07/09/21 19:12:44 34pI8tg9
>>662
廃墟近隣住民の迷惑を考えるなんて
売り上げを考えたらそんなことしないでしょ
インディヴィジョンは慈善団体じゃありません
ビジネスをしている会社です
儲けなければならないのです
そのためには廃墟近隣住民のことなんか考えてる余裕はないでしょ
そのための地図掲載です
そうすれば地図を載せないときよりも売れることは明らかだしね
今までは場所を晒しちゃいけないみたいな不文律があったかも
しれないけどそれも関係なくなった
なにしろ大御所だってこれを黙認しないといけないわけだし
チームニッポンの廃墟の方々だって場所を晒すのを認めている
この本が原因で犯罪が起きました、という事例が無い限り
チームニッポンの廃墟やインディヴィジョンを非難するのは間違ってるね
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 19:21:26 2pspsmQA
大御所は神じゃないし、チームニッポンの廃墟がルールでもない。
ニッポンの廃墟 = ビジネス そりゃそうだろう。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 19:25:50 EUDNOp12
>>651
私が栗原さんとは苦笑せざるを得ませんね。
「物差しにはならないでしょうが」って読めないんでしょうか？
>>653
公平な視点じゃなくてもいいですよ。
純粋にあなたがどう思うかを理由つきで述べて頂ければいいんです。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 19:37:36 DP1sGoQt
俺の書き込みに対して、栗原乙だとよW
こういう脊髄反射でレス付けるヤツをからかうのも、一興だな。暇潰しにはもってこいだ。
以前はフジツウさんにも間違われたし。何にでも例えられるのな。
ネットラジオのいいネタが収穫できたぜ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 19:43:12 qlqalOiR
被害妄想でそういう風に見えちゃってるってことだろうな・・
やっぱり後ろめたいんだよ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 19:46:56 9zhghnAF
なんか最近は
どう考えても頭の悪い釣りに、変なﾏｼﾞﾚｽのｴﾝﾄﾞﾚｽだな。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 19:51:13 DP1sGoQt
地図晒しを公然とやるって、うつけものが居るが。
巡り巡って自分達の行き場か無くなることに何の危機感も無いのな。
ある種のテロだな、こりゃ。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 19:51:24 VHP+Ps2+
>>663
Ｚ鳶’で「ビジネス」だの「プロ」だの騒いでたけど、、
似たような主張を「される側」になると複雑な心境になるよｗｗ
「インディヴィジョン」とチーム「ニッポンの廃墟」の立場では、
そういう発想になっちゃいます。
「ニッポンの廃墟」＝「最高の死角ガイドブック」の発売。
地域の「危機管理」に対する投石で、地域の小学校のＰＴＡ
自治会、危機管理室からすれば、危機管理を根底から破壊する「一種のテロ」ですよ。
＞この本が原因で犯罪が起きました、という事例が無い限り
いやいや、事例ってｗ犯罪が起きてからでは「遅い」のですよ。
「犯罪を未然に抑止」すること、
もしくは「万一危機が発生した場合に被害を極小化」することが重要なのですから。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 19:59:29 ruDR1ZL4
>>662
ご意見ありがとうございます。
少々くたびれております。お返事差し上げるのに少々時間をいただけませんでしょうか？
一つだけ申し上げたいというかお伺いしたいのは、「ビジネス」としては許されず、「趣味」
なら許されるのか？ということです。
言い捨てで申し訳ありませんが、またご返答させていただきます。
>>670
>危機管理を根底から破壊する「一種のテロ」ですよ。
そこまでおっしゃるのであれば、廃墟探索趣味は卒業された方がよろしいかと存じます。
お約束ですので、レスは必要ありません。
>>665
ご返答申し上げます。
>純粋にあなたがどう思うか
当事者同士の問題だと思っています。
>理由つきで述べて頂ければいいんです。
当事者同士しか分からない過程について、自分が意見を述べる情報と熱意が欠けている為です。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 20:55:57 IQKDode6
>>665
あはは。
読めているだろうけれど、わざわざmixiを出すってのが、藁なんじゃない
ものさしにならないんなら、出さなければいいじゃん
じゃ、沢山の所で、
栗原の時代は終わった
って書いてあるの、読めてるの？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 21:15:45 A2c6juBJ
>>671です。
>お約束ですので、レスは必要ありません。
申し上げる先を間違えました。すみません。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 21:17:16 EUDNOp12
>>671
「どう思うか」というのは「裏切り行為と思うか思わないか」という意味です。
遡って頂ければわかると思うんですが・・・
当事者じゃなくても第三者的意見は言えますよね？
ま、そこまで答えたくないならいいですが、釈然としませんね。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 21:48:34 A2c6juBJ
>>674
遡って頂ければ分かると思うのですが、自分ははじめからこの問題に興味がないと申し上げております。
当事者でもなくとも意見は申し上げることはできるかもしれませんが、情報も興味もない状態で申し上げ
た意見を聞いて、何か役に立つのでしょうか？
しかし、釈然としないということですので、自分でお役に立てるならお答えした方が良いのかもしれません。
先にお伺いいたしますが、返答は「思う」と「思わない」、どちらをお答えすれば、この話は完結するでしょうか？
そういえば理由も聞かれてましたね。理由も一緒にお伺いしてよろしいでしょうか。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 21:59:31 5j0T1iHT
>>674
このスレに書かれている、「真実かどうか確認のしようのない事実」だけをもってコメントを求めるのは、酷ってもんですよ。
嘘かもしれない話を聞かせて、「どう思いますか？」って聞いてるんだから。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 22:09:15 MHlpqmOj
>自分ははじめからこの問題に興味がないと申し上げております
!!!!??
