07/06/29 12:40:24 2TbDe2f4
ここで私とID:QYmiLovEさんがやり取りしてるときに、なんの疑問ももたず
ただ「動物実験してる人」「ただのおろかもんじゃん」とか思ってただけだったんですか？
「なんでそういう実験が必要なのか？」とか「それならこういう方法があるんじゃないか？」とか
現実的な質問はなし？
私も死刑囚でいいんじゃん？って書いたけど、悩んでることも書いた。
それで、終わったあとに集団で陰口大会？
601:Miss名無しさん
07/06/29 12:43:10 VmAWygBZ
>>600
都合の悪いレスは無視ですか
動物実験してる人の意見なんて
自分のとこに都合のいい嘘を並べてるだけ
信じるのはまずいって言ってるのですが
602:Miss名無しさん
07/06/29 12:44:58 2TbDe2f4
動物実験反対してる人みたく、ただ死刑囚でいいじゃんって意見に
そのまんま賛同しろと？
私は、その死刑囚も考えたけど、上のような問題もあるから悩んだんだよ。
ただ、動物実験反対っていっても、その動物実験に代わるなにかがキチンと
なければ、ただ騒いでるだけになってしまうよ。
その何かに代わるものが、医療に関しては私に知識がなかったまで。
603:Miss名無しさん
07/06/29 12:45:59 2TbDe2f4
都合の悪いレスってどれ？
604:Miss名無しさん
07/06/29 12:46:33 VmAWygBZ
>>602
だからその医療の知識ってのが
デタラメだってことなんだけど
信じるなよ
605:Miss名無しさん
07/06/29 12:47:48 VmAWygBZ
>>603
動物実験してる人の言うことなんて信じるべきでないでしょ
他の人が書いてるように
自分のところに都合の言い嘘を並べてるだけです
あなたは動物実験反対派ならどうして同じ反対派の人の言うことを信じず、
動物実験をしてる人の言うことだと信じるのですか？
その矛盾点から自演だと分かりますがね
606:Miss名無しさん
07/06/29 12:49:33 1v7QCJZS
>ID: 2TbDe2f4
あなたが真面目な人なのはよくわかった。
煽りたいだけの知能指数の低い基地外に釣られないで。
＞愛誤
正体ばれてるぞw書いてもいいか？by生物板住人
607:Miss名無しさん
07/06/29 12:51:53 VmAWygBZ
>>606
まだID変えたのですか
>愛誤
それは私のレスですか？
私は生物板に行ったこともありませんし、愛護団体でもありません
なんの証拠も無しにそういうことを書くなんて低脳すぎる方ですね
608:Miss名無しさん
07/06/29 12:52:04 2TbDe2f4
一応なこういうところも考えながら読んでんだよ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.nezumi.to)
全部がでたらめというなら、「動物実験は無駄」というのもでたらめに
なってしまうよ？
609:Miss名無しさん
07/06/29 12:54:11 OMcCuC7Y
動物虐待したい人って必死だね
気持ち悪い
犯罪者じゃねえの
610:Miss名無しさん
07/06/29 12:58:18 bCpbxH4g
いい加減空気の読めない奴は出てってくれ
動物実験してる奴はスレ違いだっての
巣に帰れ
611:Miss名無しさん
07/06/29 13:01:15 1v7QCJZS
またID変えたの？
妄想で風俗店経営してる統合失調症の基地外ﾀﾝ
612:Miss名無しさん
07/06/29 13:02:42 JFSbMUWp
>608って本当に真面目そうだな。
いじられキャラぽくて、ちょっと萌えた。
613:Miss名無しさん
07/06/29 13:05:11 VmAWygBZ
ほんとずうずうしいにもほどがありますね
ここは動物実験反対って言ったらめちゃ叩かれた・・・ってスレでしょ
なのに>>1を叩くような>>1とは反対意見の内容ばかり書いて
我が物顔でレスしまくって荒らしにしか見えませんね
614:Miss名無しさん
07/06/29 13:06:55 VmAWygBZ
ID:1v7QCJZS
レス番号もつけれない荒らしは出て行ってください
615:Miss名無しさん
07/06/29 13:07:32 1v7QCJZS
かまってもらえて嬉しいくせにw
でも煽りがワンパターン過ぎなんだよな。いつものことだけどw
616:Miss名無しさん
07/06/29 13:08:43 VmAWygBZ
みなさんどうやら本当に荒らしみたいなので
ID:1v7QCJZSはスルーしましょ
617:Miss名無しさん
07/06/29 13:09:52 1v7QCJZS
81 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2007/01/10(水) 02:01:39
>>80
その前にユダって自立してないじゃん。２４歳で親に食べさせてもらってる。
それにユダの子供なんて産んだら基地外な子供が生まれちゃう。
女の私から言わせて貰うと、稼ぎもないヘタレのくせに結婚とか言ってるなんて
馬鹿すぎ。普通の人から見るとただの引きこもりの等質で
基地外です。結婚なんて冗談じゃない。文無しのクセに何考えてんの。馬鹿か。
お前みたいな甲斐性なしについてくる女がいるわけないでしょ。
どうせユダヤ人のＩＱの話しかできないんでしょ？気持ち悪い。氏ね。
618:Miss名無しさん
07/06/29 13:11:39 VmAWygBZ
大事な話題に戻りますがID:2TbDe2f4
は動物実験反対派ならどうして同じ反対派の人の言うことを信じず、
動物実験をしてる人の言うことだと信じるのですか？
その矛盾点から自演だと思われても仕方ないと思いますが
619:Miss名無しさん
07/06/29 13:15:59 1v7QCJZS
ちなみにここにもいるよ。同じ煽りパターンの馬鹿が。
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板)l50
620:Miss名無しさん
07/06/29 13:16:00 5N2x+g6W
>>1
そんなキチガイの言ってることは気にするな
そいつは自分のことがかわいいだけ
自分さえよければ他の命はどうなってもいいと思ってるんだよ
621:Miss名無しさん
07/06/29 13:19:05 3d7U2F2w
お前、相当 2TbDe2f4が気に入ったんだなあ。
もう、お前の質問に答えてやってるだろ？
ん？惚れちゃったんか？
622:Miss名無しさん
07/06/29 13:24:13 pamk07PJ
だいぶ前にレスしたものですが
自分と同じようにまだ命の大切さが分かってる人がいてホッとしました。
毎日動物が保健所や実験場で殺されてる事実を考えると
やっぱりなんとかしたいって気持ちになります。
海外ではペットショップというものはなくあるのは日本だけだそうです。
海外では犬や猫は欲しい人がブリーダーに予約をし、
そこから犬や猫の赤ちゃんを作るそうです。
日本もそうすべきだと思います。
ブリーダーが次から次へと繁殖させ、そんなに一度にたくさん売れるわけもないのに
ペットショップに持ちこみ、3ヶ月しても売れない犬や猫は保健所で殺処分されるのです。
日本からペットショップというものがなくなればいいのに。
623:Miss名無しさん
07/06/29 13:27:49 VmAWygBZ
2TbDe2f4はどうやらID変えてるようですね
動物実験反対派ならどうして同じ反対派の人の言うことを信じず、
動物実験をしてる人の言うことだと信じるのですか？
その矛盾点から自演だと思われても仕方ないと思いますが
このレスには返答なしですか
これじゃID変えて自演だと思われても仕方ないですね
624:Miss名無しさん
07/06/29 13:28:34 4FdF9Os5
しかも、ちゃんと読んでみれば医療の話しはしてるけど
悩んでるだけで、動物実験賛成とか黒ムツみたいな馬鹿は
言ってねぇじゃん(笑
625:Miss名無しさん
07/06/29 13:32:31 2TbDe2f4
>623
医療に関しての動物実験にたいして誰も信憑性のある内容提示がないからだよ。
あなたも少しは勉強して悩んだほうがいいですよ。
そして勝手に私のＩＤを変えたとか妄想しないでください。
病院にいったら「統合失調症」とか「人格障害」とか言われたりしませんか？
だいじょうぶですか？
626:Miss名無しさん
07/06/29 13:33:20 VmAWygBZ
>>624
悩んでるならぜひ動物実験はやめてください
特に化粧品の動物実験は廃止しようと思えばできると思います
化粧品など必要ないものなのですから
動物実験してる人ならそんな酷い仕事はやめて転職してください
627:Miss名無しさん
07/06/29 13:36:26 1v7QCJZS
>>623>>626
必死だなw
視野の狭いお前と違って2TbDe2f4は
ちゃんと自分で考える頭を持っているということだよ
感情論だけで騒ぎ立てるお前のような愛誤と違い、両方の言い分を聞いた上で、
何が必要で何が不必要かを判断したんだろ。
628:Miss名無しさん
07/06/29 13:37:28 VxFsD66n
>625
あなたも、そろそろキチガイに付き合うのはやめた方がいいって。
せっかく一生懸命話しても、キチガイはキチガイで話しなんか理解できてないんだから
629:Miss名無しさん
07/06/29 13:38:54 VmAWygBZ
>>625
>医療に関しての動物実験にたいして誰も信憑性のある内容提示がないからだよ。
それがどうして動物実験をしてる人のレスに反対派のあなたが信憑性を感じるのでしょうか
そんなレスはご都合主義の嘘を並べたレスだとまず疑うべき。
賛成派のそういうアドバイスのレスに全く耳を貸そうとしない
あなたの行動はかなりおかしいですね。
630:Miss名無しさん
07/06/29 13:40:58 VmAWygBZ
完全な荒らしであるID:1v7QCJZSにまで擁護されてるんですね
これでますます2TbDe2f4は怪しくなってきましたね
631:Miss名無しさん
07/06/29 13:42:38 VmAWygBZ
正体ばれるとずいぶんたくさんのIDで擁護者が出てきましたねｗ
2TbDe2f4
632:Miss名無しさん
07/06/29 13:44:54 OXHpbg/4
2TbDe2f4
いい加減観念しな
動物実験してる糞クズやろうが
633:Miss名無しさん
07/06/29 13:45:55 1v7QCJZS
10 名前: 249神(本物だっての） Mail: sage 投稿日: 2004/12/21(火) 04:38:51
やはり俺がいなきゃ盛り上がらんな。ここには常駐しないが、スレ主に言っておこう。
＞自分には動物実験反対派は綺麗事にしか感じられないんで真面目な答弁聞きたいっす(･ω･)ﾉ
随分時代遅れな発想だね。
今時奇麗事だの、コストだのってさ。
じゃ、聞くが、昔は何でバァーサンを山に捨ててきたんだい？で、今でもそんな風習があんのかい？
時代が許せば、今でもそんな風習が正当化されるとでも？（法も含めて）
そりゃないよね？法が許すはずもないし、当人も含めた社会が許すなずがない。
これって酷く生産性もコスト的にも不合理な事ですわな。
子孫も残せず、何ら生産性も望めない老人を寿命の半分近くをその家族や社会が養うわけだから。
では、何故一昔前までならバァーサンを山に捨てるという行為をし、それを社会が許容してたのだい？
君は自分が貧乏なら自分の母親を山に捨ててくる事ができるのかな？俺はできないし、日本人の殆どがそれを否定する筈だ
それは、生命に対する考えが社会も個人も大きく変わったからなんだよ。
社会が成熟してきたという事。成熟した社会が人間も含む弱者の生命を守ろうとする考えは必然なんだよ。
その必然に沿って考えた場合。動物実験をコストで考える事がいかに無駄で愚かな事か考えたまえ。
634:Miss名無しさん
07/06/29 13:47:46 1v7QCJZS
ID: VmAWygBZ
単発IDで自演擁護必死過ぎ
さすが等失基地外のユダ
635:Miss名無しさん
07/06/29 13:49:26 VmAWygBZ
ID:4FdF9Os5にはもう戻れないのかなｗ
ID:1v7QCJZSがレス返してきてるしｗｗｗ
636:Miss名無しさん
07/06/29 13:50:24 VmAWygBZ
>>634
お前の自己紹介かｗ
637:Miss名無しさん
07/06/29 13:52:16 1v7QCJZS
久しぶりにお前の観察スレ上げといたからwww
638:Miss名無しさん
07/06/29 13:54:00 VmAWygBZ
ID:4FdF9Os5
黒ムツってなんですか？
あなたが常駐してる板ですかｗｗｗ
動物実験を反対してる人を叩きたいなら
そっちに行って叩いてください
ここは独身女性板です
あなたのようなブサイク男が来るところではありませんよ
639:Miss名無しさん
07/06/29 13:59:54 VmAWygBZ
ほんと気持ち悪いね
動物好きな人すべてを同一人物と思い込んで
憎しんでるようで
私は今回こういうスレに書き込んでだのもはじめてだし、
愛護団体でもなければただ無駄な動物実験をやめさせたいって思って
>>1に賛同して書いてるだけなのに
640:Miss名無しさん
07/06/29 14:02:21 VmAWygBZ
