【大和】結婚するまで処女守るつもり【撫子】6 at SFE
【大和】結婚するまで処女守るつもり【撫子】6 - 暇つぶし2ch350:Miss名無しさん
08/02/10 01:08:41 kS5ACkf1
今の彼女との結婚を真剣に考えてるけど、彼女が処女だったのが大きかった。
こんなかわいい子が処女なのはありえないと思ってただけに
処女って知ったときは感動して、初めて一生大切にしたいと思えた。
大抵の男は単純だから、女性は結婚したい相手には嘘でも処女って言ったほうがいいと思う。
絶対大切にしてくれる。


351:Miss名無しさん
08/02/10 01:26:01 ICpfSRJe
このスレ覗きに来る処女の数確実に減ってるだろ
喪男がはしゃぎすぎたせいで

352:Miss名無しさん
08/02/10 01:43:47 uIgrW6Ie
私は二十歳の処女です。
私も結婚するまで自分の体は自分で守りたいと思ってます。

でも今好きな人(A)が居て、A(24歳)は何か色々やってて(彼女と旅行に行ってイチャイチャしたって言ってた)、そうゆう事も慣れてそうだから、もし私がAと付き合う事になったら、しなきゃダメなのかな…って考えちゃう。。
やっぱり付き合うと、男性は本能的にしたくなるものですよね?それを拒んでしまう事って、イコール嫌われる事なのでしょうか?
付き合っても嫌われてしまう結果になるんだったら、私は付き合いません。その人を慕って、陰で応援します。
念のために聞いてみました(>_<)どなたかよろしければレスお願いします!!

353:童貞
08/02/10 01:49:09 YBzkb9in
>>352
結婚までしない意思を通したほうがいいよ。
もう、眠いー 力になりたいけど頭が舞わんねーよ。

ここを参考にしたら

独身貴族男に処女をあげる気がしない
スレリンク(single板)

354:これ俺のレス
08/02/10 01:51:16 YBzkb9in
363
結婚までヤラないのは良いとおもいます。
ただ男性は結婚まで我慢するのが難しいと思いますが。
具体的に結婚の日時を決めて結婚スケジュールをたてて行動するのが良いと思います。
いつまで我慢したらいいのか、決まっているのと決まってないのでは、
男性の精神負担が違うとおもいます。

独身で経験のない男性の意見でした。

355:Miss名無しさん
08/02/10 02:24:58 TUWCIlcx
>>352
それで嫌われるなら体目当ての付き合う価値のない男ってことだ。


356:Miss名無しさん
08/02/10 02:31:11 x/QpjjP9
>>352
嫌われることはないだろね、ちゃんと話をできる相手なら。
その時に「嫌いなの?」と聞く男性はいるけど、それは
嫌いでないことは知ってて、わざと残酷な質問をして
無理強いしてるだけだから。

結婚までしない方がいいって意見が上にあるがおすすめしない。
ここの人たち、特に男性には女性のセックスに対する偏見が
あるようです。
真面目に交際して結婚した童貞、処女でもセックスは普通に
してた人を多く知っています。
信用できる相手であるという前提ですが、あなたがしたいと
思うならしていいと思いますよ。


357:Miss名無しさん
08/02/10 02:37:20 IU00dq2+
>>356
結婚するなら全然問題ないですが
それで別れてしまった中古さんが
処女にこだわるのは童貞でしょ
と開き直ってるから問題なんですよ
中古さんの敗戦処理をする男になんて
普通なりたくないでしょ

358:Miss名無しさん
08/02/10 02:52:52 x/QpjjP9
>>357
性経験のある女性が結婚において不利になって
いるという、社会学的な調査結果がでているの
ですか?
結果的に結婚しない場合でもセックス経験が
問題にはならないと思いますよ。
一部の処女にこだわる人間から拒否されることを
恐れてセックスを躊躇するより、制約のない
自由な恋愛で相手を知ることの方がメリットが
大きいということです。

359:Miss名無しさん
08/02/10 03:03:51 IU00dq2+
>>358
女が自分で女の価値を決めないでください
中古は中古です、安いのは当然。
臭いんですよ中古さん

360:Miss名無しさん
08/02/10 03:06:59 kb09Tu2k
>>352
それで嫌うくらいならその程度の男だろってのに同感。
あんたがしたくないならしなきゃいいし
してもいいと思うならすればいいし
自分の体なんだから

まあ、社会に出て世間の夫婦見てみなよ
お互い結婚前に一人や二人親しくしてた人がいる
なんてのは普通だから

361:Miss名無しさん
08/02/10 03:08:23 Qo7iid8D
>>359
こういう極端な奴が書き込むから童貞=キモヲタの図式がなりたってしまうのです

362:Miss名無しさん
08/02/10 03:10:13 yCJs5Y/O
>>337
なんか、医者や自営の男は愛人囲ってなんぼの価値観の世界と一緒だな
実際その手の世界じゃ愛人囲わない男は玉無しとか情けないとかって馬鹿にされる訳だし


363:Miss名無しさん
08/02/10 03:12:15 IU00dq2+
>>361
優しく言っても理解しないでしょ?
マスコミに煽られるまま中古に成り下がってる

364:Miss名無しさん
08/02/10 03:14:11 x/QpjjP9
>>359
売春で女を買うのなら処女は高いでしょうね。
女性は売り物ではありませんので、価値が
高い低いとかいうのは適切ではないですよ。
ちなみに、臭くありませんよ。どこが臭いんですか?

365:Miss名無しさん
08/02/10 03:16:08 2UJzYkK1
でもへたくそな男か事前に知っておきたいよね。
お互いの歩み寄りで改善できるレベルか、勝手に自分と相手の線引き
をしてそれ以上の役割を演じようとしない人かどうかだけでも見極めたい

と処女の私が言ってみるテステス

366:Miss名無しさん
08/02/10 03:18:06 Qo7iid8D
田舎の医者だと、よっぽど真面目じゃないと風俗もいかないなんて人はいないようだね
逆に周囲が遊んでるからから浮くっていうか。
経営者なんて看護婦や事務、派遣が立場を確保しようと、自分から提供してくることもあるし

生々しい言い方になるが、職場結婚とかになると男の知らぬままその経営者の抱かれたおこぼれと…
という残酷な事態にもなってしまう


367:Miss名無しさん
08/02/10 03:22:28 IU00dq2+
>>364
頭の中、思考が臭い
価値が下がるものは下がる
冷静に判断できないところが臭い

368:Miss名無しさん
08/02/10 03:24:46 x/QpjjP9
>>363
マスコミに煽られているのではないんですよ。
ごく最近まで、女性のセックスについて大っぴらに
語ることはタブーだったんですよ。
女性の地位向上によりタブーでなくなったことで、
メディアを通して女性のセックスに関する情報が
流れるようになったんです。
あくまで、その情報をどのように判断するかは
女性自身の意思であって、煽られてはいませんよ。


369:Miss名無しさん
08/02/10 03:27:00 x/QpjjP9
>>367
詩人なのでしょうか?
文学的表現のようで意味が分かりません。
分かりやすく説明してください。

370:Miss名無しさん
08/02/10 03:27:37 WAzqGQTa
グダグダ言ってないでさっさと結婚しろ

371:Miss名無しさん
08/02/10 03:29:41 ICpfSRJe
なるほど、データか…
現在配偶者のいる女の男性遍歴やら婚姻関係にある女の処女率・非処女率やら
確実に結婚に不利なら客観的なデータが出揃ってるはずだな。確かに。


372:Miss名無しさん
08/02/10 03:35:19 IU00dq2+
>>368>>369
あのさ、男の容姿、性格、年収、健康状態とか
結婚相手を選ぶ基準になるでしょう?
要するに男の価値を判断してるんだよ
男の方も女の価値を判断するのは自由なわけ
貴女の意見には自分が中古だという
主観による自己弁護が多分に含まれてるから
臭いって言ったんですよ

373:Miss名無しさん
08/02/10 03:40:25 kb09Tu2k
非処女と結婚する男は普通にいる
ブサイクな男と結婚する女は普通にいる
大して金持ってない男と結婚する女は普通にいる

何の問題がある?

374:Miss名無しさん
08/02/10 03:43:06 kb09Tu2k
関係ないけど美人妻の旦那ってブサイクが多くない?

375:Miss名無しさん
08/02/10 03:45:08 x/QpjjP9
>>372
異性の判断の基準の一つであることは否定
しませんよ。
その価値というのは主観的なものであって、
客観的に決めることができるものではない
ですよね。
処女であることを判断要素の中で最も重要で
あるという人は極少数ではないでしょうか?

私は、あなたのいう中古、つまりはセックス
経験があるとは言ってないですよ。

376:Miss名無しさん
08/02/10 03:45:36 yCJs5Y/O
>>368
なんか差別とか女性解放とかに結び付けたいみたいだけど
別にヤリまんでもいいし、好きに生きたらいいと思う
けど男は敬遠するよって話。
ここの連中の意見はそんな女は嫌だって主張してるだけ。
それを、それは女性差別!って叫んでも虚しいよ。性差ってあるんだから。

男もニートになる自由、不倫をする自由、キモオタになる自由
何も問題はないし自由だけど。その手の男は敬遠される。
女性のセックスの自由なんて明治時代からあった。


377:Miss名無しさん
08/02/10 03:48:02 U2HFs9Og
>>352のような不安を抱えている女に板違いの道程がマジレス

結婚までセックスなしでも、その他の方法で
(例えば相手に積極的に尽くすとか、可能な範囲で相手にオープンになるとか、
 迷惑にならない程度で相手と共有する時間を多くするとか)
自分が本気であることを示せば男だって納得するし、
男のほうからも自分が本気であるというアピールを何らかの形で返す。

逆に、そういう本気アピールをしても反応がなかったり、
あるいは執拗に婚前セックスを求めてくるようであれば恐らく男は本気ではない。


いない暦=年齢なので妄想と理想も混じってるんですがね

378:Miss名無しさん
08/02/10 03:52:34 yCJs5Y/O
>>375
>処女であることを判断要素の中で最も重要で
>あるという人は極少数ではないでしょうか?
確かに最も~ってのは少ないかもね。
けど軽視って訳じゃないと思うよ。殆どの人が諦めてる
男の浮気は常識みたいなのと一緒で、伴侶が非処女でもそれが常識で半ばあきらめてる。



379:Miss名無しさん
08/02/10 03:52:36 Qo7iid8D
前も同じ話題が出ていたな。
自由なんて百姓農民は昔からフリーセックス、村全体の子供として育てた。
武家社会が貞操を重視する。
新渡戸稲造の武士道にも書かれているが、明治時代に外国の女性解放活動家が日本女性に
対して立ち上がれ!と言ってもそれは外国の物差しで見た時でしかなく
日本では受け入れられないって書いてるでしょうに。

380:Miss名無しさん
08/02/10 03:56:00 IU00dq2+
>>375
結婚の話ですよ?恋愛の話ではなくて
貴女が何を基準にするのか分かりませんが
貞操は結婚において重要度が高いです
不貞は裁判でも悪材料になりますしね
当然、結婚前から貞操の固い人を選びたいと思うでしょ?
ごく少数なんて斬って捨てられるとは思えない

ところで中古じゃないんですか?ハッキリしてください

381:Miss名無しさん
08/02/10 03:59:33 kb09Tu2k
そりゃヤリマンは敬遠するけどさ
一人や二人彼氏がいたくらいでヤリマン!とか思う奴もきもいな

382:Miss名無しさん
08/02/10 04:00:01 x/QpjjP9
>>376
差別、女性解放なんて政治的な話はしてませんよ。

確認のしようがないので個人的な印象ですけど、
ここにいる人であっても、本気でセックス経験の
ある女性を敬遠する人は少ないんじゃないですか?
女性を馬鹿にして相手がムキになるのを楽しんでる
ような人もかなりいるのではないですか?


