07/09/18 01:21:26 IDOAllul
>>397
じゃあ、プロの方はこれ読んで勉強してください。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 01:21:54 NCtpo4+l
>>399
アマチュアな発想です。
騙されたと騒いでいる人ですか？
東海秘密倶楽部のＢＢＳを読んでから来なさい。
URLﾘﾝｸ(www3.rocketbbs.com)
私も幾つかの雑誌や書籍に文章を書いたりしますが、
自らの意図とは違った形で掲載された場合、
直接担当者と話し合いを持ちます。
当事者不在のまま、担当者が勝手に、第三者に仕事内容を説明するということは、
常識的にまずあり得ないでしょう。
わかりましたか？
騙して作ったという表現は、不適切です。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 01:30:16 IDOAllul
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 02:07:52 P/HAcqDa
>>378
すみません、以後そのように気をつけます。
せっかくですのであなたのお言葉を拝借させていただくと。
>視点の位置によって別問題にもなり別問題でなくなりもするんじゃないでしょうか？
これはズバリ、ニッポンの廃墟についてもそのように言えるのではないでしょうか？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 02:09:15 P/HAcqDa
上記書き込み、>>378でなく、>>391さんにでした。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 02:51:46 LQEb1IrG
>>401
俺も過去に幾つか出版に関わった事があるが
どういった趣旨の本かの説明くらいは大抵はあるだろ。
まぁ、それを強く求めなかった為に後悔した協力者連中も油断していたとは思うが
出版社も弱小なだけあって論旨がずれている上に適当だよな。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 03:36:40 563DkICs
愛知漂流時代→物件地図掲載→非難・忠告受ける→以降アバウト地図に
東海秘密倶楽部→一部物件はアクセス方法掲載→非難・叩かれる→該当部分削除
インディビジョン→一部物件(過半数)は辿り着ける地図掲載→擁護されたり叩かれたり
愛知漂流以来中の人は変わらないですね。
ご自身の出版社の為に善意で協力した非営利のサイト管理人を巻き込んだ分だけ今回の場合は感じが悪いですが。
さておき、協力サイトの管理人さん達の「辿り着ける地図じゃないから晒しにならない」
とのコメントは打ち合わせたかの様におおよそ同じですが
実際に見ると過半数の地図は「普通の人ならほぼ辿り着くだろう」なレベル。
批判するつもりはなかったけど、言い訳としては個人的にイマイチでした。
普通に「人のやる事に口出すな」くらいの方がまだよかったです。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 06:07:36 9bNDY410
違法行為で金が発生すればプロって言われてもなぁ。
プロフェッショナルの意味を理解してんのか？
金だけじゃない色々な要素（マナー等）が含まれるんだよ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 06:17:48 kYt4717N
>>397
そういうの「セミプロ」って言うんじゃないの？
プロは、やっぱり、それだけで食っていけないと。
要するに、もう栗原の時代は終わったんだよ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 06:46:30 zBKHqoZQ
しかし、金の為に人を騙したとなれば、酒井らは信用おけない奴だな。
だいたいプロだから良い悪いって問題ではないだろうに。
プロ意識がない人は晒しは否定派で、プロ意識がある人は晒しは賛成派なんて無理があると思うが？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 07:45:52 NCtpo4+l
>>406
URLﾘﾝｸ(hidebbs.net)
Re:廃墟の場所晒しについて イルカ(管理人)さん
茶瓶さん、廃墟亜砂利さん、閲覧者さん、こんにちわ。
本題についての返事が大変遅くなり申し訳ございません。
茶瓶さんへ
「ニッポンの廃墟」に掲載されている地図について「アクセス方法丸わかり」と書かれていますが、
その地図は広域すぎ、または広域でなくてもサイズが小さすぎで
どの地域を示しているのかよくわからず、
他の地図と照らし合わせ割り出していかなければ到達は難しいと思います。
なので探索へ行く前の準備のヒントになるが、丸わかりではないと思っています。
「ニッポンの廃墟」のみを頼りに見知らぬ廃墟へ向かう事は不可能と思います。
廃墟亜砂利さんへ
＞廃墟の場所を晒す＞ニッポンの廃墟＜をどう思われますか？
上記の理由より「晒す」というのは大袈裟と感じます。
ニッポンの廃墟は幾つかのサイトの管理人さんが各々の得意分野や得意地域についてレヴュー、
インタヴュー、写真などで参加しているので大変充実したクオリティの高い本だと思います。
茶瓶と亜砂利は返り討ちです。
「ニッポンの廃墟」のみを頼りに見知らぬ廃墟へ向かう事は不可能なので
晒しではないのです。
>>406反論できないなら黙っといてください。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 08:00:27 NCtpo4+l
晒しをやっていないのに、晒しとイチャモンつける人がいるので困ります。
インディビジョンではなく、協力サイトが晒しは無かったと証言しているのに
認めようとしない。
URLﾘﾝｸ(hidebbs.net)
協力サイトの管理人は、晒しは無かったと自信をもって自分のサイトに書いています。
このスレでしか主張できない人、社会不適合者は黙ってください。
イルカさんにレスできない、つまり、晒しはなかったと認めるしかないのです。
スレに書いても落書きであって、常識人は読んでくれません。
人のやる事に口出すなということです。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 08:14:54 9bNDY410
一向に無限ループは終わらないからさ
もうこの際大いに利用させてもらおうぜ
愛する廃虚がなくなってしまう前にな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 08:43:09 svJK5r0H
>>403
と、おっしゃいますと？
としか言いようがないのですが・・・
地図掲載反対派はモラル違反だと思っているが、賛成派は思っていない、ということでしょうか？
具体的に説明お願いします。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 08:49:32 4y5/nd3t
＞「ニッポンの廃墟」のみを頼りに見知らぬ廃墟へ向かう事は不可能と思います。
これはイルカ氏も上手いこと言ったもんだな。
ニッポンの廃墟「のみ」では確かに難しい物件も多いだろう。
しかし「ニッポンの廃墟＋グーグルマップ」となるとほとんどが特定可能。
アクセス法法丸わかりって、地図と照らし合わせること前提で言ってるんだよ。
そんなの廃墟フリークじゃなくても誰でも簡単にできることじゃね？
クイズで答えを言ったも同然のヒント出して回答自体は言ってない、みたいなもんだろ。
まあわかってて言い逃れしてるんだろうが。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 09:27:37 W9OkhLxI
>>414
そんなこと言い出したら、ニッポンの廃墟だけじゃなく
廃墟サイト＋検索 とかでも同じことじゃないか？
なんかインネンつけたくてしょうがないって感じだな。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 10:06:19 4y5/nd3t
だから実名公開に対しても否定的意見が出るんじゃないか。
実名やランドマークを出さなければ検索も難しい。
細かい記述からヒントとなりそうな物を探し出して行くしかない。
少なくとも、クイズで答えを言ったも同然のヒント出して回答自体は言ってない状態にはならないと思うが。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 10:49:57 /SAvKtcL
>>416
アホか？
そこまで言うんだったら、廃墟サイトなんてやめろ
一切ヒント出すな！
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 10:56:20 cVbafaeb
>>413
>具体的に説明お願いします。
読んでいただいたそのままです。
具体的にとおっしゃられるのであれば再度、噛み砕いて申し上げます。
ニッポンの廃墟の地図掲載がモラル違反（問題）だという反対派の意見についても、
視点の位置によって問題にもなり別問題でなくなりもするんではないでしょうかと
言うことです。反対派の一部はモラル違反だと言われますし、肯定派の一部はモラ
ル違反ではないと主張しています。明確な線引きがない以上、これはあなたがおっ
しゃる視点の違いというものではないでしょうか。
以前も申し上げましたが、廃墟マニアの皆さんはＤＱＮなどによる破壊や事故（これ
は気をつけても起きる場合も多々ありますが）を否定し、嫌います。
この気持ちはほぼ皆さん同じだと思います。
ただし、ＤＱＮによる破壊で内部探索ができるようになったケースも多々あります。
もし、もしもですが全く破壊が無くなれば、自分達で破壊を行なわない限り、内部
探索はできなくなります。
言い方は非常に悪く、反感を受けるかもしれませんが、その全てではないにしても、
廃墟マニアはＤＱＮの恩恵を受けている部分があるということです。
特に再質問したので、旧モラリストさんにだけしか返答がいただけていませんが、こ
れは他の反対派の方々にも申し上げたいところです。
喩えになって申し訳ないんですが、自分のイメージとしては、泥棒が隠しておいた
盗んだ金品を、見つけて持って帰る。そして日頃は窃盗はいけないと訴える行為と
同じなのです。
こう書いてはみたものの、だからといって、廃墟散策を趣味とする方々にとっては、
どうしようもないジレンマでもあります。ただ、そうした矛盾をはらむ廃墟散策に
おいて、その一部分だけをとりあげ、ニッポンの廃墟を「モラル/マナー違反」と位
置づけ、糾弾するのは一方的かつ短絡的なのではないでしょうか。
お互い納得できるところ、できないところはあるでしょうが、感情的にならず、謙虚
な気持ちを持って廃墟散策を続けていければと思います。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 11:52:23 svJK5r0H
>>418
読解力に乏しいもんですいません。
視点の違いがあるのは当然です。
視点の違いが無ければこんな論争、言い争いは起きないでしょう。
次に少なからずＤＱＮの恩恵を受けており、それがジレンマになっている、ということに関しては同意です。
あなたに反感も持ちません。
素直に認めます。
その喩えでは
泥棒＝ＤＱＮ
隠された盗品を持ち帰りながら窃盗はよくないと訴える人＝廃墟マニア
という解釈で宜しいでしょうか？
だとしたらそれは正しい喩えですし、廃墟マニアがＤＱＮを責めるのは筋違いなことだとは思います。
しかし、今回の地図掲載はその喩えでいくと泥棒に盗める金品の在処を教える行為にあたりませんか？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 12:37:31 cVbafaeb
>>419
同意いただける点があったようで、幸いです。
>今回の地図掲載はその喩えでいくと泥棒に盗める金品の在処を教える行為にあたりませんか？
喩えとしては、まさしくその通りです。今回の喩えで申し上げたかった点が、「泥棒の盗品を
持って帰ってしまう」ということですので、そのあたりはご容赦いただければと思います。
もし、それでご容赦いただけないのであれば、廃墟マニアは、泥棒の金品持ち帰りを「期待」
というか「必要悪」としている部分が少なからずあるということも付け加えさせていただきます。
そうした場合、ニッポンの廃墟が在処を知らせる地図であったとしても、それをあまり責めない
でいただきたいと思うのです。
ご容赦いただけるのであれば余計な喩えで申し訳ありません。ご忠告に従って、必要以上の質問
を回避するために先に書かせていただきました。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 13:07:12 svJK5r0H
>>420
先ほど廃墟マニアは少なからずＤＱＮの恩恵を受けていることに同意はしましたが、「期待」もしてないし「必要悪」だとも思っていません。
できることなら破壊はしてほしくはないです。
ＤＱＮが破壊した結果侵入口ができたら結果それを利用はします。
それは恩恵を受けている部分に当たりますね。
しかしそれを期待はしません。
必要悪だとも思いません。
これは私見なので賛否両論あるかとは思いますが、そう考えられてる廃墟マニアの方は多いんじゃないでしょうか？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 13:42:12 iVH3GsGo
４１０イルカはふざけているのだ
なんと暴言なカキコだ許せないのだ
他の地図とみくらべれば特定できるなら廃墟さらしなのだ
麻薬をうるのにひとつでは合法で別の薬と混ぜのみで違法になるのとおなじ売りかただ
地図つきさらしやって反省なしでしかも廃墟さらしでないとふざけているのだ
イルカよごれんは廃墟の持ち主や地域の地元民の迷惑をかんがえないクズなのだ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 14:01:31 cVbafaeb
>>421
>ＤＱＮが破壊した結果侵入口ができたら結果それを利用はします。
おっしゃられた内容からすると「期待」の部分は別として、思う思わないを問わず、「必要悪」ではないでしょうか。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 14:44:49 4y5/nd3t
>>423
横槍申し訳無い。
以下は前スレで私が書き込んだ内容をコピペしたものです。
