07/09/02 21:32:02 6nnJD5VQ
５８６廃墟サイトからなのりでないならピンポイントは無理なのだ
降臨はきびしいかもだだので廃墟の管理きびしくなるでも廃墟サイトが規制きびしくなるでもしかたないのだ
廃墟サイトが地域に迷惑かけるはだめなので廃墟サイトより迷惑する地元民にきをくばるべきなのだ
応援していただいたのにすみませんが通報はしますご理解いただきたいのだ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 21:39:37 qTOHLruS
結局、誰も何もやらないし何も起こらないに１票。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 21:44:27 dfq4Me7i
>>583
この人どうかしてるわ。
別にネガティブな感情はこの人に持ってはいなかったけど、
それでも、読んでるとカチンとくるね。
商売にした以上、その表現も公共と云う性格を帯びる。
表現の自由を主張することは構わないけど、
表現の自由を盾に何をしてもいいと云う訳でない。
自由を行使することだけでは飽き足らず、
無作為に人の感情を逆撫ですることだけを目標するなど、実に悪質だ。
自分の手から離れた時点で、表現はすでに自分のものではないのだから
もう、そこからは卑怯だと罵られても、耐えていくのが筋だろ。
表現だけでは勝負できねえのかよ。
って思ったよ。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 21:47:31 Ds6VtT/c
とりあえずこれをつかうのだ
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 21:54:48 53ZCwbGg
>>588
わからん坊やな～、軽率な行動は控えてくれっつってんの。
知ってる範囲で振り分けるから、参考にしてや。
廃墟伝説の黒魔氏、彼は潔白だよ。
東海に物件公開について、厳重に注意している。
廃墟explorerの栗原亨氏、彼も潔白だよ。
廃墟についての価値観など、質問に答えただけや。
まっ黒な奴等。チーム「ニッポンの廃墟」と言っていいやろ。
Ruins in the SunのHatch
記憶屋廃墟のドイテフ
ＴＥＡＭ酷道のよごれん
ミーティング、合同探索やりまくりや。
同じ釜の飯食う奴や、東海秘密倶楽部の世話になってる。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 22:00:44 qTOHLruS
）それでも、読んでるとカチンとくるね。
そうか？
かなり憤りを感じてて開き直って皮肉たっぷりにも読み取れるが。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 22:11:05 dfq4Me7i
>>593
そうなの。
過去には「ネガティブな感情はこの人に持ってはいなかった」けど
今はネガティブな感情だらけだよ。
全てが白々しく感じる。
ラジオとかも。もう見ないよ。
>>588
なんでそんな詳しいの？
端から見ると大御所（っていえばいいのかw）
彼らこそ黒幕では？って勘ぐっちゃうけどね。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 22:21:32 53ZCwbGg
>>587
この並び、謎だよね。
つか、怒ってるだろうな～黒魔氏ｗｗ
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
縦から横の繋がりを強調して、後から騒ぐなと釘刺したのも、
黒魔氏、栗原氏に対する反発だと思うんやけどなｗｗどうやろか？
>>593は、カチンとこねぇの？タフやな。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 22:35:19 6nnJD5VQ
５９２すこしあつくなりすぎですまないのだ
通報も最後の手段とほかのやりかたで努力するのだ
ふりわけありがたい詳しいかたの力があれば穏便に解決しそうでなのだ
ドイテフとよごれんと廃墟ガールは信じられないことやりやがったのだ
５９４あまり詳しくないですが廃墟界のためがんばるのだ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 22:51:44 40hmLZ1z
>>588
チーム「ニッポンの廃墟」良いねえ。ワロタｗｗ
てか事情に詳しい上に、かなり正確な情報を知ってるのな。
彼らは、人数とテンションに任せて半現役物件でも何でもお構い無しの連中だよ。
実際「ニッポンの廃墟」でも敷地内に管理人が住んでる物件も紹介されてるし。
（写真だけで地図は載っていないけど本名記載）
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 23:08:01 dfq4Me7i
596は廃墟界（…でいんだよね）のためにやってるんだ。そうなんだ。
ふーん。
とりあえず助け舟が出てよかったね。
やんないといけなくなるとこだったもんね。
588に感謝だね。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 23:15:01 5ogjpFF5
ま、そんなに熱くならないで。
男性廃墟露出の頂点
げん(元)の心の旅
URLﾘﾝｸ(gengetbear.blog49.fc2.com)
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 23:15:33 7DI6jlP5
あ、ついで６００で、
げん(元)の心の旅
URLﾘﾝｸ(gengetbear.blog49.fc2.com)
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 23:23:54 53ZCwbGg
>>597
調子に乗って特定されんように、気をつけますわｗｗ
チーム「ニッポンの廃墟」
東海秘密倶楽部、Ruins in the SunのHatch 、記憶屋廃墟のドイテフ 、ＴＥＡＭ酷道のよごれん
互いに盟友と呼び合う痛い連中さｗ
ドイテフと仲良しだった芝公園ハムハム氏は、意外やろけど「ニッポンの廃墟」派ちゃうよ。
アキラ氏、黒魔氏、栗原氏は「ニッポンの廃墟」を複雑な心境で見てるんよ。
あ～、ドイテフが言う老舗のサイトさんね。→芝公園ハムハム氏、アキラ氏、黒魔氏、栗原氏。
ドイテフとアキラは、ハムハム同様にメール、電話で連絡取り合う仲だったけど、
昔の話でな、表だって対立してないだけで、良好な関係とは言えない。
廃墟の場所を晒す行為には、反対の立場やからね～。
東海秘密倶楽部は、黒魔氏の「晒すなや！」忠告を表面では参考にするフリして
出来上がった本は、晒しが売りってどうよ？ｗｗびっくりしたやろな。
ドイテフの言いたいことを、分かりやすくすると？ イメージですｗ
・協力したサイトは下心あったんだ、後から騒ぐなや！今更なに言うてんや！
・あーあ、下手にＯＦＦやったらショボイ奴と知り合いになったわ。ハムうっざー
・大御所の時代は終わった。大御所のルールに従う必要ないんやボケ！
いやいや、大御所が五月蝿く「廃墟のマナー、晒し禁止」って言うてるけど、
大切なことだから忠告してるんやんか、勝手に作ったルールてアホかとｗｗ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 23:31:19 53ZCwbGg
あー、チーム「ニッポンの廃墟」に反応してレスしたんやけど
ワシ>>588ちゃうで>>592やってｗｗ