最初は動物実験者に対してはそんなに嫌悪感はなかったけど、
ここで動物実験者の考えや思考回路に実際に触れて
極悪非道な人間だということが分かってますます嫌いになった
641:Miss名無しさん
07/06/29 14:08:15 0oLFA5EG
>>640
動物を虐待してるキチガイの言うことなんて気にするな
そいつに正論述べても自分のやってることの見苦しい弁護ばかりしかしない
日本語の通じないチョンだからほっておけ
642:Miss名無しさん
07/06/29 14:26:15 sKL3A+G4
腐った人間なんかより動物の方がずっといい
ここの人、人間嫌いな人みたいだから分かるはず
643:Miss名無しさん
07/06/29 14:40:06 QYmiLovE
>>613
＞ここは動物実験反対って言ったらめちゃ叩かれた・・・ってスレでしょ
それは知識もなく感覚だけで反対してるから、って事実を指摘してるだけでしょう。
>>618
動物実験反対派の人で論理的整合性のある話を提示出来た人が居たとでも？
論理的に意味があるコメントをしていた反対派はID:2TbDe2f4だけでしょうに。
>>629
実験容認派の発言は信じない、と言うのであれば、事実がどうあれとにかく反対
というだけになることが理解出来る？
>>633
姥捨ては、社会が変わったと言うより、コストの問題では？
母親を捨てねば自身とその子供の生存すら危ういほど
ギリギリの生活だったと言うだけのことだと思う。
644:Miss名無しさん
07/06/29 16:06:53 l3AMeEuv
>>643
ここは独身女性板です
動物愛護団体を叩きたいなら
ペット大嫌い板に行ってください
あくまでこの板は独身女性板であって
普通にペット好きな独身女性もたくさんいるところです
そういう人達の目に止まるようにスレ上げして
動物実験だの殺処分の話だの酷い会話で嫌がらせするのはやめてください
645:Miss名無しさん
07/06/29 16:17:54 l3AMeEuv
>>643
一言いいますが私に対するレスはいりません
あなたと議論する気など全然ありませんし
レスされて長くその話を続けられても困ります
ただ動物愛護団体と限定すると誤解を生むので言いなおしますが、
動物実験がいかに正当かを主張する話はこの板は板違いです
あと動物実験をやってる人は男性かと思われますが
この板は男性の書きこみ禁止なので帰ってください
646:Miss名無しさん
07/06/29 16:23:05 kLIvFJiF
都合悪くなってくると「ここは○○板だから別の板へいけ」っていうのって
ある意味敗北宣言にしか見えないんだけど。
気に入らないIDなら自分があぼーんすればいいだけの話だと思うよ。
647:Miss名無しさん
07/06/29 16:28:03 QYmiLovE
>>645
何で動物実験してる人は男性って事になる訳？
女性も普通にやってますが？
648:Miss名無しさん
07/06/29 16:53:57 QCdbtTrx
上げるな基地外
649:Miss名無しさん
07/06/29 17:06:20 QCdbtTrx
ざまーみやがれ俺の知識はすごいだろって言いたいだけか。結局幼稚園以下並だ
650:Miss名無しさん
07/06/29 18:20:14 OWkLpLxF
>>645
ネカマも書き込み禁止
651:Miss名無しさん
07/06/29 22:26:33 TW6D7TdT
反対派って、なんでこうヒステリックなんだろう・・・
こんなんだから、反対運動が胡散臭い目で見られるのにな。
652:Miss名無しさん
07/06/29 23:35:02 4dW4kP/F
>>651
２ちゃんねる初心者ですか？
板違いなレスをやりつづけるからでしょ
653:Miss名無しさん
07/06/30 00:40:56 7Wkvfhhx
さすがにちゃんねるのプロは言うことが違う。
654:Miss名無しさん
07/06/30 09:34:16 tfBWUeuw
＞1 名前： 23歳 未婚 彼氏いるOL 投稿日： 2006/09/25(月) 21:42:22 ID:m0UwnAZZ
↑うんざりしてるだけ。
＞恋人や家族が病気で、その実験のおかげで薬ができて助かるとしても
「うんざりしてるだけ。」
＞動物殺して食うのは自然。世界がそうできてるから。
＞だけど動物を虐げるのは不自然。かわいそうと思う。
＞でもそんなこと言っても無駄だった。
まあ、「うんざりしてるだけ」だからな。
＞かわいそうと思うのも人間のエゴだよと言われた時は何も言えなかった。
「うんざりしてるだけ」で、ちゃんと無駄な実験があるって知識がないから何も言えない。
動物を殺して食うのは自然だけど、殺して新薬開発するのは不自然としか思ってない。
どちらも、動物の命を奪い、人間が生き延びるという簡単な図式なのに。
なので、＞１の知識不足や偏った考え方を露呈した不毛なスレだけは確か。
平気で人体実験とか中絶とかしちゃうのかな？とか飛躍しすぎだし、飲み会で
バカにされちゃっても仕方ないと思うよ。
655:Miss名無しさん
07/06/30 10:54:03 TNhq33X1
自演にワロタｗｗｗ
656:Miss名無しさん
07/06/30 11:35:53 fP6L4PNy
ココまで読んで、笑う頭しかないんですか？
平和でよろしい頭ですね。
657:匿名
07/07/03 04:45:55 ARE3a45K
化粧品に対する動物実験反対派なんですが、しばらく皆さんの意見を聞いていて
やはり化粧品には動物実験必要ないと思いました。しなくても安心して使用できる化粧品は
沢山あります。
保健所の事なんですが(私の意見)
毒ガス使う使わないの前に、「安楽死だからいい」という意見･･･
皆生きてるんだから、そんな簡単に言ってはいけないよ。
無責任な人間が沢山いるから
保健所に送られる不幸な動物が減らない・・・
しっかりした規定が出来る事を願っています。
実験賛成派、保健所の件問わず
命の重みをわかってほしい。
658:Miss名無しさん
07/07/03 08:07:07 28F7SFqL
実際に保健所に行く機会があるのですが、私の行く保健所では
動物は、車庫のようなところに入れられ、それぞれ檻に入れられています。
普段、シャッターが下り、薄暗い中で過ごしているのかと思うとかわいそうです。
少しでも、シャッターが開いたり、シャッターの前に人の気配がすると
みんな一斉に鳴き始めます。
一度だけ、自分の飼い犬がその保健所に行ったことがあるのですが、
初めて入ったシャッターの中の動物達は、なにか可愛そうなものが
ありました。
愛犬も、家に着くまで車の中で震えっぱなしで、なんの怖いことが
あったのかと思ったほどです。
子猫や子犬、高級犬、おそらくは飼いきれなくなった大型犬などもいて
人間の無責任さを感じました。
できれば、すべての保健所で里親探しのボランティアなどを募集して
「殺す」ことに繋がらないようになるといいなと思います。
659:Miss名無しさん
07/07/03 08:11:04 XjhuGxdU
>>657
保健所がなかったら、
野良犬野良猫だらけ生ゴミ散らかされ放題
人が噛まれたり伝染病媒介されたり
するんだけど。
収容動物の安楽死が嫌なら愛護さんが責任持って全部引き取れよ
皮膚病で毛が抜けて皮がただれてぐちゃぐちゃの奴もだぞ
出来ないことは言わないこと。
660:Miss名無しさん
07/07/03 08:13:03 XjhuGxdU
>>658
思うのは簡単なんだよ
まずてめーが率先してやれよ。
綺麗事なら誰でも言える。
661:Miss名無しさん
07/07/03 08:21:10 28F7SFqL
個人的な活動なのですが、大体の捨て犬、捨て猫を拾い
里親募集掲示板などで、里親を探してます。
大体のコたちは里親さんが決まっていくのですが、
やっぱり、もらわれないコもいるわけで・・・。
そんなわけでうちには今可愛いメス猫ちゃんが３匹います。
個人活動だと、どうしても限界あるんですよ。
で、保健所のほうでは、「処分」の決まったコたちでも
「飼い主」以外に動物達を渡すことはしないのが、ほとんどだそうです。
野良猫より、野良犬のほうが保健所での回収率が高く、すばやいのは
確かに「噛まれたら・・・」の不安によるものでしょう。
しかし、うちの犬は首輪にドッグタグ（予防接種をしましたってやつ）を
つけていても、即効、通報により回収されました。
人懐こくて、めったに吼えることのないコだったのに・・・。
662:Miss名無しさん
07/07/03 08:25:41 28F7SFqL
URLﾘﾝｸ(www.lifeboatjapan.com)
こういう活動ができるのも、その地域の保健所の理解や
里親さんを待ってるコ達を養っておく敷地、他のボランティアさん達の
協力があって実現するものだと思います。
しかしながら、私の場合、そんな敷地も、資金もないので
細々と個人活動をしてる次第です。
663:Miss名無しさん
07/07/03 08:34:57 28F7SFqL
URLﾘﾝｸ(www.vets.ne.jp)
今は、こういう動きで法改正をしていこうという活動をしているところも
あります。
一概に＞人が噛まれたり伝染病媒介されたり という考えが一般化されて
いる中での活動ですが、処分までの法は昔に制定されたもので、現代には
当てはまらないのではないのかという考えの活動です。
664:Miss名無しさん
07/07/03 09:43:17 XjhuGxdU
>>661
放し飼いしてるからじゃねえか
自分の管理が悪いのを通報者のせいにすんな
ガーデニングやってる人が、どれだけ猫害に頭悩ませてるか知ってんのか？
農家だってやっと芽が出た苗を犬猫に荒らされ掘り返されてんだぜ？
可愛いとか可哀想なんて感情論で実害被ってる人にまで考えが及ばないのかよ
んなんだから叩かれまくるんだよ
665:Miss名無しさん
07/07/03 10:17:54 XjhuGxdU
>>663
海外から狂犬病が持ち込まれる時代に…
どんな孤島にお住まいですか？
ちったあニュースくらい読めよ
666:Miss名無しさん
07/07/03 10:30:50 0HuUljkV
>>661
あなたみたいに取りあえず実際に行動してる人は良いよ。
自分では何もしないのに、「殺処分可愛そうだから、良くない。止めるべき」
とか言ってる人に腹が立つ。
処分しないならどうするのさ・・・・
悪いのは処分する方じゃなくて、放し飼い、放置する飼い主じゃないか！！
667:Miss名無しさん
07/07/03 11:01:28 28F7SFqL
>664
放し飼いじゃなく、たまたま酔っ払った父が気分がよくて
そのまま、散歩に連れて行こうとしたら、リードを離して
しまったらしく、酔っ払いが犬の足に追いつけるわけもなく・・・
こんな感じでした・・・orz
668:Miss名無しさん
07/07/03 11:09:17 28F7SFqL
ついでに・・・と言ってはなんですが、うちは猫は完全室内飼いです。
>665
もしかしたら、助かるかも知れないのに、たった３日で処分されて
しまうところに問題があるってお話です。
（保健所によって期間は異なりますが）
ニュースだけじゃなく、こういう部分に触れながら、ニュースを
見たほうが、より色んな面から「殺処分」について考えられると
思います。
>666
実は私も「可愛そう」と思って、そう思いながらも行動しない人に
腹がたって、個人でも・・・というか自分でできる範囲からして
いこうと思い、少しづつですが、里親探しをするようになりました。
669:Miss名無しさん
07/07/03 11:31:34 28F7SFqL
でも、やっぱり、「飼いきれなくなった」等の理由で保健所に連れて行くのは
人間の勝手な考えで、無責任な行動だと思います。
イングリッシュ・コッカー・スパニエル、サモエド、ハスキー、ダルメシアンなど
明らかに飼い主の無責任で保健所に連れてこられたような感じの犬たちも
いましたから。
小型犬でも、パピヨン、ヨークシャテリア、ポメラリアンの犬たちがいました。
たぶん、想像するにこちらは無駄吠えに堪えられなくて保健所行きになって
しまったのかと・・・。
犬の動物の愛護及び管理に関する条例」によって禁止されているので、
放し飼いによる保健所行きはやはり、飼い主の責任なのですが、
そこもやはり人間の無知さ、周囲への迷惑を考えない行動に責任があると
思います。
処分する人たちが、やはり可愛そうに思って、その間だけでもものすごく
可愛がっている人たちがいるのも知ってます。
やはり「殺す」ということは、良心が痛むんです。
なので、「飼い主」の無責任が追及されても仕方ないと思います。
それでも、ただ「殺処分」する、ではなく>662に書いたような保健所との提携で
殺処分されるコ達が減るのを願うばかりです。
670:Miss名無しさん
07/07/03 11:49:15 0HuUljkV
>>669
＞でも、やっぱり、「飼いきれなくなった」等の理由で保健所に連れて行くのは
＞人間の勝手な考えで、無責任な行動だと思います。
それは正しいと思うけど、殺処分する保健所が「人間の勝手な考えで、無責任な行動」
をしてる訳じゃないと思うんだよね。
それを、ここでヒステリックになってる実験反対派は「保健所の殺処分が悪い」といって批判してる。
それは矛先が違うんじゃないかと。
671:Miss名無しさん
07/07/03 12:03:26 28F7SFqL
>処分する人たちが、やはり可愛そうに思って、その間だけでもものすごく
>可愛がっている人たちがいるのも知ってます。
>やはり「殺す」ということは、良心が痛むんです