>先にお伺いいたしますが、返答は「思う」と「思わない」、どちらをお答えすれば、この話は完結するでしょうか？
???????????
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 22:23:55 EUDNOp12
>>675
あなたは情熱も興味もないとおっしゃいますが、あなたがここで伝えたいものの一つ、「ニッポンの廃墟は悪書ではない」に、大きく関係してくることだと思います。
釈然としないのは、率直に答えて下さい、と申し上げているのに、興味も熱意も無いという理由であなたが何故そこまで必死に拒むのか、です。
不自然と言わざるを得ませんね。
どちらの答えで完結するのかなんて、そんなの私に聞くことじゃないんじゃないでしょうか？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 22:40:19 /lMHWQC3
こんなのあったよ
既出だったらスマソ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 22:48:28 77c7FcFL
>>679
泣ける動画でした。
汚く狭い部屋に住み、ポンコツっぽい車で廃墟へ向かうパッとしない素朴な男。
廃墟ディカバリー、ガンガレ！！
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 22:48:56 7W7ZOp7B
どっちでもいいじゃねぇか
細かいことにぐだぐだこだわってんのな
これからはチームニッポンの廃墟が廃墟界のイニシアティブを
取るんだよ
クロマとか小林テツロウとかドイテフの時代は終わったんだよｗｗｗ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 22:50:04 77c7FcFL
×廃墟ディカバリー
○廃墟ディスカバリー
コバテック、ガンガレ！！
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 22:50:49 EUDNOp12
>>676
おっしゃりたいことはよくわかります。
ですが、肯定派の方が肯定するその真意、何故地図掲載を肯定するのかを、自分が納得する為にも聞き出したかったんです。
その答え、そして理由を聞いたらもしかしたら私だって納得するかもしれないじゃないですか。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 23:03:34 42y9tapV
>681
へーそうかい。
じゃぁ、お手並み拝見と行こうじゃないか。
いつから、実権を握って行動に移すんだい？
オマエラ「晒し支持派」の影響力が形となって現れるのはいつまで待ってればいいんだ？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 23:13:03 QXPUKBdt
見解の相違ってやつですよね。どちらよりで考えるかだけの違いです。
やたら犯罪の話がでるから考えてみました。
否定：犯罪者の手助けするような情報載せている
肯定：人が沢山出入りするようになれば犯罪は起きにくい
犯罪だけ考えるなら自治体使って取り壊してもらうのが最良じゃないかな。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 23:18:12 XNRtWZhh
チームニッポンの廃墟がイニシアチブ取るとか、どんなだよｗ
そんなのぜってー従わねー。ふざけろ、って感じ。
まぁ関東以北には奴らの息のかかった人はいないから、
関東の廃墟趣味者はそんな変わらない気がする。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 23:21:29 77c7FcFL
栗原
矛盾だらけの返答で、信頼が失墜したなぁ。
黒魔
ニッポンの廃墟を宣伝してたのに、スレで騒がれ始めると
ガクブルで「宣伝を削除」して、掲示板の質問はスルーだからねぇｗｗ
廃墟の大御所って、この程度だったんだ、、失望したよ。
正直「所在地情報を売る」奴等より、
人に迷惑をかけない「自己責任で全裸徘徊している」元の方が
人間としてまともだよ。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 23:33:51 4/AyylLd
コバテックの助手席に、レンタルされた元さんが？
時代はそば屋の源さんではない、ＣＲ廃墟の元さんだな。
確変中は、裸の元さん
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 23:54:00 A2c6juBJ
>>678
自分は何度か申し上げているように、それを判断する情報がないのです。
「裏切られた」側の方の意見は、レスで一応読みましたが、インディビジョン側の意見は聞けない状態です。
その状態で「思う」「思わない」の判断ができないと申し上げているのです。
>>683であなたが言われている
>自分が納得する為にも聞き出したかったんです。
ということですが、先ほども申し上げた通り、情報も熱意もない状態で述べた意見であなたは納得するのでし
ょうか。
どうしても自分が申し上げていることがご理解できなければ下記ご覧下さい。