ハムハムが可哀想や、ドイテフとセットやから堪らんぜｗｗ
つーか、黒魔！栗原！しっかり管理してくれや。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 23:37:38 vY57G7q2
チーム「ニッポンの廃墟」に
＞やりすぎ家庭教師「TALKIN' TRASH」
も入れてあげて下さいｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 23:49:27 6ly7BfH8
いまドイテフのブログを見てきたら、VIP版から流れてきたVIPPERに大量に書き込まれているぞ！
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 23:58:38 53ZCwbGg
>>603
サンクス、やりすぎ家庭教師てｗｗ
Hatch同様、愛知漂流とコラボ、合同もやってるけど
てんで知らんのよ＜やりすぎ家庭教師
せやから保留しとったけど、チーム「ニッポンの廃墟」に入れときまｗｗ
>>604
えっ？なんでＶＩＰ？ｗｗｗｗｗ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 00:00:43 ZYDeXGAz
某心霊サイト掲示板より
2 Name 姫丸
最近とある掲示板で出ていましたが。。。
三重県のダム湖のほとりに○○城と言う30年以上まえに廃墟になった旅館があるそうですょ
2月に行った人の書きこみもあったからまだあるとおもうょ
場所がわかったから行ってきて感想かくね^＾
あと最近、○塚小学校の廃墟に行ったｹﾄﾞ
ありえないくらい怖かった・・・
お墓みたいな石が校庭のはずれに並んでた・・
そんで、情報募集なんですが
コーヒーＫって呼ばれるすごい喫茶店の廃墟が犬山か三重かのどちらかにあるってゆわれてるのですが。。。
誰か詳しく知ってる人いませんかぁ～?？
あと、車が出せるので愛知・岐阜・三重・静岡で廃病院のあるトコを誰か教えてください！
2007/3/6(火)12:34 [PC] Del
--------------------------------------------------------------------------------
3 Name 姫丸
上で書いた三重のお城の形した旅館に行きましたぁー！
山の上まで歩くのに夜は自殺行為でした・・・
詳しい場所とかはここにのってます
URLﾘﾝｸ(www3.rocketbbs.com)
反応薄いですがだれか病院廃墟をしっていたら教えてください^^
2007/3/24(土)16:57 [PC]
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 00:01:08 qTOHLruS
なんか無理やり焚き付けてるけど延焼しねーだろうなｗ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 00:32:49 PglF/Qxa
栗原氏、黒魔氏、アキラ・リザード氏、テレビの仕事とかやってる大御所なのに、
昔みたいな影響力は、失っているのな。
場所の公開は無しの方向で話があったのに、実は企画の当初から公開が前提だったとか、
大御所の名前だけは販促に利用され～の、愛知漂流に転がされやがってよ。
ドイテフにまで、後から騒ぐなや大御所のルールに従うかいな！縦社会は仕舞いや。
みたいに反発され～の、後から騒ぐなと釘刺され～の、もう踏んだり蹴ったりやな。
チーム「ニッポンの廃墟」にナメられとるやんか、なんや悲しいの。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 03:55:16 uhV4q6MH
今日ニッポンの廃墟にも載ってるRSA村行ってきたんだけど、
前行った時とは段違いに荒らされてたわ。
お土産屋にあった商品も大量に減っていたし、
マトリョーショカも何体かなくなってたし、
ホテルもサバゲの舞台と化していたし、
無理矢理バールで壊されてる扉もあった。
今までの晒しダメの流れを断ち切る一冊の晒し書籍が出た事で
こんな風に加速度的に荒らされる廃墟が増えるのかと思うと悲しくなる。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 04:33:58 rC2WzFgw
まあ夏休み期間だったから一概にニッポンの廃墟の影響とは言えないがな。
でも全く関係ないとは言えないと思うぜ。
今後いろんなスレで「＊＊の場所教えて」みたいな書き込みがあったら
回答率は出版前よりも格段に高くなりそうだな。
そうやってどんどん情報が広まって人為的破壊が加速していくんだろう。
そんな廃墟に協力サイトが行って、
公開時に「落書や破壊がひどくて残念です」とかレポしてたらあきれるよな。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 05:32:25 6QkL5vrE
>>582
＞場所公開を知らずに情報提供した人には何の相談もなかったんだろうな。
無かったよ。
地図載せるって知ってたら、情報提供してないからね。
本が出来て、送られてきて初めて地図つきって知ったんだよ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 06:22:20 6QkL5vrE
>>611
>>584の間違いだｗｗ ｽﾚ汚しｽﾏｿ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 09:28:34 PglF/Qxa
さて、爆弾投下っとｗ
治安悪化の影響を議論してたよーっすけど、書いた本人が
晒し本の影響で犯罪増えるＹＯ！て、認めてるっつーのにおもろいねｗ
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
・場所の公開で荒されーの、火をつけられーの、そんなことはどうでもいい。
そんなことより大変やで、人を殺し、レイプにはもってこいや。アハハー治安悪なるでｗｗ
・場所の公開でお気に入りの廃墟が壊されても、運が悪かっただけや。
あーくだらねぇ、実にくだらねぇ。レイプ、殺人、運がなかっただけやんかｗ
・本の使い方で、女がレイプされてもなんとも思わないｗ金を稼げれば俺は満足やｗ
・晒しを非難する奴、お前の所有物じゃねーやろ？文句言う資格ないんや、黙ってろやボケ！
ドイテフさまへの批判は、価値観の押し付けや、くだらねぇ、金を稼ぐ方法でも考えろや。
適当に要約してみますたｗｗこんな奴じゃ～、ハム太郎もリンク解除するわなｗｗｗ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 09:48:00 PglF/Qxa
インタビュー出演組、アキラ・リザード氏、黒魔氏、栗原氏
,, -─‐-､,,-─-,､
/ ,'⌒ヽ＼
〈 ,‐-⌒-、ノ,,, |. ＼
/, ﾐ､Vヽl〉| | |,,, |. ＼
'|＼Nヘ｢ヽ||_|＿＿,|. ＼
|L.| | ヽ、
| | ,,,|, .l
. |_|＿,|| .ﾉ
|::|::: :|_| ,ノ |
rrr´‐::: :j. Ｌ,,---‐‐'´ ノ
i´＾^i´￣~ ￣￣￣~i‐⌒ヽ,
ヽ､__ヽ､＿＿＿＿＿＿」-､＿_.⌒っ
クソッ！！場所公開なんて聞いてねぇぞ！！質問に答えただけ・・・クソ！！
まるで俺たちが場所晒し公認みたいじゃねーか・・・・クッ・・・名前使われた・・悔しいっ！！
制作サイド、愛知漂流＆ドイテフ
ウェハハアハァー！！リストに載った廃墟サイトさんは、晒し承知で全面協力してくれたんや。