＞俺も人為的破壊についてある程度は仕方ないと思っている。
＞ネットや書籍に出ていない廃墟でも、地元の若者たちは破壊行為を行っている。
＞そういう破壊は、避けようのない「自然発生的な人為的破壊」とでも呼べば良いのか？
＞また、ほとんどの廃墟はそういう形で誰かが破壊したからこそ廃墟になって、
＞その結果自分が探索できているのだとも思っている。
＞しかしやはり、自然発生以上の破壊行為はやはり嫌だと思う。
＞廃墟趣味を持つ人間ならほとんどの人がそう思うんじゃないだろうか？
＞自然発生的な人為的破壊に対し「探索者として批判するのは傲慢」なのはわかる気もする。
＞でも少なくともそれ以上の破壊行為の助けになるような行為は避けたいと考える。
＞だから場所も公開しないし、場所特定のヒントになり得る記述にも気をつかう。
極論ですが、私はそういう人為的破壊に関しては自然崩壊と同様に考えています。
いくら情報を漏らさずとも、更にはサイトにすら掲載せずとも発生するものですから。
従ってそれによって開かれたルートは、当然のように利用させてもらいます。
ですから、自然発生的な物に限って人為的破壊は必要悪なのかもしれません。
しかし自然発生以上の人為的破壊は、やはり不要だと私は考えます。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 14:58:27 svJK5r0H
>>423
必要とはしていないので必要悪ではないんじゃないでしょうか？
破壊して侵入口を作るＤＱＮがこの世に全くいなくても、それはそれで構わないと思っています。
「必要悪」を調べると
＞道徳的・法的に悪であるが、それが存在しないとより大きな無法状態や混乱を招いてしまうために超法規または見て見ぬ振りで存在を許されている人・物事・物体。
とあります。
いなければいないで混乱などしないし、それは好ましいことだと思っているので、必要悪ではありません。
先ほども書きましたが恩恵を受けてはいますが。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 15:06:08 iVH3GsGo
人為的破壊が必要は極論でもいいすぎなのだ
廃墟を壊していい？廃墟の持ち主の気持ちをかんがえればいえないのだ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 15:08:57 svJK5r0H
>>424
私の言いたいことをより的確にわかりやすくご説明頂きありがとうございます。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 15:36:45 iVH3GsGo
４２４は廃墟の破壊は器物損壊罪になるとしらないのか？
器物損壊罪は不法侵入などくらべものにならないほどヤバいのだ
不法侵入は現行犯でなければ注意くらいだが器物損壊はだめだ持ち主に損害をあたえれば裁判で負けるのだ
廃墟破壊が必要とカキコは器物損壊をひろげる悪質なカキコなのだ
他人の廃墟にはいるだけでも申しわけないのに他人の廃墟を破壊は最低最悪なのだ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 16:33:03 4y5/nd3t
>>428
部分的に読まずに落ち着いて全体を読んでくれ。
どうせ部分的に読むなら結論であるこのあたりを読んでくれ。
＞自然発生以上の人為的破壊は、やはり不要だと私は考えます。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 17:04:39 iVH3GsGo
自然発生的であれ人為的破壊はよくないのだ自然発生以上はだめなのはあたりまえで規模の大小でなし他人の持ち物を破壊はだめなのだ
なにもしなくても時間がたてば壊れるだろうくらいの破壊であれ廃墟を愛する人間ならいわないはずなのだ
この廃墟にはいりたいが入り口がふさがっている
１０年で自然に壊れるだろからヤンキーがみつけて壊すかもだだのでいま自分の手で自然に壊れるくらいの自然発生的破壊をやろうとバールで扉を壊した
持ち主はたまったものでないのだ
自然発生以上も以下もない廃墟を破壊するかんがえがまちがいなのだ
廃墟は持ち主のもので壊すのはだめなのだ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 17:19:53 4y5/nd3t
＞自然発生的であれ人為的破壊はよくないのだ
そうだよ。でもその破壊された場所から入ってる現実があるから複雑だよねって話。
悪いけどこれ以上はもう付き合えんわ。
スレ汚しスマン
432:(´･ω･`)
07/09/18 18:36:05 gy/bO5N3
2ちゃんの女神ベラが引退の危機です！
各自質問を持ち寄り盛り上げてあげてください！
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 18:36:31 toNTYfaC
>>430
所有者じゃないのに、壊すなだって？
ルールの押し付けは傲慢ですよ。
>>424さんは、極論と言った上で「自然発生的な物に限って人為的破壊は必要悪なのかもしれません。」
と言っています。
廃墟は誰のもの？所有者のものです。
しかし、放置された廃墟は、人の手をはなれ放置されてから、
人工的な取り壊しや自然による崩壊に至るまでのほんの一瞬の存在である
廃墟とは、廃墟フリークの願いとは関係なく、
遅かれ早かれ消え去る運命にあるもの、ということです。
どうせ壊れるもの人為的も自然的もありません。
所有者の気持ち？迷惑にも廃墟を放置した人の気持ちを知ってどうするんです？
人為的破壊を不満に思っても、所有者じゃない人間は蚊帳の外なので、
黙っていてください。なんにでも口を出す、イチャモンつけて騒ぐ利権ヤクザですか？
廃墟は人の手を離れたら、自然界のもの。偉そうな口出しはやめてください。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 19:12:28 fXlqTfW4
とりあえずバカボンのパパとかいうやつ引っ込め
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 19:20:21 toNTYfaC
そうだ！選民主義者のパパは引っ込め！！
廃墟は皆の物、なにをやっても自由なの！
436:Ｚ鳶‘
07/09/18 19:26:48 toNTYfaC
廃墟は人の手を離れたら、自然界の物であり、皆様の物です。
人の手をはなれ放置されてから、
人工的な取り壊しや自然による崩壊に至るまでのほんの一瞬の存在で
廃墟フリークの願いとは関係なく、遅かれ早かれ消え去る運命にあるものです。
廃墟ルールやモラルなど権利を主張される方がいらっしゃいますが、スルーの方向でお願いします。
廃墟で遊ぶ！寝る！宴会する！花火する！皆様の自由なのです。
ただし、トラブルが起きたときは、自己責任なのでご注意下さい。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 19:35:42 f65Rg9gi
矛盾
・「あの地図では分からないから大丈夫」
・「廃墟全滅が目的」
廃墟の全滅が目的ならわざとわかりやすく地図を書くはず。
どっちもウソで、叩かれまくった事に対して前者は言い訳を、
後者は悔しさの余りキレて頓珍漢な事を言い始めたように見える。
438:Ｚ鳶‘
07/09/18 19:43:22 toNTYfaC
>>437
・「あの地図では分からないから大丈夫」
・「廃墟全滅が目的」
どうでもいいことです。
廃墟でビジネスできればいいの、お金になるからやっただけ
悪いことではないはずです。
プロ志向の人間が、需要のある廃墟へのアクセスマップを肝として
売れる本をつくっただけです。
動物愛護団体や環境団体と同じで、偽善廃墟愛好家が集まって
廃墟を守れ！と叫ぶ自分に酔っているだけなのです。
廃墟は投棄された物件で、自然界のものであり、皆様のものです。
商売に利用してお金儲けして、なにか不都合でもありますか？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 19:46:09 f65Rg9gi
>>437
いや、著者達の言い分の矛盾をただ書いただけなんだけど、
そこまでムキになって、しかも矛盾を解明することなく話をそらすって事は
よほど何か後ろめたいことでもあるのかな？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 19:48:45 toNTYfaC
・後ろめたいことでもあるのかな？
憶測で話をややこしくしないで下さい。
ビジネスにクレーマーが、口出しているだけですよ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 19:50:45 ZREV/tWp
そろそろ学習しようぜ。
ID:toNTYfaCことＺ鳶‘
ID:iVH3GsGoことバカボンのパパ
こいつらに反応するだけスレの無駄遣いだということに。
言いたい奴には言わせとけばいいんだって。どうせここに書く以外なんもできねーんだから。
442:フジツウ
07/09/18 19:53:58 a1AZbzJI
>>436
新興宗教の布教活動に見えてきましたよ。
間違いも此処まで極論になると清清しいです。
ところで何故、
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 19:20:21 ID:toNTYfaC
436 ：Ｚ鳶‘：2007/09/18(火) 19:26:48 ID:toNTYfaC
・・・のように変な使い分けをしてるんですか？
sageの時は口調も違いますし、気持ち悪いです。
もしかして、自演のつもりなんでしょうか？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 20:02:19 f65Rg9gi
矛盾
・「あの地図では分からないから大丈夫」
・「廃墟全滅が目的」
廃墟の全滅が目的ならわざとわかりやすく地図を書くはず。
どっちもウソで、叩かれまくった事に対して前者は言い訳を、
後者は悔しさの余りキレて頓珍漢な事を言い始めたように見える。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 20:06:10 f65Rg9gi
あー、ＩＤを知らないのねｗ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 19:20:21 ID:toNTYfaC
436 ：Ｚ鳶‘：2007/09/18(火) 19:26:48 ID:toNTYfaC
440 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/09/18(火) 19:48:45 ID:toNTYfaC
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 20:07:43 f65Rg9gi
＞商売に利用してお金儲けして、なにか不都合でもありますか？
本当に不都合ないと思っていたらこんなところにいちいち書き込まないよね。
モラル・マナーを主張する論調がよほど都合が悪いから沈静化させたいんだよね。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 20:14:14 f65Rg9gi
あれれ？さっきまで即レスしてたのに急に止まっちゃったよ？ｗｗ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 20:17:58 GK2i9/uC
>>444
>>381見るとID知ってるみたいだよ。
448:Ｚ鳶‘
07/09/18 20:20:21 NCtpo4+l
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 00:16:23 ID:ZREV/tWp
おーい、みんな。
Ｚ鳶‘に引き続いてまたも可哀想な人が現れたぞ。
ID:Cty/FYOv >>
勝手にIDあてはめ始めた挙句、
もうサイト閉鎖したフジツウ氏も下克上のメンバーに入れていて愚かさを露呈している。
共闘の根拠もないのに、勝手に想像しているだけ。
共闘の根拠あるなら挙げてみなよ。彼らは相互リンクしてもいないけどな。
知らなかったから知らなかったと書いた。
晒しはしないって約束してたのに、晒したから批判した。
それだけじゃね？しかも薄毛氏は本に協力してないし。
俺からすれば酒井、よごれん、ハッチ、のん、やらの方が共闘しているように見える。
批判されるかも？という本を出した(協力した)当人らが批判されてもしょうがないけど、
それを正確な根拠をもって批判したり、事実を告白したりした人がここで言われない批判をされるのは、道理じゃないだろ。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 00:20:31 ID:NCtpo4+l
>>379
371 ：Ｚ鳶‘：2007/09/17(月) 23:12:55 ID:Cty/FYOv
ID:Cty/FYOv
何か問題でも？
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 00:25:31 ID:ZREV/tWp
>>381
あ、凡ミススマソｗ
385 ：Ｚ鳶‘：2007/09/18(火) 00:34:30 ID:NCtpo4+l
>>383
いえいえ気にしないで下さい。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
IDを知らないのは、どっちでしょうか？
449:Ｚ鳶‘
07/09/18 20:25:05 NCtpo4+l
ID:toNTYfaC→ID:NCtpo4+l→ID:toNTYfaC→ID:NCtpo4+l
もう間違えないでねｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 20:28:52 GK2i9/uC
Ｚ鳶‘はドイテフの釣りの一環だろ。
いちいち反応する人間がいればいるほど思うツボ。
パパもそう。
反応すればするほどエサやってるようなもんだ。
せっかく元モラリストさん達による廃墟マニアとは何ぞやの核心に迫る冷静な展開になってたんだから、スルーしようぜ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 20:30:33 NCtpo4+l
>>442
気分次第で好き勝手に口調かえても、名前を変えても自由です。
Ｚ鳶‘だけだと、スルーされるから、混ぜているだけですよ。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 01:11:35 ID:svJK5r0H
