08/01/04 00:41:22 vSDHmb0M
|\__/|
/ ▼▼▼ ヽ
| (●) (●) |
| 三 (_又_)三| らいー
\__ ^_/
/ `ー(Ω)- ' ヽ
i ,イ= 百草丸ヽ .i
U |三 ノU
⊂ニヽ ,r-.、 イ
(,,ノ .ヽ,,)
51:Miss名無しさん
08/01/04 09:01:44 Be6FcXzj
>>49
そうだと思う。
だからこそ、何が良いことで何が悪いことかを考えようともせず
自分の利益のために、全てを政争の道具としかみない
野党の政治家たちがむかつくんだよ
52:Miss名無しさん
08/01/05 00:01:36 6Hum2JhS
「男のくせに~、女のくせに~」というのは親から子へと受け継がれてきたということなんだな。
「男のくせに~、女のくせに~」ということ、つまり「女らしさ・男らしさ」の考えは初めからあるわけじゃなく、
君たちは親から受け継がれ、つくられてきたということですね。
そして、君たちのお父さんやお母さんはそのまたお父さんやお母さんから伝えられ、つくられてきたということですね。
53:Miss名無しさん
08/01/05 13:40:47 6Hum2JhS
男と女の違いは、「妊娠する可能性があるかないか」厳密に言えばただそれだけなのです。
生物的な性差によって社会的な性差を作り上げてしまうこと自体が誤りなのです。
もともと男と女の違いははっきりと二分されているものではなく、段階的な変化=グラデュエーションと考えられており、
男に近い感覚をもった女もいれば、女の感覚に近い男もいる。
男の子の中にか弱い子もいれば、女の子の中にも強い子もいる。
すべて個人差があって当然であり、それを無理矢理「男だから」「女だから」と区別することはおかしいのです。
54:Miss名無しさん
08/01/05 14:07:01 8xKikJbs
>>53
あなたの言っていることは、
「植物と動物の間、動物と人間の間には明確な区別はなく、
グラデーションなのです。
だから植物を刈っても良いように、人間を殺しても良いのです」
と言っているのと同じなのがわかりませんか?
全ての概念は境界にグラデーション的なものを持っているので、
そこにグラデーションがあることを指摘するだけでは、
その概念が無効であることを示すには全く不十分なのですが。
あと女性と男性の差が妊娠できるか否かしかない、
というその断言は、何を根拠にして言えるのでしょう?ぜひ答えてください。
普通の感覚では、例えば幼児でさえ、
全く同様に育てていても
女の子は花やぬいぐるみを好むし、男の子はメカやロボットを好みますよ。
子供でさえそれ位違う。
55:Miss名無しさん
08/01/05 14:28:18 1SNy0j04
男らしさ、女らしさは大切なことと思う。
最近は悪い意味でそれがなくなっている。
56:Miss名無しさん
08/01/06 01:13:04 Jq6ihaSP
>>54
>全く同様に育てていても
女の子は花やぬいぐるみを好むし、男の子はメカやロボットを好みますよ。
そうとは限りませんが・・・
57:Miss名無しさん
08/01/06 16:37:54 +zNqesc5
>>56
「そうとは限らない」ってのは、
一般的に言ってもそういう傾向がない、ということかな?
それだったらたぶんあなたが事実を誤認していると思う。
或いは、「そうでない子もいる」ということならば
多少の例外がいたところで、一般的な傾向として差があるのであれば
>>53の言うこと(差は妊娠だけ)は間違いだ、ということになる。
いずれにせよ、>>53さんには
どういう理由で、「男と女の差は妊娠しかない」と信じるに至ったのかを
書いてみてほしいですね。
58:Miss名無しさん
08/01/07 14:30:31 Uv03Qg9V
サラリ-マンとOLは呼び方が違うだけだと思う。
保母さんって女の人だけど、わたしの保育所には男の先生もいました。
タクシーの運転手って男にむく仕事のなかにあるけれど、この間乗ったタクシーの運転手さんは女の人だったよ。
そういえば、この頃トラックの運転している女の人もよく見るよ。
音楽の先生でも男の先生もいます。
校長先生も女の先生がいるって聞いたことがあるよ。
そうだね。この頃は増えてきているよ。
どの仕事を見ても男にしかできない仕事、女にしかできない仕事はないように思います。
59:Miss名無しさん
08/01/07 20:46:39 XnovPvv9
自然体でいればそれぞれ自分らしくなってくるだろ。
その中で他人から見れば男らしいく写ったり女らしく写ったりするんでない?
男らしさ女らしさ上品さやら気取ってるヤツこの世にいっぱいいるけどかえってぎこちないだけ
60:Miss名無しさん
08/01/07 22:12:41 Tv/mC7tC
>>58
女にしかできない仕事はたくさんあるでしょ?
受付嬢、アクセサリーや化粧品販売、バスガイド、
イベントコンパニオン、キャバ嬢、売春婦、、、
61:Miss名無しさん
08/01/07 22:42:43 0Tx9J1wQ
>>58
ふーん そうなんだー
トラックの運転手だけ知ってるよ 男99% 女1%
あなたの言ってる職業は確かに増えてきてるかもしれないけど
ちょっと前に誰かが書いた男にも弱い子がいる女にも強い子がいるのってあるけど
例外をあなたは見ただけだよ 参考にならないよ
62:Miss名無しさん
08/01/08 17:01:49 3VHWy4gt
服装ひとつをとってもスカートやブルマーは女の子がはくもので、
ズボンばかりはいている女の子やかわいらしい洋服を着ている男の子は「少し変わってる」と言われてしまう。
「変わってる人」と思われたくないために社会の求める性別に合わせようとしてきた面が誰しもあるのではないでしょうか。
63:Miss名無しさん
08/01/08 19:33:21 va+BUS/Q
マジレスで悪いんだけど、>>1の言う
「自分らしさ」ってなに??
「女(もしくは男)」とか「××人」とか「××県民」とか「××大学の学生」とか「××店のアルバイト」とか
すべて属性であって、
「女(もしくは男)」という属性だけ否定(自分の行動規範から排除)するのはなんで??
たとえば、女(もしくは男)同士だと結婚できない、そしてそれは人間の自由を損なう
ものであるから現在の法律を変えるべきだ、とか言うんなら
まだ議論の余地はあるけど、
>>1の言う「女らしさ」って、しょせん>>1のごく身近な世界
(1の友人、知人、学校や職場)内で共同で保有してるイメージにすぎないだろ。
「女らしさ」ひとつ取り上げても、ちょっと地域を変えればだいぶ違う。
>>1は日本から出たことあんのか?
あと、本を読んだほうがいい。
自分の世界が広がるから、自分(の興味や関心や考えや悩み)が、相対的に小さくなる。
とりあえずサンパウロのゲイパレードにでも参加してみそ。
自分の言ってたことが恥ずかしくなるから。
64:Miss名無しさん
08/01/08 21:41:56 uXYjAOLy
なんかここにいるジェンダーフリー論者さん
(>>1 >>41 >>52 >>53 >>56 >>58 >>62など:恐らく多数は同一人物)は、
根本的に人と対話ができないみたいね。
他の人に質問されても、意見を言われても、全く答えようともせず、
ただアホのように一方的に自分の意見を垂れ流すだけ。
固定した教義を人に押し付ける悪質な新興宗教と全く同じ。
忠告しておきますが、あなたは人と議論ができない人みたいだから
人に対して何か(ジェンダーフリーにしろ、何にしろ)を主張しようなんて
考えない方がいいですよ。
あなたの書き込みを見た人は、「ジェンダーフリー論者ってみんなこんなアホなのか」と
思ってしまうだけだから、あなたは書き込むだけ逆効果ですよ。
65:Miss名無しさん
08/01/09 03:15:16 PB0uHbXA
>63
いわゆる型にはめるなということでしょ。男女の別はあっても、ビジネスなどでは関係ない話。
もちろん男女に限った話ではない。
66:Miss名無しさん
08/01/09 20:57:49 bbMaVKVu
それじゃ、まとまるモノもまとまらないよ。
みんなが「自分は…」「自分は…」って主張したら、誰がどうやってまとめるんだ。ある程度の「男の子像」「女の子像」の枠の中に当てはめないと、基準が定まらない。
67:Miss名無しさん
08/01/09 23:55:09 xUeZPR9+
>>65
ビジネスなんてもっと型が大事じゃん。
発注者・受注者、雇用者・労働者なんて固定した考えはやめませんか?って言っても
はぁ?って言われるだけ。
枠にはまらない考え方をするのは確かに大事だけれど、
それは一般的な通念を良くわきまえ、社会的な関係を一度よく理解した上での話。
現に存在する枠を、はじめからなかったことにして
そんな言葉使うのはやめましょ、なんてお遊びは
ビジネスの場では通用しない。
68:Miss名無しさん
08/01/10 11:14:05 mUIkJxY8
>67
だけどビジネスで男女のらしさは関係ないよね
69:Miss名無しさん
08/01/10 11:46:31 bS/xkNxB
それならまずOLに対して
その意識を徹底させなきゃね
70:Miss名無しさん
08/01/10 12:14:05 1CBsYl9M
「ジェンフリさんが書き込んで、一々すべて論破されるスレ」
でつか?ここは。
何か端から見ていても恥ずかしいね。
71:Miss名無しさん
08/01/10 13:22:35 JAuso9oE
ジェンダーとかって血気盛んな女性と、理想主義、共産主義的な教授(男女関係なく)だけが騒いでるって印象
で都合のいい部分を一般女性が摘み食いしてる。
実際、ジェンダーって言ってる女でも男らしい、頼りがいのある男がいいだろ?
リードされたいし、守られたいって感情があるだろ。
それより、女を盾にする男、主夫希望の依存男、お姫様扱いを希望する男、嫁の考えに従いますって無責任男
自己実現の為に働きますって言って、簡単に仕事辞める男が好きなのか?
幾ら口で理想主義を語っても、現実は付いてこない、先ず自分達が
その手の男を探して結婚するべきだった。ジェンダーの最大の敵は女。
男は男らしくないと女に相手にされない(特にいい女には相手にされない)。
勿論、その変わり女には女らしさを求めるのは当たり前。
72:Miss名無しさん
08/01/10 14:57:53 r4JDpW4k
女らしさ男らしさって言葉が嫌いな奴ほど、らしさって言葉を意識していることに気付けやボケ
73:Miss名無しさん
08/01/10 17:58:35 kXsSEPyW
まーたとえばここに[「いい女」がいるとしましょう
肌と髪の手入れは余念なく、美容院にまめに通い
おいしいお店はたくさん知ってるけど細い体をキープ、
おとなしそうだけど適度に露出した服を流行に合わせて毎年買い、
死んだ魚は怖いが料理は得意と言っています
汚いものは触りたくないが部屋はキレイと言っています
はてさてそういう女性が本当に家事・育児に向いている?
性差、女性的な性質というものは存在すると思う、
けれど世の男性が求めているのは、それとは違うものに感じる
働いていて、「私はあなたの妻じゃない」ではなく
「私はここのホステスじゃない」と言いたくなる事の方が多い。
74:Miss名無しさん
08/01/10 23:44:18 Qw9Tz6A/
>>70
男女による育てられ方のちがいってすごくありましたね。
このようにして、育てられ方のちがいによって、男らしさ・女らしさがつくられてくるんだろうね。
75:Miss名無しさん
08/01/11 00:49:24 Xj+sMUBY
>>74がどうして>>70へのレスになるのだろう?