後から、知らなかったは無しやでｗｗｗｗｗ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 10:12:19 PglF/Qxa
>>611
ドイテフ先生よりｗ
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
・廃墟本に協力したサイトは、下心あって参加してるん。
後からギャーギャー騒ぐと、今更どうかと思われちゃいますよ♪
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
・晒しを非難する奴、お前の所有物じゃねーやろ？文句言う資格ないんや、黙ってろやボケ！
ドイテフさまへの批判は、価値観の押し付けや、くだらねぇ、金を稼ぐ方法でも考えろや。
他にも「協力したサイトは、全てを承知している」て書いてたぜぇｗ
お出かけ前のラスト真紀子ですた。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 13:43:27 9hRMKqFD
カキコありがたい胃がいたいのだ本がせいでレイプや殺人や放火や荒らしあっても被害あった地元民が運がわるいだけだとふざけるなだ
さらしがせいで廃墟がなくなっても運がわるいだけだとカキコされて廃墟ファンは悔しくないのか？
協力サイトがさらししらなかったとカキコしてもドイテフはぜんぶしって協力しているとカキコしているのだ
協力サイトがしらなかったとカキコしてもウソだとドイテフがカキコしているのだ
記憶屋廃墟はしんじられないふざけた悪質で有害で極悪な廃墟サイトだ
迷惑する被害者のきもちをかんがえない廃墟サイトがイメージを悪くしたのだ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 16:04:05 8cLrl29H
>>615
ちょwこの人正気か？www
ディズニーランドの本見て、ディズニー行って、事故に遭うのと。
自殺マニュアル見て、自殺試したくなるのは、明らかに違う。
後者は直接的だ。そして廃墟の本も後者だ。
これはいい悪いの話でなく、性質の違いの話である。
洗脳してるわけでないし、俺もメディアに悪はないと思う。
メディアを使うのも、使う人間の裁量だ。それはわかる。
ただその裁量のない人も多く、
洗脳するつもりがなくても、洗脳されてしまう人はいる。
だから銃規制ってのもあるだろ。
生産側は公益及び公の秩序を考える必要があるんだよ。
でもその表現の自由と社会制約のせめぎ合いは
案外表現をより深みのあるものにしたりするんだ。
それが表現していく誇りじゃないのか？
情けないな。
権利には同時に責任がつきまとうもの。
悦楽だけ求めないで、批判も受け止めろって。
表現は表現者の手を離れた時点で、もう表現者のものじゃない。
そこでもう表現者としての活動にはピリオドを打たれるんだ。
なのに何故表現者としてまだ語る？
次の活動に向けて、前を向いていけばいいだろう。
自ら自信を持って世に出したものなら、
悔いがないなら、
もう何も語るなよ。女々しいな。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 17:09:07 9hRMKqFD
表現がどいこう小難しいはなしはわからないが廃墟地図つきさらしで廃墟が荒らされ放火されても地域の地元民が殺人やレイプされても気にしないとドイテフはカキコしたのだ
地図つき廃墟の本のせいで治安悪化するがかんけいない持ち主でないからどうでもいいとカキコしたのだ
地図つき廃墟の本がせいで廃墟が潰れても運がわるいだけだとカキコしたのだ
表現の自由だから許されるのか？やりすぎ地域に迷惑かけるとカキコした本人がわかってる悪い本が表現の自由ですむわけがないのだ
悪質さ有害さがひどい本は世にでてはだめなのだ
表現の自由ですむなら一般人を拉致して殺し解体する殺人本や完全殺人犯罪のやりかたがカキコされた本がでてもおなじ表現の自由ですませられるのだ
有害で治安悪化する地元民を苦しめる本は許されないのだ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 17:46:26 PglF/Qxa
おっす！やってるな～ｗｗ
インタビュー出演組
アキラ・リザード氏、黒魔氏、栗原氏
晒しには反対派
芝公園公太郎氏、yellow氏、フジツウ氏＜閉鎖しますた
場所晒しを知らされなかった人たち。晒しに抵抗。
-----------------対----立------------------------------------
全てを知っていた人たち。金の為なら廃墟が荒れても大丈夫！
チーム「ニッポンの廃墟」
東海秘密倶楽部、Ruins in the SunのHatch 、記憶屋廃墟のドイテフ 、ＴＥＡＭ酷道のよごれん、TALKIN' TRASHのやりすぎ家庭教師
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 17:46:58 6jnHNRP0
これは既に廃墟サイトの在り方や今後だけの話ではないのだ
これは人の命の重さを測る問題なのだ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 18:13:57 9hRMKqFD
そうだ廃墟どころでないのだレイプや放火だの治安悪化をわかっていて持ち主でないからかんけいないとカキコしたドイテフなのだ
地域の地元民の命にかかわる問題なのだ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 18:21:56 JzEDLHwl
>>621
同じ内容がずっとループしているぞｗもうちょっと落ち着いて書けよ。
上のレスでも誰かが指摘していたじゃん、じゃないと話が進まないよ。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 18:28:33 l6Bc2NaO
>>619
各廃墟サイトの考え方には興味があるが、
どことどこが対立しているとかはどうでもいいよ。
つかアンタ、いろんなことよく知ってるな。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 18:37:29 9hRMKqFD
すまない頭にくるとループするくせがあるのだ
怒りで指がふるえついるのだ
おれは残念でならないＨａｔｃｈいや廃墟ガールが好きだった応援してたのにだ
金に目がくらんで地図つきさらしをしっても協力したをショックなのだ
健全な廃墟活動だけをやっていただきたかった
ドイテフはぜったいぜったいぜったい許さない廃墟サイト界の存在すら危うくさせ反省などまったくしない
地域の地元民に廃墟サイトが迷惑かけたのだ
このニッポンの廃墟との論争でぜんぶの廃墟サイトが消えさってもいい二度と廃墟に入れなくなってもいい地元民の安全がなによりぜったい大切なのだぜったいなのだ
すまないのだしばらく頭を冷やしてきます
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 18:49:58 JzEDLHwl
>>624
そんなに許せないなら直接ドイテフに言えばいいじゃん。
こんなところでいくら吼えても伝わらないと思うよ。
直接本人がどういう意図を持っているか確認したら？
624の今までの意見は周りの意見をそのまま鵜呑みにしているだけだから。
ニッポンの廃墟もドイテフや他の人についてもなんの根拠があっての書き込みなのか明示されないまま憶測だけで真実と決めちゃっている。事実ではないかもしれない。
それはお前がなんでも言ったことを本当のことだと思い込んでしまうから遊ばれているだけなのかもしれない。