383:Miss名無しさん
08/02/10 04:01:49 n9HwUs+m
>>381
でも嘘つかれたら分からないんじゃない?
体験人数を少なめに言う女も多いし

無茶苦茶な女が増えたから
男性の不信感が募って
逆に処女を強く求めている気がする

384:Miss名無しさん
08/02/10 04:05:29 ICpfSRJe
嘘つくつもりなら処女ですとも言えるだろw

385:Miss名無しさん
08/02/10 04:11:54 x/QpjjP9
>>380
あなたは重要度が高いと言いますが、
多くのセックス経験のある女性が
問題なく結婚していますよ。
容姿や性格に問題があって、結婚が
遅れてる人はいますが、処女でない
からという理由で結婚できないで
困っていると言う人は聞いたことが
ないです。男性に断られたという人は
いるでしょうが、

セックス経験があるかないかなぜ答える
必要があるのですか?必要ないと思います
ので差し控えていただきます。

386:Miss名無しさん
08/02/10 04:12:12 kb09Tu2k
>>383
お前嘘かどうか自分で見極められないようじゃ大変だなあ…
見た目と性格と反応で大体わかれよ

387:Miss名無しさん
08/02/10 04:12:39 n9HwUs+m
>>384
1人をゼロという嘘と
10人を3人という嘘と、
どちらが見破りにくい嘘かくらい分かるでしょうに…

ばれない自信があるなら
嘘ついて結婚してもらえば?

388:Miss名無しさん
08/02/10 04:16:36 IU00dq2+
>>385
こちらの意見に対して
何の客観性もないレスだと思います
感情論ならレス入れなくていいですよ

389:Miss名無しさん
08/02/10 04:20:00 x/QpjjP9
>>388
社会的に問題が発生していない。
これは客観的事実です。

390:Miss名無しさん
08/02/10 04:22:21 x/QpjjP9
>>388
しかも問題は2ちゃんねるの中だけで
起きている。


391:Miss名無しさん
08/02/10 04:24:25 IU00dq2+
>>389
負けた人は去り際ぐらい美しくしたら?w

392:Miss名無しさん
08/02/10 04:26:35 ICpfSRJe
>>387
あれ、見破る自信あんの?
無茶苦茶な女か普通の女かも見分けのつかない
世間知らずな僕ちゃんには見破れないと思うよ

393:Miss名無しさん
08/02/10 04:27:21 n9HwUs+m
>>398
まず男性にとったアンケートでは
「結婚するなら処女が良い」、って統計が大半だったと記憶している(ソースはどっかにあった)

でもあなたはそれは「絶対に処女でなければいけない」って意見ではないから
多くの男性は非処女とでも結婚するから
社会的に問題は発生しないから無視して良い、
ってことを言いたいんだよね?







394:Miss名無しさん
08/02/10 04:28:19 x/QpjjP9
>>378
> 殆どの人が諦めてる
25歳以上の未婚女性の4人に1人はセックスの
経験がないとの統計データを見たことがあります。
処女はそんなに珍しいものではないので、諦めて
いるわけではないようですよ。

395:Miss名無しさん
08/02/10 04:28:38 n9HwUs+m
>>392
あなたことなんてどうでもいいよ
自意識過剰

396:Miss名無しさん
08/02/10 04:30:41 x/QpjjP9
>>391
何に負けたのですか?
審判があなただったとは知りませんでした。
流行ってますね、「中東の笛」。

397:Miss名無しさん
08/02/10 04:44:49 x/QpjjP9
>>393
若干違います。
まず、アンケートには処女であるかどうか以外の条件は
ないと思うので、他の条件が全く同じであればという
前提条件が暗黙のうちにあると思います。つまり、
回答者は処女であるかどうかを結婚相手の基準として
どれくらい考慮するかに関係なく、回答しているので
結果から非処女より処女の方がいいという人が多い
ことは分かりますが、結婚において処女であることが
どの程度重要かは全く分かりません。「絶対に処女」
という条件以前の問題です。
次に、アンケートの選択肢が「結婚するなら処女が
良い」、「結婚するなら非処女が良い」の2択なのか、
「どちらでもよい」も加わる3択なのか、その他
選択肢もあるのかによって、意味合いが異なりますので、
「結婚するなら処女が良い」が大半であったという
結果だけでは何ともいえないです。


398:Miss名無しさん
08/02/10 04:45:40 ICpfSRJe
自意識過剰な>>393の言わんとしていることに注目しようぜ

399:Miss名無しさん
08/02/10 05:48:35 n9HwUs+m
>>397
発言からして397は好きな男性がいて迷っている処女だと思うんだけど
たとえばあなたにとって、不可欠ではないにしろ大切なものを
不可欠でないなら問題ない、って切り捨てられたらどうする?
例えば結婚指輪なんて「物」でさえ、
省略したらほとんどの女性は相当の失望感を持つと思う。

女性の貞操が絶対と思う男性は少数かもしれないけど
多くの男性のとって嬉しいものであることは間違いないと思う
それを、社会問題になっていないから問題ない、
と自分に言い訳しながら切り捨てるのは心が冷たすぎると思わない?
結婚指輪1つで失望感を持つ多くの日本の女性達に
貞操くらいで失望感を持つなと言われたくない

仮に同じ非処女でも「夫の期待にこたえられなかった」という女と
「不可欠じゃないから、社会問題になってないし…、」とか云々言う女
後者は論外

>>398
あなたもしつこい


400:Miss名無しさん
08/02/10 06:03:20 B4v077jf
>多くのセックス経験のある女性が
>問題なく結婚していますよ。

煙草吸ってても長生きしてる人はいっぱいいるから
禁煙しなくいても問題ない。
っていうのと似てるね。



401:Miss名無しさん
08/02/10 06:53:12 Jla9DrR3
私は27歳で3年付き合う彼氏がいるが処女です。
結婚までしたくないと言ったら彼は我慢してくれていまず。良かった。

402:Miss名無しさん
08/02/10 08:07:20 kb09Tu2k
>>399
言い換えてみようか?


「男性の経済力が絶対と思う女性は少数かもしれないけど
多くの女性にとって嬉しいものであることは間違いないと思う
それを、社会問題になっていないから問題ない、
と自分に言い訳しながら切り捨てるのは心が冷たすぎると思わない?
貞操1つで失望感を持つ多くの日本の男性達に
経済力くらいで失望感を持つなと言われたくない

仮に同じ貧乏人でも「妻の期待にこたえられなかった」という男と
「不可欠じゃないから、社会問題になってないし…、」とか云々言う男
後者は論外」


こんなこと言う女がいたらうぜえなあ
何様だっつーの

403:Miss名無しさん
08/02/10 08:23:51 fNjNxZP5
オトコが女性に近づいてくる原動力は結局のところ「やりたい」という欲望なんだよね。
だから、結婚前に「やらしてあげて」しまったら、オトコにとってはもう目的が達成されてしまったので結婚する必要はなくなる。
賢い女性は、「エッチは結婚してから」と言って結婚を実現するんだ。
実態は例え「臭いマンコに」過ぎなくても、「もったえぶる」ことが非常に大切。
結婚さえしてしまえば、あとは、慰謝料、養育費、年金分割、などなど、莫大な金を請求できるんだ。

404:Miss名無しさん
08/02/10 08:26:05 Qo7iid8D
どうでもいいが「もったいぶる」じゃね?

405:Miss名無しさん
08/02/10 08:44:20 ICpfSRJe
人間の欲望って底知れないな

406:Miss名無しさん
08/02/10 08:46:56 FAyv4o28
>>400
選択肢がないだろう?これだけ「処女でいることが恥ずかしいという」
価値観に踊らされる女性と、それを喜ぶ男が増えれば。非婚率、離婚率が
うなぎのぼりなのもわかるだろ。

407:Miss名無しさん
08/02/10 09:17:57 kb09Tu2k
このスレ見てると、非婚率、離婚率が増えてるのは
他人の価値観と自分の価値観を併存させることのできる
人間が減ってるせいじゃないかと思うわな。人間的に未熟なんだよ。
>>399>>402の例えじゃないが、自分と違う価値観は
毛ほども耐えられないし認められない。
人の数だけものさしがあるのに自分のものさしが何より正しいと思ってる。
他人の価値観を理解できない人間二人がくっついたところで
一生を共にするなんてできるわけない。

まあ、実際は離婚率の増加にはいろんな理由があるんだろうけどね。

408:Miss名無しさん
08/02/10 09:56:23 cdy7BGcy
>だから、結婚前に「やらしてあげて」しまったら、オトコにとってはもう目的が達成されてしまったので結婚する必要はなくなる。

そうだね。
本命のオトコには、「結婚するまでダメ」で押し通そう。
もし若いうちに遊びたいというのなら、どこかバレない別のところ(海外とか)でね♪

409:Miss名無しさん
08/02/10 10:44:16 PKc6nncq
男は結婚するなら処女がいいんだよ。非処女で結婚するなら男に自分の過去
の話は絶対しないほうがいい。しかし、過去とは自分の情報。自分の情報を隠し続けて
仲のよい夫婦が作れますか?

410:Miss名無しさん
08/02/10 11:15:47 ICpfSRJe
机上の空論なんだよなあ。

・世間一般の仲の良い夫婦は妻が処女である、
もしくは非処女だが夫は気付いていない。
・非処女であることを夫が知っている場合、
夫婦関係は非処女であることを理由に最悪なものになっている。

こういう客観的なデータでもあれば処女が増えるかもよ

411:Miss名無しさん
08/02/10 11:46:16 NQrLSuLn
なんで非処女と非処女でも良い派はこんなスレでムキになるの?
そもそも「処女でなければ結婚生活に問題が起きる」とは誰も言ってないと思うし…
「結婚するなら処女が良い」「結婚するまでは処女を守りたい」と言ってるだけでしょう
別にそういう価値観の人間も居ていいと思うがなあ
中古とか肉便器とか言うのだって、童貞ヲタクが長年キモいとか蔑まされてきたから、ネットで反撃してるだけでしょう
負け犬の遠吠えだと思ってスルーするくらいの余裕はみせてやれよ

412:Miss名無しさん
08/02/10 11:48:21 PKc6nncq
>>410
そうなんだよね・・。
まぁ最近はネットの普及率すごいし、こういう男の口にしない本音を聞いて
若い世代の性に対する考え方変えてもらいたい。

413:Miss名無しさん
08/02/10 11:48:32 oA9UKPAf
データとかじゃないんだよ
男が処女がいいって言ったときの女の心情で
ハア?全く意味が分からないww
と感じる女とは何も共有できないし尊敬も出来ない
話にならないって事


414:Miss名無しさん
08/02/10 11:50:39 PKc6nncq
中古とか言う=キモワタ
ではないと思うがな

415:Miss名無しさん
08/02/10 11:50:55 1yQCE5a5
なんか、処女を守って結婚もしないで一生終えようかなって気になってきた。
男なんて、若いうち遊んで、今期になったら処女がイイとか抜かす馬鹿ばっかりなのかな。
そんなのと関わりたくないよ。
言い寄ってくる男も性欲にじみ出てるように思えるし、真剣になってくれても過去に遊んでたとか許せないし…
心狭いから独り者でも仕方ないかな。

416:Miss名無しさん
08/02/10 12:18:41 8i6KwSHz
確かに、普段は口にしないであろう男の本音を聞いてしまったことがある。。。


会社の同期と車で移動中、恋愛やら結婚の話になった。すると運転席と助手席の男2名が揃って「処女がいい」発言。

遊んでそうと思われてたけど実は処女な自分はどうすればと…。とりあえず後部座席で聞かなかったフリでスルーしといたが。


自分乙w

417:Miss名無しさん
08/02/10 13:02:02 4sMBIcCg
>そうだね。
>本命のオトコには、「結婚するまでダメ」で押し通そう。
>もし若いうちに遊びたいというのなら、どこかバレない別のところ(海外とか)でね♪

そこまでして処女で結婚したくない女は
そういう女がいいという男とだけ結婚してほしい。というか
帰国しないでほしい。

418:Miss名無しさん
08/02/10 13:03:44 4sMBIcCg
>>416
今、またはこれからおつきあいする男性が、あなたをもっと好きになる
長所の一つだと思う。

419:Miss名無しさん
08/02/10 14:12:48 x/QpjjP9
>>399
>>402
誤解があるようなので、

「不可欠でない」というのは、
「処女であることを判断要素の中で最も重要で
あるという人は極少数ではないでしょうか? 」
と言ったことを一言に換言したものだと
思いますが、不可欠なだけでなく、他の条件
と比較して重要視している人も少ないと認識
しています。

「社会問題になっていない」というのは、処女を
結婚相手として重要視している男性が少ない証拠
として客観的事実を述べたものです。結婚前に
セックスをしてよいと判断する理由ではありません。
セックスをしたいと思い、することに大きな意味が
あると考えるからするのです。これを妨げるもの
がない以上、女性は自由にセックスをします。