あ、>>388はＺ鳶‘氏でしたか。
>>394は無しにして下さい。
こういう感じで、スルー予定のＺ鳶‘にマジレスする人がいるので、
今後も混ぜていきます。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 20:35:40 275cj/h2
おいおい酒井タン、
いつまでこのネタで引っ張るつもりなんだ？ｗ
無限ループで伸ばせ売り上げってヤツ？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 20:39:05 f65Rg9gi
危うくスルーされるところだったｗ
＞商売に利用してお金儲けして、なにか不都合でもありますか？
本当に不都合ないと思っていたらこんなところにいちいち書き込まないよね。
モラル・マナーを主張する論調がよほど都合が悪いから沈静化させたいんだよね。
それとも、叩かれまくったのに腹を立てて「つり」と称した必死の荒らし
（上から目線のくせに血眼になった必死に釣るという構図が面白すぎるｗ）
で憂さ晴らしなのかな？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 20:40:20 NCtpo4+l
>>441
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 19:50:45 ID:ZREV/tWp
そろそろ学習しようぜ。
ID:toNTYfaCことＺ鳶‘
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 00:16:23 ID:ZREV/tWp
おーい、みんな。
Ｚ鳶‘に引き続いてまたも可哀想な人が現れたぞ。
ID:Cty/FYOv >>
勝手にIDあてはめ始めた挙句、
もうサイト閉鎖したフジツウ氏も下克上のメンバーに入れていて愚かさを露呈している。
共闘の根拠もないのに、勝手に想像しているだけ。
共闘の根拠あるなら挙げてみなよ。彼らは相互リンクしてもいないけどな。
知らなかったから知らなかったと書いた。
晒しはしないって約束してたのに、晒したから批判した。
それだけじゃね？しかも薄毛氏は本に協力してないし。
俺からすれば酒井、よごれん、ハッチ、のん、やらの方が共闘しているように見える。
批判されるかも？という本を出した(協力した)当人らが批判されてもしょうがないけど、
それを正確な根拠をもって批判したり、事実を告白したりした人がここで言われない批判をされるのは、道理じゃないだろ。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 00:25:31 ID:ZREV/tWp
>>381
あ、凡ミススマソｗ
385 ：Ｚ鳶‘：2007/09/18(火) 00:34:30 ID:NCtpo4+l
>>383
いえいえ気にしないで下さい。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:ZREV/tWp,;`;:ﾞ;`(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ
あれぇ！！？ID:ZREV/tWp君じゃないの？
おーい、みんな。 可哀想な人が現れたぞ。
そろそろ学習しようぜ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 20:41:02 f65Rg9gi
本当に不都合ないと思っていたらこんなところにいちいち書き込まないよね。
モラル・マナーを主張する論調がよほど都合が悪いから沈静化させたいんだよね。
それとも、叩かれまくったのに腹を立てて「つり」と称した必死の荒らし
（上から目線のくせに血眼になって必死に釣るという構図が面白すぎるｗ）
で憂さ晴らしなのかな？
誰がやっているのかはもうバレバレだし、
だんだん可哀想になってきたからいい加減スルーしてあげようかな。
勝ったつもりになって喜んでいればいいよｗ
ネットごときで顔真っ赤にして書き込んでるのは君だけだから。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 20:57:27 ZREV/tWp
>>455
同意。なんか当初の煽りとは関係なく今度は俺に絡んでくる始末だし、
もう彼が何をしたいか分からないからスルー汁。
他の皆さんもよろしく頼むぜ。
さすがに俺以外にも言っている人いるからこれ以降はもう言わないけど。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 20:59:59 iVH3GsGo
廃墟を破壊してはだめとカキコしただけでＺカズラとおなじスルーあつかいにしようはひどいのだ
お願いだから廃墟を破壊しないでのカキコが悪いことならなにが悪いか教えてほしいのだ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 22:00:22 fXlqTfW4
しつこいんだよ！
まずそのふざけた口調やめろ
全然真摯に響かない
真剣な訴えならそれなりの書き込み方をしろ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 22:50:08 MeLUIFX2
>>485
ネタなのか釣りなのか分からんが構わずマジレス
口調は本人の自由だし、廃墟を破壊するなというのは一応正論、
いくら廃墟でも物によっては所有物だったりするわけだし、人為的破壊は廃墟そのものの価値を落とすことにもなる。
壁が穴だらけの病院系廃墟とかよくあるだろ？ああいうのは他の廃墟と比べてた時ただの廃墟に成り下がる
他の場所みたいな、自然の侵食によるものとかがなくて、廃墟美というものが薄れてる。
あと真摯に響くかどうかは受け取る側にも寄るんじゃないのか？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 22:50:40 SGWJhZkN
>373
> フジツウID:Ry/G3t1K
大爆笑。
すがすがしいくらいに、外れだよ。
俺もサイトやって随分経つし、物件も１００件を越えた。
過去に名前を出されて叩かれた事もあるけど、
まだまだだなぁ。
もっと簡単に当てられるように頑張らないと。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 23:16:00 275cj/h2
うわあｗ
当たっちゃったのねｗ
462:Ｚ鳶‘
07/09/18 23:21:00 aVT7anHv
新たな展開に笑ってしまうよ。ｗ
463:フジツウ
07/09/18 23:47:09 Ao/TBAPv
449 ：Ｚ鳶‘：2007/09/18(火) 20:25:05 ID:NCtpo4+l
460 ：名無し：2007/09/18(火) 22:50:40 ID:SGWJhZkN
462 ：Ｚ鳶‘：2007/09/18(火) 23:21:00 ID:aVT7anHv
ＨＮや流れからしますと同一の方の筈なのですが・・・。もう何が何やら。
かく乱に成功していますｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 23:56:20 kHKD+EJA
醜い。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 00:02:39 P/HAcqDa
>>425
「必要悪」については自分も辞書でちゃんと調べた言葉ではない上、旧モラリストさんと意
見交換する上で必要以上に唱えてしまい、言葉だけを先走らせてしまう結果となってしまい
ました。この点についてまずお詫び申し上げます。
ただ、「必要悪」という言葉について、これ以上の意見交換はきりがないので控えさせてい
ただきます。
ここで改めて自分の意見をモラリストさんに述べさせていただきたいと思います。
一言で言えば、旧モラリストさんがご推測の通り、「モラル云々をお互い言い合える立場で
ない」ということです。ただ、そんなことを言ってたら廃墟探索はできません。したがって
お互い謙虚にいきたいですねということが言いたいのです。
>>パパさん
勘違いされては困るのですが、破壊していいとは思っていません。自分も落書や破壊が無く、
鳥肌が立つような素晴らしい物件が見られることを常に望んでいます。
破壊はもちろんいけないことです。これはモラル以前の問題なのはご承知の通りです。
その中で、自分がいいたかったのは、破壊を嫌っても実際にはＤＱＮが開けた穴から我々が
内部に入ることができることがあるという事実を再認識していただきたかったのです。
パパさんは屁理屈だとおっしゃるかもしれません、そのあたり自分はどちらでも結構です。
ただ、納得できるできないは別として、自分が考えていることはこういうことだということ
だけでも伝われば幸いです。
>>424
人為的破壊を自然的破壊と定義づける件については個人のお考えということなので、自分は
なんとも申し上げようがありません。ただ、自分は、その元ネタが口コミであれ、何であれ、
人為的破壊は人為的破壊だと思っています。自然崩壊とは確実に異なります。
せっかくご意見をお伺いしたので、自分の意見を述べさせていただきたいと思います。
自分は「ニッポンの廃墟」が廃墟マニアにとって、とても有用な本だと思っています。
そして当然ながら、ニッポンの廃墟は廃墟の破壊を推奨するものではありません。しかし、
否定にまわるあまり、「ニッポンの廃墟＝ＤＱＮ」、もしくは「ニッポンの廃墟＝破壊」と
いうイメージを持ってしまっている方もいるのではないでしょうか？
感情的な部分を取り払って、もう一度考えてみてください。１００％満足できるとは言いが
たいかもしれません、でも色々新しいことにチャレンジしていると思いませんか。
資料集的な本が好きで、廃墟初心者の自分にとっては、とても読み応えがある本です。
初めて原稿を見た時は本当にすごい本だと思いました。
どれだけのＤＱＮがこの本を用いて、廃墟に足を向けるか自分には分かりません。
しかし明確な理由こそありませんが、自分はそれほど爆発的に増えるとは思っていません。
そして、そのリスクを負ってでも、出版される有効性が「ニッポンの廃墟」にはあると思っ
ています。
ＤＱＮについては、本があろうがなかろうがやってきます。不必要な破壊を防ぐための啓蒙
運動も分かります。でも、実体がありそうでなさそうな「廃墟界」、（今回のスレとは関係
ありませんが）それは限られたパイ故か、どこか「独占願望」や「妬み」すら感じられます。
また、説得力があっても何か不自然な不文律は、廃墟初心者にとって「排他的」を感じさせ、
更に常連の方々を縛ってしまっているのではないでしょうか。
ここは一度、単純にニッポンの廃墟を責めるのではなく、新しい方向性も交えた上で、考え
ていけたらいいと思います。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 00:11:28 h5i91TMM
だから長いって！
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 00:25:49 VNgBgLOI
フジツウ醜い
468:Ｚ鳶‘
07/09/19 00:34:23 emC4HNgd
そうだそうだ！
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 00:44:21 4zE9w+jS
>>468
いやいや、あんたも醜いよ。
470:フジツウ
07/09/19 01:05:17 8lMZXxHR
>>465
は私ではありません。念のため。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 01:12:35 BSuLU61A
>>465
いえ、私の方こそ言葉尻をとらえ揚げ足を取るようなことをしてしまい申し訳ございません。
ただ純粋にあなたからの質問に対して正しい持論をあなたにお伝えしたかっただけなのでご容赦下さい。
しかし
＞モラル云々をお互い言い合える立場でない
ということにはいささか疑問を感じます。
廃墟という共通の趣味を持つ同志の中に暗黙の了解があることが何故いけないんでしょうか。
自分の好きな廃墟を守る為に、その暗黙の了解を破り廃墟の存亡を脅かす者に怒りを感じ、行動に出ることが何故いけないんでしょうか。
暗黙の了解を破ったうえに利益を得て、更に何をやっても自由、これは壮大な釣りだ、今後ニッポンの廃墟に載ってる廃墟を公開したサイトはニッポンの廃墟から情報を得て公開したものと見做す、などと言う者を責めることはいけないことなんでしょうか。
非関係者の気持ちを逆撫でしてるのはニッポンの廃墟関係者です。
そこをよく考えて頂いたうえでご返答をお待ちします。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 01:36:18 h5i91TMM
アングラな遊びだけあって、ホント自己中心的な人が多いんだな。
自分の希望がいつから同士の暗黙の了解になったというのだろう？
自分の好きな廃墟を守る？ 所有者が聞いたら泣いて喜ぶことと思います。
廃墟趣味を持つことがホントはチトマズイ事だっていう自覚があれば、
他人にモラルだのマナーだのって偉そうな事いえない筈なんだけどな。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 01:52:59 9w+uaKa7
>>465
まず、何をやっても自由というのは自分の意見ではありません。また、そうした
言葉を引用したこともありません。申し訳ありませんが、それを自分に言われて
もお答えのしようがありません。
肯定派でも全てにおいて同意見とは限りませんので。
どうも、俗にいう「釣り」にご立腹のようですので、その点差し引いて意見の交
換ができれば幸いです。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 02:12:02 9YZRc19O
>>472
逆だろ。
チトマズイ事だっていう自覚があって、これからもこの趣味を続けて行きたいと思ってるから
「派手に宣伝して大事にしてくれるな」って言ってる訳で。
この趣味に飽きてきたり、金に目が眩んだ奴らが大義名分を掲げて
廃墟を消費し始めたのが「ニッポンの廃墟」だろ。
自己中とか保守的とか言ってるのは社交性がない新参か、
廃墟を利用しようとしてる連中の詭弁かどちらか。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 02:13:33 9YZRc19O
＞自己中とか保守的とか言ってるのは社交性がない新参か、
＞廃墟を利用しようとしてる連中の詭弁かどちらか。
