07/09/09 09:33:04 TFIFEnjo
注意
○このスレは廃墟を探索する人、廃墟に関心がある人が「廃墟サイト」の情報を共有したり
評論したりするスレッドです。
○「廃墟探索」というジャンルを初めて知った初心者は、オカルト板の廃墟関連スレッドを
半年ＲＯＭり、廃墟サイトをいくつか見て回ってから書き込むようにしてください。
○廃墟探索自体が違法だからダメという意見は無意味なので書き込んでも無駄です。
通報するならここへ書き込まずに勝手に通報してください。
○「廃墟探索」は心霊現象と関係ありません。肝試しとは違う趣旨で行われています。
心霊現象に興味がある人はオカルト板にある廃墟スレに書き込んでください。
○このスレッドは廃墟への侵入を奨励する目的はありません。むしろ入るな。入るなら
自己責任で。入るならそれなりの装備で。
○廃墟の場所を第三者にわかるよう書くのは禁止。ＤＱＮもここを見ている可能性があり、
ＤＱＮは廃墟を破壊します。
○廃墟サイトの管理人やメンバーを誹謗中傷する書き込みは禁止。また心霊サイトを
誹謗中傷する行為もこのスレの趣旨とは違うので禁止。
3:続・引き受けた ◆6c4yFf373o
07/09/09 09:33:54 fAoFgcUD
●旧系サイト
（主な特徴・廃墟サイト歴が長い、更新をあまりしない、予告物件が予告のまま）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
廃墟伝説URLﾘﾝｸ(members15.tsukaeru.net)
廃墟に誘われてURLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
●写真系サイト
（主な特徴・写真にこだわりがある、高いカメラ使ってそう）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
RUINJAPANURLﾘﾝｸ(www.ruin-japan.com)
廃墟デフレスパイラルURLﾘﾝｸ(home.f01.itscom.net)
RUINS IN THE SUNURLﾘﾝｸ(ruinsinthesun.michikusa.jp)
記憶屋URLﾘﾝｸ(kiokuya-haikyo.versus.jp)
喪失空間URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)～RH5T-NKYM/
4:続・引き受けた ◆6c4yFf373o
07/09/09 09:34:25 L3e/MU1X
●探索系サイト
（主な特徴・ ）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
過去の棲家URLﾘﾝｸ(kakonosumika.fc2web.com)
遺構調査機構URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
廃白黒夢URLﾘﾝｸ(haimono.cool.ne.jp)
RUINS IN THE SUNURLﾘﾝｸ(ruinsinthesun.michikusa.jp)
廃墟に誘われてURLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
RUINJAPAN URLﾘﾝｸ(www.ruin-japan.com)
ヒューズボックスURLﾘﾝｸ(fusebox.web.infoseek.co.jp)
TEAM酷道URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
温故知新URLﾘﾝｸ(www32.ocn.ne.jp)￣pipi/index.html
廃虚探検記URLﾘﾝｸ(haikyotankenki.hp.infoseek.co.jp)
麒麟の放浪記URLﾘﾝｸ(freedom227.hp.infoseek.co.jp)
ほっこり廃虚ツアーURLﾘﾝｸ(talkintrash.fc2web.com)
廃墟探索＆紹介URLﾘﾝｸ(haikyoderamen.blog71.fc2.com)
キチキチ廃散歩URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
東海秘密倶楽部URLﾘﾝｸ(indivision.cc)
廃墟ちゃんねるURLﾘﾝｸ(www.bbweb-arena.com)
ちりちりURLﾘﾝｸ(chiri.lolipop.jp)
5:続・引き受けた ◆6c4yFf373o
07/09/09 09:35:05 UkUQ4mr9
●放置系サイト
（主な特徴・ ）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
廃墟標本5.6 URLﾘﾝｸ(niigata.cool.ne.jp)
さよならがいえなくてURLﾘﾝｸ(fukuoka.cool.ne.jp)
寂静廃址URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
6:続・引き受けた ◆6c4yFf373o
07/09/09 09:35:44 AbNOHrKt
「ポンチハンター」URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
「時の軌跡」URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
「Breath Of The Ruins」URLﾘﾝｸ(kawasakimania.hp.infoseek.co.jp)
「病をあばこう」URLﾘﾝｸ(www.robot.ne.jp)
「設定チキン」URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「album0」URLﾘﾝｸ(album0.xxxxxxxx.jp)
「廃憶の日々」URLﾘﾝｸ(haioku.nobody.jp)
「隠レ里」URLﾘﾝｸ(ruins.kakurezato.com)
「廃墟童貞。」URLﾘﾝｸ(hdoutei.ajax-jp.org)
「北陸廃物紀行」URLﾘﾝｸ(discoverjunk.cool.ne.jp)
7:続・引き受けた ◆6c4yFf373o
07/09/09 09:36:18 Urmjyfqb
「ＮＵＴＳ」URLﾘﾝｸ(nats12.cool.ne.jp)
「アタラシイ過去の棲家」URLﾘﾝｸ(kakosumi.web.fc2.com)
「Talkintrash」URLﾘﾝｸ(talkintrash.fc2web.com)
「廃墟探索記」URLﾘﾝｸ(haikyotankenki.hp.infoseek.co.jp)
「さびのすみか」URLﾘﾝｸ(yellow-ruins.hp.infoseek.co.jp)
「アタラシイ過去の棲家」URLﾘﾝｸ(kakosumi.web.fc2.com)
「廃墟パラドックス」URLﾘﾝｸ(ruinstreasure.web.fc2.com)
「空宙庭園」URLﾘﾝｸ(eden.rati.info)
「何かが棲んでいる」URLﾘﾝｸ(nanikagasunderu.nobody.jp)
「廃墟データベース」URLﾘﾝｸ(haikyo.info)
「Digital Photo Lover」URLﾘﾝｸ(kagoshima.cool.ne.jp)
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 13:05:58 xm77uEbm
さすがにこのスレは激しく誤解を招くので使いたくないな。
誰か別スレヨロ。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 18:07:20 TGDCtBCq
>>6
放置とは失礼な。
最近も更新してるっちゅうねん。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 18:32:05 yMbMUtlI
栗原氏がコメントしてるね。
これで完全に鎮火するわけだが、
これからどうやって再燃焼させるのかが新スレの見どころかな。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 23:17:57 73ADJkaO
晒しを知らされなかった方々
TAO氏「廃れゆく日々に」
URLﾘﾝｸ(6018.teacup.com)
yellow氏「さびのすみか」
URLﾘﾝｸ(bbs8.fc2.com)
チームニッポンの廃墟
Hatch「Ruins in the Sun」晒し反対だけど、別にいいんじゃない？
のん「廃白黒夢」地図にはノータッチです。
ドイテフ「記憶屋廃墟」ニッポンの廃墟の影響で
すべての廃墟が駆逐されればいい
廃墟が完全になくなれば、廃墟犯罪が無くなる。近隣住民に迷惑をかける必要なし。
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 23:47:12 KQcUfjbC
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 00:56:56 3kMOF8zX
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)より（TEAM廃墟の掲示板）
「ニッポンの廃墟」についてよごれんが答えました。
以下、抜粋。
茶瓶さん、初めまして。
↓茶瓶さんからご質問をいただいた「ニッポンの廃墟」の件です。
まずはお約束ですが、「ニッポンの廃墟」は株式会社インディヴィジョンが編集・発行した書籍です。
ご存知のように、刊行物の内容についての責任は、全て出版社に帰属します。
この本に所在地情報が掲載されていること自体に関しては、私はお答えする立場にありません。
これからお答えするのは、あくまでも一協力者としての私個人の感想であるということを、ご理解下さい。
まずは「場所晒し」といわれることですが、当サイトを見ていただければ分かるように、所在地情報は載せていません。
「晒す」という言葉は「広く人目に触れるようにする」という意味ですので、ＮＯの立場です。
ではなぜ本の宣伝をしてるのかというご質問ですが、「ニッポンの廃墟」を見ていただければ分かると思うのですが、廃墟愛好者をターゲットにしている本です。
廃墟愛好者が読んで興味深く、見て楽しく、そして廃墟の場所が分かる本です。
商売上のことを考えると、心霊的要素を入れたり、廃墟のキレイな一面だけを寄せ集めた写真集にした方がよっぽどか売れると思うのですが、あくまでも廃墟愛好者だけを狙って作られています（という私の感想です）。
そうした本ですので、掲載される廃墟の情報の一つとして、所在地情報があっても別に構わないと思います。
心霊スポットとして廃墟の地図を載せることとは、根本的に異なります。
それに、論争を呼ぶことを承知で、一石を投じようとするインディヴィジョンの姿勢に共感しました。
目的や効果を論じることなく、廃墟の位置情報を公開する＝悪と決めつけるのは、あまりにも短絡的で単純だし進歩のないことだと思います。
廃墟趣味の人は廃墟を荒らしません。
しかし、目的外の、想定外の人たちをも廃墟に呼び込む可能性は、低いとはいえゼロではないでしょう。
そうした場合には、廃墟愛好者にとっても、社会にとっても、不利益なことが起こるかもしれません。
私が協力するにあたっては、もちろんそうしたことも考えました。
廃墟愛好者のための本に廃墟所在地が掲載されることにより発生するメリットとデメリット。
これを天秤にかけて、所在地情報の掲載に賛同しました。
他にも、不特定多数が無償で見られるネットと、有償の本との違いや、所在地情報を掲載する目的も、理由の一つです。
とはいえ、色々な考えがあって、上記のことを踏まえた上でもけしからんと言う人もいるでしょう。
価値観が違うのでどうしても馴染まないでしょうが、そうした意見も大切です。
色んな人がいて、色んな価値観があって、色んな考えがある。
それが当たり前です。
自分の考え方だけが正しい、なんて思ってません。
「ニッポンの廃墟」が発売されると論争が起こることを期待していました。
しかし、発売から１ヶ月以上が経過しても全くその気配がありませんでしたので、こうして茶瓶さんが書き込んでいただいたことを、本当に嬉しく思います。
ありがとうございます。
そして、多くの廃墟趣味者が廃墟の情報について、廃墟の探索について、廃墟のことについて、考えて自分なりの信念を持つ機会になれば、と願っています。
また何か、ご不明な点等ありましたら、ご質問下さい。
ありがとうございました。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 01:50:07 G/W+5Wrm
なんだ屁理屈だらけだな
よごれんはネットでさらしは反対だが有料のニッポンの廃墟なら地図つきさらしＯＫだそうだ
ネットで地図つきさらしはだめだがニッポンの廃墟なら地図つきさらしＯＫ
よごれんマジックなのだ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 08:09:47 +14+bpds
そう思うのであれば、よごれん氏のホームページで反論してみては？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 11:50:31 G/W+5Wrm
１５携帯でみれない＝カキコできないだ携帯厨ですまないのだ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 12:14:12 tUlD3AoE
【画像ｱﾘ】ゴーストタウン・廃墟ｵﾀ集合せよ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 21:04:37 +14+bpds
必要でしたら、代筆いたします。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 21:32:16 G/W+5Wrm
お願いします
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 23:02:14 +14+bpds
了解しました。では題名と名前と内容を。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 00:00:10 zxS44cGE
