07/05/06 20:54:05 yl9bFT7t
＜このスレが荒れるパターン＞
Ａ「・・・だよね」
Ｂ「○○は××なんだぜ」（特定のサイトや管理人へと流れを向ける）
Ａ「違うだろ、荒らしか？」（うかつにレスをする）
Ｂ「本人？取り巻き？話題そらし乙www じゃぁ△△は…」（話の領域をどんどん広げる）
Ｃ「んなわけねーだろバカ」（新たにレスする者が現れ、以下ループ）
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 23:33:27 1nV2JAXY
>>210
同意。それ、テンプレにしたほうが良くね？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 01:06:01 oY1OVKhB
心霊サイトの連中が荒らしてるのはまちがいない。やり方が咲羅叩きやウサギ叩きとまったく同じ。
連中はスキャンダルや私生活暴露が大好きな三流週刊誌人間だ。
もとより心霊心霊言ってるのが精神に異常があるからで、幻覚見たことをベースに話してるメンヘラ。
その証拠に、元はスキャンダル以前の問題なのでスルーされてるだろ。
とにかく心霊厨と決別する事だ。連中と関わるとろくなことがない。
あと、未だに物件の名前隠さずに出してる廃墟サイトの管理人、いいかげんに伏せろ。
心霊厨でも検索くらいする世の中だぞ。写真に入っている地名とかも消しいれろよ。
ハイキング気分で軽装で廃墟に行く新参廃墟サイトにも気をつけろ。特に女な。奴らに情報漏らすな。
連中は心霊厨と同じだと思え。女絡みはトラブルの元だ。そう思われたくない女は自分のサイトに
危険に備えるコンテンツを作れ。それと自力で廃墟探せ。男に頼るその姿勢がスキャンダルを招く。
タダでさえ叩かれる趣味やってるんだから、もっと考えて行動しろよ。付き合う相手選べ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 01:33:21 qHOKm7pH
近所に廃墟がある。生暖かく見守っていたが、ある廃墟サイトが実名で出した。
それ以降DQNの巣窟になった。周辺住人が大変迷惑こうむってる。
管理者も対策してるが取り壊しの話もある。
オカルト板の心霊ヲタたちの情報源が廃墟サイトになっている現状を考えると。
名前は伏字にした方がいい。気は心、程度でもその方がいい。
廃墟好きには、取り壊しなどどうでもいいことだろうか？
その実名出したサイトは取り壊し廃墟があるたびに嘆いているが
自分が取り壊しの一部を加担しているかもという意識がないんだろうか。
うちの近所の廃墟は歴史的な背景もない。そういうところはどうでもいいのかと思ったりする。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 01:45:41 VyyusldH
>>213
どうでも良い
おまけに解体された方が治安も良くなる
廃墟自体を検索エンジンで見れる事自体が問題だ
地元の人間なら名前なんか無くても分かるし
パスまで掛けなくても良いけど、検索エンジンに引っかからない様にする努力が必要だ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 01:55:03 Z02deehE
廃墟をほぼ実名公開してるサイト
*（アレン・パークスターですら伏字にしています）
廃墟デフレスパイラル 管理人：芝公園公太郎
廃墟に誘われて 管理人：ウシロメタサ
Breath Of The Ruins 管理人：tabito
設定チキン 管理人：ojiya
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 02:37:22 EIZghA3L
堂々と実名公開をしながら、廃墟が荒らされたり
その結果解体されたりすると嘆いているサイトにはたしかに疑問を感じる。
実名公開に加えて何県何市まで書かれると、簡単に場所特定もほぼ可能だしな。
荒らされたくない、解体されたくないなら
ヒントになる情報は極力隠すように努めるべきじゃないかな。
更に言うなら、大きなヒントとなる実名や大まかな場所を出しながら
｢廃墟に行くことはお勧めしません｣って･･･何だかなあ。
そもそも実名公開って何かメリットあるのかな？
俺にはそれがわからないんだけど、誰か教えてくれないか？
今は実名公開からはデメリットしか思い付かない。
何か理由があって実名公開しているなら見方も変わってくると思う。
でも特に理由がないならもっとデメリットを重視して欲しいな。
>>215
わざわざ吊るし上げる必要はないだろ。
ここを見ているサイト管理人も少なくないだろうから、
こういう意見もあるということが伝わればいいんじゃないか？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 03:06:07 fYMXhKi6
>>199
>ここと情報を共有したら心霊厨に情報が流れるのは間違いなく、
｡廃墟が荒らさ れる原因になる。
これ、マジで同意。解析するとその通りなんだな。
>>201
>オカルトサイトじゃなくて、オカルトもどきサイトだな
>もちろん他の廃墟サイトとはやっぱり違うと思うけど、
>普通の心霊サイトでもないと思うよ。
うーん、やっぱカテゴリー別にしたら心霊サイトになると思うよ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 05:59:21 xGtmrzeA
言論の自由がある以上、
場所と実名公開は自由だよ。
それがどんな結果になろうとね。
気に入らないならお願いするしかないんじゃね？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 06:13:11 ZLssYlnb
その点、げん(元)は実名公開していないよ
やっぱ、げん(元)は廃墟サイトじゃないからなのかな
げん(元)の心の旅
URLﾘﾝｸ(gengetbear.blog49.fc2.com)
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 07:32:56 EIZghA3L
>>218
気に入らないからやめろって言ってるんじゃないよ。
実名公開する理由とメリットを教えて欲しいんだよ。
純粋な疑問だけど、面と向かって聞くとギクシャクしそうじゃない？
やっぱり相手はあまりいい気がしないと思うし。
だからこそ匿名の２ちゃんで聞いているんだよ。
実名公開してるサイト管理者さんがいたらお願いします。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 08:57:41 hwSnHon0
一つ聞きたいんだけど
よく廃墟に女一人(もしくは女だけ)で
行く事は危険です
とか
注意書きがあるでしょ？
だから男同伴で行ってンだけど？
物件も自分で調べて行ってるけど
それでも女だってだけで
差別されなきゃならないわけ？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 11:17:41 2ArHbNBI
日本語でおｋ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 11:44:32 w5NTZY55
誰がどこにいつ行こうとどうだっていいじゃん。
お前らにそれを規制される理由も拘束力もなんにもないよ。
それにサイトのやり方に文句があるなら、文句ばっかり言っている奴が
文句言われない非の打ち所のないお手本サイトを作ってこれを手本にしろ！
ってみせればいいだけのはなしじゃねーの。
サイトももってないわ、見てるだけのくせに文句ばっかりうるさくね？
サイト持ちにしてほしいことがあるなら直接言えってんだ。
匿名でゴチャゴチャ言っても何にも反映なんかされないって。
コスプレサイトなんて女同士で廃墟に行っているし廃墟サイトだけが
女連れていくなとか言われるのもおかしなはなしだ。
コスプレサイトのほうが廃墟で人物撮影しているけどそっちはどうなの？
心霊サイトや鉄道サイト、コスプレサイト、写真サイトに比べれば廃墟サイトのほうが偉いっていう認識をもっていることが
そもそものおかしな議論をよんでいるんではないでしょうか？
廃墟はいろんなジャンルで扱われているんだから実名公開するなっていうなら廃墟扱っている全部のサイトに文句をいえば？
廃墟サイトだけ規制したってなんにもかわりやしない。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 12:43:35 oY1OVKhB
廃墟サイトの情報が多くの発信源になっているのは間違いない事実。
廃墟サイトは精力的に廃墟を探すが、コスプレサイトなどは二次的な情報で動いている。
だから廃墟サイトが情報規制すれば、多くの二次的情報で動いている連中を干せるわけ。
廃墟サイトが偉いわけじゃなく、一次情報を持つ立場にあるからこそ自主規制が必要なわけ。
廃墟界をまとめる必要がある第一の理由は、情報源泉の管理が全探索者の共通の利害に関わるから。
この規制に反対する奴も出るだろうから完璧にはできないかもしれないが、現状のダダ漏れより
マシになるだろう。地元の心霊厨などからジワジワ漏れて行くのは制御できないから、我々一次
情報を持つ廃墟サイト管理人だけが、無力かもしれないが自主規制で漏洩を止める力を持つ
可能性があるんだ。そのために団結する時期に来てるから、まとまりましょう、という話。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 12:44:55 fYMXhKi6
↑正論だなｗ
226:225
07/05/07 12:46:56 fYMXhKi6
>>225は､>>223へのレスです。 失礼。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 13:04:51 kjouNpDE
>>223
まあまあ、ｵﾏｴの言う事も一理あるがそうｱﾂｸならないでさ、１つずついってみようや。
>>220の言う実名公開に関してなんだが確かにメリットは思うところ見あたらない。
ただ、「ここの物件名知ってるよ」アピールや「自分は１回行ってるからあとはどうでもいい」
とか「そこまで深く考えてない」という意見をある写真系サイトの管理人から聞いた事あるよ。
そう聞くと写真系のサイトは廃墟に対する危険性のアピールが少ない気がする。
実際のところ大して気にしてないのかなって思ったりするよ。
補足や別の意見あったらお願いしまつ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 13:23:17 kjouNpDE
順番にいきます。
>>221
女性が一緒だと足手まといになるという意見は一概には言えない。
男だって鈍くさいのもいるし。
だからそういう事ではないと思うんだよね
ただ、誤解してほしくないけど女性を連れて行くというのは
男を連れて行くより責任の重さが違ってくると思うんだ。
例えば廃墟で怪我させてしまって顔や見えるところに残ってしまう傷跡でもつけたらどうなる？
そういうところが男を連れて行くのと違うと思うよ。
怪我だけじゃなくてトラブルやあまりないかもしれないが事件に巻き込まれてしまうことも同じ事が言えるんじゃないかな？
一緒に男と行くなら責任持てる人やいざという時にとっさに守ってくれる人を選ぶべきだと思うよ。
あとはスキャンダル的ネタにされやすいという事じゃないかな。
別意見や補足あったらお願いしまつ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 13:27:12 hwSnHon0
>>228
ありがとう。それなら頷けるよ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 13:33:18 kjouNpDE
>>223
匿名でゴチャゴチャ言っても何も反映されないというのは同意。
サイト管理人がここを見てたとしても所詮２ちゃんでの事と思ってしまうと思う。
それよりもここで話題にされた事をすぐに修正したら
「確実にスレ見てるな」とか思われるのが嫌なんじゃないかな。
サイト管理人はここを見てない事を前提にしたいのが本音だと思う。
そのほかの223の意見は>>224に同意だな。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 13:33:24 OX+HvAPC
またそうやって煽る。
俺は現存する廃墟は伏せ字にしてる。
実名に書き替えるのは取り壊しされた後や、リニューアルして復活したやつに限定してるけど。
後は完全に管理されていても、所有者と話し合って合法で入れたのも名前は出してる。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 13:36:21 OX+HvAPC
》223
へのレスね。冒頭は。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 13:38:31 kjouNpDE
ｽﾏﾝ
煽り入ってた
反省するよ
あと連投ｽﾏﾝ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 13:39:47 kjouNpDE
あっ俺じゃないのね
必死な俺orz
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 14:46:54 VyyusldH
ま、違法な廃墟潜入をやっている時点で正論など無いけどな
ここを見てると勧善懲悪という言葉の意味を考えさせられるよ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 15:29:33 kjouNpDE
そうだね
でも実際に廃墟行ってる人がいるのも事実だし
廃墟サイトがあるのも事実だからね
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 18:24:47 OX+HvAPC
それでも一時に比べれば、ずいぶん静かになったもんだよ。
四、五年前なんか凄かったもの。心霊廃墟入り乱れ、掲示板作りゃ、場所教えろだの警察に通報しただの、よそ様のサイトの悪口を延々書かれるだの、大変だったからねぇ。
それに比べれば、今はブームに関係ない本当に好き者しかサイト更新してないもんな。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 19:02:55 Z02deehE
廃墟をほぼ実名公開してるサイト
*（アレン・パークスターですら伏字にしています）
廃墟デフレスパイラル 管理人：芝公園公太郎
廃墟に誘われて 管理人：ウシロメタサ
Breath Of The Ruins 管理人：tabito
設定チキン 管理人：ojiya
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 19:36:13 ySKm+qx2
>>227
そういう意見のサイト管理者さんもいるんだね。
確かにサイト運営なんて結局自己満足だから、
自分が良ければそれでいい的な考え方をするのかな。
実名公開について他にも何か考えがある方がいればお願いします。
>>223
＞実名公開するなっていうなら廃墟扱っている全部のサイトに文句をいえば？
これに関しては>>224に同意。