この掲示板で素性の分からない誰かといくら話し合ったところで、どこまでが本当のことなのかもわからない。
ならなおさらドイテフに直接聞くのがいいだろうね。
もし聞いたらレポよろしく！
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 19:12:31 PglF/Qxa
>>625
こらｗｗｗ煽るなやｗｗ
URLﾘﾝｸ(www15.atwiki.jp)
３年以上、無限ループやってた奴やからな～。
今は同じ方向を見てっから、とくに批判しないが「廃墟の有名人」やぞｗｗ
>>624
廃墟ガールてｗｗ頼むから落ち着けやｗｗ
お前がHatchにラブだったころ、アキラ・リザ１号がどんだけ困ったことか。
面倒になるから大人しくしてな。アメちゃんやるからｗｗ
>>622も言うてるけど、書き込むときは、整理してループさせないようにな。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 19:15:33 8cLrl29H
>>622
それ指摘したの俺だけどさ。
俺も例の発言にはさすがにカチンときて、俺もループしてたw
廃墟サイト管理人は、犯罪の温床作ってもいい思ってる。
それを認識しないのは、きれいごとだろ、そう俺も思ってる。
でもそれを無神経にサイト内で管理人として口にすることが気に食わない。
公共の人間はそれは墓場まで持ってけよって思ったんだ。
でもいいや。>>622はどんな議論が有意義だと思う？
ここで生産的な話できるのもいいね。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 19:37:06 eB4VH/Sw
ホスト VS ブラジル人空手家 対決映像
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
ホストがサブミッションで虐殺される映像
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
ホスト VS くたびれた のび太 壮絶映像
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 19:40:58 JzEDLHwl
有意義な議論か、そだな～。
地図が詳細でも詳細でなくともなんとなく分かる程度には場所が公開されてしまった現実は避けられない。
それをやったサイトや出版社は非難されるだろうけど、責任問題としてはどうなのかな。
責任をどこまで追及できるかだよね、責任を取らせるにはその本が原因だったという因果関係や実証が必要になるとおもう。
本がでたから荒れた犯罪が起こったなんて言うのであれば、これこそ無責任な発言じゃないのか。
この掲示板で、地図つきを知っていた知らなかったという書き込みはどれほどの信憑性があるのだろうか？
直接本人たちに聞かなければ本当のことはわからないだろう。
おれはこの発言は言った言わないが永遠と続くだろうから議論する気はない。
いまはドイテフが叩かれているが、これは彼の発言についてみんなが腹が立っているからの怒りでしょ。
でもみんなのいろんな意見があるようにドイテフも一つの意見を言ったにすぎないのではないか？
かなりむかつく言い方で腹が立つかもしれないが、一つの意見だよな。
もし正しい道があるのなら、それがなんなのかをまとめる議論をしたほうが有益ではないだろうか？
と、どうかな？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 19:44:40 PglF/Qxa
>>625
ホイ！ドイテフの意図
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
見てみ、憶測もナニもないやろｗ
>>627
＞廃墟サイト管理人は、犯罪の温床作ってもいい思ってる。
せやな、ドイテフ「そんなのはどうでもいいことだ。」やからな。
有意義な議論か、廃墟サイトの管理人にも参加してもらうっての、いいかもよｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 20:35:08 l6Bc2NaO
>>629
正しい道なんて物はないんじゃないかな？
言うまでもないけど元々が違法行為であるわけだから。
強いて言うなら、ネットや書籍で晒さずにこっそり外観だけ眺めるのが正しい道。
まあでもそれを言ってしまっては元も子もないわな。
ドイテフの文を読んでいるとやたらビジネスという言葉が目に付く。
彼にとって廃墟とは、商売のための消耗品のようなものという気がするな。
廃墟を大事にしたいと思っている人（俺もふくめて）とは
考え方というか廃墟の捉え方が根本的に違っている。
鯨愛護団体と鯨肉食愛好家みたいな関係かな。
多分ドイテフもその根本的な違いに気が付いてると思う。
だからどうせ相容れないものだからってことで開き直って
あんな挑発的な文章を書いたんだろう。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 20:37:17 uhV4q6MH
責任の取らせ方、つまり制裁の方法については
晒された物件の所有者にしか行動を起こせないのが現状だと思う。
でも、廃墟の所有者は解体費用も払えないような人ばかりだから
積極的に裁判所に訴えるなどをするかというと、難しいだろう。
しかし、持ち主が８９３関係だと話が変わってくるかもしれない。
住所が分かっているなら登記簿を見せてもらえば所有者は分かる。
それで所有者に電凸して、「あなたの物件が勝手に本にされている」
とか言えば何の対価も取材料ももらってない８９３は
ここぞとばかりに金や出版差し止めを要求してくるだろう。
もっとも、東海がこの本の出版に当たり全物件の掲載許可を取っていたり
所有者が「別にいいよ」と、何も行動を起こさなかったり、
所有者と連絡がつかなかったりすれば無駄なのだが、
東海やら協力廃墟サイトに社会的制裁を加えるならこういうのも手かも。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 20:41:05 9hRMKqFD
６２６わかったのだ整理してカキコするのだおとなしくするのだ
ドイテフの意見もひとつの意見とカキコもあるが悪い意見で迷惑するひとがいるとわかって迷惑かけても平気とカキコするドイテフの意見は話にならないのだ
害をあたえてもひとつの意見や表現の自由とカキコすることが無責任なのだ
被害にあう人や迷惑かけられる人の弱いたちばの苦しみをかんがえていただきたい
表現の自由や報道の自由と罪ない人を潰すマスコミいるがそれとおなじだ
被害者がでる可能性があることをやった＝ひとつの意見などへったくれもないのだ
６２９の家をさらして野次馬が押し寄せて放火されてもさらしたやつが表現の自由とひとつの意見をいっただけではすまないのだ
活字やテレビでなにかやるなら発言や意見にも重い責任が発生するとご理解いただきたいのだ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 20:49:04 FXI2Jjez
>>632
はいはいガクブルガクブル
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 20:51:01 odbgf1t9
>>629
同意。
実際そうなんだよね。
ドイテフにしろ、句読点の打てない人にしろ、
言ってることは一理あるってところあるもん。
ただ言い方とかカチンだったり、態度Lだったりするから
むかついて、論点ずれちゃうのな。
