07/05/27 02:46:00 FnTv+8qr
動物実験はかわいそうだよ代わりに人間で実験すればいいんだよ
人間には価値が無いから何匹死んでも問題ないけど動物はかわいそう
401:Miss名無しさん
07/05/27 03:01:53 JquSRMud
そうだよ。人間なんて過剰で地球を汚し資源を食いつぶす一番の害獣なんだし空気も水も
人間のせいで加速に汚れていく一方。犯罪はなくなるどころか増える一方だしモラルもなければ
平和もない。他者の気持ちになってかわいそうだとかなんとか他の方法がないのかとか
外国に習って導入しようという気持ちになれずに古いやり方に固執して動物実験にこだわる人たちって
やりたくてやってるからにちがいないって感じするよね
もう、そんな時代じゃないし体制を変えればできることなのに、やらないんでしょ
日本は。だから日本は野蛮な後退国っていわれてるんだよ。金はあっても中身が人間として乏しい。優しさや無駄の省きや道徳にかける
402:Miss名無しさん
07/05/27 03:10:57 FnTv+8qr
省きや道徳にかける まで読んだ
403:Miss名無しさん
07/05/27 03:20:29 JquSRMud
省きや道徳にかける まる
以上
404:Miss名無しさん
07/05/27 03:27:39 027MxkmT
ベジタリアンとかにも良く向けられる言葉だけど、
「植物も生き物じゃん」
こういう発言する人って脳みその一部が確実に欠落してるね。
405:Miss名無しさん
07/05/27 03:36:53 C/GbkJD6
じゃあ何でお前らは
どの面下げてここまで生きてきたんだ？
他者を食らって生活してきたんだろ？偽善者どもｗｗ
406:Miss名無しさん
07/05/27 03:41:09 FnTv+8qr
快楽で殺してるわけでもないし必要悪だろこれは
ただ尊い犠牲であると認識しながら実験出来る人にこそ
研究者であってほしいとはおもいます
407:Miss名無しさん
07/05/27 03:52:40 C/GbkJD6
生存競争ってのは
目に見えなくても日々行われてるんだよ
今日生きてる人間は、等しくその競争に加わってんのよ
命を大切に。ってのは偽善で
私達は命を食らって生きています。が真実だと認識するべきだろ？
408:Miss名無しさん
07/05/27 07:46:59 3yUxPUvF
>>399 >>401
あんたの言ってることに対しては特に反対もしないし、
別に反対する人もいないと思うよ。
一度このスレをちゃんと読んでもらえればわかると思うけど、
あなたばかりではなく、大抵の人はあなたと同じように、「不必要な動物実験は良くない」と考えている。
で、あなたみたいに「日本では不必要な動物実験が多量に行われているからよくない」と言う人と、
「いや誰だって不必要な動物実験なんか行いたくないんだよ。最低限必要な実験しかしてないよ」と言う専門家さん（例えば>>157さん）
とがいるので、
もしあなたが>>157さんみたいな人に反論しようと思ったら、
>>399みたいな原則論ではなく、
「日本では実際のところ、不必要な実験が多量に行われているのか。そう判断すべき根拠は何か」
ということを問題にすべき。
そうじゃないと、何の建設的な議論にもならないよ。
自分は日本や欧米で実際にどのような実験が行われているのか、専門外なのでよく知らないし、
そうである以上そのような問題には何も発言できないと思っている。
ただ、このスレの本来の流れは
>>1は「どんな動物実験であろうと、反対しますよ」って言ってるように見えるので、
それに対しては、「アホですか？本当に全ての動物実験をなくしたらどうなるか、一度真面目に考えてみれば？」
という反応以外にありようがないと思う。
あと、話が少しずれるけれど、
何かというと日本の悪口を言う癖はやめた方がいいよ。
日本は「野蛮な後進国」ではないよ。先進国だよ。
中国やインドやイランやインドネシアや、その他の全ての国で
動物実験は抑えられているのに、日本だけそうじゃない、ということを確かめていった上で
日本の悪口を言うのもわかるけど、そうじゃないのなら、不必要な自虐発言はやめてほしいですな。日本人として。
409:Miss名無しさん
07/05/27 08:12:02 3yUxPUvF