便乗荒らしも付け加えておく。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 02:28:13 BSuLU61A
>>472
自己中心的？
利益を得る為に協力者に対する裏切り行為を働き地図掲載を強行、あとのことは誰が怒ろうが知らねえよ、な関係者の方がよっぽど自己中心的だと思いますが。
私だけの希望でないことは明らか。
このスレでニッポンの廃墟のことは触れられないでしょう。
実際自分のサイトで今回のことを問題視して私見を述べてる方だっているじゃないですか。
自分の好きな廃墟は守りますがそれは所有者の為ではありません。
自分とその仲間の為です。
廃墟マニアじゃない人間が場所を晒したなら諦めはつきます。
しかし、怒り悲しみ落胆する人間がいるとわかっていながら、それをせせら笑うがのごとく地図を掲載した人間に対しては、モラルだのマナーだの言っていきますよ。今後も。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 02:50:32 BSuLU61A
>>473
はい、あなたの意見じゃないですよ。
だからそれをあなたの意見として責めることは一切していません。
それどころかあなたの質問に素直に答えているだけじゃないですか。
「何をやっても自由」は地図掲載関係者が言っていることです。
あなたは今回のニッポンの廃墟の地図掲載を肯定なさってますよね？
同じ肯定している人間が「何をやっても自由」と言っているわけですが、その方に対して率直にどう思っていらっしゃいますか？
釣りにご立腹とおっしゃいますが、俺が立腹しているのは地図晒しを知っていながら協力した人間に対してです。
彼らは釣りをしているんでしょうか。
ますます腹がたちますが。
感情的になってしまったことはお詫びしますが、ご理解のほど宜しくお願い致します。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 03:12:19 Nh12qQ1X
なんか>>465とかそんなの話してもあまり意味ない気がする。
実際探索する時とか、サイト作る時にそいういうことを考えるかい？
廃墟趣味って、ここで論じるだけじゃないでしょ？
結局は廃墟に行くわけじゃん。そんな理念的なことばかり話しても…と思ってしまいましたよ。
俺は、「モラル」「マナー」の本質を考えるのではなく、
そもそも「モラル」「マナー」ってのはどうして身についたのかを考えてみた。
初めはどんな廃墟探索家だって、右も左も分からない初心者だったわけだ。
それで廃墟の場所も何も分からなくて、サイト管理人に「教えて下さい！」ってメールした。
そうしたら怒ってくる人もいたし、面倒見が良くて教えてくれる人もいた。
このようにして
「装備はしっかりする」「廃墟を人に教えない理由」「周囲に迷惑を掛けない探索」
などを学んできた。
これは今サイトを持って何年か経つ人だったり、
探索を何年もしてる人は当たり前に持っている感覚だと思う。
俺の探索仲間はこういう人が多い。
一回怒られて、それで納得して学んだってのがね。
ニッポンの廃墟に関しては、こういうのを学ぶ機会を全く失くしてしまうのが問題ではないかと。
場所がグーグルマップなどを通じて簡単に分かって、何の危機意識も喚起されることもなく、
何の装備もなく、何の心構えもなく廃墟に行く人もでるかもしれない。
そしたら事故発生の蓋然性は高まるよね？
事故発生したら、自治体や行政各所でも市民からの苦情があるかもしれないよね？
そうしたら廃墟解体の可能性も自然状態に比べたら増すかもしれないよね？
（かもしれない、と断定をしてないところに注目）
そうなったらこの本は…という話になりはしないだろうか？
まぁ、結構探索をしてきてる人が情報集めのために使う分には問題ないと思うけど。
>>476の言う
＞自分の好きな廃墟は守りますがそれは所有者の為ではありません。
＞自分とその仲間の為です。
これがまさに上記の「」×３ができた理由だと思ってる。
同類の為、自分の事後探索の為、そう思って納得できたから受け入れたんだろう。
このスレの流れでも、前スレの流れでもこれを肯定的に受け止めている人が多い。
この点から、俺は「マナー」ではなく「通説」と呼びたい。
「マナー」とか「モラル」と言うから不法侵入者が何を…とか
ﾄﾞｷｭﾝの侵入を利用しておきながら…とか話が意味のない方にずれるんだよ。
「通説」なら別に「不法侵入者の中の『通説』」とすれば問題ないし、
「通説」なんだから別に他説があってもおかしくはない。
ニッポンの廃墟には「通説」を敢えて破る行為をするには「通説」に反対する
合理的理由や、「通説」に勝る合理的理念があってしてるんだよね？と言えるわけだ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 03:17:25 i6Ee3rC8
ドイテフもうやめるのだ
もう釣りのシナリオなどいいからカキコをやめていただきたい
くやしいのはわかるが見ていて痛々しいみぐるしいのだ
むかしのドイテフは楽しくていいやつだったのにどうしたのだ？あのころのドイテフはどこにいった？
廃墟写真は趣味だったころをおもいだしてお金ビジネスで廃墟をみてなかった感じをおもいだしてほしいのだ
いまのドイテフはおなじ廃墟を趣味にするものとして恥ずかしいのだ
趣味だから楽しいのだビジネスにしたら終わりなんだ廃墟趣味はドイテフ煽りカキコはやめるのだ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 03:25:27 i6Ee3rC8
ドイテフせめて人間らしく尊厳だけは失うな悪意から得るものはない失うだけなのだ
いちどなくしたら取り戻せない感情があるのだ
ビジネスで廃墟を金としてみるやつは廃墟に感動することはないのだ
ドイテフこれ以上はやめろ心を壊すのはやめるのだ
むかしの友として最後の忠告なのだ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 03:37:16 Nh12qQ1X
続きですよ。
上と合わせるとちょっと長いですが、読んで頂けたら幸いです。
そもそも、廃墟探索の話で所有者がどうのこうの～ってなるのは、
もう根本から筋がずれてると思うのですよ。
あとはﾄﾞｷｭﾝの破壊があった廃墟に侵入したら、それはあなた達が否定する彼らの行為を利用することに～
とか全て机上の空論ではありませんか？
そんなこというのなら廃墟探索するなって話ですし、
探索する時にそういうこと考えて行動するのか？ってことです。
>>465やらの話をアンカー辿って見ていると、
民法をそもそものパンデクテン方式に戻して議論している学者みたいな感じがしましたよ。
そんなこと話しても、入れる廃墟には入るし、入れない所は無理しない、以上。
で終わりじゃないですか。よって、これらの話をする意味はないと思うんですよね。
それよりも大事なのは、壊さない、周りに迷惑を掛けない、盗まない、晒さない
という「通説」(特に晒さない)のこれからでしょう。
もしかしたらニッポンの廃墟のように地図付きで廃墟を紹介することが
「新しい通説」になってしまうかもしれない。心霊サイトみたいにね。
ニッポンの廃墟が今の「通説」に反したものであることは明らかだし、
それに対する批判が多いのも明らかですよ。
だったら、どうすんのか？ってことを話していければ、
もっと有意義で影響力のあるスレになりそうな気がしています。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 03:38:37 i6Ee3rC8
ドイテフべつに心配してるわけじゃないから勘違いするなよな
むかしをおもいだしてついカキコしただけなのだ
483:名無しさん＠お腹空いた
07/09/19 10:25:05 fNcQBXRA
というかこんな穴蔵でなにかを見い出すつもりですか？
頭から辿るともう長い間の討論みたいですけど、なんの進展もないですね。
ずーっとループしてるしwwww
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 11:09:00 BSuLU61A
>>483
そんな穴蔵でもあなたみたいに気になって見に来る人がいますからね。
ループ歓迎。
進展するのが望ましいですが、進展しなくても何かしらの啓蒙ができていればそれでいいのです。
485:DQNだぜ！
07/09/19 12:25:02 5ashKKPU
あの本のおかげでしばらく稼げそうだぜ！
これで金品、カメラ奪うのは簡単だ。飛んで火に入る金ヅルが増えるからなぁ。
一緒に稼ぎたい奴募集するよ～。
これを見ている同志！
稼ごうぜ！
DQNとか言われ、痛い奴がどんなものか身をもって教えてやろうな。
マジになると怖いぜうちらは。
486:DQNだぜ！
07/09/19 12:31:53 5ashKKPU
同志へ。
廃墟は人っ気ないから、仕事は簡単だよ。
何人か用意して、そして見張り立てればいけそうだから。
怖がることないよー
土日がお勧め。有名スポットは初心者が来るからいいカモが多い。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 12:34:27 cRjpU3iq
DQN怖いよ～。
もし軍艦島に待ち構えられてたら、逃げ場ないよ～＞＜
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 12:54:53 QC8hZYUW
>>485-486
そんなDQNがわざわざこんな所に書きに来るわけねーだろｗ
もっとDQNがたくさんいそうなとこに書くってｗ
ま、この本購入してそう思うDQNがいないとは限らないわな。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 12:54:57 mgKlo2hL
記念ﾊﾟﾋﾟｺ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 12:55:57 1WU4BRL0
>>485
お前、族の世界のこと何もわかってないんだな
そんなことしたら、本気で潰されるぞ、８９３に
491:DQNだぜ！
07/09/19 13:22:08 5ashKKPU
大丈夫、そんなことがある場所なら、所場代として折半申し込むよ。
儲け無しより少しでも儲けがあれば良いでしょ。
同志へ
今の連中は良い一眼もってるよ。秋葉にツルんでる売り場用意してるからさ。
相手がいっぱいいても、平気で武器になるものが落ちてるよ、だから持参しなくていいよ。来るまでに捕まるとマズイし。
あと俺はレイプ嫌いだから。騒がれると厄介だし、そこまでクズじゃない。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 13:30:58 Im3OkIpn
わかりやすい奴らﾜﾛｽ＞DQN
せいぜい釣ってろ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 14:42:44 i6Ee3rC8
廃墟でかつあげだとふざけているのだ
だからニッポンの廃墟はつかうやつで有害なのだ
これもドイテフのシナリオだったらくやしいのだ
よごれんが廃墟にはいれるは廃墟を壊すヤンキーのおかげとヤンキーをほめてたはヤンキーが事件おこしても廃墟サイトの管理人はヤンキーのおかげで廃墟はいれるから
騒ぐなニッポンの廃墟をみたヤンキーが事件おこしてもニッポンの廃墟のせいでないといいたかったのだ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 14:59:19 Im3OkIpn
>>493
お前も必要以上にビービー騒ぎ立てるな。
お前のその過剰反応のせいで、放っておけば何も起こらないような事件が起こるかもしれないんだぞ。
少しは自重しろ。ガキか。
現にDQN気取りの釣り師が湧いてる。二次災害ってものを考えろ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 15:14:34 i6Ee3rC8
４９４すまないのだ頭にきたのでカキコしてしまったがかつあげや暴力はやらなかったにしてもこいつら廃墟にラク書きや破壊をやるかもなのだ
もしヤンキーが廃墟にラク書きして写メールでうｐしてもなにもできないニッポンの廃墟にも責任ついきゅうできないのでくやしいのだ
地図つきで別売りの県別地図とあわせれば廃墟の場所は特定できるならヤンキーの廃墟破壊を防げないのでくやしいのだ
どうにか防げないのか？廃墟を守れないのかかんがえてほしいのだ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 15:33:54 1WU4BRL0
>>491
折半に応じる８９３なんかいないよ
それどころか、お前が身ぐるみはがされるだろうから、逆に面白いかもな
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 15:49:02 Im3OkIpn
>>495
だったらそういう奴らのヒントになるような発言も控えて自らニッポンの廃墟関係者にメールなりしろ。
携帯だからなんたらっていう言い訳するな。
この時代、ネットカフェだってあるし、携帯から掲示板に書き込むことだって出来る。
それだけ執拗に食い下がるパワーがあるならそれくらいやれよ。他人に助けを求めるな。
そもそも、本がきっかけで廃墟が、廃墟はどうなろうがお前の所有物ではない。
早かれ遅かれ、廃墟は消えていく運命にある。
それがDQNの手によって崩壊されても、それは崩壊までの流れの中の一つ。
傲慢さに気付け。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 16:02:52 QNebYW77
>>496
身包みなんかじゃ済まないぜｗ
書けないことまでやってるらしいぜ
499:DQNだぜ！
07/09/19 16:44:12 5ashKKPU
この板も廃墟本でかなり有名になった。
DQNと言われてしまう同志も数多く来てるだろう。
先手必勝だ！早めのうちに稼ごうぜ！
新隊員には俺からのプレゼントがある、大した物じゃないが軍用の目だし帽を渡すから、
顔がバレることないぜ。
ぶっ叩く時、頭や顔は狙うなよ。死んじまうからな。抵抗しようがしまいが
奪ったあとは足の甲やスネをぶっ叩けば追ってこないぜw
その役はなれてるから俺に任せろな。その内相手によってどうするかはすぐ覚えるよ。
足だから手加減いらないぜ！
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 16:54:40 Im3OkIpn
>>499
阿保なやつだな。
犯行予告ご苦労さん。
通報されてとっとと捕まれ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 17:25:35 5ashKKPU