その前に話し逸れるけど、責任問題についてだが。
責任をとるといった具体的な行動はないにしろ、
少し慎重にはなるんでないか。
しかも関係者だけでなく、我々もそうだ。
俺はこの一件は勉強になったよ。
結局曖昧にしてた部分だもんな、考えされられたわ。
話を戻して本題だが。
いい悪い賛同するしない別ににして、
いろいろな意見を知るってのはいいことだと思うよ。
そういう蓄積をされていくのは有意義だよね。
で、実際どういうサイトが理想的だと思うよ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 21:08:24 PglF/Qxa
>>631
分かる分かるｗｗドイテフの廃墟に対する姿勢を、簡単にまとめっとｗｗ
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
廃墟本で廃墟の場所が判明、荒らされ放火されても、どうでもいいことだ。
女がレイプても誰かが殺されても、なんとも思わない。
廃墟だもん、なにやってもお前の所有物じゃない文句言う資格ない。
荒らされて壊されても、それは、運が悪かった。
それと同じくらい、レイプ、殺されようが、運が悪かっただけ、それだけのこと。
荒らされる可能性が高くなってしまったが、自分の所有物じゃないからどうでもいい。
>>632
ID:9hRMKqFD この人みたいに関わったサイト全てを抹消するんわ、やりすぎやってｗ
知ってた奴、知らなかった奴、、制作側と協力側に分かれるんやが、
チーム「ニッポンの廃墟」
東海秘密倶楽部、Ruins in the SunのHatch 、記憶屋廃墟のドイテフ 、ＴＥＡＭ酷道のよごれん、TALKIN' TRASHのやりすぎ家庭教師
こいつらだけ器用に裁けんものかな？
黒魔氏は「晒し禁止」と、軌道修正を提案してたんやぞ？
アキラ・リザード氏、黒魔氏、栗原氏、芝公園公太郎氏は、確実に「晒し反対派」や。
同じ死刑台に上がれっつーのは、ちょっと酷やでｗｗｗ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 21:11:30 odbgf1t9
>>631
＞言うまでもないけど元々が違法行為であるわけだから。
強いて言うなら、ネットや書籍で晒さずにこっそり外観だけ眺めるのが正しい道。
そうなんだよね。
だから「廃墟サイト」って存在自体、
もう矛盾の上になりたってるから、話はややこしいんだよ。
でもただ違法だからって、マイナスと言い切るには惜しいと思うんだ。
で、ドイテフの「ビジネス」発言だが、
俺はただの逃げだと思うぞw
「俺はお前ら愚民とは違うの」的な責任転嫁という選民思想な。
だいたい一人称で「仕事」口にする時はたいていやましいんだ。
「仕事だから文句いうなよ」ってごまかすとき言うもん。
この人にも気付いて欲しいんだよね。
冷静になったら、もっと有益な着想も生まれると思うよ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 21:13:42 FXI2Jjez
この、何の進展も無い熱さが好き
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 21:15:38 odbgf1t9
>>636
裁く、って物騒なこと言うけど
基本的なことだけど
実際どうやって裁くんだ、我々が。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 21:17:51 odbgf1t9
>>638
救われるな。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 21:29:28 PglF/Qxa
日本語下手なID:9hRMKqFDの発想やがｗｗ
>>635
本が発売されたことによって、実際に被害に会う地域住民に配慮しろってことやろ？
自分に当てはめて考えろっつーこったな。ID:9hRMKqFDの発想やがｗｗ
廃墟本で廃墟の場所が判明、なんと>>635の近所だった！
沢山のＤＱＮが廃墟に来るようになって、治安が極端に悪化した。
>>635の妹が廃墟近くの道路で拉致され、レイプされた。
当然、こんな本が無ければ妹はレイプされずに済んだ！と怒るやろ？
ここでドイテフの考え方を見るｗｗ
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
廃墟本で廃墟の場所が判明、荒らされ放火されても、どうでもいいことだ。
女がレイプても誰かが殺されても、なんとも思わない。
廃墟だもん、なにやってもお前の所有物じゃない文句言う資格ない。
荒らされて壊されても、それは、運が悪かった。
それと同じくらい、レイプ、殺されようが、運が悪かっただけ、それだけのこと。
荒らされる可能性が高くなってしまったが、自分の所有物じゃないからどうでもいい。
ID:9hRMKqFDの発想やから、ループしちゃったｗｗ
でも、元々が違法行為やってる廃墟サイトだからこそ、地域への配慮が必要やと思うんよ。
「迷惑をかけない。廃墟サイトのマナー。」は好きやけどな。＜ドイテフは、くだらないと言うが
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 21:36:57 PglF/Qxa
>>639
自治体に通報とか、、やらんぞｗｗ廃墟サイトが無くなるわ。
チーム「ニッポンの廃墟」
東海秘密倶楽部、Ruins in the SunのHatch 、記憶屋廃墟のドイテフ 、ＴＥＡＭ酷道のよごれん、TALKIN' TRASHのやりすぎ家庭教師
こいつらを完全に四面楚歌状態にして、自主的に閉鎖していただくのがええやろ。
ドイテフが言う「くだらないルール」を大切にする人が立ち上がればええよ。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 21:40:05 odbgf1t9
>>642
そんなことは分かってる。
マナーとか配慮とか観念的な言葉じゃなくて、
具体的に語ってくれんか。
できれば、まあ、進展もさせたいしな。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 21:54:01 PglF/Qxa
>>643
んーと、主に酒井＆ドイテフＶＳ黒魔やったかな。
芝公園ハムハーは、ドイテフを嫌ってるし。対立軸はハッキリしてんのよ。
Hatch、よごれんは、東海にベットリっつーだけで、悪意はないやろけどな。
ちょっと愚痴っぽくなるが、ドイテフも言うようにグチャグチャなんよ。＜人間関係が
元凶、東海秘密倶楽部＆ドイテフ
取り巻き、Hatch、よごれん
こいつらに対する批判の声が強まれば、いいんじゃねーの？
アキラ・リザード氏、黒魔氏、栗原氏、芝公園公太郎氏がコメント出せば効果的やがな。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 22:14:54 odbgf1t9
>>644
具体的って、そっちかい！w
まあこれも、興味深いが…。
中の人（？）も大変なんだね。
次はどんな動きがあるのか
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 22:39:48 aZfTHUQC
久々にこのスレみたけどドウテイとかいう奴最低だね
色々な廃墟の本とかかってきたけどさ
皆がみんなこういう気持ちで作ってるんじゃないよね・・・
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 22:51:08 PglF/Qxa
