。
いくら友人と主張した所で、所詮はアカの他人であるお前に
出来る事は何も無い。
お前の大切な友達は、お星様になっちまったんだ。
今お前の目の前をうろついている友人の風貌をした生き物は、
ただのゾンビ、正に生ける屍だ。
下手に近付くと、お前も喰い殺されかねないぞ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 10:42:28
恋愛基準で嫁と彼女を比較したばあいに
彼女＞嫁
となる男でも、
大切さ基準で彼女と子供を比較すれば、子供に軍配が上がるよな。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 10:58:27
>>475
今はまだ、あんたが何を言っても何をしても徒労に終わるだろう。
悪くすれば、恋愛に熱をあげてる者にとって、
あんたは只の邪魔者と思われるかもしれん。
人は、実際に失敗したり傷ついたりして初めて己の愚かさに気が付く。
もしも彼女がこの先、涙を流すことになったならば、
よき友人として慰め、立ち直る手助けをしてあげることしか、
あんたにできることは無いのではないか。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 15:15:51
>男運ないこの子に
んにゃ、そうじゃないね
自分が幸せになれない男ばかりを選んでしまうんだよ
あんたから見たら心当たりあるでしょ？
結局はそいつの趣味だよ、趣味
好きで不幸になってんだよ
482:はむ ◆z.549s5xgk
07/05/05 15:51:57
>>476
すみません、不倫関係だと板関係なくキジョさん達が・・・と思って。
彼女は美人でおしゃれ好き、お父さんが経営者のお宅で、裕福な
家の世間知らずというかおっとりした子です。無駄にもてるというか、好きな人に
振り向いてもらえず、射程距離圏外からばかりしつこく迫られる(それも好きな人の
親友からとか友達の彼氏からとか、彼女からしたら迷惑以外の何者でもなく)・・
やっと付き合えた前彼は年下君で、彼女の一途で泣き虫なところが重く(やっと
両思いになれたので嬉しかったし、加減が分からなかったと思われ)、
仕事や男友達とつるむのが楽しい時期だった為、かなり傷つけられて
終わりました。あと既出ですが、会社も色々アレな人々の巣窟ですので
彼の存在は彼女にとって不可欠なんだと思います。
リアルなシュミレーションありがとうございます。とりあえず、
不倫ネガティブキャンペーンのシナリオを考えてみます。ただ、一応上司
さんは奥様と彼女、双方にたいする罪悪感はあるっぽいので、いろいろ諦めた上で
開き直った友人よりは説得しやすいと思います。
『ばれたらどうするの？ご両親の立場的にやばすぎでしょ？？それに奥さんに訴えられたら？！』
と聞いたら、『大丈夫。彼がそんなこと無いように守ってやると言ってくれてるし』と。
そんな、追い詰められるとテンパる人が万事うまくやれるのか？と・・。
483:はむ ◆z.549s5xgk
07/05/05 16:14:33
>>478
私が縁を切らなくても、ネガティブキャンペーンを展開する限り
向こうから切られそうです(泣)確かに赤の他人の私に出来る事は
彼女と自分の双方の気持ちを傷つけて終わる事以外何も無いかもしれません。
でも、赤の他人と思えるなら真夜中に２ｃｈに相談はしません。
とはいえ、477さんは大人で私が傷つかない一番の意見を述べて下さっているのは
分かります。本当にありがとうございます。ただ幼馴染がゾンビになったら
シバキ倒してでも正気に戻したいと思うのです。
484:はむ ◆z.549s5xgk
07/05/05 16:44:51
>>479
ですよね。私も友人も未婚・未産なので既婚者の考え方や子供に対する認識は
正直掴みきれて無いでしょうね。やっぱり、子は鎹というのは本当なんでしょうね。
でも、腹の立つのは、何故子供が可愛くて奥様とも仲良いのに、自制出来なかったのか・・と。
自制出来ないなら、妻子に恨まれても離婚してケジメが欲しかったです。
>>480
寧ろ、今まさに疎まれていると思います。傷つけば勿論慰めますけど、
田舎で噂にでもなれば、シャレになりません。そして、時間がもったいない
のです。２０代最後の数年を不倫に捧げる友人…本当に上司を殴ってやりたい。
・・・グーで。
ただ、彼女の会社での過酷な状況を考えると、今の上司と別れてやっていける
のか？とも・・・。
>>481
男を見る目がないのかもしれませんね。それは私も人のことを言えないのですが(苦笑)
ただ、とっても寂しかったんでしょうね。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 17:43:24
つまり方針としては、男をターゲットにネガティブキャンペーンをしていくということか。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:09:10
不倫にどちらが良い悪いとか無いしな、妻子有る身で不倫する男も悪いし
妻子が居るのを承知で不倫する女も悪い不倫両成敗だな、だが損するのは
女側が多数だろうね嫁から訴えられたらまず負け踏んだり蹴ったりだろうね
彼女は1度世間の厳しさを味わった方が逆に良いのでは？
親友として心配する気持ちは分るが多分はむさんの言うことなど聞かない
でしょう？今回の一件で親友の成長する過程を見守るのもあなたに取って
良いのでは？まぁ我々第三者はこれ位の事しか言えません。
あとは本人の問題！
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:33:43
>>486
お前・・・自分の意見（見守れ）を言い切って、
その直後に突然代表して打ち切り（我々第三者は・・言えません）とは
どういう了見よ・・・。
488:はむ ◆z.549s5xgk
07/05/05 18:49:15
>>485
可能性としてはそちらの方が効果あるでしょうね。勿論、脅しを掛ける
つもりはないです。友達のことですし、相手を陥れたい訳じゃないので。
でも、ケジメをつけて欲しいのです。離婚するか彼女と別れるか。
>>486
確かに友人も成人ですし既婚者と知っての上での交際ですから、両成敗
というのは理解出来ますが、別れた場合上司のダメージと友人のダメージを
比べてみると・・どうしても上司に怒りがこみあげるのです。奥様とお子さんは
が勿論一番の被害者ですが、それは置いといて下さい。
上司は彼女と別れると、不倫の罪悪感から開放され、家庭では何事も無かったように
良き父、良き夫で、会社では有能で頼れる優しい上司であり続けます。でも友人
には何も残らないですし、下手すれば仕事を失いかねません。
彼女は上司に信頼や好意を持っていましたが、最初はこんな関係になると思っていた
訳ではないと思います。頻繁にメールしてきたり誕生日に家までプレゼントを
渡しにきたり・・既婚者なのにそんな行動を起こしてきた彼に胸がむかつきますし、
それにころっと落ちた友人も馬鹿だとおもいます。
でも二年前彼と関係を持ち始めたと聞いた時、どうせすぐ終わるだろうと思って
『良くないのは分かってるだろうから、止めないけどいい加減なところでちゃん
と身を引くんだよ』と、前彼との失恋の傷を癒し、会社の事でいろいろ支え合って
いけるならと、短期間という条件付きとはいえ容認してしまった私も悪いんです。
人の気持ちなんて、期限決めて『ハイ、そうですか』なんて割り切れないのに。
本当に私が馬鹿でした。かといって、あの時止めてても聞き入れて貰えた自信も
ないですが。
本人の問題・・・分かってるんですけど・・客観視出来なくてゴメンナサイ。
そうなった場合、男性の方は無傷で友人のみ傷つくから腹が立つんです
489:はむ ◆z.549s5xgk
07/05/05 18:52:13
↑
すみません。一番下の一行は無視して下さい。(TωT)
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:55:31
>>489
無視できんな。
友人のためではなく、性根でそういう考え方してるからだろう。
一体誰が真の被害者なのかその馬鹿プリンに話せ。
お前に出来る事なんぞそのくらいだ。思い上がるな。
491:しま ◆xjTYM5XIjg
07/05/05 19:01:44
質問です。
独身時代結構遊んでいた既婚男性に、飲み会のノリで
浮気したことあるか尋ねた所、
「金も時間もないからしてない、そういうのは金もあって時間もあって
余裕があって格好良い人がするもの」
と言っていました
そういうものでしょうか？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 19:10:34
帰っていいよ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 19:20:20
>>491
そういうもんだよ
大半の男は金がないからしないだけ
はむさん
ほっとくのも友情だと思うよ
彼女も堕ちるとこまで堕ちる権利があるんだから
494:はむ ◆z.549s5xgk
07/05/05 19:31:59
そろそろうっとうしく思われていそうなので最後の書き込みです。
気団の皆さん、本当にありがとうございました。
>>490
>>そうなった場合、男性の方は無傷で友人のみ傷つくから腹が立つんです
これは、上記の文脈の中で推敲して消し忘れた部分で、不倫全般に対して
そういう事を思っている訳ではありません。私はフェミでもないですし。
①この件は私の友人の事なので、私は自己中心的に友人の今後の幸せを考えたいという
趣旨を述べている
②この件で男性は、私の友人の上司であり彼女の一回り年上で既婚者であるにも関わらず
自分から不倫に繋がるアクションを起こした
③今後誰にもばれずに関係が終わるならば、ダメージは友人の方が遥かに大きいと推測される
(貴方がそうは思わないなら理由を教えて頂けるとありがたいです)
④客観的に見れば、最大の被害者は奥様と子供。それは既出のはずです。
もし友人が奥様側だったら、不倫した女性を徹底的に叩いたと思います。
不快にさせるような書き込みをしてしまったのは、私のミスです。
レス自体が長く続いて全体に把握しづらくて申し訳なかったです。すみませんでした。
<(_ _)>
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 19:38:55
>>494
だから何だ。
何故色眼鏡な書き方をする。「友人」なら何故不倫を止めない。
友達ごっこもいい加減にしろ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 19:44:39
>>494
確固たる自己を持った人間は滅多な事では転ばない。