名前は→廃墟界の番人でタイトルは→紙もネットもさらしに変わりないでお願いします
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 00:06:08 LZwwE5zN
では私もお願いします。
名前→男性廃墟露出の頂点
内容→げん(元)の心の旅
URLﾘﾝｸ(gengetbear.blog49.fc2.com)
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 00:23:16 zxS44cGE
内容は廃墟の愛好家のための本だから必ず廃墟愛好家だけの手にわたらない
心霊サイトが買ってデタラメな噂を捏造でつけたし肝だめし場になるかもだ
心霊サイトは廃墟の場をしりたがっているので買うやつがいるかもなのだ
ヤンキーのひとりがスロットで大勝ちしてヒマつぶしに溜まり場さがすため本を買うかもなのだ
有料だから紙だからネットだからかんけいない屁理屈はやめていただきたい
廃墟趣味の人が廃墟荒らさないはあたりまえだが１００％廃墟趣味の人だけにわたるものでないのだ
どんな理由があれ地図つきに賛同したは荒れる覚悟で廃墟をさらしたとおなじで廃墟の場所をさらしにＮＯの立場と口がさけても言えないのだ
よごれんは屁理屈で言い逃れしたいようだがわかってるだろう想定外のひとを廃墟に案内する可能性がゼロでないとカキコしているならば
よごれんは素直に反省するべきなのだ
ニッポンの廃墟に地図つきでのっている廃墟の地域の自治会や商工会にニッポンの廃墟と協力サイトを通報し治安悪化を防がないとだめなのだ
よごれんの軽いきもちでさらした廃墟で本をみて集まったヤンキーに地元民が犯罪にまきこまれたらよごれんは責任とれるのかといいたいのだ
迷惑するはよごれんでない地元民なのだニッポンの廃墟にのっているすべての地域の自治会や商工会に治安悪化の恐れがあると警備や廃墟こわしのよびかけをやるのだ
廃墟に入れなくなるのは残念だが人命が最優先なのだ
ドイテフは廃墟がなくなれば廃墟犯罪も廃墟サイトの不法侵入もなくなるからそれが目的でニッポンの廃墟に参加したとブログにカキコされていたが言い逃れしないで人命と地元民を優先しただけに屁理屈で言い逃れするよごれんより立派なのだ
これでおねがいします
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 01:52:30 FBSDyIIP
廃墟界の番人様
代筆しておきました。コピペしたので間違いはないと思います。よごれん氏が返答されたらまた誰かがこちらにも書いてくれると思います。ただ、よごれん氏が２ちゃんねる上での意見に対し返答されない場合もありますのでその節はご容赦下さい。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 02:06:27 zxS44cGE
ありがたいのだこれでよごれんも反省するはまちがいないのだ
ほんとうに代筆ありがとう
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 02:14:33 FBSDyIIP
いえ、どういたしまして。意見交換のお役に立てれば幸いです。
失礼ですが面白い文体ですね。先だってどなたかが「バカボンのパパ」と言われてましたが、「とっとこハム太郎」調なのでしょうか？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 02:22:37 4GBWuKEG
>>24のはっとし＿ぜろさん
そいつに関わらないでいいですよ。
あなたのようなお方がまともに取り合う価値がない者です。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)(彼についてのまとめサイト)
前スレでも結局何もしてないんですよ。
自治会へ通報だとか、廃墟サイト管理人を通報だとか、
尤もらしいこと言うだけで実際は何もしない無限ループ男です。
>>23
あんた何も行動しないんだし、無限ループなんだから黙ってなよ。
薄毛さんのように正面切って真っ先に批判することもしない。
フジツウさんのように覚悟を以って内実を明かしてくれることもしない。
結局本だって買ってないんだろ？
あんたが騒ぎ出してから本を買うまでの時間は十分にあったのに、何もしないもんね。
廃墟界の番人とかたいそうな名前つけるくらいなら、
薄毛さんやフジツウさんに敬意を払って行動してみたらいかがですか？
ま、このスレではドイテフ、元、廃墟界の番人に触れても何の進展もないでしょうから
スルーの方向でやっていきましょう。
前スレでの
①今までタブー視されてきた場所特定が安易な記述（地図）を出したことに対する責任追及。
②場所公開に否定的なサイトを騙したことに対する責任の追及。
③それらの行為を行った製作者サイドの人間に、何らかの形での制裁を与えること。
④場所公開がタブー視されなくなることの阻止。
を基礎とすればまともな話ができるんじゃないか？
まぁ、③は実際無理だとして①，②，④が中心かな。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 02:38:58 zxS44cGE
おれだってやるときはやるのだ
初対面なのに失礼なのだ
廃墟ガールにはふられるパソコンがうごいてたとき廃墟エキスプローラにカキコしてアクセス禁止にされたのだ
なにもしてないは言いすぎなのだ
やらなかったは廃墟で裸でヌードとミクシー仲間をつれてくることだけなのだ
恥ずかしながらミクシーに招待されてないからつれてくるもなにもないのだ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 05:01:11 Oqjx8vYJ
>>27
この場そのものが無限ループだろ。
んな熱くなんなよ。
「バカボンのパパ」だって廃虚を愛してる事に変わりはないのさ。
人様に言う前にお前がその覚悟を見せなさい。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 08:48:43 I+yydfhU
覚悟を見せる男。
男性廃墟露出の頂点
げん(元)の心の旅
URLﾘﾝｸ(gengetbear.blog49.fc2.com)
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 09:20:22 J1Fk8qyF
>>27
ここは場末の飲み屋みたいなもんじゃねえの？
いや、そういうとこ行ったことないけど。
ほら、映画とかでよくあるじゃない。
愚痴言ったり、
たまには大真面目にカンカンガクガク大層議論めいたとこを言うんだ。
でも一夜限りに思えるこの無限ループも
少し日常で僕のノイズとなって影響する。
ここはこれでいんでないんかな。
だから僕はあんたに覚悟を見せろなんて言わないし、
『僕』にも、ここで見せれる覚悟なんてないしね。
つか、最近「バカボンのパパ」に愛着を持ってしまうのが嗤える。
最初はあんなに腹立たしかったのに。
この感情は何だろうか？
…萌え？w
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 12:13:43 5G0I1FUQ
そして、場所の公開はしない優良サイト。
げん(元)の心の旅
URLﾘﾝｸ(gengetbear.blog49.fc2.com)
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 13:42:38 zxS44cGE
よくわからないが応援ありがたいのだ
廃墟界のため廃墟の近くの地元民のためがんばるのだ
リザードさん芝公園さんもかげながら応援してくれるはずだのでがんばるのだ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 15:21:02 ZLT5s2AD
お後がよろしいようで
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 20:11:36 MbGKQ+Yu
住所を町名までのっけている廃墟本だってあるだろ。
ググルかカーナビで検索すれば、
それだってニッポンの廃墟ぐらいの精度で場所ぐらい分かるだろｗ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 22:05:07 f0APyhbV
最後に笑うのは
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 22:22:35 T3sBaqfc
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 23:04:09 68jlqsZy
句読点が使えない
〇∧〃 でもそんなの関係ねぇ！
／ >
＜ ＼
文章の語尾が「のだ」なのだ
〇∧〃 でもそんなの関係ねぇ！
／ >
＜ ＼
バカボンのパパと呼ばれてる
〇∧〃 でもそんなの関係ねぇ！
／ > そんなの関係ねぇ！
＜ ＼
〇／ はい！
／| オッパッピー！！
／｜
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 23:11:38 1Z0C8VaI
なんだか今回の騒動はバカボンのパパに始まりバカボンのパパに終わるって感じだな
あと東海秘密倶楽部の酒井がBBSでコメントしてたけどそれには誰も触れないのか？
URLﾘﾝｸ(www3.rocketbbs.com)
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 23:44:10 RJaLjyul
言い訳臭いな。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 23:44:11 xbcZfUrL
test
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 00:17:33 QwieJZZF
パパさん、よごれんさんが返答されてます。パパさんは見られないと思いますのでコピペしておきます。
こんばんは、よごれんです。
廃墟界の番人さん、はじめまして。
ご意見ありがとうございます。
ええと、色々とあるようですので、なるべく要点をかいつまんでお答えします。
廃墟の愛好家のための本だから必ず廃墟愛好家だけの手にわたらない
有料だから紙だからネットだからかんけいない屁理屈はやめていただきたい
→そう、必ずしも廃墟愛好家だけに渡るとは限りません。
だから、その可能性を極力低くしたのが「ニッポンの廃墟」だと思います。
屁理屈は、言ってみれば理屈・理論です。
理屈がなければ、ただの感情論になってしまいます。
今回の件に限らず、世の中のこと全てにおいて、理屈で考えることは重要だと思います。
出来事には、全て原因があって結果があります。
統計・推計から可能性を導き出すのは、社会運営上必要不可欠です。
有料と無料、ネットと紙、紙の中でもどのような流通形態を取るのか、といったファクターによって、「結果」が生じる可能性は大きく変化します。
それを全く無視してしまうのは、いかがなものでしょうか。
恐らく「０．１％でも５０％でも、ゼロじゃないんだから同じだ」とおっしゃりたいのかと、推測します（間違ってたらすいません）。
確かに、０％、逆に言えば１００％ということなんで、世の中にはまずありません。
逆に言えば、廃墟を扱っていて、「近隣住民や所有者様に１００％迷惑をかけない」媒体なんて、存在しません。
だから、その確率を、極力低く抑えようと、各サイト運営者様たちは努力されているのではないでしょうか。
「ニッポンの廃墟」では、必要不可欠な情報として、どうしても所在地情報が外せなかったのだろうと思います。
そのうえで、極力配慮をしていると思います。
金太郎飴を切ったかのように似かよった内容の廃墟関連サイトが乱立する昨今、より多くの廃墟愛好家が現れ、様々な可能性が開花することに期待し、マップを載せたのではないかと思います。
インディヴィジョンは、出版することによってどんなに批判されようとも、５年１０年先の可能性に賭けたのだと思います。
どんな理由があれ地図つきに賛同したは荒れる覚悟で廃墟をさらしたとおなじで廃墟の場所をさらしにＮＯの立場と口がさけても言えないのだ
→「晒し」については、ＮＯの立場です。
「ニッポンの廃墟」は「晒し」ではありません。
前回からの繰り返しになりますが、「晒す」という言葉は「広く人目に触れるようにする」という意味です。
「ニッポンの廃墟」の発行部数、流通形態、掲載目的等を考えると、とても「晒し」とはいえません。
もう一度言いますが、私は「晒し」についてはＮＯの立場です。
よごれんの軽いきもちでさらした廃墟で本をみて集まったヤンキーに地元民が犯罪にまきこまれたらよごれんは責任とれるのかといいたいのだ
→これも前回からの繰り返しになりますが、出版・刊行物に関して責任を持つのは、出版社です。
今回だと、株式会社インディヴィジョンが責任を負います。
協力したサイトや関係者に、責任問題云々というのは、根本的に筋違いです。
道義的責任はあるでしょうから、「そんなことが起これば非常に残念」だと思います。
無責任に聞こえるかもしれませんが、それが社会のルールですので、ご了承下さい。
あと、株式会社インディヴィジョンは、そんな軽い気持ちで廃墟のマップを載せた訳では決してないと思いますよ。
上述しましたが、５年後１０年後の廃墟趣味を見据えて、一石を投じたものと思います。
ドイテフは廃墟がなくなれば廃墟犯罪も廃墟サイトの不法侵入もなくなるからそれが目的でニッポンの廃墟に参加したとブログにカキコされていたが言い逃れしないで人命と地元民を優先しただけに屁理屈で言い逃れするよごれんより立派なのだ
→ドイテフ氏は存じておりますが、立派な方です。
私なんかに比べたら、それは立派な人でしょうね。
すいません、正直どこからどこまでがご質問で、どこからがご意見なのか分からない部分がありました。
このようなことで、ご回答でよろしいでしょうか？
お答えしていないことがありましたら、ご指摘下さい。
ありがとうございました。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 00:26:14 qC1DZQZi
楓は、はっきりと
ドイテフには気をつけろ！