すみません、日本語が少しへんですね。
動物実験は抑えられているのに、日本だけそうじゃない、ということを確かめた上で
日本の悪口を言うのならわかるけど、
そうじゃないのなら、不必要な自虐発言はやめてほしいですな。日本人として。
ですね。
・・・とにかく、
>>399で
> とにかく人道的でない痛みや苦痛を伴いながら恐怖におののいて残忍に実験死されている動物の数が
> 先進国では日本が一番多いのが実例であげられている。その数に見合わない新薬の開発。
と言っているのは、どこから得た情報なのか、ということを挙げてもらうのが先決だと思うな。
そうすれば、それが信頼するに足るソースなのか、読んだ人も程度判断できるし
>>157さんみたいな現場の研究者も（もしまだいれば、だけどw）反論できる。
410:Miss名無しさん
07/05/27 08:19:20 VCHcQr6O
>>401が本当に日本人なのかどうかもわからないので、
自虐かどうかはわからない
411:Miss名無しさん
07/05/27 09:06:04 v11W69+m
このスレまだあったのかｗ
412:Miss名無しさん
07/05/27 17:24:17 SxjABwbT
＞どうしようもないよねとかいってさっさとあきらめてんなよ。
＞自分が人間だからよかったってホッとしてんだろ？心が痛まないの？
＞腹立つ！人の医療工場のためにやってんだから犯罪者とか希望者でやったらいんじゃないかとおもうよ。
そんな立派な意見をお持ちならこんな場で言ってないで
デモなり何なり起こしてみたら？
413:399
07/05/27 17:56:57 ZqNmZbsX
こういう現場で意識の低い人間をいいくるめるのもデモのひとつと考えます
414:399
07/05/27 18:12:05 ZqNmZbsX
> とにかく人道的でない痛みや苦痛を伴いながら恐怖におののいて残忍に実験死されている動物の数が
> 先進国では日本が一番多いのが実例であげられている。その数に見合わない新薬の開発。
と言っているのは、どこから得た情報なのか、ということを挙げてもらうのが先決だと思うな。
↑これに関しては私がアメリカで大学生をしていたときに動物実験日本とアメリカの違いという題材のエッセイを提出するために
事実に基づいたレポートを添える必要があり図書館で資料をさがしたので事実です。
過去10年にわたって日本の動物実験と何のための実験でそれによりどれほど発展してきたのか
比べてアメリカの歴史はどうか。反対派の意見とそれに対抗する会社や従事者の意見はどうだったかなどを調べ それについて自分の考えを述べて提出しました。
日本でも図書館にはあるかもしれないので調べてみてください。
日本とイギリスでなぜこんなに差があるのかといえば社会通念の差がおおきい。
415:Miss名無しさん
07/05/30 00:24:39 qdHoyiRV
>>414
文献があるなら話は早い。
なんという資料の何年度版にどんな数値が載っていたか、それが提示
できないかな。
＞自分の考えを述べて提出しました
こんなもんはどうでもいいからさ。
416:Miss名無しさん
07/05/30 22:32:30 jRqr5rCQ
大学生のレポートなんて何等学術性のないものだからさ、
「私が学生の頃レポートに書いたから事実です」なんてのは、全く説得力ないでしょ。
>>415の言うように、
せめてどんな文献にどんな話が載っていたかくらい書いてくれないと、
何を主張していることにもならないよ。
417:Miss名無しさん
07/05/30 22:40:52 jRqr5rCQ
せめて、>>158の問いに真面目に答えてくれるだけでも、
議論として良いものになりえるんじゃないかな。
具体的に、現在の日本で行われているどのような実験が、「無駄な動物実験」なのか。
素人さんの場合、「データ」とか言うと
それだけで気後れして逃げ出してしまって、はなから議論にならない場合が多い。
418:Miss名無しさん
07/05/31 00:24:37 c/Qb8EP1
「意識が低い」って・・・
自分の生れ育った国に対して、「野蛮」な「後退国」だなどとそれこそ不必要な悪口を言って
悦に入ることしかできない人に、意識の高さを云々してほしくないものだ。