420:Miss名無しさん
08/02/10 14:20:32 x/QpjjP9
>>412
セックスが開放的になり、男女とも自由に結婚前に
セックスをしているのに、男性のみ結婚相手として
処女であることを要求するほうが奇異に感じませんか?
変わるべきは一部の男性における女性のセックスに
対する偏見です。
女性は男性の結婚相手としてのみ存在しているのでは
ないですよ。

421:売国マルハン
08/02/10 14:37:03 PqbxcnaH
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド 9■■■■スレリンク(pachij板)←右左くっけて→1165/783-784
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2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
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422:Miss名無しさん
08/02/10 15:08:32 YJs4DPMr
そうだね
男も女も自由にしたらいいと思うよ
したい人はする、守りたい人は守る
全て自己責任で(←これの意識が足りない人はたくさんいると思う)

私は男の人が処女を求めることを不自然には感じないよ
たとえ遊んでた人でも構わない
好きな相手ならむしろそのワガママを叶えてやりたいとさえ思う
ただ結婚後浮気されるのはイヤだから、より信用できるっていう意味で、
それまでもずっと真面目だった人のほうがいいけどね
男も女も変わる必要があるとは思わないな
(行動自体についてはね
それに対しての責任に関する意識はもう少し高めた方がいいと思うけど)
処女は確かに存在するんだから、
男の人でそれを望む人はその人と結婚すればよし
男の人の処女を求める気持ち(どの程度強く求めてるかは
人それぞれだし、全く求めていない人もいるだろうけど)は
自然なものだと思うから否定する必要なし


423:Miss名無しさん
08/02/10 15:11:45 1yQCE5a5
私は単純に他の女性を知ってる、セックスに対する垣根の低い男性は軽蔑するけどな

過去も真面目に越したことはない。

424:Miss名無しさん
08/02/10 15:39:32 ICpfSRJe
処女を求めること自体は別にどうでもいいけど
実際に自分がそう求められたら、じゃああんたも童貞なのね?と思う
人には貞操を求めるわりに自分は遊び惚けて
本能だから、とか我儘ぬかす馬鹿とは価値観が合わない
ついでに「過去に性経験がある=貞操がない」とか極端な考え方する男も無理

425:Miss名無しさん
08/02/10 15:47:28 KdaqRKcg
結婚するまでセックスしたくないと相手に言い出せない
私が2ch見てるの知ってる相手なだけに
2chにそこまで毒されてるのかと思われそうで怖い

426:Miss名無しさん
08/02/10 15:51:09 0i3zwjuA
意見から察するに処女ではない人が紛れていますね。
意見を否定するつもりはありませんが、スレタイにそぐわない主張であれば他でやってほしいです。
人の考えは十人十色なので。

427:Miss名無しさん
08/02/10 15:51:46 1yQCE5a5
>>424
上の四行は同意だけど、
結婚相手以外としてたこと平気で開き直るのは貞操無いと思う

>>425

言い出すが怖くて貞操が守れるか!!!
大丈夫だよ、自分の思うところを伝えれば。それで離れるならそれまでの相手だよ。

428:Miss名無しさん
08/02/10 16:08:14 uIgrW6Ie
>>352なんですけど、みなさんたくさんのレスありがとうございます(^_^)
色々参考になりました。

私は結婚するまで処女で居る決心は変えないです。
確かに「したくない」って言う事で私を嫌う様な人なら、結婚する前に、結婚後私を大切にしてくれる人かどうかが分かって良かったってことですよね。
でも「俺の事嫌い?」って言われたらちょっと逃げ切れないかも…(´`)そういう言葉弱くて…

あ、あともう一つ質問したいんですけど、私からキスとかして、A(私の好きな人)がしたくなってしまって、でも私は拒むとかなったらAは私の事を「何なんだこの女」って思ったりしませんかね(>_<)??
私セックスしたいとは思わないんです。
でも手繋いだり、キスしたり、抱き合って温まって寝るだけとか、そういう暖かいラブラブがしたいんです。。

長文ごめんなさい(´`;)

429:Miss名無しさん
08/02/10 16:10:21 ICpfSRJe
>>427
平気で開き直る?貞操に関する一つの観念として認めることでしょ。
生憎自分は経験ないけどね。
あなたが結婚前にセックスした女は全員貞操が無いと思ってるなら
それでいいんじゃないの。
自分は周りの処女じゃない子を見てもそうは思わないし、
そう考えるような男なら価値観が合わないってだけ。

430:Miss名無しさん
08/02/10 16:15:11 1yQCE5a5
>>429
うーん?それじゃあなたにとって「貞操がある」ってどういう状態を指すの?
私は結婚相手としかしたくないし、相手もそうであってほしい。
「付き合う」という関係は極めて不安定で無責任であると思うから。
あくまでも私は、だけど。

でももともとは「貞操観念」というのは「男女が相互に性的純潔を守ること」であるから
夫婦や恋人が他の人としないっていう意味だって言うのは知ってるけどね。


431:Miss名無しさん
08/02/10 16:18:51 x/QpjjP9
>>428
キスだけってのは普通なことなので大丈夫ですよ。
セックスにつながるものではないですから。
それ以上は男性が徐々にエスカレートしてくるので、
セックスする気がないのなら、止めておいたほうが
いいですね。

432:Miss名無しさん
08/02/10 16:32:10 gTqwKIZd
>>428
>何なんだこの女
ごめん、普通に思う
あなたの想像通り、圧倒的多数の男は我慢できないよ
エッチしないんじゃ付き合う意味ねーじゃんwって感じ

中途半端に期待したりされたり、傷ついたりしない為にも
付き合いそうな雰囲気を感じたらさりげなく、できればハッキリ伝えるべきだと思う
「結婚するまでは処女で通す」ってね
うぜ~って思う男は去っていくだけだし、尊重してくれる男も居ると思うよ

>でも手繋いだり、キスしたり、抱き合って温まって寝るだけとか
無理です、我慢できんw
まあ何かを達成しようと思ったら、何かを犠牲にしないとね

433:Miss名無しさん
08/02/10 16:35:05 PyJGU0NF
キスはセックスの前哨戦です

434:Miss名無しさん
08/02/10 16:37:46 PyJGU0NF
はっきりいって一緒にベッドに入って温まって寝るだけなんて
考え甘いです。襲ってくださいっていってるようなもん
こんなところで意見きいてるようじゃまだまだだね

435:Miss名無しさん
08/02/10 16:58:33 3Ecl9Aln
まあ、処女と結婚したほうが幸せだよな
男冥利に尽きるってところか

436:Miss名無しさん
08/02/10 17:14:50 ICpfSRJe
>>430
あなたは貞操を性経験の有無に限定して考えてるようだけど、
感情的にも社会的な面でも自分の頭で考えてそれでよしと思ってセックスしたのかどうか。
そこに真剣さがあったのなら貞操がないとは思わないし
そういう感情を持つのは生涯一度きりでなければならないとも思わない。
責任という点でいうなら「避妊はしっかりしてください」

法的に貞操義務といったとき、配偶者がいる限りは配偶者とのみ性行為に及ぶのが人の道、
って考え方があるけどそれも一つの貞操だと思う。
何を貞操とするか、どこまでを貞操があると考えるかはおそらく人によって違う。
貞操とはシャツの下にキャミを着ることである、なんてのもあるけどね。
自分は処女でいようと思っているだけで、それとは違った方法を取る人が
いたとしてもそれは一概に不貞だとは思わない。

肉体に限って考えるなら貞操がある、なしで分けられるけど、
私はそう明確に分けられるものではないと思ってる。
昨今の「極度な」貞操観念の希薄さが問題になっているのと同じ。

437:Miss名無しさん
08/02/10 17:40:04 3Ecl9Aln
>>436
男は貞節な女かどうかを計りにくいからなぁ
もちろん人柄や交友関係である程度はわかるけど
女は自分を良く見せる嘘をナチュラルにつける性だし
え?こんな子が遊んでるんだ・・・なんてよくある
だから処女が重要視されるんじゃないかな

438:Miss名無しさん
08/02/10 17:42:42 XOnUA2py
>>422が正解
 ほとんどの2ちゃんの男の主張は「男も女も自己責任」ということ、たったこれだけ

 流石の2ちゃんの男も女に対して「何もするな」なんて強制はしていないんだが、何故か男が女に強制していると(わざと間違えて?)捉えて反発する女が多い。

 2ちゃんには言葉が悪い男が多いから真意が伝わってないのか、又は、女は自分に都合の悪い意見はわざとスルーする人が多くワザと理解しないのか

>>422は大人だなと思う、こういう女性は幸せになって欲しい

 堂々巡りのこのスレ、>>422をテンプレにすれば、殆どの男はもう男としては言いたい事はないはずなので、以降は完全に処女の女性オンリーなスレになると思う。

 男が書き込んで申し訳なかった。

「男も女も『何をしても自由だが自己責任』だから、自分のした事を理由に結婚対象外にされても仕方ないということ(例:低収入の男は『女を幸せな気分にしてやれない』低収入になってしまった責任を感じて、結婚は望み薄と諦めている、これが自己責任)」
この理屈さえ女性に理解してもらえればそれでいい、これが男の言いたい事。

439:Miss名無しさん
08/02/10 18:02:16 ICpfSRJe
>>437
本当に処女かどうかは計れるの?って疑問はあるけどw
処女がいいということ自体は別に悪いとは思ってないよ
自分が男でもそう思っただろうね
ただ「それ以外は全て悪」と考えるような見識の狭い男が嫌いなだけ
そちらでいうところの結婚対象外

440:Miss名無しさん
08/02/10 18:37:46 51A8nklx
毒ギョーザ:中国が水面下で証拠隠滅の動き
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)


441:Miss名無しさん
08/02/10 19:09:19 kb09Tu2k
>>438
多分ね、男の理屈に理解を求めるから
女の理屈はそうじゃないんだと反発くらうんだと思うよ


つーかこれ相互理解を目指してたの?w
無理とわかっててやってるんだと思ってたわw

442:438
08/02/10 19:13:44 XOnUA2py
>>439さんは俺へのレスじゃないみたいだけど、
俺は処女じゃなくても結婚出来るタイプなんだけど。(できれば処女ならなぁ、と考えている普通の男だ)

ただ、>>439さんみたいな考えは、そういう普通の男から見ても心が狭いから(あなたがどう考えるのも自由だけどね、自己責任)、たとえあなたが処女でも望みの男からはモテにくいよ。

なぜなら、>>439さんが言うような「処女以外は全て悪」なんて考えの男は実は2ちゃんにすら殆どいないんだから。
 肉便器と喚いているヒドい男ですら「非処女全員が悪」だなんて考えてない奴が多いことは、その男達のレスをちゃんと読めば理解出来るはずなんだが、何故わからないかな。

 ましてや、「処女としか結婚しない」という男の殆どは「それ以外の非処女は悪」だなんて全く考えてない、ただただ結婚対象外なだけ。

 俺は>>439みたいな誤解を(ワザと?)する女が多いから、>>438を書いたんだ。

 女心が解る男がモテるように、男心が解る>>422さんみたいな女性がたとえ非処女でもモテると思うよ。

443:Miss名無しさん
08/02/10 19:13:51 uIgrW6Ie
>>731-4
レスありがとうございます。

キスはセックスを期待させるものなのかぁ…やっぱり私の考えはとても甘いんですね。多分高校の時と同じ考え方だからダメなんだろうなぁ…。
Aはもう社会人になるんだから私もしっかりした考えで向かわなきゃダメですよね。
キスだけ自分から迫っておいて、迫られたセックスは拒むなんて、都合良い女極まりないですもんね。
自分の処女で居たい意志を示して、あっちからのキスは喜んで答える様にします☆でも意志を伝えた上でなら、こっちからキスくらい迫っても大丈夫ですよね?
またまた長文ごめんなさい…


444:Miss名無しさん
08/02/10 19:20:07 3Ecl9Aln
>>443
すごいロングパスですね
ちなみに大人のキスをすればムラムラするもんですよ普通
軽いチューなら問題ないでしょうが

445:Miss名無しさん
08/02/10 19:38:51 fDv3F1cZ
処女じゃないとやだと言うねらーは山ほどいるが、
処女を求めた結果、交際できました、結婚できました。
という意見がほとんどない。

実際に結婚する相手に対しては、処女かどうかなんて
気にしなくなっているのか、
不幸なことに処女を求める人間に限って、処女を
捕まえられず、他の男に処女を食い荒らされてしまって
いるのか。
どっちなんだろね。

446:Miss名無しさん
08/02/10 19:58:24 uIgrW6Ie
>>444
さっきの431-4の間違えでした(>_<)