と、言った。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 00:34:23 MDMlnFtL
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
パパは一年以上も前から、Hatch「廃墟ガール」のために孤軍奮闘していたｗｗ
甘いラブコール→Hatchにスルーされ、頼みのリザードに見放された哀れな奴よ。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 00:42:14 rX35ry9N
なるほど。地図付き本(ニッポンの廃墟)と晒しの意義を別に設けて、
今回の本は晒しに当たらないとしているのか。
確かにこれだと彼のサイトのスタンスと本の出版に関わることが矛盾しないな。
そういえば、栗原さんも掲示板で同じことを書いていた気がする。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 01:00:04 rX35ry9N
栗原さんのはこれね。
URLﾘﾝｸ(www3.rocketbbs.com)
で、この件につき各サイトを閲覧してたら薄毛氏が興味深い記事を書いていたよ。
URLﾘﾝｸ(haikyoderamen.blog71.fc2.com)
おそらくこの「廃墟界の天皇K氏」って、栗原さんだと思う。
彼はなんと、あの栗原さんを批判してるじゃない。
俺だったら恐くてできねえｗでも内容は説得力があっていいな。
でも彼はニッポンの廃墟を批判するだけにとどまらず、
これからの廃墟趣味者の為に指針を示そうとしてるよ。
批判しっぱなしにしない彼の姿勢に感動しましたよ。これからも頑張ってもらいたい。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 01:11:32 70WKt7C5
私も彼の姿勢に感動しました。
げん(元)の心の旅
URLﾘﾝｸ(gengetbear.blog49.fc2.com)
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 01:32:12 vGAFTJhv
薄毛氏はカリスマ性があるな。名前は変なのに。
頭の切れる男みたいなのでがんばってほしい。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 01:47:56 A+++Lawh
>>48
本人乙。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 06:30:09 CFApmtoL
>>46
俺も読んできた。
薄毛廃人、いいな。
話は変わるが、たどり着けない地図だから、
あれは晒しのうちに入らないって、アホかと思ったよ。
のんのコメントと言い、栗原氏のコメントと言い、
口裏を合わせている気がするのは俺だけか？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 07:52:52 gBH66s7/
辿り着けない地図なら載せなきゃいいのにね。
ここまでやられちゃあ実名公開で議論していた頃がアホらしい。
まあ俺が見た感じではほとんどが十分辿り着ける地図だと思ったけど。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 10:54:51 UtHgYQNq
見る限り関わったひとのうち
公にコメントをだしている人（薄毛さんとか草の庵の人とか）
以外の人はなんだか言い訳がましいな。
中には論点すら分からず開き直ってるバカも数名いるみたいだが。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 11:18:19 /RZGmlzH
>>50->>52
誰かを叩きたくて話をもどそうとしている感じがします。みんなお友達ですか？口裏合せているのでしょうか？他の人たちは書き込まなくなったと言うのに、まだ空気読めない人がいるものなのですね。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 11:20:35 S6EyUaXS
ﾊﾞｶﾅﾝﾃｲｯﾃﾊｲｹﾏｾﾝﾖ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 11:48:52 PClt6+2j
>>50
薄毛廃人＝TAO
ってのはすでにﾐｸｼでﾊﾞﾚてる話なわけだが？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 12:39:52 eiDPafuz
男性廃墟露出界の頂点
げん(元)の心の旅
URLﾘﾝｸ(gengetbear.blog49.fc2.com)
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 13:03:42 4oq+8E5C
チーム「ニッポンの廃墟」
東海秘密倶楽部、Ruins in the SunのHatch 、記憶屋廃墟のドイテフ 、ＴＥＡＭ酷道のよごれん、TALKIN' TRASHのやりすぎ家庭教師
廃白黒夢のん
チーム「ニッポンの廃墟」用、２ちゃんクレーマー応答マニュアル
Ｑ.廃墟の所在地を晒すのはいかがなものか？
Ａ.あの地図をみても誰もたどり着けないでしょう。だから晒しにはなりません。
Ｑ.ＤＱＮや心霊サイトが買う危険性は？
Ａ.廃墟愛好家向けでしかも有料です。廃墟サイト、廃墟愛好家が地図をみて廃墟を探せないと意味がありません。
廃墟探検の入り口をご用意させていただきました。以上の理由から地図の掲載は必須です。
酒井さん矛盾してるってｗｗｗ
つか、栗原さんにもマニュアル回答を頼むあたりは流石だ。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 13:05:41 HKIdnOvE
>>55
薄毛廃人=TAO
どこでそう判ったんですか？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 13:12:00 4oq+8E5C
>>52
薄毛さん、ＴＡＯさん、yellowさん、フジツウさん、100円コーヒーさん
URLﾘﾝｸ(bbs8.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(6018.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(haikyoderamen.blog71.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(cafe_aulait.s1.xrea.com) の URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 13:13:35 UtHgYQNq
>>53
必死の擁護乙
おぃおぃこんなの叩きにはいらんだろ
空気読めないのはおまいじゃないのか
掲示板とかで辿り着けない地図だからとか
そういう言い訳じみたことを書いてるからここで言われてるんだろ
中には当事者同士の問題だからとか出版社が責をかぶるべきとか
言っている人もいるけど本として出版された以上、廃墟に関わる全ての人の問題なんだぜ
>>55
ﾏｼﾞかよ
全然別人だと思ってましたが
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 13:23:00 4oq+8E5C
東海秘密倶楽部から「騙された人たちへ」
知らなかった？協力者に編集の情報を教える義務はございませんがなにか？
URLﾘﾝｸ(www3.rocketbbs.com)
ドイテフから「騙された人たちへ」
廃墟本に協力したサイトは、下心あって参加してるん。
後からギャーギャー騒ぐと、今更どうかと思われちゃいますよ♪
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
「騙された、知らなかった、知っていたがここまで酷いとは」な方々
薄毛さん、ＴＡＯさん、yellowさん、フジツウさん、100円コーヒーさん
URLﾘﾝｸ(bbs8.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(6018.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(haikyoderamen.blog71.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(cafe_aulait.s1.xrea.com) の URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 14:21:24 GrCFLSPF
どいてううざい
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 14:31:09 hjhvr1V/
裏２ちゃんねる
て知ってる
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 15:04:58 nwZ1oZwa
４２ありがたいのだ
よごれんは屁理屈でも理屈だと屁理屈カキコしてみぐるしいのだ
本をかった廃墟愛好家新しい廃墟サイトがでてくるが目的だので地図つきは必要とは納得できないのだ
ニッポンの廃墟は地図みてもわかりにくいからさらしでないとかカキコするバカキチガイがいるが
地図みてもわからないなら廃墟愛好家のために地図が必要とはいえないのだ
地図をのせなければよかったのだ
あとからじぶんを擁護するに必死に屁理屈カキコするのはみぐるしい
屁理屈でいいわけするくらいなら最初からなにもやるなといいたいのだ
よごれんは廃墟サイトの恥なのだ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 15:10:53 s36/hU2f
>>61
嘘をつきなさるな。
薄毛さんはあなたの貼った記事で
＞自分は幸いにも本の記事依頼を受けなかったので
と書いているではないか。彼は本に一切協力してないよ。
>>55
薄毛さんとＴＡＯさんが同一人物ってどこのソース？
薄毛さんは埼玉在住で大学に通う若者だぞ。
方やＴＡＯさんは九州を拠点にする探索家だ。
実際にmixi見たけど、
薄毛さんは後輩からの紹介文もあるし、
ＴＡＯさんはyellowさんからの紹介文あるじゃん。
とても同一人物とは思えない。あるんなら出してみな、ソースを。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 15:58:01 EzfzTrdT
2ちゃんねるVOW
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 16:16:48 UtHgYQNq
>>64
無限ループ男はしばらく黙ってるのだ
おまえが出てくると厄介なことこのうえないのだ
おまえが正義みたいなこと言ってるが世の中
そんな単純じゃないのだ
>>65
薄毛さんは出版に関係して無いのでだまされた人では無いが
知らなかった人に入るってことでは？
あるいはここまで酷いと思ってる人ということで一緒の分類に
したんじゃないかな
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 16:38:31 s36/hU2f
>>67
ここでいう「知らなかった人」って「晒しがあるのを『知らないで』協力した」
って意味じゃないのかな？つまりは協力が大前提。
ここでＴＡＯさんやyellowさんやフジツウさんなどと同じ分類するのは違う気がする。
彼らは皆協力してるもんね。程度は関係なく。
>>50
該当サイトを見てみたが、確かに同じ説過ぎるね。
この本で論議が起こることは予測していた、
とよごれんさんも書いていたようだし、その対策として
逃げ道の口実を作ったと仮定してもおかしくないかも。
まぁ、これは推測の域を出ないけど。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 16:47:14 AkKvBCcn
だれがバカボンパパかはっきりしなくなってきたのだ
パパはパパらしく賛成派反対派も関係なくほかのヤツは
まとも口調にもどすのだ
お願いします。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 17:43:22 luvQYew9
廃墟が無くなればいい、というのは
「場所を晒さずに廃墟を自分達だけのものにしよう」
という以上の傲慢さがある。
廃墟が破壊し尽くされる事により永久に自分達以外の者が
廃墟を実際に見たり、写真を撮ったりできないようにするのが目的だからだ。
まるで小説や映画で恋人に捨てられた男或いは女が、
恋人を殺す事で永遠に相手を自分のものにしてしまおうとするのに似ているな。
そりゃあ気分良いだろうなｗ
「昔はこんな廃墟があったんだけど今はもうなくてねー」
って自慢できるんだからねｗ
廃墟写真や廃墟の探索しか自分に自慢できるものがないから
その価値をより一層高めることで自己愛を満足させようとしている。
究極の傲慢さがここにある。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 17:44:28 luvQYew9
そんなことよりさ、みんな、スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
..釣れたよ～・・・│
──y─┘
・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>ﾟ++< ミ ﾊﾟｸｯ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ハ
ノ ﾉ
じゃないのかな？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 17:53:32 UtHgYQNq
>>70-71
それはドイテフとかいう男のことを言っているんか？
いくらなんでもそこまでは言いすぎだろうと思って
ドイテフのブログを見て見たんだ
そしたら70-71に書かれてる通りだったんだ、びっくりした