まず廃墟を専門に扱っているサイトから意識を高める必要があると思うよ。
他から見れば、どのサイトも｢廃墟サイト｣でひとくくりに見られてるはず。
だからもし意見(文句ではない)したところで、
自分たちができてないのに、と言われるだけだと思う。
>>230
＞サイト管理人はここを見てない事を前提にしたいのが本音だと思う。
確かにそういう意識がある人も多いかもしれないね。
俺もサイト持ちだけど、参考になる意見はすぐにサイトに反映させてるよ。
このスレ見てるってそんなに恥ずかしいことなのかな？
他では聞けないまともな意見もちょこちょこあると思うけど。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 20:45:49 ZyoJuV6R
例えば、戦争遺跡や廃線のような、廃墟マニア以外の人も
訪れる場所の場合はどうなのでしょうか。
あと、一つのサイトの中でも実名公開しているものと
していないものが同居しているサイトも多いですよね。
そういう場合の判断基準を聞いてみたいですね。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 21:15:51 xAunNmgS
>>240
戦争遺跡は廃墟とはちょっと違う扱いの様な気がする。
いや、廃墟は廃墟でも遺跡というカテゴリーでは多少違法性が少ないという事
かもしれないね。実名が出ていても戦争遺跡と言う免罪符的な要素を含んで
いるのかもしれないね。その物件が立入禁止区域になっていたら同じ事だと思うけど
レポートのやり方で見る人の感覚が多少変わってくるかもしれないよね。
サイトの中で実名があったりなかったりするのは前に誰かが話していたけど
廃墟に興味のない人でもわかる様な物件、例えば鉱山とか奥多摩のロープウェイとか
軍艦島とか豊後森（はもう廃墟じゃないか）とかそういった所は実名で、
あとは解体された物件には実名で公開してる可能性が高いよね。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 21:57:09 VyyusldH
廃墟サイトの悪い所は、一定のルールを押し付ける所だ
廃墟潜入は違法だと言う一方で廃墟内のマナーに言及して
自分達は違うんだって事を殊更アピールする（さりげなくねｗ
結局違法行為なんだから、下手なモラルを持ち出してアピールするのは
明らかにおかしいし、論旨をずらす悪質な行為だ
別に寄付やボランティアすれば犯罪一回見逃してもらえるわけじゃないんだし
犯罪は犯罪として処罰される
自分達を美化する方向は止めて、アングラな世界を楽しんでいる事を
認めてそれらしく振舞う方がスッキリしていて余程良い
廃墟探索を美化しているサイトを見ると吐き気がする
俺も廃墟好きだが、美化も押し付けもしない
ただ自分が楽しんでいるだけだ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 21:59:48 VyyusldH
俺がマナーを守っているのは自分がそうしたいからだ
だからタバコも吸わないし、破壊行為もしない
ただ見て楽しんでるだけ
結局は個人のマナーや理性だと思うぞ？
何言っても駄目な奴は駄目だしね
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 22:00:36 VyyusldH
おっと連投スマソ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 22:48:16 xGtmrzeA
廃墟ハザードとかいう建前を鵜呑みにしちゃうのがそもそもの間違い。
あれは後付けだからね。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 22:49:39 ZyoJuV6R
>>241
レスありがとう。
私もほぼ同じ考えです。
でも、何があっても実名はダメ、と言う人もいますしね。
これからは一件一件、どう公開するか考えていきたいと思います。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 23:40:01 nKh6tA3h
>>240 >>246
実名伏せ字混在というのは俺のサイトのことですかな。基本的に解体されてしまったものに関しては実名で公開しています。
グズグズ文句たれる香具師らをいちいち気にしていても仕方ないぞ。自分の裁量で判断すればいいんじゃないのか。
>>242
見事に俺の思っている事を言っているな。
最初から違法行為なのにモラル云々やいわゆる>>242のいう「美化」には違和感を感じていたな。
前スレでも書いたような気がするが、杓子定規を押しつけようとする輩がガタガタ騒いでいるが、そんなの百害あって一利無しだぞ。そんなの各々の裁量で決めればよかろう。それだけの事に過ぎないさ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 23:45:37 oY1OVKhB
全部名前を伏せればいいだろ、名前出す理由はない。一文字だけ伏せるのも無意味。他のサイトが
別の文字を出したら意味無し。
まったく名前を出さない、名前を創作する、という手もあるが、どれがどれなのかわからなくなる。
最もよいのはイニシャル。単語・漢字ごとに区切って迷彩する。「にちゃん亭」なら「NC亭」。
この方法なら名前を他の連中が特定できない上、廃墟サイト側は名称を統一できる。
既にこの方法を採用しているサイトもある。
廃墟探索はどうせ違法なんだから好き放題にすればいいという意見が出ていたが、それは極論であり
子供の意見。危うい趣味だからこそ自主規制が必要だ。我々はキチガイ心霊厨とは違うのだよ。
しかし反面教師として、ここでよく話題に登っている写真系サイトの奴が吐いたセリフを紹介しよう。
「俺が撮影を終了した廃墟なんかどうなろうと知ったことか。むしろ荒らされたら自分の写真が
貴重になるからいいんじゃない？」
やっぱ追放するべきだろ、コイツ。叩かれて当然なんだよ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 23:54:09 Z02deehE
廃墟をほぼ実名公開してるサイト
*（アレン・パークスターですら伏字にしています）
廃墟デフレスパイラル 管理人：芝公園公太郎
廃墟に誘われて 管理人：ウシロメタサ
Breath Of The Ruins 管理人：tabito
設定チキン 管理人：ojiya
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 23:57:30 5tXbiBH5
おっ 上納金のほとぼりがさめたら
また例の宗教の信者が動き始めたな
ちょくちょく目にする写真サイト批判は
尊氏の受け売りの言葉そのままだぜ
写真サイト叩きすぎると
上納金集める口実がなくなっちゃうよ いいのか？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 00:10:07 rejWwtp2
ポリシーを持って自らを律する人は偉い
だからマナーだの何だのをいちいち言われるのをウザく感じるのだろう
自明すぎる事だから
でも世の中そういう偉い人ばかりじゃないんだよな
「最低限のマナーを守れ」という雰囲気がないと
考えの浅い人は「じゃぁ何をやってもOKだな」と短絡する
そういう人は「アングラ、サブカル者として」なんて美学はきっと持ってない
危険の概念がびっくりするほど無い人もいるし
建前だろうが自己満足だろうが、
モラルへの言及はあっていいと思うよ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 00:15:23 f/l+LIb0
極論を言ってしまうけど、「元々違法だからモラル云々は無意味。」
的な考えには、個人的には賛同しかねます。
いくら違法でも、廃墟探索が及ぼす悪影響が最小限度にとどまる様に
配慮して、抑える努力はしても損ではないと思うからです。如何でしょう。
確かに、捕らえ方によってはあーだこーだ言って美化して自分の正当性(？)を
押しているように見えてしまうかもしれないけど、だからといって
楽しい所だけに光を当てているような行為には納得できかねます。
どんなに表面上でも、そういったモラル的な面は失いたくないのです。
ちなみに自分もサイト作成者です。
少し前までは一部を実名で公開（解体済み、有名物件）していましたが、
前々スレで実名公開の話題が挙がったのを機に控えています。
※オリジナルなネーミングとか、頭文字だけとか。
意味不明でしたらバシバシ叩いてください。
是非とも意見交換をしたいです。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 00:38:19 zTPXHwzZ
今まで実名公開を控えていましたが、これを機に公開しようと思います。
全て自分で探した物件なので問題は無いですよね。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 01:04:41 50oG0LfI
しろよ。吊すだけ。
実名公開する奴は廃墟サイト全体の利益を損ねるから吊しても問題ないよな。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 01:10:30 f/l+LIb0
>>253
そもそも何故そこまでして実名や場所を公開したいのでしょうか？
上のほうでもありましたが、自分も激しく疑問に思っています。
以下は個人的な意見が、一応。。。
それら物件は公開しても安全でしょうか？
今までの自分の経験では、無名で放置され続けてきた物件は
大概８９３物件だったり、ややこしい地域や背景の物件だったりします。
自分は昔のＮＥＴ掲示板やいわゆる古顔の人にそれらを知らされて、
無名物件の実名をホイホイ出す事の危うさを感じたものです。
実名を隠すのはそういうリスクの回避にも役立つのですが。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 01:40:15 NDkplZ4D
違法だからこそある程度の防衛ラインが必要と思います。
それはモラルや美化や正当性のアピールとは違うものだと思います。
>>251が言う様に元々違法だから何やってもいいという考えをする人も中にはいるかもしれません。
サイトを持たない人が廃墟を廻っている分にはそれほど影響力がないと思いますが
これだけ廃墟好き、探索者等が多くなってきているのだから
一次情報の発信源である廃墟サイトがそうした空気を出さないといけなくなってきている時期にきていると思います。
だから物件実名公開の肯定否定の意見が交わされているのではないでしょうか？
言論の自由がありますが、だからと言って何を言ってもいいというわけではないと思います。
廃墟サイト管理人はその言論の自由の裏にはその責任を持つという事が大切だと思います。
廃墟好きには廃墟サイトはそれだけ影響力があるものだと思います。
>>248は言い方が良くないが実際にこう発言している管理人もいます。
俺も聞いた事あります。写真系全てではないのは言うまでもありませんが
こうした配慮が少ないのも特徴かと思います。良いか悪いかは関係ないが
実際のところ廃墟が好きというより被写体としてしか見ていないのではないかという結果ではないでしょうか？
廃墟には色々な目的で人が来ます。全てが探索者ならそれほど問題にはならないと思いますが
それ以外の人は廃墟サイトを少なからず参考にします。そこで情報のダダ漏れがあっては
他の探索者にも影響が出るのではないでしょうか？廃墟の名前さえわかれば
探し易くなるのも事実です。DQNでさえネットを見る時代です。そういった意味も含めて
ある程度の防衛ラインは必要ではないでしょうか？廃墟サイト管理人は自分の身を
守る事にもなりますからね。色々な視野で考える方が良いかと思います。
>>245が言う後付けも当然と言えば当然です
実際に廃墟に行かないとわからない危険もたくさんあります。
そうした危険の積み重ねでできたものが廃墟ハザードだと思います。
鵜呑みにするかしないかはその人の判断基準だと思いますけどね。
長くなってごめんよ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 01:42:10 lmRJIMXQ
実名公開に関してはアクセスが稼げるから。
少なからず軍艦島の写真が見たければ「軍艦島 写真」とかで検索するだろ？
いまのネットは検索してなんぼの情報世界だからその検索にひっかかればアクセスは稼げる。
逆に伏字にすれば検索に引っかからないからアクセスはかせげない上にサイトそのものをみてもらえないというデメリットがある。
だからある程度の有名物件などは名前をだしたりしているんじゃないの？
物件名を全部伏字にしたら廃墟サイトを見たい側は検索しても、サイトそのものがみつからなくなるんだったら本末転倒だよね。
無名に等しい物件の名前を出しても検索には引っかからないだろうからそこは自己満足とか？
自分が先にみつけた、みたいにさ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 01:52:28 NDkplZ4D
>>257
それは確かにあると思います。
有名物件の実名公開にはそうしたサイト運営者側のメリットもあると思います。
だけど逆を言えば廃墟を管理している者や会社からの発見もされやすくなると思います。
そのメリットとデメリットを天秤にかけたときにどちらをとるかサイト管理人の心構えみたいな
ものがよくわかると思います。そこまで考えていないサイト管理人がいるのも事実ですけどね。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 01:58:24 NDkplZ4D
言葉足らずで申し訳ない
>だけど逆を言えば廃墟を管理している者や会社からの発見もされやすくなると思います。
というのは有名物件無名物件の両方を含めての事ね。
書きまくりｽﾏｿ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 01:59:15 8UR4E967
廃墟探索は、不法潜入等の不法行為です。
でも探索者は最悪逮捕があることを承知で探索しているはずです。
だからこそ他の人間が簡単に不法行為を行う事を助長する行為は避けなければなりません。
物件の名前を隠す事、アクセス方法を隠す事は当然の行為です。
私はその覚悟が無い人は、廃墟探索はしない方が良いと思います。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 02:09:58 w1rFxCk8
実名公開には反対だなあ。
でもモラルやマナーの押し付けで自分の行為を美化しようとしているわけじゃない。
①実名公開＝安易な考えで廃墟に行こうとする人への大きなヒントとなる。
②予備知識も持たずに行く人が増えて、何かの事故やトラブルが発生する可能性が高くなる。
③事故やトラブルが発生すると、廃墟趣味への風当たりが厳しくなる。
④解体や警備強化されたりしていやだなあ。
こういう段階を踏んで廃墟探索がやりにくくなる可能性がある。
だから実名公開したくないし、して欲しくないんだ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 02:11:19 ORl2PKEn