>ただ「殺処分」する、ではなく>662に書いたような保健所との提携で
>殺処分されるコ達が減るのを願うばかりです
と書いたのが、私の思うところなのですが、過剰な動物実験反対派の反応で
すべて「動物を殺すことが悪い」と非難轟々してるのも、確かにどうだかと思います。
本当に保健所にいくコ達が可愛そうなら、地域によってはそういう保健所との提携で
里親探しのボランティアをしているところもあるので、そういうボランティア活動に参加
したりすればいいと思うし、「自分のできる範囲」になってしまいますが、自分達の
住んでる地域の保健所に「処分」が決まったコ達が、引き取れるのかどうかを聞いて
みたりすればいいのに・・・と思います。
ただ、やっぱり個人活動には限界があるので「全部引き取れ」と言われても
困る部分もあります。
見た目健康そうなコでも、他のコ達にうつるような病気を持っていないかの検査などを
最初にしたり、病気があったら治療したり・・・と。
なので、
＞収容動物の安楽死が嫌なら愛護さんが責任持って全部引き取れよ
という意見もでてますが、現実難しいです。
672:Miss名無しさん
07/07/03 12:15:37 XjhuGxdU
なんだよ、結局病気の奴は引き取らないんじゃねーか
可哀想が先に立つなら一番助けなきゃならないのは病気の犬猫じゃないのかよｗ
673:Miss名無しさん
07/07/03 12:19:04 28F7SFqL
＞見た目健康そうなコでも
という部分の意味が分かりますか？
見た目健康そうなコでも、いかにも貧相なコでも「病院にまず最初に連れていかなくてはならない」んです。
>672さんは揚げ足取りばかりしてますが、自分はどういった活動などをされてますか？
やはりただ、「愛護の過剰反応」に批判をしているだけですか？
674:Miss名無しさん
07/07/03 12:40:42 0HuUljkV
>>672
あんた、短絡過ぎ。
>>673
その書き方だと通じないかもね。
病気のを引き取らないんじゃなくて、引き取ったあと他の犬猫に感染しないように、
まず病院に連れて行って検査、治療する、ってそのまま言わないと通じないかも。
やっぱり、実際行動してる人というのは理性的に話が通じる。
実効のあることを何もしない人に限って、動物実験をしてる人をむやみと批判したりする。
675:Miss名無しさん
07/07/03 13:03:15 XjhuGxdU
>>673
とりあえずムサシトミヨとミヤコタナゴの保護活動…
をしてた。
寄付もいっぱいした。
全部漁協の酒代に化けてた
生息地のゴミ拾いしても、漁協の人たちのやる気のなさに嫌気がさした。
なぜか選挙の応援にかり出された
ボランティアなんて結局いいように使われて終わり。
676:Miss名無しさん
07/07/03 13:11:02 wtTLCs6g
ま、全ての団体がそうとも限らんけどね。でも、そういう団体も確実にあるだろう。
残念だね。
677:Miss名無しさん
07/07/04 11:37:52 tEYi2XHF
>>675
URLﾘﾝｸ(kawagoekankyo.net)
これのことかな？
あなたは犬猫のことによく触れてるので、同じボランティアでも
犬猫のほうを選べばよかったのに。
もう終わっちゃったけど、埼玉で犬猫のＳＯＳ活動とかあったんだよ。
URLﾘﾝｸ(cherubims.ciao.jp)
ず～～と下まで読んでいくと、あなたのいう怪我や病気の犬たちを
世話、治療できる機会もあったのに。
678:匿名
07/07/05 01:54:06 JZxB26zE
>>659
その様な屁理屈を言われても困ります。
私は「無責任な人間が沢山いるから
保健所に送られる不幸な動物が減らない」と言ってるんです。揚げ足ばっかり取らないで
ちゃんと呼んでね!!
679:Miss名無しさん
07/07/05 11:01:19 WePlzQ+K
ここの動物実験反対者はﾋﾄﾞｲ人が多いですね。実験してる人を悪に仕立て上げて、正義ぶって攻撃してるんだもん。
命の重さを叫んでるけど、実際には命に触れることもあまりなさそう。責任も何もないから好き勝手いえるんだろうね。
680:Miss名無しさん
07/07/05 11:04:26 WePlzQ+K
食べる。解剖する。実験する。動物にしてみれば全部虐待。
でも、どれもある程度は不可欠じゃん。ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰも発達してるし、昔ほど実験をする必要は減ってるけれどやっぱり誰かが殺さなきゃいけない。
自分はｷﾚｲなﾄｺにいながらそれを背負ってる人に感謝するどころか気持ち悪いとか言うなんて…残酷すぎます。
あ、私は全くそういう職業には関わってないんだけどね。実験しまくりに思われるかな。
681:Miss名無しさん
07/07/05 22:07:12 zTAsxB6x
>>679
批判だけならガキでもできるからねえ。
しかも、「どうぶつが死んでます」という言葉は、子どもにとって『わるいこと』を意味する。
だから、子どもは後先考えずに攻撃に移る。
ﾋﾄﾞｲというより、ｱﾎというべきか。
682:匿名
07/07/07 04:31:33 Wjz6lKNH
>>679
確かに動物を殺さなきゃいけない立場の職についている人は辛でしょうね。
でも無駄な動物実験や飼い主の身勝手で増えたから殺される子を減らしたいと思う事をいうと
正義ぶって攻撃って事になるわけ？
>>681
賛成派の中に口調が悪い人いるから売り言葉に買い言葉になるんじゃないのかな？
賛成派だって説得力ある説明してる人中にいるよ。
意見交換の場で揚げ足取るから攻撃的になるんじゃないの？
普通の文章だったら攻撃的にならないって。
683:Miss名無しさん
07/07/07 06:53:14 FGhx0FT1
>>682
飼い主の身勝手な殺しは俺も反対。
だが無駄な実験とはどんな実験のことだ？ 有意義な実験と分かるのは実験をした結果から判断されるんだが。
たった一つの成功例を出すまでに何百もの失敗だってある。 動物の命を奪うことで得られる新たな知識。 このおかげで救われた人も多い。 間違いなく人間のエゴだ。
これが気に食わないなら社会から外れて仙人にでもなったほうがよい。
684:Miss名無しさん
07/07/07 08:10:44 D5Pr1hiq
>683
君はもうちょっと上のほうからの意見などを読むといいよ・・・・。
ちょっと前のログも読む気もしないで、そういうことを言ってるのは
ただ単に過剰な反応と取られても仕方ないよ。
685:Miss名無しさん
07/07/07 08:12:14 D5Pr1hiq
とりあえず＞476からくらいの流れから読んでみたら？
686:Miss名無しさん
07/07/10 02:20:08 LUjvJ1ZR
全て自己満足ですから・・・・
687:Miss名無しさん
07/07/10 07:47:55 XOMH2Cwl
動物実験反対を叫ぶやつは、なぜ実験を行っているのか
そこまで考えが及んでいないから馬鹿にされる。
単に現象面だけを見て
「かわいそう」
これだけ。
女が論理的思考能力に欠けている事例の最たるものだな。
688:Miss名無しさん
07/07/10 08:08:14 NH+Q3YA5
>>687
「女」を馬鹿にしにきただけなら、男女板で女の
理論的思考能力の欠如について語ってこいよ。
そして、無駄にメンリブだのフェミだのについて
議論してくればいい。
689:Miss名無しさん
07/07/10 08:56:21 b+a23OrK
動物実験してる基地外は平気で人も殺すんだろうね
690:Miss名無しさん
07/07/10 09:10:01 d70Fd3BP
医療に関わる人間にまともな奴はいないだろ･･
ただの金狂い
691:Miss名無しさん
07/07/10 09:14:27 jrxxRfPF
>>689
人が死なないように動物でやってるんだから、
動物実験反対派よりも「人の命の重さ」はよく知っているから、
反対派みたいに平気で人は殺せないと思うよ。
692:Miss名無しさん
07/07/10 14:47:51 Lc4hq1xf
はっきり言っておくが、既に動物実験なんか必要ないくらい
情報データは揃ってる。企業も医療関係もバカじゃない安全な商品や医薬品を動物実験なしで
作れるんだよ
たかが国に許可とるくらいで、動物に拷問しなきゃならないなんて…
つか結局最終的には、機械やコンピュータでＯＫでれば商品として世に出るんだから いらないよね動物実験。
研究材料だって、レポート山ほどあるだろ？
わざわざカエルの解剖みたいに捕ってきて腹ひらかなくてもわかるのに
なんで同じ事繰り返すんだろね？
いつまでデータ採取するつもりなんだか…
693:Miss名無しさん
07/07/10 14:52:58 Bo3P2S8X
愛誤様のおでましです。
694:Miss名無しさん
07/07/10 15:04:27 Lc4hq1xf
>>693 愛誤じゃないよ
既に必要ないって事だよつか愛誤 愛誤って騒ぐ奴って虐待厨か糞ニートだよなw
695:キレイキレイしましょ
07/07/10 15:13:52 RlatZ/9U
ｎ ｓ ｓの製品を使えば薬はいりません！
696:Miss名無しさん
07/07/10 17:40:54 Ua+96YHa
>>692
呆れてものも言ない・・・・
医薬品を動物実験無しで作れる訳無いでしょ。
＞機械やコンピュータでＯＫでれば商品として世に出るんだから
って、絶対出ないよ。
＞研究材料だって、レポート山ほどあるだろ？
いまさら新しいことを知るために実習する訳無いでしょ。
実習というのは、報告通りになっていることを確認して、
実際その通りに操作出来るようになるためにするんだよ。
697:Miss名無しさん
07/07/10 18:46:17 0FusVb1B
動物実験の話は、
・怪しげな動物愛護団体が企業恐喝する
・ライバル企業の製品の不買運動を煽る
という目的でされることが非常に多いので注意しましょう。
このスレは露骨ではないけど、
化粧品関係だと、露骨に、
動物実験をしていない○○の製品を買いましょう
とかいう話が必ずといっていいくらいセットになってる。
698:Miss名無しさん
07/07/10 18:50:06 qsyNuwrM
可愛いものは殺してはいけないに決まってるし
気分が悪くなるような キモイ 臭い 汚い ものは 処分していいに決まってるでしょ
699:Miss名無しさん
07/07/10 21:21:58 qwoVD9ft BE:2051989799-PLT(15611)
意味不明
700:Miss名無しさん
07/07/11 00:21:12 vlxei8a0
>>696
まあ、所詮学生さんレベルの底の浅いお話だから無理ないよ。
＞機械やコンピュータでOKでれば商品として世に出る
ってあたり、医薬品開発の基本工程すら知らないと暴露してるわけだしね。
＞捕ってきて腹開く
ていう表現も物知らずそのものだしね。
今の実験動物はそれ専用に作り出された系統の生き物だから、実験に使わなきゃ
滅びるだけなんだが……もう残ってない系統なんていくらもあるぞ。
>692
医薬品の開発するには動物実験だけで済むとか思ってないか？
薬作るときは、人体実験もちゃんとやってるぞ。まあ、人間はさすがに殺さない
けど、偶発的に死ぬリスクはあるわな。
というわけで、薬を飲むときはちゃんと手を合わせて、これまで犠牲になってくれた
動物さんありがとう、体を張ってくれた人たちありがとう、と言わなきゃ駄目だぞ。
いい子のお約束だよ。
701:Miss名無しさん
07/07/11 01:15:22 EX/hN9VU
過去レス少しみてみたけど
なんでせっかく、ID:2TbDe2f4とID:QYmiLovEみたいに
真面目に会話ができている人々が叩かれなくてはならないかなあ・・・
ID:VmAWygBZとか、何の議論にもならない悪口かいてるだけじゃん。
702:Miss名無しさん
07/07/11 01:18:57 EX/hN9VU
あ自分は>>557ね。
自演はしてませぬので悪しからずw
703:Miss名無しさん
07/07/11 09:38:49 KJUfPSrV
>>696 >>700
おめーらの、常識は古いんだよ…
海外に目を向けろよ、オーストリアとかイタリアとかな
704:Miss名無しさん
07/07/11 09:42:25 YcTMvCxQ
>>701
それが愛誤ｸｵﾘﾃｨ
自分から実験反対派のイメージ悪くしてることに気付いてない馬鹿
705:Miss名無しさん
07/07/11 10:38:38 /A2a4XOK
>>703
オーストラリアとかイタリアでも新薬開発で動物実験は必須のハズだが？
何が言いたい？
706:Miss名無しさん
07/07/11 10:43:28 /A2a4XOK
>>697
実験する側だけど、それは別に問題ないという気が。
＞・ライバル企業の製品の不買運動を煽る
化粧品に新しい成分を配合して購買意欲を煽るのも、
動物実験をしないことをウリに購買意欲を煽るのも、
企業の選択としてはどちらも正しい。
動物実験が、動物に対する拷問であるかのようなイメージ戦略は気に入らないけど。
拷問みたいにして、動物が余りに苦痛を感じてるとデータがおかしくなるから
極力優しく負担の無いように扱う、と言う実験の基礎すら知らないのは腹立たしい。
707:Miss名無しさん
07/07/11 11:34:59 KJUfPSrV
>>705
法で動物実験を禁じている為、必要以上の実験は、しない。医療関係の研究もなるべく動物実験を行わないように進められている。
