07/09/22 13:15:50 6ojzhMIv
>>716
①分かりました。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 14:03:20 l4vCWiuv
>>718
ただの池沼でしたか、ではＣＤに醤油をかけてお召し上がりぐださい。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 15:06:56 TZ86ckSp
>>715
了解しました。
私の読解力不足で不快な気持ちにさせてしまったことをお詫び申し上げます。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 19:53:07 VLCkQ2Fb
>>719
君の書き込みは攻撃性が強すぎる。もう少し抑えたほうがいい。
>>715は「ニッポンの廃墟の地図掲載」肯定派の書き込みでは非常に真面目で真摯に答えてくれている。
否定派にとっても肯定派の意見を知る貴重な書き込みではないかと思われる。
>>720も否定派として、若干の脱線はあるものの否定派として礼儀をわきまえたいいものだと思う。
意見の交換とはこうあって然るべき。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 20:04:59 1Hxc8qh6
もっと普通に廃墟サイトの紹介や情報の意見交換はできないのかな？
メジャーなサイトのリンク以外にも優れたサイトあれば教えてください
あ、元さんはもういいですので・・・
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 20:16:49 kVbOX1Ld
>>722
もうできなくなってしまったね。
自分もうんざりしてきたところですよ。
元元って宣伝はうるさいし。
別に 「【マターリ】廃墟を語るスレ」 でも立てる？w
ニッポンの廃墟の話題は禁止で。
724:Ｚ鳶‘
07/09/22 21:46:51 vCEz/t+E
おっ？相変らずループしていて、いい感じすねｗ
薄毛デンセツさん、フジツウさんは、もう来ないのかな？
ちょこっと、おさらいｗ
最高の死角ガイドブック「ニッポンの廃墟」>>662
強姦魔に「強姦専用の無料ラブホ」を提供する犯罪者達の聖書。
チーム「ニッポンの廃墟」 ＜金の為なら、犯罪幇助もやっちゃうよ！
東海秘密倶楽部、Ruins in the SunのHatch 、記憶屋廃墟のドイテフ 、ＴＥＡＭ酷道のよごれん、TALKIN' TRASHのイルカ
廃白黒夢のん
>>723
ここは、廃墟「サイト」を語るスレですからね。
廃墟サイトが巻き込まれた「ニッポンの廃墟」は、外せないですよ。
「【マターリ】廃墟を語るスレ」イイんじゃないすか？
そこでは「ニッポンの廃墟」の話題は、やらないからさ。
でも、、元の宣伝隊は、スレ検索「廃墟」で探してやってくると思うけどねｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 22:01:26 TZ86ckSp
別スレ立てても元さんのリンクは貼られるでしょうし、ニッポンの廃墟の話題は出ちゃうでしょうね。
726:Ｚ鳶‘
07/09/22 22:11:23 vCEz/t+E
最高の死角ガイドブック「ニッポンの廃墟」>>662
強姦魔に「強姦専用の無料ラブホ」を提供する犯罪者達の聖書。
実行従属性
幇助犯が処罰されるには正犯者が実行に着手したことを要する。
上の例で言えば、「ニッポンの廃墟」を購入したけれども
購入者が「廃墟で強姦」に着手しない時点で犯意を放棄して犯罪を中止した場合や、
結局、「廃墟で強姦が起きなかったという場合には幇助犯は成立しない。
このような性質のことを実行従属性という。
実行従属性が求められる理由は主に二つある。
第一に幇助という概念は「強姦魔」の実行行為の存在を前提とし、
「強姦魔」の実行行為がいまだ存在しない段階では行為は
幇助行為と言えないという理由（形式的根拠）、
第二に幇助犯の処罰根拠は「強姦魔」の実行行為を通じて、
法益侵害の危険性を高めた点にあるが「強姦魔」が実行に着手しない段階では
法益侵害の危険性を高めたとは言えないという理由（実質的根拠）である。
ただし共犯独立性説に立った場合には、
実行従属性は不要となり、幇助行為が行われた時点で犯罪は完成する。
主に近代派から主張された。
共犯従属性説が共犯の従属性を肯定する見解であり，
共犯独立性説が共犯の従属性を否定する見解である。
新しい「加罰性を肯定する」 古い「加罰性を否定する」
ここは、新しい方を選んじゃいましょう。ｗｗ
共犯独立性説ならば、幇助行為が行われた時点で犯罪は完成する。
最高の死角ガイドブック「ニッポンの廃墟」を不特定多数に販売する。