モラルの無い人間にモラルを語り、わかって貰うなんて馬鹿馬鹿しい
個人の行動は個人で責任を持つべきだし、他人は関係ない
そもそも法を犯さなければ基本的に自由だが、法を犯している時点で自由ではない
廃墟内でサバゲーやったり破壊行為やったりする奴は
何を言っても無駄だよ？
別に壊さなけりゃ潜入しても良いなんてルールは無いし
タイーホされれば等しく罰せられる
廃墟内のマナーなんてサイトに書いてもそれは免罪符にはならない
読み方によっては
「そうか、マナーさえ守れば廃墟内に潜入しても良いんだ」
なんて勘違いさせる恐れさえある
実際廃墟サイト見て、そう考えて自分も潜入したって人もいると思う
おかしな美化ってこういう事にもなる二面性にも考慮しないとね
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 02:20:36 ORl2PKEn
それに危険行為だって認識が無くて怪我するんならすれば良い
廃墟にはやはり人間が本能で感じる危険な匂いがある
それすら嗅ぎ分けられない平和ボケした奴らは怪我して学ぶ必要があるし
最悪死んでも、ニュースになりそれでライト廃墟フリークが消えていってくれれば
こんなに良い事は無い
廃墟を荒らす奴ってのはこのライト廃墟フリークが圧倒的に多い
自己責任を語るなら、死ぬ事も考慮する事が必定だ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 05:53:55 2XR/YVOc
お前ら馬鹿ですか？
廃虚フリークも、サバゲーフリークも、心霊フリークも皆同じだよ。
違法である廃虚に侵入して、自分の好きなことをしてる犯罪者。
どれが良くてどれがダメなんて無い。皆ＤＱＮだ。
もう廃虚に行くのを止めて、自分のサイトを〆なさい。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 07:01:40 NHy2Zip3
マナーを守ることが今後の廃墟保全や廃墟探索にとってプラスなのである
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 07:08:28 DNkVZRS/
まああれだ、
どっちが適当な意見かなんて決める必要ないし決められないよな
だからここを見てるサイト持ちは各レスを参考にして
自分のサイトにコッソリ反映させていけばいいんだよな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 10:06:58 sT6xfX0k
「俺が撮影を終了した廃墟なんかどうなろうと知ったことか。
むしろ荒らされたら自分の写真が貴重になるからいいんじゃない？」
すげーな、オイｗ
誰だよ、晒せよ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 10:41:09 z/LC9Pri
それハムだよ。神奈川の競馬場も一部壊れる前と壊された後の二種類を撮影
してるでしょ、変化をペアで載せたいわけ。ここが壊されただの、バリケード出来ただの
他人のせいにして、同情かうが、全て計算の上。ハムの行く場所入りにくくなるでしょ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 12:30:06 sT6xfX0k
>>268
orz
あの競馬場跡･･･あれはイカンだろう
確かに対比が多いな、あのサイトは。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 12:48:50 OEn/xdRY
個人名出すのは禁止にしたのではなかったのか？
まあ、所詮野次馬の集会所だな。
このスレ自体要らない。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 14:50:13 TReDTj1M
>>268
このスレのルールすら守れないんなら
廃墟管理人たちにルール守れっていうのは説得力ないよ。
人にどうこう言う前に自分からルール守るようにしろよ。
じゃないと誰も言うこときかないよ。
ハムに直してほしいなら直接メールしろって、なんども書き込まれているだろ。
ここでいくら言ってもなんにもかわりはしない。
そのこともいい加減理解しろって。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 16:03:42 50oG0LfI
個人攻撃は別として啓蒙は必要。くどくど言い続ける必要がある。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 19:22:24 8UR4E967
>>271
そんな事で変わるなら問題にならなかったよ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 21:50:43 zTPXHwzZ
>>271
だからルールなんて存在しないって。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 23:08:34 2XR/YVOc
もう廃虚やってる奴はほんとダメだな・・・。
廃虚フリークも、サバゲーフリークも、心霊フリークも皆同じだよ。
違法である廃虚に侵入して、自分の好きなことをしてる犯罪者。
どれが良くてどれがダメなんて無い。皆ＤＱＮだ。
もう廃虚に行くのを止めて、自分のサイトを〆なさい。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 00:02:03 H9Sh8CL2
マナーを守ることが今後の廃墟保全や廃墟探索にとってプラスなのである
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 00:38:59 Wx2ZLN+G
>>260、>>261
かなり同意だ。
軍艦島とか、一部の有名物件は、
検索でヒットさせる目的で名前を出すのは少しはわかるが、
無名物件に関しては検索する香具師っていないだろう？
名前を知らないんだからね。
ＤＱＮに見つけられて、破壊するのを手助けするだけ。
だいたい、アクセスアップってそんなに大事か？
それで金になってる人は良いだろうけど、趣味でやってる人間には、
あんまりメリット無い気がするけど。
自分が撮影が終わった廃墟は、
あとはどうでもいいって香具師がいるんなら、相当なＤＱＮだな。
少なくともそういう香具師と一緒に行きたくないし、
自分が知ってる物件も教えたくない。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 01:45:56 LSzy4CbT
> だいたい、アクセスアップってそんなに大事か？
ウェブサイトやそのコンテンツは一種の創作物、作品でもあるので
アクセス乞食になる奴もいるんだろうな
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 12:27:50 DkiaINjF
実名公開のボーダーだけど、メディアで取り上げられているのとかは
隠す必要もないんじゃないのでは？
軍艦島なんて世界遺産になるという動きでテレビ、新聞でも取り上げられているし、
鉱山なんて地元に見学用の商業施設をつくって観光客ウェルカムなところも多いよね。
それ以外のホテル系は心霊テレビで特集されたり。
廃墟DVDや本でも名前でちゃっていたらそれらはいまさら隠しても・・・ではないですかね。
テレビに映れば廃墟に興味ない人までしってしまうんだし、
実名出すなっていうならまずはこっちをどうにかしたほうがよくない？
とこんな掲示板に書き込んでみました。アリのような書き込みだ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 12:56:36 qZSd9s4Z
誰にどんな需要があるのか把握することは困難であり、実名公開するメリットなどない。
ここでルール作りに反対してる奴は廃墟サイトから情報を探っている心霊厨だ。廃墟サイトの
連絡網に入れないから実名から検索してる。だから実名公開禁止に反対してるわけだ。
廃墟サイトなら反対する理由はない。
オマエラ心霊厨に乗せられるなよ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 18:52:36 3P1MrI1b
>>279
軍艦島ほど注目されたら確かにどうしようもない気もする。
鉱山の見学用の商業施設は全然廃墟ではないな。
ただし商業施設以外の非公開部分が廃墟化している場合、
これは名称を伏せるべきだろうな。
心霊番組に関しては、廃墟の名称なんか出していないことが多くね？
実名公開でやっている番組なんて見たことないけどな。
廃墟系のDVDや本は･･･問題にすべきだと思うな。
これらは廃墟サイト管理者が関わっているものも多い。
このスレを見ている関係者がいたら、ちょっと耳を傾けて欲しいところだ。
「いまさら隠しても」は違うんじゃね？
金を出して買う本やDVD、時間制限のあるテレビ。
それらよりもいつでもタダ同然のネットのほうが影響力が大きいと思うな。
＞まずはこっちをどうにかしたほうがよくない？
上記の理由から、むしろ廃墟サイトからどうにかすべきだと思う。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 19:36:58 jNigj+xd
実名公開するメリットはないけど、デメリットも全く無いよな。
所番地はマズイけど。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 19:39:52 G/yI7SHu
廃墟サイトにやってくる人間は、廃墟とはどういうものか知りたいと言う明確な理由がある。
検索エンジンを使い、様々なリンクを伝って情報を収集していく。
ところが、ことテレビとなると関心の無い人間までも見る事が出来る垂れ流しの状態、その情報を得る人数は廃墟サイトの比ではないはず、現に相模原にある廃病院はバラエティー番組で放映されてから一気に破壊が進んだ。
廃墟への影響力は、マスゴミの方がとてつもなく大きいのもこれまた事実。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 20:24:46 qZSd9s4Z
そのマスコミは二次情報で動いている。
取材先はたいてい廃墟サイト管理人。
廃墟サイトが漏らさなければだいぶ防げる。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 20:29:42 DkiaINjF
そもそも実名公開をさせたくないのならこんな掲示板なんかで言うんじゃなくて
廃墟サイトと同じ土俵で、実名公開反対サイトなものを作って
そこから廃墟を扱っているサイトにアプローチをやっていったほうが
まだ効果があるんじゃない？
この掲示板に書き込んだからってどれだけの管理人がまともに相手にしてくれるっていうんだ。
逃げ場のないサイトを持っているやつらと対等にやりあいたいなら同じサイトで説得するほうがいいよね
ここでいくら議論したところで廃墟サイトでの実名公開へ与えた影響ってあんまりないし。
趣味でやっているサイトに誰だかわからない匿名が上から目線でルール押し付けたところで
大きく何かが変わるとは思わない。
テレビで廃墟で殺人事件が・・・～とかっていうニュースが報道された時の
廃墟サイトのアクセス、アクセス表示しているサイトのをみたけど倍以上だった。
テレビ報道のほうが不特定多数に情報を垂れ流すからこっちのほうが影響は大きいよ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 21:15:36 BTo3H7Ci
廃墟サイトがモラルと金の両天秤かけられたら金を取るに決まってんだろ
廃墟趣味なんて年取っても出来る訳じゃないし、趣味が金を生むのは最高だ
廃墟サイトの管理人の中で、金を積まれても取材拒否を貫ける奴いるのか？
別の理由で断る事はあっても、廃墟界の為とかモラルの為なんて奴はいないだろ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 21:41:31 Wx2ZLN+G
>>285
＞テレビ報道のほうが不特定多数に情報を垂れ流すからこっちのほうが影響は大きいよ。
そういったテレビによる事件報道などで、
名称や住所の情報が流失し、肝試し目的の心霊厨や押し寄せるのは、
もはやどうしようもない気もする。
しかし、そういった物件はごく僅かなものだと思う。
>>286
廃墟が金になってるのは一部の有名サイトの人だけだ。
そのサイトだって有名物件や解体物件以外は伏字になっている。
金にもならないのに、無料で実名公開するメリットってないだろ？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 21:56:00 jNigj+xd
>>287
だからデメリットも無いだろ？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 22:37:22 koF56SAl
>>284
まさにその通りだな。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:28:24 YKfSrPYs
まとめ
○廃墟の実名公開をしたい奴としたくない奴がいる。
○実名公開する場合のメリット：サイトのアクセスアップ。
○実名公開する場合のデメリット。
・情報の拡大によってＤＱＮに廃墟が荒らされる。
・廃墟管理者に見つかり警戒が厳しくなる。
・心霊番組の情報源として利用され、マスコミによってばら撒かれる。
・ＤＱＮが廃墟で事件を起こした場合、情報源として上げられる。
○写真サイトは主に廃墟を被写体として見る傾向があり、保全に関心が薄い。
○廃墟サイトのアクセスアップは直接儲けには繋がらない。
○今時の心霊厨やＤＱＮはネット検索を覚えたので対策が必要。
○廃墟サイトが増え、気軽な新米探索者も増えた。
○そろそろ廃墟界は情報管理の統一見解を持つ時期に来ている。
○有名廃墟は今更隠しても無駄なので実名公開してもいい。
○有名廃墟でもわざわざ実名公開する必要はない。需要は予測できない。
現在の優勢意見
○廃墟サイト・その管理人自体の実名公開は控えるべき
○廃墟の実名公開はよくない
○写真サイトの価値観は廃墟サイトの価値観とずれている
○情報統制や危機管理の啓蒙を全廃墟サイトが行うべき
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 00:37:57 JwrQPnMn
>>279
俺も廃虚に一番人が来る理由ってのは、テレビ・ｄｖｄ・雑誌に廃虚を
出している一部の人達の招いた結果だと思う。
そこから足がついて夏に向かいキモ試し系心霊番組が廃虚で
撮影したものを流すもんだから加速する。
それが一番廃墟と関係無かった人を廃虚に引き寄せる要因になってるのは間違いない。
>>280
俺も実名公開禁止には賛成だが、廃虚の場所を廃虚サイトで
探すのは心霊厨だけじゃないよ。サバゲの人たちも同じ。
そして廃虚サイトの住人も心霊サイトで場所をチェックしてるのは間違いないだろｗ
心霊厨だけを責めるのはいただけないな。
>>290
写真サイトと廃墟サイトの線引きってどんなもんなの？
例えば上のテンプレに出てるサイトで言えば、
どれが廃虚でどれが写真サイト？