完全廃止は無理でも、可能な限りやらない方向で動いている。
日本でもやろうと思えば出来るんじゃないか？
708:Miss名無しさん
07/07/11 13:05:17 /A2a4XOK
>>707
日本でも
＞必要以上の実験は、しない。医療関係の研究もなるべく動物実験を行わないように進められている。
動物実験は時間的にも金銭的にもコストが高いので、そもそも必要以上にはしない。
法で動物実験を禁じている、というのは本当にはどういう文面？
禁止して医薬品開発が成り立つ訳がない。
まあ、オーストラリアとかイタリアにはたいした医薬品メーカーがないのが実際かも知れないけど。
709:Miss名無しさん
07/07/11 15:09:53 KJUfPSrV
>>708 実験、研究には国から金入るから、そんなにコストかからんだろ
保健所の犬猫使う事だってあるんだし
実際、人間使って試験投薬するくらいだから
他の動物の扱いなんて死ぬまでやるだろ。
日本は、実験を行う者に試験があるが、合格した者に法的な規制が無い。何やってもＯＫなんだよね
下記、めんどいけど参照して汲み取って
URLﾘﾝｸ(www.all-creatures.org)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
710:Miss名無しさん
07/07/11 15:28:47 /A2a4XOK
>>709
国から研究費出るにしても、出来るだけ動物実験しない方が早く安く研究出来る。
だから、極力動物実験はしない。それに企業では国からお金でないし。
保健所の犬猫は最近では実験に使えないことになってる。
死ぬまでやるのは死ぬまでやらないといけない実験。
必要がないのに死ぬまでやっても試薬と時間と命の無駄遣い。
イギリスの規制とかはイギリス企業は海外に実験を発注してるって聞いた。
711:Miss名無しさん
07/07/11 16:22:53 KJUfPSrV
>>710 この企業なんか毎日だぞ 土日休みだが…
URLﾘﾝｸ(job.goo.ne.jp)
712:Miss名無しさん
07/07/11 16:49:08 DDA5EAOI
動物実験をしている学生です
胃に穴を開けられた牛や羊を使っています
これらのゲップによる温暖化を軽減するのが目的です
温暖化ガスを一番出しているのは人間なのに
牛を飼いすぎているのは人間なのに
あなたが自家用車に乗らなければ
あなたが冷暖房を使わなければ
あなたが肉を食べなければ
あなたに産業革命前の生活ができれば
彼らは救われるかもしれません
私は今の生活を捨てられないので
彼らを救うことはできません
動物は好きでも嫌いでもないです
でも実験はつらいです
体調を悪くして、死んでしまう動物もいるから
どうしても殺したんだって気になってしまう
でも、外では>>1みたく言われるんだよね
713:Miss名無しさん
07/07/11 16:55:10 /A2a4XOK
>>711
極力減らして毎日なんでしょ。普通、その位の仕事量はあるよ。
１４日間連続投与とか、１回実験するのに２ヶ月位かけて準備したりとかあるし。
714:Miss名無しさん
07/07/11 17:43:54 KJUfPSrV
>>713 １４日間連続投与なんて市販の物でも害あるんじゃない？
いくら毒性や副作用調べるにしてもやりすぎ
明らかに毒性強い物を投与する場合もある。
反応みるにも限度がある。
715:Miss名無しさん
07/07/11 17:51:08 /A2a4XOK
>>714
いや、薬効試験だからほとんど害は出ない。
あと、毒性試験では３０日とか６０日とか連続で投与する場合もある。
しかも、２－３０日位連続投与して初めて影響が出たりする場合とかも実際にある。
ある意味毒性が少ないとも言えるけれど。
716:Miss名無しさん
07/07/11 17:52:49 /A2a4XOK
>>714
あと、明らかに毒性強い場合には連続投与はあり得ません。
単回で影響出たらそれだけでもう使えないことが明らかだから、
連続投与なんて面倒な試験はせずに「使えない」判定で終わり。
717:Miss名無しさん
07/07/11 19:23:05 aOM9auuK
>>692
ちょ、あんまギャグ言わないようにｗ
718:Miss名無しさん
07/07/11 19:35:03 vlxei8a0
>>709
＞保健所の犬猫
そんなもん使ってまともなデータが出るわけねえよｗ
昔は野犬を実験用に使ったそうだが、今は栄養状態も悪いし
どんな遺伝的要因を持っているかもわからないようなそこらの
野良犬なんか使わない。
あと、犬猫そのものの価格がいくら安くったって、動物ってのは
生きてる間は餌も食うし糞もする。奴らの面倒見てやる人間だって
必要だ。飼っておく為の設備だって必要だ。
つまり、設備代やら餌代やら人件費やらで、動物実験はどうやった
って金がかかる。
保健所の犬猫使って安く上げてるんだろ、なんてのは人件費という
概念を持ってないお子様の発想だよ。
719:Miss名無しさん
07/07/11 19:36:34 rQkfOvkg
やべぇ議論がハイレベル過ぎて
全然ついていけないorz
720:Miss名無しさん
07/07/11 20:35:49 5UYaflQh
また生物板のキチガイ ユダか！！！
すいません。生物板のキチガイがスレを荒らしています。
キチガイ愛護を演じていますが、放置して下さい。
721:Miss名無しさん
07/07/11 21:19:32 tKN2baOZ
>>709
一体いつの話してんだよ？ 今どききちんとした動物実験施設で実験用に繁殖された
動物使ってないとどこからも認められないし、論文書いてもアクセプトされない。
722:Miss名無しさん
07/07/12 01:06:51 h1pUZWfp
>>718 >>721
読解力ねぇな おめぇら
723:Miss名無しさん
07/07/14 00:00:52 xLAFWo6K
きっとあなたの方が、読解力ありませんよ
724:Miss名無しさん
07/07/15 09:28:14 +29bxdYM
どんだけ～
725:Miss名無しさん
07/07/15 10:22:20 lebTZZHF
動物虐待者は犯罪者予備軍
動物実験者はキチガイの巣窟
726:Miss名無しさん
07/07/15 12:16:03 0RlKghEn
>>721 ペットだって人工繁殖して売ってるのが、ほとんど
実験用なんて名づけるが、ペットとなんら変わらない。
ペットを殺すのと同じ。実験なんて自分の体で試せよ！
727:Miss名無しさん
07/07/15 12:29:42 /85RII2t
ニートとか
ネットカフェ難民のｸｽﾞの奴らを実験に使ったらいいじゃん。
税金もおさめない非国民なんだから
銀行員より。
728:Miss名無しさん
07/07/15 12:38:49 j/a9/rcH
>>727
ネカフェ難民でも働いてるならOK。
ニートとﾅﾏﾎﾟで実験させてくれ。安い値段でもやってくれそうだから。
治験（実用段階の新薬を病人に使ってみるテスト）は、こいつらにはやりたくない。
賭けみたいなもんだが、治験に参加する事で、もっと有意義に人生遅れて周りを
幸せにできる患者なんて山ほどいる。
社会の屑ごときに新薬を使うチャンスをくれてやりたくねーよ。
この人はまだ幸せに生きていく権利があるだろ、と神様に向かって叫びたくなるような
そんな患者に使いたいんだよ。
でも、ﾅﾏﾎﾟやニートは不健康だから使えないかもなあ。
新薬の人体実験て、健康な男以外は使っちゃいかん決まりなのよ。
ある下っ端医者の本音でした。
729:Miss名無しさん
07/07/21 04:59:56 e6VhnlqH
動物実験に反対する奴を使えば良い。
730:Miss名無しさん
07/07/21 05:09:39 Px+fu9AQ
労働者総奴隷化政策の自民党にお灸を据えたい
│
├ 1．民主党に投票する
│
│ ［まちがい］
│ 民主党は在日利権拡大を党是にあげています！
│ 財源は貴方達の税金・・・増税で生活はますます苦しくなります。
│ それよりも別の党を探して投票してみてはいかが？
│ ↑
│ ココがポイント！
│
└ 2．維新政党・新風に投票する
［せいかい］
在日利権を縮小し無駄な支出を抑制。
減税効果で貴方の生活も楽になります。
民主党マニフェスト
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
※：特に危険な政策
1：永住外国人の地方選挙権（3ページ） ：永住外国人(在日朝鮮人)に地方選挙権を付与する
2：戦後処理問題（10ページ） ：「慰安婦問題」による更なる諸外国（中国・韓国）への保障。
3：沖縄政策（11ページ） ：「一国二制度」による沖縄の中国化。
維新政党・新風マニフェスト
URLﾘﾝｸ(senkyo.sblo.jp)
※：特に注目すべき政策
1：在日特別永住者制度廃止（5ページ）、外国人地方参政権付与反対（3ページ）
2：わが国や企業への不当なる戦時賠償請求拒否（3ページ）
3：北方領土・竹島・尖閣列島に対する露・韓・中国の侵略企図に断固たる対応（3ページ）
731:Miss名無しさん
07/07/25 01:44:56 mTOKS/1Q
>>729
お前のような動物虐待犯罪者を実験材料に使えばいい
732:Miss名無しさん
07/07/25 04:22:03 q5hPV38t
化粧品や毛染め、洗剤を開発するのに、
動物実験ってどうしても、必要なものですか？
代替方法だけでは解決できない問題があるのでしょうか？
733:Miss名無しさん
07/07/25 05:32:12 M7UFg1GD
実験が可哀想なのは分かるが、やらないと大変な事になる。
薬にしろ化粧品にしろ。
734:Miss名無しさん
07/07/25 05:39:04 M7UFg1GD
確か、最小致死量と50％致死量測定に関しては簡略化されるようになってるってのは聞いたな。
あんまりにも大量に動物が必要だから。
735:Miss名無しさん
07/07/26 00:05:09 ncDIV/JT
代替実験は一部可能だよ。ガン細胞を培養してそれに対しての薬物投与とか、あとはコンピュータ上でのシミュレーション可能な実験もある。
てか国とか中立機関が今までの実験をデータベース化して公開すれば、重複した無意味な実験は減るはず。
あとは動物実験はもっと厳しく許可＋届出制にすべき。明らかに研究者のエゴとしか見えない実験がある。
俺は別に実験（本当に必要な）するなとは言わんが、もう少し環境を改善してほしい。
736:Miss名無しさん
07/07/26 13:29:50 ZqxPSaGH
>>732
＞代替方法だけでは解決できない問題があるのでしょうか？
いくらでもあるよ。
皮膚の刺激性とか、例え皮膚を人工的に培養出来たとしても（現在は出来ていない）
刺激性で重要なのは炎症で、免疫系の細胞もいないと試験にならない。
で、免疫系の細胞（と言っても一種類じゃないし、リンパ節とかも必要）の培養（現在出来ていない）も必要だし、
培養血管（現在出来ていない）も必要だし・・・
と無いものづくし。他の実験もそう。
代替可能なのは代謝の実験。シミュレーションで可能なのは動物実験の代替になるものはないな。
培養細胞で可能なのは、多くは薬効試験。安全性試験のほとんどは代替出来ない。
737:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:52:40 YbvO9i+S
動物実験しているのは、資金力のある大手の
メーカーだけだというのは本当ですか？
代替方法の方がお金がかかるものだと思っていましたが…
738:Miss名無しさん
07/07/29 21:08:47 0AxFnTkj
>>737
代替方法のほうが安い。
そもそも「代替方法」なんていっても、生体の複雑さを再現してるとは
言いがたいので、「代替」できてない。
739:Miss名無しさん
07/07/29 23:59:33 Ntdvrkkr0
>>737
代替実験の方が「安い」「早い」「手軽」「誰でも出来る」といいこと尽くめ。
それ何のになぜ動物実験をするかといえば、代替出来ないから。
740:Miss名無しさん
07/07/31 02:20:05 7zQwpE4a
>>737
代替実験の方が安いと言うが、裏でペットショップとかで売れ残って成長してしまった動物なんかが二束三文で企業に売られる例もあるから。
あとは学会とかの上層部に、まだ頭の古い人間がいて代替実験を認めないから。
741:Miss名無しさん
07/07/31 10:53:29 NJr9l8th
>>740
ウソつくな！
企業はそんな素性の知れない動物は使わない。
動物自体が高いだけじゃなく、化合物も多量に使うし、熟練実験者も必要、
そう言ったコストが高いから動物実験はコスト高なんだよ。
あと、代替実験を認めない、って言うほど使える代替実験がない。
代謝と変異原性以外に何があるんだよ？具体的にあげてみなよ。
742:Miss名無しさん
07/07/31 13:37:13 pTapXmP/
>>740
実験の方は知らないけど、ペットショップの方では案外売れ残りは出ないもんです。
子犬・子猫に関しては通常のショップであれば、大きく成長した子は価格を下げて販売し、まず売れ残りはありません。
だいたい、10ヶ月～1歳を超えると、ゲージなどにいれお客さんと直接触れ合えるようにするとみんな売れていきます。