現在、「ＣＤとＤＶＤ、どちらが醤油によく合う？その理由を述べなさい」と聞かれているような状態です。
自分はどちらも食べたことがないし、食べる気もないと申し上げているのですが、「なぜ必死に返答を拒む
のですか」と問い詰められているようなものなのです。
>不自然と言わざるを得ませんね。
>どちらの答えで完結するのかなんて、そんなの私に聞くことじゃないんじゃないでしょうか？
どちらが良いかお伺いしないと、ずっとあなたに聞かれ続けるからです。適当に答えると、「醤油は大豆か
ら出来ているから、ニッポンの廃墟は悪書なのに、なぜカレンダーは１２月で終わっているのだ？」とまた
詰め寄られそうだからです。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 00:03:06 l4vCWiuv
>>689
なんだ。
頭の弱い子か。
ＣＤに醤油かけちゃ駄目だぞう～。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 00:07:34 VLCkQ2Fb
>>690
タイガーバームならいいかなぁ？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 00:11:19 qeCNGQN/
>>689
非常に分かりやすい例えですね
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 00:19:08 l4vCWiuv
そうか。
タイガーバームを食べて、搬送されるのも悪くない。
搬送先は、鉄格子付きのワンルームだよ。
運ばれるとき、ニッポンの廃墟を忘れず持っていくんだぞぉ。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 00:25:42 VLCkQ2Fb
ニッポンの廃墟だけじゃ鉄格子付きのワンルームに辿りつけないらしいよ。
グーグルマップも必要らしいよ。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 00:38:45 l4vCWiuv
>>694
ＣＤに醤油かけちゃう子や、電波なレスしか出来ない子は、
自動的に鉄格子付きのワンルームで、拘束帯付きのベッドに寝かされるよ。
ニッポンの廃墟で鉄格子付きのワンルームに行きたいなら、
元を二時間レンタルして、二人裸で廃墟を徘徊したら誰か迎えに来るよ。
ちゃんと股間をニッポンの廃墟で隠して、緑色のワゴン車に載せてもらうんだよ。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 00:47:25 XzqMCsF9
つまんねぇ。
＞ＩＤ：l4vCWiuv
オマエの話、いつ面白くなるんだ？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 00:47:41 qeCNGQN/
冷静な肯定派と、理解力に乏しく騒ぐだけの否定派。
このスレ全てにおいて、そんな印象を受けるけどなぁ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 00:48:59 XzqMCsF9
>>697
どこ見てたんだ、オマエ？wwwwwwwwww
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 00:50:13 VLCkQ2Fb
>>695
きっと君も隣の部屋だから君が持ってきてくれよ。ニッポンの廃墟。
私は持ってないからさ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 01:03:52 l4vCWiuv
>>698
戯れ言に面白さを求めるなよ。
つか、>>689みたいな怪文書を連投しつくる基地外をどうにかしてくれよ。
もうね、ここまで来ると怖くなっちゃっうよ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 01:25:33 VLCkQ2Fb
>>700
すまない。私のタイガーバームが良くないばかりに君が面白くない子みたいになってしまった。
ニッポンの廃墟がどの程度の地図を載せてるのかわからんが、それのみでたどり着けない地図なら不要。載せるなら安全なルートを克明に載せてほしいものだ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 01:30:29 TZ86ckSp
>>689
じゃあですよ。
あなたは肯定派と反対派、両方の意見を聞けてないのに、何故反対派の意見のみを責めるんですか？
矛盾してるじゃないですか。
更に熱意も無いのに何故反対派に対して意見を述べるんですか？
更に言えばそのＣＤとＤＶＤの喩えも変ですよ。
反対派も肯定派もＣＤやＤＶＤに醤油をかけて食べる奇特な行為だと思いながら今まで書き込んでたんですか？
そんな支離滅裂な喩えは全く理解できません。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 01:45:31 k+yw8aH2
元
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 01:48:18 k+yw8aH2
元元元元元元元元元
元元元元元元元元元元元元元元元元元元