ﾌﾟﾘﾝの気持ちだけは理解できるという事は、要するにお前も同類なんだろうよ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 19:48:17
友達なんだから気持ちわかるのは普通じゃないか？
不倫→絶対悪→ｼﾈの構図はあたりまえすぎて、ばかくさい
面白くもねーし
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 19:51:01
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになった方がおもしれーしなｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 20:01:10
実は、はむ ◆z.549s5xgk もﾌﾟﾘﾝ経験者なんだろうな。
マトモな感性の女の子なら、まず友人関係を終わらせるだろう。
あまりにﾌﾟﾘﾝ友に感情的に肩入れし過ぎてるのが何とも不自然。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 20:02:43
経験者なら何をいっても無駄なことくらいわかると思うが・・・
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 20:18:00
ﾗﾘだからこそ共感出来るんだろうて
502:はむ ◆z.549s5xgk
07/05/05 20:20:40
プリン＝不倫ですか？
なら経験者じゃないです。
あと、一応電話では止めてます。
ずっと他県にいるもので頻繁には帰れませんが。
幼馴染が不倫に走ったら絶交するのが当たり前だとは思えません。
ただ、今付き合ってる人が結婚願望ないようなので、結婚や出産を諦めても
好きな人のそばにいたいという気持ちは分かります。
長くて全部読見たくないような書き込みをしてしまって申し訳ないですが、
私が不倫経験者でないという断言と私の恋愛経験以外は結構既出なんです。
ごめんなさい。読むの面倒ですもんね。
書かない宣言のあとに書いてすみません。これからは
本当に大人しくROMります。粘着気味で申し訳ないです（ノ∀｀)
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 20:22:07
>>502
書かない宣言が出たから、自分は反論されないと思って
沸いてきたバカどもの相手などしなくてよろしい。
憤りを抑えてよく落ち着いた文体を維持したね。えらいよ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 20:23:22
そもそも不倫は女性側が傷つく事など分りきった事、都合が良い時は
自分に酔いしれ都合が悪くなると男だけ無傷などほざきやがるそんな青臭い
事言う位なら最初から不倫などするな！増して本物の恋愛、結婚はもっと
大変なのに自分はノーリスクで恋をしようなどチャンチャラ笑ってしまうよ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 20:23:34
>>494
いっそのこと、その友人に「ご両親に話す」と言ってみてはどうかな？
「あなたのしていることは間違っているし、自分自身で道を切り開いていこうと
前向きにしているとは思えない。
社会慣れした他人の旦那に甘えているだけ。そんなの対等な恋愛とは言えない。
これ以上続ければ、あなたは確実に不幸になる。
友達としてそれを見て見ぬふりをするのは辛いから、私が言っても駄目なら、あ
なたのお父さんから相手の肩に話して貰うつもり。」
とね。
おっとりしていて箱入りお嬢なら、両親が激怒してもそれを振り切って不倫を続
けるほどの根性はあるまい。
506:ゼロ ◆Vip9QJS4S2
07/05/05 20:32:18
おめことちんぽは
麻薬
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 20:34:35
周りが何をしようがやめるわけないって
おっとりお嬢ほどそんなもんだよ
まじめ気団はそのへんのことが判ってない
はむはその後の経過だけここで報告すればよろし
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 20:36:42
だから類友なんだろ。
なんで素人が地雷の起爆装置解除しようとするのかﾜｶﾝﾈ。
電話では止めろと言っているとか、傷つくのは女だけとか、男が悪いとか、日和見も甚だしい。
ああいうのって相手がないと出来ないんだけどねえ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 20:52:57
麗しいな友情ってのは・・・
本当に正しいと思ってるなら
今後の友達との関係なんて
ぬるい事言ってないで。全力でいけよ
たとえ悪者になっても
自己満足ってのはそう言うもんだ
人に迷惑をかけてる意味では
不倫との大差はないが
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 23:52:36
>>494
上司に“けじめをつけてもらいたい”んだったら、
“ちゃんと離婚して私の大切な友人を幸せにしてやってください。
何でしたら奥サマとお勤め先には私の方から連絡致しますが？”でインじゃね？
>彼がそんなこと無いように守ってやると言ってくれてるし､､､
こんなこと言うヤツに限って現実は家族を取るよ。
いや、俺も同類項だから良く分かるんだけどねw
不倫バレした時、男は“妻子有る身で世間知らずな毒女を弄んだ卑劣漢”として全てを失うが、
ヘタすりゃオンナは“可哀相に、一途だったんだな”で終わる可能性もある。
バレた時は男の方が失うものがデカいんだよ。
嫁さんだって何となく感づいていると思うよ。
ただ、ハッキリした時に取れる行動が限られてるのと、その選択を考えたくないんで
取敢えずは知らん顔をしてるだけじゃないかな？これは風俗にオキニを作ってた友人に
嫁さんにバレたらどーすんだ？って聞いた時、話してくれたwww
一見静かな山間の湖に石を放り込んで現状打破を図るというのもありかも知れんなw
まぁ、よく考えろな。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 01:26:13
はむへ
身の回りで不倫した男１０人ほど知ってるが、
うち４人、嫁に離婚されてる。
男のうち１人は実家で子供の世話(奥さんは早くに別の友人と再婚)、
１人は子供取られた上、割と金ありだったから毎月結構な額の養育費請求、
１人は婿入りで嫁さんのほうが稼いでたから家から追い出され、
１人は慰謝料払って普通に離婚した。
そのうち後者３名は嫁と別れてからも不倫相手と付き合い続け、
４番目の奴は再婚してる。
当然不倫されても別れないケースのほうが多いわけだが。
どうなるかなんて友人のお前にはわからんよ。放っておけ。
やめたほうがいいと言い続けるのは友人として大切だが、
変に余計な事すれば相談してこなくなるだけだと思う
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 01:59:23
>>491
不倫する奴は、金も時間も無くったってする奴はする。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 04:15:58
>>474の＞おまえがそう躍起になる動機がわからん。
っていうか、はむ＝友人・・・だからここまで躍起に粘着する
と思ってしまった俺は考え杉？
女は都合の悪いことするときは「友人の事ですが」と言って
人の反応見るらねｗｗｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 04:46:17
やめたほうがいいと言い続けることが大事。これに一票。
なぜなら、やがてその友人が不倫に疲れて別れをちらっとでも考え始めたときに、
あなたの言葉がその気持ちを後押しするかもしれないから。
第三者にはそれくらいの関わり方しかできないんじゃないか。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 05:55:20
不倫で２０代後半のいい時代を無駄にする
結婚願望のない男＝つまり、あなたとは結婚したくない男、とつきあって
２０代後半のいい時代を無駄にする
最近はメディアとかの影響で晩婚が進んでるのかね？
でも、女の場合、出産という絶対的な期限は
そう簡単にかわらない
俺が、あんたの親友だとしたら
なんとかして今の彼と別れるように仕向けるだろうね
でも、あんたにとっては迷惑だろ？
同じことだよ
結局不幸にはなるだろうが、今さえよければいいという納得のもとに選択している奴には
何言っても無駄だ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 13:11:20
まったくｗ
偉そうに常に上から目線でいばりくさって答えてる奴等。
リアルで人に相手にされてないか、よっぽど馬鹿にされてるんだろうけど、
こういう奴等って本当に気団なのかよって思わないか？
もっともらしい事言ってるつもりだろうけど内容は薄いし、アホか？って発言多いよなｗ
本人は優越感に浸って気持ちいいんだろうけど、もういいかげんウザイよ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 13:21:13
>>516
なら君の気団らしい内容の濃い意見を聞かして頂こうか？
参考までに
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 13:28:50
>>517
いじめてやるな
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 15:54:54
>>494
④客観的に見れば、最大の被害者は奥様と子供。それは既出のはずです。
もし友人が奥様側だったら、不倫した女性を徹底的に叩いたと思います。
→全然客観的でないな。友人がどっちの側かによって何故対応が変わるのか？
どっちの側だろうと同じことだろ？ 客観的に観るとはそういうことだろ？
不倫は男女両方が悪い。片思いじゃ不倫にならないからな。
友人だけかばって男の側だけ悪く言うのは筋が通らない。
そんな考え方では友人に適切なアドバイスは無理だな。
520:名無し・・ムッチ
07/05/08 00:11:54
不倫経験者より・・・
今は友達さんは彼（既婚上司）が好きでたまらない状態。。
でもきっと自分は二番だと言うことに気づいてきっと別れを
決意するでしょう！！それまでは貴女も遠くから友達さんを
見てあげて下さい。。
私はそれで別れました。今でも彼女の事は好きだけど・・・
幸せになってくれてればそれで満足してますYO.