>>74は日本語わからない人?
76:Miss名無しさん
08/01/11 07:37:27 9xG1s2sE
>>75
ミスだろ
しょうもないこと言うな
77:Miss名無しさん
08/01/11 12:39:57 5BROjRHU
世の男の大部分が女らしい女を好み、
世の女の大部分が男らしい男を好んでると思うがな。
78:Miss名無しさん
08/01/11 14:03:22 Oi2P4eDI
男らしさ女らしさの崩壊は
東京一点集中・格差社会・核家族化etcと連動してる気がする。
地方自治、医療などは「女らしさ」の出番でしょ?
男性的なスペック志向のものさしで全てを測ろうとすると、ゆがみが大きくなる。
ウーマンリブってのも本来は、「男の強さ」を女にも、という主旨ではなかったはず。
女性的な強さ、女らしさをころすなってことだったんじゃないかな。
おおげさかも知れんけど、それはクオリティ志向でもあったと思う。
今、この現状では
男性が上位に立つのに都合のいいだけの「女らしさ」に異議を唱えるために
ジェンダーフリーという言葉が出てきてしまう、そういうこと
79:Miss名無しさん
08/01/11 16:50:20 2H6ZAag7
>>73
そういう人こそ家事育児に向いてるんじゃないか?
要は、やるべきことはやってるんだろ?
その上で+α自分の好きなことをする。夫の嗜好にも応える
何も問題ないと思うが?
家事や育児さえすれば他はお座成りでもいい。適当でいい。
こんなの誰も考えていないわけで
逆に容姿端麗で愛想がよく、流行に敏感な人なら家事育児はヘタでもいい。
こんなことも誰も考えていないわけで
両方をバランス良くこなす♀を求めるのは♂として当然だと思うが。
問題は、両方こなせていない女性に限って、何故か不満ばかり言う。ということ
そういう女性は「女らしさ」もなければ「人間らしさ」も優れていない
80:Miss名無しさん
08/01/11 18:30:54 8r+9ZnD7
>>79
要は、見栄っぱりで浪費家で平気でウソをつくということです
81:Miss名無しさん
08/01/11 21:41:08 ofrUNBqd
>>62
男女平等を掲げている国々や欧米諸国などでは基本的には制服などがない国の方が多い。
スカートを履いてもいいし、パンツスタイルでもいい、そんな自由な選択をできる環境が「ジェンダー・フリー」への一歩となるのかね?
82:Miss名無しさん
08/01/12 00:40:20 gMjdF9o0
男は男らしく、
女は女らしく。
一体何が悪いのかさっぱり理解できない。
男女平等とは、
人間に与えられる憲法上の権利と義務と機会が平等であるだけ。
女らしく、男らしく、あって欲しい。
それが人間の本質だと思うが。
83:Miss名無しさん
08/01/12 00:55:11 rVTTC7Lc
ひとついうと、女の子に女らしいふるまいを強要すると
表面はそう装うが、内心「みんな演技してるだけ、欺いてるだけ」と考えるので
すごく陰険な人間に育っていくよ。
最低限の礼儀やマナーは教える、男女関係なく。それでいいでしょう
84:Miss名無しさん
08/01/12 23:14:39 V2ql1hH6
男のくせに弱虫と言うけれど、そんなの性格みたいなものだから…。
女の人でもスポーツ得意な人もいるし、男の人でも苦手な人もいる。
男でも力が弱い人いるし、女でも力の強い人もいると思う。
女のくせにやさしくないというけれど、女でも男でも、やさしい人もいるし、そうでない人もいると思います。
85:Miss名無しさん
08/01/12 23:41:05 nCFVyxd8
表向きに「男らしく女らしく」を禁止しても
男は女らしい女性を好むし
女は男らしい男性を好むことには変わりは無い
例外はあるだろうけど
男女平等を気取って反対しても
不利益を受けるのは自分じゃない?
86:Miss名無しさん
08/01/13 12:39:36 ABIKcgZr
うわべの「女らしさ」を気取る女こそ、男からは嫌われつつある。
男の苦労を知ってこそ、女らしさが生まれていく。男も同じと思う。
だから、仕事も家庭も男と女で構成されるべきだよ。
男女平等じゃなく、最低賃金や労働時間を見直してほしいと思う。
87:Miss名無しさん
08/01/13 13:05:22 RPEOtFnB
>82
その男らしく、女らしくっていうのが時代の趨勢に合わなくなってきてると思うけどね。
最近は女性のほうが、ある意味男より男らしいと感じるよ。
88:Miss名無しさん
08/01/13 13:28:12 sH8yFn5M
>87
>最近は女性のほうが、ある意味男より男らしいと感じるよ。
かと言って、男より男らしい女にあこがれて、そうなりたいと思うか?
男より男らしいのは良いけど、結局女の部分がしっかりしてないと逆に哀れ
89:Miss名無しさん
08/01/13 14:36:25 ZgVCnomR
>>88
同意
男らしい女って女々しい男と何も変わらない
マニア受けしかしない。
それを女性受けを狙ったメディアが持ち上げてるだけって感じ。
で勘違いして荒々しい女でもモテると思い込む一部の女
90:Miss名無しさん
08/01/13 14:57:32 sH8yFn5M
仕事とか、女も決断力があって行動的なのはクールで結構。
でもそれってかなり男が気を使って遠慮してる部分があるからだと思う
それを勘違いして「自分はデキる」と思い始めるとマジで怖い
「女」をちゃんと小出しにしてる方が、生き方うまいなって思う
91:Miss名無しさん
08/01/13 15:11:20 sPTuM2lo
男女平等って男女同一化じゃねーよ?勘違いしてね?>>1
92:Miss名無しさん
08/01/13 15:16:31 AdxyFTAv
>>90
まーなんというか「女」を小出しにするってのも
ちょっと卑劣な感じを想像してしまうんだけどね
周りに立ててもらってることを自覚できないのは、
男でも女でもうんざりなわけで
93:Miss名無しさん
08/01/13 15:29:11 sH8yFn5M
男女平等っていうのは、女性に対して男性が気を使い、
優遇して初めて平等になってる
ということ。
94:Miss名無しさん
08/01/13 15:34:15 NatAlC3B
オカマの男って
女の「女らしさ」が好きでそうしているんだよね?
女より女らしいオカマは、女性たちの支持を得ている事も多い
結局、女らしさが好きな女性も多いんじゃないかな?
95:Miss名無しさん
08/01/13 15:52:42 g+j/H/uc
>>94
女よりオカマが好きの男性ですか?
女性がオカマを支持するのは、
オカマには男を取られないと安心しているから。
そのうえで、男に対してあーだこーだ言ってくれるから。
96:Miss名無しさん
08/01/13 16:09:44 NAPraZB8
外見に関しては、昔より男が好きな「女らしい」女性は増えてるんじゃないの?
フェミな人たちですら着飾ってるし
男性の外面の女らしさへの要求が、内面の女らしさを捨てさせてるんだよ
97:Miss名無しさん
08/01/13 17:09:34 oZcbpR8w
>>95
>>オカマには男を取られないと安心しているから。
さあどうかな?wたま~に取られちゃったりするの聞いたことが・・・
98:Miss名無しさん
08/01/13 21:16:13 ZgVCnomR
>>96
理屈に合わないだろ繋がらない。
男が奇麗に着飾ってエステ行って脱毛してって現状は
男らしさを殺してると思うけど
99:Miss名無しさん
08/01/13 21:20:56 Y4WIExpz
>>98
>奇麗に着飾ってエステ行って脱毛してって現状
それは女のことについての意見だったと思うよ
100:Miss名無しさん
08/01/13 21:31:46 ZgVCnomR
>>99
うん、だからさ女性がそれをやって女らしくなくなるってのは変な話だと思う。
奇麗に着飾るとかって昔から求められてきたことだし。
逆に男がそれをするってのは、良い悪いは別にしてある程度、男らしさを殺してる。
男のモテってジャニもそうだし、除毛して、無駄な筋肉も削いでいかに中性的になるかだしさ。
逆に男は男性誌読めば解るけどグラビアアイドルって大半が未だに従順そうな女。
101:Miss名無しさん
08/01/13 21:35:35 Y4WIExpz
>>100
つまり男が小奇麗にするっていうのは、女がそれを求めてるからってことだね
昔のような「男らしさ」は要らないと・・
102:Miss名無しさん
08/01/13 21:46:07 lBuWLGQI
別にオカマは
わざとあんな喋り方してるわけじゃないよ
体は男だけど
脳の形が女脳になっている
レッキとした病気
心辺りある男は
一度シーティースキャン取ってもらうと
いいよ
103:Miss名無しさん
08/01/13 22:10:31 UccM901+
まー今はテレビは男子高校生ブームみたいな煽りの方が強いね
でも、母親は金を出してかまっても、女は金出してまでかまわないでしょ
通過点で終わると思うよ、終わってほしい・・
「イケメンにしてれば女が養ってくれる」と思いそうな気もするけど
キレイにしてる男も「ほんとにこれでいいのか俺」みたいな
戸惑いがあるように見えるんだ、実際にそのへんにいる男子はね
女の場合は、女失格なら結婚できず食いっぱぐれる、という強迫もあって
キレイであること、モテることのみに価値があると思わされれば、
そりゃ、人を汚いだのイケてないだのと言いがかりで蹴落とすようにもなる。
おまけにモテなければいけないが処女でなくてはいけないとかね、
ほんとダブルスタンダードだよ。うそつきにもなるわ・・
104:Miss名無しさん
08/01/13 22:21:49 UccM901+
>>100
昔からって言っても、ハレの場だけだったと思うんだ。それ以外は水商売ね。
普段から着飾ることを女性に求めることができたのは、
家政婦を雇えるくらいの経済力がある男性だけだったんじゃないかな
105:Miss名無しさん
08/01/13 22:37:35 UccM901+
で、しつこくレスしてごめん、
昔からと言うなら、昔から優しい男性はもてていたでしょ
今現在の私自身は、男の収入だけで子育てできるような高収入は求めないから
女が働くことに対して、理解・支援してくれる男性がいい、と思う。
106:Miss名無しさん
08/01/13 22:57:23 Y4WIExpz
>>105
今は結婚後も女が働くことを望んでる男が多いと思うよ。
107:Miss名無しさん
08/01/13 23:43:03 rV7pzDrt
>>81
服装ひとつをとってもスカートやブルマーは女の子がはくもので、
ズボンばかりはいている女の子やかわいらしい洋服を着ている男の子は「少し変わってる」と言われてしまう。
「変わってる人」と思われたくないために社会の求める性別に合わせようとしてきた面が誰しもあるのではないでしょうか。
108:Miss名無しさん
08/01/14 01:10:01 D0M6lkKA
>>103
男はゴマキの弟もそうだけど、顔がいいだけじゃダメ。図抜けた美や才がない限り底辺になる。
30歳超えたら悲惨なことになるって知ってるから美醜に関わらず必死に働く。
女性と男性じゃ求めるものが違うって高校生でも知ってるよ。