あ、軽いキスなら大丈夫ですか,良かった☆
もしAと付き合えたら、社会人と付き合うのは初めてだし、付き合ってからの態度とか色々と悩んでたんですが、ここの方々のお陰で、方針は決まりました!!
ありがとうございました!
それはそうと、444さんて色々冷静なレス下さった方ですよね?私あなたの様な考え方好きです。多分他の女性からも好かれると思いますよ(^_^)
(もし人違いだったらごめんなさい…)

447:238=242
08/02/10 20:09:01 XOnUA2py
>>441
 男が求めてるのは、男の理屈への理解ではなく、社会人(大人)としての理屈への理解だよ。
>>438で書いたように「男も女も何をするのも自由だが、どんな目に合っても自己責任」、これだけ。

男が2ちゃんに「処女と結婚したい」と書き込む理由は、実社会では言えない本音の吐露と、女性への情報提供だと思う。
(ちなみに俺が女の板に書き込んだのは今日が初めて。
 いつもは女の意見が知りたくてROMってるだけだが、>>422さんの意見に感銘を受けて>>438>>442を書き込まずにいられなかった、男が書き込んで申し訳ない)


448:447
08/02/10 20:12:35 XOnUA2py
>>447の名前は、438=442の間違えでした、すみません。

449:Miss名無しさん
08/02/10 21:39:07 UKimNMzi
毒餃子ならぬ、毒マンコ。
クンニすると危険。

450:Miss名無しさん
08/02/10 21:39:15 ICpfSRJe
>>442
はあ…アホか…
モテる、モテないレベルでしかものを見れない
人間の価値観には興味無いわ。
しかもここにいる男の殆どが「それ以外は全て悪」と考えている、
なんてどこにも書いてないんだよね。
ちゃんと読めば理解出来るはずなんだが、何故わからないかな。

それにしても自分の考えを何でもかんでも
一般化して語る人間ってほんと説得力ないなあ…
自分で気付かないもんかね。

451:Miss名無しさん
08/02/10 22:07:53 PISjIr1E
まぁともかく、自分を正当化する為にあれこれ無駄な知恵を使わずに済むってだけでも、
処女を守っといて損は無いってことだよ。

この辺、学歴があったに越したことはないのと似てるかな。
学歴だけで人間のすべてを判断したりはしないけど、
「学歴なんて関係ないね。俺の中身を見てくれよ!」
なんて開き直る男はその時点でもうなんかダメダメでしょw

処女非処女の問題も同じ。処女かどうかで全てを判断するわけじゃ無いけど、
非処女であることを開き直るような態度は、愛とか恋とか以前に人間として信頼できないよ。

いい男捕まえたかったら、処女は守っといた方がいいよ。本当に。

452:Miss名無しさん
08/02/10 22:14:16 1yQCE5a5
>>451
それをこのスレで言っても意味無いと思う
私たちはそれを知っている。
だから化粧板とか美容板とかに行ったらどうかな

あなたもあれこれ例を引っ張ってきて、自分を正当化しようとしているようにしか見えないよ

453:Miss名無しさん
08/02/10 22:21:23 kb09Tu2k
仕方ないな、誰も突っ込まないから俺が言おう




>>447
自己責任の使い方間違ってね?

454:442
08/02/10 22:36:14 XOnUA2py
>>450
 >>442をよく読んで。
そもそも、『「処女以外は全て悪」だと考える男自体がこの世に殆ど存在しない』と俺は>>442で主張してるんだけど、読んでわからない?

 だから、『あなたが>>439においていうところの結婚対象外にできる男は、この世にほぼ存在しない』ということ。
 俺が書いた>>442から、あなたはそのことを読み取れなかったんだな。

 あなたの>>439を見ると、「処女以外は悪」と考える男がこの世に結構存在するとあなたが思い込んでいる節が見受けられるので、俺は>>442を書いたんだ。

 一般化がどうとか関係無いよ、なぜなら俺の意見を書いたまでだから。
 俺の文章を読んでどう思うかは、読む人の自由だから、読み手が好きな様に感じてくれればいい、それだけだ。


455:Miss名無しさん
08/02/10 22:42:44 RTy8K9Tn

ごめん、言い方が気持ちワルイ。

456:454
08/02/10 22:49:32 XOnUA2py
>>455
もう書き込まないので安心してください。女性限定の板に書き込みすぎて、申し訳なかったです。



457:Miss名無しさん
08/02/10 23:15:28 ICpfSRJe
>>454
いい加減あんたの「俺は世界を知っている」論にはうんざりなんだけどさ、
人間って自分が見て聞いて経験してきたことを基にものを言うわけよ。
だから他人とはいくらでも齟齬が生じるわけよ。
あんたは「この世に殆ど存在しない」と言い切るくらいだから
世界を見てきたみたいだけどね。
私は私の生活の中でそういう人間を見てきたから言ってるわけ。
世の中にはどの程度の割合で存在するかなんてどうでもいいよ。

458:Miss名無しさん
08/02/10 23:24:20 x/HklPJC
どちらにしても今の女は馬鹿で汚らしいには違いがない

459:454
08/02/10 23:41:51 XOnUA2py
>>457
本当にごめん、最後に一言だけ。


だったら、あなたも自分の経験や考えを一般化して書き込んじゃダメじゃん。

自分の考え(経験)を一般化したら説得力なくなるんでしょ?

あと、俺は世界なんて知らないよ。
(2ちゃんの、処女が好きな男のレスをちゃんと読めば、「処女以外は悪」なんて殆ど誰も言ってないよ、と>>442で書いてあるんだから、ちゃんと読んでね。)

あなたは実社会でそんな男に出会ってるらしいから、なんか色んな意味でスゴイね。
 そんな事を女に面と向かって言う男の神経を疑うよ。


460:Miss名無しさん
08/02/10 23:57:49 x/HklPJC
馬鹿な女はどちらにしろ需要が無い

461:Miss名無しさん
08/02/11 00:42:28 KoIV4AFB
私は処女だから男の人が「非処女は結婚対象外w」とか言ってても別に何も思わない。
へ~~そうなんだ…処女でよかったぁ(笑)って感じ。
そんなに男の人に噛み付かなくていいじゃない。
好きな女の処女が欲しいんだよ。可愛いもんじゃないの。
それで自分が処女だったらその人が喜んでくれるわけでしょ?
それって最高じゃない?
あんまりキリキリしてる女は処女非処女関係なくあまりいいものではないよ。
善意で書き込みしてくれてる男の人もいるんだし、
そうなんだ~くらいでいいじゃないの。
まったりいきましょ。

462:Miss名無しさん
08/02/11 00:54:40 ijNNUzw5
ちょいと質問。

会社の飲み会って、必ず下ネタになりません?
非常に気分を害されるんですが、、

463:Miss名無しさん
08/02/11 00:56:13 F6z9aaCr
>>459
面と向かって言われたとは書いてないと思うけど…
ついでに「悪だと思っていない」と「自己責任」は
限りなく矛盾すると思うよ。
って言ってももういないのか。

464:Miss名無しさん
08/02/11 01:01:45 KoIV4AFB
>>462
下ネタですか?全然ならないなぁ~
にこにこして聞き流しておくのがBetterかと思います。

465:Miss名無しさん
08/02/11 01:02:47 91xE9+kz
この間友達の友達の処女(25)が食い逃げされた話を聞いた。
25までとっておいたんなら大事にとって置けばよかったのに~と周りの非処女は言ったわけだが
「その子あんまり可愛くないんだよね…」と言われてみんな黙ってしまった。

顔面偏差値が普通~普通以上の子が処女なら「大事にとっておいた」が通用するが
普通以下が「大事にとっておいた」と言っても「恋愛できなかったんだな…」としか思われない。
残酷だなと思った



466:Miss名無しさん
08/02/11 01:04:35 8vUZVj2q
>>438が自分を最優先してくれる女の子大好き!なのはわかったけど、
何であそこまでしつこく持ち上げてるのか正直よくわからないw

>>462
たまーにありますけど、私も下ネタは苦手なので
とりあえずにこにこしてやり過ごしますね(笑)

467:Miss名無しさん
08/02/11 01:08:54 KoIV4AFB
>>465
そういう周りにどう思われるかは全く気にしなくていいと思います。
自分の信じる道を行くのみです。
影で笑いたければ笑えばいい。
人にどう思われるか気にしていたら、自分の理想は達成できません。

468:Miss名無しさん
08/02/11 01:11:43 I0rkjkz/
461と同じく私も処女だから、
そうなんだ、やっぱり守って良かったラッキー
って感じなんだよね。

463さんは一旦頭を冷やしてはどうでしょう…ちょっと熱くなりすぎじゃないのかな。459さんは冷静に言ってるわけだし、他人の言う事に全て反対してるだけでは言い合っていても…。考え方なんて十人十色でしょ。

469:Miss名無しさん
08/02/11 01:19:06 8vUZVj2q
蒸し返すようなことを言うのはあれですけれど、
私はどちらかというと463さんの方に同感でしたよ。
というか、463さんは457さんなんですか?

470:Miss名無しさん
08/02/11 01:19:46 ijNNUzw5
>>464>>466

同じくそうやって流してはいるんだけど、
たまに掘り下げた会話し始める奴いません?

とりあえず、受け流す方向でいきますが、
『えっ!まさか、処女??』って展開だけには、、

知られたくないし、職場の人となると、
なんか、すごく嫌。。


471:Miss名無しさん
08/02/11 01:26:26 KoIV4AFB
>>470
>たまに掘り下げた会話し始める奴いません?
まさにKYってやつですねw
でもやっぱり受け流す方法が一番いい気がするよ。
下ネタの流れで処女とかの話まで出そうなんて嫌ですね。
本当にしつこかったら「そういう話苦手なんです」って言っていいと思うよ。

472:Miss名無しさん
08/02/11 01:31:06 F6z9aaCr
>>468>>469
すみません、私もなんだか459さんの言ってることおかしいなと思ったので…
まぎらわしいことしてごめんなさい。

473:Miss名無しさん
08/02/11 01:37:38 8vUZVj2q
>>470
ああ~、そういう時はもう処女でないフリをしておきますw
処女と言って驚かれるのも面倒ですし。
女性だけならまだ処女と言えないこともない…かな…
曖昧に流せるのが一番いいんですけどねえ。

>>472
お気になさらずに笑

474:Miss名無しさん
08/02/11 01:44:36 ijNNUzw5
>>473

なるほど。そうですね。

でも動揺してしまうんですよね。。
その場では役者にならないと、駄目ですね。

頑張ります。

475:Miss名無しさん
08/02/11 02:41:59 04lTRMfD
処女でよかったって再確認できるからこのスレ大好き。 これからも結婚まで守りぬくときに周りの肉便器に挫けそうになったときにこのスレにいる私と似た考えの人たちもいるって勇気づけられると思う

476:Miss名無しさん
08/02/11 02:52:25 GdHz13Hs
>>475
結婚以前に日本語をなんとか・・・

477:Miss名無しさん
08/02/11 02:57:01 04lTRMfD
自分でも思ったwww 句読点もっと考えればよかった

まとめると、処女最高

478:Miss名無しさん
08/02/11 08:51:48 VOvvBmgU
肉便器とか言ってる時点で男な気がするが

それとは別にここの処女に質問したいことがある
・相手に処女求めるなら自分は童貞なんだよね?
この意見ってどうなの?
童貞も求めてない非処女が「お前だって違うじゃん」的な意味で言ってる意見だと思う
処女で童貞求めてたら「処女求めるなら」みたいじゃなく「処女だけど童貞じゃないと嫌」ってハッキリ言うべきだよね
そうじゃないってことは処女も別に童貞を求めてるわけじゃないと思うんだ
ただ単に処女に拘られるのが嫌なだけで別に童貞とかどうでもいいでしょ?

479:Miss名無しさん
08/02/11 09:33:28 8vUZVj2q
>>478
私は処女ですが、自分は童貞なんだよね?と思いますね。
男性は貞操を守らないにもかかわらず、女性にだけは貞操を求める行為は
「貞操は女性だけが守るべきもの」という考えに結びつきませんか?
それに賛同なさる方はいいでしょうけど、私自身は違和感を覚えます。
あなたも婚姻まで性交渉を持たないという形で貞操を守ってきたんですね?と確認したくなりますね。

単純に初めての男になれるのが嬉しいだとか、そういう理由ならまた別かもしれませんが…

480:Miss名無しさん
08/02/11 10:13:33 f8h+pX8Q
自分が心の底から「この人と絶対に結婚したい!」と思う男性とめぐり合い、
付き合う事になって何回かデートを重ねた後に結ばれたその時に、「お前の初めての男になりたかった・・・」
と耳元でポツリと言われたら・・・?どう思います?
どうせ、今までの男が付き合った後に別れる位なら、今目の前にいる心の底から結婚したいと
思う男性に処女をあげられなかった事に後悔した事ありませんか?


