07/09/04 00:30:30 Rp3r0CUu
>>651
なかなか鋭いなｗｗｗ
・筋道立てて根拠のある建設的な議論を呼びかける書き込みは無視される
建設的な議論を呼びかけつづけなや。
・ニッポンの廃墟否定派の煽り書き込みは、限られたグループによるもの
限られたグループ？まあ、協力の話を蹴った関係者、知らずに協力した関係者もきてるけどな。
・ニッポンの廃墟肯定派は、静観している
当たってる。
・ニッポンの廃墟を作った人は、２ちゃんねるなんかどうでもいい
残念やけど不正解ｗニッポンの廃墟に関わった人も愚痴ってるｗｗ
おいらの書き込みで、不自然に感じる部分あるやろけど、
ニッポンの廃墟に関わった人に、配慮してのことや堪忍なｗｗ迷惑かけたないんや。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 00:44:16 Rp3r0CUu
>>652
ああっドイテフに言ってるのか？まちがえたｗｗ
＞本作って制作者の実名の記載があるのは、文責だ。
＞まあつまり、ホテルの部屋にある
＞「私***が清掃しました」っていうやつと同じだな。
あんまり詳しく書くと、迷惑かかるから控えるけど～。
掃除をしてない部屋に「私***が清掃しました」って出されるケースも考えてや。
晒しを全く知らされなかった人、晒しはヤメますと騙され納得した人、
そんな彼等も「私***が清掃しました」なんやから、困っとるんよ。
ドイテフのブログにも書いてあるが、「掲載サイトは、全てを承諾して協力した」
とか、書いているのに「協力サイトは、後からギャーギャー騒ぐな」やからな。
おもいっきし矛盾しとるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 00:51:38 HgoQ0TZn
また都内でイベントやらないかな～。
ドイ君本人に会うのが楽しみだ。
また２階の「説教部屋」に呼ばれるのかな？
ま、おれはそんな風景を見ながら、アルコールをチビチビとやってるけど。
あまりこういう業界では、密接な人間関係は結ばない方がいいのかもね。
よきに付け悪きにつけ、一旦問題が起こると、後片付けが面倒すぎるよ。
淡白にあっさりと、わだかまり無し、これがいちばんいいっちゃ良いな。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 00:56:52 RvTLy3aV
>>655
じゃあさ、あとはそのハメ組をどうするのかってことじゃん。
君のカキコで協力者も二つに分類できることが分かったし、
それに伴ってハメ組の「あくどさ」もより顕著になった。
じゃあどうするのか、ってことよ。
ここで語って終わるだけじゃダメだろう。調子に乗らせるだけだよ。
騙された協力者だって納得いかないだろうしさ。
ここでギャーギャー言ってても奴らには何もダメージないし。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 01:10:08 Rp3r0CUu
神奈川いきたくねーｗｗｗ
つか、芝ハムくんはプニプニしてイイねｗｗ
密接な人間関係か、ドイテフは表面上は、人当たりがいい根暗？ｗｗ
ドライっつーか、縁を切るときもあっさりしてやがるｗｗ
やたら目を見て話すが、まあ、どうでもいい話や。
ＯＦＦやったやつをケナすっつーか、人当たりがいいのに協調性のない奴やった。
くだらない結末とやらは、ドイテフが招いたもんやろがｗｗｗ
ドイテフ「相手を尊重して理解する妥協するべき」オマエがなーーー！ｗｗｗｗｗ
淡白にあっさりと、わだかまり有りまくりｗｗｗこれが現実ｗ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 01:29:21 Rp3r0CUu
>>657
直接ギャーギャー言っても同じやったらしいｗ
後から騒いでも同じ、もう終わったことやから区切れや！と、ドイテフは釘刺した。
これで引っ込んだらあかんよ。
「ニッポンの廃墟」をススメる廃墟サイトは、晒しＯＫ派になるっつーことや。
口が裂けても「場所を特定できる書き込みは厳禁です」とか言えないはずや。
晒しＮＧが圧倒的に多いから、ニッポンの廃墟が踏み絵になるみたいな、流れが欲しいところや。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 02:19:33 Wmydb3t3