521:はむ ◆z.549s5xgk
07/05/08 02:53:04
はむです。皆さん本当にレスを沢山つけて下さってありがとうございます。
以下に基本的な自分の考えてきた事や考え方を改めて書きます。
①私は決して不倫を肯定してない。(不倫未経験です)
②私は、成人した男女の関係の事なので、もちろん上司だけが悪いとは思っていないが、
友人なので身びいきしているのと、より責任ある立場はどちらなのか？
という、こうなってしまった以上あまり意味の無い憤りがある。
③私は未婚なので恋愛と『結婚』の違いを知識として仕入れていても、やはり夫婦という
ものの本質を理解出来ていないかもしれない。
④私が、二人を別れさせたい(或いはちゃんとケジメをつけて貰いたい)と思いつつ、強く出れないのは、
今の時点で彼女がこの恋を失って、果たしてあの職場でやっていけるのか？
また、彼と別れた事によって彼女の精神や体調に取り返しのつかないダメージがでないかという
心配によって。
⑤間違いなく、奥様は１００％被害者(例えセックスレスだとしても)。
こういうスタンスであります。
で、この板の『駆け込み寺』スレをＲＯＭしました(書き込みはしてません)。
そこで、『ムー』さんという方のの相談内容と顛末～結末を読みました。
そして、もう一度、私に色々なレスを付けて下さった方のレスも読み返しました。
そこで、とりあえず、以下のような行動を起こす事に決めました。
522:はむ ◆z.549s5xgk
07/05/08 03:12:39
とりあえず、駆け込み寺スレのムー氏のレスのみを抽出して、
読みやすいように編集しました。とはいえ、結構な量がありますが。
そして最初にそのメールを送りました。
ちょっと長いけれど、全部読んでね。
というタイトルで。要は不倫の結末がこんな風に、自分の知らない所で悲惨な
結果を生んでしまうかもしれないという事実。
実は私は、彼女の『私達以外は、はむと他二人だけ』という言葉を安易に
根拠なく信じていましたが、奥さんが気付いてない振りをしていて、単に上司が
鈍いだけではないかと・・・。私は加害者の友人を、罪に問われていないだけの
犯罪者にしたくないのです。あのケースは特殊というか、かなり悲惨な例だとは
思いますが、多かれ少なかれ後々(今の時点で推定一人)複数の人間の心に
深い傷を残す可能性は極めて高いかと思います。
もし、このメールを読んで『でも、私は彼が好きなの。ばれないように気をつけるの』
と思うまでに周りが見えてないようなら、うざがられても時々メールや
電話をしては、チクチクとご両親や相手の奥様＆お子様に対する両親の呵責を
突いてやりたいと思います。
兎に角、別れて傷ついて泣くなら、高速バスで月２～３回は慰めに行きたいと思います。
早くこの恋にケジメをつけて欲しい・・
523:はむ ◆z.549s5xgk
07/05/08 03:30:53
×ムー氏のレスのみを抽出して
○ムー氏へのレスのみを抽出して
何故、上司に直接言わないかというと、筋違いだと言われる可能性が高いという事もありますが、
『信頼しているから話した友達に裏切られ(はむ本人は正義気取り)』挙句、『最愛の彼に振られた』
という、このダブルパンチが一番痛いだろう…と思ったのです。勿論、メール送りつけたり
電話で聞きたくない言葉聞かされて、現時点でかなりウザイ存在であること山の如しですが。
あと、一般の恋愛にも通じる事じゃないかと思うんですが、
『相手に一方的に切られる』よりも、
『自分で納得して身を引く』…これが一番大事なのではないかと。
前者は再起不能になる事もありますし、後々の回復と自己の成長を考えると
後者なのではと思い至った所存であります。
なんとも、重いメールを送ったので彼女があのメールを読んでくれたら、
『とりあえず全力で慰めるし、いつでも話聞くよ。だから、人を不幸にする
恋愛にはピリオドを打って欲しい。奥様が気付いて知らない振りをしている可能性も
あるから・・』
といった内容の電話を入れようと思います。
524:はむ ◆z.549s5xgk
07/05/08 03:58:40
>>503
亀レスですが優しいお言葉本当に嬉しかったです。ちょっと悲しかったので。
既婚男性がモテルのはこういう包容力のある所なんでしょうね。欲しい時に
欲しい言葉をくれるような機微とか。・・・分かるんですが、不倫はイクナイ！
それでは、レスを返せなかった方々と接続詞がエライことなってる(//////)文章を解読して
下さった皆様にも、最大級の感謝を。ありがとうございました。
はむはまたROMっ子に戻ります。(・ω・)ノシ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 06:15:29
公ですまで読んだ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 07:17:27
だ～いすきなのは～ヒ～マワリのたね～
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 08:24:05
よ、用がないときまでロムられてるスレだったのか・・・
なんか恥ずかしいな
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 08:29:07
誰か纏めてくれ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 09:56:25
まとめ産業
-----------------------------------------
自分にはモラルはあります
友人には、不倫で悲惨なことになるという話を2chからコピペしてメール
友人のダメージを最小限にすることを最優先にします
-----------------------------------------
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 09:57:55
>>529
乙www
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 10:05:18
>>524
友人に↓でも読ませてやんな。
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
そんでもって“嫁さんの立場に立って良く考えろ”と言っとけ。
嫁側に立ったら“されて地獄！”だが、これで転んで来るダンナなら
暫くすれば新しい女に転がる可能性だって無きにしも有らずだ。
なんつっても前科餅になる訳だからなw
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 10:07:56
>>529
ムフッって笑っちゃったｗ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 17:56:50
はむは、お節介かもしれんが真面目で思いやりのある娘だろうて。
おまいら、あんまり茶化すんじゃないよw
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 18:03:00
まぁ、普通にROMってたんだろうから、そのくらいの耐性はあるだろ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 18:06:29
うむ、それもそうなんだが…（モゴモゴ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:05:20
だから、「友達の話なんだけどね…で始まる話は本人のこと」だと何回言えば(ry
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 06:09:51
>>536
決めつける根拠は？
538: ◆jHU2PkQ84Y
07/05/09 23:24:02
よそのｽﾚにも書いた話なのですが、既婚男性の方に聞いてみたくて質問します。
↓の私の元婚約者と私についてどう思いますか？
私は婚約破棄したばかりなのですが
彼に言われたことが今でも気になって、思い出すたびに凹みます。
曰く
・最近は家電なんかも便利になったしコンビニも弁当屋もある。
・実際一人暮らしの男だって仕事と家事を両立して普通に生活できている。
→だから男にとっての結婚なんて、実際のところメリットはない。
→●●（私）とは「等価交換」、つまり何でも50:50でやっていきたい。
これって簡単に言えば
「女（ヨメ）は基本男のお荷物だ、お前は俺のお荷物になるなよ」って事だと思うんですが…
めちゃくちゃ好きで結婚しようとした人に、そんな風に言われると立つ瀬がありません。
私は好きな人とお互い労わり合って暮らせれば、それが結婚のメリットだと思いますし
お互い信頼し合っていればわざわざ等価交換だなんだと
目先の事にケチケチしなくともいずれ辻褄はあうと思っていたので。
でも彼はそういう馴れ合いは好きじゃないみたいです。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:36:42
>>538
物理的な損得勘定でしか結婚生活を計れない男とは別れて正解。
婚約破棄という正しい選択をしたのだから、済んだ事はいつまでも引き摺らず、
新しい出会いを探す方に時間をかけてはどうかな？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:42:22
>>538
この男、60～70歳になってもコンビニや弁当屋の食事だけで済ますつもりか？
きっと幼い頃から塾通いでオフクロに満足な晩飯食わしてもらえず、
味覚障害になってるんじゃないか・・・
つうか、トータルで見ても精神的に発達障害な気ガス。
意外と社会的地位や年収だけは高いのかも知れんけどね。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:57:38
>>538
俺はたぶんその彼とちょっとだけ似てるかな？
結婚(というより入籍)にメリットを感じないのでいやだ、と言っていた人間。
もっともメリット（損得勘定）なんてのは金銭だけでなく心の充実とかも含めた話だと思う。
あなたがお荷物と言ってるわけでなく、結婚というものをトータルで見た時にメリットを感じなかった(メリットに気づけなかった)んだろう。
上の文章は支離滅裂かも知れんけど、あなたにとってその相手があってなかったのだと思うよ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 00:03:08
>>538
正直な感想を書くと、結婚もしてないのに勝手に結婚とはこういうものなハズだ
と想像してるだけ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 00:06:46
>>542
つまりは小便臭いガキってことだな。
同意だw
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 00:20:32
男女板に行けば、こういうわかったような口をきく奴がうようよいるよ。
俺にはそれが本心かどうかわからない。
自分をなにやら正当化するためだけに口走ってるような気もする。
>>538の元彼はどうだか、それだけのレスではわからないが、
そう言って538に甘えたかっただけではないか？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 00:22:34
>>543
もうちょっと成長の余地が少ない表現の方が合うと思う。
勉強ができて、勉強以外はできない子というか、
親の偉大さを気づく能力がない子というか。
何かそんな感じ。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 00:24:24
>>538
遅かれ早かれ別れてたでしょう。
ナイス判断だよ夫婦で価値観が違うのは致命的なんだがこの場合はそれ以前
の問題、多分彼はまともに恋愛をしたことが無いんでしょう
彼はゆとり教育か？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 00:29:35
>>545
もうこれ以上の人間的成長は、全く見込めない男ってことか。
変に頭の回転も速く、尚かつプライドも高そうだから、
自らを疑って批判的に見る能力も決定的に欠けてるんだろうな。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 00:57:19
>>547
よほどの事件がおきて人生観をぶちこわすようなチャンスがないと、