481:Miss名無しさん
08/02/11 10:31:02 gldCsrcz
処女をありがたがるオトコなんてたいしたことない。
モテるオトコの周りには、処女、非処女含めて多勢が押しかけるから、処女だという事実だけでは、とくに競争に勝つことはできない。
一方、女性が惹かれないないようなどうでもいいオトコが処女だ、処女だと叫んでいる。
しかし、そういうどうでもいいオトコのところには女性は来ないから、結局のところ、非処女で妥協してしまう。

482:Miss名無しさん
08/02/11 10:36:02 VOvvBmgU
>>479
だからさ、処女求めたわけじゃなくて結果的に君と付き合うことになった男性がいるとするでしょ?
その場合>>479は処女であるけど相手は「処女とか関係ない」な人なら非童貞でもかまわないよね

何度も言うけどやっぱり「相手に処女求めるなら自分は童貞なんだよね? 」って言う人は
ただ単に処女に拘られるのが嫌なだけで別に童貞とかどうでもいいでしょ?
非童貞でも処女に拘らなきゃ処女と結婚してもいいんだよね?

483:Miss名無しさん
08/02/11 10:39:11 gAAnzve6
何でこういう他を貶めようとする輩が現れるかね
女だってレベルの低い男とするなんて嫌で、結婚する条件を満たした男とだけするってのもあるだろうに
本当にいい男は気にしないとかアホか?
一生懸命生きてる人間が軽いやつになんか見向きもするはずないだろ
これは男女問わず言えること

484:Miss名無しさん
08/02/11 10:48:44 VOvvBmgU
>>481
俺もそう思うよ
ぶっちゃけ処女に拘る理由は「女性を一人だけ愛する」って条件だからだ
一夫多妻OKだったり結婚後浮気するんだったら結婚に処女求める人は少ないと思う

処女求めるなってことは貞操観念は持たなくていいって言ってることと動議で
貞操なくてもモテることがいいことと思うなら処女でいる必要ないしヤリチンのお囲いになるべきだよね
「競争に勝つ=一人で独占する」って考えでヤリチンを独占するのは難しいんじゃないかな
「競争に勝つ=結婚」な考えなら浮気許せるなら処女でも非処女でもヤリチンと結婚するべきだが

485:Miss名無しさん
08/02/11 11:13:28 J8PLGkis
エイズなんていう病気がでてきた時点で、処女童貞の絶対的優位性が地球規模で証明されてしまったんですよ
何しろ、複数人との性交渉が自分の死、伴侶の死、子供の死に結びつくわけですからね
これは、自然界が決めた事です
宗教や文化すら超えた、絶対的なルールなんです
予防法やウイルスの活動を抑える方法はありますが、自然界がそういう決定を示した事は紛れも無い事実なのです
神?が決めた価値観を覆そうだなんておこがましいとは思わないんですか?
マスコミに煽られるがままにヤリまくった女性達、肉便器乙でしたw

URLリンク(moepic3.dip.jp)

486:Miss名無しさん
08/02/11 11:20:59 MLD43E5n
このスレだと、二十代女性の三割~四割くらいが処女の印象。
日頃、巷で報道されているにはほとんど経験済みのような勢いだが、
どうなのですか。

487:Miss名無しさん
08/02/11 11:28:27 vI7H4eHu
20歳くらいで、経験率約半分ってとこが妥当では。
やってる派とやってない派で線引きできる。
486さん、君の周りはどうだったかな?

488:Miss名無しさん
08/02/11 11:46:45 8vUZVj2q
>>482
していいですよ、といいますか
童貞でなくても普通の方ならそれでいいんじゃないでしょうか。
絶対に童貞でなければ、と思っている女性は少ないと思います。

>>486
それくらいの割合だと思いますよ。
二十代前半と後半で分けたらまた違うかもしれませんけど
ほとんど経験済みということはないです。

489:Miss名無しさん
08/02/11 11:50:25 U3NhtQiX
>>478
私は童貞じゃないといやだよ。
ほかの女を抱いていた男なんて吐き気するから近寄らないでほしいし、結婚前にセックスできる神経は理解できない。
処女をもとめてようがそうでなかろうが非童貞とは結婚したくない、というかセックスしたくない。結婚してもしないなんて無理だから、結婚しない。実際にそれが原因で別れたことあるし…

処女でも慣れてる人のほうが…とか言う人と、
初めて同士がいいって人がいる。
前者ははっきりいって初体験の時のことしか考えてない。
貞操が強く、婚前交渉に否定的な考えを持つ処女ほど後者。

だから非童貞でも処女を求めるのは勝手だけど、自分が思うほど受け入れられる考えではないことは知っておいてほしい

490:Miss名無しさん
08/02/11 11:57:08 U3NhtQiX
みんな、童貞はダサいとか変な価値観に流されてると思う。
普通に考えたら、好きな人が自分以外の体を…ってすごくいやなことだよ。
だけど男性には性欲が…とかの知識はあるから、彼を独占することを求めてはいけないのでは、と思う。ある種の諦念だね。そうしないと今の時代結婚できない。まだまだ女が独り身だと売れ残りって思われるし。。

491:Miss名無しさん
08/02/11 11:57:59 bGGOKYzw
理系って童貞率高いよ
忙しい+奥手+考え過ぎな人たちだから
理系タイプの顔が好きならイケメン童貞も狙えるかと

492:Miss名無しさん
08/02/11 12:07:49 VOvvBmgU
>>488-489
なるほどよくわかりました
ところで>>488は童貞でも処女がいいって言う人を許せないのではないでしょうか?
その考えでどうしてまだ処女なんでしょうか?あまり意味がないと思います
出会いがないから?自分は処女守ってるけど相手はどうでもかまわないから?

>>489さんにさらに質問なんですが
恋人に処女だったことに対して
・処女が良かった
・処女だったことが嬉しかった
・処女?どうでもいいよ
・非処女が良かったけど好きだから処女でもいい
のどれを言われるのがいいですか?

493:Miss名無しさん
08/02/11 12:14:49 MLD43E5n
二十歳の時、死ぬほど好きな女性と初体験できて、
本当に幸せだった。
訳あって結婚できなかった。
以来、他の女性とSexしていない。
性欲はあるけど、あとは結婚する相手ひとりとだけにしたい。
それが幸せな気がする。
なんとなく。
もえ27で恥ずかしいけどさ。

494:Miss名無しさん
08/02/11 12:34:18 U3NhtQiX
>>492
相手も婚前交渉に否定的な方が望ましいので、私が非処女だったら当然受け入れてもらえないとおもいます。だから初めて同士でよかった、みたいに言われるのが一番いいです。

>>493
ほんとうに失礼ですがこういう意見見るとやっぱり経験がある人はイヤだ、と思ってしまう…単に私が独占欲が強いだけなのだけれど。
自分のすべてをあげて、でも相手には忘れられない思い出が…
なんて悲しすぎますから。。

495:Miss名無しさん
08/02/11 12:44:28 VOvvBmgU
>>494
それってつまり童貞でもセックスを望んできたら嫌ってことですか?
童貞処女でセックスして結婚って形はとりたくはないと
そうなると若い人同士が理想ですよね
ぶっちゃけ童貞でも30歳で童貞守ってきたとか言われたら嫌じゃありませんか?

496:Miss名無しさん
08/02/11 12:57:38 n04YulHo
>>492
身勝手に横槍入れるけど、処女が良かったとか悪かったとかいう言い方は
誤解を招くタネだと思う。
処女かどうかが最終判断基準なのではなくて、
これから何十年か分の信用がありそうかどうかが最終判断基準。
処女であるということは、その信用のための一つの要素に過ぎない。

これに対して定番の反論は「童貞は自分に自信がないから…」といったものだけど、
世の中全ての男に魅力で勝てる自信のある男なんて自惚れた馬鹿だけ。
それに、美形芸能人の不倫スキャンダルでも見ていれば、
その自信とやらも大して役に立つとは思えない。
だからこそ、相手に倫理観や信用が必要となる。

誰かも言ってた気がするけど、この問題は就活で使う学歴と似ている。
学生がこれまでの人生で頑張ってきた証拠の一部として学歴を示し、
企業側はこれからもある程度頑張れそうな人間だと見込む。でも学歴だけでは判断しない。
処女か非処女かも似たような一つの要素。
その場の空気に流されたのか何だか知らないけど、
本気でもない男と子作りまがいの遊びをした、体をまるごと預けた経験がある、
という(恐らく負の)要素にどれだけの重きを置くか、という問題。
これまでの感情的な流れからするとだいぶ打算的な話かもしれないけど。

一方、支配欲的な動機で処女を求める男もいる。
でも、そういう男は性欲の発散を楽しんでいるだけで、本気ではないと思う。
「処女が良い」とだけ言うと、これらの2つのケースを混同してしまう可能性がある。
支配欲でも打算でもどちらでも変わらない、と思う人にとっては無駄な長文だったけど。

以上、板違いKY童貞の提供でお送りしました。

497:Miss名無しさん
08/02/11 13:11:22 U3NhtQiX
>>495
童貞の人がセックスを求めてきたら、価値観が違いますよね。なので自分の考えを伝えます。
そこでお互い納得できればいいと思います。

30歳で童貞、なにが悪いのかはっきり言ってわかりません…軽はずみでなかったということですし、初めての(というより唯一の)相手に選ばれたら光栄だと思いますが…

498:Miss名無しさん
08/02/11 13:15:40 VOvvBmgU
>>497
婚前でも結果的に一人と添い遂げればいいのかと思ったけど違うんだね
なるほど結婚までは絶対に拒否派ということか

499:Miss名無しさん
08/02/11 13:17:37 +uxMSGwM
>>498
つスレタイ

500:Miss名無しさん
08/02/11 13:24:30 F6z9aaCr
「意味がないと思います」って…何なんだろうこの人…

501:Miss名無しさん
08/02/11 14:05:44 MLD43E5n
>>497
貴女に素朴な質問なんですが、性欲ありますか?
オナニーしてますか?
男の身体に興味ありますか?

重要な質問です。
Sexしてよがらない女なら処女でも嫌ですし、
エッチな雰囲気ないと男は離れて行きますよ。

502:Miss名無しさん
08/02/11 14:18:42 8vUZVj2q
知りたくて聞いているというよりは、既にある何かしらの結論を言いたい感じですね…

503:Miss名無しさん
08/02/11 14:22:33 MLD43E5n
>>502
いや、そんなことないですよ。
かなくな過ぎて不思議だから。

504:Miss名無しさん
08/02/11 14:33:01 U3NhtQiX
>>501
恥ずかしいですけど興味も性欲も人並み以上かもです。
オナニーもさわる程度なら週に何回もします。(入れたりはしません)
実際好きな彼がいたとき、したかったですよ。ですがそれは信念に反するから我慢したんです。
ですから我慢してこなかった人がよけいに嫌なんです。

505:Miss名無しさん
08/02/11 14:36:04 MLD43E5n
>>504
安心しました。
ご結婚の後のSexで思いきり乱れてください。

506:Miss名無しさん
08/02/11 14:45:17 MLD43E5n
>>504
それに、「人並み以上」の性欲のあなたが、結婚前に男に身を任せていたら、
とめどなく男遍歴を重ねていたかもしれない。
ヤリマンになってたかも。

処女を守る信念があって良かったと思います。

507:Miss名無しさん
08/02/11 15:35:17 aUHWAsNE
昨日といい今日といい
自分で質問して自分で答えるのが流行ってるのか

508:Miss名無しさん
08/02/11 16:18:27 aUHWAsNE
>>489
「私は他の女とは一味違う貞操の強い女なの!」ってか…

いくら処女でもこういうめんどくさそうなのはパス
つーか男は童貞じゃなきゃ駄目とか言ってる時点でありえん

509:Miss名無しさん
08/02/11 16:21:19 Gzps0er0
>>508
この女、単にモテないだけでは?