識者の皆さんに質問
「ニッポンの廃墟」に協力したサイトの管理人ですが、
今回の一件を受けてどういったアクションを起すのが真っ当でしょう？
自分は自業自得で半分「逃亡」という形になりましたが。
ですが本当に不本意に関わってしまったサイト管理人が居るのは事実のようです。
彼らがまた今まで通りのサイト活動が出来るよう手段を示して欲しい。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 03:57:33 z0dpPZuD
>>660
本が出てからいろんなサイトを見てみたんだけどさ
協力サイトでニッポンの廃墟に対する記述って本の宣伝しか見当たらないんだよ。
場所公開を知らずに協力したっていう人もいるというけど
それなら本に対する抗議的な感想があってもおかしくないと思うんだけどな。
まあどんな理由にせよ協力した事実があるから、そりゃあ抗議だけじゃあダメだけど。
自分の落ち度・否（場所公開はダメを正とした場合の）をちゃんと認めて謝罪してさ、
仮に「知名度を上げたかった、本に載りたかった」みたいな下心があったとしても、
ちゃんとそれも包み隠さず告白する必要はあると思うけど。
その上で冷静に自分の考えを言うのであれば、
たとえその内容が抗議的なことになったとしても、わかってくれる人もいると思う。
もちろんただ叩きの対象にする人もいるとは思うがそれは覚悟しないとな。
俺が不思議に思うのは、何で大御所たちが何も言わないのかってこと。
誰かが黒魔さんが本の紹介をしていることについて「大人だ」と言ってたけど、
廃墟趣味自体が危うい方向に向かってるのにそりゃないだろ？って印象を受けた。
この近年で廃墟サイト管理人同士の妙な馴れ合い的な付き合いが深くなった。
これが「波風立てないように」みたいなおかしな雰囲気を作っちゃったんじゃないかな。
考え方が違うのに、そこには触れずに仲良くしておこうって感じの雰囲気。
こういうことをドイテフさんも言ってたけど、そこは正しいなと思った。
本に対して抗議したくても、
「大御所が何も言わないから黙ってたほうがいい。
下手に動いて干されたりしたらかなわない。」
そんな人もいるんじゃないかと思うんだけど。
何を書きたいかわからなくなってきた。
長文スマン
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 07:22:18 rRYoS3kO
あのよぉ。
サイトに廃虚の写真載せてる時点で、場所晒してるのと同じだろ。
ましてやご丁寧に県別に表示してあったら、写真みてネットで調べれば、時間はかかるけどだいたいの場所は分かる。
あとは現地でそれとなく聞きこみすれば完了だ。
廃虚サイトなんて皆場所晒してるようなもん。
DQNを誘導してるのはｵﾏｴﾗ廃虚サイトなんだよ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 10:57:49 qhGZWciY
>>655
まちがったーwww
最終乗り遅れそうで、焦ってしまったよー
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 11:24:03 Rp3r0CUu
＞協力サイトでニッポンの廃墟に対する記述って本の宣伝しか見当たらないんだよ。
アキラ・リザード氏、栗原氏、芝公園公太郎氏、yellow氏が、いつ宣伝したの？
協力サイトでも、宣伝やってないサイトだってあるよ。
大御所の名前が載ってるから、どこのサイトも批判できないし
ご祝儀代わりに褒めてるんだよ。
＞「大御所が何も言わないから黙ってたほうがいい。
＞ 下手に動いて干されたりしたらかなわない。」
＞そんな人もいるんじゃないかと思うんだけど。
そう思うけど、アキラ・リザード氏、栗原氏、芝公園公太郎氏は晒しに批判的だ。
黒魔氏も出版業界に媚を売る形になったけど、場所晒しを快く思っていないよ。
ニッポンの廃墟を批判するサイトが出てきても、大御所は応援してくれるだろう。
ニッポンの廃墟を推奨するサイトがあれば、掲示板に廃墟の場所を教えてとか
廃墟の所在地を書かれても、場所が特定できる情報は書かないでとは言えないはずだ。
ニッポンの廃墟を推奨するサイトとは、廃墟の場所晒しを大歓迎するサイトなのよ。