黒魔氏、栗原氏みたいにＴＶに出ることもなく、出版にも無縁でよ。
アキラ・リザード氏みたいに、心霊番組から声かかる訳でもない。
芝公園公太郎氏みたいに、地道に写真販売できる「カメラの腕」もない。
そんなドイテフは、お笑い動画発信に力を入れるが成果なしや。
廃墟サイトの勝ち組、写真で飯を食うことに憧れる、、それはいいんやが、
廃墟の知識も腕もないドイテフ、東海秘密倶楽部が売れる本をつくるならば、
強い武器が必要なんよ。それが「廃墟の場所を晒す」だったんや。
手品師が「手品の種を暴露する本」を出すようなもんだな。オリジナル手品ならいいが、
他人が作ったトリックをバラした手品師は、法的、業界的にも処分されるんよ。
まあ、廃墟の場合は「犯罪の温床に若者をナビする」わけやから、地域への配慮が必要なんやな。
コレを知った黒魔氏は、軌道修正を頼んだ。東海側は熟慮すると言ったのに。
アクセスマップが売りの本になっちゃったわけよ。
アキラ・リザード氏、黒魔氏、栗原氏は質問に答えただけなのに、協力者にされたんや。
大御所の名前だけ販促に利用して、タブーの「晒し」で売る。
しかも、協力者のほとんどが、晒しの事実を知らされていなかったんだから驚きや。
ドイテフ
廃墟本に協力したサイトは、下心あって参加してるん。
後からギャーギャー騒ぐと、今更どうかと思われちゃいますよ♪
やからな、犯罪やると知らせず協力させて、後から犯罪でした！みたいなもんや。
ちゃっかり名義だけは使われて、同じ穴の狢にされたわけやな。
善意の協力者を騙してつくるっつー姿勢がな、非難されるべきやと思うぞ。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 22:56:45 H3Ryy6oC
やれやれ。
ほんとにちっとも進展ねーなー。
こんなとこで、匿名で根拠の無い書き込みをいちいち真に受けて、恥ずかしくないのかなぁ。
唯一責任持って発信してるのはドイテフ氏だけか。
この中じゃ、彼が一番まともってことだな。
批判されることが目に見えているのに、文責を明らかにして発信してるんだから、偉いもんだ。
ここの人たちも、ちょっとはドイテフ氏を見習って欲しいね。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 23:31:10 PglF/Qxa
また変な煽りがｗｗ
黒魔も大人や、折れて宣伝の協力はしとるけどな。
まあ確かに表だって発信はやらんわな。＜関係者
所詮、内輪もめやから、妥協した奴の負けや。
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
「あとで騒いでも後の祭り、終わったは区切り、先を見ないと進めない。」
ドイテフがメッセージ送った人が＜おいらも含むｗ
妥協するかどうかも問題やな。ドイテフ「割り切って妥協しあう」誰がするかｗｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 23:52:52 9hRMKqFD
６４８ドイテフじぶん擁護乙（ぷ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 23:58:59 H3Ryy6oC
ニッポンの廃墟
・筋道立てて根拠のある建設的な議論を呼びかける書き込みは無視される
・ニッポンの廃墟否定派の煽り書き込みは、限られたグループによるもの
・ニッポンの廃墟肯定派は、静観している
・ニッポンの廃墟を作った人は、２ちゃんねるなんかどうでもいい
そして、ここで「ニッポンの廃墟」の名前を出せば出すほど、「ニッポンの廃墟」が売れてゆく。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 00:00:09 odbgf1t9
>>649
ちょっと、待て。
本作って制作者の実名の記載があるのは、文責だ。
まあつまり、ホテルの部屋にある
「私***が清掃しました」っていうやつと同じだな。
でも、こいつのは違うだろ。
部屋汚いって言った客に、従業員として口応えしてるようなもんだろ。
普通従業員なら苦情に耐えるよな。
だってそこには自分の仕事が結果としてあるんだから。
それと同じで本を出したらお前の仕事は終わり、
もう修正も訂正も言い訳も開き直りも、もう何も打つ手はないんだよ。
それなのに公衆の面前でブツブツ言いやがって。
閉じた匿名の場所、ここで言えばいんだ、逆に。
ここはプライベートな場所だもん、居酒屋みたいなもんだ。
気取ってるけど、居酒屋程度の話だろこいつの話も。
とはいえ、俺はさっきからこの居酒屋で
真面目な話しようぜって言ってるんだが。
てか、こいつ自分のテリトリーでしかもの言えないだけでねえの。
ここで発信（ってw）したってボロボロにされるだけだもんな。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 00:20:55 Rp3r0CUu
>>652
誤解を招いてもうたｗｗニッポンの廃墟には協力してへんよ。
ドイテフに騒ぐなと言われる立場にいるが、本の関係者ではない。＜協力リスト外な
関係者の愚痴を耳にする位置にいるが、詳細は晒せない。
表だって関係者は発信（降臨？）したがらない。
わし、ドイテフがいう「ぐちゃぐちゃの人間関係」の渦中にいる人物なんやけどな。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 00:30:30 Rp3r0CUu
>>651
なかなか鋭いなｗｗｗ
・筋道立てて根拠のある建設的な議論を呼びかける書き込みは無視される
建設的な議論を呼びかけつづけなや。
・ニッポンの廃墟否定派の煽り書き込みは、限られたグループによるもの
限られたグループ？まあ、協力の話を蹴った関係者、知らずに協力した関係者もきてるけどな。
・ニッポンの廃墟肯定派は、静観している
当たってる。
・ニッポンの廃墟を作った人は、２ちゃんねるなんかどうでもいい
残念やけど不正解ｗニッポンの廃墟に関わった人も愚痴ってるｗｗ
おいらの書き込みで、不自然に感じる部分あるやろけど、
ニッポンの廃墟に関わった人に、配慮してのことや堪忍なｗｗ迷惑かけたないんや。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 00:44:16 Rp3r0CUu
>>652
ああっドイテフに言ってるのか？まちがえたｗｗ
＞本作って制作者の実名の記載があるのは、文責だ。
＞まあつまり、ホテルの部屋にある
＞「私***が清掃しました」っていうやつと同じだな。
あんまり詳しく書くと、迷惑かかるから控えるけど～。
掃除をしてない部屋に「私***が清掃しました」って出されるケースも考えてや。
晒しを全く知らされなかった人、晒しはヤメますと騙され納得した人、
そんな彼等も「私***が清掃しました」なんやから、困っとるんよ。
ドイテフのブログにも書いてあるが、「掲載サイトは、全てを承諾して協力した」
とか、書いているのに「協力サイトは、後からギャーギャー騒ぐな」やからな。
おもいっきし矛盾しとるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 00:51:38 HgoQ0TZn
また都内でイベントやらないかな～。
ドイ君本人に会うのが楽しみだ。
また２階の「説教部屋」に呼ばれるのかな？
ま、おれはそんな風景を見ながら、アルコールをチビチビとやってるけど。
あまりこういう業界では、密接な人間関係は結ばない方がいいのかもね。
よきに付け悪きにつけ、一旦問題が起こると、後片付けが面倒すぎるよ。