また業者内での販売もあるのできちんとしたネットワーク（顧客以外の色々な販売先）をもっていれば売れ残ることはまずありません。
もし売れ残った子を処分しているような店やブリーダーがいた場合保健所等行政に通告されて法的に罰して排除されます。
実際、ペットショップ等は時給が安いにもかかわらず「動物が好き」という人が働きにくるので、ペットに対して虐待行為があったり
ペットを捨てた場合、店主が保健所に通報されるというケースがあります。
（売れ残った犬を捨てた店主がバイト店員からの通報をうけ逮捕された例もあります）
ペットショップで売れ残った子が動物実験に使われる、とか、ライオンの餌になる、というのは全部デマです。
743:Miss名無しさん
07/07/31 16:35:56 NJr9l8th
>>742
成る程。
ペットショップで大きくなっちゃったわんこ達の行く末が気になってたけど、
それ程心配することはなかったんですね。
と言う訳で、>>740みたいないい加減な、実験に反対したいだけの愛誤
がいい加減なことを書いても、ちゃんとした動物愛護精神のある人からも
正しい指摘が来る訳だ。
744:Miss名無しさん
07/08/01 07:55:56 E5bEyfZI
>>742
そうとは言いきれないよ。
都会ではそうかもしれないが、実際俺が住んでるところではペット販売業者宅に白骨化やミイラ化した動物の死骸が隠されていて、それが警察に摘発されたりしている。
全部がそうだとは言わないが、一部にはそういった悪い輩が居ることだけは言っておきたい。
745:Miss名無しさん
07/08/01 13:29:19 MPaCfPST
白骨化やミイラ化しているということは、動物実験には使われていないということだよね
746:Miss名無しさん
07/08/01 14:37:26 E5bEyfZI
>>745
そこまでは知らん。
けど、そういった悪徳業者は居るわな。
747:Miss名無しさん
07/08/01 17:54:34 MPaCfPST
福岡の事件かな
今いろいろ動物愛護系HPで調べてきたけど、動物の死骸云々で逮捕されたのは福岡のペットショップだけだった
あと、島根と石川のほうでは血統書捏造して売った業者が逮捕されたけど
でも、福岡の事件はペットが病気になって治療費がもったいなくてそのまま放置して殺したというもので
売れ残りは無関係だったよ？
748:Miss名無しさん
07/08/01 19:22:50 E5bEyfZI
>>747
福岡じゃないよ。仙台です。
それに多分新聞とかニュースにはなってないと思う。
749:Miss名無しさん
07/08/01 19:32:25 E5bEyfZI
↑書き足す
もともと俺は南東北に住んでて仙台に移住した人間なんだけど、移住する前は全然知らなかった。
んで移住後に、愛護のおばさんとかと話す機会があったときに教えてもらって、実際現場？の写真とかも見せられた。
ちなみに結構昔のこと。
以上が補足です。
750:Miss名無しさん
07/08/01 23:46:00 ukQ9rDke
だから何？
751:Miss名無しさん
07/08/05 01:49:05 fI8P3unP
動物実験してないメーカー以外とたくさんあるよ。
752:Miss名無しさん
07/08/05 16:14:52 RLCC8UGl
動物実験して安全性が確かめられて市場にでても、副作用とかで販売中止、製造中止になる
クスリって結構ありますよね。
実験動物(ラットなど)と人間の体の構造や代謝機能は全く違うから実験しても
意味が無いよという意味の文章をネットのどこかで読みましたが、
ホントのところはどうなんでしょうか。
753:Miss名無しさん
07/08/06 15:16:17 MOTSSAsF
>>752
ラットとは代謝機能が違うから、人間にそのまま当てはめることは出来ないけど、
代謝機能は代替実験が使える数少ない実験なので、現在は代替実験で行われている。
そして、多少構造が違っても、培養系よりははるかに人間に近いので
そういうインチキサイトが言うような代替実験よりはよほど意味がある。
754:Miss名無しさん
07/08/08 23:07:21 Etk6yQdW
>>753
動物実験していた頃と代替実験の今と、副作用で問題になる(販売中止、製造中止)
件数というのはどうなんでしょうね。
増えたんでしょうか。減ったんでしょうか。
クスリの開発ではない方面での実験で意味があるということでしょうか。
755:Miss名無しさん
07/08/08 23:08:10 Etk6yQdW
動物実験を全て否定できないけれど(医療の分野は特に)
まつげを太く濃くするための
肌の毛穴を隠す、引き締めるための
陶器のような肌にするための
きれいな発色で目元口元を彩るための
ツヤツヤサラサラな髪を得るための
気になる無駄毛を無くすための
ツメを美しくするための
動物実験て必要なのかな？と思います
756:Miss名無しさん
07/08/08 23:19:23 Etk6yQdW
大きなシミや目立つ毛穴、濃い無駄毛に深刻に悩んでいる方はもちろんいますが
そういった方以外の普通に生活するうえでの化粧道具では、実験はいらないのでは？
そうは言っても企業は生き残りをかけて新商品を開発しなければいけないですから
結局動物実験なんてなくならないですよ。
そんな中で、じゃあ自分はどうするかって話ですよね。
757:Miss名無しさん
07/08/08 23:29:27 kK1QdmJf
>>754
よくは知らないけど、発生件数そのものはそう大差ないと思うよ。
対処は的確ですばやくなってるけど。
薬の開発でも代替実験の意味はあるよ。薬物の分解を調べる実験だけは。
それ以外には、まだきちんと機能する代替実験がほとんどないので意味以前の状態。
>>756
>じゃあ自分はどうするかって話ですよね。
まさにそこでしょう。
実験反対を叫ぶのではなく、新しい化合物が入っていなくてもいいから
動物実験していないものは買わない、副作用が出ても合わなかったとあきらめて文句を言わない、
などの行動によって、企業が動物実験をして新開発することを抑制できるはず。
758:Miss名無しさん
07/08/08 23:30:06 kK1QdmJf
間違えた。
動物実験しているものは買わない、副作用が出ても合わなかったとあきらめて文句を言わない、
759:Miss名無しさん
07/08/08 23:33:25 Etk6yQdW
白兎を飼っているので、ドレイズテストなんか知ってしまうとどうしてもダブってしまうわけです。
祖父母の家には犬も猫もいるので、結果が分かっているのになんでするの？というような実験には
いい気持ちもしないわけです。多くが痛々しい実験ですし。
副作用で騒がれたりするクスリには、その開発に差し出された命が無駄になったような気にもなって
しまうわけです。救われた人間の命ももちろん多くあるのでしょうけどね。
760:Miss名無しさん
07/08/09 10:58:41 KapAarVT
>>759
ドレイズテストの話はどこまで本当かなあ・・・？
ただれないと思われる化合物が本当に問題ないかをチェックするのであって、
刺激性がある化合物ならやらないよ。だって問題出るに決まってるんだから。
そんなデータなんの意味もないでしょ？
副作用に関しては、これは出るのは仕方ない。
他のクスリと併用によって起こる場合とか結構あって、それは動物実験では予想出来ないから。
761:Miss名無しさん
07/08/19 10:04:10 QH7vcXBE
431 ：依頼：07/07/15 10:52 HOST:ZE243004.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)
削除理由・詳細・その他：
削除理由・詳細・その他
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
板違い、ローカルルール違反
IPアドレス 220.217.243.4
ホスト名 ZE243004.ppp.dion.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 大阪府
762:Miss名無しさん
07/08/29 07:41:56 y6X+9HbP
age
763:Miss名無しさん
07/08/29 09:44:55 8oUrTpKj
動物実験してないものなんてないんじゃない？
764:Miss名無しさん
07/08/31 05:10:12 FrOf573F
刑務所に入ってる人間で実験したらいいんじゃない？
765:Miss名無しさん
07/08/31 13:17:28 OSZwSvHA
>>764
明日から新学期が始まりますよ。
766:Miss名無しさん
07/09/08 06:58:29 SA64Q5cr
age
767:Miss名無しさん
07/09/10 18:17:12 jDjm7+gP
>>759
ドレイズテストに関しては狂信的な動物愛護者の捏造って話が有力
もともと「ウサギは涙腺が発達していなくて涙を流せないから適している」ということだけど
（現実にウサギを飼ってる人ならわかるけど）ウサギにはちゃんと涙腺があるし涙も出ます
ウサギの前歯が奥（内側）に向かって伸び、涙腺を刺激して涙が必要以上に出てしまい
処置が必要になるというのも多々あります
もし、本当に涙腺が発達していなければこういう事態にはなりませんよね
768:Miss名無しさん
07/09/15 06:06:42 RNFfqEgu
動物のお医者さんが見てきたこと
URLﾘﾝｸ(www.roy.hi-ho.ne.jp)
へそ曲がり獣医のホームページ
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
769:Miss名無しさん
07/09/15 15:07:47 E6UGk1Qk
>>767
おいおい捏造って・・・どこからそんな情報得たの？
＞（現実にウサギを飼ってる人ならわかるけど）ウサギにはちゃんと涙腺があるし涙も出ます
涙腺がなかったらドライアイどころか失明してるよ
実験でウサギが用いられるのは、あくまで他の動物より涙を流しにくいためでしょ
770:Miss名無しさん
07/09/16 21:59:09 mx8TeYpf
>>769
じゃあ実際、「どこで」ドレイズテストやってるか具体名あげられる？
施設名でも会社名でもいいから
今まで何度もその手の話聞いたけど、実際やってる企業も研究施設にも出くわしたことない
771:Miss名無しさん
07/09/16 22:11:31 XMclYFqs
携帯版 動物救世軍(リンク集)
URLﾘﾝｸ(nofor.angelfire.com)
PC版 動物救世軍(リンク集)
URLﾘﾝｸ(hikegawa.angelfire.com)
人間を信じてやまない動物と、残酷に裏切る人間
URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
毛皮はいらない連絡網
URLﾘﾝｸ(www.nofur.net)
毛皮反対デモ詳細(東京07.10.14 大阪07.10.21 開催)
URLﾘﾝｸ(saisyoku.com)
動物たちの虐殺動画館
URLﾘﾝｸ(gyakusatu.angelfire.com)
アニマルライツセンターARC
URLﾘﾝｸ(arcj.info)
ヘルプアニマルズ
URLﾘﾝｸ(www.all-creatures.org)
Animal Hearts
URLﾘﾝｸ(ray.cube-web.net)
アニマルライツFAQ
URLﾘﾝｸ(arcj.info)
動物の権利FAQ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ベジタリアンFAQ
URLﾘﾝｸ(saisyoku.com)
772:Miss名無しさん
07/09/16 22:35:24 6+uFxl11
ニューウェイズの製品が動物実験もしてないし（ウサギも実験なし）、発癌性物質も含んでなくて経皮毒対策にはいいよ。
773:Miss名無しさん
07/09/16 23:25:40 P64mJqfT
おかしな人が大勢いるな。
774:Miss名無しさん
07/09/17 15:10:52 tHGMzk+2
生きるためには食べなきゃいけない。
これは判る。
食べるためには他の生き物の命を奪う必要がある。
これも凄い判る。
殺す存在なんだから、虐待したって別にいいじゃん。
これがどんなに頭をひねっても判らない。
どうやったらそう言う思想になっていくのか。
どうせ食べるものだから、乱暴に扱ってもいいじゃんって思想が理解できない。
殺してしまうんだから、苦しめたって同じじゃんっていう思想が理解できない。
実験動物だってそうだ。
実験で結果的に動物が死んでしまうのは判る。
だけど、現実に実験でどうせ死ぬんだからと、実験動物を虐待してるのも
知られてない事実。
知人の話だが、たまたま実験に使われたいた猫を引き取って飼い始めたという。
見に行った。とてもかわいい猫だった。
目がやけただれてたけどな。
病院に連れてったら、比較的新しいものだったんだと。
少なくとも、その研究所に来る前のものじゃないでしょうって。
どう言うことなんだろう、って言われたけど、怖いから答えなかったよ。
しかも、やけどの形状から多分タバコじゃないですか、って言われたらしい。
猫の目にタバコの火を押し当てる実験なんか聞いたことねえよ。
775:Miss名無しさん
07/09/17 19:43:32 Neo7MLH8
＞だけど、現実に実験でどうせ死ぬんだからと、実験動物を虐待してるのも