強姦魔に「強姦専用の無料ラブホ」を提供する行為で、犯罪の幇助になりませんか？
ドイテフ氏は、「爆弾作れる本」を買っても、作らなきゃいい。
「本に罪はない」と語ってますが、加罰性を重視した「共犯独立性説」ならば、
「購入者の誰一人、爆弾を作らずとも」立派に犯罪者を、幇助している本になります。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 22:15:39 tbWwJW5N
>>722
このスレの1軒目みたいな感じで、もう一度やりなおしたいですね。
ニッポンの廃墟は無視、個人攻撃無し、元さんは出ちゃうだろうけど。
728:Ｚ鳶‘
07/09/22 22:26:44 vCEz/t+E
>>727
無理なことより、>>723のように「ニッポンの廃墟」禁止のスレ、
「【マターリ】廃墟を語るスレ」でやれば、イイんじゃないすか？
そこでは、「ニッポンの廃墟の話題」を控えますよ。＜約束します。
このスレは、賛成】廃墟サイトを語るスレ５軒目【反対
スレタイにもあるように、廃墟の場所を晒す行為 「反対」「賛成」を語るスレで
関連する廃墟サイトや、元凶の「ニッポンの廃墟」は、外せないんですよ。
ここで「ニッポンの廃墟」は無視とか、不自然過ぎますね。
関係者？とは、いいませんが、晒しの「反対」「賛成」の話題に興味なければ、
他スレでやっては如何でしょうか？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 22:36:38 nhAioOPQ
正直２ちゃんで語られるのは迷惑だね。
というのが多くの廃墟サイトの意見じゃないかと思うぞ？
サイトを特定しての発言は避けた方がいいだろうな。
優良サイトを誉めて紹介したって、どうせアンチが湧いてきて粗探しとか始めるに決まってる。
まあ今回の本みたいな大きな問題なら仕方ないけどな。
･･･おっとこの話はダメなんだっけｗ
730:Ｚ鳶‘
07/09/22 22:41:22 vCEz/t+E
＞･･･おっとこの話はダメなんだっけｗ
自由にイイんじゃないですか？
＞まあ今回の本みたいな大きな問題なら仕方ないけどな。
ですね、最高の死角ガイドブック「ニッポンの廃墟」
強姦魔に「強姦専用の無料ラブホ」を提供する「廃墟サイトの管理人」だから
尚更、名前出されても仕方ないけどね。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 22:50:13 qeCNGQN/
そうそう、もっと「ニッポンの廃墟」を話題にして、宣伝しよう！
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 23:05:45 qeCNGQN/
>>726
共犯独立性説を持ち出すのは、いかがなものでしょうかね。
不法侵入等の犯罪では、実行従属性ですら否定されるのが現状です。
強姦等の重犯罪であっても、共犯独立性説は有力ではありません。
そもそも、尤もらしい単語を並べているだけのような印象を受けます。
「ニッポンの廃墟」が強姦の幇助など、有り得ないでしょう。
処罰根拠は、せいぜい１３０条か軽犯罪法で、且つ実行従属性が必要です。
さも、ニッポンの廃墟が強姦を幇助しているかのような、偏った印象を与えるのが目的の書き込みでしょう。
騙される人もいるでしょうから。
733:727
07/09/22 23:16:06 tbWwJW5N
Zさん、ここは
賛成】ニッポンの廃墟を語るスレ1軒目【反対
だったんですね、それは失礼しました。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 23:22:52 6ojzhMIv
詭弁かもしれませんが、複数廃墟サイトを重ねれば、2,500円も必要なく廃墟に
行き着けるというのが自分の考えです。廃墟サイトを運営している方々の中にも
口には出さなくとも、そのように考えている方もいらっしゃると思います。しかし「自
分のサイトは地図を載せていない」ということで、否定にまわっている方もいるので
はないでしょうか。
「共犯独立性説」については意味がよく分かりませんので、少し自分の意見か
ら外させていただきます。
廃墟が犯罪の温床になるのは理解できますし、実際起きています。
しかし、旧パパさんが述べられた「最高の死角ガイドブック」というのは、同意
しかねる部分があります。旧パパさんも喩えで挙げられているだけなので、揚げ
足とりになるのですが、例えば崖から突き落として人に見られるリスクよりも、
廃墟で人に見られるリスクの方がかなり高いのではないでしょうか。強姦におい
ても、廃墟より車の方がリスクは少ないような気がします。
また、山に埋める為に穴を掘るのも重労働ということですが、廃墟に隠す場合、
瓦礫に隠すのもそこそこ大変なのではないでしょうか、なにより臭いますし。次の