元 元
元 元
元 元
元 元
元 元
元 元 元
元 元元元元元
男性廃墟露出の頂点
げん(元)の心の旅
URLﾘﾝｸ(gengetbear.blog49.fc2.com)
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 02:06:33 l4vCWiuv
>>701
いや、面白いとか面白くないとかどうでも良くて、
ＤＶＤに醤油とか、釣りでもネタでもなくマジに言ってくるから驚いてるんだよ。
もうね。戯れ言で、タイガーバーム食べたとか、意味不明の会話している方が気が楽だし。
ＤＶＤに醤油とか書いている奴も、意味不明なやり取りを見て、少しは冷静になってくれるかな？と思ったけど
無理だろうなぁ、廃墟を晒すってリスクを理解できないんだから。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 02:43:16 6ojzhMIv
>あなたは肯定派と反対派、両方の意見を聞けてないのに、何故反対派の意見のみを責めるんですか？
ニッポンの廃墟の地図掲載については自分は肯定的な意見があります。
反対派の皆さんとは意見の交換をさせていただきました。
あなたが質問している内容（裏切りかそうでないか）には興味がないので、意見がないのです。
>更に熱意も無いのに何故反対派に対して意見を述べるんですか？
熱意がないのはあなたが質問している内容（裏切りかそうでないか）に対してです。
>更に言えばそのＣＤとＤＶＤの喩えも変ですよ。
>反対派も肯定派もＣＤやＤＶＤに醤油をかけて食べる奇特な行為だと思いながら今まで書き込んでたんですか？
ＣＤとＤＶＤの喩えはあなたの質問（裏切りかそうでないか）に対して、自分の意見がご理解いただけなかった時のものです。
興奮するのは結構ですが、自分は文章が稚拙なので４回くらい読み直していただけると幸いです。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 03:25:14 l4vCWiuv
どうしようもないな。
裏切りもの云々には、興味がない。
地図掲載の必要性、害の有無について意見交換しましょう。
で、済む話だろうが
イジイジウネウネジトジトとした文章を書くなよ。
そんなんじゃ、伝えたいことがあっても何も伝わらねえよ。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 03:29:33 w2loqkBW
スレ違い誠に申し訳ありません…勝手極まりないですが…
此処のスレッドの１スペースをお借りさせて下さい…
突然ですがこのスレ最悪です！！！！！ありえないです！！！！！
どうぞ皆様ほんの少しだけでもいいので覗いてみてください
すざましい光景が見れますよ！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板)l50
それで…厚かましい様ですが…もしよかったら一言何でもいいので
書き込んであげてください。このスレの者達も訪問者達を
大いに歓迎していますし、とても喜びます。
では貴重なスペースを汚してしまい申し訳ありませんでした…
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 07:44:38 /4dYfrxE
>>698>>700>>702>>705
理解力に乏しく、ただわめくだけの否定派
国語力大丈夫？
>>707
イジイジウネウネジトジトした否定派のしつこい質問に付き合えば、こうなるさ。
否定派の方に理はあると思うのだが、主張してるのがこんな人たちじゃダメだな、こりゃ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 08:33:07 9W6xjgIl
姿の見えない相手との討論で、なにを期待してるんだか。
いくら喚いても肯定派は蔑まれるだけだよ。
だが、この男には肯定派も否定派もない。
男性廃墟露出の頂点
げん(元)の心の旅
URLﾘﾝｸ(gengetbear.blog49.fc2.com)
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 10:12:20 CoyZCrO+
>>686
関東には基地外のドイテフがいるじゃねーか
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 10:28:35 wL9hNCrx
>711
彼は村八分がすでに決定しているよ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 10:33:25 TZ86ckSp
>>706
あなたがかつて質問されたことに興味も熱意も無かったのは私も同じです。
初心者の方には申し訳ないですが、私が初心者だとしたらこの本をどう思うか、なんてことは興味も熱意も無かったです。
もちろんそこから繋がっていくそれ以降のあなたの質問も。
それでも私なりに率直に自分の意見を述べたつもりです。
だからといって、あなたも率直に答えるべきなのかそうでないのかは義務ではないのでお答えにならないのは結構ですが、あなたとは議論にならないと思わざるを得ません。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 10:45:31 l4vCWiuv