器量の小さい男だなと思ったんだがそれはさておき
ドイテフはなんで２ちゃんを釣ろうと思ったんだろうね
そんなのメリット無いと思うんだけどね
やっぱり自己顕示欲のなせる業なのかね
Team酷道の人とか東海秘密倶楽部の酒井とかとは
また考えの違った御仁のようにお見受けするけど
そのあたりをTeam酷道の人とか東海秘密倶楽部の酒井とかは
どう思ってるのかね
問題大きくしやがってバカやローがとか思ってるんでしょうか
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 18:01:44 KwPC/Ap3
まとめ
ニッポンの廃墟「場所晒し大賛成！」のドイテフ「記憶屋廃墟」
「ニッポンの廃墟」の影響で、廃墟が荒れても放火されても何も感じない。
例えレイプや殺人が起きてもどーでもいいこと。だってオレの所有物じゃないし。
ドイテフの目標は、「本の影響で、すべての廃墟が駆逐されればいい。」です。
廃墟が完全になくなれば廃墟犯罪が無くなる。近隣住民に迷惑をかける必要なし。
２ちゃんのバカが騒ぐのも計算の内で、ぜんぶシナリオ通りに進んでいる。
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
イケメン？ URLﾘﾝｸ(kiokuya-haikyo.versus.jp)
ニッポンの廃墟「場所晒し行為」に否定的
薄毛さん、ＴＡＯさん、yellowさん、フジツウさん、100円コーヒーさん
URLﾘﾝｸ(bbs8.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(6018.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(haikyoderamen.blog71.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(cafe_aulait.s1.xrea.com) の URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 18:14:02 UtHgYQNq
>>73
全然まとまってなくね？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 18:15:59 phtJhyjt
まとめ2女の戦い
Hatch「Ruins in the Sun」ニッポンの廃墟の会社に就職。
晒しには賛成とも反対とも言えない
悪い人が廃墟行けば悲しい、廃墟好きが行けば嬉しい。
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
こんな無責任な彼女でも編集が務まる会社ってなに？
のん「廃白黒夢」責任逃れしつつ、反撃する女。
わたし地図にはかかわってないし～、
方向音痴のわたしがニッポンの廃墟みてもたどり着けないから晒しじゃないよ。
URLﾘﾝｸ(8908.teacup.com)
カーナビに大まかな位置情報を入力して、近くに着たら聞き込みでＯＫ
詳細な地図も載ってるし完全な晒しです。ありがとうございました。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 18:42:16 nwZ1oZwa
よごれんは廃墟界の屁理屈いいのがれ王子なのだ
さすがチームニッポンの廃墟とあきれるのだ
よごれんのひどい屁理屈で１００％迷惑かけない媒体など存在しない悪いやつに読まれる確率を減らそうと努力したからいいだろ地図所在地情報は必要だのでしかたない
廃墟愛好家が廃墟いって廃墟サイトできるため地図さらしＯＫだ
努力するなら廃墟所在地情報をさらさない努力しろボケカスよごれん
廃墟愛好家もじぶんで探さしきれないおんぶにだっこ甘ちゃんが廃墟サイトつくってもしょぼいのだ
よごれんじぶん擁護で必死だがクズらしい屁理屈はぶざまなのだ迷惑する地元民に悪いと１％もおもわないやつだ
さすがチームニッポンの廃墟だ腐りきってるのだうやむやにするつもりなのだ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 18:46:38 k3BKNlpQ
バカボンのパパへ
だから、そんな個人攻撃してもしょうがないじゃない。
メイルで直々に思いの丈をぶちまけるか、掲示板に凸して批判する方が効果あるんじゃないの？
ハジメより。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 18:51:54 UtHgYQNq
バカボンのパパはしょうがないやつなのだ
ここで散々騒ぐだけ騒いで何もしないのだ
薄毛さんみたいに意思表明するわけでもなく
茶瓶さんみたいに行動に起こすわけでもなく
バカボンのパパよりよごれんの方が100倍立派だと思うのだ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 19:01:55 nwZ1oZwa
７８携帯だからすんなりいかないのだ
携帯を差別するなおまえにこの動きずらさわかるかといいたいのだ
あまり調子にのるなおまえのパソコンだって壊れる日がくるのだそのときわかるのだ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 19:09:12 QwieJZZF
パパさん、意見を述べるのは構わないのですが、ボケカスとか腐りきってるとかクズとか
という修飾語は２ちゃんねるとはいえ、あまりよろしくないのでは。パパさん得意の論破
がしっかりできていれば、こういった修飾語は必要ないはずだと思いますよ。
こう、なんというか「なるほど、パパさん！」と思えるような意見を期待します。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 20:18:30 ePDNX4fO
そういえば黒間はニッポンの廃墟の宣伝をブログに書いてたけど削除されてるね。
なんでだろ～
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 20:32:56 k/HvOTBk
男性廃墟露出界の頂点なのだ。
げん(元)の心の旅なのだ。
URLﾘﾝｸ(gengetbear.blog49.fc2.com)
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 20:36:05 Zjx+T/UV
またひとり、廃墟サイトをやめた人が出たよ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 20:43:05 UtHgYQNq
>>83
だれ？
85:83
07/09/12 20:43:59 k/HvOTBk
>>84
URLﾘﾝｸ(gengetbear.blog49.fc2.com)
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 20:46:58 Zjx+T/UV
>>84
今回、知らないで協力したサイトのひとつだよ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 20:50:50 Ky5Q5BfH
>>1が見えない・・・
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 22:01:33 nwZ1oZwa
ニッポンの廃墟で騙された罪ない廃墟サイトが閉鎖した
さらしＯＫで地図つきさらしをしって参加したやつらがのうのうと閉鎖せず厚かましいのだ
知らずに協力したかわいそうなサイトでなくチームニッポンの廃墟が閉鎖すればいいのだ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 22:52:14 ASIM76z+
時代はげん(元)。
男性廃墟露出界の頂点。
彼は、廃墟の場所を公開しない。
げん(元)の心の旅
URLﾘﾝｸ(gengetbear.blog49.fc2.com)
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 00:09:01 /F2/HLGA
２ちゃんねるの匿名性を批判する前に
自分の住所氏名電話番号と
誰が見ても本人である事が証明できる顔写真（免許証など）をブログに掲載しろよなｗ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 00:15:04 Q8KSg9mz
>>90
Hatch
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
ちょい前まで、デフレでセクシー写真うｐしてあった。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 00:25:03 Yh6V0Y21
閉鎖したのはどこですか？
ブログ等で読める？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 00:26:38 j7y+lAFJ
ニッポンの廃墟「場所晒し大賛成！」のドイテフ「記憶屋廃墟」
「ニッポンの廃墟」の影響で、廃墟が荒れても放火されても何も感じない。
例えレイプや殺人が起きてもどーでもいいこと。だってオレの所有物じゃないし。
ドイテフの目標は、「本の影響で、すべての廃墟が駆逐されればいい。」です。
廃墟が完全になくなれば廃墟犯罪が無くなる。近隣住民に迷惑をかける必要なし。
２ちゃんのバカが騒ぐのも計算の内で、ぜんぶシナリオ通りに進んでいる。
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
イケメン？ URLﾘﾝｸ(kiokuya-haikyo.versus.jp)
ニッポンの廃墟「場所晒し行為」に否定的
薄毛さん、ＴＡＯさん、yellowさん、フジツウさん、100円コーヒーさん
URLﾘﾝｸ(bbs8.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(6018.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(haikyoderamen.blog71.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(cafe_aulait.s1.xrea.com) の URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 00:42:44 Q8KSg9mz
すべてドイテフのシナリオ通りだってさｗｗ
すっげぇ、ドイテフの廃墟サイト消滅計画てよ。
心霊サイト撲滅運動のトキシンと同じことしてるしｗｗ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 01:02:17 gj5/ePbe
廃墟ガールのセクシー写真を保存しているやつがうらやましいのだ
廃墟を地図つきさらしやる会社にはいったのは残念なのだ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 01:20:49 AKyrrFF/
>>95
おまえ、同じことしか言わないなｗ
ほんとループしまくりだなｗ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 01:20:55 yvA0eFCT
>>91
公開停止したのは正解だな
こんな羽ばたけそうな二の腕じゃ他も知れてる
さぞかし廃墟に不釣り合いなぼってりボディだったのだろう
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 01:39:39 EGtqwgGx
閉鎖したサイトってどこ？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 02:44:09 81ELZubG
>>96
暑さでピヨってるのだ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 07:13:42 Q2KtIeJ+
パパへ。
今日は涼しいよ♪
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 10:50:52 gj5/ePbe
廃墟ガールが廃墟の番人の力が必要とたのむなら力になるのだ
チームニッポンの廃墟で廃墟ガールだけは叩かれないふうにするのだ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 10:54:22 yFBcrD3M
>>101
それじゃ本末転倒だろ、おまえは何がしたかったんだよ
チームニッポンの廃墟を出した会社に入社したんだから、
そこだけ叩かれないってのもおかしな話だろ
分かったら半年ロムってから出直して来い
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 11:00:13 gj5/ePbe
すまないのだ廃墟ガールに気に入られたかっただけだので悪ぎはないのだ
そうだ目がさめたチームニッポンの廃墟は例外なく叩かれないとだめなのだ
力ぶそくだので論争につよい仲間をさがしてくるのだ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 11:26:18 I6tuG7O+
なんだか説得力がなくなってきたね、良くも悪くもテンションが落ちてきたな。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 12:27:15 OG70iFHG
男性廃墟露出界の頂点。
彼のテンションは決して落ちない。
げん(元)の心の旅
URLﾘﾝｸ(gengetbear.blog49.fc2.com)
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 12:50:24 7NaG09ul
>>104
CAやコバテックのシナリオどおりだな
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 13:06:13 gj5/ePbe