仮に>>399さんの言うことが全て正しいとしても、
何で普通に「日本はこの点についてはまだ遅れていると思う」って言えないの？
419:Miss名無しさん
07/06/02 00:05:02 Ublvx/D/
痛みの程度をしらべる動物実験が一番可哀想だったな…
昔は動物は痛みを感じないとされていたみたいだけど、最近は痛みの程度が傷の直りを
遅くさせるということが医学会では実証されたみたいね。それから精神的な持続的苦痛によって
病気になることも動物実験により証明されたらしい。イギリスでは100年前からわかっていたことが日本ではつい10年ほど前あたり
からこのへんにもっと気を使おうとなってきた。遅すぎるね…
420:Miss名無しさん
07/06/02 00:19:19 Ublvx/D/
米国は学生が動物実験するかしないか選べるんだよ。
ガイドラインもきちんとある。
日本みたく「なるべく苦痛を与えないよう努めなくてはいけない」とかじゃないから。
これから医者になる人は海外の大学行けば？
日本は実験嫌でやめていく人も多いんでしょ？
そんな他者の痛みが分かる人が医者として希望されているのにね。
↑これってさ、賛成だけど学生時代にメスをにぎらず手術したことがなく模型で勉強するってことでしょ？
果たして獣医になったとして第一号のお客さんの動物が実験になるのではないか、そんなんで院長が患畜を手術させてくれるのだろうか？
そしてアジア国の獣医師免許をとっても欧米では通用しない、信用されない、ってことは医者といえども程度が低いと認識されているのだろうか？
421:Miss名無しさん
07/06/04 05:15:26 mwLQETG5
動物実験は必要悪なんだろうな。勿論最小限に、できるだけ苦痛を与えないようにというのは当然だが。
だが、化粧品には必要性は感じないな。
スレ違いだけど、毛皮や闘牛なんかも反対だ。楽しみのために殺すのはよくないことだろう。
422:Miss名無しさん
07/06/04 05:23:18 UOXjCti3
～～～【警報 ヽ（｀Д´）ノ 】～～～
＜第四次世界クリック戦争勃発（日本VSハンガリーの一騎打ち）＞
・日本時間真夜中にサーバ復活。
・寝込みを襲われたもよう！当方劣勢当方劣勢、至急応援求む。
・サーバ起動が不定期になり、夜警組は体力の限界…。('A`)
・白昼の頼みは主婦・花嫁修業・ニートしかいない。どうか昼の防衛を頼む！<(_ _)>
■本スレ
☆☆ 一番クリックした国が優勝 ☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
423:Miss名無しさん
07/06/04 05:24:07 mwLQETG5
スレ違いかもしれんが、上のほうに出てた、ペットショップやら保健所の問題もひどいよな。
安易にペットを捨てるヤツとか多すぎだし。。
なんとかならんもんかな・・・
424:Miss名無しさん
07/06/05 08:57:45 CrFaCurg
↑それは動物じっけんではないだよ
425:Miss名無しさん
07/06/07 21:40:01 UA6olbe2
でもさ、動物実験については明確な知識がないから何とも言えないけど、日本ってこういうのとか倫理的な問題が本っ当に遅い国だとは思ってるよ。
児童虐待問題は何百年も昔から繰り返されてきた問題だけど、アメリカから何十年遅れて対策を取り始めたことか？
避妊のピルなんかも本当に有り得ない位、日本に入るのが遅かった様な。
先進国として有り得ない様な遅れ方が倫理的な問題にはけっこうあると思ったけど。
政治自体が随分、子供じみてる様だし。
日本は信用できない雰囲気はあるなあ。
海外で可能なことを、日本でなかなかやらない国だよね。
腰が重いっていうか。
宗教や土壌の問題だけなのかな？
もしも不必要な実験なら、非常に罪深いと私は思うけどね。
化粧品等、本当に不必要な実験があるなら、僅かでも減らしたいと思うのが人間らしい気持ちだと思うけど
426:Miss名無しさん
07/06/07 21:47:18 vF/Wfdeo
>>425
「日本人の男は男（Man）じゃない。ガキ（Boy）だ」
と言われるような奴が多い＆なんだかんだといって表に立つ男尊女卑の
国だからなあ。
女に甘えるしか能の無い奴が権力争いしてるような国に、何かできるはずもない。