淡白にあっさりと、わだかまり無し、これがいちばんいいっちゃ良いな。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 00:56:52 RvTLy3aV
>>655
じゃあさ、あとはそのハメ組をどうするのかってことじゃん。
君のカキコで協力者も二つに分類できることが分かったし、
それに伴ってハメ組の「あくどさ」もより顕著になった。
じゃあどうするのか、ってことよ。
ここで語って終わるだけじゃダメだろう。調子に乗らせるだけだよ。
騙された協力者だって納得いかないだろうしさ。
ここでギャーギャー言ってても奴らには何もダメージないし。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 01:10:08 Rp3r0CUu
神奈川いきたくねーｗｗｗ
つか、芝ハムくんはプニプニしてイイねｗｗ
密接な人間関係か、ドイテフは表面上は、人当たりがいい根暗？ｗｗ
ドライっつーか、縁を切るときもあっさりしてやがるｗｗ
やたら目を見て話すが、まあ、どうでもいい話や。
ＯＦＦやったやつをケナすっつーか、人当たりがいいのに協調性のない奴やった。
くだらない結末とやらは、ドイテフが招いたもんやろがｗｗｗ
ドイテフ「相手を尊重して理解する妥協するべき」オマエがなーーー！ｗｗｗｗｗ
淡白にあっさりと、わだかまり有りまくりｗｗｗこれが現実ｗ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 01:29:21 Rp3r0CUu
>>657
直接ギャーギャー言っても同じやったらしいｗ
後から騒いでも同じ、もう終わったことやから区切れや！と、ドイテフは釘刺した。
これで引っ込んだらあかんよ。
「ニッポンの廃墟」をススメる廃墟サイトは、晒しＯＫ派になるっつーことや。
口が裂けても「場所を特定できる書き込みは厳禁です」とか言えないはずや。
晒しＮＧが圧倒的に多いから、ニッポンの廃墟が踏み絵になるみたいな、流れが欲しいところや。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 02:19:33 Wmydb3t3
識者の皆さんに質問
「ニッポンの廃墟」に協力したサイトの管理人ですが、
今回の一件を受けてどういったアクションを起すのが真っ当でしょう？
自分は自業自得で半分「逃亡」という形になりましたが。
ですが本当に不本意に関わってしまったサイト管理人が居るのは事実のようです。
彼らがまた今まで通りのサイト活動が出来るよう手段を示して欲しい。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 03:57:33 z0dpPZuD
>>660
本が出てからいろんなサイトを見てみたんだけどさ
協力サイトでニッポンの廃墟に対する記述って本の宣伝しか見当たらないんだよ。
場所公開を知らずに協力したっていう人もいるというけど
それなら本に対する抗議的な感想があってもおかしくないと思うんだけどな。
まあどんな理由にせよ協力した事実があるから、そりゃあ抗議だけじゃあダメだけど。
自分の落ち度・否（場所公開はダメを正とした場合の）をちゃんと認めて謝罪してさ、
仮に「知名度を上げたかった、本に載りたかった」みたいな下心があったとしても、
ちゃんとそれも包み隠さず告白する必要はあると思うけど。
その上で冷静に自分の考えを言うのであれば、
たとえその内容が抗議的なことになったとしても、わかってくれる人もいると思う。
もちろんただ叩きの対象にする人もいるとは思うがそれは覚悟しないとな。
俺が不思議に思うのは、何で大御所たちが何も言わないのかってこと。
誰かが黒魔さんが本の紹介をしていることについて「大人だ」と言ってたけど、
廃墟趣味自体が危うい方向に向かってるのにそりゃないだろ？って印象を受けた。
この近年で廃墟サイト管理人同士の妙な馴れ合い的な付き合いが深くなった。
これが「波風立てないように」みたいなおかしな雰囲気を作っちゃったんじゃないかな。
考え方が違うのに、そこには触れずに仲良くしておこうって感じの雰囲気。
こういうことをドイテフさんも言ってたけど、そこは正しいなと思った。
本に対して抗議したくても、
「大御所が何も言わないから黙ってたほうがいい。
下手に動いて干されたりしたらかなわない。」
そんな人もいるんじゃないかと思うんだけど。
何を書きたいかわからなくなってきた。
長文スマン
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 07:22:18 rRYoS3kO
あのよぉ。
サイトに廃虚の写真載せてる時点で、場所晒してるのと同じだろ。
ましてやご丁寧に県別に表示してあったら、写真みてネットで調べれば、時間はかかるけどだいたいの場所は分かる。
あとは現地でそれとなく聞きこみすれば完了だ。
廃虚サイトなんて皆場所晒してるようなもん。
DQNを誘導してるのはｵﾏｴﾗ廃虚サイトなんだよ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 10:57:49 qhGZWciY
>>655
まちがったーwww
最終乗り遅れそうで、焦ってしまったよー
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 11:24:03 Rp3r0CUu
＞協力サイトでニッポンの廃墟に対する記述って本の宣伝しか見当たらないんだよ。
アキラ・リザード氏、栗原氏、芝公園公太郎氏、yellow氏が、いつ宣伝したの？
協力サイトでも、宣伝やってないサイトだってあるよ。
大御所の名前が載ってるから、どこのサイトも批判できないし
ご祝儀代わりに褒めてるんだよ。
＞「大御所が何も言わないから黙ってたほうがいい。
＞ 下手に動いて干されたりしたらかなわない。」
＞そんな人もいるんじゃないかと思うんだけど。
そう思うけど、アキラ・リザード氏、栗原氏、芝公園公太郎氏は晒しに批判的だ。
黒魔氏も出版業界に媚を売る形になったけど、場所晒しを快く思っていないよ。
ニッポンの廃墟を批判するサイトが出てきても、大御所は応援してくれるだろう。
ニッポンの廃墟を推奨するサイトがあれば、掲示板に廃墟の場所を教えてとか
廃墟の所在地を書かれても、場所が特定できる情報は書かないでとは言えないはずだ。
ニッポンの廃墟を推奨するサイトとは、廃墟の場所晒しを大歓迎するサイトなのよ。
ご祝儀代わりに宣伝しているサイトも、そのうち気がつくと思うけどね。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 11:25:12 qhGZWciY
>>654
＞・ニッポンの廃墟を作った人は、２ちゃんねるなんかどうでもいい
残念やけど不正解ｗニッポンの廃墟に関わった人も愚痴ってるｗｗ
2chとかにいる廃墟ヲタクのことなんて、あまり気にせず
一般層をターゲットにして作ってると感じたけど、違うんだ。
あとさ、ヤンキーとかこの本を手にとんないと思うw
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 11:40:16 Rp3r0CUu
＞一般層をターゲットにして作ってると感じたけど
2ch、廃墟ヲタク、一般層をターゲットしてる。
廃墟に興味なかった一般人を、廃墟にナビする本ですよ。
＞ヤンキーとかこの本を手にとんないと思うw
大きな書店には並んでる本で、ヤンキーが買わなくても
ヤンキーの知り合いの誰かが買えば、効果は同じなんですよ。
これから、ニッポンの廃墟を推奨するサイトにヤンキーが場所教えろ！と
書き込んでも、断る理由はないからね。
いままで、廃墟サイトが一般人に場所を教えなかったのは、