コバテックもニッポンの廃墟の有害廃墟破壊サイトなのか？コバテックもなにかカキコしたのかわからないがむかつくのだ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 16:25:47 BEepWR6b
URLﾘﾝｸ(www3.diary.ne.jp)
妄想日記です
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 16:41:47 8E1gbI9p
Dイテフがまた何かブログで言ってるよ。
ところで、閉鎖したのってどこのサイト？
廃墟サイトかなり見てるが、わからない…
110:ザンデさん
07/09/13 17:25:04 IF6D+LNW
ニッポンの廃墟～万歳！！廃・墟・撲・滅！！
鳶
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 18:22:49 yFBcrD3M
>>106
コバテックも一枚噛んでるの？
そのシナリオって何？
ドイテフの妄想シナリオとは違うものですか？
>>109
ドイテフ VS 薄毛さんの抗争勃発ってこと？
それともドイテフの妄想ってこと？
薄毛さんは大人だから相手にしないと思うけど
いい迷惑だよね。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 18:22:56 gj5/ePbe
あたま大丈夫か病院いったほうがいいぞ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 18:24:02 gj5/ePbe
１１２は１１０にあてたカキコなのだ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 18:35:50 q2roNPM8
>>111
薄毛さんがドイテフにケンカ売ったけど返り討ちにあったみたい。
チームニッポンの廃墟はこの件にほとんど首つっこんでないしね。サイトの掲示板のカキコに返事はしているがそれ以外は無関心？
ドイテフの釣りじゃないけど、火種が出るの分かっていてそれを狙って遊んでいる感じだよな。
ドイテフのブログに噛み付いたのがそもそもの負けかと思うぞ。
115:鳶
07/09/13 18:44:34 IF6D+LNW
ドイテフさんの勝ち♪
負け犬テラワロスｗｗ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 18:51:03 SS0qTm08
しょせん２ちゃんねら～
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 18:58:34 IF6D+LNW
ちなみにドイテフさんと同じく、場所晒し派です。
２ちゃんねらーに、文句言われる筋合いはありません。
やりたいから晒しをやるんです。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 19:03:49 1/i8X5j9
34歳男性、ハンバーガーにはさまれ死亡。謎のピエロ男逃走中★2
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 19:15:23 yvA0eFCT
まんまと攪乱されて鎮火ムードですね
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 19:19:38 OG70iFHG
この男は噴火寸前！
男性廃墟露出界の頂点。
げん(元)の心の旅
URLﾘﾝｸ(gengetbear.blog49.fc2.com)
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 19:31:02 yFBcrD3M
>>117
そんでおまえのサイトはどこよ？
ドイテフは少なくとも自分のブログで意思表示とかしてるけど
おまえはこんな便所の片隅でぎゃーぎゃー言うだけなのか？
ドイテフとおまえじゃ月とすっぽんだよ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 19:33:44 gj5/ePbe
１１７あたまわるいか？キモいぞ消えろ廃墟の初心者バカをみるとあたまにくるのだ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 19:56:35 mK3rw0zA
廃墟を晒そうが俺の勝手、というのは自分勝手極まりない。
タバコをポイ捨てしようが俺の勝手でしょって言ってるのと同じ。
廃墟の地図載せてもあんな地図では辿り着けない、というのも理由にならない。
歩きタバコ禁止地域でも周りに人がいなけりゃ吸ってもいいでしょって言うのと同じ。
他人の迷惑や心情がわからない、わかっているのに無視して我を通そうとするのは非常識人間と言わざるを得ない。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 20:25:56 yFBcrD3M
今、>>123がいいことを言った
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 20:41:40 pSOGmvty
>>123
あなたは常識人かな？
場所は晒さないし、侵入もしないという人でも、ＨＰにアップする人が
居なくなってしまったら、見てるだけの趣味さえも満たされなくなる。
所詮、きれいごとだけでは済まされない特異な趣味の世界だ。
禁煙指定エリアでタバコ吸っといて、携帯灰皿に捨ててるから自分は
常識人で、ポイ捨てしてる人を非常識人呼ばわりしてるようなもんじゃないか？
自分が正しいと自信があるんなら、こんな日付が変れば失言を帳消しにできる
２chではなく、ミクシーのようなところで堂々と批判する勇気はないか？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 20:59:27 fOY07+NB
今まで廃墟を巡り、写真を撮らせて貰っていたのに、自分がある程度写真を撮り終わったら、廃墟撲滅なんてどうだろうか？
ドイテフくんは、そこはどう考えているんだろうね。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 21:07:01 yFBcrD3M
>>126
ドイテフの考えは自分が撮った廃墟はもうどうでもいい、って考えだろうな
しかもそうなることで自分の写真の価値が高まると思ってるふしもあるから
むしろそうなって欲しいと思ってるくらいだ
今じゃ全ての廃墟が解体されればいいのに、とかなんとか
なんかそんなかんじのことブログに書いてたぞ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 21:20:59 mK3rw0zA
>>125
廃墟が晒されたことによって警備が強化されたり、DQNに荒らされたり解体されたりしたら、見るだけの人も悲しむんでは？
そして綺麗事だけでは済まされない趣味だからこそ各自のモラルが問われるのでは？
他人に迷惑のかかる可能性のある場所でタバコを吸うという行為を廃墟の場所晒しに例えてるんです。
ですから携帯灰皿を使ってタバコを吸うということに例えるなら、灰皿持ってても他人に迷惑かかる可能性があるわけですから、大雑把な地図を晒した人に該当するかもしれませんね。
私見を述べさせて頂いただけで自分が正しいなどと申し上げたつもりは一切ありません。
自分のサイトやmixiで述べるねが正義で称賛に値する勇気ある頭のいい行為とは思えません。
現に突っ込みどころ満載の主張をして自爆している人が何人もいるじゃないですか。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 21:21:21 /F2/HLGA
廃墟が無くなればいい、というのは
「場所を晒さずに廃墟を自分達だけのものにしよう」
という以上の傲慢さがある。
廃墟が破壊し尽くされる事により永久に自分達以外の者が
廃墟を実際に見たり、写真を撮ったりできないようにするのが目的だからだ。
まるで小説や映画で恋人に捨てられた女が、
恋人を殺す事で永遠に相手を自分のものにしてしまおうとするのに似ているな。
そりゃあ気分良いだろうなｗ
「昔はこんな廃墟があったんだけど今はもうなくてねー」
って自慢できるんだからねｗ
廃墟写真や廃墟の探索しか自分に自慢できるものがないから
その価値をより一層高めることで自己愛を満足させようとしている。
究極の傲慢さがここにある。
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗドイテフギギギ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 21:31:46 tPDO1I0j
＞歩きタバコ禁止地域でも周りに人がいなけりゃ吸ってもいいでしょって言うのと同じ。
個人的にはこれは一般的な廃墟サイトだと思います。「禁じられてるけど他人に迷惑が
かからなければ良い」という感じではないでしょうか。
廃墟好きの人達のマナーというのは理解できますが、必要以上に自分達の行動を正当化
するのもいかがなものかと思います。廃墟好きの人達のマナー＝一般人のマナーではない
のですから。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 21:45:56 TJxCoTE0
マネーにもマナーを。
廃墟にもマナーを。
ドイテフ君には制裁を。
132:Ｚ鳶‘19
07/09/13 21:46:54 IF6D+LNW
勝手につくったルールを押し付けるのは傲慢だと思います。
他人がとやかく言うのも変です。
廃墟で火気厳禁もくだらない、ＤＱＮが廃墟を壊しても本人の自由のはず
壊れたときが廃墟の寿命です。廃墟の所有者だけが注意する権利があります。
所有者ではない人に文句いわれる筋合いはない、蚊帳の外なんですよ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 21:47:55 mK3rw0zA
>>130
あくまでも廃墟マニア内でのものの喩えをしているので、廃墟と関係のない一般人まで範囲を広げてしまうと喩えがずれてしまうのは当然ですね。
>>128にも書きましたが、あくまでも他人に迷惑がかかる可能性のある場所でタバコを吸う行為を廃墟を晒す行為に喩えているので、そこをご了承いただければと思います。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 21:52:42 mK3rw0zA
>>132
法律だって勝手に人が作ったルールです。
国が勝手に決めたことだから法律破っても構わないと思うのでしょうか？
それにルールというよりモラルの問題ですよ。
悲しむ廃墟マニアがいることを考えられるか否かということです。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 21:56:27 yFBcrD3M
>>130
マジレスすると、
廃墟好きのマナーと一般人のマナーが違うのはしょうがないことだと思う。
一般人はそもそも廃墟に対して何の感情を持ってもいないし
あるとしても負の感情に近いと思うしね。
廃墟好きに対して、一般人のマナーと同様に考えるのは
>>2でも書いてあるけど、結局ループしてしまって結論の出ないことだよね。
決して正当化できる行為では無いけど廃墟好きとして
一般人のマナーと妥協できるポイントを探した場合、
廃墟で騒がない、荒らさない、物を盗らない、というようなモラルなんだと
思いますよ。
136:Ｚ鳶‘19
07/09/13 22:03:59 IF6D+LNW
>>115はＨＮの入力ミスです。正しくはＺ鳶‘です。
>>134
あなたは裁判官ですか？
法律を犯せば法の裁きをうけますよ。
検察、弁護士、被害者、加害者なんですよ。わかりますか？
どんなに騒いでも蚊帳の外、ただの野次馬なんですよ。
廃墟を晒すのは、個人の自由なのでほっといてください。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 22:04:00 yFBcrD3M
>>132
勝手に作ったルールだろうと、それがルールなら守るのが筋でしょう。
アメリカが作った憲法だから憲法なんて守らなくていいや、とはならないよね。
もしルールがおかしいと思うのなら、そのルールのおかしい点を指摘して
ルールを変えるよう動きべきでは？
地図を晒したりすることは法律には触れないけど
触れないから何してもいいよね、ということはならないんだよ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 22:05:53 /F2/HLGA
廃墟が無くなればいい、というのは
「場所を晒さずに廃墟を自分達だけのものにしよう」
という以上の傲慢さがある。
廃墟が破壊し尽くされる事により永久に自分達以外の者が
廃墟を実際に見たり、写真を撮ったりできないようにするのが目的だからだ。
まるで小説や映画で恋人に捨てられた女が、
恋人を殺す事で永遠に相手を自分のものにしてしまおうとするのに似ているな。
そりゃあ気分良いだろうなｗ
「昔はこんな廃墟があったんだけど今はもうなくてねー」
って自慢できるんだからねｗ
廃墟写真や廃墟の探索しか自分に自慢できるものがないから
その価値をより一層高めることで自己愛を満足させようとしている。
究極の傲慢さがここにある。
売名行為で本を作ったはいいけど叩かれまくって
よほど悔しかったんだろうね。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 22:07:49 Qk64QkCH
>>136
君はチョーセンヒトモドキみたいな事いうね。
ザイかい？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 22:11:52 mK3rw0zA
>>136
じゃああなたは法律は人が作ったものであるにも関わらず裁きがあるから守るけど、裁きが無い守るべきマナーは破っても構わないということですよね？
言い方悪いけどそれこそまさにDQNそのものじゃないですか。
141:Ｚ鳶‘19
07/09/13 22:16:32 IF6D+LNW
>>137
ルールが法律なら破れば処罰されます。