＞知られてない事実。
へー、それは知らなかったわ。
実験従事者は全員実験動物を虐待しているのかぁ。
そういう書き方がおｋなら
動物愛護団体は犯罪者集団というのも知られていない事実。
といってもおｋということだなｗｗｗ
776:Miss名無しさん
07/09/18 13:37:16 FYSDiBB6
>>774
＞だけど、現実に実験でどうせ死ぬんだからと、実験動物を虐待してるのも 知られてない事実。
だって愛護の脳内でしか行われてないもん。現実にそんな暇なことしてないって。
＞猫の目にタバコの火を押し当てる実験なんか聞いたことねえよ
自分も聞いたことない。実験後にそんな子とする話も見たことも聞いたこともない。
>>775
それは間違いなく事実でしょ？
＞動物愛護団体は犯罪者集団というのも知られていない事実。
動物実験施設に不法侵入して、自分たちで動物を虐待してその様子を写真にとる、
って明らかに犯罪でしょう？
777:Miss名無しさん
07/09/18 13:44:21 KPoOymqB
>>776
全ての愛誤団体が犯罪者集団
とは思いたくないから、ああ書いたんだけどな。
まあ、電話・FAX・メールのテロ行為を煽るのは、犯罪にあたるのかどうか、うちにはよくわからん。
778:Miss名無しさん
07/09/21 11:47:00 pUhWPHpx
携帯版 動物救世軍(リンク集)
URLﾘﾝｸ(nofor.angelfire.com)
PC版 動物救世軍(リンク集)
URLﾘﾝｸ(hikegawa.angelfire.com)
STOP ANIMAL TEST CAMPAIGN
URLﾘﾝｸ(stopanimaltests.net)
JFMA
URLﾘﾝｸ(arcj.info)
JAVA
URLﾘﾝｸ(www.java-animal.org)
ARC動物実験反対用サイト
URLﾘﾝｸ(www.nomoreanimaltests.com)
環境といのちを守る会-動物実験
URLﾘﾝｸ(www.coara.or.jp)
動物実験の法制度改善を求めるネットワーク
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
動物実験の法規制を求めるサイト
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
AVA-net
URLﾘﾝｸ(www.ava-net.net)
動物虐殺動画館
URLﾘﾝｸ(gyakusatu.angelfire.com)
ヘルプアニマルズ
URLﾘﾝｸ(www.all-creatures.org)
へそ曲がり獣医のホームページ
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
さよなら、じっけんしつ
URLﾘﾝｸ(www.nezumi.to)
ハッピーハムハム
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
779:Miss名無しさん
07/09/23 02:21:38 f8UNYXy/
洋服に使われてるアンゴラとか、安いウサギのファーのバックやマフラーとかも
実験で亡くなったウサギのもの。
タイムズの日本語版にもウサギが実験で固定されてる写真出てた。
どのシャンプーやハミガキ粉にも発ガン性物質は入ってるし、動物実験してる。
そういう危険な物を作ってる人は安全な高価な商品を使用してる。
動物実験してても、利益追求の為に原材料は安く仕上げて体に悪い物ばかり。
動物の犠牲を払ってる意味もない。
結局、動物も人間も利益追求の企業に殺されてしまうのだから。
780:Miss名無しさん
07/09/23 04:54:38 cS9GCfHM
個人的な意見だけど、動物実験をやろうがやるまいがどっちでもいい。
781:Miss名無しさん
07/09/23 06:47:35 yMbSe16V
仙人様が来てたようだ
782:Miss名無しさん
07/09/24 16:18:47 dHOYwxgq
>>779
頭大丈夫？
動物実験して発がん性が確認されたらそういう物質は普通に使われないから。
実験で固定されたウサギがいたからなんだって言うわけ？
実験に使ったウサギがファーになったりとかありえないから。
大体、アンゴラウサギなんて実験に使わないし。
783:Miss名無しさん
07/09/24 19:42:37 4OnsTxwF
>>782
ビ○レ、シャンプー全般、ハミガキ粉にはどれも入ってるよ。
子供が生まれた時に羊水がシャンプーの匂いするのもその為。
本屋で径皮毒についての本読んでみれば。
784:Miss名無しさん
07/09/24 19:48:08 4OnsTxwF
径皮毒について
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
785:Miss名無しさん
07/09/24 20:46:29 I+IqRa+j
発ガン性の無い物質ってあるのか？
786:Miss名無しさん
07/09/25 23:24:45 TGRNj9nM
>>783、>>784
経皮毒、っていったって発ガン性とは限らない。
だからそれは関係ないよ。
>>785
あるよ。
787:Miss名無しさん
07/09/26 13:56:56 QZHGtXNh
経費毒＝発がん性物質とか思ってる馬鹿、いるのか？
788:Miss名無しさん
07/09/27 16:49:10 jrBjjS15
>>787
>>783はそう思ってるらしいぞ。
789:Miss名無しさん
07/09/27 21:46:38 laq/jnzc
テス○○○の口紅１個作るのに、ウサギ３０万羽殺される。
何種類も色があるから種類数×３０万羽・・・
今の動物実験の流行は子犬。
ﾍﾟｯﾄｼｮｯﾌﾟで売れ残った大きくなった犬達は実験室へ行く。
人に無害な商品なら動物実験は必要ない。
動物が死ぬ＝安全な製品ではない。
動物が死ぬ＝危険な製品である。
790:Miss名無しさん
07/09/27 22:41:53 RoA6YHI/
>>789
＞テス○○○の口紅１個作るのに、ウサギ３０万羽殺される
ありえないって。いくらかかるか考えてみてよ。
ウサギ一羽で1万円くらいだから30万羽で30億円？
そんなに開発費がかけられるわけない。
791:Miss名無しさん
07/09/27 22:45:59 laq/jnzc
自分でネット検索でもして調べてから言えよ
ウサギ１匹１万もしねーしｗ
ペットショップで５０００円以下で売ってるし
大量に買えばもっと安くなる
792:Miss名無しさん
07/09/27 22:49:05 M++0bFXh
猛烈な馬鹿が来たｗｗｗｗｗ
793:Miss名無しさん
07/09/28 01:15:28 xeUAUchA
確かに猛烈な馬鹿だな
動物実験用の実験動物は非常に特殊だということすら知らんとは
犬猫の血統書なんて目じゃないくらいに凄まじく厳密に
系統とか育ち具合とか管理されているというのに
ラットの安いのでも3000円、マウスでも300円以上するんだぜ
ウサギの話をマウスに置き換えても口紅1本に1億円近くてどんだけー
794:Miss名無しさん
07/10/01 18:44:17 yhFBAchQ
>>791
クローズドコロニー、ＳＰＦ、ウサギで検索してみなよ。
２～３ｋｇの奴が大体１万円位だから。
795:Miss名無しさん
07/10/01 18:58:28 79GLftRK
このスレまだあったのか…
結論は出ない話だと思うんだけどね。
ペットと共に海に沈んでいった人もいれば、矢鴨のように虐待する人もいる。
大多数の人は生きていくには仕方ない、でも進んで動物実験に賛成はできないんじゃない？
私自身はコスメとかはなるべく動物実験してないところのを使う。
リアルファーのものは使わないようにするって感じかな？
特にハラコは怖くて使えない。
796:Miss名無しさん
07/10/01 21:04:04 ogAXrPdo
変な愛護団体に入ってるんじゃないの？
じゃあ肉食わないんだ？
植物も生き物じゃん
どうみてもばかの論理です。
797:Miss名無しさん
07/10/01 21:44:29 8KrlOPUR
1や2は病的。関わりたくないよな。
798:Miss名無しさん
07/10/02 16:33:34 LYXmkxGU
>>796
少なくとも、肉食わないんだ?は全然おかしくないでしょ。
どこがバカなの？命を奪っていることにはかわりがない。
動物実験だって虐待はしてないし、特に苦しませてる訳でもないのに。
799:Miss名無しさん
07/10/05 04:41:31 5hVuyyGf
毛皮反対とか動物実験反対と言うと、
必ず馬鹿が「じゃあ肉とか食うな」って言うけどさ。
命を繋ぐために肉を食べることと、
自らの見栄や外見をよくするために、命を奪うことは全く別。
それを「殺してるのにはかわりないじゃん」とかいうのは屁理屈。
肉食動物は、生きるために最低限の殺生を行う。
人間の動物実験や毛皮のような、無駄な殺生はしない。
800:Miss名無しさん
07/10/05 05:00:48 jG15UnwE
あのな、動物実験を全部十把ひとからげにして「無駄」とかいうな。
そんな言い方するなら薬飲むな医者にかかるな、
テメエみたいなのがいるから必要な実験も自粛させられるんじゃねえか。
801:Miss名無しさん
07/10/05 11:04:09 CMeR4i2a
>>799
クスリを飲むなら動物実験反対するな。
無農薬野菜以外のものを食べるなら動物実験反対するな。
それらは動物実験の結果、えられた製品だから。
＞肉食動物は、生きるために最低限の殺生を行う。
＞人間の動物実験や毛皮のような、無駄な殺生はしない。
だから？
肉食動物は人間の肉食のような、無駄な殺生はしない。
人間は今ほど大量に肉食しなくても生きていける。
802:Miss名無しさん
07/10/05 14:18:25 bMbbL257
>>799
動物実験反対するなら水道水のむなよ。
水環境だって動物試験で守られてるんだよ。
薬だけじゃない。流通してる化学物質全部動物で試験してるんだよ。
おまいらが好きな「自然環境」も膨大な試験動物に守られてることを知れ。
実験動物減らすのにどんだけ苦労してると思ってるんだよ。カスめ。
803:802
07/10/05 17:01:57 bMbbL257
ついでに言わせてもらえば
うちでは捨てられたわんこもらってきて大事に飼ってるよ。
化粧も毛染めもしてないし
人工界面活性剤も使ってないよ。
実験してる人間を差別すんじゃねえよ。
実験してる人間のほうが化学物質に暴露されてるんだよ。
「安全な物使いたい」って言ってる人間のために体はってんのはこっちだよ。
工場排水とか定期的に試験しなくてもいいのか？
生態系に対する影響とか調べなくていいのか？
休みなしで試験生物飼育して
なるべく最低数で最大の結果を出すためにやってんだよ。
動物使わなくていいんだったらお願いだからやってくれよ。
せめて実情知ってから論戦してくれ。
804:802
07/10/05 18:24:16 bMbbL257
粘着ついでに。
あんまり科学者馬鹿にすんな。
どんだけ資源（機器、試薬、人手、時間、動物・・・）使ってデータ出してると思ってんだ。
無農薬がいいとか言っておきながら高くてだめとか生物農薬が体に悪いとか
（人間さえよければいいのか？矛盾してないか？）
動物実験だめとか言っておきながらシミとれる化粧品ほしいとかコラーゲン飲んだりとか
（本気で実験やめさせたいならまわりの人間も無化粧に巻き込めよ）
環境ホルモン怖いとか言っておきながらリスク評価の結果みて無駄だったとか
（実験しないと評価できないんだよ）
運動するならすればいいさ、ただ
「ちゃんとしたデータ見てから物を言え」
「口だけじゃなくてちゃんと実行しろ」
「素人だからよくわかんないし」とか言うな。
勉強する気があるのなら人の話も聞けるだろ。
まず結果ありきの脊髄反射なら本気でやってる人間の迷惑だからやめろ。
実験者や心ある人を傷つける行為は慎め。
動物虐待はだめでも職業差別で人を苦しめるのはいいのか？身勝手だな。
805:Miss名無しさん
07/10/05 22:01:18 J9fm/T3D
アニマルライツセンター各種FAQ(残りは楕円アイコンから…)
URLﾘﾝｸ(arcj.info)
動物の権利FAQ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
菜食comベジタリアンFAQ
URLﾘﾝｸ(saisyoku.com)
ベジタリアン協会FAQ
URLﾘﾝｸ(www.jpvs.org)
カナダのアザラシ猟FAQ
URLﾘﾝｸ(www.sora.ne.jp)
AVA-net動物実験FAQ1
URLﾘﾝｸ(www.ava-net.net)
AVA-net動物実験FAQ2
URLﾘﾝｸ(www.ava-net.net)
MacVeg.com菜食FAQ
URLﾘﾝｸ(www.macveg.com)
MacVeg.com動物権FAQ
URLﾘﾝｸ(www.macveg.com)
MacVeg.com毛皮FAQ
URLﾘﾝｸ(www.macveg.com)
MacVeg.com動物実験FAQ
URLﾘﾝｸ(www.macveg.com)
MacVeg.com動物園FAQ
URLﾘﾝｸ(www.macveg.com)
MacVeg.com殺処分FAQ
URLﾘﾝｸ(www.macveg.com)
MacVeg.com狩猟FAQ
URLﾘﾝｸ(www.macveg.com)