ずっとこのままいきそうな感じがした。
549: ◆jHU2PkQ84Y
07/05/10 01:24:49
すみませんレス遅くなりました。
まずはレスありがとうございます。まとめレスになりますがお許しください。
彼は親の離婚などを経験していて、女性全般信用していない部分はあります。
だから後で裏切られても割り切れるように（？）、その場その場での損得がない
「等価交換」な状態を望んでいたのだと思います。
そこは理解していたのですが、いざ結婚という段になっても自分が全く信用されておらず
その上お荷物のように言われてショックでした。
しかし気団のみなさんからレスをいただいて、うれしかったです。
なんというか結婚に対して希望を持てたというか（ｗ
えーと彼の恋愛経験についてですが、私とは顔見知り期間を含めてトータルで
7年以上くっついたり離れたりしています。長く別れている期間があったので
おそらくその間に他の女性とも付き合いがあると思います。
付き合いが長い上、同郷・同い年なので、話していて安心感がありました。
だからお互い「こいつしかいない」と思っていたのだと思います。
色々と後悔はありますが、彼の事はもう吹っ切ることにします。
まだ（もう？）27歳なので前向きに頑張ります。
私の愚痴レスに暖かいお言葉本当にありがとうございました。
また、引き続き私や彼についてのご意見があればよろしくお願いします。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 01:34:18
>>549
読む限り、魅力的な女性なんだろうと思ったよ。
だから２７歳というのは本当に「まだ」２７歳と言っていいと思う。
ただ、一つ残念だったのは、彼と別れる前に相談に来ていて、
情報の後だし無しに相談していたら、場合によっては
「結婚して、愛していれば彼も変わるんじゃねえノ？俺は他人だからしらねえけどｗｗｗｗｗｗｗ」
とレスしたかもしれない、ということ。
吹っ切ろうとしているところにこんなこと書いて申し訳ないんだけど、
まあ、おっちゃん飲んでるのでこんな感じなんですよ。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 05:59:30
>>549
色々と後出し情報があるけど、それでもその男が発達障害というか
この先も人間的成長は大して望めないという事情は変わらない。
今後も深く関わらない方が吉。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 06:03:33
共働き前提なら50：50って、奥にとっては魅力的な提案じゃね？
まあ、真意は違うんだろうけどｗ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 06:10:42
共働きで50：50を完全に守っても浮気を防げるとは限らないのに、
男女間の信頼関係を根本的な所で取り違えてる気ガス。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 07:35:25
>>549
家電やコンビニが便利になったから貴女とは結婚しないなんて、
本当の理由じゃないよ。真剣に受け取らないことだね。
本当の理由は他にあるが、それを言ったらよけい相手を傷つけるから
言わないだけだよ。貴女はそれ（本当の理由）を知りたくてここへ
書き込んでるんだろうけど、貴女のように素直に相手を言葉を
真面目に受け止めてしまう人は２ＣＨに深入りしてもロクなことにはならんぞ。
もう終わったことなんだからね。早く気持ちを切り替えることだ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 09:20:02
２年後にヨリを戻して30才で結婚する、に１票
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 09:32:13
一人で出来る事もあれば、
二人でしか出来無いこともある
そんだけ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 09:44:34
>554
まとめると
彼のその発言は断り文句である＝真意はあなたと結婚したくない
ってこと？
オレは、自分が傷つかないように予防線を張りまくっているだけだと思うが
自分が傷つかないように他者を遠ざけているだけ
そして彼には相手を思いやる配慮が全くない。そういう人だったというだけ。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 09:49:04
>>557
まてまて、そいつは新種のエスパーだ。目を合わせるな。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 09:59:35
>>557
俺もそう思う
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 10:05:06
>>557
最後の１行だけ、ちょっと気になった。
ワシには「相手を思いやる配慮に欠けている青い人間」のような気がする。
成長させてやるには549が必要かもしれない。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 10:58:45
>560
自分の人生を犠牲にして？？？
それはナッシング
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 11:18:34
>>549
＞まだ（もう？）27歳なので前向きに頑張ります。
どうみても「まだ27歳」です。本当にありがとうございました。
つーかそんな男吹っ切って前向いてイ㌔。
絶対にこれからいい出会いがあるから。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 12:24:20
こっちが求めると拒否するくせに、メールするの止めると
向こうからメール入れてつついてくる。
こういうことする既婚男性の心理を知りたい。
お願いします。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 12:28:54
代理で書きますが、すいません、誤爆しました。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 12:30:37
あげﾁｬﾝ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 12:58:23
暇な人良かったら解答ﾖﾛ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 13:25:00
>>563
こっちできけ
《毒・鬼女》から《鬼男》への質問 その30
ｽﾚﾘﾝｸ(furin板)
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 13:34:14
>>563
気団かどうかは関係ないだろーね
そういうことをする人種には
鬼だろうが毒だろうが関係あるまいて
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 16:30:17
だれがオールマイティじゃ
570:MS ◆wnqZL2EXE.
07/05/10 16:31:07
半年後に結婚することになりました。
今、料理教室に通うか迷っています。
料理は嫌いじゃないので、普通のおかずやお菓子はそれなりに作れますが、
母親に習ったり本を参考にした物ばかりで、自己流というか「我が家流」です。
彼は、これまで作った物を全部おいしいと喜んでくれていて、
（味の好みが似ているので、作りやすいのです）
別に通わなくてもどっちでもいいんじゃない？と言いますが、
きちんとプロに習った方が、もっとおいしい物を作ってあげられるかと思い始めました。
でも結婚前で何かとお金がかかるし、時間もなかなか取れない。
教室に通うお金があったら、もうすぐ母の日と父の日があるので、
彼の親と自分の親にあげるプレゼントをもっといいものにできるし、
彼の誕生日に欲しがっていた物をあげられる、などと考えてしまいます。
毎日のことだから、きちんと習った一味違う物を食べたいか、
口に合っていればいい、それより他のことにお金を使って欲しいか、
皆さんだったら、どう思われますか？教えて下さい。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 16:37:48
>>570
彼とMSが、味の好みが似ているのなら
無理して通う必要は無いと思うよ
ひと味違うものっていうのも
毎日続くと却って飽き飽きしたりする事にもなるんじゃないかねえ
ひと味違う料理ってのは
よく言う「腕によりをかけた」ってことで
たまに出すだけでいいと思う
向上心があることはいいことだし
あとはゆっくりといろんなのに挑戦していけばいいんじゃないかな
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 16:38:17
「彼のため」ってんじゃなくて、
「自分の楽しみ」として、しかもそれが役に立ちそうだから、
と、思えれば、いいと思うよ。
それに、結婚後でもいいと思うし。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 16:40:58
料理学校というのはどういう料理を教えてくれるんだ？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 16:44:46
>>573
いろんなコースがあるんじゃないか？
・基礎的な味付けコース
・ひと味違うものってコース
・鉄人コース とかとか
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 16:47:32
料理学校って料理が出来ない人が行くもんじゃないの？
基本的な技術があるみたいだから、レシピをもらいに行くだけになると思う。
>571の望みならクックパッドとかネットでレシピ拾ったら解決する話
まずは結婚してゆっくりと彼と二人で「家庭の味」を作り上げたらいい
彼がうまいと言ってくれるんであれば、こっちの方が大事
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 16:48:48
>>570
余計なアドバイスかもしれんけど、親への定期プレゼントは特殊な場合を除けば
ある程度金額を決めといた方がいいと思うよ。
財布の都合に関係なく、毎回無理なくあげれる程度にしとくべきかと。
うちのもかなり料理学校通ったけど、すっかり「我が家流」だけどねｗ
ま、美味しいし、本人も楽しそうだったのでいいんだけどね。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 16:49:24
>>575
同意だわ
>彼がうまいと言ってくれるんであれば、こっちの方が大事
毎日のことだもんな
ホントそれが一番大事
578:MS ◆wnqZL2EXE.
07/05/10 17:01:35
皆さんレスをありがとうございます。
>>571
毎日続くと一味違う物でも飽きる…確かにそうですね！
ときには腕によりをかけた料理で彼を喜ばせたいと思います。
>>572
習うなら結婚前に、とあせっていましたが、別に結婚後に
ゆっくり習ってもいいですね。その方が楽しめるかもしれないし。
>>573-574
私が通うか迷ったのは、和洋中を基礎から教えてくれるコースで、
よく食卓に上るメニューを中心に、一回の授業でメイン料理からデザート
（簡単な物）までを教えてくれるみたいです。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 17:13:53
腕によりをかけるとかじゃなくて、旬のくいもん扱う料理学校なら
いって欲しいと思わなくもない。でもべつにいらんよ。
580:MS ◆wnqZL2EXE.
07/05/10 17:22:03
>>575
確かに本やネットで事足りるといえば、足りるのですが…。
「２人で家庭の味を作り上げる」、大事なことですね。それを見失っていた気がします。
>>576
そうですね～。相手のご両親に「母の日父の日」のプレゼントをするのは初めてで
気負ってしまったみたいです。無理なく、がいいですね。
>>577
本当に、毎日のことだからそれが大事ですね。
>>579
旬の食べ物…それは私も覚えたいです。
581:MS ◆wnqZL2EXE.