傲慢な>>137は、まるで自分が罰を与えたと錯覚してるけど
蚊帳の外で関係がないのです。
法律ですらない勝手につくられたルールなど従う必要ありますか？
強制力もない、くだらないルールは無視してもいいのです。
効力のないルールを遵守される>>137に、新しいルールを与えようｗ
廃墟の場所を晒しを新ルールで認めます。
これで満足ですか？さあ喜んで従ってください。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 22:23:51 yFBcrD3M
>傲慢な>>137は、まるで自分が罰を与えたと錯覚してるけど
>蚊帳の外で関係がないのです。
どこを読むとそのように理解出来るのでしょうか？
とても理解が出来ません。
>勝手につくられたルールなど従う必要ありますか？
残念ながらあります。
それがルールというものだからです。
あなたはルールについて知らないようだからいいますが、
ルールとは、皆が持ち寄った「やってもいいかどうかの判断」の集合体です。
>効力のないルールを遵守される>>137に、新しいルールを与えようｗ
>廃墟の場所を晒しを新ルールで認めます
それはあなた一人の判断で、とてもルールと呼べるようなものでは
ありませんね。
まずはルールとは何かを知ることから始めたらどうでしょう。
しかしまさかバカボンのパパ以上に話が通じない輩が出てくるとは思わなかったよｗ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 22:24:03 gj5/ePbe
１４１はＺカズラ？わからないがふざけたカキコやめるのだ
廃墟ルールがなければ地元民に迷惑がかかるのだ
全国で廃墟サイトが廃墟ルールやぶって地元民に迷惑かけまくりだったら廃墟サイトは滅びてしまうのだ
携帯からだので弱い反撃しかできないでくやしいのだ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 22:28:54 9rCrZBwG
それでメディア初公開物件ってどれなんだよ。
145:Ｚ鳶‘19
07/09/13 22:38:35 Q8KSg9mz
>>142
とことん偽善自己愛厨だなｗ
皆が持ち寄った「やってもいいかどうかの判断」の集合体？
誰と誰と誰さんが持ち寄ったの？ルール違反はどうなるの？具体的にほら！
ネトゲにもネチケットがある、違反したらアカを剥奪されます。
パチ屋もゲームセンターもルールで成り立ってます。
ルールを破れば店に損害を与えるから、場を管理するためにルールを用いるのです。
いいですか廃墟は放置されたもの、どうなってもいいんですよ。
所有者が管理してるなら、所有者の判断で侵入者に罰を与えればいいのです。
なんにも関係ない蚊帳の外の廃墟サイトが、都合のいいルールをつくっても
従う必要はないんですよ。
一人の判断で、とてもルールと呼べるようなものではない？
では、３人ならどうですか？４人？５人？具体的に何人必要ですか？
答えられないなら、ルールルール騒がないでくださいよ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 22:39:40 mK3rw0zA
>>141
あなたは押しつけられたルールだと思っているかもしれませんが、ルールじゃなくモラルなんですよ。
モラルの意味わかりますか？
電車の中でヘッドホンから大きな音が漏れていても法律で罰せられることはないですが、周囲の人に迷惑がかかりますよね？
あなたは法律に触れてないから音が漏れてもいいじゃん、って言ってるようなもんですよ。
地べたに座っても法律に触れてないからいいじゃん。
トイレでクソして流さなくても法律に触れてないからいいじゃん。
お年寄りに席を譲らなくても法律に触れてないからいいじゃん。
あなたが言ってるのはそういうことです。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 22:45:27 tPDO1I0j
>>133
そうですね、確かに一般人まで範囲を広げるのは話が大きくなりすぎるきらいがあ
りますね。
ただ、それまでの話で「地元の人の迷惑」という文言をちょくちょく見ますので、
一般人を全く外した意見というのも、どうかと思うのです。もし廃墟好きの人達だ
けの話に限定するのであれば、それこそ「個人の勝手だ」と言われておしまいのよ
うな気がします。
数が正義と言い切れない趣味なのですし。その辺りは全廃墟サイトは謙虚である
べきだと思います。
148:Ｚ鳶‘19
07/09/13 22:46:00 Q8KSg9mz
>>146
ヘッドホンから大きな音が漏れて、うるさいと思った乗客が文句言えばいいのです。
迷惑をかけられた周囲の人なら注意する権利ありますよ。
でも、迷惑をかけられてない>>146がヘッドホンの音漏れを注意するのはタチの悪いインネンです。
地べたに座っても法律に触れてないからいいじゃん。
シルバーシートに座ってなければ、お年寄りに席を譲らなくても法律に触れてないからいいじゃん。
なにか問題でもありますか？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 22:49:52 bNlndA5X
すごまれたら真っ先に謝っちゃうモヤシが何言ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 22:51:07 fOY07+NB
廃墟サイトのルールと言うか、暗黙の了解は、
廃墟を破壊から防ぐ事と探索者の安全を考えて作られたと言うか、自然発生したものです。
ルールがあると縛られる人を馬鹿と言って、
わざとのようにルールを破る人が出てきます。
これは、単なる「社会不適合者」なのではないでしょうか？
悪い事を新しく改革していく事は良いですが、
最低限の事を破るのはどうかと思いますよ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 22:55:01 tPDO1I0j
ニッポンの廃墟の話は飛んで行ってしまいましたね。
152:Ｚ鳶‘
07/09/13 23:02:30 Q8KSg9mz
廃墟サイトのルールと言うか、暗黙の了解を無視する行動は、
廃墟を破壊から防ぐ事と探索者の安全など、探索者の自由なのでどーでもいいとして、
自由に廃墟で遊びたい、晒して仲間を増やしたいと言うか、自然発生したものです。
くだらないルールがあると縛られる人をモラリストと言って、
周囲の目を気にしてくだらないルールを守る人が出てきます。
これは、単なる「狭い世界のオママゴト」なのではないでしょうか？
自分たちだけ行ける廃墟をを死守して悦になるのは良いですが、
最低限の自由を縛るのはどうかと思いますよ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 23:07:42 yFBcrD3M
>>145
皆が持ち寄ったの意味もわからないのか
具体的に誰がとかいう問題じゃないんだよ
もちろん具体的に何人が言ったからというものでもない
まずはここを読みなさい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
暗黙の了解とか言うだろ？
それがルールだよ
ルール違反がどうなるかだって？
ここ見てれば分かると思うがな
ドイテフのようにつまはじきものにされて失笑を買うだけだよ
それと廃墟が放置されたものだからどうなってもいい、という判断は
どっから出てくるの？
あなたが言う廃墟サイトが関係ないというのは直接的、
という意味だよね
間接的には関係があるのさ
だから暗黙のルールがあるんだけど、それもわからないとはなあ
Z蔦がニッポンの廃墟から話題を遠ざけるためにあえてがんばってる
としたらなかなかの策士だけどねｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 23:11:19 yFBcrD3M
なんか自由を勘違いしてるのかな、z蔦はｗ
自由とは責任に裏打ちされた言葉なんだよ
z蔦の軽率な考えはとても責任ある発言とは思えないね
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 23:13:02 fOY07+NB
>>152
お約束のような「社会不適合者」の書き込みですね。
あなたのレベルと言うか、社会性が知れます。
結局は、廃墟なんてどうでもいいと言いたいなら、
ここはあなたが居るべき場所ではありません。
ドイテフくんのブログにでも書き込みされてはどうですか？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 23:34:41 gj5/ePbe
社会不適切者バカのおかげでおれが叩かれなくなったのだ
いごこちのいいスレになって嬉しいのだ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 23:35:16 mK3rw0zA
>>148>>152
廃墟晒されたことによって迷惑に思ってる人間ですが何か？
ちゃんと考えればわかると思うんですが・・・
あなたが法律に触れなければ地べたに座ろうがお年寄りに席を譲らなかろうがいいじゃん、っていう考えなら、あなたはモラルのないちゃんと教育を受けていないかわいそうな人なんですね、としか言いようがありません。
そして何度も言いますがルールじゃなくモラルです。
周囲の目なんか気にしてませんよ。
私はモラリストで構いません。
でも「あんたはモラリストだ」というのはモラルを守れない人間の逃げとしか思えません。
158:モラリスト ◆vCKEzZ26tU
07/09/13 23:40:59 mK3rw0zA
ちょいとコテつけてみます。
徹底的に釣られてみます。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 23:41:37 tPDO1I0j
パパさん、ほんとに居心地良さそうですね。
ニッポンの廃墟についての意見交換はしたいと思いますが、ここまで
実体の無い意見交換となると、少しつまらないです。そういう自分も
物の例えについて書き込んでるのであまり言えないですけどね。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 23:43:16 TJxCoTE0
>勝手につくったルールを押し付けるのは傲慢だと思います。
傲慢ではありません。あなたは間違っています。では、人を殺しても良いと言うのですね？
>廃墟の所有者だけが注意する権利があります。
そんなわけありません。あなたは間違っています。では、あなたは死体を発見しても通報しないということですね？
>廃墟を晒すのは、個人の自由なのでほっといてください。
個人の自由ではありません。あなたは間違っています。では、人を殺すのは個人の自由ということですね？
>法律ですらない勝手につくられたルールなど従う必要ありますか？
はい。あります。あなたは間違っています。では、サッカーでキーパー以外の人でも手でボールに触れてもいいと言うのですね？
>廃墟の場所を晒しを新ルールで認めます。
認めません。勝手に新ルールなどといったものを作らないで下さい。もともと、廃墟探索にルールなどというものは存在しません。あなたはルールとモラルを勘違いしていませんか？
>いいですか廃墟は放置されたもの、どうなってもいいんですよ。
どういった根拠でそのような判断をなされたのか、詳しく説明して下さい。
>では、３人ならどうですか？４人？５人？具体的に何人必要ですか？
人数の問題ではありません。誰かが提案したルールに皆が賛同するかどうかが重要なのです。あなたは、自分勝手に意見を押し付けているだけに過ぎません。
>迷惑をかけられた周囲の人なら注意する権利ありますよ。
あなたの「廃墟の所有者だけが注意する権利があります。」という発言と矛盾していますね。これはどういう意図ですか？それとも、ただ単に頭が悪いだけですか？
>これは、単なる「狭い世界のオママゴト」なのではないでしょうか？
たとえの意味が分かりません。
>最低限の自由を縛るのはどうかと思いますよ。
廃墟を晒す行為は、最低限の自由に含まれるということですね？それは間違っています。
※途中からヤツのIDが変わってることに注目。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 23:51:59 AKqTZwWO
客観的に見てると、Ｚ鳶‘19氏の主張の方が真っ当な気がする。
どっちも無理はあるけどね。
ルールと法律を混同してるようなのは論外として、ルールはルールだから守られるんでしょ？
根本的に、これってルールなの？
こんな曖昧なルールはおかしいよね。
まさにモラル。
モラルは、人から強制されたり押し付けられたりするもんじゃないでしょ。
自主的に努めるもんでしょ。
それを押し付けようとするから、おかしいんじゃねーの？
162:Ｚ鳶‘
07/09/13 23:52:31 Q8KSg9mz
>>153
いるんだよね説明できないとウィキ張って、説明した気分と言いますか、
ちょ知的じゃね？みたいに悦になる人、あっ！？目の前にいたｗｗ
ドイテフさんをつま弾きにしてるのは、２ちゃんの廃墟スレだけです。
文句言ってる廃墟サイトの管理人は、薄毛だけなのです。
>>154
自由とは責任に裏打ちされた言葉なんだよ。だからなに？
>>155
ドイテフさんのブログを見て勉強されてはどうですか？
>>156
良かったですね、一生をスレに粘着して終えなさい。
>>157
ニッポンの廃墟で迷惑したら、全責任は酒井さんが取りますよ。
本を購入者がどう使おうと、>>157が迷惑しようと関係ないの
ＤＱＮが暴れても所有者とＤＱＮの問題です。
本に罪はありませんし、利用方法は購入者の自由なのです。
>>157が迷惑してもだからなに？ってことで、他人に甘えないで下さい。
気持ち悪い。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 23:52:43 F5qgB9P8
男性廃墟露出界の頂点
げん(元)の心の旅
URLﾘﾝｸ(gengetbear.blog49.fc2.com)
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 23:59:37 AKqTZwWO
誰も貼らないから、貼っとくよ～