一眼レフや三脚を使ったら写真サイトになる？
明確な線引きがあいまいですね。
多くの写真サイトの人達は、自分は廃虚サイトだと思っているのでは？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 02:36:31 q20mQzvo
＞多くの写真サイトの人達は、自分は廃虚サイトだと思っているのでは？
いや、実際には逆だと思いますよ。写真サイトを真面目に営んでる人間は
「廃墟はあくまで被写体の一つであり、廃墟写真はコンテンツの一部でしかない」
というスタンスが多いんじゃないかと。
そういう意味で「メインのコンテンツが廃墟」である廃墟サイトとは心の中で
一線を画していると思います。
＞○写真サイトの価値観は廃墟サイトの価値観とずれている
「ずれている」ってのはなんだかなぁ・・間違っては無いけど
もうちょっとマシな表現お願いしますｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 02:58:35 YgRgJRNu
80%が中古DVDで20%がWinnyだけど僕は違法じゃないです
って事かね
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 10:01:23 c7jvelIR
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 11:42:04 8SkVycPZ
ミク使って当たり障りのない旧日本人的な話の仕方をしたい奴は移動すれば？
にちゃんだからこそ本音で語れるし、できる議論もあるだろ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 13:11:08 wVJNzbvx
このスレ結構良スレじゃね？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 17:25:56 +ZONwDRY
>>295
別に２ちゃんだからって事では無いだろ
よく２ちゃんでは荒れて当然みたいな書き込みを目にするけど
匿名掲示板だからこそ個人的なモラルが問われるんだと思う
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 17:34:04 x1c4I10g
2ちゃんは匿名なので荒れて当然。
仲良し度によるが。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 17:47:18 x1c4I10g
ここは仲良しかな～？
（元）
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 18:02:44 vdkP95Q0
廃墟スレだけに荒れる
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 18:17:02 U9O/AL8O
うまいこと(ry
本音で語るのと荒れるのは違う。荒らし行為を正当化する奴はｱﾌｫ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 19:04:31 sX2tfSe3
もはや2chで議論なんて不可能
mixiの方がまだマシ
いつまで2chを特別視してんだクズ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 20:13:18 PkvCUurp
気に入らなければ、ここを覗かなければいい。
ここで語られた事に強制力なんて無いしな。
それとも、議論して欲しくない理由でもあるのか。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 22:25:30 +ZONwDRY
>>302
そんな事は無い
上の方の流れは決して嫌いじゃないし、建設的な意見もある
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 00:40:31 mwb4jej7
>>302が議論して欲しくない理由は何だ？
写真サイトと廃墟サイトの差別化が気に食わないのか？
↓この意見か？
>写真サイトと廃墟サイトの線引きってどんなもんなの？
>例えば上のテンプレに出てるサイトで言えば、
>どれが廃虚でどれが写真サイト？
>一眼レフや三脚を使ったら写真サイトになる？
>明確な線引きがあいまいですね。
>多くの写真サイトの人達は、自分は廃虚サイトだと思っているのでは？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 02:27:32 D0SmXoYn
ここらで流れをかえよう。批判無し、廃墟サイト管理者も見てる。
どの廃墟サイトが好き？
どの理由で好きか？
批判！嫌いなサイトに関しての書き込み禁止！
どんな部分を頑張ってほしいか？をかけば、サイトの意欲にもなるかな？
嫌な流れ変えてくれ！
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 03:29:14 fE5zJl1z
>>306
自由な発想で議論するのが好ましい
一定のスレ内ルールは何の意味も持たないよ
興味のある話題なら、自然とレスは埋まるものだ
別に悪い流れじゃないし、俺はこのまま進めたいね
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 05:08:54 mJqun3ZM
>>302
mixiが匿名性がないと思ってるキミに乾杯ｗ
それか馴れ合いが好きならテメエがそっち逝けという感じだ。
こういう話題は、馴れ合いがいやだからこそ２ちゃんが生きるんだろ
２ちゃんを特別視してるﾔｼなんか誰もおらんと思うが。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 11:21:34 OS+Ur5dB
>mixiが匿名性がないと思ってるキミに乾杯ｗ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 12:59:54 DbT9CvmN
309はmixi初心者か？ｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 14:14:46 8bsbksnT
この話長くなる？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 14:18:51 cHLFE7ro
とにかく廃墟サイトを名乗り相互リンクに名を連ねるなら、廃墟の名前くらい伏せろ。
そのくらい守れ。
これは廃墟サイト共通の利害になることだ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 14:29:55 nUqlB1WY
もし廃墟サイトという認識をもっていなかったら？
廃墟界のルールは通用しないんじゃない？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 15:48:51 HNWoFeqt
まぁそんな奴がいたとしても、他の廃墟サイトを見たりするっしょ
空気の読める奴は流れに従うはず（空気読めない奴はまぁ別の話になるが）
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 00:00:06 ITXFeNHE
>>314
そんなときに「俺は人とは違う」って意気がる奴がいるんだよね
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 00:43:42 XGz7Y6wL
そもそも廃墟界って何？ｗ
どんな群れなの？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 02:26:40 RFP50i/p
廃墟界の実際
1.関東の古参廃墟サイト＆写真家が集う場所（廃墟学会）
2.中堅どころ（連絡会参加サイト）
3.一般廃墟サイト（連絡会未加入）
4.サイトなし廃墟探索者
～外周～
・心霊＆廃墟サイト
・心霊サイト
・写真サイト
・廃線サイト
～枠外～
・心霊厨
・ＤＱＮ
・元の心の旅
純粋な意味では１だけが廃墟界とも言えるが、最近は中堅どころも活発に動いて
いるため、現実には２までがある程度まとまりのある「廃墟界」と呼べる枠に入る。
３は独立（孤立）したサイトで、１の影響力をさほど受けない立場にある。ここ
２年でやたら増えた。４はサイトなしだが、廃墟に詳しく発言もするので「廃墟界」
の末端に位置する。
心霊と廃墟を両方扱うサイトは実際に「廃墟界」にいるように見えて、実は外周の立場だ。
廃墟界の客に過ぎない。
心霊サイトとなると完全に部外者であり、同じようなところに行くという
だけの関係である。
同じく、写真がメインのサイトも廃墟をロケーションにしているに過ぎず、
心霊サイトと同じく行く場所が被っているだけで部外者だ。（廃線も）
この世界は栗原を中心に広がっていった。それ以降、紹介物件数が多く古くから
廃墟サイトを運営している順にグループが形成されていく。（黒魔など）
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 02:28:07 RFP50i/p
廃墟界の実際２
しかし廃墟界に、心霊サイトの筈のリザードが割り込んできた頃から、ゆるやか
にまとまりかけていた廃墟界が割れた。リザードにはある種のカリスマがあり、
信望者も多い。古参廃墟サイトの者ですら共感する者もいた。しかし、調子に
乗ったリザードは段々と中堅廃墟サイトの運営者に煙たがられるようになっていく。
明らかに心霊サイトであることと、露骨な支配行為がその理由だった。
一方、デフレの芝公園公太郎も中堅サイトとしては古株だったが、彼と同行した者は
ことごとく彼の性格の悪さに辟易としていた。また彼のサイトは一見廃墟サイトの
ようだがよく見ると写真サイトである。廃墟はあくまでロケであり、モデル撮影も
あった。数々の自己中心的な言動から叩かれる結果となった。
廃墟ちゃんねるの楓はこれらの風潮に敏感であり、真っ先に反旗を翻したため叩かれた。
しかし楓の考えには同調する者も多い。
また「黒魔問題」というものも存在し、やたらに予告だけ出してツバをつける行為に
嫌悪を感じる者も少なくない。黒魔に予告されてない物件は希少価値が認められるほど。
一方で、そんな「廃墟界」の人間関係に左右されず、淡々とサイトを更新している中堅
もあり、サイト関係を整理しはじめた所が出てきた。最近リニューアルされた過去の住家
などは今後リンクを行わなず、心霊サイトとは縁を切るなどの対策に出ている。
まだまだ混迷の続いている「廃墟界」だが、見ている方としては、そんな人間関係は
どうでもいいから更新しろよ、との意見が大多数である。
今後予想されるのは、廃墟の実名公開を良しとするかしないかの仲間割れ、写真サイト
なのか廃墟サイトなのか心霊サイトなのかの分類上の仲間割れだ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 03:21:37 bw75ei37
心霊って霊がいるかどうか
廃墟は人がいるかどうか
廃墟が勝つよな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 07:14:04 plDQJF4M
なんか黎明期から亜種の派生、派閥同士の軋轢、融合やら決別やらって動きを見てると、昔のブリティッシュプログレッシブロックバンドの栄枯盛衰を思い出すなぁ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 09:53:05 dj3TbFdR
>317,318
また、楓の自演行為が始まったか。
自分を美化しているが、
楓が叩かれた理由は前スレにもあったように、
行動そのものに問題があったからだろ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 10:05:37 VAT6ZJos
>>321
こんな>>317-318のような露骨な書き込みをわざわざ楓本人がするとは思えんが。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 10:08:10 7N5Necjm
もっと廃墟界の現状について教えて。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 10:52:23 qrK25AaK
なんだかすごく単純なﾔｼがまた荒そうとしてるね
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 11:10:31 plDQJF4M
何度も言われてるが。
廃墟スレなんだから、荒れてるに決まっとる。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 12:30:58 ZO1lGJOP
摩耶観光ホテル
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 12:45:45 shne5eXt
じゃあ、ただでさえ荒れる廃墟スレを
積極的に荒らす様なレスする人達は、
実際の廃墟でも窓ガラス割りまくったり落書きしたり、
サバゲーとかやる危険性があるんだろうねｗ精神的に。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 15:00:19 7N5Necjm
>>327
その根拠になる具体的な数字を報告してくれ。
ここで荒らしている人間の数と廃墟で荒らしそうな危険性のある人間の数がどれだけいるのかを教えて。
ここで荒らしている人たちは何人くらい廃墟に行っていて、何人くらいが荒らそうとする危険性があるのですか？
ここが荒れるのと廃墟が荒れそうな数はどうやってわりだされたのですか？
教えて。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 17:18:16 /JUICovq
じゃ、男性全裸露出界は、げん(元)を中心にひろがっているって事だな。
げん(元)の心の旅
URLﾘﾝｸ(gengetbear.blog49.fc2.com)
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 17:24:05 iaFriTy6
元元ってホントしつこいな
寒いからやめて
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 18:32:31 /JUICovq
げん(元)ちゃん、廃墟サイトじゃないんでしょ？
だから、男性野外全裸露出サイトって事で。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 18:38:16 plDQJF4M
》329
お前、そろそろいい加減にしたらどうだ？
精神的ブラクラ貼りつけやがって。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 19:45:04 KDRxBsUb
>>210
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 19:58:06 ITXFeNHE
>>318
>楓の考えに同調するものも多い