いつ、どこで、が抜けてるからなぁ。
とっとこハム太郎には
ピリッと効いた串がたらんなぁ。まさに言ったネットカフェって手かもしれんし。
「のだ」さんはどう思う？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 17:58:18 i6Ee3rC8
やめてくれ廃墟で騒ぎおこしたら廃墟サイトの評判がわるくなるのだ
串だがハムだがしらないが廃墟で破壊や暴力や放火はやめてくれ地元民や廃墟の持ち主にわるいのだ
ぜったいにするな廃墟の趣味が規制され廃墟好きは迷子になるからやめるのだ
どうしてもやるなはらニッポンの廃墟をもって捕まってしまえばいいのだ
クソがドイテフのシナリオなのかわからないが廃墟界のピンチなのだ
503:ドイテフ隊
07/09/19 18:12:14 5ashKKPU
のださん、大丈夫だ。
放火や破壊はしないよ。
俺はドイテフさんの指示で動いてるが破壊目的の隊じゃない。
資金稼ぎの隊だ。安心してくれ、一ヶ所じゃやらん、足がつく。廃墟を旅をしながらかっさらうぜ。
それに破壊隊とは仲が悪く一緒に行動はしてないよ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 18:18:53 mgKlo2hL
>>503
ノリで言ってるのか知らんが一つ忠告しといてやるな。
ｵﾏｴは既に犯罪が成立してしまっているし、その足もついてしまっているんだぜ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 18:21:38 i6Ee3rC8
廃墟の破壊さえやらなければいいのだ
最低限の条件だのでそれさえのんでいただけるならやめろとはカキコしないのだ
ドイテフのカキコの新しいシナリオはこれだったのかしらないがほかの廃墟サイトが活動できなくならないように祈るのだ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 18:26:29 Im3OkIpn
>>503
実に下らん釣りだな
>>502
いい加減踊らされすぎ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 18:26:46 mgKlo2hL
ついでに言えば>>505よ、
ｵﾏｴも場合によっては正犯になるぜ。
余計な事は言わない方がいいぜ。
508:Ｚ鳶‘
07/09/19 18:34:10 emC4HNgd
こんな陰謀あって堪るか、卑劣なことやりますね。
もし事件がおこっても、当事者同士の自己責任であり、本に罪はないのです。
ニッポンの廃墟に関わったインディヴィジョン、協力サイトは一切の責任を負わない。
クレームの窓口として、株式会社インディヴィジョンが対応してくれるだけです。
協力したサイトや関係者に、責任問題云々というのは、根本的に筋違いです。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 18:40:36 mzeAt6i1
普通に釣りでしょw
本当にやる奴らはこんなところで宣言したりしないって。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 18:41:33 i6Ee3rC8
５０７廃墟を壊さないならばとめないとカキコしただけなのだ
廃墟内での活動のマナーをカキコしたら押しつけで傲慢とカキコされていいかえせないのだ
なにがなんだかわからないがおとなしくしときます
511:Ｚ鳶‘
07/09/19 18:53:56 emC4HNgd
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 03:38:37 ID:i6Ee3rC8
ドイテフべつに心配してるわけじゃないから勘違いするなよな
むかしをおもいだしてついカキコしただけなのだ
なに？このツンデレ基地外？
この過剰な廃墟愛好家っぷり、フジツウの自演の可能性があります。
廃墟のマナーを語るのは自由です。だが、押し付けは良くないの。
廃墟に入る人間の自己責任で、己が思うルールで動けば良いのです。
もし、廃墟で事件がおこっても当事者同士の自己責任であり、本に罪はないのです。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 19:00:03 AUE+Llkg
主な2ちゃんねる発逮捕（書類送検）者
つ URLﾘﾝｸ(uguisu.skr.jp)
513:Ｚ鳶‘
07/09/19 19:04:45 emC4HNgd
ID:5ashKKPU
こいつ逮捕だな。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 19:20:15 5ashKKPU
散々名誉毀損まがいなことをしておいて、いざこういうときに警察の後ろ盾を求めるのなw
名誉毀損、不法侵入を棚に置いてﾀｲｰﾎﾀｲｰﾎw
だって
馬鹿だな
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 19:20:46 i6Ee3rC8
Ｚカズラよツンデレでも基地外でもフジツウさんでもないぞキモい粘着はやめるのだ
本に罪はある雑誌社も協力サイトも責任があるのだ
責任から逃れることはできない無責任はとおらないのだ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 19:29:39 Im3OkIpn
>>514
何と言おうがお前を逮捕出来る可能性があるのは間違いないな
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 19:31:36 5ashKKPU
ﾀｲｰﾎﾀｲｰﾎ！タイホ汁ー
518:フジツウ
07/09/19 19:34:48 jYwi8J2u
私が本物ですｗ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 19:41:45 5ashKKPU
フジツウ氏
仲良くやろうな。あの本のお陰で蟻地獄の様に暇つぶしできるよ。色々場所頼むぜ、それなりに色つけるからよ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 19:47:08 9w+uaKa7
>>478/>>481
前回ご意見をいただいた時は､何をおっしゃりたいのか､そしてご自身の意見がどういうものであるのか、明確に分かる内容
でした。残念ながら今回は、自分の読解能力不足で、理解しかねております｡
したがいまして､おっしゃりたい事と自分の意見が筋違いである場合もあります。その際はご指摘いただけると幸いです｡
まず､ご意見が自分に対して向けられたものか、どうか分かりかねる部分が２点ありました。
>「マナー」とか「モラル」と言うから
自分がスレにお邪魔する段階で、「ニッポンの廃墟」が「マナー」違反、「モラル」違反だという話は出ていたと記憶しており
ます。現在も意見を申し上げる際に用いてはおりますので、その意味かもしれませんが、文章を拝見する限り、最初に言い
出した方へのご意見かと思われますので、ご確認下さい。
>そもそも、廃墟探索の話で所有者がどうのこうの～ってなるのは、もう根本から筋がずれてると思うのですよ｡
「所有者が迷惑して破却される」という話も、既出だったと思います。自分もおっしゃる通り、廃墟探索でそこまで言ったらキ
リがないと思っています。
以下、いただいたご意見に対して、自分の意見を述べさせていただきます。
>あとはﾄﾞｷｭﾝの破壊があった廃墟に侵入したら、それはあなた達が否定する彼らの行為を利用することに～
>とか全て机上の空論ではありませんか？
おっしゃるとおり、机上の空論です。残念ながら、自分はそれ以外にこのスレにおける意見の交換方法を知りません。
「ニッポンの廃墟によってＤＱＮが増え、廃墟が荒らされ、破却される可能性がある」という否定派の皆さんの意見につきま
しては、前にも申し上げた通り、自分はそれほど増加すると思っておりませんので、想像であり、現段階では机上の空論だ
と思っております。
>そんなこというのなら廃墟探索するなって話ですし、
もともと、このスレにお邪魔させていただいたのは、批判を浴びていた「ニッポンの廃墟」が良い本ですよ、という事を申し上
げたかったからです。内容については納得いただけないかもしれませんが、これまでの意見交換はその為のものだと思って
おります。それをおっしゃってしまうと「もう根本から筋がずれてると思うのですよ。
>この点から、俺は「マナー」ではなく「通説」と呼びたい。
自分は構いません。このスレ上ではそう呼ばれることによって矛盾なくつながると思います。
>ニッポンの廃墟には「通説」を敢えて破る行為をするには「通説」に反対する 合理的理由や、「通説」に勝る合理的理
>念があってしてるんだよね？と言えるわけだ。
インディビジョンの本意は自分には分かりません。ただ、自分はそう思って皆さんに意見を述べさせていただいております。
>ニッポンの廃墟に関しては、こういうのを学ぶ機会を全く失くしてしまうのが問題ではないかと。
私見ですが、「ニッポンの廃墟」一冊にこだわられるので、そのように考えられるのではないかと思います。
机上の空論かもしれませんが、一般的には他の本や、サイトなども併用されると思います。そちらでも学ばれるのではないで
しょうか。恐らくこの部分で更なるご意見をいただきそうですが、自分はそう考えております。
>ニッポンの廃墟が今の「通説」に反したものであることは明らかだし、それに対する批判が多いのも明らかですよ。
はい、廃墟趣味を持つ方のどれだけが批判しているのか自分には分かりませんが、批判があるのは事実です。したがいま
して、否定派の方々の通説に反しており、否定されている「ニッポンの廃墟」が、良い本だということを皆さんにお伝えしたい
のです。
>それよりも大事なのは、壊さない、周りに迷惑を掛けない、盗まない、晒さない という「通説」(特に晒さない)のこれからでし
>ょう。
個人的には「晒す」ということ、ニッポンの廃墟は違うような気もしますが、実際地図を掲載しているので個人的な感覚なのか
もしれません。ただ、否定派のサイトも重なれば、晒しになっているというのも自分の考えです。
本来皆さんに申し上げたいこととずれてしまっていますが、以上です。
>>477
自分は気が弱く、あまり強く発言いただくと恐縮してしまいますので、お手柔らかにお願いいたします。
>あなたは今回のニッポンの廃墟の地図掲載を肯定なさってますよね？ 同じ肯定している人間が「何をやっても自由」と>言
>っているわけですが、その方に対して率直にどう思っていらっしゃいますか？
同意できないと思っています。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 20:00:10 wQN6xsBY
酒井タンに会う機会があったんだけどさ、
ぶっちゃけ笑いが止まらないって。
お陰でスゲー売れてるって言ってた。
やっぱりたまに自分でも燃料投下してるってねｗ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 20:01:02 5ashKKPU
今までドキュン、DQN、痛い人って言われて悔しいだろう。
実際ドキュンと言うこの言葉、差別用語だ。身体に障害を持って苦しんでいる方々をさしたものだ。こういう事を許しておけるか？
こう言う差別主義者がいる廃墟探検者に鉄槌をくだそう。我々は一人じゃない！仲間がこのネットの何処かにいる！
さぁそいつらの趣味、管理人の為にも破壊してしまおう！立ち上がれ掃除屋達よ破壊の楽しみを分かち合おう！ガテン系の方は体力作り、研修にもなるだろう！
我々は差別をしない！
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 20:05:54 Im3OkIpn
↑必死だな
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 20:12:04 i6Ee3rC8
ひどいカキコだドイテフ責任とるのだ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 20:13:18 RtWbtYAJ
チワワのブログです。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 21:05:46 Y/6GkqeP
男性廃墟露出界をリードする
げん(元)の心の旅
URLﾘﾝｸ(gengetbear.blog49.fc2.com)
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 21:18:37 h5i91TMM
協力したくらいで、そんなに金入ってこないって・・・。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 21:44:36 BSuLU61A
>>520
私宛てのレスにだけお返事します。
>>478と>>481は私じゃありませんよ。
念の為。
まず語気を荒らげたことをお許し下さい。
その怒りはあなたに対するものではありませんので。
次に、私の質問にお答え頂きありがとうございました。
あなたは「何をやっても自由」という意見には同意できないわけですね。
了解致しました。
ではまた質問させて下さい。
今回「地図掲載されると知っていたら協力しなかった」とおっしゃっている協力者がおられますが、これはインディビジョンや地図掲載を知っていながら協力した人も想定できたことと思います。
にも関わらず協力させ、地図掲載をしてしまったインディビジョンと地図掲載を知っていながら協力した人は裏切り者だと思いますか？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 21:52:28 i6Ee3rC8
地図つきをしっていて協力したならクズサイトなのだ
そこまでひどいさらしとしらなかったがさらしとしっていて協力したフジツウさんは閉鎖をえらんだのだ
しっていて協力したサイトは最低限のけじめをつけるべきなのだ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 22:43:54 wl9oDqMX
>>485 >>499
これは明らかに犯罪予告ですね。
強盗傷害の犯罪予告ですから、書き込んだ時点で犯罪成立ですね。
たとえ本人が「悪戯だ」と言っても、「犯行予告の書き込み」は厳正に処分されます。
警察に通報すれば、いずれ逮捕されるでしょうね。
２ちゃんねるは、犯罪予告の書き込みについては、証拠保全の為、必ず残します。
自己責任ですから、削除依頼も受け付けません。