記憶屋廃墟、管理人が基地外でなかったら、
人気サイトになれたかも知れない。
ドイテフは、トキシンと全く同じことをやっちまったな。
所属している業界をぶち壊して、新世代の英雄になろうと
騒ぐだけ騒いで、四面楚歌。
あきちゃった。と、一方的に勝利宣言するところまでトキシンと同じかよ。
短足のくせに、マトリックスみたいなコートを着て、
サングラスを愛用するナルシストって部分まで共通だから驚きだ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 11:50:21 6ojzhMIv
>>707
以前簡単に述べたつもりだったのですが、それではご理解いただけなかったので。
>>713
熱意が欠乏している状態でお付き合いいだだきありがとうございます。
自分では地図掲載の可否は廃墟好き全体での話しであり、裏切られたかそうでないかは
当事者同士の問題と考えておりますので、しつこくご返答申し上げませんでした。
裏切られたと思ったら、まず先方に抗議する。その結果に基づいた上でこのスレで話を
されれば、皆さんの有益な意見も聞けると思うのですが。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 12:53:41 l4vCWiuv
>>715
釣りでも煽りでも、マジレスでもどうでもいいけど
意見をわかりやすく整理しないと、ちゃんと読んでもらえないぞ？
強調したいとこをループさせたり、極論で煽るのもいい。
印象の薄い、なに言ってるかわからない書き込みは、ただ痛いだけだから
①②みたいに番号付けや、リスト化したりわかりやすく頼む。
よく読み返してとか言うけど、読み返さないと分からないって書き込みやる方が悪い。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 12:56:53 kh+zBcBQ
① 男性廃墟露出の頂点
② げん(元)の心の旅
③ URLﾘﾝｸ(gengetbear.blog49.fc2.com)
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 13:15:50 6ojzhMIv
>>716
①分かりました。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 14:03:20 l4vCWiuv
>>718
ただの池沼でしたか、ではＣＤに醤油をかけてお召し上がりぐださい。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 15:06:56 TZ86ckSp
>>715
了解しました。
私の読解力不足で不快な気持ちにさせてしまったことをお詫び申し上げます。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 19:53:07 VLCkQ2Fb
>>719
君の書き込みは攻撃性が強すぎる。もう少し抑えたほうがいい。
>>715は「ニッポンの廃墟の地図掲載」肯定派の書き込みでは非常に真面目で真摯に答えてくれている。
否定派にとっても肯定派の意見を知る貴重な書き込みではないかと思われる。
>>720も否定派として、若干の脱線はあるものの否定派として礼儀をわきまえたいいものだと思う。
意見の交換とはこうあって然るべき。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 20:04:59 1Hxc8qh6
もっと普通に廃墟サイトの紹介や情報の意見交換はできないのかな？
メジャーなサイトのリンク以外にも優れたサイトあれば教えてください
あ、元さんはもういいですので・・・
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 20:16:49 kVbOX1Ld
>>722
もうできなくなってしまったね。
自分もうんざりしてきたところですよ。
元元って宣伝はうるさいし。
別に 「【マターリ】廃墟を語るスレ」 でも立てる？w
ニッポンの廃墟の話題は禁止で。
724:Ｚ鳶‘
07/09/22 21:46:51 vCEz/t+E
おっ？相変らずループしていて、いい感じすねｗ
薄毛デンセツさん、フジツウさんは、もう来ないのかな？
ちょこっと、おさらいｗ
最高の死角ガイドブック「ニッポンの廃墟」>>662
強姦魔に「強姦専用の無料ラブホ」を提供する犯罪者達の聖書。
チーム「ニッポンの廃墟」 ＜金の為なら、犯罪幇助もやっちゃうよ！
東海秘密倶楽部、Ruins in the SunのHatch 、記憶屋廃墟のドイテフ 、ＴＥＡＭ酷道のよごれん、TALKIN' TRASHのイルカ
廃白黒夢のん
>>723
ここは、廃墟「サイト」を語るスレですからね。
廃墟サイトが巻き込まれた「ニッポンの廃墟」は、外せないですよ。
「【マターリ】廃墟を語るスレ」イイんじゃないすか？
そこでは「ニッポンの廃墟」の話題は、やらないからさ。
でも、、元の宣伝隊は、スレ検索「廃墟」で探してやってくると思うけどねｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 22:01:26 TZ86ckSp
別スレ立てても元さんのリンクは貼られるでしょうし、ニッポンの廃墟の話題は出ちゃうでしょうね。