>おまけにモテなければいけないが処女でなくてはいけないとかね、
別に処女信者じゃないけど、モテと処女は矛盾しない
カトリックのポーランド女性なんて、しっかり恋愛して男を欲求を拒否して貞操を守って結婚する
男の排泄道具にならないとモテないなんてのは恥。
109:Miss名無しさん
08/01/14 02:12:40 nBQ88BDx
モテてもやらせないのが女の度量なら、
下心につけこんでおごらせたり、痴漢の示談金を稼ぐ女が優秀なんでしょうね。
ワタクシ無能な女ですよごめんなさいね。
ま、ポーランド女性が日本女性以上の嘘つきだという可能性もありますが。
110:Miss名無しさん
08/01/14 02:14:12 luk4ytjs
>>103
なんだそのブームwww
111:Miss名無しさん
08/01/14 02:22:34 nBQ88BDx
>>110
イケメンブームというけど、現実的に乗れるのは働いてない層だと思った
112:Miss名無しさん
08/01/14 02:25:13 ZxvKtDGx
本スレです。
スレリンク(sfe板)l50
113:Miss名無しさん
08/01/14 15:29:05 YKO664v5
とりやいずプールとか海とかでオッパイみせろ
114:Miss名無しさん
08/01/14 23:40:41 d8f3fQwX
よたばなしですが・・・
井川遥とホリケンの交際・破局が取りざたされた時に、
世間では、井川遥を落としたホリケン評価アップ
ホリケンに落とされた井川遥イメージダウン、って感じだったと思う。
そのあとナインティナインが24時間テレビかなんかで
ホリケンに「俺じゃダメか?」という言葉で落とした、と言わせたのよ。
で、そう言われて「あなたはダメじゃない」と言ってしまった井川遥は
女らしい人だ、と思ったわけで。
自分の女でもないのに、そこを追求した岡村さんは男らしいわぁと思ったわけで。
男らしさも女らしさも、狙ってなれるもんじゃないよね
115:Miss名無しさん
08/01/15 14:28:04 0QqdzTpf
男で家事手伝いや専業主夫がまだまだ少ないのも
(昨今、ニートなども生まれているけれど)
男は外で働き、家庭を養うもの、という「男らしさ」の概念のなせる業かも。
逆に女の場合、家事手伝いや専業主婦、結婚し子供を生む等「以外」の生き方で
まだまだ未知数な部分が多い。
男女共、こういった性別の役割からくる従来の概念に
苦しんでいる人がいるかと思う。
この辺の概念については、もっと多様な生き方ができるよう、
価値観の転換や環境の整備が男女とも進んでいいように思う。
116:Miss名無しさん
08/01/15 22:33:41 v6/ue7P7
ジェンダー・フリーが政治問題になっている。
ジェンダー・フリーは女らしさや男らしさを否定するものだという批判である。
そのように批判する人は、何が男らしさで、何が女らしさなのかを、はっきりさせてもらいたい。
同じジェンダー・フリー批判論者でも、人によって様々だろうから。
117:Miss名無しさん
08/01/16 01:30:20 0M5aHg33
ジェンダー・フリー論者の女に限って
些細な事でもセクハラセクハラと騒ぐ
これが答えです^^
118:Miss名無しさん
08/01/16 01:36:19 0M5aHg33
それと異性に対して性的魅力を感じるのは本能です
そういった単純なことだけでも
男らしさ女らしさといった性差が存在するというのは明らかです
119:Miss名無しさん
08/01/16 02:12:58 YIXRhGp3
誰もセクシュアリティーが存在しないなんて言ってない
はず
だけど
ジェンダー・フリーを推奨する女性が
実は自身の性的魅力のなさをごまかしたいだけ
という感があるのはイナめない
120:Miss名無しさん
08/01/16 03:38:25 0M5aHg33
つまり
男女間の問題なんて全てそこに起因するということですよ
要は♂♀としての性的魅力の有無。能力の優劣
その欲求を適えられない、理想に手が届かない人間が
男女間の役割や、その性のもつ本来の”らしさ”を否定することを言い出す・・
いいんですよ、別に。男が主夫やっても。女がリードしても。
でも、暴漢に襲われて女がとっさに身を呈して守るのか?と・・
まず、守らないですよね
でも多分、我が子の為なら女はとっさに身を呈して守ると思います。
何故なら、それが本能だから・・
つまりは全て自然の本能、性的欲求にたんを欲してるということです
121:Miss名無しさん
08/01/16 04:42:22 +8tUN3yU
私、編物やってて、検定試験なんか受けたことあるんですが
試験監督の年配のおばーちゃんが、複雑な図形を編みこんだニットを着てた。
放射線状の編地を、衣服のパターンに当てはめ、編み図(記号)に落とし込む。
こりゃなかなかの設計能力を要するシゴトなんじゃないのと思ったんです。
世が世なら、このばーちゃんいっぱしの建築士じゃん?って。
でも、建築設計と言うのは理系の仕事で、上流工程でしょ。
そのばーちゃんが建築をやろうと思ったら、適性とは違うものが、邪魔をしただろう。
そういう邪魔がなくなればいいと思う。
女性管理職30%とか、世間へのアピールのための「女の出世」なんかどうでもいい。
使えるもんは、女も使え。それだけのことで。
使えないとこで女を雇用して、やっぱり女ダメじゃんなんて言われて、
そんなのは女性側としてもぜんぜん望ましくない。
122:Miss名無しさん
08/01/16 04:53:20 +8tUN3yU
>>120 うちの母は、教師に娘のわるぐち吹き込んでましたよ
自分以外の女が可愛がられるのは許せない、そんな女の本能もありますね
123:Miss名無しさん
08/01/16 05:48:16 0M5aHg33
>>121
そのばーちゃんだけじゃないですよ
男だっていくらでも有能な人材が、その才能を殺されているのが現実なんです
たまたま、あなたの狭い人生の中で、そのばあちゃーんに出合ったってだけでしょ?
私はもっと多くの才能が虐げられているのを見ました
実際建設現場ではどんな理に適わない無用な利権や力関係が蠢いているか
アナタは知らないから、そんな妄想だけのキレイ事を夢見れるんです・・
嘘だ!言い訳だ!と『 思いたい、言いたい 』のであれば・・
試しに一日でもいいから現場に携わればいいと思います
男だから女だからという、生易しい基準で判断される世界ではありません
でも、だからといってジェンダー・フリーの唱える妄想の世界でも到底ありません
本当の力と力の世界です。下の人間の信頼を勝ち得る為に、私は最低1週間現場で徹夜します
上の人間の信頼を勝ち得る為に、私は最低50人の仕事を奪います
結局、才能なんてものは実現してはじめて意味があるのです。分らないでしょ?
それがアナタのような自己の不満を他人に転嫁するだけのジェンダー・フリーなんです
124:Miss名無しさん
08/01/16 05:57:38 0M5aHg33
>>122
つまりは、それも女性のもつ本能の一部でしょ?
男はこう思います
「自分が幸せになれるのなら他の人も同じく幸せになっても問題ない」
つまり、これが男の自己愛的で自分本位なところです。
でも女はこう思います
「自分は幸せになりたい。でも他の人も等しく幸せになるのなら自分は特別にならないじゃないか」
つまり、これが女の自己愛的で自分本位なところです。
男はマズ、自分の幸せを考える。オンリー1な訳です
女はマズ、他の人に比べて幸せを考える。ナンバー1な訳です
これだけでも生まれ持った性差の違いが現れているでしょう?
125:Miss名無しさん
08/01/16 06:22:55 0M5aHg33
ただし・・
少なくとも ID:+8tUN3yUさんは他の都合よいジェンダー・フリーより
現実に基づいた考えをされてる女性だとは思います
漫画ガンバルマンって知ってますかね?その主人公は女性で
男女それぞれの弱さやモロさ、ズルさを
考え、公平に改善しようという意識がある人なんですね
そういった姿勢を示してくれる女性ってのは実は現場で働くガテン系の女性には多いんですが
オフィスで働く女性解放論者には本当に少ないんです
なんだこりゃ?都合のいいとこだけ男女平等かよ?
結局、自分が楽になるために利用してるだけか・・
こんな感想を覚えさせられるタイプばかりなんです
だから、本当に言いたい。性差の違いをなくしたいのなら
同じ女性に対してまず、意識改革を訴えるえきなんじゃないないですか?と・・
126:Miss名無しさん
08/01/16 15:22:33 +8tUN3yU
>>123
>実際建設現場ではどんな理に適わない無用な利権や力関係が蠢いているか
>アナタは知らないから、そんな妄想だけのキレイ事を夢見れるんです・・
男性も不毛だと思っているなら、無駄な力の張り合いやめればいいですよ。
なんて言ってもおそらく無理なように
女性が、女性の中で意識改革を訴えるのは難しいですよ
身の回りにいる、公平な感覚を持った男女を尊重しあいましょ
127:Miss名無しさん
08/01/16 23:20:42 aRHGFq5H
>>107
そこを一度見直してみようということです。
男女平等を掲げている国々や欧米諸国などでは基本的には制服などがない国の方が多いのです。
スカートを履いてもいいし、パンツスタイルでもいい、そんな自由な選択をできる環境が「ジェンダー・フリー」への一歩となるでしょう。
128:Miss名無しさん
08/01/17 00:13:58 UkaqUSKk
俺は何があろうと、男らしく生きよう・・・
129:Miss名無しさん
08/01/17 14:36:51 7u3mdbhq
先日テレビの育児番組を何気なく見ていたら、ゲストの人が「男らしくしなさい、女らしくしなさい、という育て方はいけません。
男女平等なのですから、男の子も女の子も同じように育てなければいけません。」というようなことを言っていた。
これにはびっくりした。
130:Miss名無しさん
08/01/17 14:57:13 7hR7Iu4o
なぜ日本にはレディファーストが根付かないかについてゼミで討論した事がある。
例によって女子学生たちは日本男性批判と想像上の外国人紳士崇拝の言辞を並べていたが、
30分ほどで教授(女性)が静かに、だが力強い声で言い放った。
「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを普及させようがありません」
教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、茶道華道ともに師範の免許を持つ人。
その教授曰く「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態」
自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸していますと。
女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした。
131:Miss名無しさん
08/01/17 19:48:43 wGgaGqK2
しぶい・・
なんという論破・・
さすが植草教授・・
132:のぞみ
08/01/17 19:56:04 /2QoXhOL
URLリンク(0bbs.jp)
同性愛の場合は?