ご祝儀代わりに宣伝しているサイトも、そのうち気がつくと思うけどね。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 11:25:12 qhGZWciY
>>654
＞・ニッポンの廃墟を作った人は、２ちゃんねるなんかどうでもいい
残念やけど不正解ｗニッポンの廃墟に関わった人も愚痴ってるｗｗ
2chとかにいる廃墟ヲタクのことなんて、あまり気にせず
一般層をターゲットにして作ってると感じたけど、違うんだ。
あとさ、ヤンキーとかこの本を手にとんないと思うw
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 11:40:16 Rp3r0CUu
＞一般層をターゲットにして作ってると感じたけど
2ch、廃墟ヲタク、一般層をターゲットしてる。
廃墟に興味なかった一般人を、廃墟にナビする本ですよ。
＞ヤンキーとかこの本を手にとんないと思うw
大きな書店には並んでる本で、ヤンキーが買わなくても
ヤンキーの知り合いの誰かが買えば、効果は同じなんですよ。
これから、ニッポンの廃墟を推奨するサイトにヤンキーが場所教えろ！と
書き込んでも、断る理由はないからね。
いままで、廃墟サイトが一般人に場所を教えなかったのは、
情報の独占とかくだらない話じゃなく、廃墟のルールを守れる人じゃないと
廃墟を荒らすことになるからだよ。危険でもあるし、栗原氏なんて強盗されたからな。
そんな危ないところに一般人をナビするのは、良いことかな？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 12:30:34 6ERYz4D/
ドイテフの主張をだれかがたとえていたがおれなりにまとめると
おまえの家を地図つきでさらして放火されてもいいじゃんおれの家じゃないし
おまえの家を地図つきでさらして家族が殺されてもいいじゃんおれの家じゃないし
地図つきでさらしで悲惨な不幸がおこっても何もかんじないおれの家じゃないし泣くのは他人だし
おれに文句をいうやつよおまえの家じゃないからさらしを批判するなよだ
いいじゃん他人ごとだいいじゃんおれは困らないしいいじゃん表現の自由だ
ふざけた無責任なのだ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 12:56:18 qhGZWciY
＞2ch、廃墟ヲタク、一般層をターゲットしてる。
正しい正しくないは別として、
そんな広範囲を狙えるなんて、いい企画だな。
＞廃墟のルールを守れる人じゃないと 廃墟を荒らすことになるからだよ。
廃墟サイトの人でも、荒らしてる人はいないのかな。
破壊してでも侵入とか。
逆にヤンキーだけが荒らすってのも乱暴な話でない。
どうもこの廃墟界（？）の人って選民思想を感じるよ。
一般人だって廃墟に行きたいし、
廃墟界の人だって、数年前は同じく一般人だったわけだし
別に特別な存在じゃないから、使命感にかられるのは気持ち悪くない？
とはいっても、さっきから批判されている人は
あまりにも無責任だが。
なんか>>667にしろ。どうも極論しかでないな。
いろんな意見があるわけだし、
もうちょい、中庸探れないだろうか？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 14:04:39 Rp3r0CUu
>>668
＞一般人だって廃墟に行きたいし、
廃墟を壊さない、ゴミを捨てない、火気厳禁、騒がない。
これを守れる一般人なら、自己責任で廃墟行けばいいよ。
ドイテフは、この廃墟のルール「場所を他人に教えない、廃墟を壊さない、ゴミを捨てない、火気厳禁、騒がない」を
くだらないルールと言ってるんだよ？誰かが勝手につくったルールを守る必要はないとね。
問題なのは「廃墟を荒らさない為の最低限のルール」守れない人を廃墟にナビすることだよ。
ドイテフは、本の影響で火災になっても、自分の所有物じゃないから何とも思わないって言ってるんだよ？
>>667ほど極端な言い方しないが、不法侵入をやってる廃墟サイトだからこそ
迷惑をかけない、最低限のモラル、ルールは大切にするべきだと思うのよ。
一般人で、廃墟行きたいなら廃墟サイトと交流すればいい、
この人は廃墟で騒いだり、壊したりしないと廃墟サイトの管理人が判断すれば連れていってもらえるよ。
だいたい、こんな感じの紹介システムだったけどさｗドイテフは、このシステムすらくだらないと言ったんだ。