もちろん、掲示板に書き込んだ時点で、発信日時、リモートホスト、ＩＰアドレス等が残されます。
リモートホスト等から、プロバイダもわかりますので、
警察から、プロバイダに開示要求が下されます。
発信日時とＩＰアドレスを照合すれば、発信元は解明できます。
プロバイダは、ID:5ashKKPUの登録情報（個人情報）を警察に開示しますので、これでID:5ashKKPUの正体がわかります。
容疑が固まり次第、捜査令状を持って、ID:5ashKKPUの家に警察が訪れるでしょう。
>>499や>>491の犯行形態の内容が具体的なので、余罪も追求されるでしょう。
もちろん、家宅捜索もされます。
大変なことをしてしまいましたね。
通報される方は、こちらからどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
他のみなさまも、書き込み内容にはくれぐれもお気をつけください。
今後は、誹謗中傷等のない良スレになることを願っています。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 22:54:49 i6Ee3rC8
５３０ニッポンの廃墟をみたヤンキーがおなじことやるかもなのだ
だから地図つき本はだめなのだ
ヤンキーが事件おこしたら雑誌社だけでない協力サイトも責任とるべきなのだ
こんな犯行予告じみたカキコがあるのもニッポンの廃墟がヤンキーに廃墟の場所を地図つきで教えて案内するからなのだ
協力サイトは無責任でふざけているのだ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 22:59:09 5ashKKPU
いゃぁ大変大変。そんなことは百も承知。
自分家でやるわけないだろwかなり前から、ネオ麦茶位から厳しくなったかな？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:07:31 cqx3nyBM
>>532
へえ
10時間以上も自宅以外の場所でねえ
へえ
ご苦労なこって
言い訳厳しいねぇ
まあ自宅からじゃなくても色々調べられるわな
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:09:24 wl9oDqMX
>>531
スレを読んでいて、あなたについてのページがあることに気付きました。
「放火予告の書き込み」も立派な犯行予告です。
あなたも通報されれば、逮捕される可能性がありますので、
今後は、書き込みを自粛した方がいいですよ。
携帯電話からの書き込みは、個体識別番号から特定できますので。
>>532
残念ながら、漫画喫茶等からの書き込みでも、逮捕者が出ています。
あくまでも、通報されればの話ですので、通報されなければ大丈夫ですよ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:14:01 mY40LdI/
明日の男性廃墟露出界をリードする
げん(元)の心の旅
URLﾘﾝｸ(gengetbear.blog49.fc2.com)
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:19:49 i6Ee3rC8
ニッポンの廃墟は犯罪者のバイブルになるかもなのだ
ペッパーランチのようなガレージをかりてない悪いやつはレイプをやるなら車か廃墟なのだ
おなじ廃墟でレイプしてればばれるだのでニッポンの廃墟をみて拉致して監禁犯行場所を確保するかもなのだ
廃墟マニアでないなら２５００円の本かわないはまちがいなのだ
たった２５００円で安心して連れ込みレイプできる場所をてにいれられるからだ
ニッポンの廃墟の地図だけではたどりつけないが他の地図とくらべれば簡単にたどりつけるが廃墟マニアでないならめんどうな照らしあわせてまで探さないと
カキコあるがウソなのだ悲鳴をきかれるリスクない犯罪天国の廃墟なら安心して犯行できるだので照らしあわせて探すだろう
協力サイトもレイプを手助けしているのだ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:33:30 wQN6xsBY
>>530
どんだけ他力本願なんだよｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:33:34 54j5mHCY
明らかな煽りはスルーしようぜ。
犯罪予告とか逮捕とか、通報するやつは黙って通報する。
警察は状況を見て、動く時は本当に動く。
わざわざゴチャゴチャ書き込まなくてもそれでいいだろ。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:33:39 i6Ee3rC8
５３４残念だがおれでない放火予告は別のやつだ
なのに放火予告したときめつけカキコするのでおれは放火予告をされた店と店につとめる方のメールアドレスがあったので放火予告がありましたと通報してくださいとカキコしました
おれはやってないので１０００００％の自信があるだのでなんども通報して通報して被害者のメールアドレスわかってるから通報してと数十回カキコしたのに
スレでさわいでるやつは被害者に知らせると不快におもうから通報しないだのめんどうだのなにもしなかったのだ
まとめサイトでは都合のよいカキコだけあつめてあり
おれの通報してというカキコにはふれてないのだ
放火予告のカキコすらのってないのだ
濡れ衣なので放火予告問題をしらないならへたなカキコはやめるのだ
もしいまからでも通報したいなら過去ログでスレをさがして放火予告のログを名指しで予告されている心霊サイトの管理人に通報していただきたいのだ
本当に放火予告はおれでないので痛くもかゆくもないのだ
通報しないならなにも知らずにおれを犯人あつかいにしたことを謝罪していただきたいのだ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:36:01 i6Ee3rC8
５３４が過去ログからスレさがして通報するかおれに謝罪するまで毎日毎日毎日毎日毎日毎日カキコを続けるのだ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:38:44 k96w5wVu
げ_ん_(_元_)_の_心_の_旅
URLﾘﾝｸ(gengetbear.blog49.fc2.com)
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:41:25 i6Ee3rC8
５３４通報まだ？過去ログからさがして早く予告されているひとに通報するか謝罪していただきたいのだ
ニッポンの廃墟がそういうことするならおれのカキコ率を数十倍にするから覚悟するのだ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:42:43 cqx3nyBM
>>i6Ee3rC8
お前のやってることは単に荒しということに気付け
同じ廃墟好きとして気分が悪い！
傲慢！
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:45:17 i6Ee3rC8
５３４時間たったが過去ログからさがして通報したのか早くしろやらないなら謝罪しろ
ニッポンの廃墟のドイテフのカキコも犯罪をほうじょしているのだ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:49:14 i6Ee3rC8
５４３謝罪か過去ログからさがして通報するまで数十倍か日によって数百倍のペースでカキコするのだ
謝罪があるまでだれの説得も無視するのだ
ニッポンの廃墟はレイプしたい人に安心して監禁やレイプする場所をあたえいる気がするのだ
犯罪をほうじょしているのだ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:50:36 YAl6uv7C
まぁあれだ。金儲けが全てだって鼻クソも自白しちゃったわけだし、そろそろ
マタ～リな流れに戻ってもいいんじゃないかってね。
鼻クソも必死に抵抗してたわりには、何ともお粗末な結果だなってオレなんか
思うんでさ。
大根に期待したヤツらは的外れだったよな。大根は所詮大根だねってwwww
今度はもっと勉強してからこいってのwwww
しかしこの何週間でさ、古参の管理者たちの地位は完全に地に落ちちゃったよな。
ひょっとして一番の被害者はヤツらなんじゃないかってね。廃墟界笑ではもう一番
下の下に配置転換だよな。
ヤツらの言動にはもはや説得力も良心も感じられないもんな。結局はただの金儲け
至上のゼニゲバだったのかって、皆んな気づかされたんでさ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:54:52 cqx3nyBM
>>545
ここまで来るともうなんだかな
純粋な廃墟好きとは思えない
「気がする」という個人的な憶測だけでスレを占領することがどれだけ周りにとって迷惑か
廃墟を荒らすのは否定的でもスレ荒らすのはなんとも思わないんだな
モラルもなにもあったもんじゃない
自分以外の廃墟好きの気持ちを考えて欲しいもんだ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:56:29 i6Ee3rC8
５３４日づけかわるぞはやく過去ログからさがして通報かおれに謝罪しろ
ニッポンの廃墟は金もうけのために犯罪の温床になる犯罪場所を売ったのだ
ドイテフよごれんイルカ廃墟ガールのんは悪いやつなのだ犯罪ほうじょしているのだ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 00:02:39 aZ9EQst5
５４７どんな説得も無視するのだクソなのだ
５３４日づけかわったなこれから長いつきあいになるがおまえが謝罪するまで毎日毎日毎日毎日毎日カキコするのだ
過去ログからさがして早く通報するかおれに謝罪するのだ
ニッポンの廃墟の話題をしっかりかんがえないとだめだので
ネタをしいれないとだめなのだ
550:４７８と４８１
07/09/20 00:06:07 YT0qRDIH
>>520
ええ、「マナー」や「モラル」の話はあなただけに言ったんじゃなくて、
その話に拘泥されていた全員について言った感じでございます、はい。
それと、
＞「ニッポンの廃墟によってＤＱＮが増え、廃墟が荒らされ、破却される可能性がある」という否定派の皆さんの意見につきま
＞しては、前にも申し上げた通り、自分はそれほど増加すると思っておりませんので、想像であり、現段階では机上の空論だ
＞と思っております。
私の使う机上の空論とあなたの使う「机上の空論」ではいささか意味が違うようです。
私は廃墟探索に直接関係しない、理念段階に過ぎないものの議論(ここでのマナー、モラルの本質みたいな議論)
は机上の空論であるとし、探索活動においてなんら意味を持たないものであると解します。
一方、あなたはﾄﾞｷｭﾝが来るかも？という可能性まで机上の空論としているので、それはおかしな話ですよ。
それは考えなくても良い机上の空論ではなく、考えなくてはならない可能性論です。
あと、あなたは文章をぶつ切りにして考えすぎていますよ。私の言った
＞そんなこというのなら廃墟探索するなって話ですし、
という言葉はこれ自体に意味があるわけではなく、
＞あとはﾄﾞｷｭﾝの破壊があった廃墟に侵入したら、それはあなた達が否定する彼らの行為を利用することに～
＞とか全て机上の空論ではありませんか？
＞そんなこというのなら廃墟探索するなって話ですし、
これがセットとなって、
「机上の空論ばっかり吼えるのが好きなら議論だけしてれば？それよりもっと役に立つ議論しようよ」
という意味になります。
＞私見ですが、「ニッポンの廃墟」一冊にこだわられるので、そのように考えられるのではないかと思います。
これは、敢えて一冊にこだわって書きました。
別に事前に廃墟ﾊｻﾞｰﾄﾞを見たりしていれば問題ないですよ。
ただ廃墟を探す手段としてニッポンの廃墟を買ったんだろうな、とそれだけです。
でも、ニッポンの廃墟とグーグルマップだけしか見ないでも廃墟に辿り着けますよね？
そうしたら廃墟の危険性やサイト管理人の危険体験談などを全く見ないで、意識の低いままで廃墟に行くわけです。
それが問題だと言いたいんですよ。
グーグルマップ使うなら、当然に他のサイトも見るでしょ？なんて、言い切れます？
続きます
551:４７８と４８１
07/09/20 00:06:48 YT0qRDIH
>>520
＞「ニッポンの廃墟」が、良い本だということを皆さんにお伝えしたいのです。
その理由は初心者でも廃墟に辿り着けるからでしょうか？
だとしたら、上記の危険が起こり得る可能性も考えて、その上で理由を述べて下さい。
初心者でも簡単に廃墟に辿り着けることは間違いないでしょう。多少の地図読み能力さえあればいいのですから。
ですが、それだけで言い本だと言ってもいいのですか？
今このスレに出ているﾄﾞｷｭﾝみたいな奴がもっと湧くかもしれないんですよ？
初心者がこの本とWEBでプリントした地図だけを持って行って、事故に遭うかもしれないんですよ？
ちなみにこれはあなたには机上の空論と言われるかもしれませんが、
これは考えるべき可能性論ですよ。これを机上の空論と言いたいのなら、WIKIや辞典で調べてから来て下さい。
あと、
＞個人的には「晒す」ということ、ニッポンの廃墟は違うような気もしますが、実際地図を掲載しているので個人的な感覚なのか
＞もしれません。ただ、否定派のサイトも重なれば、晒しになっているというのも自分の考えです。
じゃあ私の言いたいことを分かりやすくする為に言葉を変えましょう。「晒す」→「廃墟に辿り着けるような地図を載せる」と。
これが通説によれば否定されるわけですね。
あと、否定しているサイトも重ねれば…って、そんなのナンセンスすぎますよ。
彼らはお互いに通じているわけでもないし、地図も住所も出してないじゃないですか。
それは晒しじゃないです。
否定派のサイト、つまり場所を公表してないサイトが晒す＝広く廃墟を世間に公表するになりますかね？
辿り着けるような地図を載せたニッポンの廃墟と同列に取り扱われていいと思っているのですか？
全くもってナンセンスですよ。おととい来て下さい。
あとはですね、あなたが通説を見て廃墟サイトだけの排他的な何かを感じたのなら、
それは誇大妄想ですよ。実際廃墟サイトの管理人にメールしましたか？
それもないのに、排他的だどうのこうのと言われたって、管理人側には
「真面目な探索者なら聞かれれば教えるのに」と言う人も多いですよ。
あなたはこの本の有用性を説きたいんでしょう。分かりました。
では、ここで一つ質問させてもらいます。
あなたは誰でもすぐ辿り着ける廃墟本が出て、その影響をどのように考えますか？
以下の点についてお答え下さい。
○初心者探索者について
○ﾄﾞｷｭﾝについて