処女のまま老化させればいいじゃんw

510:Miss名無しさん
08/02/11 16:45:35 p6veRhZ3
結婚するまでHはしない=ブサイクの言い訳w

511:Miss名無しさん
08/02/11 16:49:02 w0b20hwZ
>>510
>>170

512:Miss名無しさん
08/02/11 17:04:33 cZ3g15Qb
自由な恋愛による結婚が一般化した
現在では、長い交際期間を経て婚約
するのが一般的です。
よって、婚前交渉を否定する場合の
負担は昔と比較にならないほど大き
いのです。
お互いの愛情が強く固い信頼関係が
形成されていれば、それにも堪えられ
ます。しかし、真面目な男性であって
も、強い愛情を確信する前にセックス
を拒絶されると、不安から身を引いて
しまいます。
婚前交渉を頑なに拒否することは、
良きパートナーでなり得たはずの
男性を俎上に載せる前に逃がして
しまうことが多くなります。
結果として、年齢的に結婚を焦って
いる男性ばかり引き寄せてしまい、
必ずしも良い結果にはなりません。

513:Miss名無しさん
08/02/11 17:22:42 By5D1494
以上、中古肉便器の理論でした

514:Miss名無しさん
08/02/11 17:35:27 OREtmUKH
女は中学・高校とかだとグループ意識強いから、
同じグループで何人か経験しだすと、仲間はずれに
なるのが怖くて、無理して彼氏作ってセックスしよう
とするんだよね。

515:Miss名無しさん
08/02/11 17:37:51 Gzps0er0
【韓国】ソウル最古の建物「南大門」が火災で全焼、完全崩壊。何者かが放火か
URLリンク(blog.livedoor.jp)
もう日本人のせいにされ始めている#


516:Miss名無しさん
08/02/11 17:42:54 JKhEz32j
俺21童貞だけど非処女はうさんくさいもんだと思ってる
なんというか非処女はやっぱり遊びとして異性を見る気がして
中には本気で付き合っている人もいるかもしれないけど
最終的には同じ恋愛観を持っている人と付き合いたい

517:Miss名無しさん
08/02/11 17:43:36 By5D1494
以上、中古肉便器の理論でした

518:Miss名無しさん
08/02/11 17:53:03 6vds/97T
>>512
この改行の仕方、2/2土 に暴れまくっていた肉便器( ID:DYml6YS4 )そっくりだなw

519:Miss名無しさん
08/02/11 18:01:18 3oZm6Jjp
童貞なんかブサイクばっかだよ?
コミュニケーションとれなかったり、ただ話しするだけでキョドったり・・・
根性もひねくれてくるし、高齢だし・・・
まっ自分のことなんだけど・・

520:Miss名無しさん
08/02/11 18:03:41 p+iDrbMQ
>>518
ここに張り付いてる奴はすくないだろうからな
お前もその一人だがwwwwww

521:Miss名無しさん
08/02/11 18:06:45 prmqWVrF
>>1
このくらい徹底してたら信頼できるな
多少ブスで高齢でも我慢するかも

522:Miss名無しさん
08/02/11 18:12:05 6vds/97T
>>519
俺は童貞だけど、付き合ってる女性いるし、非処女にはモテるよ。
童貞の代表みたいなカキコするなよ。
>>520
お前もなwwwww
まぁ、仲良くロムに徹しようぜ。

523:Miss名無しさん
08/02/11 18:14:46 3oZm6Jjp
お前死ねよ

524:Miss名無しさん
08/02/11 18:53:09 aUHWAsNE
童貞と非処女はよくくっつくよなあ。相補性ってやつか。
童貞と処女の組み合わせはいまだに見たことない。

525:Miss名無しさん
08/02/11 18:59:30 Tbz5P/Jb
>>489
あんたは幸せな結婚ができると思うよ。
その考えを大切にしてください。

526:Miss名無しさん
08/02/11 22:21:24 FY/e+eRI
「結婚するまでHはしないわよ」
「いいよ、それじゃ永遠にしないってことだね」

527:Miss名無しさん
08/02/11 22:26:58 C1k04lTh
>>519

>>522に激しく同意。

童貞=不細工は、かっこいい童貞に失礼だぞ。

528:Miss名無しさん
08/02/12 01:13:26 0sX8OcP4
敬虔なクリスチャンでもないくせに処女守るって馬鹿じゃね
生きててもつまんねーだろ?死んだら?
どーせメンヘルで、周りになじめないんだろ。


529:Miss名無しさん
08/02/12 02:21:34 diYcwp85
どうでもいいけど
前の方で非処女でもみんな結婚している、って意見があったけど
今は30歳の女性の未婚率は4割で
生涯独身の女性は、今の若い世代だと珍しく無い

処女でいろ、と強制するつもりはないけど
非処女なら一生働ける仕事についた方が良いよ
遊んできて収入も無い女性を、就職氷河期を勝ち抜いてきた男性が
引き取るとは思えない(彼らは女性にも厳しい)
(一生働ける仕事についている女性は全体の1割程度だから
数年後に間違いなく社会問題になると思う)

ある意味、結婚して負担を背負わなくても愛のあるセックスができるんだから
男性にとっては良い時代…
性的価値の低下した今は女性にとってはキツイ時代じゃないかな?

530:Miss名無しさん
08/02/12 02:26:27 3yceOm9w
日本女性のほぼ全員が肉便器および肉便器予備軍と化してしまったからね

531:Miss名無しさん
08/02/12 02:32:57 HPi6VZh1
うちの会社のスイーツどもは非処女でも
そこそこの年齢になると結婚して辞めていくぞ。
せっかく女が結婚しても働ける環境を作ってんのに簡単に辞めやがって

532:Miss名無しさん
08/02/12 02:36:28 0sX8OcP4
>>530
ろくに女知らないくせに低脳さらすな
未婚女は処女だらけだっつーの
おまいのお気に入りアイドルが、悉く非処女判明した
からって知ったような口利くなよ、ボケ

533:Miss名無しさん
08/02/12 02:37:13 5QiJM9BG
>非婚化への歯止めは大きく息切れしてしまい、生涯未婚率上昇が加速した。
>男性なら今の30代後半は4人に1人、20代後半は何と3人に1人が
>生涯独身を通す可能性が高い。
>女性は男性より生涯未婚率は大幅に低かったが、
>今の20代、30代は同世代男性に急接近しそうである。

URLリンク(dandoweb.com)
URLリンク(dandoweb.com)

534:Miss名無しさん
08/02/12 02:46:09 aZlHcXec
付き合うだけなら非処女。
結婚するなら処女。
これ以上明快な結論はない。

535:Miss名無しさん
08/02/12 02:48:56 0sX8OcP4
>>534
で、いつ付き合う予定なんだ?ん?

536:Miss名無しさん
08/02/12 03:13:11 lG8yEMCW
>>524
22歳の時に処女童貞でセックスした。
それから三年付き合って、今年結婚する。

537:Miss名無しさん
08/02/12 03:29:12 IDF+mJDF
25歳ってまた働き盛りに…

538:Miss名無しさん
08/02/12 04:05:37 IDF+mJDF
>>529
その理屈だと未婚理由のほとんどが
「非処女のため結婚相手がみつからない」でないとおかしいな

539:Miss名無しさん
08/02/12 04:53:02 diYcwp85
>>538
多くの男性が結婚相手はできれば処女を望んでいるんだから
非処女も結婚できない理由の一つだと思うよ
勿論、どれだけ大きな理由かはそれぞれだし、
他にも理由はあると思うけど
だから非処女ならせめて経済力をつけたら?と言いたい

若いときに遊んできてしかも経済力も無い…
は結婚できない典型だと思う



540:Miss名無しさん
08/02/12 05:03:51 USuhVueA
在日の暮らし

・生活保護優遇  (生活保護受給者の約60~70%は在日が受給)
(一世帯あたり年600万円が無償で支給。在日朝鮮人64万人中46万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない)
  国民年金全額免除(“掛け金無し”で年金『受給』が可能)
  保険診療内の医療費は全額タダ(通院費も全額支給)
  都営交通無料乗車券給与。
  仮名口座可(脱税の温床)
  上下水道基本料金免除。
  JRの定期券割引。
  NHK全額免除。

・特別永住資格(外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる)
・公文書への通名使用可(在日隠蔽権獲得)
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。
・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助(所得に関係なく全額補助)
・大学センター試験へ韓国語の導入(朝鮮語受験者への異常な優遇)
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・民族学校卒業者の大検免除。


541:Miss名無しさん
08/02/12 05:46:54 HPi6VZh1
>>539
女の経済力の向上は未婚率増加の一要因だぞ

542:Miss名無しさん
08/02/12 12:54:43 gGYj4Vp0
非処女と結婚する男は妥協だよ
まあ仕方ないか・・・みたいな
好きなら関係ない。はスイーツの思想

543:Miss名無しさん
08/02/12 13:07:24 EoITdTQ9
処女と結婚できるやつは女を選べる男だけだろ
医者は性病をたくさん見てて、それが不妊の原因になってるの知ってるから
処女を条件にしてる人がおおい
選べない男は残飯でがまんするか、一生独身。

544:Miss名無しさん
08/02/12 13:10:20 rpJJLR4u
なら、一生独身でいいだろ。


545:Miss名無しさん
08/02/12 19:29:18 diYcwp85
>>541
「女性が経済力をつけたから、結婚する必要性がなくなった」は
マスコミがよく言う嘘

正社員の総合職の女性は全体の5%で
公務員、教師などを含めても、一生働ける女性は1割程度
女医とかは結婚相手に医者を求めるから独身が多いけど
女公務員や女教師は男性から二馬力と人気(看護師は微妙だけど)

フリーターでも親と同居していれば可処分所得が多いから
未婚女性は金持ちに見えるだけ(殆どが親と同居)

今の30歳の女性の4割が独身で、大半は経済力の無い秘書女

若いうちに自由に恋愛を楽しみたい、のなら
一生働ける仕事に就くべきだと思うよ
それなら多少、適齢期を過ぎても結婚できるだろうし
最悪でも独身で生きていける

546:Miss名無しさん
08/02/12 20:52:48 zgo1D6ZB
23歳で未経験です。

周りの男性見てると、処女がいいなんて誰もそんな感じに見えないんだけどな…。

私は見た目にも処女っぽく見られてそう(?おとなしい)ですが、何年も彼氏いないし全くもてませんw

547:Miss名無しさん
08/02/12 21:08:35 MAsGfgJr
>周りの男性見てると、処女がいいなんて誰もそんな感じに見えないんだけどな…。

同感。

548:Miss名無しさん
08/02/12 21:20:59 +ryMxG0Z
そりゃ処女がいいなんてあからさまに言う男はいないだろw

549:Miss名無しさん
08/02/12 21:32:50 ANOSe5lS
>>546
男はとりあえず非処女でも処女でもどっちでもいいからセックスしたい生物
処女じゃなくちゃ嫌だなんて公言したら、多数派である非処女とセックスできる機会を失いかねないからね

550:Miss名無しさん
08/02/12 21:54:12 XS5jDOQi
処女よりも童貞の方が人数が圧倒的に多いという事実。

551:Miss名無しさん
08/02/12 22:21:10 9/SE8bFB
そして非処女が結婚できなくなるという現実

552:Miss名無しさん
08/02/12 23:06:36 MAsGfgJr
>>550

本当?

553:Miss名無しさん
08/02/12 23:27:25 qE3jq7O+
>>546

処女だから好きになるわけじゃないが
処女だったらすげー嬉しい

554:Miss名無しさん
08/02/13 01:32:13 FAYnHFHm
>>545
それで、肝心の「非処女は処女に比べて結婚できる確率が低い」という具体的なソースは?