133:Miss名無しさん
08/01/18 20:26:51 YpLtbPGm
平成十三年度に実施した「男女共同参画社会実現のための絵本コンテスト」の賞を受賞した『ママとパパとぼくとわたし』の原画が展示されていた。
絵本も、「性差否定」「性別役割分担否定」の思想で貫かれている。
登場するママの名は「まこと」。パパの名は「いづみ」。
男の子の名は「まさみ」、女の子の名は「ゆたか」。
二人の子供が風邪を引くと、「まことママ」は会社にいくが、「いづみパパ」が会社を休んでくれ、掃除洗濯に大忙し。
「すきなおしごと」という表現が三度出てくる。
やがて二人は大きくなり、子供のころからの夢をかなえる。
女の子はバスの運転手に、男の子はお花屋に、というストーリーだ。
なかなかおもしろい
134:Miss名無しさん
08/01/18 20:35:23 0jsD6koR
この職業は男だけ、この職業は女だけ っていうのは絶対駄目
って思うけど、男っぽい職業に従事しているから髪型も短く とかは
ちょっとどうかと思う。
自衛隊とか婦人警官とかみんな男みたいな髪型だけどおしゃれくらい
許してやれよと思う
135:Miss名無しさん
08/01/18 22:38:52 0IL+0K9s
>>130
つまり
日本女=朝鮮人
ってことね
136:Miss名無しさん
08/01/18 22:52:33 8PNZ0bBJ
>>134
ただ憧れだけで職種を選ぶのか、
役に立ちたいとかやり甲斐を感じたくて選ぶのかの意識の違いだと思う
自衛官や婦警が例えば髪を伸ばしてたり付け爪してたりしてたら
いざ格闘になった場合、それは単純に不利なだけで
職務を全うするのに障害がでるわけ
競馬のジョッキーにデブが志願するのと同じね。(オシャレでなかろうが)
だから男っぽい職業でも女らしさを自分らしさを出してもいいでしょ?
という意見を主張する前に
何故、男っぽい職種と言われるのかぐらい考えようよ
137:Miss名無しさん
08/01/19 15:51:35 qizg33qh
女性らしさも、男性らしさも概念というか精神的なものの色合いが濃いと
あたしは認識してるから、表面と中身のミスマッチは正直笑い飛ばせない
部分ががあるのね。
138:Miss名無しさん
08/01/19 15:51:51 gPRQzwLl
ブスちょっとこい 今日も聞きたいことがある
スレリンク(news4vip板)
おい、お前! そこの女! お前だよお前
お気付きではないかもしれませんがあなたブスですよ!
違うって 隣の子じゃなくて お ま え !
他のどこにブスがいるって言うんだよ
というわけでブスの方に質問です
①ブスの自覚は何歳で芽生えた?
②自分の体のパーツで自慢できる所は?
③ブスで損したことはありますか?
の3つの質問にお答えください
現在、好んで着ているお洋服の傾向など(ギャル系 ゴスロリ、お姉さん系、B系など)も
教えていただけるとうれしいです
おい、ちょっと! 素通りすんなよ!
お前に質問してんだよブス!
まさかお前美人のつもりじゃ・・・
139:Miss名無しさん
08/01/19 17:56:52 xOC6r1XR
>>137
日本語でおk
つまりオマエはホモってこと?
140:Miss名無しさん
08/01/19 19:10:46 4fIX7UgE
>>130
すばらしい
141:Miss名無しさん
08/01/20 00:02:23 qizg33qh
>>139
意味がわからないんだが?説明してくれ
142:Miss名無しさん
08/01/20 00:26:06 APp49ihw
てか日本語でおk
って言われてるんだから理解しろよ
143:Miss名無しさん
08/01/21 10:04:05 mSZUdGgb
らしさ、を追求すると、最終的には<自分らしさ>
ということに、行き当たるのではないかな
とは思うんだけどね
144:Miss名無しさん
08/01/23 00:37:33 eMRlW3L5
自分らしさは誰からも強制されないでしょ。
教育する事もできない、自分がある程度生きて見い出していく自由なもの。
女らしさ、男らしさは少し押し付け。
145:Miss名無しさん
08/01/23 00:51:48 I9vBfNR4
モンゴルの生粋の遊牧民族家庭に生まれた子供が
突然、農耕や将来についての貯蓄、安定に目覚めはしない
自分らしさも同じ。育った環境や周囲の教育の結果、個としての「らしさ」が育まれる
背の低い両親から生まれた子供がモデルを目指したりはしない
目指しはしても途中で夢諦め、別の道を歩みだす可能性が高い
その時に本人は、モデルとは自分らしさに適った道じゃなかったんだと気付く
男らしさ女らしさも同じ。したいこと=自分らしさとは限らない
人間には向き不向きがあり、それが本人の「らしさ」と、なることが多い
自分の願望の赴くまま=自分らしさ、なんて思ってる人は
単に好き嫌いだけの喰わず嫌い。何が好きで何が嫌いかなんて一通り経験した人でないとわからない
146:Miss名無しさん
08/01/23 13:51:44 6hHtU7yB
>144
もはや らしさ なんて既存の価値観で生きてる奴いないだろ?
自分らしさ、って観点で生きれるいい時代になったよ。
147:Miss名無しさん
08/01/23 13:57:31 jiIngJGB
そうそう。
自分らしく生きて、それで他の女から陰口叩かれたり
男に見向きされずに一生を寂しく終えたとしても
それが自分の選択ならば好きにすればいい。
148:Miss名無しさん
08/01/23 15:35:32 I9vBfNR4
裸祭りを語ろうスレより
9 :Miss名無しさん:2008/01/23(水) 00:36:28 ID:eMRlW3L5
美浜町の祭りは、男性は若い子だから、さすがに恥ずかしいらしく、
手でチン○を隠している人が多いです。
決して露出狂とは思えません。
狙ったイケメンが手で隠していてチンコが見れなかったとブーイング
も多く目撃されます。
149:Miss名無しさん
08/01/23 17:51:07 Jv05BZnJ
世界の女の価値
↑えらい 英国・フランスの女性
| イタリアの女
| その他のヨーロッパ諸国の女
|普通 アメリカの女
|
|
|韓国・北朝鮮の女
|
↓ヘボい。むしろゴミ。 日本の女
150:Miss名無しさん
08/01/23 21:45:25 7PRD5OCg
ゴミから生まれた子供
日本に誕生
151:Miss名無しさん
08/01/23 22:06:57 7PRD5OCg
男なら黙ってプリン
女なら黙ってプリン
152:Miss名無しさん
08/01/23 22:53:44 eMRlW3L5
現在、学校教育で行われている性教育はジェンダーへの偏見が多く見られます。
まず「男と女の違い」を強調することから始まり、男と女を分けるというニュアンスが強いですが、
そういった性差を強調する学習ではなく、その前に「自分らしく生きること」「自分を見つめさせる」という
学習が大切なのではないでしょうか。
153:Miss名無しさん
08/01/23 23:20:11 JhAEO/1F
「自分らしさ礼賛教育」って、底の浅いお花畑馬鹿が好みそうだよな。
154:Miss名無しさん
08/01/24 01:27:52 8if7IYZw
男女の違いは男は足が三本あり女は花びらがある
155:Miss名無しさん
08/01/24 03:08:06 brIEdrjh
>>1
なんというサヨク脳w
156:Miss名無しさん
08/01/24 22:06:06 gvEfqKNe
うんそう思う。
「女の子なんだからお行儀良くしなさい!」
「男の子が女の子に暴力ふるっちゃいけません!」
こういう場合、別にわざわざ男の子女の子入れなくてもいいもんね。
本当に伝えたいことは違うところだし。
157:Miss名無しさん
08/01/24 23:45:47 0HeLaQ4N
生物学的にも
もともと性差はないとされている
だから当然、男女混合で
教室で着替えさせるし
体育も同じカリキュラムであるべき
大事なのは、男女をお互い意識させない
同じ人間として接する教育が
これからもっと必要。
158:Miss名無しさん
08/01/26 08:40:56 XPupQTpZ
>157
>だから当然、男女混合で 教室で着替えさせるし
体育も同じカリキュラムであるべき
勘違いも甚だしいな
159:Miss名無しさん
08/01/26 09:04:30 HwYlP1fv
>156 >157
なんでそういう発想になるのかわからん。
男女を意識することで人間性を豊かにすることを助けるだろ。
160:Miss名無しさん
08/01/26 09:13:10 nEvuGKqe
性差がなくなりゃセクハラなんてことも言えなくならない?
161:Miss名無しさん
08/01/27 01:42:50 6rUbdeh8
このテーマは深いよねw
これって性指向にも結びついている部分があるから複雑。
もしアニマやアニムスって概念がとっぱらわれたらどうなるか。
性指向はそんな容易に変わるものじゃないし、女性のそれや男性のそれを
無視したつもりになっても、結局性指向が変わらないという矛盾の
檻の中でもがくことになるように思う。
162:Miss名無しさん
08/01/27 03:10:44 QPwxWxNB
>>139
根がボンジンだとどんなに偉そうにしてもカッコ悪くみえるけど
163:Miss名無しさん
08/01/27 21:16:53 6rUbdeh8
男と女の違いは、「妊娠する可能性があるかないか」厳密に言えばただそれだけなのです。
生物的な性差によって社会的な性差を作り上げてしまうこと自体が誤りなのです。
もともと男と女の違いははっきりと二分されているものではなく、段階的な変化=グラデュエーションと考えられており、
男に近い感覚をもった女もいれば、女の感覚に近い男もいる。
男の子の中にか弱い子もいれば、女の子の中にも強い子もいる。
すべて個人差があって当然であり、それを無理矢理「男だから」「女だから」と区別することはおかしいのです。
164:ジェンフリは衰退の一途(プッ ~♪
08/01/27 23:29:34 fZjZn7sb
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しかも、大きな枠組みの条件ほど、普遍性は高くなる。
特に男女の性差は脳の構造にも由来するから当然である。
しかもその差は個性を否定する理由には全くならない。
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165:ジェンフリは衰退の一途(プッ ~♪
08/01/27 23:30:00 fZjZn7sb
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169:Miss名無しさん
08/01/28 22:25:52 O0dK7utI
男の子がスカートはいたって、いいんじゃないか。
そういうことですね。
女の子はズボン…、はきますけども、
制服とかはそうはいきませんからね。
スカートはきたくない、女の子だっているのですよ。
そういうことで、男だから、女だからという、
「おしきせ」はとっぱらえないだろうかな?
と、思うのです。
170:Miss名無しさん
08/01/28 22:53:21 eIS1PKb5
>>160
おなべになんなさい、おなべに。
で、足で歩くなんて個性のない人のやること。
手で歩きなさい、つまり逆立ちね。
頭にパンツ、足には帽子。
たまには真っ裸で外に出て自分そのものを見せてみるのもいいね。
171:Miss名無しさん
08/01/29 08:01:22 5oJhpBI7
貴重であるような無色透明な純粋ないきものに、思惑があるような大人の不条理な思い入れをおしつけて、その成長の妨げになるようなことはしてほしくない。
貴重であって本来輝くべきだと思うのであれば、その本当の色を引き出すくらいの精神があってもいいと思う。
現代人にそれを求めるのは非常に難しいと思うけど、それができない世の中なら魅力など感じないし、他人にそれぞれなにかを求めるのは間違いかもしれない。
172:Miss名無しさん
08/01/29 20:36:21 oGgiXOCZ
学生時代、女は家庭科、男は技術にわけられていたけど
男だって料理好きな人もいるだろうし、料理やりたい人もいるだろうし
1人暮らしをしたり、生涯独身あるいは単身赴任でも、料理というのは
生きていくことと切り離せないのだから、現在男子も家庭科を学べるようになったのはいいことだと思う。
173:Miss名無しさん
08/01/29 21:04:43 ORQg11UI
>>172+おバカ
おめーら、マジで奇形だろ、死ね。
174:Miss名無しさん
08/01/29 21:31:02 caG1elL9
東京なんかは、若年女がオッサン言葉
老婆が女言葉多し
175:Miss名無しさん
08/01/30 01:47:22 tVdl/iEA
>>172
じゃ、オメーは
必死に技術習って油まみれになって車でも修理しろよ
結局、力強い♂と女性的な♂の両方の良いとこにエロチシズム感じてるだけじゃねーか
肝心なのはオマエら♀が♂の大変な仕事を率先してやるかどうか?なんだよ
辛い仕事だけ旧来以前のまま男に任せっきりで、妄想だけ騒いでんじゃねーぞ
176:Miss名無しさん
08/01/30 13:12:36 CoE9l6Uc
うちの会社の社長が二言目には「女らしく」「おしとやかに」「細やかに」・・・と
うるさい!!