誰か教えてくれよ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 20:17:50 5YcI6WI6
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 20:31:37 UV1g2V0f
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4990363833/blogzine11-22
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 02:21:22 6ZdPEmbg
じゃ、男性野外全裸露出界は、げん(元)を中心に広がっているんだよ。
男性野外全裸露出界の頂点は、げん(元)なんだよ。
げん(元)の心の旅
URLﾘﾝｸ(gengetbear.blog49.fc2.com)
だいすけじゃ、もうダメだから。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 03:23:22 a6FhGZ9+
廃墟写真サイトと廃墟探検サイトはどんな所が違うの？例えサイトは？
写真はデフレとか？あれば廃墟サイトより、ポートレートか。
心霊系のトカゲさんとの違いは理解できた！
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 06:54:18 xVyF6tce
せっかく良スレ傾向になったと思ったら、ＭＩＸＩ厨のせいで・・・。ハァ・・・。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 09:40:17 6hUG9mLd
デフレの写真はきれいだけど
あれは芸術写真というより
記録写真だね。
あと色修正をしすぎかなあ。
と本業が言ってみる。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 11:22:40 Kl2fF5AN
>>338
俺の場合、
廃墟の姿に美しさを見出して美術的な観点で写真に収めて、人に見せるのが廃墟写真系。(詩的・美術的)
廃墟に潜入して、探索して出て来るまでを簡単な記録写真を交えて淡々とレポるのが探索系。(現実的)
と言う感じで区別してる。
単に、一眼や3脚使ってるから写真系とか、そういうわけ方はしてない。
このスレ冒頭のテンプレの、探索系・写真系の分け方を参考してみるといいと思うよ。
（放置系・露出系は何を狙ってるのかしらんが）
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 14:10:05 U9eK33Zk
系統で分ける事にはあまり意味を感じないが、要は廃墟に関わるサイトは廃墟を保全する共通の
認識を持とう、ということだな。
そのために情報管理か必要なんだろ。実名伏せたり場所伏せるのを広めて行こうってこと。
差別化するならジャンルよりも情報管理してないサイトを分けるべき。
廃墟界より情報管理連合を作るのが先だと思うが？
というか情報管理連合が廃墟界になるべきだな。
ちがうか？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 15:15:00 VvX1bNTZ
泥棒が泥棒を管理するようなもんですねｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 15:36:05 DOaY+/fT
そういう意味じゃ、げん(元)は、廃墟の名前だしていないよな。
それに、看板の文字もモザイクってるし。
げん(元)は、そこんところ、解ってんだな。
げん(元)の心の旅
URLﾘﾝｸ(gengetbear.blog49.fc2.com)
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 15:52:06 U9eK33Zk
情報を盗めなくなる心霊厨が必死だな。おまえらにくれてやる情報などないから帰れ情報コジキ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 15:59:45 yu2Z7+SM
部外者の（元）ですら、笑いものにされたアレン・パークスターですら
伏字にしてるっていうのに、未だに伏字にしてない奴が大きな顔してる
のはおかしいな。
伏字にしてない奴なんて廃墟界の裏切り者だろ。糾弾していいよ。名前
あげていこうぜ。もちろんちゃんと伏字にしてるサイトは叩いたらイカン
けど、名前出してるやつは部外者なんだから名前だしていいよ。
で、デフレと誘われてと、あとどこだ？吊るそうぜ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 17:06:55 a6FhGZ9+
悪いサイトは我々、視聴者の権限で吊そうぜ。
迷惑なサイトをよ！
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 17:15:18 Gmws5m/c
手口変えてきたん？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 20:36:37 VvX1bNTZ
リザはいつでもそう。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 22:02:53 wO3QaFGq
徒なことを。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 22:47:37 765BcNDs
>>210
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 01:51:10 u7glx1lf
文句や廃墟サイト叩きはいいから、自分のサイトの廃墟実名公開、場所公開を早く直せ。
あと写真サイトや心霊サイト露出サイトの連中はこのスレから出ていけ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 05:35:53 VjVolvA8
>>342
＞系統で分ける事にはあまり意味を感じないが、
＞情報管理してないサイトを分けるべき。
＞廃墟界より情報管理連合を作るのが先だと思うが？
＞というか情報管理連合が廃墟界になるべきだな。
＞ちがうか？
意味を感じないと言っておきながら、自分の好きな方向には
「分けるべき」とか「なるべき」とか・・・。新たな仕切り屋ですか？
そんで、分けてどうしようというの？
分けたからって、心霊・写真・探索系の一部の公表組みに
効果など無いと思うが・・・。
>>345
廃墟サイトだって心霊サイトから情報を探ってるのは事実
なんだから、そういう煽りは意味無いと思うよ。
つまり理想は、心霊・写真・探索系、共に廃墟に関わる者が
各サイトで実名公開にしないで、マスコミに場所をリークしないで
いけるかを話し合って提案しないとな。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 06:39:22 BTA3KH/h
実名公開厨がうるさいからここで場所と名前を晒しちゃおうかな。
例えばこんな感じで
軍艦島
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 10:08:26 w/yzZZkY
>>354
悪質なことはやめなはれ。みっともない。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 10:31:05 zuEaX8v/
>>352
あんたそれいっちゃったらこのスレで写真サイト、心霊サイト、露出サイトの話題をしないってことだよ。
つまり写真サイトの名前、ここでならデフレとか心霊ならトカゲの話題には一切ふれないってよ。
議論するにおいてその系の人たちが居なくなったら議論ではなく、廃墟サイトからの一方的なただの悪口になるもんね。
そんなんでだいじょぅぶぅ？
そっち系の意見を求めないならいいんでっけど、そうじゃないでしょぅ？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 12:11:10 G7EQtULl
↑
キモい
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 13:49:10 u7glx1lf
だからそうしようって流れになってるだろ、いい加減理解しろよ。
荒れるのは廃墟サイトでもない奴らの名前が上がるからで、こいつらを追放することによって
やっと議論が始まるんだよ。廃墟サイトの話するのに、関係ないサイトは除外でいいだろ。
もう写真サイトや心霊サイトや露出サイトの話題を出すな。邪魔なんだよ邪魔。空気嫁。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 16:29:15 s4C6Kkar
このスレの中だけで除外してどうなる？
ここだけで議論してる分にはそれでいいかもしれないが
廃墟を掲載しているサイトを見てる人間は他にも大勢いるわけだろ
ここで議論して結果的にどうしたいの？
多くの廃墟サイト管理人が見ているかもしれないという期待で話してるわけなの？
それとも少なからず見ている廃墟サイト管理人から
この実名公開に関する波を広げてもらおうと思っているの？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 18:37:15 RPE+QrEJ
ちっちゃな世界での話だな。どうせ、飽きられて終わるのは目に見えてる。
晒しage
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 21:21:53 VjVolvA8
353 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/05/14(月) 05:35:53 ID:VjVolvA8
つまり理想は、心霊・写真・探索系、共に廃墟に関わる者が
各サイトで実名公開にしないで、マスコミに場所をリークしないで
いけるかを話し合って提案しないとな。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 06:21:38 UoKwzUZ5
理想は所詮理想に過ぎない。
新しく発見した廃墟をいつまでも残したければ、サイト管理人は場所物件名を伏せるように努める。
こうなると、もう個人個人のモラルに頼らざるを得ない。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 12:55:23 GfVDTEYv
ここで議論するのを必死で反対してる奴の目的って何よ？反対の為の反対は無意味だからやめれ。
いやなら見なければいいだろ。それとも議論されたら困る理由でもあるのか？
あと、たとえ有名物件だろうが無くなっていようが、名前は伏せれ。その判断を個人がやると
グダグダになるだろ。全部伏せ字にしとけば間違いない。それと一文字伏せ字もサイトによって
伏せる文字が違えば意味ないんだからイニシャルとかに変えろ。
都道府県名以上の詳しい場所は伏せろ。地図などもってのほか。
とりあえずこれに違反してる廃墟サイトはすぐに修正しなさい。修正しないサイトは叩かれるぞ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 14:18:54 +/W/4Wlz
実名公開、大雑把だが地図も・・・。
URLﾘﾝｸ(ruins.gozaru.jp)
ここはどうなの？このやり方は極悪すぎると思うが。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 15:20:43 TUNWMD9W
こんなこと書いてあるブログがありましたよ。
URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
最近は実名公開が話題になってるみたいだけど、
結局廃墟界ってしがらみでどろどろした世界なわけ？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 15:23:14 Zc8bDJ0+
>>364
昔から気になってたんだけど遂に出たか。
このサイト、前まで顔写真も出してたしね。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 18:49:32 WQhBwNZ2
>名前は伏せれ。その判断を個人がやるとグダグダになるだろ
だからお前がその判断をするべきじゃないだろ？
みんなが知ってる風車レストラン「ムーラン乙女」
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 18:50:52 m3KUV7aV
>>367
ﾌﾟ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 19:25:55 WQhBwNZ2
ﾌﾟ
摩耶観光ホテル
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 19:53:04 Zc8bDJ0+
>>367、369
場所晒して何がしたいの？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 20:04:12 NBuO7bZo
ここでの議論は無駄だと言いたいらしい
ただこれには少々同意
> だからお前がその判断をするべきじゃないだろ？
「出てけ」とか「直せ」とか命令調なのもちょっとな
スレ的には荒らしを呼び込むだけだし
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 21:47:43 WQhBwNZ2
>>370
場所を晒しちゃえば全てが解決するでしょ？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 22:36:09 Zc8bDJ0+
>>372
なら少なくとも廃墟として紹介されている4999箇所全部やれよ。
全て解決させたいなら責任を持って全て晒してこそだからね。
さぁ、あと4996物件だ。
･･･どうせ有名どころしか知らないんだろうけどね。
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ
で、こんな輩が出てくるようじゃおしまいだな。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 22:38:46 WQhBwNZ2
>>373
わかった。
少しづつがんばるよ。
応援ありがとうな。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 22:44:35 WQhBwNZ2
神奈川県 恵心病院 (山際病院）
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 22:56:30 Zc8bDJ0+
無理しなくても良いのに･･･
どうせ50も知らないんでしょ？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 23:28:07 C0ZFHIc8