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 00:08:14 1d3uZByG
もうチョットまとめろ！
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 00:12:18 aZ9EQst5
休みの日がまちきれないのだ
ネカフェでニッポンの廃墟について１日１０００カキコできるようにネタをあつめてるのだ
もっと踏みこんだ話をお願いするのだ
554:４７８と４８１
07/09/20 00:24:21 YT0qRDIH
うーん、>>520さんがあまりにも真摯に意見を下さったので、
それに呼応するように長く書いてみました。
長い文への返答になってしまい、かいつまんだつもりでしたが長くなってしまって申し訳ありません。
要するに私が言いたいのは、前のカキコのコピペになりますが
＞それよりも大事なのは、壊さない、周りに迷惑を掛けない、盗まない、晒さない
＞という「通説」(特に晒さない)のこれからでしょう。
＞もしかしたらニッポンの廃墟のように地図付きで廃墟を紹介することが
＞「新しい通説」になってしまうかもしれない。心霊サイトみたいにね。
＞だったら、どうすんのか？
という、「これから」について皆様の意見を聞きたいですね。
まったりでいいんで。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 00:31:41 aZ9EQst5
新しい通説はいらないのだ
晒さない荒さない盗まないを大切にするのだ
ニッポンの廃墟はやってはいけないことの代表だので悪い見本になるのだ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 00:39:49 yO8HvE4P
結局のとこ、「ニッポンの廃墟」否定派はどおしたいのでしょうか？
ここで賛否を議論したいだけ？それとも出版元のサイトに何らかの制裁を与えたい？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 00:41:38 JpCd6eQ/
>555
モラルのないあんたに言われてもな
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 00:47:35 v32F1eYZ
釣られ覚悟で書き込みますが、パパさんは携帯で書き込んでる、つまり漢字変換に労力がいらないはずなのに、例えばわざわざ幇助を「ほうじょ」と書いています。
他にも似たような指摘ができる部分が多々あるわけで、キャラ作りも見え見えなわけで、それにマジレスしている方々、釣られていることに早く気付いて下さいね。
559:Ｚ鳶‘
07/09/20 00:47:37 qxS0AH52
>>534
ナイス！！パパのＮＧワードに触れてくれたおかげで、
このスレは、終わったも同然ですよ。
絶対に謝罪なんてしないで、スルーしてください。
>>547
トキシンは、一度でも着火したら止まらない。
ＰＣ時代に一人で埋め立ててスレ潰してた阿呆ですよ。
賛成】廃墟サイトを語るスレ５軒目【反対、の命運尽きたなｗ
どうやら、ニッポンの廃墟は救われたようです。
>>553
週末のスレ潰し、いや、１０００書き込みを期待してるよ。
放火予告犯さんｗ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 00:52:10 YT0qRDIH
>>556
否定派のサイトは誰も何もしないんでしょうかね？
フジツウさんのとこは閉鎖しちゃったし、
TAOさん、yellowさん、芝公園公太郎さんは掲示板に書いただけだし、
まだ薄毛さんと１００enさんのところは見てなかったんで、見てきます。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 00:53:21 O+l6n21b
ここは犯罪者しかいないのか？
あっ・・・犯罪者ばかりだったね。
否定派は独善が過ぎるし、肯定派は地図と晒しの関連付けがいまいち。
このスレにまともな人も一人か二人はいるみたいだけど、あとがバカボンみたいなのばっかじゃ・・・
議論なんてできるわけないじゃんかよ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 00:57:29 aZ9EQst5
５５７だまれキチガイ人間のクズがキモいのだ
５５８幇助ほうじょ幇助どっちでもいいだろ漢字がならぶときらいなのだ
５５９放火予告は違うやつがやったおれでないのだだから放火予告あったスレの過去ログを予告されたやつに通報しろできないなら謝罪しろＺカズラが釣りだろが煽りだろがかんけいないやられたら謝罪があるまでやりかえすのだ
今日は朝が早いからねるが週末に論破しまくるから覚悟しろ１０００カキコで１０００回論破してやる次スレもだ謝罪があるまで論破しまくるのだ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 01:01:14 v32F1eYZ
>>556
一番は地図晒しがスタンダードにならない為の啓蒙。
二番目にニッポンの廃墟がいかに非道なことをしたうえで成り立っている本か、それをわかっていて自分の利益（金だけじゃないですよ？）のために協力した人間がどんだけ腹黒いかを晒す為です。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 01:04:11 JpCd6eQ/
まあ
どっちがキチガイなのかは一目瞭然ですが
せいぜいネカフェで無駄な時間でも過ごすんだな
565:Ｚ鳶‘
07/09/20 01:05:54 qxS0AH52
>>560
少数派の意見を聞いてやる必要はないですよ。
>>561
犯罪者と池沼が多いので議論にならないよ。
もう、くだらないルールの議論はやめて廃墟の話をしませんか？
>>562
でました論破！懐かしい名台詞、放火予告犯さん頑張ってください。
１０００カキコで１０００回論破されたいです。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 01:30:51 qxS0AH52
すべてシナリオ通り。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 02:15:11 YT0qRDIH
2人のサイトを見て来ました。
１００enさんは何もしないんだそうです。ある意味、それが一番利口かもしれません。
でも、興味深い文章であったので、ブログアドレス載せときますね。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>>556
薄毛さんはあなたがおっしゃる１番に対して、もう活動を起こされているようでした。
彼は自分のブログに記事を載せることにより、啓蒙行為を行っていました。
サイト管理者に啓蒙呼びかけている文面もあり、これが多数のサイトで実現すれば、
かなりいい反地図晒しの力となるのではないでしょうか？
URLﾘﾝｸ(haikyoderamen.blog71.fc2.com)
二人の意見共に、ニッポンの廃墟陣営よりよっぽど説得力ありますし、
自分の立場を明確にしているな、という印象を受けました。
私もこれから廃墟探索をする際に、改めて廃墟の危険性や晒し禁止について、
探索仲間と再確認してみようと思います。
それにしても、現実的に何らかの行動を起こしているのは薄毛さんだけか…
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 03:12:26 aZ9EQst5
>>567
薄毛氏の主張は、明確かつ、確固とした信念の元に構築されており、
廃墟の地図を晒す行為を可とする言わば「肯定派」の方々も納得せざるを得ない、耳の痛い内容になっますね。
軸が定まっている安定感、それは土台が「廃墟サイトに伝わるルール」暗黙の了解と言いますか、
破れば村八分、四面楚歌の如き疎外感を受けることを語らずとも示唆している訳でして、廃墟に身を置くならば、黙して頷くしか御座いません。
その種の目に見えぬ拘束力を、表現の自由を侵害と抗ってみても勝ちの目を見ることは皆無なのです。
権利の侵害、選民思考と騒ぎたて
さらに、ニッポンの廃墟に携わる人が、栗原氏、黒魔氏を始め大御所をインタビューと言う形であれ取り込んでしまえば、
大御所の威光で、廃墟サイトからの批判は避けられる。
後は一般的な廃墟フリークを取り込む為に、
「誰でも廃墟に行ける」「財産の共有化」と響きの良い言葉で紛らわせる。
そうする予定だったのだが、大御所の影響力が薄れている今日、廃墟サイトに、「晒し反対」と意を唱えるものが現れ
響きの良い言葉は、逆手に捉えられた。
苦し紛れに「照合がなければ、辿り着けぬから晒しには至らない」と矛盾を生じさせる始末。
ニッポンの廃墟、大御所達が思っている以上に暗黙の了解は、力を持っていた。
想定外だらけで、喘いでいるのですよ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 03:36:59 aZ9EQst5
廃墟サイト創世記に、自然発生したルール。
ルール創りに尽力し、廃墟サイトを盛り上げてきた大御所達でもルールを破れない。
ルールを変えることなど出来ない、下のサイトにも、「上下関係は終わり、横並びの時代」と言われる始末。
ドイテフ氏の読み通り「大御所は抑えつける力がない」
絶対的なルールを背に、自己主張するサイトが増え始め
討ち負け落ち延びる為に、「詳細地図ではないので、晒しには至らない」と泣き言にも似た矛盾のある台詞で
必死に凌いでいる状態でしょう。
二度目の質問には、沈黙しか落ち延びる術は御座いません。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 04:00:48 YT0qRDIH
>>568 >>569
ふむふむ、私も彼のしっかりとした論の運びと、大御所をも恐れぬ筋の通った主張に感心していたところです。
あなたの言うことが事実とするなら、たった一人とは言え彼の発言は大いに意味があるものと言えますね。
彼も本当に廃墟が好きで、そのために行動しているのが伝わってくる感じがしますよ。
ただ、＞自己主張するサイトが増え始めというのは薄毛さんだけじゃなくて、
ドイテフさんなどのニッポンの廃墟擁護派も含むのでしょうか？
私も、栗原さん達がしている「詳細地図ではないので、晒しには至らない」
という主張には疑問を感じていました。
＞廃墟サイト創世記に、自然発生したルール
に無理矢理でも当てはめたくて仕方なかったのでしょうかね。
なんか、哀れに思えてきました。
東海秘密倶楽部などとつるまなければこんなことにはならなかったのに。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 06:16:07 DxuWT+Yu
>>570
それは、もう栗原の時代が終わったって事だよ。
もう、栗原の影響力は一部だけで、全体としては何も力を持たないんだ。
栗原か。
反栗原か。
これからの時代は、反栗原さ。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 06:45:50 yRdQhMq5
>>528/>>550
昨日は知らない間に寝てしまいました。
ご返答が出来ず、申し訳ありません。あらためてまたさせていただきます。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 07:20:18 GARoD0zw
↑否定派は、思い込みで勝手なことばかり言うから、誰もついてこないんだよ。
薄毛氏の妄想について、肯定派はいちいち反論なんてするわけないし。
肯定派の関係者は、ドイテフ氏を除き質問に答えるだけで必要最小限しか主張してない。
おのずと、人はそっちに付くもんだ。
と思う通りすがりでした。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 10:37:54 eO4p6Lfq
>>572
ごゆっくりどうぞ。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 10:43:45 H12bxHmf
>>573
思い込み過多なのは賛成派の方じゃないか？
否定派にもパパみたいなのとか変なのは居るけどな
賛成派が言うに、あの地図では辿り着けないとか、ＤＱＮは買わないとか
そのあたりは思い込みじゃないのかな
肯定派の意見を見るに、皆一様に同じような回答をしている
それこそ判で押したような、だ
だったら、裏で何か意思疎通があってもおかしくない、
と邪推もされよう
もっともこれは思い込みに過ぎないんだけどね
反対派の中でフジツウ氏などは経緯も明らかにした上で文章を
書いてるし、薄毛氏も彼の信念から来る言葉で書いてるし
そっちの方が説得力があるものだと思うよ
栗原や黒魔が今まで散々場所公開するなってあっちこっちに
言っておいて、それなのにニッポンの廃墟賛成派として
名を連ねているというのはダブルスタンダード以外の何者でもないだろう
二枚舌の大御所なんかもう誰も信じないんじゃないかね
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 10:55:43 Ke0n2F1b
だから、栗原なんて、もう大御所じゃ無いんだよ。
栗原の時代は終わったんだよ。
これからの大御所はTEAM廃墟のメンバなんだよ。
但し、男性廃墟露出の頂点は別な。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 12:05:31 +tz9KIo0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 12:26:11 InqER5bT
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 00:57:29 ID:aZ9EQst5
５５７だまれキチガイ人間のクズがキモいのだ
５５８幇助ほうじょ幇助どっちでもいいだろ漢字がならぶときらいなのだ
５５９放火予告は違うやつがやったおれでないのだだから放火予告あったスレの過去ログを予告されたやつに通報しろできないなら謝罪しろＺカズラが釣りだろが煽りだろがかんけいないやられたら謝罪があるまでやりかえすのだ
今日は朝が早いからねるが週末に論破しまくるから覚悟しろ１０００カキコで１０００回論破してやる次スレもだ謝罪があるまで論破しまくるのだ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 03:12:26 ID:aZ9EQst5
>>567
薄毛氏の主張は、明確かつ、確固とした信念の元に構築されており、