とにかく一日じゅう「女らしくしろ」「女らしくしろ」なの。
女子社員もクラブホステスみたいになれっていうのね。
さすがに服装に関しては何もいわないけど、とにかく男並みに行動しちゃダメ。
男と対等になろうなんて考えちゃダメ。
疲れるよ,まったく、これ
177:Miss名無しさん
08/01/30 13:21:18 D68aGXYc
クラスの女子から「○○君(僕のこと)て本当に男なの。実際は女なんじゃない」って、言われます。
セクハラだと思います。ただ僕が色が白くて、見た目とかも女っぽく見られるので、
そう言われても仕方ないのかもしれません。
そこまで言われるならばいっそ女子に変身してしまおうかとも思ってしまいます。
URLリンク(imepita.jp)
URLリンク(imepita.jp)
自分自身を撮影してみたんだけど、、、、、
178:Miss名無しさん
08/01/31 00:50:49 5NnDSHP5
女のくせに言葉がきたないとか、言葉づかいがあらいとか言うけれど、
そんなの男だって同じことで、女だけ言われるのはおかしい。
179:Miss名無しさん
08/01/31 01:22:31 3D/uCQZ6
【野グソの経験ありますか?】スレより
627 名前:Miss名無しさん :2008/01/31(木) 00:54:14 ID:5NnDSHP5
酔って野グソしたことある。翌朝きれいに片付けられていたのが不思議だった
180:Miss名無しさん
08/02/01 01:33:54 maZXYZoG
今って男と女が逆になってない?
女のほうが豪快だし強い。
男は神経質で女々しい。
181:Miss名無しさん
08/02/01 15:00:46 +iTp+zSA
↑・・・・・現実、そうかもしれません(´・ω・)
182:Miss名無しさん
08/02/01 21:00:08 maZXYZoG
性別で行動様式とか性格とかくくれるわけが無いよ。
世間では妻を「奥さん」って 呼ぶのもウンザリだし、夫の事を「ご主人」「だんな」って言うのも嫌だ。
男らしいとの言い訳の下に、暴力的でマナーもなってない男にも、家事は女がするものと信じ込んでいる女にも辟易。偏見は良くないよ。
183:Miss名無しさん
08/02/01 23:16:08 Lg7fv8aH
【ポルノが女性を苦しめるー法規制へー】 スレより
264 名前:Miss名無しさん :2008/02/01(金) 10:37:58 ID:maZXYZoG
ポルノの氾濫は女性の性の商品化をすすめるものであり、女性の地位低下につながる恐れがある
184:Miss名無しさん
08/02/01 23:17:14 Lg7fv8aH
【裸祭りを語ろうPART5】 スレより
30 :Miss名無しさん:2008/02/01(金) 20:49:01 ID:maZXYZoG
>29
クラスの男子が参加してたので、友達とつるんで見に行きました。
185:Miss名無しさん
08/02/01 23:57:48 gJ/w2MHB
「男のくせに。」
「女の子なんだからそんなはしたないことは…」
そういった、男だから女だから「こうしなさい。」
そういう考えもまずいということですね。
そういうことで、悩んだ人も多いのじゃないですか
186:Miss名無しさん
08/02/02 00:20:27 GGF/X/7t
性同一障害が集うスレはここですか?
187:Miss名無しさん
08/02/02 14:05:53 mhZYZzaA
,r- 、,r- 、
/// | | | l iヾ
/./ ⌒ ⌒ \ヽ、
// (●) (●) ヽヽ
r-i./`⌒.(●●).⌒´ヽl-、 セックスやりまくりでお肌トゥルットゥルだお!(゜∀゜)(゜∀゜)らいー
| | | |r┬-| .| | ノ
`| |ヽ `ー' ノ| | |
| | | |\ `ー-‐'' / | | | |
| |/⌒llー 一ll⌒ヽ| |
| | r/\______/ヽi | |
| | | MILK | | |
188:Miss名無しさん
08/02/02 20:10:31 AOZLOJ3x
>>187
逆で女が「男らしさ」を押し付けている気がするが
「女らしさ」を押し付けるのは同世代の男性じゃくて
年配の女性じゃない??
189:Miss名無しさん
08/02/03 23:49:21 BRCYmwnA
♪男らしいとか~女らしいとか~
そんなこと~どうでもい~い~
人間らしい君と~♪
てゆう歌思い出したので、通りすがりカキコ。失礼しました。
190:Miss名無しさん
08/02/04 16:08:01 Jd17oh0I
世界に~ひと~つだけの~
191:Miss名無しさん
08/02/04 18:11:17 hEhm4dKb
歌に影響されちゃってオンリーワンを目指したがる馬鹿も多いな
192:Miss名無しさん
08/02/04 19:28:31 KNyLo6z9
これねやっぱり女のズルい戦略だと思うよ。
「男らしく」「女らしく」振舞うのは止めようっていうけど
「男らしく」振舞う方が何かとラクなんだよね(ガサツで下品という意味での男らしさ)
今時の女が男に「男らしさにこだわるな」というのは男に自由に振舞われるのがイヤで
昔の女みたく、しおらしくしてろっていうニュアンスがあると思う。
「女らしさ」という言葉に拒絶反応をしめす女はどっかで昔の男のように横暴で威張り散らしたいんだろう。
193:Miss名無しさん
08/02/04 20:41:53 5A1oQKsQ
女が浮気したら女のくせに…貞操観念が云々…ヤリマンって言われるのに、男が浮気すると仕方ないで済まされるのは嫌かな。
浮気も出来ない男は男らしくないダメみたいに思ってる人間もまだまだ居るし。
悪い事に男も女も関係ないのにそういうだらしない所を、理由付けて男だから仕方ないって言われるのが嫌
それもズルい戦略って言うのかな。
私の場合は らしく ってのとは違うかもしれないけど
194:Miss名無しさん
08/02/04 21:00:21 KNyLo6z9
>>193
あんた何いってんの?
男が浮気したら「男の責任」女が浮気しても「男の責任」がこの15年位の風潮ですけど?
悪いことに男も女も関係ないならどうして同じ犯罪を犯しても刑の重さが違うんですか?
貴方は山田詠美のように「男はフェミニン、女はマッチョに」みたいな考えの持ち主なのですか?
195:Miss名無しさん
08/02/05 00:52:46 88DBS0uw
>>194
そうでしょうか?
私には実生活でもメディアでもそのような風潮は見られませんでした。
悪い事に男も女も関係ない。そう思う事はいけない事でしょうか?
それに、男女同罪にすべきだと思ってますよ。
あなたも悪い事に男も女も関係ない男女同罪にすべきだと思ってるから、そのような書き方をしたのでしょう?
まともに生きてればそんなものに守られる必要もないですし、女に生まれたからって女は刑を軽くすべきって思ってる人はそうそう居ないと思います。
私は女はマッチョにという考えではなく、人間性、モラルの問題を性別によって仕方ない、男もしくは女なのにって考えられるのが嫌だと思っただけです。
196:Miss名無しさん
08/02/05 06:24:42 8QG33n9O
>それに、男女同罪にすべきだと思ってますよ。
>あなたも悪い事に男も女も関係ない男女同罪にすべきだと思ってるから、そのような書き方をしたのでしょう?
>まともに生きてればそんなものに守られる必要もないですし、女に生まれたからって女は刑を軽くすべきって思ってる人はそうそう居ないと思います。
あなた個人がそう思ったところで今の世の中はそうなっているんです。
それに女が原因で結婚生活が破綻しても、妻が夫に慰謝料を払ったなんて話、余程の例外は除いて聞いたことありません。
世の男達が妻にどんだけ苦しめられているか、既男板を見ればわかるでしょう。
反対に女たちがどれだけおいしい思いをしているか既女板を見ればいいと思います。
仮に男が浮気しても構わないなんて空気があったとしても次は女に生まれ変わりたいですね。
今の日本は女性天国です。
197:Miss名無しさん
08/02/05 06:28:36 8QG33n9O
×女が原因→○妻が原因
198:Miss名無しさん
08/02/05 10:42:15 88DBS0uw
>あなた個人がそう思ったところで今の世の中はそうなっているんです。
ではどうすれと?
これだけ女は社会から恩恵を受けているのだから文句を言うのはおかしいと言いたいのですか?
世の中の仕組みに疑問を持って、疎まれても自分達の生活を向上させようと何十年も努力してきた女の人達が居るように、疑問を持つ男の人の中にも行動を起こす人が表れればいいですね。
2ちゃんねるを見てて、たまにフェミニストに対して女は刑が軽い事を延々と言う人が居ますけど、お門違いだと思いますね。
それぞれの不満を持って自分達の生活の向上の為にやってるのだから、そんなものに取り組む暇もないだろうし、そこまで彼女達に解決してもらおうって考えは良くない。
あなたの言う今の世の中の制度を作っているのはほとんどが男でしょう。(違うと言われたらそれまでですが。)
それを理由に女を皮肉るのは違うんじゃないかなと思います。
199:Miss名無しさん
08/02/05 13:20:59 8QG33n9O
>>198
> ではどうすれと?
> これだけ女は社会から恩恵を受けているのだから文句を言うのはおかしいと言いたいのですか?
> 世の中の仕組みに疑問を持って、疎まれても自分達の生活を向上させようと何十年も努力してきた女の人達が居るように、疑問を持つ男の人の中にも行動を起こす人が表れればいいですね。
これと
> それぞれの不満を持って自分達の生活の向上の為にやってるのだから、そんなものに取り組む暇もないだろうし、そこまで彼女達に解決してもらおうって考えは良くない。
これは矛盾しているように思われます。女性解放運動なんて男達が外で働いているのを尻目に暇な女達(学生含)が始めたものだったようです。
つまり努力もなにもないんですよ。そうですね、いま男達の出来る運動は恋愛、結婚のボイコット位でしょうね。あまりに女達が出鱈目な行動や言動を取るものだから
もう無視をすることに決めました。そういう人間が少しずつ増えてきているせいか「結婚しない女と結婚出来ない男」みたいなふざけた記事を書く雑誌も減りました。
これは良い傾向ですね。フェミニストのDV講義が抗議によって中止になったのも嬉しいニュースでした。(念の為に言っておくとDV自体を肯定している訳ではないですよ。DV法が
男から女へのものしか行使されないことが問題だということです。)
もちろん男性差別の問題をフェミニストにどうにかしてもらおうなんて考えていません。そんな物に取り組む暇がないんでしょうし。
ただ暇がないなどと一言で片付けてしまうと「女性差別はけしからんけど、男性差別は別に構わない」という風に取られてしまいますよ。それはセクシズムではないのですか?