07/05/10 17:27:40
皆さんからご意見を頂いて考えましたが、
料理教室に、無理をして通うのはやめることにします。
時間や気持ちに余裕が出来てから、もし通いたくなったら考えます。
これから彼と２人で、楽しみながら「自分達の家庭の味」を作っていきます。
彼のお母さんに頼んで、得意料理や彼が子供のとき好きだった料理を
教えてもらうのもいいかな。
ありがとうございました。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 17:50:05
>>581
いい嫁さんになりそうだ
焦らずゆっくり頑張ってや～
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 11:25:58
土日以外の毎日メールをしあう既婚男と独身女。
これって浮気だと思いますか？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 11:27:37
>>583
内容と、本人たち及び奥さんの捉え方によりますね。
答えになってる？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 11:31:57
>>584
レス本当にありがとうございます。
因みに、私は既婚の彼にメールで「求めてる」ってことを
入れてしまっているのですが･････。
その場合、相手が私を拒否するなら一切メールを入れてこないと
思うのですが、あいかわらず毎日メール入れてくるので･･･
別に期待してるわけではありませんが、既婚男性の方から見て
こういう男性をどう思いますでしょうか･･･？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 11:36:15
既婚者さまage
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 11:40:09
浮気です。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 11:40:32
>>585
男は舞い上がってるんだろうけどアホだね。
しかしどういうつもりでそういうメールしてるのかは知らんけど、そのまま
関係を持ってそれが奥さんにバレた時、あんたもタダじゃすまないよ。
かなりの社会的制裁を覚悟しといたほうがいい。
と、全力でマジレスしてみた。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 11:43:46
＞別に期待してるわけではありませんが
期待しているんでしょ。
メールは証拠が残るからね。
期待通りのことが起こったらまぁその後気をつけて、としか言えないよ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 11:44:17
>>588
全力のマジレスありがとうございます。
私も、自分の気持ちをセーブして良い友達で
いられるように努力しているところです。
既婚者さまのご意見大切にいたします。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 11:45:41
ハゲですか？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 11:46:10
>>589
嘘をついてすみません。期待していました････。
気をつけます。ありがとうございました。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 11:47:21
>>591
なんで分かったのですか？ハゲです。
もてたことは一度もないと言っていました。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 11:57:03
そのハゲブサイクだろ。ブサイクなハゲが舞い上がってるところ
を想像するとワロス。お互いが切れないように必死杉ｗｗｗｗｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 12:11:06
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596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 12:18:06
いや、喪男はスレ違いだから。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 12:58:12
>>583
独女ですがｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
私もしょっちゅう(多い時は毎日)メールをくれる既婚男性がいます。
ただ相手への恋愛感情は全くなく、相手も私は気に入った後輩って感じです。
独身男性でも彼氏でもないのにメールをよくくれる方がいますが、
その場合も気に入ってくれているんだと思います。
ただ、そういったメールで相手を好きになることは私の場合はないです。
直接関係を築く前に「メール友達」になってしまうと、
恋愛対象としては見れなくなるかも…
たまに明らかに好意を持ったメールをくれる方もいますが、
そういう場合も関係を壊したくないのでその後も普通にメールを返します。
好きな相手ならメールでなく直接行動します。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 13:00:33
とりあえず、アレだ
>>583はsageを覚えてこい
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 13:30:37
>>598
ローカルルールにもないのに何偉そうに言ってんだよ。
586見ればわざと上げてんのわかるだろが。
何がとりあえずアレだだよバーカｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 14:02:39
>>599
鬼女乙
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 14:08:51
>>600
俺にはニート乙に見える
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 14:14:01
ヌルーな俺には何も見えない
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 15:17:22
まぁ取りあえず仲良くやれや
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 15:30:37
おまえに上から目線で「やれや」とか言われる筋合いはない
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 15:48:14
なら下から目線で
取りあえず仲良くして頂けないでしょうか？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 16:06:52
上目使いでおながいします
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 16:18:24
あ～ん取りあえず～仲良く～して～お・ね・が・い～(;´Д`)ハァハァ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 16:23:39
（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）ﾊｰｲ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 19:46:19
もしも、「好きだから･･･求めてるから･･･」
ってメールが可愛い毒ｶﾉから入ったらどうしますか？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 19:52:40
ハゲに送ったんですか？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 19:54:00
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612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 19:59:18
既婚者さまage
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 20:00:02
hage
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 20:49:52
609 メルアド変える
615: ◆lA1AFVTW2M
07/05/11 21:20:54
皆さんの奥様は、家にいる時もお化粧をしていますか？
雑誌のアンケートで「１日中外出しない日でもメイクをする」と
答えた人が半数以上いたので、気になりました。
メイクする理由として「習慣になっているから」
「夫の前ではこぎれいでいたい」などなどありましたが、
旦那さんとして、奥様には家にいる時でもメイクをしてもらいたいですか？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 21:21:00
>>609
正直、うれしい。だが、メールだけの浮気ごっこに留めておｋ。
リアルでセクロスなど求めるなよ。気団からすれば、いい迷惑だとオモ。
それと、質問は鳥付けような。一応お約束ごとなんだから。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 21:22:55
>>615
モチロンですとも！
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 21:25:50
>>615
まぁそうだね
自分もお陰でパジャマで
ゴロゴロなんて出来ないけどね
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 21:26:53
>>615
素顔の方が好きなので、メイク実験しようとするのを
やめてもらってる。
620: ◆lA1AFVTW2M
07/05/11 21:42:15
>>617-618
奥様はきちんとメイクをされているんですね。
休日でも出かけるときと同じくらいバッチリメイクですか？
それとも薄化粧でしょうか？
>>619
メイク実験？？？
素顔の方が好きだという意見、自分が言われたらうれしい。
奥様もきっと喜んでいると思います。
621:617
07/05/11 21:51:24
>>620
うちのはもういい歳だからな。
家に居るときも、突然の来客に備えて臨戦体制整えてるぞw
622: ◆iKCIlejeZ.
07/05/11 22:04:21
①職場に気になる子がいて、手を出しても
奥様が一番大切な存在ですか？？
②一生守りたい奥様がいても、浮気はしますか？
623:618
07/05/11 22:15:59
>>620
よくわからんが
メイク落としても変わらない気がする
本人は全然違うでしょーと言うが
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 22:18:15
>>622
１．嫁＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞気になる子
２．嫁との冷戦が3ヶ月超えたら気が迷うかもしれないが、一時のこと。
625:617
07/05/11 22:23:41
>>618
おまいさん、正直者だな。気に入ったw
626: ◆lA1AFVTW2M
07/05/11 22:49:18
>>621
急な来客は困りますね。奥様は常に緊張感を持っているのですね。
>>623
私と一緒だ･･･。頑張っても周りに努力をわかってもらえない･･･。
今は休日はすっぴんで過ごしていますが、
結婚したら、休日でも眉を整えて色付きリップを塗るくらいはしようかな。
ありがとうございました。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 23:04:00
>>622
人による
浮気が本気になってしまう奴もいる
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 23:07:12
遅レスだけど、うちのはすっぴんでいる。
すっぴんでも十分きれいだからな。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 23:11:48
>>626
眉はやってくれよ。
うちの場合だが、眉無い顔でニッコリ笑ってもなあ orz
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 23:14:26
>>622
何を当たり前の事を聞くんだ？
① 嫁が一番は当たり前。じゃなきゃ結婚してない。
② する奴はする。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 23:28:56
>>630
いつもの「ただ同意が欲しい」手合いだろ
632:藤 ◆xjTYM5XIjg
07/05/11 23:40:57
質問です。
気になる既婚男性に、大勢での飲み会から帰宅した直後にメール
(お疲れ様、程度の内容)を送りました。
夜中２時すぎなのに２０分くらいして返事が来たので、思わず
「返事が来ると思ってなかったから嬉しかった」と返してしまいました。
その後会っていないのですが、変に思われなかったか、気になっています。
普段は時々話す程度の間柄で、今までメールは
事務的なものしかした事がありません。
ご自分ならどう思うか、教えて下さい。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 23:56:31
よって気分が良かっただけ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 00:31:10
そうだな。
「俺も酔って気分がいいけど、藤も楽しかったんだろう」ってな感じ。
それ以上の恋心があるなら、不倫板で攻略相談した方がいいだろう。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 00:56:12
>>632
特に変とも思わない。多少、気があるのだろうか、と思うくらい。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 02:59:00
>>632
「お疲れ」メールにゃ社交辞令でも返事はします。でも
「返事が来ると思ってなかったから嬉しかった」の方は速攻削除
＝「あなたのメールが嬉しい」とも受け取られそうなモン、万が一
嫁に見られた日にゃ、マウントとられてボコボコですからｗ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 10:18:14
ジャガー横田夫乙
638:藤 ◆xjTYM5XIjg
07/05/12 10:31:51
>>632です
皆さんレスありがとうございます。
そんなに変には思われないようで安心しました。
>>636さん
実は削除しておいてくれたらなと思っていました。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 10:40:34
>>638
ま、来週逢ったときに、相手に変な期待を抱かせないよう、極めてビジネスライクに接する
ことだな。
飽くまで、儀礼の範囲でレスしたんだ、と相手に思わせるように。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 10:45:55
>>638
後で「削除しておいてくれたらな」と思うようなメールは送るな。絶対に。
モテない男ほど、そういう曰くありげなメールを後生大事に残しといたりする。
お互いにとってヤケドのモトだ。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 10:59:19
>モテない男ほど、そういう曰くありげなメールを後生大事に残しといたりする。
>お互いにとってヤケドのモトだ。
自分の経験からのアドバイスですか？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 11:23:40
ハゲ彼とキスしたいのですが、どうすればいいですか？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 11:25:22
>>642
すれば？
次の方ドゾー
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 11:26:22
出来れば、膝の上に乗って頭＆顔にチューチューしたいです。
どうすればいいか教えてください。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 11:27:05
>>642
海開きの日にハゲ彼を溺れさせた後、人工呼吸。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 11:27:20
>>644
すれば？
次の方ドゾー
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 11:28:53
>>644
自分も頭剃ってハゲップルになる。
でもって「タコップルの求愛よー！」と攻める。
648:藤 ◆xjTYM5XIjg
07/05/12 11:32:20
>>639
はい。そのつもりです。
趣味の先輩なので時々しか会わず、会っても話さない日も多いです
>>640
相手はモテる方なのでその辺は大丈夫かな…
ですが、以後気をつけます。
自分で言うのも変ですが、お互い異性に好かれやすいタイプなので、
移動で彼の車に他の方数名と乗せてもらい私が助手席に座っただけで
周囲の人に「○○さんは可愛い子キラーだから」「デートしてるみたい」などとからかわれ、
戸惑っています。
だから余計気になってしまい、変に目が合ったり
２人きりだと黙ってしまって話せなかったり…
不倫する気は全くないけれど、距離の取り方が非常に難しいです。
長々とすみませんでした。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 11:34:55
既婚男性のちんぽってどんな感じなの??