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
ドイテフは「本の影響で犯罪天国になる可能性が高い。」と認めているｗ
本当に書いてあるから、読んでみたら？
不特定多数を廃墟にナビすることが、いかに危険か書いた本人すらわかってるのよ。
＞廃墟サイトの人でも、荒らしてる人はいないのかな。
＞破壊してでも侵入とか。
２００２年頃、そういうサイトは、叩かれまくって無くなったよ。
＞逆にヤンキーだけが荒らすってのも乱暴な話でない。
だからって、ヤンキーを廃墟にナビするっていいことかい？
＞使命感にかられるのは気持ち悪くない？
場所を不特定多数に晒されて、迷惑かけられる人の気持ちを考えれば？
それに使命感つーか、廃墟が荒れて入れなくなったら廃墟サイトだって困るんだよｗ
＞どうもこの廃墟界（？）の人って選民思想を感じるよ。
うん、条件は簡単「廃墟を荒らさない人」ってだけだから、難しい条件かな？
「廃墟を荒らさない人」と自信があれば廃墟サイトに連れて行ってもらう。
廃墟を荒らさないで、近隣の住民に迷惑かけないでって話が、そんなに悪いことですか？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 14:31:23 Rp3r0CUu
>>668
そうそう、廃墟サイトの栗原氏がエアガン装備して廃墟行くから叩かれてた。
廃墟サイトの頂点の栗原氏だろうが、間違ったことやれば非難されるんよ。
一般人でも廃墟に行きたい、それも理解できる。
廃墟サイト主催「廃墟を荒らさない人」限定で、ＯＦＦ会やれば理想かなｗ
徐々に輪を広げていけば、安全でいいんじゃないかな？
671:661
07/09/04 19:21:37 58muKmZN
>>664
俺の文章力不足なのか、どうも読み違えてるみたいだね。
全てのサイトが宣伝してるって言ってるんじゃない。
確かに全然触れていないサイトも多いよ。
あんたが例に出したサイトで言えば、リザードさんは全く触れていないな。
芝公園さんのところはあまり見てないから知らないけど、今見たら触れてないみたい。
yellowさんとこはブログで「すごい本が出ました」って紹介してた。
でもさっき見たら記事が消えてたけど。
俺が言いたいのは、なんで悪い評価が出ないのかってことだよ。
大御所が参加した本だから非難しないってことはあんたの言う通りだと思う。
でも「御祝儀がわりに誉める」ってのが俺が言いたい馴れ合いの付き合い。
非難するのは角が立つから躊躇うのはわかるけど、
よく思っていないならわざわざ誉めなくても黙っておけばいいんじゃないかな。
このスレを見てたら誰が本に批判的だとか書かれてるけど、
あくまでもそれって噂に過ぎないし、ましてや２ちゃんだぜ？
本人の口からそういう考えだということを聞くまで絶対とは言えないよ。
あんたの言う「大御所も応援してくれるだろう」も、根拠はここの噂だろ？
まあ仮にあんたが直接聞いてたとしても、それはあんただけに通用する事実だ。
そんなわけで批判的なサイトも沈黙を守ってるんじゃないかと思うんだ。
だから大御所さんたちがどう考えているのかを言ってくれたらなと思ったんだよ。
もし本当にあまり快く思っていないという意見が聞けたら、
今沈黙を守ってるサイトもちゃんと考えを言えるんじゃないのかな？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 19:42:09 P4tiTh8e
実際、ここが一番宣伝になってるわけだし、
誰が煽ってるかなんて考えなくてもわかることだよねｗ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 19:52:57 rFxoo/46
>>672
本人乙
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 21:36:36 6ERYz4D/
おとなしくしてろとカキコされてだしたがってがまんしてたのだ
ドイテフとニッポンの廃墟を擁護するやついてしんじられないのだ
廃墟サイトの管理人はドイテフのカキコに批判ないのか？
ニッポンの廃墟がせいで廃墟が荒らされ放火されてもレイプや殺人など犯罪天国になってとりこわされてもきにし持ち主でないからないなんとも思わないとカキコだ
しんじられないのだ