726:Ｚ鳶‘
07/09/22 22:11:23 vCEz/t+E
最高の死角ガイドブック「ニッポンの廃墟」>>662
強姦魔に「強姦専用の無料ラブホ」を提供する犯罪者達の聖書。
実行従属性
幇助犯が処罰されるには正犯者が実行に着手したことを要する。
上の例で言えば、「ニッポンの廃墟」を購入したけれども
購入者が「廃墟で強姦」に着手しない時点で犯意を放棄して犯罪を中止した場合や、
結局、「廃墟で強姦が起きなかったという場合には幇助犯は成立しない。
このような性質のことを実行従属性という。
実行従属性が求められる理由は主に二つある。
第一に幇助という概念は「強姦魔」の実行行為の存在を前提とし、
「強姦魔」の実行行為がいまだ存在しない段階では行為は
幇助行為と言えないという理由（形式的根拠）、
第二に幇助犯の処罰根拠は「強姦魔」の実行行為を通じて、
法益侵害の危険性を高めた点にあるが「強姦魔」が実行に着手しない段階では
法益侵害の危険性を高めたとは言えないという理由（実質的根拠）である。
ただし共犯独立性説に立った場合には、
実行従属性は不要となり、幇助行為が行われた時点で犯罪は完成する。
主に近代派から主張された。
共犯従属性説が共犯の従属性を肯定する見解であり，
共犯独立性説が共犯の従属性を否定する見解である。
新しい「加罰性を肯定する」 古い「加罰性を否定する」
ここは、新しい方を選んじゃいましょう。ｗｗ
共犯独立性説ならば、幇助行為が行われた時点で犯罪は完成する。
最高の死角ガイドブック「ニッポンの廃墟」を不特定多数に販売する。
強姦魔に「強姦専用の無料ラブホ」を提供する行為で、犯罪の幇助になりませんか？
ドイテフ氏は、「爆弾作れる本」を買っても、作らなきゃいい。
「本に罪はない」と語ってますが、加罰性を重視した「共犯独立性説」ならば、
「購入者の誰一人、爆弾を作らずとも」立派に犯罪者を、幇助している本になります。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 22:15:39 tbWwJW5N
>>722
このスレの1軒目みたいな感じで、もう一度やりなおしたいですね。
ニッポンの廃墟は無視、個人攻撃無し、元さんは出ちゃうだろうけど。
728:Ｚ鳶‘
07/09/22 22:26:44 vCEz/t+E
>>727
無理なことより、>>723のように「ニッポンの廃墟」禁止のスレ、
「【マターリ】廃墟を語るスレ」でやれば、イイんじゃないすか？
そこでは、「ニッポンの廃墟の話題」を控えますよ。＜約束します。
このスレは、賛成】廃墟サイトを語るスレ５軒目【反対
スレタイにもあるように、廃墟の場所を晒す行為 「反対」「賛成」を語るスレで
関連する廃墟サイトや、元凶の「ニッポンの廃墟」は、外せないんですよ。
ここで「ニッポンの廃墟」は無視とか、不自然過ぎますね。
関係者？とは、いいませんが、晒しの「反対」「賛成」の話題に興味なければ、
他スレでやっては如何でしょうか？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 22:36:38 nhAioOPQ
正直２ちゃんで語られるのは迷惑だね。
というのが多くの廃墟サイトの意見じゃないかと思うぞ？
サイトを特定しての発言は避けた方がいいだろうな。
優良サイトを誉めて紹介したって、どうせアンチが湧いてきて粗探しとか始めるに決まってる。
まあ今回の本みたいな大きな問題なら仕方ないけどな。
･･･おっとこの話はダメなんだっけｗ
730:Ｚ鳶‘
07/09/22 22:41:22 vCEz/t+E
＞･･･おっとこの話はダメなんだっけｗ
自由にイイんじゃないですか？
＞まあ今回の本みたいな大きな問題なら仕方ないけどな。
ですね、最高の死角ガイドブック「ニッポンの廃墟」
強姦魔に「強姦専用の無料ラブホ」を提供する「廃墟サイトの管理人」だから
尚更、名前出されても仕方ないけどね。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 22:50:13 qeCNGQN/
そうそう、もっと「ニッポンの廃墟」を話題にして、宣伝しよう！
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 23:05:45 qeCNGQN/
>>726
共犯独立性説を持ち出すのは、いかがなものでしょうかね。
不法侵入等の犯罪では、実行従属性ですら否定されるのが現状です。
強姦等の重犯罪であっても、共犯独立性説は有力ではありません。
そもそも、尤もらしい単語を並べているだけのような印象を受けます。
「ニッポンの廃墟」が強姦の幇助など、有り得ないでしょう。
処罰根拠は、せいぜい１３０条か軽犯罪法で、且つ実行従属性が必要です。
さも、ニッポンの廃墟が強姦を幇助しているかのような、偏った印象を与えるのが目的の書き込みでしょう。
騙される人もいるでしょうから。
733:727
07/09/22 23:16:06 tbWwJW5N
Zさん、ここは
賛成】ニッポンの廃墟を語るスレ1軒目【反対
だったんですね、それは失礼しました。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 23:22:52 6ojzhMIv
詭弁かもしれませんが、複数廃墟サイトを重ねれば、2,500円も必要なく廃墟に