MacVeg.com釣りFAQ
URLﾘﾝｸ(www.macveg.com)
806:Miss名無しさん
07/10/18 20:33:32 y0/N3XNG
毛皮反対デモ 大阪2007年10月21日(日)開催
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
動物虐殺動画館(動画倉庫)
URLﾘﾝｸ(gyakusatu.angelfire.com)
807:Miss名無しさん
07/10/22 20:54:46 NXpGMmEB
自分動物大好きなんだけど、消防の時に先生に兎とシャンプーの話聞いて
怖くなって、動物実験してない会社選ぶようになったよ
最初の頃は姉に動物実験怖い、怖い言ってたんだけど
ねぇちゃんに、薬とかも動物実験で出来てるんだよって言われて
色々調べてみたけど、人間って動物実験の生かされてるんだなって
思った
馬鹿ながらに色々考えたけど動物実験は言いたくないけど
しょうがないことで、でもしょうがないだけじゃ意味がないから
自分なりに動物実験してない所の化粧品にしたり
してみてるよ、なんにもやらないで嫌だ可哀想じゃ
意味ないでしょ
ちょっと関係ないけど、動物愛護団体ってたまに怖いところあるよね
そんなに言うなら、自分たちで、動物のお世話すればいいのに
他人に押しつけてばっかり
国語力低いから意味ぷなぶんしょうでめんごー
808:Miss名無しさん
07/10/25 00:17:48 a8zMXo+T
動物虐殺動画館
URLﾘﾝｸ(gyakusatu.angelfire.com)
抗議用 新聞社・通信社・テレビ局・雑誌・出版社・政党リスト
URLﾘﾝｸ(www.nomoreanimaltests.com)
動物の不妊去勢と尊厳死を考える会－苦痛死から安楽死、動物実験の廃止等、五種一括署名
URLﾘﾝｸ(www2.tky.3web.ne.jp)
毛皮製品の全廃を求める署名－ページ下部より(Web版)
URLﾘﾝｸ(sos.k2.xrea.com)
迷子の犬猫の殺処分を防止するライフチップ(マイクロチップ)の普及を求める署名
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
IFAW－あらゆる野生動物、及び野生動物製品の購入、及び販売に反対する署名
URLﾘﾝｸ(www.ifaw.org)
SATC－化粧品の動物実験中止を求めるメッセージ署名
URLﾘﾝｸ(stopanimaltests.net)
毛皮製品の全廃を求める署名
URLﾘﾝｸ(www.nofur.net)
NPO法人 ねこだすけ 犬・猫毛皮反対署名
URLﾘﾝｸ(nyanko.circle.ne.jp)
PETA－毛皮養殖工場ボイコット署名
URLﾘﾝｸ(www.furisdead.com)
世界中に動物を物として扱わないように求める署名
URLﾘﾝｸ(www.animalsmatter.org)
EU加盟国の全ての動物実験廃止のための署名
URLﾘﾝｸ(www.endeuanimaltests.org)
中国での犬を焼く実験に反対する署名
URLﾘﾝｸ(www.thepetitionsite.com)
ECで猿実験禁止を求める署名
URLﾘﾝｸ(www.eceae.org)
韓国の犬食に反対する署名
URLﾘﾝｸ(choimimi.com)
809:Miss名無しさん
07/10/25 00:21:32 a8zMXo+T
イルカ猟抗議先数件(ページ下部)
URLﾘﾝｸ(www.seashepherd.org)
カナダのアザラシ猟反対署名(SORA-Web版)
URLﾘﾝｸ(sora.ne.jp)
カナダのアザラシ猟反対署名(SORA-書類版)
URLﾘﾝｸ(www.sora.ne.jp)
IFAW－日本の捕鯨反対書名－ノルウェーの捕鯨反対書名－カナダのアザラシ猟反対書名
URLﾘﾝｸ(www.ifaw.org)
CITES(イルカ等絶滅のおそれのある野生動植物の種の取引に関する条約＝ワシントン条約)へ抗議
URLﾘﾝｸ(www.savejapandolphins.jp)
エルザ自然保護の会－各種イルカ署名
URLﾘﾝｸ(www.elsaenc.net)
水銀イルカ肉が学校の給食に出回らないよう求める署名
URLﾘﾝｸ(helpanimals.at.webry.info)
SDCC-ジュゴンと豊かな環境を守る為の署名
URLﾘﾝｸ(www.sdcc.jp)
Blue Voice－イルカ猟に反対する署名
URLﾘﾝｸ(www.bluevoice.org)
PETA－アザラシ猟に反対する署名
URLﾘﾝｸ(getactive.peta.org)
care2－イルカ猟に反対する署名
URLﾘﾝｸ(www.thepetitionsite.com)
PetitionOnline.com－イルカ猟に反対する署名
URLﾘﾝｸ(www.petitiononline.com)
HSUS－イルカ猟に反対する署名
URLﾘﾝｸ(www.hsus.org)
PETA－イルカ猟に反対する署名
URLﾘﾝｸ(getactive.peta.org)
SDCC-ジュゴンと豊かな環境を守る為の署名(日本語解説付き)
URLﾘﾝｸ(www.sdcc.jp)
810:Miss名無しさん
07/10/25 01:41:31 /Yt3yYAu
>>807
愛護団体はマンションとかでペットが飼えない人を除いて
ほとんどの人が捨てられた犬や猫を育ててるよ
811:Miss名無しさん
07/10/25 06:03:03 /GpMP1V1
辛いが、動物達の犠牲のおかげで成り立って
いる物もある。後々ちゃんと供養してくれて
たらまだ救われるが、まずはゴミ同然に捨てら
れる。そこは非常に心が痛む。だが、必要が
あるのか?とも思う物があるのも否めない。
ストレス検査で、ハンマーで足を潰れるまで
叩かれ続けている犬など。実験で命を落とす
動物を思う度胸が締め付けられ涙する私は
偽善者なのだろうか
812:Miss名無しさん
07/10/25 09:39:11 lP9frsKD
偽善者というより、お馬鹿さんです。
最初「動物を思う度胸」って読んでしまった・・・
813:Miss名無しさん
07/10/25 12:05:45 CVTc47k1
>>811
日本語でおk
814:Miss名無しさん
07/10/25 18:30:28 EXpNYoeV
>>811
＞後々ちゃんと供養してくれてたら
してますが何か。動物実験施設のあるところには慰霊塔とかあったりするし
線香も毎年上げてましたが何か？
＞ハンマーで足を潰れるまで叩かれ続けている犬
今そんな実験してるところ無い。大体許可されない。マウスの尻尾にテープ
つけて10分間吊り下げるだけで「虐待違うの？」っていわれる時代だぜ。
いつの話ですか。
というか動物実験の現実、現状をロクに知りもせず心が痛むとか胸が締め
つけられるとか本気ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
815:Miss名無しさん
07/10/25 20:36:41 CVTc47k1
食肉はいいのかね？
食べるものは別なのかね？
鯨とかいるかとか犬とか猿とかウミガメとか
割とあらゆる物が食べられてるけどね。
畜肉ならいいとか言わないでね。
実験動物もみんなそれ用に厳重な管理下で生育させたものだから。
それともお肉を見ると心が痛んで涙がでるのかね。
世の中には地鶏がよくてブロイラーはだめとかいう人もいるみたいだし
そういうのはどう思うのかな。
混ぜ肉に気がつかないでおいしいおいしいって食べておいて
発覚したら捨てろ！！とか。
どんな実験でも結果が残るから無駄はないと思うんだけどね。
やる価値のない実験なんて予算つかないし。
まあまともな人間ならもっとほかの問題に目をやるよな。
ろくすっぽ調べもしないで妄想垂れ流しだから叩かれるってこと。
816:Miss名無しさん
07/10/25 20:54:25 CVTc47k1
ついでに
牛とか豚とか鶏とかってどうやって殺されて精肉されるか知ってる？
たまには自分できちんと調べてみな。
アメリカの食肉業界労働者の死亡率とかね。
817:Miss名無しさん
07/10/27 13:04:42 KnS94Qbg
>>811
＞ストレス検査で、ハンマーで足を潰れるまで叩かれ続けている犬など
そんなのは、愛誤の妄想の中にしか存在しない実験。
現実には存在しないよ。
「良かった・・・可哀想な犬はいないんだ」（懐かしいな、このＣＭ）
818:Miss名無しさん
07/10/27 13:07:19 KnS94Qbg
>>811
やっぱり、安心出来るようにキチンと説明してあげる。
ストレスの試験で体を傷つけたら、ストレスの影響なのか、怪我の影響なのか判らないから
出来るだけ傷を付けないようにするのが実験というもの。
足を叩く実験とか、動物実験反対派が自分達が犬を虐待して捏造したとしか思えない。
819:Miss名無しさん
07/10/27 14:06:10 /kcNpVOb
人間は肉を食べなくても生きていけるのに
なぜ動物実験は駄目で肉を喰うのは良いんですか？
本当に肉を食べるのは仕方のない事なのですか？
820:Miss名無しさん
07/10/27 16:12:21 8U5Jou0C
人間は肉を食わなくても生きていけるよ
本物の動物愛護は肉を食べません 食べてる人は偽者です
821:Miss名無しさん
07/10/28 02:48:41 0x82dT4B
病気の実験などで苦しんで死ぬのは駄目だが楽に死ねる食用はいい
って奴がいるんだが
822:Miss名無しさん
07/10/28 17:35:02 o008yXdN
>>821
それは偽物 楽に死のうが苦しんで死のうが動物を殺す行為です
本物の動物愛護は皆肉を食べません
植物も生き物では？ そんな問いを考えたら餓死します 植物愛護はしません
823:Miss名無しさん
07/11/04 14:35:18 yB6HycHB
動物愛護者に聞きたいんだけどスーパーとかで
魚の切り身や挽き肉なんかを見ると心が痛むの？
824:Miss名無しさん
07/11/04 14:37:51 3iFE0KaQ
オーストラリアのカンガルードキュメント
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
オージーの子供が赤ちゃんカンガルーのしっぽを持って振り回してトラックにぶつけて・・・
【イルカ】人気女優ヘイデン・パネッティーアらが日本のイルカ捕殺に抗議→漁師たちと海上でやり合う…和歌山・太地（画像有）★10
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
「殺される理由も、捕えられる理由もありません。イルカとクジラは
多分この地球上で最も心優しい 動物の１種です」と、パネッティーア。
825:Miss名無しさん
07/11/06 09:11:59 qP5aW6gz
鶏の卵は未受精卵なので命は宿っていません。だから卵料理は堂々と食べら
れますよ。愛護団体さんいかがでしょうか？イクラ、白子も同じだよ。親を
殺さずに取り出すのはちょっと難しいかもね。
826:Miss名無しさん
07/11/06 16:26:06 XVi3P/Mz
そんなに動物実験やめろと言うならうちの会社に抗議してくれ
毎日の様に実験で殺された動物が黒い煙立ててるよ
つ大手製薬会社
827:Miss名無しさん
07/11/07 16:25:58 jx1Jkf0P
動物実験は禁止するべき。
828:Miss名無しさん
07/11/09 19:37:46 EktQnvG9
動物実験しないなら新薬なんて作れない
今まで開発された薬だって、動物実験を経てヒトに使われているのです
動物愛護者は薬も飲むな
829:↑
07/11/09 23:48:31 ieT+WO+0
キモイ・・・このアスペルガーの人
同じこと何回言ってるのこの人
830:Miss名無しさん
07/11/23 23:55:20 U3W1pZ1i
age
831:Miss名無しさん
07/11/24 18:28:49 eEoY/cqo
>>811
同感そんな検査しなくていい、今日浜松でそういう写真を飾って禁止を訴えている
人がおり、いろんなものを見てしまい、最悪だった。
そんな検査必要ない。
832:Miss名無しさん
07/11/24 18:31:19 eEoY/cqo
>>823
食べなきゃイキていけない。実験はしなくてもいきていける。
そのおかげで新しい薬があるのなら、そんな薬を飲んでまでも生きたくはない
833:Miss名無しさん
07/11/25 18:41:31 8fgUE1XZ
魚や肉は食べなくても生きていけるよ
スーパーの切り身に何も言えない愛護家オナニー乙
834:Miss名無しさん
07/11/26 17:28:10 M4aT0+GF
>>831
そんな検査してない。
そういう行為をしているのは動物実験廃止を訴える人たち。
>>832
肉はほとんど食べなくても生きていける。
全くゼロにすることは出来なくても、今の１／１０しか食べなくたって全く平気。
835:Miss名無しさん
07/11/26 19:40:48 qRZkPWQy
この世に肉や魚を 食 べ な け れ ば 生きて
いけない人がいるとは思わなかった
すくなくとも俺は肉や魚なんか食わなくたって生きていけるよ。
でも俺は肉や魚を食べる。なぜなら好きだから
みんな単に食べたいから生き物を殺して肉を喰うんだろ？
生き物を殺したくないなら野菜を食えよ
836:Miss名無しさん