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 11:35:14
追記の意味がわからん。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 11:39:31
>>649
臭いぞ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 11:45:27
既婚男性にチューしていい・・・？
ねぇ、、、、、チューしてもいい・・・・・？？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 11:50:36
>>652
お前だけはイヤ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 11:52:11
そんなこと言わないで。。。。。
>>653にチューチューしてもいい・・・・・？
抱っこして甘えてもいい・・・・・・？？
655:素朴疑問さん ◆UmfzPDX9ts
07/05/12 12:39:38
既婚女性板を覗いて見ると
事故の被害者の人を中傷したり、人を非難したり、芸能人ネタや皇室の
えげつないスレや書き込みばかりが多くて
とても、奥様達の書き込みとは信じられないようなものが多くショックすることも多いです。
まだ、既婚男性板の方が、やんわりと、何だか微笑ましいスレが多い気がします。
私は愛してくれる旦那様がいたら、それこそ幸せで、みんなにも幸せでいて欲しい
というような優しい気持ちに満たされるのではないかと思うのですが
既婚女性板は、「こんな人達で結婚できたのかなあ、それとも日常に不満が
あるのかなあ」と素朴な疑問が湧いてきます。
それとも、ああいう書き込みをしている人でも、旦那様の前では
コロッと態度を変えて良い妻をしているのでしょうか、それとも旦那様との仲が
冷え切っているのか、勿論、あんな奥様達ばかりではないと思いますが
既婚男性の方は、既婚女性板の書き込みなど見てどう思われますか？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 12:41:14
お前、そんな話題をここで振るとどうなるか知っ（ｒｙ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 13:20:45
>>655
そういうあんたもここで＞こんな人達で結婚できたのかなあ
と、既女の非難してることに気づけｗ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 13:42:00
×コロッと態度を変えて良い妻
×旦那様との仲が冷え切っている
○夫を手なずけて世界の中心になった
659: ◆WXFJetYjKc
07/05/12 13:48:12
自分の奥さんを恐いと思うのはどんな時ですか？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 13:57:54
化粧取った時
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 14:00:10
>>659
9歳の息子と
異常に仲良く（スキンシップも半端じゃない）
してる時かな
なんかパパ必要無いみたいな雰囲気・・・
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 14:00:46
>>659
ときどき思うのは、俺よりも俺のことを知っている、っていうとき
ありがたい反面、一生この人のお世話になるしかない、って感じる。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 14:05:31
>>659
正直可愛いと思う事（バカやっても、DQNな事言っても）はあるけど、
怖いと思った記憶は無い。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 17:58:15
いつも
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 22:27:16
>>659
嫁が突然死んだりしたら恐い
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 00:27:31
>>659
普段ニコニコしてるけどホントは俺より腹据わってる人だから
怒らしたら怖えーぞって、実は内心ブルってるw
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 00:30:43
OLしてますが、
会社の女子更衣室に入ったりしますか？
最近明らかに制服を触ってる人がいるみたいでキモいんですが。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 00:38:28
入ったことないんで好奇心はあるけど、入ったところを他人に見られたら
その後どーなるかぐらいの想像力もあるんで近寄らないw
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 01:03:56
職場の既婚者の方がアドレスを教えてくれて、最近メールをするようになりました。
私は相手のことが好きです。
でもこれ以上仲良くなるのが怖い気もします。
相手の考えてることがわかりません。
なぜ急にアドレスを教えてくれたんでしょうか…
670:667
07/05/13 01:04:24
>>668
まぁ、普通はそうですよね・・・
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 01:08:47
>>667
>>1をよろしくたのむわ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 01:11:01
>>669
誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(furin板)
673: ◆8k0qigwfMc
07/05/13 01:52:08
鬼女の人達はなんであんなに暇人ばっかりなんですか？
なんで自分の醜態をさらすんですか？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 01:58:24
毒喪乙
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 07:30:54
>>673
鬼女板に行って聞いて来い。
大イタチガイw
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 07:34:12
>>673
言いたいことが言えるのは精神的に逞しいから。
匿名だから醜態を晒しているわけじゃない。
ストレス発散に２ちゃんねるを使用する方法は間違ってはいないと思う。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 09:46:28
>>676
精神的に逞しいって…ｗ
言い替えると外面は良くして２ちゃんでストレス発散してるだけ
特に専業主婦は時間もあるし外との繋がりがないから
井戸端会議で他人の悪口言う奥様方と心理は同じと思う
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 12:35:53
ここのスレのブサイク既婚者達が必死杉ｗワロタよ
679: ◆8k0qigwfMc
07/05/13 14:30:13
ごめんなさい。
私がまだ10代だからか鬼女さんたちにたたかれまくるんで;;
まだ付き合ったことがないし、ホントガキなんですいませんでした。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 16:32:46
◆8k0qigwfMcへ
お前のオカンに聞いて来い。できんのならオカンの乳でも吸っとけ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 16:50:24
皇室批判だの芸能人ネタだのご近所のアラ探ししてる暇があるなら
社会のために仕事しろと言いたい
まともに仕事してる既婚女性はそんな暇ないしな
682: ◆8k0qigwfMc
07/05/13 19:29:29
お母さんがあんなんやから聞いただけです(´･ω･｀)
それに高１なのにお母さんの乳なんか吸いたくないです。気持ち悪い
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 19:33:02
>>682
おう、じゃあまともに答えると、多分父ちゃんから愛されてるという実感がなかったり、
愛されたいという気持ちが弱くなっちゃったりしてんだな。
そうすると「どーでもいーわよ」が体内を駆け巡り、なんかおかしくなるんだ。
お前にできる対処法としては、父ちゃんと仲良くしてみろ。なんか変わるから。
684: ◆8k0qigwfMc
07/05/13 19:45:25
なんていうか…休みにお父さんと私で二人で出かけると機嫌悪くて、でも次の日になると機嫌がいい。
あれがかなり謎(ﾉ_･｡)
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 19:49:24
ちょっと精神的に不安定なお母さんだな。
更年期障害なら、時がたてば解決する。
686: ◆vdXpX0wu.2
07/05/13 20:02:00
不倫関係になった既婚男性と一ヶ月以上会っていません。
元々無口で口下手な人なので、会いたいと電話で言っても
「当分は無理、いつ会えるか約束もできない」
とはぐらかされてしまったりして本心を聞けません。
もう彼の気持ちは私にはないと判断するべきでしょうか？
687: ◆8k0qigwfMc
07/05/13 20:03:05
姉に聞いたら
大人の事情だよ
って言われました。お母さんに聞いていいものか悩んでます。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 20:10:13
>>686
つ不倫板
>>687
お母さんに聞くのはまずそう。
お姉さんに「kwsk」って教えてもらうのがよさそう。
でもあまりショッキングなことだといやだね・・・
689: ◆8k0qigwfMc
07/05/13 20:15:49
まぁ…
姉に何？って聞いたら
あんたには早すぎる
と言われて、友達には
ヤってんじゃない？
って言われてかなり…想像したくないなぁと
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 20:16:20
気団にとって、処女とはどういう存在ですか？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 20:19:28
＼）
○ ）
（ヽ┐ ☆ ／○| >>690
◎彡 ◎
692: ◆hEuaFaM4H2
07/05/13 20:21:53
33歳の独身女性です。
同い年の既婚男性を好きになってしまいました。
奥さんとは性格の不一致で別居状態だそうなのですが
私に振り向いてもらえる可能性はありますか？
別に一緒になりたいとは思っていません。
不倫でも構わないのですが・・
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 20:22:14
,,.. - ''' "~ ~＾
,: '"
// 知
,' / ら
ｉ .l
. | ､ ん
､.＼ ヽ が
､ ＼ . ヽ ._ な
丶. ‐ _
｀ ‐ _ ￣ ,(´・ω・）
ー（,, O┬O
（））'J_））
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 20:26:31
>>689
一度こじれたものは難しいけど、
なにかいいきっかけがあってまた明るい家庭になるよう、
お祈り申し上げます。
>>692
あります つ不倫板
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 20:28:40
いっそのこと
「お母さん！もう毎日セックスしてよ！そうすれば毎日機嫌いいんでしょ！
もういやだよ！お母さんが毎日イライラしてるの！刺身タンポポ！」
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 20:42:55
両親のセクロスを想像してキショイと思うのは未成年なら普通。
俺らみたいに四十路過ぎる頃には「アンタらいつまでも元気やな～」と
思えるようになるよ。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 20:49:56