【自作自演】掲示板の偽者の正体は！？
2007.09.12 Wednesday 廃墟 23:35 by doitehu
あー、あー、マイクテスト まいくてすとー。
最近いろんな廃墟掲示板にその管理人を名乗る偽者が出没しています。
うちのブログにも偽者、薄毛な人という名前で書き込みがありました。
書き込みのあったブログ
２ちゃんねる ニッポンの廃墟
薄毛な人に対しては薄毛デンセツさんが偽者だとハッキリと言っているので、薄毛デンセツさんの偽者なのでしょう。
この薄毛な人、
ちょっと論の進め方がハイレベルすぎて分からなかったですかね？それがあなたのオツムです。
あなたみたいな多数が推敲(意味分かりますか？)して落ち着いたマナーを守ろうとしない人を何て言うか分かりますか？
社会不適合者っていうんですよ♪
よく言ってバカ。
悪く言って馬鹿。(あなたはご存知じゃないと思いますけど、これバカって読むんですよ。ウマシカじゃないんでｗ)
これからはお前みたいに圧倒的多数に反発して喜んでる奴なんて相手にしないよ。
端折ってまとめるとオレに対してこんなありがたいコメントを書いてくれました。
でも実はこの人のIPは
薄毛デンセツさんとまったく同じIPでした（爆）
（IPを晒すようなことはしませんのでご安心ください）
ほかの廃墟サイト管理人の掲示板に書きこまれた最近のIPと照らし合わせてみようかとも考えています。
ま、めんどくせぇからそんなことしねーけどな。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 00:04:51 snxLlp84
ものすごく廃墟が好きで行きたいんだけど、情報を全く持ってない人がいるとしますよね、その人はニッポンの廃墟をどう思うでしょうか？
もちろん地図の詳細さにばらつきはあるにしても、「おぉ！」と思うのではないでしょうか？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 00:05:02 1iRTihUi
じゃあ俺も貼っとく～
あっはっはぁ～。バレてたｗｗｗ
あの人のまともな語り口真似すんの苦労したぜｗｗｗｗｗ
わざわざ名前変えて、奴のURLとメアドまで貼って工作したが、一応あんたもバカじゃねーみたいだなｗｗｗｗｗ
俺はあんたやのんやよごれんがどんな反応するのかやってみただけだぜｗ
そうそう、茶瓶の支援者ってのも俺だｗｗｗｗｗ
あの茶瓶の支援者キャラよりもまともなこと書いてる薄毛キャラをパクればあんたもなんか言うかと思ったんだけどなｗｗｗ
ま、薄毛も２ちゃんにコテハンまで出して勇者気取りでムカついたから騙ったのもあるけどなｗｗｗｗｗ
そろそろ２ちゃんからも消えて自重してるみたいだし、ここらでネタバラシしてやることにしてやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
バレたらもうつまんねーからやめることにするわ。
薄毛の騙り人ｗｗｗｗ 2007/09/13 11:38 PM
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 00:08:36 1iRTihUi
>>166
あ、これは>>164の日記のコメントにあったんだよ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 00:11:21 ywVUbZVN
１５９いごこちいいのだ
ここ２ー３年はどこのスレでもやっかいものだのでやっと落ちつけるのだ
１６２カズラよのぼせるな廃墟の番人がおまえを裁いてみせるのだ
１６４ドイテフのブログでなにがおきてるか気になるのだ
薄毛デンセツさんがドイテフをちょくせつ叩いたのかどちが論破したか気になるのだ
169:モラリスト ◆vCKEzZ26tU
07/09/14 00:12:22 kWs2HyEL
>>162
迷惑したなら迷惑に感じた人が注意すればいい、って言ったのはあなたですよ？
酒井さんが責任を取る、って酒井さんは何か責任を取りましたか？
酒井さんだけ責任を取れば、場所晒しに協力した人間の罪は問われない、それでいい、なんて世間はそんな甘いもんじゃないですよ。
場所晒しに対して怒っている人間は誰も納得しません。
DQNが暴れてもDQNと所有者の問題じゃないですよ。
DQNが暴れるきっかけを作ったニッポンの廃墟と、ニッポンの廃墟の場所晒しに協力した方の大罪です。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 00:28:16 EcpXt3W6
>>162
ドイテフのブログを見て勉強なんて笑ってしまいますね。
あまり、笑わせないでくださいよ。
「馬鹿」で「勘違いナルシスト」で「ＤＱＮ」の日記なんて見る価値ないですよ。
まあ、彼は「目立つ」事と「晒される」事を同一に考えてる、哀れな奴なんで私は遠慮しておきますよ。
あなたこそ、国語辞典でも見直して言葉がどんなものか、勉強しなおしてはいかがでしょう？
まあ、それだけ「社会不適合者」だともう無理かもしれませんがねwww
171:Ｚ鳶‘
07/09/14 00:28:30 N4ETqmMi
>>169
全責任を取りますと公言されてますが、意味わかります？
協力した廃墟サイトは一切の咎を受ける必要はないのです。
どっちかと言えば、よごれんさんに近い発想です。
詳しくは、よごれんさんの掲示板をみて、イチイチ書くのめんどい。
DQNが暴れるきっかけを作ったニッポンの廃墟と、ニッポンの廃墟の場所晒しに協力した方の大罪とは言えません。
廃墟の所有者と迷惑した住民しか、文句言う資格ありません。
仮に所有者がご立腹でも、全責任は編集社が請け負います。
そういうルールなのです。
所有者でもない人が編集社ですらない、廃墟サイトを責める行為は言わば
嫌がらせに過ぎない、晒すことに意義を唱えることが既に考え違いもいいとこ
蚊帳の外の野次、傲慢としか言えません。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 00:30:19 snxLlp84
さっきからやりとりしてるルールから言えば
＞DQNが暴れてもDQNと所有者の問題じゃないですよ。
いえ、DQNと所有者の問題ですよ。そこははっきりしておきましょう。
173:Ｚ鳶‘
07/09/14 00:37:01 N4ETqmMi
>>170
米欄も読んでから来なさい。
よごれんさん、ドイテフさんの意見が正しいとわかるはず。
>>172
かわいそうに、それが分からないのです。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 00:37:11 snxLlp84
さっきからやりとりしてるルールから言えば
＞DQNが暴れてもDQNと所有者の問題じゃないですよ。
いえ、DQNと所有者の問題ですよ。そこははっきりしておきましょう。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 00:38:24 snxLlp84
すいません、「戻る」押したら同じ文章書き込んでしまいました。
ところで自分の書いた>>165についてはどう思われます？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 00:39:01 snxLlp84
すみません、「戻る」押したら同じ文章書き込んでしまいました。
ところで自分の書いた>>165についてはどう思われます？
177:Ｚ鳶‘
07/09/14 00:44:46 N4ETqmMi
>>165ですが、廃墟好きだけど場所がわからない人を
廃墟へ導く、言わば廃墟探検の登竜門なのですよ。
傲慢な廃墟サイトは、晒し反対とインネンをつけて廃墟を独占しようと必死。
廃墟が好きで行きたい人を喜ばせるのがニッポンの廃墟なのに、
廃墟ルールとくだらねぇ横ヤリ入れられて、ややこしくなりましたね。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 00:52:11 EcpXt3W6
>>173
それは君の思い込みだね。
まともな人間は相手にしてないブログがドイテフくんのブログだよ。
いくら屁理屈言ってもこれだけは間違いないよ。
まあ、本では晒しＯＫなのに、サイトでは不可と言うダブルスタンダードの人間なんて誰が信用する？
君の発言も良かったり悪かったりで、誰も信用していない現状を認識したほうが良いのでは？
まあ、早く呪縛から解き放たれるのを祈ってやるよ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 00:53:07 1GDsi4pT
ビデオ店に放火予告した重大な犯罪者って今でも暴れてますか？
180:モラリスト ◆vCKEzZ26tU
07/09/14 00:53:16 kWs2HyEL
>>171
話題がループしてますが敢えて。
酒井さんが全責任を取れば協力サイトが無罪放免になるかどうかは迷惑と感じた関係者以外の人間が判断することです。
そしてニッポンの廃墟とそれに協力した人の大罪に間違いないですよ。
それらの方達は場所を晒すことによって迷惑に思う人、怒る人、悲しむ人が世の中の廃墟マニアにたくさんいることがわかっていて、モラルを無視して晒したわけです。
更に落胆する人がたくさんいるのがわかっていながら表向きは廃墟マニアの為に出した本だなどと言っています。
罪のない人が死んで悲しむ人がいるのに、それを無視して戦争を仕掛けた独裁者みたいなもんですよ。
迷惑している以上蚊帳の外ではありません。
地図晒し関係者は一生モラルの無い人、というレッテルを貼られる覚悟をしておいたほうがいいかもしれませんね。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 00:57:29 ywVUbZVN
カズラよなにがなんでもニッポンの廃墟を擁護するなら論破するぞ
だが携帯だのでふりなのだ論破はしないでやるだので
おれのスレを荒らさないでほしいのだ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 01:01:11 TTuObVEP
>>177
>>>165ですが、廃墟好きだけど場所がわからない人を
>廃墟へ導く、言わば廃墟探検の登竜門なのですよ。
そりゃ、違うんじゃないですか。
本当に廃墟が好きなら、自分で探します。
本を買うお金が有るのならば、ネットカフェに行けます。
パソコンを持っていなくても、ネットカフェで、
地図、サイト、衛星写真等を使えば、わかります。
あなたのおっしゃっている
「廃墟好きだけど場所がわからない人」ってのは、
単なる他力本願の怠け者でしょ。
確かに、廃墟を特定する為の１つの道具としては否定しませんが、
「廃墟探検の登竜門」というのは賛成できません。
そんなに廃墟が好きなら、自分で調べればいいのです。
それができない？
じゃ、廃墟サイトの管理人さんにメールを出したらどうですか。
１人じゃなくて、沢山ある廃墟サイトに片っ端から。
それができない？
じゃ、このスレで質問したらどうですか？
それができない？
地域がある程度特定できているのならば、
サイクリングクラブや、登山クラブ、ツーリングクラブ等に問い合わせて見てはいかがですか。
「廃墟好きだけど場所がわからない」ってのは、努力しない人だと思います。
「思う」のは主観です。
そう、私の単なる感想です。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 01:07:46 snxLlp84
>本を買うお金が有るのならば、ネットカフェに行けます。
>パソコンを持っていなくても、ネットカフェで、
>地図、サイト、衛星写真等を使えば、わかります。
だったらニッポンの廃墟をそれほど攻める必要があるのでしょうか？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 01:12:27 ywVUbZVN
１７９またトキシン論争にまきこむな
放火予告犯はおれでない他のやつだのでいいかげんにするのだ
おれは暴れてないぞ廃墟の番人の仕事をのんびりこなしているのだ
もう激しい論破地獄はつきあいきれない他をあたっていただきたいのだ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 01:15:59 r86E2KlA
>>Ｚ鳶‘
なんなんだろうーな、
この空気読めないと言うか、自分の置かれてる状況
わかってないと言うか、社会不適合ぶりはｗ
そろそろこいつの屁理屈も出尽くしたと思うし
今頃なみだ目だと思うので、そろそろ生暖かく
見守ってやろうじゃないかｗ
186:モラリスト ◆vCKEzZ26tU
07/09/14 01:16:31 kWs2HyEL
>>165
タバコの喩えに戻します。
もしタバコがどうしても吸いたいけど吸い方がわからない人がいたとします。
吸い方を知ってる人は教えたいけど、本人の体のことを考えたらリスクが高いので教えたがりません。
更に教えたらタバコをポイ捨てしたり他人に迷惑かける可能性があるなら尚更教えたくはありません。
もしくはしっかりマナーやモラルを教えて、ちゃんとマナーを守れる信用できる人だと確信したら教えることもあると思います。
ニッポンの廃墟は言うなれば、子供にタバコの吸い方を教える本みたいなもんです。
子供はタバコの吸い方を教えてもらって喜ぶかもしれませんが、それは世間が許さないでしょ？
本を見て「おぉ！」と思うのは確かだと思いますが、それで本当にいいのか？ということですよ。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 01:21:16 rlSHXquW
>>164
>>166
続きが書かれていたよ～。
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 01:27:47 snxLlp84
>>186
正直言いますと、タバコの喩えはもう食傷気味なのですが…。
タバコの吸い方を教えたとして、教えてもらった人がポイ捨てをすれば
やはり、ポイ捨てをした人の責任です。
子供にタバコの吸い方を教える、これが「タバコを勧めた」とした場合、
それはれっきとした犯罪になると思います。喩えとはいえ、法律違反と
モラル違反（飽くまでもアンチニッポンの廃墟の方々の意見ですが）を
混在させるのはどんなものなのでしょう。