この話長くなる？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 23:44:55 WQhBwNZ2
千葉県 ホテル望洋
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 00:09:59 cnqIUF6k
そんな素人でも知ってるような場所じゃなく、ごく一部の廃墟サイト管理人しか知らないような廃墟挙げてみろよｗ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 00:18:05 jBqaCpug
>>379
なかなか好評ですね。
こういった試みって何故か今までに無かったし。
順番に行きますがリクエストがあれば。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 00:19:45 ROJ75/RF
・・・栗原、責任とれや。お前が仕切らなかった結果がこれだよ。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 00:23:57 qb2xCPhN
みんな、煽るのは止めてくれ！もっとちゃんと建設的になりましょうよ。
ID:WQhBwNZ2、お願いだから止めてください。本当に土下座でも何でもします。
これ以上地図に記してネット上に晒さないで下さい。
煽った人たちのことは俺が本当に謝罪しますから。すみませんでした。
どうか、やけになってこれ以上晒すのをとどまってください。お願いします。
同じ廃墟にかかわる者同士じゃないですか・・・。
何だか悲しくなってきたよ・・・。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 00:29:42 PyE9nZiH
箱根 ごく一部の廃墟サイト管理人しか知らないような廃旅館
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 00:38:32 rWZOaGTt
傲慢な考えの廃墟サイトの管理者と同じことしているな。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 00:40:35 jBqaCpug
>>381
栗原氏もわかってることだけど、もう限界なんだよ。
そもそも廃墟の保全という建前で場所等の情報規制をしてきた。
しかし本音を言えば情報を一部の人間だけで握ることが地位向上と利益に繋がったわけ。
情報提供には対価を支払わせ、最近では写真展示という形で上納金集めまでやってる者まで居る始末だ。
ネットの普及率が低かったころは廃墟界のルールということでその聖域が守られていたが、
今ではそんなものは関係無い人間が多すぎる。
「廃墟ブーム」とやらを作り出した彼にも原因があるわけだ。
そのルールを守らない者にはプレッシャーをかけているが、
彼らに利用価値を感じない新しいＨＰ管理者も多く居るのが実情。
もはや廃墟界は事実上崩壊している。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 00:54:31 cnqIUF6k
>>383
387:sage
07/05/16 01:15:47 s3QAtEuX
>>383
たった４ｃｍの宇宙
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 01:34:00 s3QAtEuX
途中で送信してしもうた。
しかも名前欄にsage入れちゃったのは大目に見てね。
ということで軍艦島上陸に失敗し、廃墟界から総スカンを喰らいサイトを閉鎖せざるをえなくなった高校生じゃない？君。
やってることが幼稚すぎるよ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 01:42:42 0eVHFB2V
いくら場所を伏せても地元のﾄﾞｷｭｿは廃墟にたまって荒らしてるし、
逆にどんなに情報統制しようとしても、
心霊サイトや２ちゃんやまちBBSとかでバンバン情報は流れる。
廃墟の情報統制は一般的な抑止力という意味では、まぁ有効かもしれない。
でも、個人個人色々な理念があって書きたいこともあるんだから、
無理に情報統制を押し付ける必要もないと思われるよ。
所詮は廃墟。世間一般ではアングラで、全く知りたいとも思われない世界。
有名廃墟が破壊されたりリニューアルされる今、遅かれ早かれ廃墟はなくなるよ。
だったら、行きたい奴等には情報を与えてもいいんジャマイカ？
漏れは聞かれたら場所教えるぜ。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 01:49:42 iswULEnc
>>382
オマイ実は楽しんでないか？ｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 07:47:39 hwtd4crW
ま、予想していた通りの流れになったな。
結局、高圧的な論調で廃墟サイトの管理人に対して、その内容に注文付けるからこういう事になったのだよ。
冷静に考えれば分かりそうな事だったのにねぇ。
発言者はその点を少しは責任感じてもらわんといかんね。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 08:23:46 iswULEnc
>>391
後出しジャンケン厨乙
しかし同意ｗ
反戦プロパガンダは得てしてこういう結果になるのだよチミィ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 11:41:39 hwtd4crW
そして、この地図URLの書き込みの影響で、長らく取り壊しの危機から免れてきた廃墟が次々と姿を消す状況になったら、それこそ大問題だな。
どうなってもしらんぜ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 12:20:30 LKR/bfty
おまいら、取り壊し取り壊しって言うけどさ、
こことか廃墟サイトで公開されたからって安直に信じてないか？
日本の景気は上向いてるんだぜ？
廃墟取り壊して、何か作るのはあり得る話だろ。
不動産屋だって使えそうな物件は探してるわけだから、
こことか廃墟サイトで公開された＝取り壊しと考えるのは
おかしいな。
こことか廃墟サイトで公開されて荒らされる要因になるのは
否定できんがな。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 14:28:26 R60/i6KD
>>394
× サイトで公開された＝取り壊し
○ サイトで公開された→ＤＱＮ押し寄せ→治安や危険行為により住人迷惑→火災→ ＝取り壊し
誰もそんなに安直に信じてないから安心していいと思うよ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 18:26:19 jBqaCpug
放置されてる危険な建物が取り壊される予算が出るならいくらでもやるけど？
地元の人にとっては景観は損なわれるし治安は悪くなるしでいいことなんか無いんだからさ。
情報を隠して保全なんて建前は偽善でしかないし、エゴだよね。
神奈川県 根岸競馬場一等観覧席
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 18:35:45 YVn+EAx6
>>396
２ｃｈで公開された→ＤＱＮ押し寄せ→治安や危険行為により住人迷惑→火災→ ＝取り壊し
景観治安云々言うなら晒すなバカタレ。 お前はさっさと死ね。
取り壊しに至るまでに治安悪化・犯罪の発生だって有り得るんだぞ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 18:42:55 +pBGNO4x
こんな狭い所で粋がっててもねー
どうせならサイト作ってそこで晒せば？
なんでここでしか場所晒そうとしないの？
偉そうな事言ってる割にはやる事が小せぇな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 18:45:44 +pBGNO4x
398は>>396へのレスね
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 18:46:41 jBqaCpug
なるほど、取り壊しによる経済効果も期待できますよね。
埼玉県 日窒鉱山
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 18:47:32 hwtd4crW
偽善とかエゴと言う表現は必ずしも適切とは思えないし、わざわざDQNを呼び寄せるような事をするこたないだろ。
おまえら、何をするにも振り幅がでかすぎなんだよ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 19:04:18 YVn+EAx6
>>398
ホント小さいな。
有名な所ばっかりだしね。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 19:06:25 jBqaCpug
自分も廃墟サイト管理人である。
廃墟の名前は公開、場所はおおまかに公開というスタンスでやってきた。
上で書いたように情報規制で情報を売ってきた一部の人間が作ったルールは賛同しかねます。
今までもいろいろと圧力をかけられてきましたし、上納金のお誘いもありました。
ここで場所を晒し、情報を共有することでみんながもっと自由なサイト運営ができるようになると思います。
ご協力感謝します。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 19:38:50 +pBGNO4x
そこまで言っておいて、
場所まで晒してる割には
自分のサイト晒せないんだな
ｵﾏｴにはｶﾞｶ‐ﾘだ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 20:04:58 jBqaCpug
>自分のサイト晒せないんだな
そう、その通りだよ。
今後も情報は必要。
ここで場所を晒して、自分のサイトは今まで通りやるよ。
それが一番賢いやりかただからね。
これで自由にやっとなれるね。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 20:13:33 2rCxJ5af
ID:jBqaCpug
ﾌﾟｯ
ｵﾏｴﾏｻｶｻｲﾄ・・・
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 20:40:57 0eVHFB2V
>>ID:jBqaCpug
関東圏の人だよね。
関東圏の人で、上納金問題に関わるくらいの位置で、
尚且つマヤカンも行っているサイトとなると…
まぁ、君が誰かはどうででもいいことだ。
でも、これくらいの場所なら調べればいくらでも分かるよね。
だから君がしてることは悪いとは思わないよ。
そもそも社会の為には、廃墟は壊されるべきであり、
ココに書き込まれた→壊されたという流れを辿っても
別にID:jBqaCpugのせいじゃないと思う。
本来は壊されて然るべきで、
その危うさも廃墟の魅力のうちの一つだと思うから
個人のせいにするのはおかしい気がする。
(放火等は除く)
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 20:57:22 jBqaCpug
>>407
そういうこと。
つまり、少し調べれば場所なんかいくらでもわかる時代なんだよ。
サイトで物件の実名と、おおまかな場所を書いたところで全く問題にならないということが証明された。
これで一つの問題が解決しましたね。
後は腐った廃墟界を解体して、ご意見番の方々に退いてもらいたいです。
これは今すぐにやるべきことだと思います。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 21:40:47 0eVHFB2V
>>408
廃墟界とか、反吐が出るね。
行きたい奴は調べて行けばいいだけの話し。
仲間作りたければ自分からモーション起こせばいいだけの話し。
それこそミクシーとかあるしね。
場所聞くにしろ、心霊系のスレで聞けばいくらでも教えてくれるし
大御所と呼ばれる人と繋がりがないと
廃墟情報が降りてこない、なんてことはない。
要はみんな「ひより過ぎ」なんだって。
所詮は個人の一趣味としての活動なんだから、
実名公開も場所公開も個人の裁量の下にある。
だから他人に禁止される言われはないよ。
連絡会にも入ってない俺は何にも拘束されることもなく
廃墟探索andサイト運営できてるよ。
そしてなんら廃墟情報には不自由してない。
時にID:jBqaCpugよ。
やっぱり上納金問題(むしろ出展と言った方がいいのかな？)
が上がるくらい廃墟界に関わっていると、なんらかの圧力がかかるもんなのかい？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 21:56:31 jBqaCpug
>なんらかの圧力がかかるもんなのかい？
まあね、いろいろとご意見がメール等で来ますよ。
俺の場合はこの世界への入り方が悪かったんだな。
今思えば別のやりかたもあった。
廃墟界にはうんざりしてる人が多いね。
上納金についてはむしろ金で解決できる問題なので精神的には楽だったな。
東の方は付き合いが大変だよ。
でもそれも決別しなくてはいけない時期に来てるよね。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 22:04:14 0eVHFB2V
大御所からメールでご意見とかｶﾞｸﾌﾞﾙっすわ。
知らぬが仏というやつですな。
自分も東を拠点にしてるけど、
これで未来永劫廃墟界には関わらないことがｹﾃｰｲしたよ。
細々とやっていく方が、しがらみなくて楽そうだもんね。
内情教えてくれてありがとう。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 23:01:55 8ilnEl2S
>俺の場合はこの世界への入り方が悪かったんだな。
ここ気になったんですが
どういう入り方が悪かったんですか？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 00:53:28 qkLVNaoO
>>ID:jBqaCpug >>ID:0eVHFB2V
＞少し調べれば場所なんかいくらでもわかる時代なんだよ
限界はあるよな
＞物件の実名と、おおまかな場所を書いたところで全く問題にならないということが証明された
なんのために実名の公開と場所を書いてる？廃墟サイトを見る人間は廃墟好きだけとは限らない。
近隣住民や物件管理者なども見るし検索で引っ掛けてくる。モラル云々とは言わないが犯罪者としての自覚がなさすぎる。
物件名や場所などを情報がどうのこうのといよりもっと根本を考えるべきだと思うが？
＞これで一つの問題が解決しましたね
そうすることによりむしろ問題を増やしている気がするが？
＞後は腐った廃墟界を・・・
廃墟界という俗称の定義が曖昧だがｵﾏｴも一緒だと思うが
＞仲間作りたければ自分からモーション起こせばいいだけの話し
それが人付き合いではないか？一緒に行かなかったり情報の交換をしない＝仲が悪いと思っていないか？
人付き合いを仲が良い悪いの二極化をしすぎ。