200:Miss名無しさん
08/02/06 13:28:59 DvBnAPQ5
男にもそういう男性差別を改善する団体があれば済む話でフェミニストに何もかも押し付けるのですか?暇な女達がする事だと断言して、何もする気が無いのなら死刑が男に不利のまま改善されないのも仕方ないんじゃないですか?
何もしないならそのままなのは当たり前です。
男性差別は構わないと取られてしまうと言うのも、結局はフェミニストに男性差別も改善させろって事ですよね。
フェミニストからすれば不満があるから、女性だから差別されていると感じたから解決しようとする。
暇だから出来る事だと言われてまで、行動しようとしない男の分の面倒まで見てられないと思うのでは?
男にもそういう男性差別を改善する団体があればいいじゃないと私なら思います。
忙しい、そんな事するのは暇人って改善する人が居ないなら変わらないのは当たり前でしょう。
なぜそこで不満があるのに行動しない人でなく女に皮肉を言うのですか?
女に何か責任はありますか?
201:Miss名無しさん
08/02/06 13:41:11 DvBnAPQ5
>ただ暇がないなどと一言で片付けてしまうと「女性差別はけしからんけど、男性差別は別に構わない」という風に取られてしまいますよ。
では同じように暇がないと男性が男性差別に対して動かないなら、「男性差別は別に構わない」もしくは気にもしていないという風に取られても仕方のない事だと言う事もあなたならわかりますよね。
あなたは今の制度でなくただ女に文句があるのでしょう。
結局は刑が同じだろうとあなたの女性に対する姿勢は変わらないでしょうね。
そう思ったのでこれ以上はいいです。失礼します。
202:Miss名無しさん
08/02/06 23:44:58 hvQl/f3K
青=男
赤=女
っていうのも日本特有らしいねー
203:Miss名無しさん
08/02/07 08:37:05 MZ3KlaTt
>>200
だから面倒みてくれとは言ってないだろう、ただ意識を変えろと言っているんだ。
あなたは「男性差別なんて・・・」って心のどっかで思っているはずだ。
じゃなきゃフェミニストにそんな事望むななどと言えないはずだ。
アメリカのフェミニスト、ベルフックスやドゥルシラコーネルはマイノリティを女性に限定せず
ホームレスや低所得の男性まで視野に入れてフェミニズム運動を行っているぞ。
日本のフェミニストがただの利権屋集団だと思われてももしょうがないと思うぞ。
204:Miss名無しさん
08/02/09 14:40:07 ujvHmECZ
女らしいとか男らしいという言葉は年寄りがよく使う言葉だろ
205:Miss名無しさん
08/02/09 22:29:10 v/R9q9Ib
【女性のみ水着着用可の混浴2】スレより
387 名前:Miss名無しさん :2008/02/09(土) 21:29:16 ID:ujvHmECZ
先月、彼氏と混浴に行って男性は全裸でチンチン見たかったのですが、
彼氏が居るので、あまり見れなかったので今度は女友達と来て
チンチンを見学したいと思います
206:Miss名無しさん
08/02/11 00:28:51 2hCRmsUo
/  ̄`Y  ̄ ヽ
/ / ヽ
,i / // / i i l ヽ
| // / l | | | | ト、 |
| || i/ ヽ、 ノ | |
(S|| | (●) (●) | ティンコ?しょっこしょこにしてやんよ!
| || | .ノ )|
| || |ヽ、_ ~'_/| |
γ⌒ ⌒\
/ (___ __) \
(____ ヽ γ' ____)
/ ヽJ し’ \
/ ./ \ / \ \
./ / \ .((i)) / ..\ ..\
/' __) ヽ、__人__ノ (__ ’\
(_/ \_)
207:ジェンフリは衰退の一途(プッ ~♪
08/02/11 01:44:22 60nQNR8D
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★★★★★ ジェンフリのクズ は いびつな病的精神のカタワ者 PART1 ★★★★★
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生物 → 人間 → 男女 → 人種・民族・国家・文化 → 家柄・教育 → 個人
次々と条件が付加されることによって他人と異なる自己の個性が生じる。
しかも、大きな枠組みの条件ほど、普遍性は高くなる。
特に男女の性差は脳の構造にも由来するから当然である。
しかもその差は個性を否定する理由には全くならない。
人間の個性を形成する様々な条件の中で、他の条件の影響は無視して、性差という条件に
異常に固執して否定に必死になっている病的精神構造のクズがジェンフリの正体なのだ!(爆笑)
(^○^)キャハハハハハハ ~♪
208:ジェンフリは衰退の一途(プッ ~♪
08/02/11 01:44:43 60nQNR8D
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209:ジェンフリは衰退の一途(プッ ~♪
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210:ジェンフリは衰退の一途(プッ ~♪
08/02/11 01:46:19 60nQNR8D
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211:ジェンフリは衰退の一途(プッ ~♪
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212:Miss名無しさん
08/02/12 19:54:56 ZpyZfKAA
日本住宅のたたみの上で男はあぐらを掻いても許されるが、
女は男と違うのであぐらはダメで正座とされている。
しかし正座は一種の拷問のような痛みをともなうもの。よくも平気で男は
そのような行為を「男らしさ女らしさ」と称して
女にばかり習慣を押し付けるものだなと思う。
某地区の男尊女卑思想のはびこっている地域
では膝がボロボロになった女性の高齢者の割合が圧倒的に多い。
213:Miss名無しさん
08/02/22 23:57:12 yXXnPCvU
能力差等、性差というのは、認めるし、
男女のものの考え方が、
やはり違うということも認めます。
けど、とっぱらえる垣根はとっぱらって、
いいのじゃないですか?
214:Miss名無しさん
08/02/26 19:51:41 qDyhpM7Q
押し付けは男らしさ・女らしさじゃなくてもいいでしょ?
ちゃんと法律守って税金納めてれば、人格を否定する必要はないと思う
215:Miss名無しさん
08/02/29 08:05:01 eeIjOhJN
英語もその他の国も日本みたいに男女で言葉の差はありません。
NHKは字幕や吹き替えする時には日本特有の男女別にしないようにしてるそうだよ。
216:Miss名無しさん
08/03/04 21:34:46 0iIEma4W
本来そのような振る舞いは自発的に行うもので、
なんの根拠もなく一方的に「男らしくしろ、女らしくしろ」という強要発言
をのさばらせるのは、某農村にみられるような偏見を助長し
男尊女卑思想の弊害も多い。
余計なお世話だと思う。
217:Miss名無しさん
08/03/05 22:34:14 Iv3lwJCd
このスレは荒らしによる乱立スレです
(削除依頼済み)
決して書き込まないでください
本スレはこちら
★女らしさ・男らしさという言い方やめませんか?4
スレリンク(ms板)
218:Miss名無しさん
08/03/08 15:29:08 hIJ7tJIK
男に近い感覚をもった女もいれば、
女の感覚に近い男もいる。
219:Miss名無しさん
08/03/08 20:26:29 /nT3U2KG
>>215
ドイツ語は男性名詞や女性名詞があるのですが・・・
220:Miss名無しさん
08/03/08 20:33:25 8leXs79F
勝手にやめてください
221:Miss名無しさん
08/03/09 02:13:18 Jlmi1weZ
ダメんず書いてる倉田真由美を思い出した
同じ番組内で
「それ女性差別ですよ~」と
「~って男の癖に女々しいんですよ」
を同時に言い放った
222:Miss名無しさん
08/03/09 02:45:36 Jlmi1weZ
>>193
男の浮気、女の浮気。叩かれるのは両方一緒。
しかしなぜ女の浮気がマイナスなのに、男の浮気はマイナスが少ないのか?
理由は簡単。男は女の浮気に厳しいけど、女は男の浮気に甘いから
男は美人であっても浮気症なら許せないけど、
女は浮気症の出来る男(自分には過ぎたる男)は許してしまうケースが多いからです
結局そのようなた女性の態度が「女は浮気しても文句言わない」と言う風潮を醸成してる。
所謂自業自得だと思われます。相手の貞淑さより能力を選んだ女と、相手の貞淑さを重んじた男との差です
223:Miss名無しさん
08/03/09 16:13:00 ZNrA+N85
>>180
> 今って男と女が逆になってない?
> 女のほうが豪快だし強い。
> 男は神経質で女々しい。
今ではなく、もともとそうだという人も多いです。
神経質な男が「強さ」を求められるから暴力に走るのだと。
224:Miss名無しさん
08/03/09 19:45:57 Jlmi1weZ
>>223
男が神経質で女々しいって言ってる女は
そう言う細かいけど優しい男のいる、いい地域で生まれ育ったんだと思う
大阪某区とか、田舎の某地方とかさ
凄い男らしさと男女差別の塊みたいなのがゴロゴロいる。
優しい男に囲まれると、オスの暴力、凶暴性に遭遇しないでいるから
勘違いしていられるんだよな。
225:Miss名無しさん
08/03/09 19:57:55 Jlmi1weZ
て言うか彼等は別に差別的じゃないかも
本当に平等なのかもしれない、女性でも男お後輩に接するように
怒鳴りつける、目を見開いて凄む、パーじゃなくてグーで殴る
同じように身体的欠点を嘲る、人前で貶めて笑いをとる、性的な話を笑い話としてする。
本当に男に接するように女性に接する
本当の意味での男女平等なのかもな。
226:Miss名無しさん
08/03/09 21:34:24 VNz9xsbI
美人は女らしさを売り
ブスは性のらしさを否定する
ようは、これだけでしょ
女なんて男に媚を売るか、相手されずにひねくれるか
どっちかしかいない
227:Miss名無しさん
08/03/09 22:20:48 UzptS94c
結論
>>1が独りでやめればいい
228:ひろ
08/03/11 10:23:00 Hd9MdavJ
男らしさや女らしさと言うのには『元からある肉体的差』と『後天的に作られた物』とがあります。
世界には昔はかなり存在した『女系社会』・・今は、中国の奥地とアフリカなどに数ヶ所現存しています。
前にテレビがその種族をレポートした番組を見ました。
まず男の子は、小さい時から『遊ぶ』のが一日の中心です。これに対して女の子は『働き・学ぶ(いろんな事が出来るように)』事が中心です。
この様に小さい時から仕事は女の物です。
男は、と言うと『一日中日向ぼっこ』しながら『化粧』と『おしゃべり』をやっているのです。
女はと言うと『一日中働いています』ですから、判りやすく言うと『日本の男に家事もくっつけてやっている』と言う状態でした。
では男の仕事はと言うと『小遣い稼ぎに頼まれた仕事(簡単な事)』をするのと『他の部族との戦い』は男の仕事でした。
家の実権はと言うと『長女が家督を相続します』そこには、兄も弟も居候します。最後まで男はこの家で面倒を見てもらって死ぬのです。
妹達は自分でまた家を興します。
結婚は通い婚です。子供が出来ても男は実家で寝泊りします。養育の義務もありません。たいてい2~3年で他の女の家に通うように成ります。そこでも子供を作ります。
モテル男は絶えず18歳以下のかわいい子を妻にします。やがてレベルの低い女しか相手にされなく成って行きます。
モテナイ男は、初めから「レベルの低い女」に行きます。この低い女と言うのは「一番目の子」を産み終わって最初の夫が通って来なくなった女です。
とにかく『男に扶養の義務が無い』ので子供を作る作らないは、女の勝手です。
229:ひろ
08/03/11 10:25:18 Hd9MdavJ
モテナイ男は、初めから「レベルの低い女」に行きます。この低い女と言うのは「一番目の子」を産み終わって最初の夫が通って来なくなった女です。
とにかく『男に扶養の義務が無い』ので子供を作る作らないは、女の勝手です。
びっくりするのは、こんな生活をすると男と女が逆転したような性格に成っている所もありました。
テレビクルーを迎えに来たのは「女の村長を乗せた、女の漕ぐ船」でした。
村に着くと女の子は好奇心一杯に寄って来て『ニコニコと笑顔』で迎えてくれました。男の子は『柱の影に引っ込み誰一人出て来ず』遠巻きにして柱の影から恥ずかしそうに見ていました。
大人の男たちは輪になってお喋りをしながら化粧をしていました。
こんな女系社会の良い所は『美人ばっかり』に成ると言う事です。
みんな粒が揃った様にかわいい子ばっかりでした。男に養育の義務が無いので『モテル男』は、あちこちで『子供を作りまくる』からだと思います。
感想としては『男のパラダイス』に一面見えてしまいました。ですから、世界中から消えて行ったのだと思いますね。
230:Miss名無しさん
08/03/13 16:26:58 Cwx3JHwC
>>213
そうだね。この頃は増えてきているよ。
どの仕事を見ても男にしかできない仕事、女にしかできない仕事はないように思います。
231:Miss名無しさん
08/03/16 18:26:54 r2C5BXmT
男らしさ女らしさでなく、優秀か優秀でないかだろう。
女でも叩かれながら主張できるぐらいでないとエリートに成れない。
頭脳的に優れた人→頭脳的な仕事
コミュニケーションに優れた人→コミュニケーション多い仕事
論争に優れた人→論争する仕事
肉体的・力に優れた人→肉体的・力仕事
が適してると言った方が良い。
また、どんな職業でも、ニーズは男・女ともあると思われる。
232:Miss名無しさん
08/03/16 20:39:04 xUpiBPmh
【雑誌】プレイガール日本版の発売を要望するスレ2
でのID:r2C5BXmTの書き込み
350 :Miss名無しさん:2008/03/16(日) 17:54:17 ID:r2C5BXmT
女の人もエッチな雑誌を見たいのだね。それは賛成だよ
ほんと男のためのエロ本はあるのでけど女のエロ本はないのはおかしい。
女の人は恥ずかしがらずに主張すべきだと思う
233:Miss名無しさん
08/03/16 20:39:50 xUpiBPmh
【ポルノが、女性を苦しめるー法規制へ②】スレでのID:r2C5BXmTの書き込み
334 :Miss名無しさん:2008/03/16(日) 18:18:38 ID:r2C5BXmT
レイプされても途中で気持ちよくなるとか、女は本当は暴力的なのが
スキなんだとかいう幻想を本気で信じる男がいなければあってもいい
ただ女が嫌いそうなもてない男に限ってこの幻想を信じそうでこわい
234:Miss名無しさん
08/03/20 00:10:01 ejaq9MoQ
男らしさ.女らしさより、男のくせに.女のくせにって言い方の方が嫌!