俺らみたいに、の「俺ら」に俺は含まれない。
698: ◆8k0qigwfMc
07/05/13 21:18:52
お父さんとお母さん仲いいときありますよ(´･ω･｀)
破綻はしてない。多分。
てか、不倫とかして心持ち悪くないんですか？
本命が不倫相手とは限らないですよね…
周りはもう処女ではないですよ、ほとんど;;
なんか、年上の人には気に入られるんです。
昔、大学生くらいの人にいたずらされそうになってからエッチするとかあんまり考えたくないです。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 21:21:00
>>698
スネ毛ボーボーのおっさん乙
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 21:24:06
>>698
チミはしばらくネットから遠ざかって、リアルワールドで
真面目な同世代の男子と交際してみなさい。
頭デッカチな偏った知識ばかり貯め込まずに、色んな人と
リアルな経験を積み重ねた方がヨロし。
701: ◆8k0qigwfMc
07/05/13 21:30:10
ですかね…
お父さん曰わく
お母さんは残りもんだったから
と言っていたから私は残り物にはなりたくないんです。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 22:16:47
>>701
残り物には福がある、というだろ。
まずはオマイが自分を磨け。そうすれば自然と男は寄ってくる。
あ、勘違いしないように付け加えておくが、流行の格好をして芸能人みたいな
しゃべり方をしろって意味じゃないぞ。
それで寄ってくるのは、頭が空っぽの無責任オトコばかりだからな。
俺が嫁を選んだのは、見た目でも年でもなく、思いやりと言葉が綺麗だったこと、
それと俺と考え方が似ていたからだ。
結局、年上の４１歳女と結婚したが、後悔はしていない。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 22:17:17
>>701
お父さんにとってのそのセリフは、照れ隠しでもあり
謙遜のようなものでもある。大人のセリフを額面どおりのまま
解釈するのもあまり良くない（裏読みすぎるのも良くないが）。
たとえほんとに残り物だとしても、いいお父さんに出会い、いい娘が
できたんだから、それで幸せのはず。
残り物だから悪いということではなかったわけだ。
あせって大事なものを失ったり、ほんとにいい出会いのチャンスを
失ってしまうことのほうが不幸せだとは思わないかい？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 22:26:26
なんか相談内容が変わってきてねえか？
705: ◆8k0qigwfMc
07/05/13 22:31:56
あ…
だからうちのお父さん一回離婚してるんですかね？
周りの子は中絶してる子がかなりいるけど私は嫌なんで焦らずいきます(･ω･)
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 23:52:44
>>705
この際、同性の友人も選んだ方が良くねえか？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 23:54:47
>>705
中絶するくらいなら、残り物の方がまだマシとは思わないかい？
708: ◆8k0qigwfMc
07/05/14 00:08:22
釣りとかじゃなくて7回中絶した先輩います。
私はギャル系とか腐女子系でもなくて中間にいます(´･ω･｀)
どこにも入らないでメールの相手もロリ仲間の子だったりですかね…
中学の時の友達も高校デビューってやつです;;
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 00:13:20
あーそうですか
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 00:14:28
雑談スレじゃないんだよ？
そろそろ寝なさいね。
711:リカ子 ◆YDMb1evpcE
07/05/14 12:48:46
携帯から失礼します。
既婚男性を遊びに誘いたいと思っています。
同じ趣味を持っているのですが、今まで同好の人にあったことがありません。
彼も同じ趣味の人は初めてだそうです。
話も楽しいので、是非趣味の関係で出かけてみたいのです。
そこで質問なのですが…
1.10歳離れている独身女性に遊びに誘われたら変にとったりしますか？
(不倫願望はありません。
そのように取られてせっかくの同好の人とｷﾞｸｼｬｸしたくないです。)
2.やっぱりそういうのはご家庭のﾄﾗﾌﾞﾙになりますか？
(やましくないですが、私が楽しむために他の人が不愉快になるならやめます)
よろしくお願いします。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 12:50:55
>>711
趣味とは?
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 12:52:49
>>711
趣味しだいじゃない？
714:リカ子 ◆YDMb1evpcE
07/05/14 13:02:42
趣味というか、宗教系な怪しい研究です。
｢いっちゃってる｣とか｢宗教的にやばそうな｣同好の人は
見たことがありますが、関わりたくないですし。
本当は奥様もお誘いできれば万事解決ですが、
興味がない奥様には苦痛でしょうし、彼も
｢奥様はﾉｰﾀｯﾁというか話も聞いてくれない｣
と言っていました。
遊びに行くというか、新しく見つけた研究対象な少し遠いところに
日帰りくらいで行ってきたいと思っています。
もちろん宿泊はNGです。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 13:07:30
じゃあいいんじゃないの。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 13:20:57
みうらじゅんだな
717:#
07/05/14 15:17:38
性欲って正直いくつまであります？
義務でやってるのって全体の何％ですか？
新しい相手だと頑張れるのは初めだけでしょうか？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 15:37:31
>>717
逆に女子に訊きたい質問だな
719:#
07/05/14 15:58:57
相手に合わせるので触られたりして求められたらその気になります。
私は今26なので先は分からないけど、今はあるかな。
２日に１回になってくると30％くらいが無理矢理合わせてます。
新しい相手だと逆にイヤです。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 16:37:25
>>717
１）人によるが誰だって歳取れば減衰して落ち着いていく
男なら50代60代でも結構あるんじゃね（まだそこまで逝ってないから分からん）
２）同じ相手だと義務に近くなっていくってことはあると思う
でも好きだからしたくなるわけで、義務との切り分けは難しいんじゃね
３）新しい相手なら頑張っちゃうのは当たり前
それ以降はお互いの努力次第じゃね
彼氏に飽きられたのか？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 16:53:25
>>711
1)「遊び」と「同好の者として顔を合わせたい」とは大きく意味が違うと思う。
後者で理解してもらえれば怪しくは思わないでしょうが…
2)トラブルになる可能性は大きいです。
旦那が奥さんにはっきりと説明し、奥さんが理解をすれば大丈夫ですが、
できるでしょうか？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 19:39:17
皆様、ご回答ありがとうございます。
>>716
みうらじゅんではないですよ。
そっちの趣味もありますが、それは結構同好者が多いです。
>>721
やっぱり2の方はトラブルになりそうですか。
どんなに説明しても「言い訳」ととられたらそれでおしまいですよね。
今回は諦めて観光地近くの時に奥様と一緒にお誘いしようかな。
どうでもいい話ですが、とてもディープな人に普通の奥様がつくなんて、
結婚って不思議なものですね。
ありがとうございました。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 21:14:58
捨て台詞か
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 21:32:03
>>722
そりゃ、その旦那にはあなたが知らない別の面があって、奥さんはそこに惚れたんだろう。
その旦那とどれだけ親しいのか知らないが、趣味が一致している、という点だけで相手のことを
評価するのは、相手にとっても失礼だと思わないか？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 21:33:07
>>722
>とてもディープな人に普通の奥様がつくなんて
上手いこと隠してたか、結婚を決意したときは
“生活に実害無い”レベルと思ってたんだろーさ。
まさか、お前さんのようなのが出てくるなんて
想像もしてなかったんだろーなwww
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 22:12:27
｢普通の奥様」という表現が、とっても「上から目線」で激しくヤだ。
テメェのことをなんか特別な人間だとでも思ってんのか？
たかがオカルト系の趣味にのめり込んでるぐらいでさw
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 22:33:20
>>726
虫の居所でも悪いのか？
728:リカ子 ◆YDMb1evpcE
07/05/15 00:04:57
なんだか不愉快にさせてしまったみたいですみません。
私の知り合いは似た者夫婦な方が多くて、
ここまでﾀｲﾌﾟの違うご夫婦は初めてお会いしたんです。
それでいろんなご夫婦がいるものだと感想を。
一度お会いしましたが、奥様は素敵な方という印象です。
大変失礼しました。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 00:11:22
>>728
きにすんない
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 01:20:11
>>726
「変わった奥様」「珍しい奥様」「マニアックな奥様」と言われて
嬉しいか？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 11:38:50
ずっと そばにと願い続けた 切ない思いを
集めて空に浮かべて 抱きしめられてもおびえてた
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 11:46:09
>>731
えーっと、ここは質問スレなんだけど、どう答えればいいのかな？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 11:52:26
メンヘルのポエムスレになりますた
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 11:55:56
をを、メルヒェンいいでつね！
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 12:00:12
頑張って脳内で脚色しねーと夢も希望もねえじゃん
女は頑張ってお話作れ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 19:01:49
質問なんだけど、
職場に既婚男性がいます（年下）
いつもこちらから聞いてもないのに、嫁の話してくるんだけど何？
こっちは相手の事全く好きでもなく興味ない
話聞いてるのも最近ダルくて仕方ない
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 19:17:10
>>736
聞きたく無いなら聞き流せば良かろう
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 19:21:41
毎回で正直ウザいと思ったのと自慢話？と思っただけ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 19:45:52
>>738
うん。そうなんじゃね？
はい。次。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 20:59:45