行き着けるというのが自分の考えです。廃墟サイトを運営している方々の中にも
口には出さなくとも、そのように考えている方もいらっしゃると思います。しかし「自
分のサイトは地図を載せていない」ということで、否定にまわっている方もいるので
はないでしょうか。
「共犯独立性説」については意味がよく分かりませんので、少し自分の意見か
ら外させていただきます。
廃墟が犯罪の温床になるのは理解できますし、実際起きています。
しかし、旧パパさんが述べられた「最高の死角ガイドブック」というのは、同意
しかねる部分があります。旧パパさんも喩えで挙げられているだけなので、揚げ
足とりになるのですが、例えば崖から突き落として人に見られるリスクよりも、
廃墟で人に見られるリスクの方がかなり高いのではないでしょうか。強姦におい
ても、廃墟より車の方がリスクは少ないような気がします。
また、山に埋める為に穴を掘るのも重労働ということですが、廃墟に隠す場合、
瓦礫に隠すのもそこそこ大変なのではないでしょうか、なにより臭いますし。次の
訪問者に見つけられる可能性は、結構高いような気がします。
735:Ｚ鳶‘
07/09/22 23:33:29 vCEz/t+E
>>732
共犯独立性説では、
実行従属性は「不要」となり「幇助行為が行われた時点」で「犯罪は完成」します。
最高の死角ガイドブック「ニッポンの廃墟」は、強姦魔に「強姦専用の無料ラブホ」を提供します。
加罰性を重んじた場合「強姦を幇助」していると判断できるでしょう？
でも、、実行行為が「最も」重要だってことは理解できます。
法律で裁けるかと言えば、>>732さんの言う通り「無理があります」が、
犯罪に結びつく可能性「強姦幇助」は、低くはないのですよ。
闇の職業安定所も「犯罪の幇助行為」ですが「管理人」を、法では裁けません。
しかし、有害「犯罪の幇助行為」なのは明らかなので、警察がサイトを消しました。
ニッポンの廃墟は、紙媒体「売れてしまった物は、回収不可」なので、
例え販売を中止にできたとしても、本が存在する限り「永遠に悪影響」を及ぼし続けます。
ネットのとは比にならない、「活字」にするならば慎重になるべきなのです。
736:Ｚ鳶‘
07/09/23 00:03:59 pwbHmB2m
>>734
>例えば崖から突き落として人に見られるリスクよりも、
>廃墟で人に見られるリスクの方がかなり高いのではないでしょうか。
目撃リスクは、どっちもどっとかと思います。
でも、死体処理ならば「崖から捨てる」と「廃墟に捨てる」では、
廃墟の方が発見し難いはず「廃墟ブームでもないのに、一般人は行かないので」
死体を発見される廃墟サイトの管理人さんに、聞かれるとわかりますが、
死体は「白骨化」「腐敗が酷い」など原形を留めないケースが多いそうですよ？
水死体は、意外と発見されちゃうみたいです。
>強姦におい ても、廃墟より車の方がリスクは少ないような気がします。
そうですね。車でレイプするなら「声を出させないようにナイフで脅す」
「人通りが少ない山道へ移動する」など、周囲に気をつかっての犯行ですが、
ドイテフ氏もブログに書いているように、民家に面していない廃墟内では「大声で叫ぼうが」
「助けを呼ぼうが」声が届くことはない。人が来るリスクも少ない「廃墟フリークって少ない」からね。
強姦するには持って来いの環境なのです。
「廃墟の専門のドイテフ」氏が言い切っているので「大声で騒ごうが、嬲り殺せる」ってねｗ
悔しいですが、「おいらや>>734さん」より、説得力がありますよ。
>また、山に埋める為に穴を掘るのも重労働ということですが、廃墟に隠す場合、
>瓦礫に隠すのもそこそこ大変なのではないでしょうか、なにより臭いますし。次の
じゃあ、重労働は省いて考えてみてください。
>訪問者に見つけられる可能性は、結構高いような気がします。
「活魚」の発見が早かったのは、有名な心霊スポットだからです。
重複しますが「原形を留めている死体」は、稀らしいですよ？
廃墟サイトの管理人も、毎日「廃墟」に通っている訳ではないので。
死体の処理で問題なのは、人に見られるリスクです。「死体発見のリスク」よりも重視。
犯人が大勢なら別ですが「穴を掘るのは時間がかかる」ので、掘ってるところを
目撃されるかも知れないのです。廃墟なら「侵入」と「出るとき」さえ見られなければ、
チャッチャと入って、ポイ、急いでオサラバが可能なのですよ。
「死体と早く離れたい」と、心理が働くので「時間のかからない」廃墟を選ぶのでしょうね。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 00:31:30 GWsx7Gxv
>>734
情報の扱いに注意を払っているサイトも少なからずある。
実名公開しない、場所は明かしてもせいぜい県名まで。
そんなサイトのどこをどう扱えば廃墟に行きつけるんだ？
あんたの言う複数サイトって、情報公開に甘いサイトだけじゃないのかい？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 01:05:30 MZaf4MUa
>>737
>情報の扱いに注意を払っているサイトも少なからずある。
情報の扱いに注意を払っていないサイトも少なからずあるということです。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 01:06:40 NJJcIY+i