235:Miss名無しさん
08/03/20 00:16:16 wssKPhqy
>>234
ちなみに私は男は度胸、女は愛嬌はもっと嫌いです。
236:Miss名無しさん
08/03/20 13:42:28 uL2QqiEd
ジェンフリの遥洋子が「それでも私は男らしい男がやっぱり好き」って書いてたのを思い出した。
自分はそんな役割求められたくない意識が古いって反発するけど。
相手には期待したい、男らしく居て欲しい、女らしく居て欲しいってほぼ全ての男女が思ってる。
そして女々しい男や気の強い女、男の役割、女の役割を果たせない男女は敬遠される。
自由に振舞うのは勝手だけど、相手に「女々しい男(雄々しい女)を好きになれ!」って強要出来る訳じゃないし
237:Miss名無しさん
08/03/22 12:00:50 kdk3Eaax
真に男女平等な男女共同参画社会づくりにはジェンダー・フリーが欠かせない
238:Miss名無しさん
08/03/22 21:07:26 wCmGsvjp
【雑誌】プレイガール日本版の発売を要望するスレ2
でのID:kdk3Eaaxの書き込み
352 :Miss名無しさん:2008/03/22(土) 01:04:03 ID:kdk3Eaax
適度な脂肪がないと
いい胸板にも、いい尻にもならないよ。
日本人女性は華奢なガリ男のナルっぽいセミヌードが
好きだろうという押し付けイクナイ
239:Miss名無しさん
08/03/24 13:54:24 WDezDJ1z
欧米では男の子にもテディベアをプレゼントしますし、男の子がヌイグルミを
抱いていたりすることは普通にあります。
アメリカなどは日本ほどではないにしろ、比較的、男らしさを強調する国ですが。
ニュージーランドの幼稚園には、誰でも自由に着られる洋服(衣装)が置いてあります。
子供たちには何も言わずに好きなようにさせていると、男の子がスカートを
喜んではいていたりします。特例ではなく普通に。NHKで放送してましたよ。
240:Miss名無しさん
08/03/24 23:52:57 WDezDJ1z
ワザワザ世間かららしさをなくさなくても
男らしくない男
女らしくない女
でべつにいいじゃん、個性個性♪
241:Miss名無しさん
08/03/26 03:22:08 UnhZ9+Qo
これからは「男だから女を守る」「女だから男を支える」という考え方をやめましょう。
男も女も自己責任の原則のもと、厳しい生存競争を勝ち抜いていくことにしましょう。
夫婦や恋人とは、生存競争をともに戦っていくための戦友なのです。
242:Miss名無しさん
08/03/30 00:14:44 ZsuJZc64
能力差等、性差というのは、認めるし、
男女のものの考え方が、
やはり違うということも認めます。
けど、とっぱらえる垣根はとっぱらって、
いいのじゃないですか?
243:Miss名無しさん
08/03/30 03:04:26 xo7rCj9o
差別はよくないとは思うが、歴史的に一般化していた差別はその社会に一定の利益ももたらしている面もあった。
安易に個人的な都合をさも社会のニーズかの様にいうのもいくないとも思う。
というか「今」の人はもう育ってきた社会が差別のある前提で作られてるわけだから相応に個々の人格の中に差別が内面化してるんよ。
だから偉い人の発言とかもなんか客観性に欠けている印象なんよね。
ジェンダーフリーをいう女性にはいままでのルールを変えようとするからにはリターンの反面にリスクもあることを考えてほしいとは思う。
244:Miss名無しさん
08/03/30 04:11:24 9hxYtVu8
なんのかんのいっても、結局は「男」は女に「女らしさ」を求め
「女」は男に「男らしさ」を求める。
245:Miss名無しさん
08/03/30 14:42:38 FjjlJuB2
>>244
もはやそれ求めてるのは女だけ。男は一生独身でも構わない奴多い。
女だけ都合のいいように使いわけてる。
246:Miss名無しさん
08/03/30 21:20:54 9hxYtVu8
「独身」「既婚」含めての話しだ。
例えば、側に男顔負けのばりばりの女がいても
「なんだあいつ」か「女はやっぱ女らしいのがいいよな」ってのが
本音だろ。
男同士の会話でそういうの出ないか?
普通、女に対する会話って酒の場でも、休憩中でも
「たまに」出てくるもんだが
247:Miss名無しさん
08/03/30 21:24:00 9hxYtVu8
たとえば、実例だがデパートで迷子の子供が泣いていたら
男はまず声かけない。
が、一緒にいる女が声をかけて迷子センターなんかに連れてくのを
みると「母性ってすげぇな」とか思ったりする。
男らしさ、女らしさってのは基本本能としてあると思ってる。
248:Miss名無しさん
08/04/04 13:18:54 AMhkKSiV
このスレは荒らしによる乱立スレです
(削除依頼済み)
決して書き込まないでください
本スレはこちら
★女らしさ・男らしさという言い方やめませんか?
スレリンク(sfe板:1番)
249:Miss名無しさん
08/04/04 23:36:52 RfnO8ThV
うんそう思う。
「女の子なんだからお行儀良くしなさい!」
「男の子が女の子に暴力ふるっちゃいけません!」
こういう場合、別にわざわざ男の子女の子入れなくてもいいもんね。
本当に伝えたいことは違うところだし。
250:Miss名無しさん
08/04/04 23:52:53 T2T0BPdc
男らしい男と女らしい女が一緒になるのは、程度の高い芸術品だから
らしさという形容はあっていんじゃない。区別にすぎないんだし。
他人のいうことなんて、そのひとの感覚的なものや、おおむね感情的な
ものだから、全然気にすることないよね。
251:Miss名無しさん
08/04/05 12:50:48 uq3yQ6J7
札幌の市立中、女子も1年中ズボンに
札幌市南区の市立南が丘中学校(全校生徒約400人)が、2008年度の新入生から、女子生徒の制服を通年、スカートではなくズボンにする。
全国の中学、高校でも極めて珍しい。
学校に届くのは「よくやった」の好意的な反応が大半という。
252:Miss名無しさん
08/04/05 13:01:30 Be2x63ar
【雑誌】プレイガール日本版の発売を要望するスレ2
のID:uq3yQ6J7の書き込み
357 名前:Miss名無しさん :2008/04/05(土) 12:53:27 ID:uq3yQ6J7
>>288
じゃあ
「男性の胸囲○○㎝!」
「胸筋のふくらみ○カップ!」
みたいなのは?
253:Miss名無しさん
08/04/06 13:38:56 eMCXNxd3
男の子がスカートはいたって、いいんじゃないか。
そういうことですね。
女の子はズボン…、はきますけども、
制服とかはそうはいきませんからね。
スカートはきたくない、女の子だっているのですよ。
そういうことで、男だから、女だからという、
「おしきせ」はとっぱらえないだろうかな?