廃墟の地図を晒す行為を可とする言わば「肯定派」の方々も納得せざるを得ない、耳の痛い内容になっますね。
軸が定まっている安定感、それは土台が「廃墟サイトに伝わるルール」暗黙の了解と言いますか、
破れば村八分、四面楚歌の如き疎外感を受けることを語らずとも示唆している訳でして、廃墟に身を置くならば、黙して頷くしか御座いません。
その種の目に見えぬ拘束力を、表現の自由を侵害と抗ってみても勝ちの目を見ることは皆無なのです。
権利の侵害、選民思考と騒ぎたて
さらに、ニッポンの廃墟に携わる人が、栗原氏、黒魔氏を始め大御所をインタビューと言う形であれ取り込んでしまえば、
大御所の威光で、廃墟サイトからの批判は避けられる。
後は一般的な廃墟フリークを取り込む為に、
「誰でも廃墟に行ける」「財産の共有化」と響きの良い言葉で紛らわせる。
そうする予定だったのだが、大御所の影響力が薄れている今日、廃墟サイトに、「晒し反対」と意を唱えるものが現れ
響きの良い言葉は、逆手に捉えられた。
苦し紛れに「照合がなければ、辿り着けぬから晒しには至らない」と矛盾を生じさせる始末。
ニッポンの廃墟、大御所達が思っている以上に暗黙の了解は、力を持っていた。
想定外だらけで、喘いでいるのですよ。
ID:aZ9EQst5パパなのだｗ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 12:32:13 JpCd6eQ/
うはww
こりゃ酷い！
寝たんじゃなかったの～パパ！
ついにﾎﾞﾛ出したな
ID気にかけないとか初心者かよ！
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 12:40:04 Aak4YDOe
>５５８幇助ほうじょ幇助どっちでもいいだろ漢字がならぶときらいなのだ
よく言うわ！w
キャラ作りもほどほどに～
581:Ｚ鳶‘
07/09/20 12:42:37 InqER5bT
＞こりゃ酷い！
いやいや、自作自演は奥が深い～～～
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 12:42:50 aZ9EQst5
～～～のだ
いいかげん気づくべきなのだ
Ｚ鳶もおれなのだあんなバカ過剰擁護がいたら擁護されるやつもたいへん迷惑なのだ
583:Ｚ鳶‘
07/09/20 12:53:31 InqER5bT
お後が宜しいようで・・・
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 12:54:51 JpCd6eQ/
のだ野郎本気かよ！www
おいおい、まだ懲りないのか
お前みたいな恥ずかしい奴は出てくんなw
言い訳のつもりかよ！
恥ずかしい！
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 13:22:35 aZ9EQst5
いやいや、前回はリザードさんとyellowさんに降臨していただいたので、
今回は、栗原氏にご足労を願うつもりだったのに残念です。
ＤＱＮだぜ！とか言う奴、また懲りもせず犯行予告する基地外が出てきやがって、
別件の放火予告もそうだが、洒落にならんから自重しろと言いたいよ。
自作自演、大いに結構だが、通報されるような書き込みは控えていただきたい。
廃墟趣味を陥れることになるからね。
ドイテフはニッポンの廃墟が叩かれても平気ですよ。よ～くブログを読み返しましょう。
「シナリオは幾つか用意してある」
彼の目的は、大御所達を陥れて、縦から横並びの時代をつくること。
もはや大御所達には抗う術は無いのですから。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 13:28:30 YT0qRDIH
私は真面目にレス下さった方には真面目に返しているだけなので、
別にパパさんでも誰でも区別はしませんよ。
ただ、>>568のような文章を書けるなら、
初めからそのように議論に参加されても良かったのでは？
と思いました。
>>573
>>575さんの言う通りで、この問題に関しては明らかに地図晒し否定派の方が
論拠もしっかりしていて、見ていて納得できる文面でしたよ。
あれを妄想と言うなら、賛成派の意見は…虚言とでも言いましょうかね。
それに、必要最低限の主張であればそっちに人が付くという理由が良く分からないです。
賛成派の意見は画一的に質問対策で用意されたと邪推されても仕方ないようなもので、
しかも、通説を気にして無理矢理通説に当てはめようとしている感が見え見え。
一方の反対派の意見は自分の信念をしっかり明かして、しかもそれが通説に基づいたもの。
反対派が支持されるのが普通の廃墟探索家の感覚だと思いますけど。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 13:29:12 YT0qRDIH
私は真面目にレス下さった方には真面目に返しているだけなので、
別にパパさんでも誰でも区別はしませんよ。
ただ、>>568のような文章を書けるなら、
初めからそのように議論に参加されても良かったのでは？
と思いました。
>>573
>>575さんの言う通りで、この問題に関しては明らかに地図晒し否定派の方が
論拠もしっかりしていて、見ていて納得できる文面でしたよ。
あれを妄想と言うなら、賛成派の意見は…虚言とでも言いましょうかね。
それに、必要最低限の主張であればそっちに人が付くという理由が良く分からないです。
賛成派の意見は画一的に質問対策で用意されたと邪推されても仕方ないようなもので、
しかも、通説を気にして無理矢理通説に当てはめようとしている感が見え見え。
一方の反対派の意見は自分の信念をしっかり明かして、しかもそれが通説に基づいたもの。
反対派が支持されるのが普通の廃墟探索家の感覚だと思いますけど。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 13:30:24 YT0qRDIH
すみません、戻ったら二回投稿してしまいました。
スレ汚して申し訳ありません。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 14:28:59 TWLHQ6iz
>>585←さすがは愛知のDQN
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 15:31:35 H12bxHmf
ぉぃぉぃ結局はパパの壮大な釣りかよ
それでも大御所の二枚舌ぶりははっきりしたから価値はあったのかもな
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 16:36:20 eO4p6Lfq
>>585
スレの趣旨からずれるのでこんな事書くのは良くないことは承知のうえで。
トキシンさん問題から随分長いこと頭の弱いふりをしていたわけですね。
あなたがその口調でトキシン擁護をすればするほどスレが伸び、
トキシンさんが迷惑することがわかっていて書き込んでいたのは何故でしょう？
単なる嫌がらせですか？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 16:41:03 eO4p6Lfq
にしてもＺ鳶‘＝パパなら、このスレの半分は一人で書き込んでたことになるのか・・・
593:Ｚ鳶‘
07/09/20 17:26:56 InqER5bT
>>586
極論馬鹿の泥試合をやりたかったので、申し訳ないですね。
まじめな議論を行うのも良いのですが、熱が足りないと言うか、
大御所達が無視出来なくなる環境を造りたかったのですよ。
燃料投下をしてくれた亜砂利さんには、感謝しています。
>>590
リザード氏、yellow氏のときは、簡単に降臨してくれたので楽でした。
頭の悪い携帯擁護の暴走を止める為に降臨、直後に質問責めに遭うのですが、
もちろん質問責めをやっている香具師も、自分だったりしますｗ
結果、彼等は「とんでもない失言」をしてしまい、信頼を失いました。
リザード氏は、賑っていた掲示板を閉鎖されたようで少し残念です。
>>591
トキシンが「おっさん叩き」のスレを立てたと自分も思います。
おっさんのファンだったので、単純に許せなかったんです。
「嘘、偽りなく、おっさん調査隊に所属してるから事情に詳しいのですよ」
過激かつ、破綻した意見しか言わない擁護キャラで頑張りましたよ。
URLﾘﾝｸ(www15.atwiki.jp) 「まとめサイトつくれるわけがないのだ！」
「まとめサイトできたら廃墟でヌード」と煽って、まとめサイトを作らせてｗ
もちろん擁護キャラに「放火予告犯め！」と罵声を浴びせたのも自分です。
寺泊天さんのまとめサイトも、積極的にネタを提供して誰かさんに作って頂きました。
四文字熟語を間違えたり、kevinでは英文での自作自演ｗｗ
意味が通じる状態で、要所のスペルを微妙に間違えるのは、けっこう難しかったですよ。
誰も英文の間違いに気づかないので、自分でツッコミまでやってました。
>>592
変な関西弁キャラもやってましたｗｗ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 17:34:51 ekZU1e3Q
あぁこのスレってまだあったのか。
みんなよく飽きないね。
それほど廃墟を愛してるってことなのかもしれんが。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 17:47:30 Tzot70OF
「ニッポンの廃墟」について、
初期段階では、廃墟東西百選であった事は間違いありません。
その百選を選ぶにあたって各サイト管理人に、廃墟の良し悪し、写真提供、文章依頼があった事は間違いありません。
地図を載せるのは、
鉱山跡・歴史的遺構跡など場所を調べれば誰にでも知れる場所のみ地図出しになる話でした。
この時に大御所のチェックが入っていました。
ここまでは、知っている事ですが、
この後どうして全部の場所に地図が付いてしまったか？
これを考えると、本の販売は思ったより儲けがでるものではありません。
勿論、何十万・何百万部数印刷され、売れている本は、別です。
小林先生の写真集でも二万部位だったと思います。
「ニッポンの廃墟」は、何部位発行されているでしょうか？
所詮、廃墟本なのでたかが知れています。
「ニッポンの廃墟」は、このままでは、最近出版されている廃墟本の一冊として終わる運命でした。
そこで出版社は、あくまでも会社なので利益追求が目的です。
利益が出ないで赤字が判っている本を出す必要はありません。
「何か他の本と違った売りが欲しい」
と考えるのは、自然な流れです。
そこで出たのが、「場所の地図を載せる」と言う、廃墟サイトでは、タブーとされてる事ではなかったのでしょうか？
「今までは、廃墟マニアで内緒にされていた場所が判る」
これは売りになります。
これを会社組織として決定してしまいました。
一人の反対があってもどうにもなるものではありません。
大御所も初期段階で同意してますのて、
本が出来上がってからの反対も印刷費用だけでもかなりの出費になりますので、難しい…
このような状況の中、産み出された本が「ニッポンの廃墟」ではないのでしょうか？
そう考えると、晒しを知らされていなかった人が居る事、大御所の書き込みが、歯切れが悪い事(協力をしてるので反対はできないが、サイトでは反対)のつじつまがあってきます。
個人の意向が会社の方針により曲げられる事など日常的にある事です。
大手新聞社でもある事が小さな出版社で起こらない事はありません。
実状はこんなものではないのでしょうか？
596:Ｚ鳶‘
07/09/20 17:59:49 InqER5bT
>>595
部数が少なくとも、2500円という料金設定ですからね？
写真集ならば売れませんよ。
廃墟マニア向けと言うのも間違いで、廃墟マニアなら自分で探しますｗ
コネクションの開拓くらい出来ない輩が、廃墟マニアを名乗ってはいけません。
一般層のちょい廃墟に興味ある「ヤンチャ層」「努力しない教えて君」＝ビギナーがターゲットに
マーケティングされています。URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
日本全国２００の廃墟を美麗カラーフォト＆マップ＆詳細レビューで徹底紹介する、
ビギナーからマニアまで楽しめる実用性に富んだ廃墟ブック。
メディア初公開の廃墟も多数収録。廃墟格付けランキングやインタヴューも掲載。
2500円で、廃墟に行ける情報が手に入る訳ですから、
晒しが肝なのは、至極当然なのですｗ
この本は、「廃墟の所在地情報」を売っているのです。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 18:27:44 Tzot70OF
>>596
「所在地情報を売る」については、私も同意です。
ただ、これが「ニッポンの廃墟」の協力者の全員の同意か？と問えば違います。
そこで、知っている事に推測を加え、>>595のような仮説を立ててみました。
Ｚさんは、どう思われますか？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 19:00:02 InqER5bT
初期段階では、廃墟東西百選だったとしても、協力サイトを募る入り口であり、
結果「廃墟の所在地情報」を売るという目標に向かって
着々と進められていたことは、間違いないのです。
チーム「ニッポンの廃墟」これも自分が名付けたのですがｗ
ドイテフ氏、Hatch氏 、よごれん氏、のん氏、イルカ氏は、
初期段階から「廃墟の所在地情報の販売」を確実に知っていました。
酒井氏とミーティングを兼ねた探索を行う中で、念入りに話し合われています。
フジツウ氏も「晒しがある」と耳にしているはずです。
その段階で消極的だったので、肝となる地図の選考には、呼ばれていないのですよ。
どの段階で関わったか？重要ですが、協力した以上は「全てを承知で協力した」となる訳です。
後で変更があった、いえいえ、最初から決まっていた出来レースなのです。
編集の人間から言わせれば、重要な方針であれ「協力者と言えど、商品の情報は機密事項なので教える義務はない」のです。
依頼去れた情報を黙って提供していればいい、協力サイトに権限は一切ないのですからｗ
ドイテフ氏、Hatch氏 、よごれん氏、のん氏、イルカ氏、彼等は別ねｗｗ
栗原氏、黒魔氏が沈黙するのも、協力した以上は「完成した本」に、文句は言えません。
彼等は出版業界に携わった経験があるので、業界のタブーを知っているのですから。
意図しない編集も「仕方がない」と諦めるしか御座いません。
今回の本では、晒しに協力的なサイトが深く編集に携わり、利益を得ています。
廃墟をビジネスとして売ることが出来る、ドライな人間しか要らないのです。
晒しに抵抗感を持つ「廃墟を愛する人」が、プロジェクトに関われる訳がないのですよ。