＞それこそミクシーとかあるしね
それはあると思う。ミクで仲間を見つければいいという発想は間違ってないと思うが
そこから人付き合いが始まると思う。
＞場所聞くにしろ、心霊系・・・
そこで欲しい情報が必ずしも手に入るわけではない。一つの方法でしかない
＞大御所と呼ばれる人と繋がりがないと・・・
繋がろうとして繋がった人もいるだろうけど、長い事廃墟探索やサイトをやっていれば
どこかで会うこともあると思う。大御所と一緒に行ったり情報の交換したりするのは
ミクで仲間を探す事と同じ様な事だと思うぞ。
＞所詮は個人の一趣味としての活動なんだから・・・
その通りだと思う。ただ個人の一趣味を１人だけでやっていたら問題はないと思うが
他にも同じ趣味を持ってる人間がいるわけだから各個人が集って秩序が生まれるんではないか？
独りよがりになっているととらわれやすい発想だ。
＞だから他人に禁止される言われはないよ
それはそうだが犯罪者としての自覚が足らないのではないか？
実名公開などを情報云々と言う事にこだわりすぎだと思う。
＞連絡会にも入ってない俺は・・・
場所だけの情報が交換されていると思っているのでは？
＞上納金についてはむしろ金で・・・
上納金という発想自体被害妄想と思うが？出展に対する意見は様々だがただの出展料にすぎない。
＞東の方は付き合いが大変だよ
単純に廃墟に一緒に行きたい人や情報の交換などをしているに過ぎないと思うが？
視野が狭すぎると思うぞ。
＞でもそれも決別しなくてはいけない時期に来てるよね
人付き合いをわざわざ決別しなきゃいけない理由が見当たらない。
仲が良い者同士やっていけば良いだけの話だと思うぞ。
会社じゃないんだからそういう目でしか見られないのも視野が狭いと思うし決め付けすぎ。
ｵﾏｴらの意見は参考になるが決め付けすぎているし遠まわしに他サイトを批判しすぎだと思う。
１人で細々やっているのならこんなところであんたらの言う廃墟界に意見する必要もないんじゃないか？
１人でやっているのが楽というのならなんでサイトまでやっているんだ？
サイトをやっていない人で廃墟探索をしている人はたくさんいるぞ。
そしてここで場所のマップまで貼り付けていったい何の意味があるんだ？
言ってる事とやってる事が逆だぞ。１人がいいのならわざわざこんな所に意見しないで
大人しくやっていればいいんじゃないか？
長くなって申しわけないがあんたらの言う事は他人を批判しているという事になっていると思う。
それと犯罪者としての自覚が足らないと思う。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 01:15:08 H3Q4uat0
ID:jBqaCpug ＝ URLﾘﾝｸ(ruins.gozaru.jp)
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 01:28:04 H3Q4uat0
みんな騙されてるよｗｗｗ
ID:jBqaCpug ＝ URLﾘﾝｸ(ruins.gozaru.jp)
で、東方面じゃないよｗ
一生懸命取り繕ってるけどバレバレｗ
あんな誰でも知ってる「東の」大型の場所晒して
自分だとばれないようにして、ここにサイトを晒された憂さ晴らしをしてるだけ。
この執拗で回りくどいしつこさも女特有の粘着。
しっかり自分がばれないようにしてるつもりでも、ちょっと甘かったなｗ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 01:43:38 bx0p+UJP
>>410
じゃあ、こんなとこに粘着せずにさっさとどっか行けばいいのに。
愚痴を垂れ流すのはカッコ悪いぞ！
ちなみに君の入り方が悪かったって女がらみだろwww
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 03:03:51 +P6fxL9Z
>>413
＞それが人付き合いではないか？一緒に行かなかったり情報の交換をしない＝仲が悪いと思っていないか？
人付き合いを仲が良い悪いの二極化をしすぎ。
モーションを起こすってところが言葉足らずだったかもしれない。すまない。
俺が言うのは、探索仲間が欲しければミクに入って探索系のイベントに参加する等、
自発的に行動をおこせば？？ってことだったんだ。
別に人付き合いの段階で話してるわけじゃないんだよね。
ちなみに自分は人付き合いに関しては否定しないよ。探索仲間がいることは安心にも繋がるし。
ただ、それが廃墟界の根幹に関わる部分だとしがらみとか嫌だな、って感じ。
あとは大御所関連のことについては
俺は自分が大御所と繋がるのは嫌だけど、人がそうなることについて否定はしないよ。
むしろ大御所との繋がりで得られることもあると思うよ。
ただ、ID:jBqaCpugが言うようにメールで意見言われたりするのは
ウザイからやっぱいいや、くらいに思ってる。
連絡会も場所交換だけじゃないのは知ってるよ。
廃墟Hazardの見直しとかやってるんでしょ？
でも、やはり前述のように「廃墟探索は個人の趣味」
と位置づけてる俺みたいな奴にとっては、「連絡会って、いるの？」
って感じだから、別に入りたいとも思わないかな。
でもね、秩序に関しては同意できる部分あるよ。
あくまで個人の思想としてミクロに考えた場合は前述に述べた考え（エゴっぽい）だけど、
わざわざみんなと反対のことをやろうとは思わないよ。敵増やしたくないし、目立ちたくないから。
だから、マクロな視点として「秩序」を考えるのはアリだと思いますね。
いいこと言ってくれてありがとう。
最後に、どうしても腑に落ちない点を述べさせてもらうね。
犯罪者としての自覚？なにそれ？
自覚したら違法性が減少されるんか？
廃墟やるからにはそんなことも意識しなきゃならないのか？
まぁ、犯罪の幇助（予備か？）を防ぐという面で実名掲載は避けるべき、
とするなら納得が行くよ。
でも、犯罪者としての自覚って全く別次元の話だと思うよ。
犯罪者としての自覚を持たなくちゃならないから、実名掲載は避けるべきって…
結局犯罪者を自覚するのなら、サイトなんかやるな、ってことも言われかねないしね。
俺は廃墟探索について違法性が阻却される部分があると思うから、サイトとしてやってるよ。
それは別につながりを持ちたいとかじゃなく、単なる表現活動としてね。
乱文、長文ｽﾏｿ。
ここもなかなかいい議論ができる人がいて嬉しいね。
418:417
07/05/17 03:05:10 +P6fxL9Z
ちなみに0eVHFB2Vは漏れッス
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 03:36:45 6PgcL8qH
>阻却される部分
されない
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 04:03:21 +P6fxL9Z
>>419
それは一般的な見解だろ。
根拠も言わないのにならないって言われても納得しかねるね。
ってか、みんながそう言ってるからそう思ってるだけじゃないのか？
みんなさ、住居不法侵入罪の保護法益とか考えたことあるのか？
つまり、なんで廃墟に入っちゃいけないか、とか論理立てて言える？
長くなっていいなら俺は言えるよ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 05:56:06 osDGI3aU
>>ID:+P6fxL9Z
違法性阻却事由と保護法益に関する話をここでするのもいいと思うが
法律には解釈の違いというのが出てくると思う。
俺はたとえ看守されてない建物に入っても犯罪が成立していると解釈する。
廃墟でも看守されていない場所はほとんどないのでこの場合説得力に欠けるかもしれない。
なので廃墟は廃墟でも管理者や所有者がいる場合の話をしてみる。
違法性阻却事由に関しては例えば強盗や強姦に襲われそうになった時に
廃墟に逃げ込んだ場合などはこの違法性阻却事由に該当すると思う。
緊急避難というやつだね。
なので全ての場合において犯罪が成立してるとは思わない。
保護法益に関しては色々意見が割れると思うのが正直なところだが
俺は探索目的で廃墟に入る事は保護法益に該当するとは思わない。
立ち入り禁止看板や侵入防止柵など設置されている場所は入ってはいけないという
看守している人間の意志であると思うし、廃墟で放火や犯罪が行われるかもしれないという
看守者の心配もあるからだと思う。看守している人間の意に反して行なわれる
法律に規定されている事に該当すれば犯罪は成立すると解釈する。（違法性阻却事由は除く）
こうした事から俺は公共の福祉から逸脱してる廃墟探索に関する廃墟への侵入は違法性があると思ってる。
犯罪者としての自覚というのは、廃墟に入る際に少しでも後ろめたい気があるのなら
入ってはいけないという自覚を持っているわけだし、それが法に抵触する行為だと知っているからの自覚という事。
犯罪者としての自覚があってこそ情報公開のみならずそのほかの助長する行為は
控えるべきだと思う。廃墟好きには廃墟に入るなと言っても入りたいのが正直なところだと思う。
廃墟好きな勝手な解釈だとわかってはいるがだからこそ情報を公開するなどの行為は
慎むべきではないかと思った上の発言だった。言葉足らずで申し訳ない。
幇助という面では420の言うところはあると思う。
＞廃墟やるからにはそんなことも意識しなきゃならないのか？
廃墟探索は違法性と切っても切れない関係であると思う。
朝から法律の話は正直キツイわｗ
起きたばかりだからわかりづらいところあったらすまんね。
長文申し訳ないっす。うまくまとめられなかったorz
422:421
07/05/17 05:59:53 osDGI3aU
IDが変わっていた
ID:qkLVNaoO（413）は俺ね
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 06:15:10 KDXyOqE/
で、結局、露出サイトはどうなんだ？
げん(元)の心の旅
URLﾘﾝｸ(gengetbear.blog49.fc2.com)
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 06:44:19 6PgcL8qH
>>421
詭弁
無駄な長文書く必要も無い
免罪符が欲しいなら、廃墟探索を止め、サイトを閉じるしかない
堀江と同じで持論並べても何の効果も無い
一般論が正解
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 07:02:50 kZp6koFb
>>424
その一般論が>>421じゃないのか？
一般論の裏付けやそこに至るまでの筋が書かれている様に思うが？
詭弁？
結構じゃないか。
答えにくい質問に正面から答えてるし
漠然と違法違法と騒ぐよりよっぽどマシだと思うぞ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 07:43:43 DActc5Tc
まー朝っぱらから、胃にもたれるような話しとるね。廃墟に凸して、あらかた活動しおえたら、痕跡を一切残さずに出てくればいいんじゃないか？
廃墟に入ったら、写真撮るだけ見て廻るだけ、俺はそう心がけてるがな。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 11:13:14 sKGyYXT4
>>426
みんなそう思ってるだろ。
何か盗ってきたら、その時点で窃盗となんら変わらん。
そもそも人の敷地に入った時点で、不法侵入。
何も盗らないから入ってよい、というのはそれこそ詭弁だな。
それでも入りたくなるのが廃墟なんだけどな。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 12:41:59 +P6fxL9Z
>>421
いやいや、廃墟侵入に対する違法性の意識について
「なぜダメなのか？」を分かりやすくまとめていただいて感謝するよ。
「ダメだからダメなんだろ」と思考を放棄していた
ID:6PgcL8qHのような輩に見習って欲しい真摯さだ。
実は、漏れも本当は廃墟探索は421の言うような行為に該当するから
「原則として」廃墟探索はいけないことだと思ってる。ここ大事よ、「原則として」
例外として上記のような逃げ込む場合などがあるけど、俺は他にも認められると思うんだ。
というのも、その様々な保護法益の観念を使うんですわ。
そもそも、住居（建造物）不法侵入罪の保護法益は「建物の平穏」と「住人の安寧な生活」にあると思う。
そしたら、平穏を乱さない行為についてはどうなるか、って話なんですよ。
誰にもバレずに入り、ただ写真だけを撮り、誰にもバレずに出る。
さらに、廃墟って原則として人がいないから建造物侵入になるわけだ。
要するに、>>426のような行為に対してはまず保護法益を侵害してないわけであって
建造物侵入罪は成立しない、と考えるわけだ。
よく言う「壊さない、盗まない、騒がない、見つからない」を守れば
法律的に保護されうる抜け道（というか体のいい言い訳）を理論的に考えてみた。
でもね、凄く強引な論理だし、
本当にしょっ引かれた時にこんなことK察に言ったら向こう怒らせて厄介なことになるよねｗ
この論理は、「どうして違法なことをして堂々とサイトにしてんだｺﾞﾙｧ！」
とか言われた時の切り返し用に準備しています。
＞犯罪者としての自覚
＞…それが法に抵触する行為だと知っているからの自覚という事。
なるほど。構成要件的故意と同視していたわけだ。
やっちゃいけないっていう規範に直面しながら、
それでもやっているということに違法性を見出す感じで良いのかな？
そう考えるのなら>>421の言うことも一理あるね。
別に分かりにくくなかったと思うぞ。
昼休みを利用してガーッと急いで書いた感じだから、
突っ込みどころなどあったら容赦なく言ってくれ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 12:46:17 AHba0ebd
人を殺しちゃいけないっていっても殺す奴は毎日出てくる。
廃墟も違法だからはいっちゃいけないといっても入っちゃう。
やめられないやつはやめられないってこと。
そもそも不法侵入だとか違法ってのをいまさら言ってもしょうもないきがするんだけど
廃墟に入らなきゃ、廃墟というジャンルは成り立たない。外観だけで満足できるやつがどれほどいるっていうんだ。
廃墟サイトがあるからこそ廃墟というジャンルが確率されている一角を作っているのも事実。
廃墟にはいるなー、違法だーなんて言ったら少し前に議論されていた？実名公開の話題自体いらんわな。
俺は犯罪だろうがなんだろうが廃墟があれば入るよ。
だって廃墟がすきだもん。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 13:02:18 6PgcL8qH
犯罪は思考停止が妥当
つかまってから泣きをみるなよｗ
逮捕されたら是非その屁理屈を並べて欲しいｗ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 13:26:22 AHba0ebd
>>430
あんたはあんたの何を基準にそこまで違法とかを言っているの？
廃墟探索もしたことがない人が犯罪だ違法だというのなら気持ちはわかる。
あんたは何も犯罪を起こしていないからそれを犯罪者である廃墟探索者に言う権利はある。
だけど同じ廃墟探索者であるならちょっと違くない？