と、思うのです。
254:Miss名無しさん
08/04/06 14:02:54 i3dm++jG
>>1
今更嫌
若い時散々、女性群から「男らしさ」を求められてきたのに
レディファースト、彼女に奢る、男らしく振舞う、エスコートする・・・
今更「らしさを求めるのはダメ」なんて言われても馬鹿馬鹿しく思う。
女は妊娠する性、嫌でも結婚すれば男が男らしく振舞わないと駄目になる
そんな状態でらしさを否定すると、「女は自由、男は男らしく~」って話になる。
どっちにしろ、女らしくない女には多少美人でもそれほど魅力は感じないし
255:Miss名無しさん
08/04/06 14:08:29 i3dm++jG
こう言うのって交際時に負担の大きい男と
結婚後に負担の大きい女とが文句言ってる気がする。
交際時に辛い負担を乗り切った男が
結婚後にらしさ否定なんて今までの苦労を無駄にするような気持ち悪いこと支持する訳ない
やるなら、もっと一桁世代から教育した方がいいと思う
今の世代は男女とも「○らしさ」に翻弄された被害者なんだけど
今更変えようは無い、権利には義務は伴う。女性達は若い時権利を得ただろ。
次は男が権利を得る番。らしさ否定の運動をするなら、せめて次世代が翻弄されないように
次世代の為だけに活動してくれ。
256:Miss名無しさん
08/04/06 14:11:18 9/nRqIyI
うっせーブス
世の中スカート履いて男を落としたい女がいっぱいいるんだよ
オマエだけ好きな格好してりゃいいだけだろ
人に押し付けるな
257:Miss名無しさん
08/04/06 14:13:46 9/nRqIyI
当然>>256は>>253宛てのレスな
258:Miss名無しさん
08/04/07 21:23:45 +7Ji4X/8
学生時代、女は家庭科、男は技術にわけられていたけど
男だって料理好きな人もいるだろうし、料理やりたい人もいるだろうし
1人暮らしをしたり、生涯独身あるいは単身赴任でも、料理というのは
生きていくことと切り離せないのだから、現在男子も家庭科を学べるようになったのはいいことだと思う。
259:Miss名無しさん
08/04/08 00:39:54 GIBB13OO
【1:356】専業主夫にしてくれませんか? スレより
355 名前:Miss名無しさん :2008/04/07(月) 21:46:59 ID:+7Ji4X/8
退屈すぎるんだけど、それが嫌で就職しようと活動したら奥が出ていくだの、殴られるだので家庭に入って専業主夫に専念する以外の道選べなくて困ってる
260:Miss名無しさん
08/04/08 23:52:26 XodzO8kU
と言うか、今の時代の女性は
「男っぽい性格」
と言うものに憧れているように感じる
勿論相手から言って欲しいけど実際は言ってもらえないから
自分から言う
「私って男っぽい性格なの」
「どちらかと言うと男の人と話が合うの」
それ、単に自分が一方的に喋って男が聞き役に回ってくれてるだけなのに・・・
261:Miss名無しさん
08/04/09 00:47:47 WCjPYSTB
そう。
憧れはするんだけど実際の行動は相手にばっかり求めるんだよね
>>258を見ても分かるとおり
男に家庭科習わせたり料理を習得させたい。という願望は主張するが
じゃ、オマエは日曜大工や力仕事を進んでやるのか?
という話は一切出てこない
こういう所が全然、男っぽくも潔くもないんだよね
262:Miss名無しさん
08/04/09 15:12:01 43twCZuN
男女共、こういった性別の役割からくる従来の概念に
苦しんでいる人がいるかと思う。
この辺の概念については、もっと多様な生き方ができるよう、
価値観の転換や環境の整備が男女とも進んでいいように思う。
263:Miss名無しさん
08/04/09 15:16:10 VADGy5kz
>>262
譫言の様に何度も繰り返すメンタル障害者さん(笑)
お昼のオクスリ飲みましたか?(笑)
264:Miss名無しさん
08/04/09 16:38:01 w3Pvs/F1
>>261
料理は生活する上で必須だけど、
日曜大工はただの趣味でしょ。
家庭科で例えるなら手芸のようなもの。
力仕事も一般人が生活する上で必要なレベルの作業なら女でも普通にしているし、
それ以上は専門職の仕事だよね。
この間引っ越ししたけど、引っ越し屋が男女ペアで来て
女性も重い段ボール平気で運んでたよ。
265:Miss名無しさん
08/04/09 16:40:56 57IqDOUq
>>1
こういう事言ってる奴って、単に怠けたいだけなんだよな。
わがままなだけなんだよ。
266:Miss名無しさん
08/04/10 00:11:22 ZHrdULMV
>>264
>日曜大工はただの趣味でしょ。
日曜大工挙げたのは、ただの一例だというくらいのことも分からないの?
それと料理もただの趣味な。必ずしも自活しなければならないという理由がないからね
でもタイヤがパンクしたりしたら交換は必須だわな。そんな時はいつも誰がやるんやら
>家庭科で例えるなら手芸のようなもの。
料理は技術科で例えるならハンダコテ溶接みたいなもの?
>力仕事も一般人が生活する上で必要なレベルの作業なら女でも普通にしているし
料理も一般人が生活する上で必要なレベルの作業なら男でも普通にしているしな
>それ以上は専門職の仕事だよね。
そそ。料理もそれ以上は専門職の仕事だよね
>この間引っ越ししたけど、引っ越し屋が男女ペアで来て女性も重い段ボール平気で運んでたよ。
この間、飯喰いに行ったけど、コックは全員男性だったな。女性は注文取りに来ただけだったよ。
267:Miss名無しさん
08/04/10 10:34:02 Zn9j/yaE
女らしさに比べて、男らしさの定義はかなり曖昧。
状況によって都合良く使い分けるためにな。
男ならはっきり言え⇔寡黙であるべき
男なら困難に立ち向かえ⇔我慢しろ
男なら誠実であるべき⇔女遊びくらい出来なきゃ etc.
268:かり
08/04/10 10:40:38 et0xh7cN
男らしさや女らしさと言うのには『元からある肉体的差』と『後天的に作られた物』とがあります。
世界には昔はかなり存在した『女系社会』・・今は、中国の奥地とアフリカなどに数ヶ所現存しています。
前にテレビがその種族をレポートした番組を見ました。
まず男の子は、小さい時から『遊ぶ』のが一日の中心です。これに対して女の子は『働き・学ぶ(いろんな事が出来るように)』事が中心です。
この様に小さい時から仕事は女の物です。
男は、と言うと『一日中日向ぼっこ』しながら『化粧』と『おしゃべり』をやっているのです。
女はと言うと『一日中働いています』ですから、判りやすく言うと『日本の男に家事もくっつけてやっている』と言う状態でした。
では男の仕事はと言うと『小遣い稼ぎに頼まれた仕事(簡単な事)』をするのと『他の部族との戦い』は男の仕事でした。
家の実権はと言うと『長女が家督を相続します』そこには、兄も弟も居候します。最後まで男はこの家で面倒を見てもらって死ぬのです。
妹達は自分でまた家を興します。
結婚は通い婚です。子供が出来ても男は実家で寝泊りします。養育の義務もありません。たいてい2~3年で他の女の家に通うように成ります。そこでも子供を作ります。
モテル男は絶えず18歳以下のかわいい子を妻にします。やがてレベルの低い女しか相手にされなく成って行きます。
モテナイ男は、初めから「レベルの低い女」に行きます。この低い女と言うのは「一番目の子」を産み終わって最初の夫が通って来なくなった女です。
とにかく『男に扶養の義務が無い』ので子供を作る作らないは、女の勝手です。
269:かり
08/04/10 10:42:32 et0xh7cN
モテナイ男は、初めから「レベルの低い女」に行きます。この低い女と言うのは「一番目の子」を産み終わって最初の夫が通って来なくなった女です。
とにかく『男に扶養の義務が無い』ので子供を作る作らないは、女の勝手です。
びっくりするのは、こんな生活をすると男と女が逆転したような性格に成っている所もありました。
テレビクルーを迎えに来たのは「女の村長を乗せた、女の漕ぐ船」でした。
村に着くと女の子は好奇心一杯に寄って来て『ニコニコと笑顔』で迎えてくれました。男の子は『柱の影に引っ込み誰一人出て来ず』遠巻きにして柱の影から恥ずかしそうに見ていました。
大人の男たちは輪になってお喋りをしながら化粧をしていました。
こんな女系社会の良い所は『美人ばっかり』に成ると言う事です。
みんな粒が揃った様にかわいい子ばっかりでした。男に養育の義務が無いので『モテル男』は、あちこちで『子供を作りまくる』からだと思います。
感想としては『男のパラダイス』に一面見えてしまいました。ですから、世界中から消えて行ったのだと思いますね。
270:Miss名無しさん
08/04/10 17:45:30 6sHIPJlU
>>1
おまいは、女らしく出来ない、女でアピールできないブスと見た。
271:Miss名無しさん
08/04/10 18:18:13 IMk3XgGt
>>267
頭が悪いのがよくわかった
272:Miss名無しさん
08/04/10 20:43:02 ckOtp0z3
青=男
赤=女
っていうのも日本特有らしいねー
なんの根拠もないのにねえ
273:Miss名無しさん
08/04/10 21:06:13 fG+rZn4D
>>272
譫言の様に何度も繰り返すメンタル障害者さん(笑)
夜のオクスリ飲みましたか?(笑)
274:Miss名無しさん
08/04/11 03:00:56 DhsCv7pm
まあ男と女じゃテストステロン値(男性ホルモン)が全然違うからな。
男性的性格というのはここから作られていくわけだし。
筋肉、骨格、顔つき、声質も全て違うわけだし。
やっぱ見るからに雄々しいヤツ見ると口に出さなくても「男らしい」
とは思ってしまうな。
275:Miss名無しさん
08/04/11 13:23:51 /fT9May/
85年に日本が批准した女性差別撤廃条約は10条で男女の役割についての定型化された概念の撤廃のため、
男女共学を奨励している。
276:Miss名無しさん
08/04/11 13:37:00 xWJL5XdC
スレリンク(neet4pink板)
このスレを荒らしてください
他人の裸をうpして配っているスレです
私の裸もバラ撒かれて泣く思いをしました
お願いします。荒らしてこのスレを落としてください・゚・(つД`)・゚・
277:Miss名無しさん
08/04/11 23:29:36 X8zx16nG
女の子はズボンとスカートという選択肢があるのに、男の子はズボンしか選べないのはかわいそう。
男の子にもスカートをはく体験をさせるべき
278:Miss名無しさん
08/04/11 23:40:59 B4jBYWEe
>>277
譫言の様に何度も繰り返すメンタル障害者さん(笑)
夜のオクスリ飲みましたか?(笑)
279:Miss名無しさん
08/04/11 23:52:26 X8zx16nG
q
280:Miss名無しさん
08/04/12 23:05:18 M5Poq9Q5
>>253
男の人のスカート問題。
ファッションとして…存在はしていますし、堂々と着ていらっしゃる方もいます。
もちろん、女装としてのスカートじゃなくてですよ。
そして、女装も含めて…、
服装はもっと自由になって、世間も認めてあげて、いいんじゃないでしょうか。
281:Miss名無しさん
08/04/12 23:16:31 XswG7pVr
>>280
譫言の様に何度も繰り返すメンタル障害者さん(笑)
夜のオクスリ飲みましたか?(笑)
282:Miss名無しさん
08/04/13 02:06:28 /B6uV71U
たしかに男の子らしいオモチャとか女の子らしいオモチャを固定観念で
押し付けてるかもね。
283:Miss名無しさん
08/04/13 02:10:21 raH48mC+
>>282
譫言の様に何度も繰り返すメンタル障害者さん(笑)
夜のオクスリ飲みましたか?(笑)
284:ジェンフリは衰退の一途(プッ ~♪
08/04/13 02:29:47 9uD0fk/f
*・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* **゚。+。*。゚・゚。**゚
*゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;**・゜゚・*:.。..**゚ *゚。+;*
★★★★★ ジェンフリのクズ は いびつな病的精神のカタワ者 PART1 ★★★★★
(^。^)wwwwwww~プッ ~♪
生物 → 人間 → 男女 → 人種・民族・国家・文化 → 家柄・教育 → 個人
次々と条件が付加されることによって他人と異なる自己の個性が生じる。
しかも、大きな枠組みの条件ほど、普遍性は高くなる。
特に男女の性差は脳の構造にも由来するから当然である。
しかもその差は個性を否定する理由には全くならない。
人間の個性を形成する様々な条件の中で、他の条件の影響は無視して、性差という条件に
異常に固執して否定に必死になっている病的精神構造のクズがジェンフリの正体なのだ!(爆笑)
(^○^)キャハハハハハハ ~♪