質問です。今日、旦那が盗撮したらしきビデオが出てきました。
靴かジーンズの裾？辺りに仕掛けたカメラっぽく、街中やエレベーターの後ろからスカートを狙った映像でした。
未遂(?)だらけで、風景と足から太ももくらいしか移ってませんでしたが…
いつからやっているのかはわからないのですが、つい最近の映像である事は明確です。
一度やってしまったらら、病み付きになるのでしょうか？
犯罪には代わりないですが、興味本位で1回っきりって事もありますか？
初めてそういう趣味がある事を知り、とてもショックです。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 21:07:33
スレタイよめないのか？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 21:09:56
あ、ごめんなさい。スレまちがえました。既婚質問の方に行きます。すみません
743: ◆IRs0KBGqjo
07/05/16 00:45:52
質問よろしくお願いします。
31才ＯＬです。１年半つき合った彼と今週末に結婚します。
この間、これまでの出来事をいろいろと話していたら
彼が初めての相手だったことがバレてしまいました。
（最初の夜、私のうろたえぶりに「ひょっとして初めて？」と聞かれましたが
この年齢で初めてと言ったら引かれると思い「そんなわけない」と嘘をついたのです）
彼は、なんかおかしいと思っていたと言いつつ、すごく喜んでいました。
「いい大人だから経験があって当たり前、と思うようにしていたが
お前は俺が初めてで、最後なんだな。すごく嬉しい。今まで以上に大切にする」と
言ってくれましたが、私を気遣った発言かな、と気になります。
結婚する相手が、年齢が高くても初めてだった場合、
皆さんはどう感じますか？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 00:50:00
>>743
そもそもそれが結婚相手であろうがなんだろうが、
ポイ捨てするための相手でもない限りマイナスにはあまり勘定しないと思う。
745: ◆IRs0KBGqjo
07/05/16 01:10:40
>>744
若ければともかく、ある程度年齢がいっているのに男性経験がないのは
どこか問題があるのではないか、という発言を耳にするので気になりました。
男性と何度かおつき合いはしましたが、いつもその前の段階で怖くなって
（抱きしめられたり）、未経験のままでした。
今の彼は、怖いけれどもっと触れ合いたいと思った初めての人だったのですが
こういう考え方もちょっと引かれるかもと気になったりして。
でもあまりマイナスに勘定しないのですね。安心しました。ありがとうございました。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 01:10:57
>>743
とりあえずご結婚おめでとうございます。
好きな人の初めての相手になれるなら、それは男の人にとって嬉しいことでは？
私からすると年齢は関係ないです。
747:743
07/05/16 01:22:32
トリップ消えてしまいました。すみません。
>>746
年齢関係なく嬉しいとのご意見、心強いです。
彼の言葉を素直に受け止めて、
喜んでもらってよかったと思いながら、彼と幸せになります。
ありがとうございました。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 01:30:45
>>743
ご結婚おめでとう！何も心配することないと思うぞw
おまいさんが初めて全てを許せたってことは、
彼はそれに値する人物だってことだろな。
そんな彼への、最高のプレゼントだったんじゃないかな。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 01:33:51
ちなみに、多分朝になれば正反対の意見が連続して書かれるかもしれないが、
それはノイズなので気にしなくて良い。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 01:40:43
そだな。毎度のことだが。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 06:08:23
朝だけど、おめでとう。
早漏な俺としては、他の男を知らない方が都合が良い…orz
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 08:16:53
まだ書かれてなくて「煽り」とも｢叩き」とも言えない「正反対の意見」を自分の主張と
違うからといって「ノイズ」呼ばわりするのもどうかと思うが。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 08:22:29
いやあ、「正反対」の「意見」が「冷静」に書かれることは、「いままで」のこの「スレ」の「午前」からみて
ま「ずないと」思うよ。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 08:26:40
なんせ、住人が３人しかいないからなw
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 08:51:44
特に９時過ぎ～１２時なｗ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 09:15:36
じゃあ空気読まずに俺が書く
>>743キモイ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 09:25:34
>>743
別に「初体験の年齢が早い」って事がステイタスでも何でも無いわな。
つか、彼氏の方もそれを受け入れてくれてるんだから気にスンナ。
他人がどう思うかかなんてどうでもいいよ、
夫婦になるんだからさ、
本人同士が納得して、理解し合えて、受け入れるってのが、
一番でしょーが
（この問題に限らずね）
結婚おめでとうさん、いい夫婦になれよ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 09:33:09
>>756
せめてsageろよ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 09:51:39
俺の奥さんも２７で初めてだったけど
初夜のその瞬間の時にいきなり言われて
でも結婚するつもりだったから嬉しかったよ
心配する必要なしと思われます・・・
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 11:35:13
>743 に問題があるとすれば、
「彼の言葉をそのまま信じることが出来ないこと」
だろうな。
勝手にネガティブになって、勝手に落ち込んでそう。
そうならないように、よく話し合う癖を付けることをお勧めする。
高齢で処女？マイナスにはなりえないな。断然プラス。
人格的に問題がないと彼が判断したから結婚までいったんだし。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 12:00:20
よく既女が、しっかり者の女じゃなきゃ男の人からは結婚対象に見て
もらえないよといわれますが
男性からみた、結婚したい程の しっかりしている ってどうゆうこと
をいうのでしょうか？
ホントに しっかりしてるかどうか というようなポイントを重視して
結婚を決めてるのでしょうか？
自称しっかりしてるを連呼する友人は どちらかというと貧乏育ちの奥が
多いです
男の人は 本当に しっかりしてないお嬢さん育ちの女性より
しっかりしているがお金のない女性の方がそんなに結婚相手にふさわしいと
考えているのでしょうか
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 12:05:15
とりあえずスレのルールを読む程度にしっかりしていること
↓と、お前は書く
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 12:09:26
しっかりの意味をはき違えてる既女も多いからな
相手の都合や気持ちを考えられる、社会一般の常識がある、自分を持っている、
男が独身女に求めるのはそういう「しっかり」
子供を持てば女は皆自然と強くなるしな
１人で何でもやっちゃえるような「しっかりしすぎた」女は逆に対象になりづらい
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 13:22:12
金銭感覚が自分と同じぐらいかどうかは、気にしたな
貯金できないような奴は論外
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 14:00:57
質問です。
月～金まで、メールしてます。
相手に「隙があれば抱きついちゃおうかな？」と
メールしたところ
「今度会うときは隙だらけにしとくよ（ハート）」と
入っていました。
これは、、既に浮気でしょうか？彼はHを期待してるでしょうか？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 14:03:13
キモイ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 14:03:57
あげ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 14:04:16
結局２人ぐらいで回してるんだな。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 14:10:47
マン臭対策しっかりしてから抱かれろよ。
昔めっちゃ可愛い子と付き合った事あるけどなんかアソコが魚の腐ったような匂いがして手洗っても匂いが取れなくて嫌だった。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 14:15:21
>>769
㌧です。やっぱり彼はHを意識してますかねぇ？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 14:18:17
あげ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 14:24:36
＞既に浮気でしょうか？
その時点では浮気ではない。
＞彼はHを期待してるでしょうか？
「今度会うときは隙だらけにしとくよ（ハート）」が冗談じゃないなら期待してる。
冗談ならしてない。男に聞け。
はい次。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 14:29:46
>>772
レスありがとうございます。
因み私が求めていることを彼は知っています。
知りながら焦らしていると思うと。。。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 14:40:08
はい次。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 14:43:14
ageてるヤツが同一人物だってバレバレなんだよw
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 14:45:50
>>775
おーマジかよー気づかなかったぜーさすが気団だなぁー
わざわざ教えてくれてありがとー
はい次。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 15:06:33
点呼とっとく？壱
778:質問 ◆nsUc5NkYCc
07/05/16 15:09:18
既婚なのに奥様以外に好きな人ができてしまった場合
その相手にどんな風に接するか教えて下さい。
(例：なるべく距離を置こうとする等)
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 15:24:28
会話を楽しむくらいかな。
基本的に浮気はありえない。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 15:28:00
>>778
人によって違う
はい、次。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 15:45:46
>>778
俺も家庭を壊すつもりはないから、もしそういう気持ちになってしまっても
気持ちを押し殺すか無視する。相手に対して急に態度を変えたりはしないな。
ってかそこで１線越えてしまうヤツは、家庭を顧みないか、そこまで考えない
阿呆って事だろ。