07/11/26 20:26:01 ltEviowO
>>834
そうなの？どれがほんとで嘘かわからなくなった・・・
837:Miss名無しさん
07/11/27 10:54:31 qnuXBYfh
>>836
>>818を読みなさい。
ストレス検査では極力肉体的苦痛を与えないようにするの。
838:Miss名無しさん
07/11/29 22:44:36 1nYxY2Yq
>>832
食べなきゃ生きていけないのなら、ベジタリアンなんて世の中には存在しないことになりそう
修行僧とかもね
839:Miss名無しさん
07/12/01 11:53:25 3wBVb1l/
動物実験反対派がって言うけどなぜ反対なのに逆に行為をしているの？
840:Miss名無しさん
07/12/03 15:39:53 UHkqS4Hc
>>839
動物実験が残酷であるかの様に思わせるために、自分たちが残酷なことをして撮影し、
いかにも動物実験で残虐行為が行われているかの様に見せるため。
要するにヤラセ。
841:Miss名無しさん
07/12/04 03:11:15 q8T2StHM
動物実験をしてないという化粧品会社の研究用データの大半が
過去に誰かが行った動物実験の結果を流用して得られている。
自分達だけ手を汚していないという偽善臭さを感じるね。
842:Miss名無しさん
07/12/04 03:12:47 q8T2StHM
>>829
>>828にきちんと反論してから能書き垂れろ
843:Miss名無しさん
07/12/04 03:19:44 q8T2StHM
よく「動物を食わなくても生きていけるが植物は食わないと餓死する。」
という人がいますが、逆も言えますよ。
命の尊さを言うなら動物も植物も同じです。
虎やライオンが肉食っているのに、なぜ人間はダメなのか？
その辺をきちんと説明して欲しいな。
844:Miss名無しさん
07/12/04 03:23:24 q8T2StHM
医薬用にしろ化粧品用にしろ、過去に誰かがやったから
もう実験しなくて良いなんて思えないね。
時間が経って見落としたことが発見されることもあるし
環境や人間そのものが変わってしまうこともある。
100年前に杉の花粉がこんなに人体に影響するなんて誰も
思わなかったろう。
845:Miss名無しさん
07/12/04 09:03:41 +OYbVoBW
>>844
別に、肉を食べちゃダメとは誰も言ってないと思うよ。
菜食の人ってのは、よほど狂信的な人を除き、単に
・肉を食べない生活を続けると意外なほど気分爽快になる（これは本当）
・肉食をしない方がトータルでは健康に良いらしい
（これは本当かどうかよく知らない。まあ病気になってないのは事実）
・いま自分が食べている動物が殺された時を想像して心が痛まずに済む（これは本当）
だから自分は肉は食べたくないな、
しかし食べたい人はご自由にどうぞ、ってところだと思うよ。
別に他人に肉を食べるなとは言ってない。
（逆に、肉食の人からは
肉を食べないと健康になれないよ！食べなさい！とはよく言われるけど）
あと、人間を殺すのと動物を殺すのが違うように、
動物を殺すのと植物を殺すのはやはり違う。
これは個人の気持ちというか主観的な問題だから
自分は植物も動物も同じくらいかわいそうだ！というのなら
べつに否定はしないけど、
少なくとも多くの人はそうは感じないんじゃないかな。
スレ違いすみません汗
いずれにせよ、動物実験廃止！と叫んでいる人は大抵視野が狭い、
というのは賛成だな。
846:Miss名無しさん
07/12/04 09:06:41 +OYbVoBW
すみません>>844ではなくて>>843へのレスでした汗
「説明してほしいな」というからできるだけ明確に説明してみただけなので、
他の皆さんはスルーしてください。スレ違いですし汗
847:Miss名無しさん
07/12/04 12:54:39 Yn23aDmI
>>845
横だけど、「肉を食べてはいけない」と主張する人に説明を求めているのであって、
それを人に要求しないあなたが説明する必要はないと思うけど？
>>843は「人に菜食を要求しないベジタリアン」については特に説明を求めていない様に思う。
動物実験でも全く同じ構図。
自分は動物実験した化粧品は買わない、と言うだけの人は論理的説明は不用。
動物実験は廃止すべき、と言う人は論理的説明が必要。
848:Miss名無しさん
07/12/04 17:17:24 U/eNSXyI
>>845 ありがとね！
でも
>>847 さんの言うとおりなんだよ。
849:Miss名無しさん
07/12/04 17:28:36 U/eNSXyI
動物実験反対派の人達は、じゃ食べられる動物はどうなのか？と聞くと。
「生きるために殺すのと実験はちがう」という。
いや我々の健康被害を出さないために実験は必要なんじゃないか？…云々…と反論をしていくとまともに答えられなくなる。
中には
「私は肉を食わない」とトンチンカンな事で胸をはる奴がいる。そして
「でも魚は食う。魚は痛みを感じないらしいからね」
「卵は別。無精卵だからね」
「植物は食べないと我々が死んじゃうからね」
どれも自分が生きるのに、多くの生き物を犠牲にしている事には適当な言い訳を作り、ことさら「動物実験反対」を唱えていい人ぶってる偽善者にしか見えないのだよ。
彼らに共通しているのは、ロジカルに説明ができない、ということ。
850:Miss名無しさん
07/12/04 17:53:59 +OYbVoBW
>>847-848
おっしゃることはよくわかるけど、
「他人に菜食を強要するベジタリアン」なんて、今の日本に本当にいるの？
そんな人は見たことがない。
だいたい現代の日本で人に強要しようとしたって無理なのは目に見えてるし。
（親が子供に菜食させるのは別ね。
親が子供に肉食させたり菜食させたりするのは教育の一部であって
「他人への強要」とはやや話が違う。）
851:Miss名無しさん
07/12/04 17:56:52 yosJki6Y
まああれだ。
動物殺して自分が生きている事に対する感謝を忘れなければいいんじゃないかな。
殺して当然！っておもったりするより、精神的に豊かに生きれると思う。
動物殺すなんて信じられない！って言う気持ちは、感謝に回すべきもので
実験している人たちに向けるべきものじゃない。
その人たちのおかげで自分が直接殺しをせずに安全に生活できるってことに
気がついてほしい。
852:Miss名無しさん
07/12/04 18:08:55 Yn23aDmI
>>850
「強要」じゃなくて、肉は食べない方がよいと「主張する」ベジタリアンね。
実行するだけじゃなくて、食べないのが正しいと主張する人。
853:Miss名無しさん
07/12/04 18:11:42 /bJ7yITx
>>1
間違ってはいないけど
どんな場でどんな言葉で言ったかだね
医療や薬品などの関係者には禁句だと思う
854:Miss名無しさん
07/12/04 18:51:58 ktVZeKHA
私もかわいそうって思うけど必要な事はしょうがないかな…って思う。
でもイルカとか同じ日本人が殺してるのはショッキングだったぉ
1さんは優しいんだぉ。でも世の中は厳しいんだぉ
855:Miss名無しさん
07/12/05 11:32:24 WWvrf+f8
動物に感謝するのは自由だが、同時に実験する人達や殺す人達にも感謝すべきだと思うよ。
そうじゃないと食事の時に「お百姓さんに感謝～」という処を「お米に感謝～」というのと同じになるからね。
そして本来感謝すべき人達を非難している連中って、自衛隊をなくせといってる連中とタブって見えるな。
856:Miss名無しさん
07/12/11 17:30:07 W5pEL8RS
ここで動物実験肯定派が暴れてます。
皆さんの知恵を貸していただけないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(hostlove.com)
携帯からすいません･･･
857:Miss名無しさん
07/12/11 17:53:45 phpXVAHL
イルカは友達になれるが、豚は友達にはなれない（ｷﾘｯ
って奴が居そうで困る
どっちも食料になれます。
858:Miss名無しさん
07/12/12 01:56:52 kE/BANX9
百歩譲って動物実験を撤廃してくれとは言わない。それは確かにエゴと言えるだろう。
だけどお願いだから、死ぬほど辛い苦痛を与える事だけはやめてほしい。っていうか絶対やめろ。と言いたい。
家畜を殺すこともまあ確かに残酷だがこれはがまんできる。ある意味しょうがない。
けど｢溺れさせたり、慢性的な激痛を加えたりすることでストレスの影響をしらべたり、死ぬまで劇薬を与えつづける｣
のはどう考えてもひどいわ。どうやったら禁止にもっていけるのだろうか…
｣
859:Miss名無しさん
07/12/12 02:50:13 iWfr99lW
あたし獣医学科の学生だけど卒業論文の研究で毎日マウス2匹ずつ殺してる
マウスの腹大動脈摘出して作用をみてるんだけど
実際に動物実験やらない人に、わざわざ動物実験を肯定してくれなくてもいいよ、と思ってる
否定されるのもヤだけど、やったことない人に知ったかで肯定されるのも何かムカつく
860:Miss名無しさん
07/12/12 05:02:33 HRbnzqDH
＞｢溺れさせたり、慢性的な激痛を加えたりすることでストレスの影響をしらべたり、死ぬまで劇薬を与えつづける｣
あのさあ、過去にもう何度も何度も何度も何度も何度もいろんな人たちがいってるけどさあ、
↑みたいな実験はそもそも成り立たないんだって。ストレスっていろんな要素が絡むからこんな「汚い」実験
なんざやっても意味が無いの。禁止も何もやる意味自体無いの。思い込みだけで話しないでくれる？
死ぬまで云々だって劇薬じゃなくて新規の薬物（候補）。致死量知らずに適当に人に投与して、それで
死んだりしたら誰がどう責任取るの？
せっかく動物実験してる人間も出入りしていろいろ書いてるスレなんだしちょっとくらい遡って読め。
861:Miss名無しさん
07/12/12 09:37:27 kE/BANX9
860>>
>ストレスっていろんな要素が絡むからこんな「汚い」実験なんざやっても意味ない
お前馬鹿だろ？いろんな要素がからむとかいいだしたら世の中の全ての実験の意味がなくなるだろうが。
そもそも人間に対する効果を調べるのに動物に置き換えて実験してることからしていろんな要素をとりあえず無視しているのです。
＞死ぬまで云々だって劇薬じゃなくて新規の薬物（候補）。致死量知らずに適当に人に投与して、それで
死んだりしたら誰がどう責任取るの？
問題は他の生物の命の尊厳を無視して人間の利益のためだけにこんな非道徳的な事をおこなっても良いのかということです。
それに動物で実験して大丈夫だったからといってっそのまま人間も大丈夫とはいかない事はあなたにもわかるでしょうに。
862:Miss名無しさん
07/12/12 09:49:36 p7a8Ug5X
>>858
動物に不要な苦痛を与える実験はすでに禁止されてるだろ？
ウサギの目から血液取るのももう禁止だし、ネズミをずーっとはしらせ続けるのも禁止
863:Miss名無しさん
07/12/12 10:36:03 DMwyQk3j
定期的に涌くねこの手のキチガイ
864:Miss名無しさん
07/12/12 10:58:30 HRbnzqDH
ちなみにマウスを10分程度吊り下げる（テープか何かで）のも物凄い渋られる。
>>861=858か
あのな「いろんな要素」の意味を解ってる？物理的心理的さらに物理的要素による心理的要素あるいは
心理的要素による物理的要素っていろいろあるわけ。アンタの主張してる「実験」とやらは例えば
激痛を与えて云々っつーならそれによる行動変化は激痛によるものなのか激痛をもたらした要素による
神経破壊によるものなのか激痛によってもたらされる脳内の変化なのか神経破壊による2次的な
脳内の変化なのかさっっっぱり解らんわけ。だから「汚い実験」だし「やる意味はねえ」つったの。
本当のストレスの実験の論文とか読んだことある？それも過去のじゃなくて最近のやつ。
もうひとつおまけにストレスの実験やったことある？あるいは誰かやってる人間いる？
アンタのいう「激痛」の定義が解らんから何ともいえん部分ではあるけどさ、少なくとも
「気が触れるほどの激痛」あるいは「生命活動（食餌・営巣）が困難なほどの激痛」を与えた
ところでそれこそ何の価値があるってのかね。
＞他の生物の命の尊厳を無視して人間の利益のためだけにこんな非道徳的な事をおこなっても良いのか
ダメですよ。そんなん解ってるよ。でもじゃあ患者を見過ごせって？これから何らかの治療法あるいは
薬物によって治る可能性のある難病患者の存在を無視しろって？
というか正直こっちが噛み付いてるのは「劇薬を死ぬまで投与」という下りなんだが。これが少なくとも現在は
ありえない（無駄やん）ということをいってるのだが。
それから
＞動物で実験して大丈夫だったからといってっそのまま人間も大丈夫とはいかない事はあなたにもわかるでしょう
んじゃ代替方の1つでも考案して開発してくれよこっちだって好き好んでマウスをいじめてんじゃねーんだよ。
生命現象の何たるかが解っていない、そもそも生体内でたんぱく質がどういう構造を持ちどういう挙動を示すか
明確に視認できた人間はいない、そして細胞は生きている動物以上に人間から遠い、こういう無い無い尽くしで
でも薬物の作用とかを見るとなると動物さんたちにごめんなさいするしか無いんですよ。
人を馬鹿呼ばわりするならもう少し現実（いろんな意味で）を解った上でいってくれないかなー。