情報の独占とかくだらない話じゃなく、廃墟のルールを守れる人じゃないと
廃墟を荒らすことになるからだよ。危険でもあるし、栗原氏なんて強盗されたからな。
そんな危ないところに一般人をナビするのは、良いことかな？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 12:30:34 6ERYz4D/
ドイテフの主張をだれかがたとえていたがおれなりにまとめると
おまえの家を地図つきでさらして放火されてもいいじゃんおれの家じゃないし
おまえの家を地図つきでさらして家族が殺されてもいいじゃんおれの家じゃないし
地図つきでさらしで悲惨な不幸がおこっても何もかんじないおれの家じゃないし泣くのは他人だし
おれに文句をいうやつよおまえの家じゃないからさらしを批判するなよだ
いいじゃん他人ごとだいいじゃんおれは困らないしいいじゃん表現の自由だ
ふざけた無責任なのだ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 12:56:18 qhGZWciY
＞2ch、廃墟ヲタク、一般層をターゲットしてる。
正しい正しくないは別として、
そんな広範囲を狙えるなんて、いい企画だな。
＞廃墟のルールを守れる人じゃないと 廃墟を荒らすことになるからだよ。
廃墟サイトの人でも、荒らしてる人はいないのかな。
破壊してでも侵入とか。
逆にヤンキーだけが荒らすってのも乱暴な話でない。
どうもこの廃墟界（？）の人って選民思想を感じるよ。
一般人だって廃墟に行きたいし、
廃墟界の人だって、数年前は同じく一般人だったわけだし
別に特別な存在じゃないから、使命感にかられるのは気持ち悪くない？
とはいっても、さっきから批判されている人は
あまりにも無責任だが。
なんか>>667にしろ。どうも極論しかでないな。
いろんな意見があるわけだし、
もうちょい、中庸探れないだろうか？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 14:04:39 Rp3r0CUu
>>668
＞一般人だって廃墟に行きたいし、
廃墟を壊さない、ゴミを捨てない、火気厳禁、騒がない。
これを守れる一般人なら、自己責任で廃墟行けばいいよ。
ドイテフは、この廃墟のルール「場所を他人に教えない、廃墟を壊さない、ゴミを捨てない、火気厳禁、騒がない」を
くだらないルールと言ってるんだよ？誰かが勝手につくったルールを守る必要はないとね。
問題なのは「廃墟を荒らさない為の最低限のルール」守れない人を廃墟にナビすることだよ。
ドイテフは、本の影響で火災になっても、自分の所有物じゃないから何とも思わないって言ってるんだよ？
>>667ほど極端な言い方しないが、不法侵入をやってる廃墟サイトだからこそ
迷惑をかけない、最低限のモラル、ルールは大切にするべきだと思うのよ。
一般人で、廃墟行きたいなら廃墟サイトと交流すればいい、
この人は廃墟で騒いだり、壊したりしないと廃墟サイトの管理人が判断すれば連れていってもらえるよ。
だいたい、こんな感じの紹介システムだったけどさｗドイテフは、このシステムすらくだらないと言ったんだ。
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
URLﾘﾝｸ(ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp)
ドイテフは「本の影響で犯罪天国になる可能性が高い。」と認めているｗ
本当に書いてあるから、読んでみたら？
不特定多数を廃墟にナビすることが、いかに危険か書いた本人すらわかってるのよ。
＞廃墟サイトの人でも、荒らしてる人はいないのかな。
＞破壊してでも侵入とか。
２００２年頃、そういうサイトは、叩かれまくって無くなったよ。
＞逆にヤンキーだけが荒らすってのも乱暴な話でない。
だからって、ヤンキーを廃墟にナビするっていいことかい？
＞使命感にかられるのは気持ち悪くない？
場所を不特定多数に晒されて、迷惑かけられる人の気持ちを考えれば？
それに使命感つーか、廃墟が荒れて入れなくなったら廃墟サイトだって困るんだよｗ
＞どうもこの廃墟界（？）の人って選民思想を感じるよ。
うん、条件は簡単「廃墟を荒らさない人」ってだけだから、難しい条件かな？
「廃墟を荒らさない人」と自信があれば廃墟サイトに連れて行ってもらう。
廃墟を荒らさないで、近隣の住民に迷惑かけないでって話が、そんなに悪いことですか？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 14:31:23 Rp3r0CUu
>>668
そうそう、廃墟サイトの栗原氏がエアガン装備して廃墟行くから叩かれてた。
廃墟サイトの頂点の栗原氏だろうが、間違ったことやれば非難されるんよ。
一般人でも廃墟に行きたい、それも理解できる。
廃墟サイト主催「廃墟を荒らさない人」限定で、ＯＦＦ会やれば理想かなｗ
徐々に輪を広げていけば、安全でいいんじゃないかな？
671:661
07/09/04 19:21:37 58muKmZN
>>664
俺の文章力不足なのか、どうも読み違えてるみたいだね。
全てのサイトが宣伝してるって言ってるんじゃない。
確かに全然触れていないサイトも多いよ。
あんたが例に出したサイトで言えば、リザードさんは全く触れていないな。
芝公園さんのところはあまり見てないから知らないけど、今見たら触れてないみたい。
yellowさんとこはブログで「すごい本が出ました」って紹介してた。
でもさっき見たら記事が消えてたけど。
俺が言いたいのは、なんで悪い評価が出ないのかってことだよ。
大御所が参加した本だから非難しないってことはあんたの言う通りだと思う。
でも「御祝儀がわりに誉める」ってのが俺が言いたい馴れ合いの付き合い。
非難するのは角が立つから躊躇うのはわかるけど、
よく思っていないならわざわざ誉めなくても黙っておけばいいんじゃないかな。
このスレを見てたら誰が本に批判的だとか書かれてるけど、
あくまでもそれって噂に過ぎないし、ましてや２ちゃんだぜ？
本人の口からそういう考えだということを聞くまで絶対とは言えないよ。
あんたの言う「大御所も応援してくれるだろう」も、根拠はここの噂だろ？
まあ仮にあんたが直接聞いてたとしても、それはあんただけに通用する事実だ。
そんなわけで批判的なサイトも沈黙を守ってるんじゃないかと思うんだ。
だから大御所さんたちがどう考えているのかを言ってくれたらなと思ったんだよ。
もし本当にあまり快く思っていないという意見が聞けたら、
今沈黙を守ってるサイトもちゃんと考えを言えるんじゃないのかな？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 19:42:09 P4tiTh8e
実際、ここが一番宣伝になってるわけだし、
誰が煽ってるかなんて考えなくてもわかることだよねｗ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 19:52:57 rFxoo/46
>>672
本人乙
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 21:36:36 6ERYz4D/
おとなしくしてろとカキコされてだしたがってがまんしてたのだ
ドイテフとニッポンの廃墟を擁護するやついてしんじられないのだ
廃墟サイトの管理人はドイテフのカキコに批判ないのか？
ニッポンの廃墟がせいで廃墟が荒らされ放火されてもレイプや殺人など犯罪天国になってとりこわされてもきにし持ち主でないからないなんとも思わないとカキコだ
しんじられないのだ