初心に戻って探検として廃墟探索を楽しむ為には、廃墟サイトはどうあるべきかを私なりに考えてみました。
「こういった廃墟が○○県にありますよ。そして中はこんな感じです。正式名称は伏せ字でしか教えられませんが、行きたい人はそれらをヒントにご自分で調べて探して下さい」というスタンスが一番望ましいと私は思っています。
そういったヒントをかき集めて自分で探すのは楽しいですし、努力を重ねて見つけた時は、日常生活では味わえないような達成感を得ることができます。
ですのでそういった楽しみ方をする人はニッポンの廃墟を見て「やった！場所がわかった！」とは思わないでしょう。
そしてそういった楽しみを奪われたくなかったら、ニッポンの廃墟など買わなければいいのです。
しかし、ニッポンの廃墟によって、世の中に位置情報が漏れてしまうと、その楽しみは大幅に減ってしまいます。
何故なら自分はこんだけ苦労して探してるのに、金で場所情報を買ってる人がいるんだ、と思うと探す気力が萎えてしまうと思うんです。
こういったこともニッポンの廃墟のを否定する論拠となると思うんですがいかがでしょうか？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 01:20:56 MZaf4MUa
>>739
前半同意します。
>しかし、ニッポンの廃墟によって、世の中に位置情報が漏れてしまうと、その楽しみは大幅に減ってしまいます。
この部分は個人差があると思います。
ＲＰＧでほぼ解答に近いヒントが載っているＨＰが存在しますが、それでそのＲＰＧをやらなくなる事はないと
いうイメージです。そこに解答を金で買う買わないはあまり関係ないような気がしますので。
ただし、これは自分の考えであって、>>739さんの考えを否定するものではありません。
>>736
>死体は「白骨化」「腐敗が酷い」など原形を留めないケースが多いそうですよ？
>水死体は、意外と発見されちゃうみたいです。
水死体はニュースなど見ていても、発見されやすいですね。廃墟で見つかる死体に
白骨・腐敗が酷いということは、それまで発見されていないということですね。そ
のあたり、自分はデータを持っていませんので、そういうことでしたら了解です。
強姦については民家に面していない（叫んでも見つからない）廃墟である場合、人
気のない山で実行するのも同じだと思います。それでしたら車の方が実行しやすい
気がします。
死体を「半永久的に」発見されないようにするのか、死亡推定時刻がある程度正確
に分からないようにするのかによって、遺棄方法は変るとは思いますが、廃墟であ
る場合、タイミングが悪いとやはり発見されるリスクもあるので、自分であったら
やはり廃墟でなく、山に隠すと思います。
これも個人差があるので、何とも言えませんが。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 01:42:58 GWsx7Gxv
>>738
いや、逆オウム返しみたいに当たり前のこと言われても･･･
ちゃんと質問形式にしますよ。
①実名公開しない、場所は明かしてもせいぜい県名まで。
そんなサイトの中の情報から廃墟に行きつくことはできると思いますか？
②①に対して、私は限りなく不可能に近いと思います。
あなたの言う複数サイトとは、情報公開に甘いサイトだけじゃないのでしょうか？
情報公開に甘いサイトの中には、
＞「自分のサイトは地図を載せていない」ということで、否定にまわっている方もいる
とは思いますが、それは否定派のごく一部だと思います。
情報の扱いに注意を払ってる人ほど否定に回っていると思いますね。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 02:28:14 MZaf4MUa
>>741
旧モラリストさんですか？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 02:42:37 GWsx7Gxv
>>742
まったくの別人ですが？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 03:34:39 iisiA98P
>>551で書かれていた可能性論ということで「犯罪」と「ニッポンの廃墟」を結びつけるなら>>685のように両論を考えるべきではないだろうか。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 10:04:54 NJJcIY+i
>>740
私はゲームをやらないので詳しいことはわからないんですが、ＲＰＧってゲームが発売されると、すぐにその攻略本なんかが発売されちゃうもんなんじゃないでしょうか？
「探検する」という意味合いでは非常にわかりやすい喩えだとは思いますが、廃墟探索は数年にわたり楽しんできた者がいます。
ニッポンの廃墟はその楽しみを全てとは言いませんが、奪ってしまう本なんじゃないでしょうか。
以前から行ってみたいと思っていた遠方の廃墟があったとします。
やっと行ける環境が整っても、そこの位置情報が世間一般に広がっているか否かによって、見つけた時の喜びは全然違うと思うんです。
廃墟探索趣味の中の楽しみの大きな要素を奪ってしまったと思いませんか？
実際自分は廃墟探索に対する情熱が後退してしまいました。
因みに私が元モラリストです。