訪問者に見つけられる可能性は、結構高いような気がします。
735:Ｚ鳶‘
07/09/22 23:33:29 vCEz/t+E
>>732
共犯独立性説では、
実行従属性は「不要」となり「幇助行為が行われた時点」で「犯罪は完成」します。
最高の死角ガイドブック「ニッポンの廃墟」は、強姦魔に「強姦専用の無料ラブホ」を提供します。
加罰性を重んじた場合「強姦を幇助」していると判断できるでしょう？
でも、、実行行為が「最も」重要だってことは理解できます。
法律で裁けるかと言えば、>>732さんの言う通り「無理があります」が、
犯罪に結びつく可能性「強姦幇助」は、低くはないのですよ。
闇の職業安定所も「犯罪の幇助行為」ですが「管理人」を、法では裁けません。
しかし、有害「犯罪の幇助行為」なのは明らかなので、警察がサイトを消しました。
ニッポンの廃墟は、紙媒体「売れてしまった物は、回収不可」なので、
例え販売を中止にできたとしても、本が存在する限り「永遠に悪影響」を及ぼし続けます。
ネットのとは比にならない、「活字」にするならば慎重になるべきなのです。
736:Ｚ鳶‘
07/09/23 00:03:59 pwbHmB2m
>>734
>例えば崖から突き落として人に見られるリスクよりも、
>廃墟で人に見られるリスクの方がかなり高いのではないでしょうか。
目撃リスクは、どっちもどっとかと思います。
でも、死体処理ならば「崖から捨てる」と「廃墟に捨てる」では、
廃墟の方が発見し難いはず「廃墟ブームでもないのに、一般人は行かないので」
死体を発見される廃墟サイトの管理人さんに、聞かれるとわかりますが、
死体は「白骨化」「腐敗が酷い」など原形を留めないケースが多いそうですよ？
水死体は、意外と発見されちゃうみたいです。
>強姦におい ても、廃墟より車の方がリスクは少ないような気がします。
そうですね。車でレイプするなら「声を出させないようにナイフで脅す」
「人通りが少ない山道へ移動する」など、周囲に気をつかっての犯行ですが、
ドイテフ氏もブログに書いているように、民家に面していない廃墟内では「大声で叫ぼうが」
「助けを呼ぼうが」声が届くことはない。人が来るリスクも少ない「廃墟フリークって少ない」からね。
強姦するには持って来いの環境なのです。
「廃墟の専門のドイテフ」氏が言い切っているので「大声で騒ごうが、嬲り殺せる」ってねｗ
悔しいですが、「おいらや>>734さん」より、説得力がありますよ。
>また、山に埋める為に穴を掘るのも重労働ということですが、廃墟に隠す場合、
>瓦礫に隠すのもそこそこ大変なのではないでしょうか、なにより臭いますし。次の
じゃあ、重労働は省いて考えてみてください。
>訪問者に見つけられる可能性は、結構高いような気がします。
「活魚」の発見が早かったのは、有名な心霊スポットだからです。
重複しますが「原形を留めている死体」は、稀らしいですよ？
廃墟サイトの管理人も、毎日「廃墟」に通っている訳ではないので。
死体の処理で問題なのは、人に見られるリスクです。「死体発見のリスク」よりも重視。
犯人が大勢なら別ですが「穴を掘るのは時間がかかる」ので、掘ってるところを
目撃されるかも知れないのです。廃墟なら「侵入」と「出るとき」さえ見られなければ、
チャッチャと入って、ポイ、急いでオサラバが可能なのですよ。
「死体と早く離れたい」と、心理が働くので「時間のかからない」廃墟を選ぶのでしょうね。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 00:31:30 GWsx7Gxv
>>734
情報の扱いに注意を払っているサイトも少なからずある。
実名公開しない、場所は明かしてもせいぜい県名まで。
そんなサイトのどこをどう扱えば廃墟に行きつけるんだ？
あんたの言う複数サイトって、情報公開に甘いサイトだけじゃないのかい？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 01:05:30 MZaf4MUa
>>737
>情報の扱いに注意を払っているサイトも少なからずある。
情報の扱いに注意を払っていないサイトも少なからずあるということです。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 01:06:40 NJJcIY+i
初心に戻って探検として廃墟探索を楽しむ為には、廃墟サイトはどうあるべきかを私なりに考えてみました。
「こういった廃墟が○○県にありますよ。そして中はこんな感じです。正式名称は伏せ字でしか教えられませんが、行きたい人はそれらをヒントにご自分で調べて探して下さい」というスタンスが一番望ましいと私は思っています。
そういったヒントをかき集めて自分で探すのは楽しいですし、努力を重ねて見つけた時は、日常生活では味わえないような達成感を得ることができます。