主観と憶測だけなら何とでも言えるんだよな。男も女も。

555:Miss名無しさん
08/02/13 01:48:47 8SGEGyfb
処女か非処女かニ択で選べと言われたら処女を取るけど
長年付き合った彼女を蹴ってまで他の処女探そうとは思ってない

556:Miss名無しさん
08/02/13 03:42:38 /xe/StgA
>>549
男って狡くて醜い生き物だなあって思う
私は定年まで働ける職だし結婚しないかも
相手が遊んでこなかった童貞ならしたいけど

557:Miss名無しさん
08/02/13 04:08:06 8SGEGyfb
>>545
なんとか審議会だかも経済力の向上を未婚率増加の理由として挙げてたよ。
金持ちになったから結婚は必要ないというより
自分で稼いだ金をわざわざ結婚やら子育てやらに
使おうという気にならないらしい。

558:Miss名無しさん
08/02/13 08:31:43 c/3jOmyq
>>557

結婚が趣味になってるからな
20年後位に老人の孤独死が社会問題化しないと
社会の意識や流れは変わらないだろうな・・・

559:Miss名無しさん
08/02/13 08:45:49 ELChefma
>>557
そりゃそうだ。

自分で稼いだ金をわざわざ非処女との結婚やら子育てやらに
使おうという気にならない。

性的価値の低下=女性の価値の低下。
貞操観念が崩れ、男性から見て女性に魅力が無くなってきてる。

女の地位が向上し、男女平等を訴え、自由を主張するのは全然かまわない。
ただ、男と対等になるのなら、女も勉強し、社会進出し、一人前に稼ぎ、
一人の人間として自立してくださいよって話なだけなんだよね。

ところが、自分達の都合の良い所だけは男女平等を主張し、
最終的には経済面で男に甘えることしか考えてない女が多い多い。

こんな都合の良い女が溢れかえってる現状じゃあ男も正直嫌気がさしてるよ。
だって男からしたら、女の選択肢がいままで自由に遊んできた非処女ぐらいしかほとんどなくて、
なおかつ結婚したら、自分の時間と給料を削り取られるときたもんだ。
そりゃ結婚に対する憧れや希望が崩れてきちゃうよ。。
でも子供とかは欲しいと思う男はもちろんいると思う。それで妥協婚しちゃうんだよな。
世の中、世間体や焦りで妥協して結婚してる奴なんて沢山いるよ。
ただ、俺は妥協するぐらいなら結婚しないってだけ。
プライドってのもあるし、ホンモノの幸せ以外興味ないからね。
結婚率の低下はどんどん加速していくとおもうよ

560:Miss名無しさん
08/02/13 11:24:01 oGDzrXgk
【政治】「国会に提出してしまえば何とかなる。」人権擁護法案、きょう議論再開 反対派が巻き返しへ★4[2/12]
スレリンク(newsplus板)


 この法案可決されたら 韓国 中国 在日の言いなり。

 特高警察の復活。 そして表現・言論の自由がなくなる!!!(マスゴミを除く)

 すべてに検閲が入ってしまう!!! インターネットつぶし法案!!!!!

 ここで立ち上がらないで いつ立ち上がるんだ!!!日本国民!!!!

 ほんとうに やばいぞ!!! 日本終わるぞ!!!!!!!!!!


561:Miss名無しさん
08/02/13 12:41:54 3YaHBuAx
女の過去の男を笑って受け入れたら
女も笑ってくれると思ってんのか?
女は自分の全てにベタ惚れだと脳内変換して
してない浮気は責める、プレゼントを値踏みする
男友達とは黙って会う。暴挙の限りをつくすぞ
非処女はマイナスしか持ってない

562:Miss名無しさん
08/02/13 13:06:40 0CPdOwRm
少なくとも、結婚するまでさせないほうが、幸せな相手がつかめると思う。
Hしないと別れる、なんてやつはロクでもないよ。
あの手この手(スネたり、ゴネたり、オドしたり、結婚ほのめかしたり)でやろうとするのは男の性だけど、
君の事が好きなら、それで出来なくても結局戻って来る。

なんかそういう葛藤があって、心から好きだって確認が出来るから、愛も深まる気がするよ。
だから、すぐやらせちゃう子はアホだなぁ、って思う。
ヤリまくってると、女は盛り上がってくけど、男は逆にさめてくから、最後は情だけのつながりになって重くなって捨てられるだけだぜ。

っと、「悪いなぁ」と思いながらも、心が冷めてしまったせいで、彼女を捨てざるを得なくなった事が何度もある俺は思う。
今の相手はやらしてくれないけど、逆に彼女を真剣に愛することが出来て幸せだぜ。


563:Miss名無しさん
08/02/13 15:13:39 IflfaJ9W
皆さん立派
ホンと立派
俺は非婚派だから言えた義理じゃないが
皆さんは幸せにならなくてはおかしい
つかなって下さい

564:Miss名無しさん
08/02/13 17:16:46 iX9x0NvC
男としては、恋愛とかは今が楽しければそれで良いし、とりあえず非処女でもいいから付き合って遊んでおいて、
最終的な結婚では、しっかりと処女をピンポイントでおさえるってのが理想なんだよな。

565:Miss名無しさん
08/02/13 18:50:24 Q2NK/VeN
>>556
売女の言う事ではないなw

 ば い た 

  ば い た

   ば い た み ~ ん

売女民、30歳w

566:Miss名無しさん
08/02/13 18:53:03 JEQuHJJs
>>562
>女は盛り上がってくるけど男は冷める

心理学でも言われてるね。

567:Miss名無しさん
08/02/13 20:22:56 8TDfI8s7
秘書所って高確率で浮気しそうだから結婚だけは勘弁
女だって風俗経験のある男とは結婚したくないだろ

568:Miss名無しさん
08/02/13 20:56:16 rsJFnPza
>>562
>ヤリまくってると、女は盛り上がってくけど、男は逆にさめてくから

学校で性教育するなら、こういう感じの事ぐらいは、
最低でも教えるべきだと思うねえ。

569:Miss名無しさん
08/02/13 21:28:06 dNOH+rn/
>>567
非処女は愛し合った結果なんだから、買春といっしょにすんな

570:Miss名無しさん
08/02/13 21:31:21 wRmrjt1n
愛が多い人は浮気も多そう
婚外恋愛ってやつ


571:Miss名無しさん
08/02/13 22:31:56 37UWVRUh
処女と非処女と同時に付き合ったんだけど、どう比較しても、非処女の方が上だったよ。
処女の方も、おいらが非処女にしてしまったけどね。

572:Miss名無しさん
08/02/13 22:45:44 QvLddEdk
非処女は結婚対象外

573:Miss名無しさん
08/02/13 23:49:48 0st0d6XW
>>572
キモオトコも結婚対象外だけどね。

574:Miss名無しさん
08/02/14 01:02:13 sFxrtvO5
非処女とキモオトコは結婚対象外って事で

575:Miss名無しさん
08/02/14 02:50:48 acYnpYiR
じゃあここにいる奴らほとんど結婚対象外な

576:Miss名無しさん
08/02/14 03:14:53 RzXKfkfe
女の価値は性的価値!
男の価値は経済力!

こういうアホ共が増えれば男も女も結婚率下がるのも納得

577:Miss名無しさん
08/02/14 03:31:09 JoCdnTkP
      ',      |      /         /            ,.  ' ´
       ',     !      ,'       /         ,.  ' ´
       .    :     .'      , '       ,. ' ´
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        , '´           `' 、    ´         i`ヽ   ' " ´
      , '                `' ,      く`ヽ  / ./
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   .|  |   | //  ,'´'i    レ',ァ;‐'、,| ,ハ ! ̄   __   ` ̄´          __
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   |   V| ⊂⊃-         `' ノ .!/ |   l二´ ,.-‐‐' ,、,          l二´ _二`ヽ i .!  __________
   i    .!  !     ,.-─‐、┐  ⊂⊃   / / ;┐ ヽ、> ,. -‐─- 、     | | | | .!_| |___________|
   |  : .',  .ト.、,  ,'      `i   ノ! !   くノ __| |    / ,.-┐「`ヽ.ヽ.  / /  _| |
   |  ! ハ.  i  i>,'、.,__________,ノ,. イ /! |     ,' ,-、 `ヽ  i ! / ,'   l i く/  [__.ノ
.   ', i ,' ', |イ\ `\,___/ !、/ | レ' ヽ!     '、'ー'ノ`'´  '、'ー'ン  ノ ノ         ┌┐ ┌┐
   ヽ,.ヘ./'ヽ! !:::::::\ /ムヽ/::::iヽ/        `´     `´   `´            | |  .! |
    / __  `i::::::::::::`'/ハ':::::::::! ',                                 ! !  .! !

578:Miss名無しさん
08/02/14 03:32:20 JoCdnTkP
,i ^ヽ
   |  i ヽ
   |  i  ヽ              ___
   |   i   ヽ       ,,. - '''´ ̄ ,,.-=フ
   |   i    ヽ──''´   ,,..-''´   リ
   |    l,.ィ ,r'´     ‐‐、  <      /
    l  ,r"  , -、,,,,,,,,,, --、    ヽ.    /
     ! ./   /    ;;;;;;'   !     ヽ  /
    Y   ,;;;  ・ ,;;;;;  ・ ,,;;;;,,    l ノ     r==、
    ト- .._;;;;-t--○-- 、,‐''''''''‐'⌒ヽ |     /   ヘ
    {                  } l    /      |
    l     __,.r ´ `ァ-..___,,.ノ リ ィヽ_Lィ⌒ヽ  /
    ゝ.._..-<    /     /    / ,ィ o リ   `y
   ィ‐‐ ヽ  \   /      /   〃   r‐'    ノ
    }  o ヽ  \{    ノ   〃  ,.ィ´     /
    ゝ-‐、   ヽ  `ー‐‐''     〃  / /    /
      冫-r- 、、        {{   ル'___  /
     ,ィ'  {!  ヾ ______||_,..-´ ノ ノ-<
      | ′     \        ゚     リ  \
     ヘ        ヘ     _  ,.ィ´     )
      \ く¨\   レ' ̄ ̄    ̄ー、     リ
       \ \ノ  ノ         `ー---'
         `ー--‐'

579:Miss名無しさん
08/02/14 03:33:46 JoCdnTkP
           __    |
          /  \___ /
          └--,,,,,,, ¨¨'''':::::;
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      ;'  ,,,,;;;;;;,,     ,,,;;;;;;,,,, ゙:、
      ;'  """"     """""::::::゙;
     |    ● _,,,、、、,,,_● :::::::::|
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     ノ    ゙'、;;;;;;;;;;;;;.........ノ:::::::::::::::|
    ;'´..........::::::::: ;;;;;;;;;;;;;;;;;;; :::::::::::::::::ヽ、,
    ゙、;;;;;;;;;;;;;;,,.-'´      ゙:、:::::::::::::::::::::::゙';
                  ゙''''ー-----'

580:Miss名無しさん
08/02/14 03:35:33 JoCdnTkP
                          |
                     ∧,.∧ ∩⊂⊃        /⌒ヽ
                 ⊂´⊃(`・ω・´)/  | ♪      (^ω^ )
                   | !⌒!!⌒!つ ,-=-        (mYm_)   ♪
       ♪        〔〕    ||,─、(⌒)─、 | |      <二ニニニ二ア
           ∧,,∧ |||o   ( ○ )( ○ )||.|        ].[~UJ~].[
        (o゚ω゚o)|||   /`ー ´ `ー- /へ 
          (  つ/|||ゝ              ∩∧,.∧
          > / ぺ>              |(´・ω・`)~♪
          し´し´            ._  ┌┴--っ )
                         非   | [|≡(===◇
                 ∧ ∧   //   `(_)~丿  ♪  ハ,,ハ 「`j 
                (*‘ω‘ *)ハ_/Cハ      ∪     (゚ω゚=)/φ
                ⊂    .) 呂~/             ヽ づ〃) ♪
                  .)  .(__.) ~♪          〉(_O__).、
                 (_/\_.)                 し'⌒\_)
                            /⌒ヽ
                           (ヽ´ω`)
                            ( つΘ∩
                            .) )|\ \
                           .(____)| (__)
                              ┴

581:Miss名無しさん
08/02/14 05:32:34 acYnpYiR
>>559
>世の中、世間体や焦りで妥協して就職してる奴なんて沢山いるよ。
>ただ、俺は妥協するぐらいなら就職しないってだけ。
>プライドってのもあるし、ホンモノの幸せ以外興味ないからね。
>就職率の低下はどんどん加速していくとおもうよ


こうするとニートの言い分っぽいw

582:Miss名無しさん
08/02/14 05:59:48 DVVLYwPm
>>571
そう思う奴が全員非処女を引き取れ
そうすれば円満解決、誰も文句ないよな

583:Miss名無しさん
08/02/14 06:56:33 RzXKfkfe
もともと文句言ってるのはホンモノの幸せ(笑)とやらを掴めない負け組だけだろ

584:Miss名無しさん
08/02/14 09:08:59 PaNZdqUD
俺も将来は処女と幸せな家庭を築いていきたいな。
まだ結婚とかは深く考える歳じゃないけどね。
できれば処女がいい。
まあ良い出会いがあるように行動範囲とか広げて頑張らなきゃなあ。
理想が現実になりますように。