書き捨てになって申し訳ないのですが、喩えばかりが先走りしても仕方な
いので、この文章はほかっておいて下さい。
189:モラリスト ◆vCKEzZ26tU
07/09/14 01:44:36 kWs2HyEL
>>188
そうですね。確かにタバコの喩えばかりですし、「廃墟の場所を教える」のは犯罪ではないし、「子供にタバコを教える」のは犯罪ですもんね。
お手数ですが「子供」を「タバコを吸ってみたい健康な人」に置き換えてみて下さい。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 01:45:39 r86E2KlA
>>187
なんかドイテフが推論振りかざして勝利宣言してるが
痛さまるだしで笑えるな
妄想通り越してついには被害妄想の域に達したのかな
貼られてない理由なんて簡単だろ
ちょっと前まで時の人ｗだったけど
もう新しい逸材が出てきたしドイテフは過去の人ってことだろｗ
191:Ｚ鳶‘
07/09/14 01:51:07 N4ETqmMi
ドイテフさん、２ちゃんを気にし過ぎです。
釣ったのなら堂々としてくださいよ。鳶さんを疑うなんて失礼ですよ。
ザンテ＋鳶＋‘＝Ｚ鳶‘、ニセモノじゃなく、Ｚゼータ、鳶、‘ダッシュです。
鳶さんにインスパイヤされて作ったオリジナルです。
>>178
ドイテフさんに文句言った廃墟サイトは、薄毛デンセツのみ。
どっちが少数派？
よごれんさんも本では晒しＯＫなのに、サイトでは不可と言うダブルスタンダード
栗原さん、のんさんも同じでダブルスタンダードです。もう一回、どっちが少数派？
>>180
迷惑した人が決めることです。他は蚊帳の外の野次馬、インネンつけるのやめません？
地図晒し関係者は一生モラルの無い人、というレッテルを貼られないでしょう。
ニッポンの廃墟、協力した廃墟サイトの数をご覧ください。もう一回、どっちが少数派？
>>182
そんな面倒なことやらずに、ニッポンの廃墟を開けば？
非効率で要領の悪いこと、スポーツ選手の癖に科学的トレーニングを避け
真冬の海に入水し心を鍛えているようなもの、合理的に考えられないの？
>>185
屁理屈は、言ってみれば理屈・理論です。
理屈がなければ、ただの感情論になってしまいます。
今回の件に限らず、世の中のこと全てにおいて、理屈で考えることは重要だと思います。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 01:53:46 snxLlp84
「タバコを吸ってみたい健康な人」はタバコの吸い方を教えてもらって喜ぶかもしれませんが、それは世間が許さないでしょ？
世間は許しませんか？
193:Ｚ鳶‘
07/09/14 02:03:01 N4ETqmMi
>>192
ツッコミ禁止ｗ
正解はこれ
「タバコを吸ってみたい健康な人」はタバコの吸い方を教えてもらって喜ぶかもしれませんが、それは世間が許さないでしょ？
はい許ない行為で、極刑をもって臨む他なしですよ。石を投げつけてやりたい。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 02:08:06 snxLlp84
>>193
はい、申し訳ありません。
可能ならばニッポンの廃墟の話をしたいと思ってます。
しつこいようですが、>>165についてどう思われますか？
195:Ｚ鳶‘
07/09/14 02:15:39 N4ETqmMi
情報を全く持ってない人は、ニッポンの廃墟を手にしたとき
便利で有難い本だと喜ぶだろうね。
なのに、どうして批判されてるのか？
有名な廃墟サイトが協力している本だから、
声のかからなかった無名な廃墟サイトが面白くないんだよ。
196:モラリスト ◆vCKEzZ26tU
07/09/14 02:21:33 kWs2HyEL
>>191
何度も言いますが迷惑してますが何か？
そしてニッポンの廃墟の協力者で場所晒しを知ってて協力したとわかっている方は少数じゃないですか。
それとも大多数が場所晒しを知ってて協力したという証拠でもあるのですか？
>>192
重ね重ねすいません。
「世間」を「当人の健康や当人のマナー違反を心配する人」に置き換えて下さい。
タバコの例に多少無理があったことは素直に認めます。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 02:39:02 snxLlp84
>>196
いえ、どういたしまして。こちらこそ屁理屈すみません。
198:モラリスト ◆vCKEzZ26tU
07/09/14 02:40:49 kWs2HyEL
>>194
では改めて。
確かに廃墟初心者は喜びますね。
そしてこの本を手に入れたDQNやブロックアーティストなんかも喜ぶでしょうね。
年代物の遺物を手に入れたい何等かのマニアの人も喜びます。
更に晒された廃墟を訪問する人が増えることに比例して、転落したり怪我したりする人も増えるでしょう。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 02:49:05 VvkPRSlB
以前から多くの廃墟好きは横の繋がりが強く
情報をいたずらに外へ出さない事を暗黙の条件に
廃墟情報を教え合い共有して来たから
それを無責任に誰にでも広げる行為とは相容れないんだろうね。
実際、今回の本が発売されて
廃墟の破壊促進や事故の増加に繋がらなければいいのだが。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 03:10:05 0vdq1MNO
ドウテフさんのブログ見てきたが
薄毛さん串も刺さずに自演とはｵｿﾛｼｽ。
これからどうするんだろうね。
彼の廃墟に対する考えは支持するが。
201:737
07/09/14 07:24:17 sTxym8N1
Ｚ何某とやらは何を勘違いされているのか・・・。
ここまで身勝手な考えを押し通す人間がいるとは。
何をしようが他人の自由。
自由を縛り付けるのは高慢。
彼の持論ですが、こんな事が通用する筈もない。
例え所有者や付近にお住まいの人ではないにしろ、
自分たちの行為が違法で迷惑な行為であると自覚するなら、
その迷惑が最小限度に留まるような配慮をすべきです。
廃墟への権利がないからなにをしても自由だ。
と彼は仰りますが、
何の権利ももっていないなら、勝手に場所や名前を晒す行為も駄目では？
私はそう思います。 いかがでしょうか？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 08:01:07 snxLlp84
>>198
自分が意見をお伺いしたい内容と若干意味がずれてしまっているようですが。
自分がお伺いしたいのは、この本が出てどうなるかという結果ではありません。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 08:07:25 1GDsi4pT
タバコの吸い方の喩えはちょっと違うと思ったよ。タバコの吸い方をサイトに載せるのは
自由だが、勝手に他者の土地を紹介するのはそれ自体がいけないことでは
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 09:20:49 xNxuPbRP
ｵﾏｴﾗまだやってんのかよ
もう「ニッポンの廃虚」なんて見なかった、知らなかった事にしとけ
存在そのものを頭の中から消し去れ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 09:37:57 qT5e42pW
>>204
それで一番寂しがるのは“目立ちたい”チームニッポンの廃墟の方々では？
206:モラリスト ◆vCKEzZ26tU
07/09/14 10:25:55 kWs2HyEL
>>202
ですので>>198に書いた通り初心者は喜ぶんじゃないでしょうか？
それとも初心者が喜ぶことに対してどう思うか、ということでしょうか？
>>203
ですのでタバコの喩えは無理があったと素直に認めます。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 10:37:24 D4AOQNK/
>>191
>鳶さんを疑うなんて失礼ですよ。
すげ～ここまでのバカは初めて見たぜ
おまえが中途半端に似たHN使ってるから鳶さんが疑われてんじゃないか
>どっちが少数派？
>よごれんさんも本では晒しＯＫなのに、サイトでは不可と言うダブルスタンダード
>栗原さん、のんさんも同じでダブルスタンダードです。もう一回、どっちが少数派？
ドイテフの場合は論外すぎて誰からも相手にあれてないだけだろｗ
他の人もチームニッポンの廃墟って言ってそれなりに叩かれてるじゃねーか
>ニッポンの廃墟、協力した廃墟サイトの数をご覧ください。もう一回、どっちが少数派？
だから知らされてなかったサイトも多々あんだろ
協力した廃墟サイトが全部晒しOKだと思ってるのか
ほんと屁理屈しか言えない奴なんだな、
屁理屈は理屈じゃねーよ
ほとんどの人は>>199とかと同じように思ってるぜ
>>200
あれは薄毛さん本人じゃないでしょ
彼の偽者が彼を騙ってたって話だと思うけど
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 12:49:13 4Letr5ap
URLﾘﾝｸ(waiwai.map.yahoo.co.jp)
こういうものもあるし、いくら隠しても無駄
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 18:29:19 88uHp9/H
>>206
ちゃんと質問を書いてなかったので意図が伝わらず申し訳ありません。
もしご自分そういう立場（>>165）だったとして、今と同等の反対意識は持たれますでしょうか？
>>198
>更に晒された廃墟を訪問する人が増えることに比例して、転落したり怪我したりする人も増えるでしょう。
この文章を読んで思ったことを質問させていただきたいのですが、廃墟好きの方々は、今以上に廃墟趣味人
口が増加しないで欲しいと思っていますか？
210:薄毛デンセツ ◆pJTJaFqLEY
07/09/14 19:38:30 fbZ99xAs
皆様、熱い議論ご苦労様です。
その薄毛、廃人につきの管理人の薄毛デンセツです。
この度、ドイテフさんのブログで私の偽者が登場していたようですので、
その沈静化と皆様への誤解を解くために参りました。
彼にあのような記事を書かせてしまったのは、
ニッポンの廃墟を批判しっぱなしで関係各サイトの巡回を怠り、
私の偽者が登場した時にすぐ否定することが出来なかった私の落ち度にあります。
皆様にも余計な勘違いを与えてしまい申し訳ありませんでした。
今までドイテフさんの日記に出没していた者が偽者で、私が本物だという証拠は、
ドイテフさんの日記中にコメントとして付記しておりますので、御覧になりたい方は御覧ください。
私は今現在このニッポンの廃墟出版に伴う晒し問題に関して、
ブログ中で「廃墟探索者としてのマナーとしての晒し禁止」を呼びかけ、
廃墟探索者への教化行為を行っております。
この活動を以って、晒し問題に関しては一応の区切りとするつもりですので、
また荒らしが出没しない限りはこれ以上ここへ来ることもないかと思います。
最後とはなりますが、今後偽者が登場した際などは私のブログに併設されている
メールフォームにてお知らせいただけると幸いです。
それでは、皆様が安全で素晴らしい廃墟探索が出来ることを祈っております。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 19:38:39 D4AOQNK/
なんか本筋から離れてきたね
ニッポンの廃墟の場所晒しについてどうかという話だったのに
Ｚ鳶‘の社会不適格性のせいかそっちの話題になってしまったね
212:薄毛デンセツ ◆pJTJaFqLEY
07/09/14 19:40:11 fbZ99xAs
×廃墟探索者としてのマナーとしての
○廃墟探索者のマナーとしての
スレ汚し失礼致しました。
213:Ｚ鳶‘
07/09/14 19:45:33 U3dGmWxQ
スレに貼ってあった、よごれんさんのレスです。
これ見て学んでください。
屁理屈は、言ってみれば理屈・理論です。
理屈がなければ、ただの感情論になってしまいます。
今回の件に限らず、世の中のこと全てにおいて、理屈で考えることは重要だと思います。
出来事には、全て原因があって結果があります。
統計・推計から可能性を導き出すのは、社会運営上必要不可欠です。
有料と無料、ネットと紙、紙の中でもどのような流通形態を取るのか、といったファクターによって、「結果」が生じる可能性は大きく変化します。
それを全く無視してしまうのは、いかがなものでしょうか。
、「近隣住民や所有者様に１００％迷惑をかけない」媒体なんて、存在しません。
だから、その確率を、極力低く抑えようと、各サイト運営者様たちは努力されているのではないでしょうか。
「ニッポンの廃墟」では、必要不可欠な情報として、どうしても所在地情報が外せなかったのだろうと思います。
そのうえで、極力配慮をしていると思います。
金太郎飴を切ったかのように似かよった内容の廃墟関連サイトが乱立する昨今、より多くの廃墟愛好家が現れ、様々な可能性が
開花することに期待し、マップを載せたのではないかと思います。
インディヴィジョンは、出版することによってどんなに批判されようとも、５年１０年先の可能性に賭けたのだと思います。
「ニッポンの廃墟」は「晒し」ではありません。
前回からの繰り返しになりますが、「晒す」という言葉は「広く人目に触れるようにする」という意味です。
「ニッポンの廃墟」の発行部数、流通形態、掲載目的等を考えると、とても「晒し」とはいえません。
もう一度言いますが、私は「晒し」についてはＮＯの立場です。
出版・刊行物に関して責任を持つのは、出版社です。
今回だと、株式会社インディヴィジョンが責任を負います。
協力したサイトや関係者に、責任問題云々というのは、根本的に筋違いです。
道義的責任はあるでしょうから、「そんなことが起これば非常に残念」だと思います。
無責任に聞こえるかもしれませんが、それが社会のルールですので、ご了承下さい。
あと、株式会社インディヴィジョンは、そんな軽い気持ちで廃墟のマップを載せた訳では決してないと思いますよ。
上述しましたが、５年後１０年後の廃墟趣味を見据えて、一石を投じたものと思います。