ですのでそういった楽しみ方をする人はニッポンの廃墟を見て「やった！場所がわかった！」とは思わないでしょう。
そしてそういった楽しみを奪われたくなかったら、ニッポンの廃墟など買わなければいいのです。
しかし、ニッポンの廃墟によって、世の中に位置情報が漏れてしまうと、その楽しみは大幅に減ってしまいます。
何故なら自分はこんだけ苦労して探してるのに、金で場所情報を買ってる人がいるんだ、と思うと探す気力が萎えてしまうと思うんです。
こういったこともニッポンの廃墟のを否定する論拠となると思うんですがいかがでしょうか？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 01:20:56 MZaf4MUa
>>739
前半同意します。
>しかし、ニッポンの廃墟によって、世の中に位置情報が漏れてしまうと、その楽しみは大幅に減ってしまいます。
この部分は個人差があると思います。
ＲＰＧでほぼ解答に近いヒントが載っているＨＰが存在しますが、それでそのＲＰＧをやらなくなる事はないと
いうイメージです。そこに解答を金で買う買わないはあまり関係ないような気がしますので。
ただし、これは自分の考えであって、>>739さんの考えを否定するものではありません。
>>736
>死体は「白骨化」「腐敗が酷い」など原形を留めないケースが多いそうですよ？
>水死体は、意外と発見されちゃうみたいです。
水死体はニュースなど見ていても、発見されやすいですね。廃墟で見つかる死体に
白骨・腐敗が酷いということは、それまで発見されていないということですね。そ
のあたり、自分はデータを持っていませんので、そういうことでしたら了解です。
強姦については民家に面していない（叫んでも見つからない）廃墟である場合、人
気のない山で実行するのも同じだと思います。それでしたら車の方が実行しやすい
気がします。
死体を「半永久的に」発見されないようにするのか、死亡推定時刻がある程度正確
に分からないようにするのかによって、遺棄方法は変るとは思いますが、廃墟であ
る場合、タイミングが悪いとやはり発見されるリスクもあるので、自分であったら
やはり廃墟でなく、山に隠すと思います。
これも個人差があるので、何とも言えませんが。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 01:42:58 GWsx7Gxv
>>738
いや、逆オウム返しみたいに当たり前のこと言われても･･･
ちゃんと質問形式にしますよ。
①実名公開しない、場所は明かしてもせいぜい県名まで。
そんなサイトの中の情報から廃墟に行きつくことはできると思いますか？
②①に対して、私は限りなく不可能に近いと思います。
あなたの言う複数サイトとは、情報公開に甘いサイトだけじゃないのでしょうか？
情報公開に甘いサイトの中には、
＞「自分のサイトは地図を載せていない」ということで、否定にまわっている方もいる
とは思いますが、それは否定派のごく一部だと思います。
情報の扱いに注意を払ってる人ほど否定に回っていると思いますね。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 02:28:14 MZaf4MUa
>>741
旧モラリストさんですか？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 02:42:37 GWsx7Gxv
>>742
まったくの別人ですが？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 03:34:39 iisiA98P
>>551で書かれていた可能性論ということで「犯罪」と「ニッポンの廃墟」を結びつけるなら>>685のように両論を考えるべきではないだろうか。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 10:04:54 NJJcIY+i
>>740
私はゲームをやらないので詳しいことはわからないんですが、ＲＰＧってゲームが発売されると、すぐにその攻略本なんかが発売されちゃうもんなんじゃないでしょうか？
「探検する」という意味合いでは非常にわかりやすい喩えだとは思いますが、廃墟探索は数年にわたり楽しんできた者がいます。
ニッポンの廃墟はその楽しみを全てとは言いませんが、奪ってしまう本なんじゃないでしょうか。
以前から行ってみたいと思っていた遠方の廃墟があったとします。
やっと行ける環境が整っても、そこの位置情報が世間一般に広がっているか否かによって、見つけた時の喜びは全然違うと思うんです。
廃墟探索趣味の中の楽しみの大きな要素を奪ってしまったと思いませんか？
実際自分は廃墟探索に対する情熱が後退してしまいました。
因みに私が元モラリストです。