585:Miss名無しさん
08/02/14 12:08:42 dfwuh4Ly
処女とケコーンして幸せな家庭を築いている俺は超勝ち組

586:Miss名無しさん
08/02/14 12:21:35 3AqyPcpF
既男板に帰ってチョコでも貰ってろ

587:Miss名無しさん
08/02/14 12:35:49 jcNGnalm
性差なんだから仕方ないだろ
男は処女と結婚したいんだ・・・
と理解すればいいんだよ
非処女だからってギャーギャー騒がないように^^

588:Miss名無しさん
08/02/14 13:15:41 r7cbK0+6
独身女性板で処女処女言ってる男はキモいんだ・・・
と理解すればいいんだよ
キモオトコだからってギャーギャー騒がないように^^

589:Miss名無しさん
08/02/14 14:26:08 9Nzk9qb+
処女処女ってより、、
今の時代性が乱れすぎと思いますよ、正直、私も非童貞ですけど、お互いに一生一緒にやっていきたいって思いあえる関係を作っていきたい。
その中で、非処女のほうがいいとはとてもじゃないけど言えません。


590:Miss名無しさん
08/02/14 14:37:26 9Nzk9qb+
追伸、実際、遊びやすいのは、非処女ですけどね。
どちらかといえば当然ガードが軽いから非処女のわけだし。
そういう意味で男側からは処女がめんどくさいってよくいいますよ。
デモ普通本当に一生一緒にやっていきたい相手の場合は身持ちが固い人が言いに決まってるんじゃないでしょうか。

591:Miss名無しさん
08/02/14 18:24:04 RzXKfkfe
聞かれてもいないのに独身女性板で自分の結婚観
語り始める辺りがキモイと言われる所以かもな

592:やりチンです
08/02/14 18:28:37 9Nzk9qb+
591さんへ、キモイと言われたのはあなたからが初めてでした、
正直結構もてますよ。バツ2だけど


593:Miss名無しさん
08/02/14 18:57:53 DwgltDnC
・人権擁護法案提出に向けて議論が再開 ~前回以上に高まった法案成立の危機~
URLリンク(ameblo.jp)

この法案の問題点は、3点に集約されます。

・人権侵害の定義があいまいすぎる
・人権委員会の権限が強大すぎる 
・人権委員会、人権擁護委員に国籍条項がない 

この法案が極端に使用されたとすれば、”反日勢力が人権委員となり、ネット上などで中国や韓国、北朝鮮批判をすると
人権侵害とみなし根こそぎ告発”という運用がなされる可能性だってあるわけです。
言論の自由を剥奪、民主主義を弾圧する法案となり得ます。

皆さん、こんな危険な法案を必死に 通そうとする議員・党の動きに注視して下さい!

594:Miss名無しさん
08/02/14 18:59:37 wrHq5XNA
お前ら色んな男とヤってきたから幸せになれないんだよ

595:Miss名無しさん
08/02/14 19:06:16 C6DGPCYm
『これは日本人差別? ソフトバンクが在日韓国人を優遇する料金設定』

韓国系企業のソフトバンクから 韓国人向け激安プランが出ました。
何と4500円/月で、実質的に他社とも通話無料(26250円通話料込み)、パケットし放題、
端末無料、韓国への通話は5円/分というソフトバンク大赤字プランが出ました。
ソフトバンクの日本人社員は、使い捨て、低賃金と酷い扱いなのに在日同胞には
特別プランまで作っているなんて凄い差別です。

民団新聞広告
URLリンク(news23.jeez.jp)
URLリンク(s02.megalodon.jp)

チョン割まとめ

URLリンク(news23.jeez.jp)
              日本人   韓国人
基本使用料      9600円   4500円
Sベーシック       315円     0円
パケットし放題     4410円     0円
26250円分通話料  26250円     0円
   合計       40325円   4500円

(韓国宛電話代   130円/分   5円/分)

596:Miss名無しさん
08/02/14 19:55:15 r7cbK0+6
お前らずっと似たような話繰り返しててよく飽きないな
そんなに人生うまくいってないのか

597:Miss名無しさん
08/02/14 19:58:51 KGbXqA5r
似たような話っていうか、
ここ議論スレじゃないのに居座ってあーだこーだ
言ってる連中が飽きてどっかいくと思う?
信じられるか?書き込みの半分は男なんだぜ。

598:Miss名無しさん
08/02/14 20:18:07 a41h0GY3
>>596
当然であろ。
無能な女に心地よい居場所など無用であるからの。


599:Miss名無しさん
08/02/14 20:19:02 a41h0GY3
>>598
>>596>>597

600:Miss名無しさん
08/02/14 20:26:43 wrHq5XNA
中古を中古と言って何が悪い?

601:じじぃ
08/02/14 21:56:07 4Z/QvnLu
結婚なんざ紙切れ一枚だ。
社会的認知(結婚)を盾にして処女童貞を議論するのは、
子供が出来る事に対してあまりに小さくないか?
お互い相手しか知らないと言う事は、自分の性欲をコントロールする術が
身に付いてないんだぜ。
処女や童貞は、結婚したら浮気しないとでも言うのかい?
俺は今まで処女も非処女も相手したが、皆その時は面倒みるつもりだった。
初めて孫からチョコもらった。嬉しさの中で確信したのは、嫁も俺も
四十半ばだが青春を無駄にしなかったということだ。
処女かどうかなんて、本当に結婚する相手に会ったらどうでも良くなるぜ。




602:Miss名無しさん
08/02/14 22:02:18 uGKCio0v
>>601
お父さん。やめてよ!
ここは女の人だけなんですからね!


603:Miss名無しさん
08/02/14 22:06:39 k2X/0cnT
好きな相手とは、現在と未来はもちろんの事
過去だって好きになりたいじゃん。
部活や熱中してた事とか、話すだけで頭の中で想像して
つい微笑ましくなる。初恋の話や、付き合った人の話、
ふった話ふられた話全てが微笑ましくなるんよ。処女ならね。

604:Miss名無しさん
08/02/14 22:30:03 /DbfyTUs
>>601
非処女はカキコするな。
性欲をコントロールする術が 身に付いてないから、
「非処女」「非童貞」だろ。
頭おかしすぎww

605:Miss名無しさん
08/02/14 22:48:52 n5Ci5Ui0
>>601
でも、3人に1人の男女が、一生独身で過ごす世の中が
現実にもう、そこまで来てる訳だし。
結構、切実な話だと思う。

若い女性で結婚に憧れている人はとくに、今のうちから
結婚しやすくなる対策を色々と考えておいた方が
幸せに成りやすいと思う。

606:Miss名無しさん
08/02/14 23:12:07 KlFTJoie
40半ばで孫持ちと言う事に誰も触れない優しさについて

607:Miss名無しさん
08/02/14 23:21:04 EXFza4i8
>キモオトコは結婚対象外って事で

当たり前だろうよ

608:Miss名無しさん
08/02/15 00:27:07 hSH+JUjR
何か久しぶりに見たら荒れてるね(笑)。

男性の意見はこのスレでは聞きたくない。
他のスレで興奮しててください。

スルーで行きましょう。

609:Miss名無しさん
08/02/15 01:02:21 PX+c0vtr
本当だよ。処女処女言ってるやつって、独身女性板に来て「処女サイコー非処女しえ」って言うしか能がないのかと思う。
処女を大事に取ってるけど、こんな奴らのために取ってるわけじゃない。

610:Miss名無しさん
08/02/15 01:14:55 qOGxh6V4
別に悪役でもいいんだよ
中古が女性の品位を下げてるって言えれば
自分が処女を手に入れるためじゃないし
処女のみなさんは自分の認めた男と経験すればいい

611:Miss名無しさん
08/02/15 01:57:58 cCIcXn59
>>608
逃避乙w
意見が聞きたくないなら結婚も女としてくれw
俺らの金に頼るなw
俺らの人生を汚すなw
俺らの魂に近寄るなw

612:Miss名無しさん
08/02/15 02:27:48 h3rlPYbN
おいらは非道程だけど、
付き合ってるときはどの娘とも本気で結婚するつもりでいたよ。

まあ、射精した瞬間からどうでもよくなるんだけどね

613:Miss名無しさん
08/02/15 02:51:47 Xb8hQuaa
>>610-611
お前等ちょっとうざいってば。
男がみんなこんな奴だと思われたくない。
俺も処女が好きだけど、わざわざ非処女を叩かない。
非処女が嫌いなわけじゃなくて、どうでもいいって感じ。
ってか恋愛に関していえば処女でも非処女でもどっちでもいいし。
ただ結婚に関していえば、ちょっぴり処女に拘ってるけど。
とりあえず迷惑そうだから男の書き込み少し控えようぜ。
この書き込みもそうだけど^^;

614:Miss名無しさん
08/02/15 03:19:13 9Zq7fXTz
>>612
お前が射精したお下がりを
一生大事にしろってのか?
無理無理。

615:Miss名無しさん
08/02/15 03:53:51 B0M4OFc8
>俺らの魂に近寄るな
>俺らの魂に近寄るな
>俺らの魂に近寄るな
>俺らの魂に近寄るな
>俺らの魂に近寄るな


これは痛い

616:Miss名無しさん
08/02/15 04:05:32 yPeQYje2
中国の女ってSEXのときに男のワキなめてくれるよね
キモチイイ

617:Miss名無しさん
08/02/15 04:16:44 XWlmErFq
2ちゃんで住み分けくらいちゃんとしようぜと言われて
魂の世界にまで飛んでいく奴は初めて見た

618:Miss名無しさん
08/02/15 04:35:27 90Y8f43O
非処女批判は良くないってのはわかるけど、そもそも非処女の奴が処女はデブスとか、
処女好きは童貞キモヲタとか絡んでくるからこうなってるんじゃね?
非処女が批判されるのは自業自得って気もするけどなー

619:Miss名無しさん
08/02/15 05:17:54 X6cZDHE9
だからもういいっての。
男はカキコするな。

620:Miss名無しさん
08/02/15 05:28:58 ybOkq4lv
私は結婚相手の候補以外に付き合いたいと思わないし、やりたいとも思わない。
結婚しない相手と付き合ったってめんどくさいだけじゃん。

621:Miss名無しさん
08/02/15 09:25:39 7kug6aKX
ワクワク・スタビの無料版てとこかな
もとめーる


622:Miss名無しさん
08/02/15 12:35:54 ixNp/njt
というか、日本の女は軽すぎるビッチだ
って言われてる現状を少しは良くするために考えろよ
自分がよければ後はどうでもいいって女多すぎw
日本の女の地位を回復しないと
いい男と出会える確立も上がらないんですよ?

623:Miss名無しさん
08/02/15 13:37:37 B0M4OFc8
スレタイも読めないわりには日本語お上手ですね

624:Miss名無しさん
08/02/15 17:28:04 /qo0qKOw
なぜ日本にはレディファーストが根付かないかについてゼミで討論した事がある。
例によって女子学生たちは日本男性批判と想像上の外国人紳士崇拝の言辞を並べていたが、
30分ほどで教授(女性)が静かに、だが力強い声で言い放った。

 「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを普及させようがありません」

教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、茶道華道ともに師範の免許を持つ人。
その教授曰く「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態」
自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸していますと。

女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした。

625:Miss名無しさん
08/02/15 17:44:52 AWUcLGeM
>400
そしてその後離婚
タバコは血管壁が傷付くので間違いなく寿命が縮む

626:Miss名無しさん
08/02/15 19:54:11 CbVPffBg
求められるままにヤらせる女が
魅力的なわけがない

627:Miss名無しさん
08/02/15 22:22:54 GOwWOH3Y
私も>>620さんと全く同じ考えです
21歳で今まで一度も付き合ったことはありません…が自分で言うのもなんだが正直モテます
たくさんの男子から告白されましたが随時断ってきた
そんな私だけど一度だけ自分から告白したことがあります
ある男子を本気で好きになってその男子に『あなたが好き 大好き』と純粋に伝えた
その時は返事もらえなかったけど後日『俺も君が好き』と言ってくれた
だけどお互い付き合うなんてことは分からないし今まで通り友達同士の関係だった
好きって気持ち伝えて相手も私を好きになってくれた気持ちだけですごい嬉しかったし、
それだけで幸せな気持ちになって付き合いたいなんて気持ちにはならなかったな付き合うってこと未だによくわかりません
ガード固いとか子供っぽいとか言われるけどね
いろいろ考えたけどやっぱり付き合うのは結婚する人だけでいいよね


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