同じ探索者であんたも犯罪者ならなにをいまさら言っているのﾌﾟｯだよ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 13:40:18 ATiIQcKy
人を殺しても捕まらなければ合法。みたいな論理ですよね。
岩手県 松尾鉱山
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 14:47:08 AHba0ebd
＞人を殺しても捕まらなければ合法。
それでいいんじゃない。だから殺したら逃げるんでしょ？
死体見つからなければ事件にもならないし。
松尾鉱山だはじめてみたよありがとう。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 15:23:36 sKGyYXT4
どーでもいいけどさ、実名公開はともかく
場所を晒すのは止めないか？
実名で公開して場所を探すヤツはそれでも行きたいって
ヤツだろうけど、場所まで晒してあればどんなヤツが行くか
わからないだろ。
それこそ荒らすかもしれんし、ゴミとか置いて帰ってくるかもしれん。
そういうことの繰り返しが廃墟趣味が理解されないことに繋がっていくのだよ。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 16:10:53 V95lTgET
わざわざ遠い場所に行ってやるのは廃墟荒らしとゴミ捨て？
そんな�hぁあかなぁ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 17:08:27 6PgcL8qH
>>433
ゆとり教育乙
お前は人間のクズだ
一刻も早く土に帰る事を願う
こんな奴が沸くから犯罪の正当化はいけないんだよ
よく分かるだろｗ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 18:35:58 kZp6koFb
＞人を殺しても捕まらなければ合法。
またすごいこと言う奴がいるもんだな。
人を殺した段階で犯罪。
逃げる行為は犯罪を起こしたから逃げるんだろ。
捕まる捕まらないは犯罪行為の後の話だ。
そんな事もわからないとはな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 19:10:37 AHba0ebd
まったくだ、怖い世の中になったな。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 20:20:37 +P6fxL9Z
>>432 >>433
おーい、人を殺すのと廃墟侵入は話が全然違うだろ。
住居不法侵入の保護法益は「建物（住人）の安寧」で、
これは上記のように犯さない侵入はありうる。
でも、殺人罪の保護法益は「人の命」だろ。
「人の命」を奪わない殺人があるか？
保護法益を奪わない殺人があるか？
何が人を殺しても捕まらなきゃ…だよ。
全然次元違うっつーの。
>>433バカか？馬鹿だろ。
犯罪だからって、一律に見ること自体思考の放棄だよ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 20:59:10 6PgcL8qH
>>438
お前が怖いつってんだよｗ
池沼か？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 22:33:04 f2k/2+Ut
山さ行がねが・遺構調査機構、その他関連サイト
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 23:50:37 H3Q4uat0
人を殺した段階で犯罪。
逃げる行為は犯罪を起こしたから逃げるんだろ。
捕まる捕まらないは犯罪行為の後の話だ。
そんな事もわからないとはな
廃墟に侵入をした段階で犯罪。
逃げる行為は不法侵入を起こしたから逃げるんだろ。
捕まる捕まらないは不法行為の後の話だ。
そんな事もわからないとはな
えーと、おんなじやん・・・。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 01:39:35 pGEj+O/q
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 01:59:45 GW3R7fgU
犯罪行為に意味を持たせるからおかしな事になるんだ
法を犯す事が無ければ原則自由の国なんだから
理屈並べてまで犯罪行為をする事は無い
戦争や紛争なんかはその最たるものだしな
飛躍だが、根幹にあるものは同じなんだよ
警察視点で言うと、廃墟マニアに構っているほど人手も時間も無いってのが実情だろう
だから分かってても黙認しているだけに過ぎないが
飲酒運転の様に、もし何かおかしな事が立て続けにあれば
本腰を入れた捜査が展開されるだろう
俺も廃墟は好きだが、その辺の覚悟はしている
自分で持論並べて納得したい奴や、免罪符欲しい奴は今の内に全て片付けるのが良いだろう
覚悟が出来ず、理屈並べて「だから良いよな、だから良いよな！」
なんて他人にお伺いを立てるような心の弱い奴に廃墟探索は向かんよ
所詮犯罪行為なんだから美化はいかん
正当化する奴はやめるべし
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 05:04:45 cSz2D8gF
あーもうめんどくせー
無人の廃墟とは言え所有者以外の人間が
無断で侵入したら違法だってことはみんなわかってるだろ？
そうゆう後暗いことしてるんだから
せめて廃墟の持ち主や周辺住民への
迷惑を極力おさえたい、つーのもみんな思ってるよな？
匿名を希望する人↓の理由はこんな感じだけど
・後発の自分が行けなくなると嫌だから
先発の人は物件が荒らされないように匿名にして欲しい
・廃墟が取り壊されたり管理強化されて近寄れなくなる
リスクを減らす為に匿名にしたほうが好ましい
・無粋な心霊厨や破壊DQN・サバゲー屋が
簡単に廃墟を発見できないようにしたい
・本当に廃墟が好きなら手間を惜しまず調べればいいので
新参のミーハーに親切に教えることは無い
でも結局まとまらないのは↓こーゆう人がいるからで
・自分が探索・撮影した後はぶっちゃけ物件がどうなってもいいし
・サイトのアクセス増やしたいから実名公開したい
こりゃもう全然話し合いにもならんよな。
物件の匿名化を廃墟サイトの基本ルールにしたいなら
こういう掲示板での議論と共に実名晒してるサイトの管理人に
直接メールしたりBBSにコメントするとか実際に行動しないと
何の進展も無いよ。
ただ、抗議されるのがウザイと思えば
実名晒すサイトはある程度減るかもしれないけど
逆に意固地になって晒しまくるサイトも出ると思うが。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 05:34:38 cSz2D8gF
連投すまん。
で、俺自身はどうかってーと匿名にしてる。
理由は廃墟で花火や焚き火や落書きやサバゲーする
アホどもに協力したくないから。
他のサイトで簡単に知るだろうけど
まぁ、ささやかな抵抗だ。
廃墟サイトの実名公開が当然になっても
自分は変わらない。
アクセス稼ぎにも興味ない。
実名公開で廃墟探索がやりづらくなるのは
仕方が無いとあきらめている。
そして、どんどん難しくなれば
逆にコアな人間しか残れないので
それならそれでいいと思っている。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 07:23:48 bkr8M18I
> 446
うちのサイトとまったく同じスタンスで同意
ささやかな抵抗でも続けようぜ
サバゲー野郎とオカルト野郎には辟易してる
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 11:12:33 Y6WQ2Hzu
法を守らないくせにおかしなローカルルールを押し付けてくるから変になるんだよ。
それも犯罪者が犯罪を正当化する為のルールだし。
実名、場所を晒す晒さないなんてのは個人が勝手に選べばいいだけ。
そもそも他人にとやかく言われる筋合いじゃないんだよ。
愛知県 トーヨーボール
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 13:25:22 uJK+IzLK
ハム太郎やめろよ。いくら廃墟界をリザードの謀略によって追放された
からって、場所晒しは大人気ないぞ。栗原には俺も一緒に謝ってやるから
ヤケになるな。愚痴なら聞いてやるから電話してこい。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 13:25:26 OQ7MpHLr
だからといって、場所を記すアドレスを貼りつける理由には当たらない。
法を守らない行為をしているからと言って、独り善がりな行為をしていい事にはならない。
ローカルルールはあってしかるべき、守ってしかるべき。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 13:26:05 2YuED2hU
場所晒し君のやってる事はまぁあれだ
ランダムに押した電話番号にかけて、
受け取り場所を指定せずいいから身代金を寄こせと言うようなもんだ
ここを荒らす以外の恩恵はないぞ。それともそっちが目的？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 13:32:30 CmUvgIe1
廃墟探索してる時点で俺は軽犯罪者だと思っている。
ローカルルールすら守れないってことは自分の安全も守れないってことだと思う。
俺はできるだけ安全に廃墟探索したいから、大勢で行かないし、名前も晒さない。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 15:40:14 IpI3gggI
げん(元)ちゃんは、匿名派。
げん(元)ちゃんのＳＮＳもあるんだよ。
げん(元)の心の旅
URLﾘﾝｸ(gengetbear.blog49.fc2.com)
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 18:13:34 Y6WQ2Hzu
俺は俺のやりかたでいくよ。
今後は栗原も黒魔もリザードも関係ない。
名前と場所を晒しちゃえば彼らの存在価値なんて無いに等しい。
長い間ご意見していただきましてありがとうございました。
神奈川県 ガス爆発マンション
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 18:49:15 2YuED2hU
ついこないだまでは
「このスレで議論しても無駄だ、何も変わらない」と言っていた様だが
実力行使？の舞台がこのスレとはこれ如何に？
つまり、廃墟界とやらをぶっつぶすという大層な目標を掲げてはいるが
誰でも持ってそうなその程度のカードしか無いということだ
何か>>210のバリエーションに思えてきた。ｽﾙｰが一番かも
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 18:51:20 M5F3WjFM
晒すのは勝手だが、ここで晒すんじゃなく自分のＨＰで晒せよ。
他人の感情を逆撫でし迷惑かけるような行為は卑劣極まりない。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 19:16:42 +vBcTKC6
場所晒し君にいちいちレスしない様に。
空気も流れも読めないし
大した情報も持ってなさそうだし
マイナー所を出してもたかが知れてる。
デカイ事言ってる割にはやることがｼｮﾎﾞｲので今後はスルー汁。
と提案してみる。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 19:25:02 2YuED2hU
良くてもスレへの私怨だろうから、いちいちつっかかると思う壺かもね
（本音があるとしたら>>405,408にチラリってとこか）
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 19:37:25 Y6WQ2Hzu
まあまあ。
マイペースでやらせてもらいますよ。
ささやかな抵抗。
長野県軽井沢 浅間モーターロッジ
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 19:55:20 pxpnNMF1
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 19:06:25 ID:jBqaCpug
自分も廃墟サイト管理人である。
廃墟の名前は公開、場所はおおまかに公開というスタンスでやってきた。
上で書いたように情報規制で情報を売ってきた一部の人間が作ったルールは賛同しかねます。
今までもいろいろと圧力をかけられてきましたし、上納金のお誘いもありました。
ここで場所を晒し、情報を共有することでみんながもっと自由なサイト運営ができるようになると思います。
ご協力感謝します。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 20:04:58 ID:jBqaCpug
>自分のサイト晒せないんだな
そう、その通りだよ。
今後も情報は必要。
ここで場所を晒して、自分のサイトは今まで通りやるよ。
それが一番賢いやりかただからね。
これで自由にやっとなれるね。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 20:57:22 ID:jBqaCpug
>>407
そういうこと。
つまり、少し調べれば場所なんかいくらでもわかる時代なんだよ。
サイトで物件の実名と、おおまかな場所を書いたところで全く問題にならないということが証明された。
これで一つの問題が解決しましたね。
後は腐った廃墟界を解体して、ご意見番の方々に退いてもらいたいです。
これは今すぐにやるべきことだと思います。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 21:56:31 ID:jBqaCpug
>なんらかの圧力がかかるもんなのかい？
まあね、いろいろとご意見がメール等で来ますよ。
俺の場合はこの世界への入り方が悪かったんだな。
今思えば別のやりかたもあった。
廃墟界にはうんざりしてる人が多いね。
上納金についてはむしろ金で解決できる問題なので精神的には楽だったな。
東の方は付き合いが大変だよ。
でもそれも決別しなくてはいけない時期に来てるよね。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 11:12:33 ID:Y6WQ2Hzu
法を守らないくせにおかしなローカルルールを押し付けてくるから変になるんだよ。
それも犯罪者が犯罪を正当化する為のルールだし。
実名、場所を晒す晒さないなんてのは個人が勝手に選べばいいだけ。
そもそも他人にとやかく言われる筋合いじゃないんだよ。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 18:13:34 ID:Y6WQ2Hzu
俺は俺のやりかたでいくよ。
今後は栗原も黒魔もリザードも関係ない。
名前と場所を晒しちゃえば彼らの存在価値なんて無いに等しい。
長い間ご意見していただきましてありがとうございました。