427:Miss名無しさん
07/06/08 00:20:32 HotMx93l
本当に子供が政治を動かしてる様な国。
モラル的なものには本当に反応が鈍い。
海外からは色々叩かれる対象だよね。
セックス産業の人身売買とかも、鈍い。
叩かれても「？」が飛んでそうな
428:Miss名無しさん
07/06/08 01:30:16 6q4+k1tx
>>425
ピルに関しては政治家連中の頭の固さが原因なので、日本全体を責めたら可哀想
何年も何年もかけて審議してやっと認可されたピル
でもバイ○グラはほんの数ヶ月で審議通過ｗ
日本の政治家は判りやすいねｗ
429:Miss名無しさん
07/06/08 02:28:43 HotMx93l
うん、だからね、日本の法律や方向性はちょっとね。
何十年か遅れて、海外にさんざんつっつかれてやっとアメリカ辺りでは普通なことをコピーするというか。
だから動物実験についても何十年か遅れてやっと海外みたいになるんじゃない？と推測。
道徳的な事がトロいから、今の法律や現場がこうこうだから正しい、とは思えないけどね。
難しい話だけど、食肉と動物虐待の境はどこだ、とか。
でも実験は実験だと思うし、動物だって苦しいだろうし。
むしろ現場で毎日動物に関わるひとはよく精神保つね、とも思う。
嫌な例えだけど、一円だって一分だって、節約して有効に使いたいじゃん。
命もね。
CHANELがやらないでコスメ作れる動物実験を、国産がわざわざ今だに？やってるとしたらやっぱちょっと。
430:Miss名無しさん
07/06/08 05:12:20 Uulz6xS6
実験を行っている所は、しっかりと実情を公表しているのかな？
企業なんかはイメージダウンを恐れてか隠している気がする。
マスコミも、あまり取り上げていない気がするな（俺が疎いだけかもしれんが）
つーか、学校でもよくやるカエルの解剖とかの必要性がよく分からん。
生物の仕組みを知ることで、生命の神秘やら、命の大切さを知るとか言う人もいるが、説得力がないと思う。
勉強のためだけなら、資料（写真、ビデオ等）も十分そろっているだろうし。
普通に飼育でもしたほうが、よほど勉強になると思うんだが。
431:Miss名無しさん
07/06/08 07:32:26 wuNq89Dd
>>425
> でもさ、動物実験については明確な知識がないから何とも言えないけど、
あのずいぶん色々と言ってるみたいだが・・・
推測と気分だけで。
それはそうと>>399さんは消えたのかな？
お互い感情論を捨てて、真面目に議論をしてみましょう？と言うと
消えていなくなるのが、この種の「反対派」の人たちの常だね。
このスレ初めからずっとそんなのの繰り返しですよ。
432:Miss名無しさん
07/06/08 08:36:02 wuNq89Dd
すまん「ずいぶん色々と言ってるみたい」てのは、
>>425さんと>>427=>>429さんが同一の人と仮定しての話ね。
もし違っていたらごめん。
こういう話をする時には、
できるだけ他人と向き合い、対話することが必要だと思うよ。
テレビの言うことを鵜呑みにしない。商業雑誌や新聞の論調をそのまま信じない。
自分とは違うことを言っている人間の発言もよく聞き、理解する。
その人の意見がどういう点で自分とは異なり、
もし相手が間違えているのなら、どこがどのように間違いなのか、
を正しく把握した上で、自分の意見を整理する。
↑これができないと、いつまで経っても「だから女は・・・」と言われるだけだよ。
（男だって実際はできてない人が多いことには変わりないわけだが）
偉そうなこと言ってすまんけど、このスレ最初からざっと読んでると、本当にそう思う。
433:Miss名無しさん
07/06/08 09:09:22 6tvkVKJg
・動物なんていくら殺しても構わないじゃん？と言う人は気狂い
・動物実験は全て廃止すべき、と言う人はアホ
・動物実験は必要最低限にすべき。
↑ここまでは殆どの人が同意するとして、前提にしないと話が進まない。
そうすると問題になるのは、
※現在行われている動物実験は「最低限必要なもの」であるのかどうか。
・それが不要であるという主張は、どのような根拠があって言っているのか。
・逆にもし必要であるのなら、「当社は動物実験を一切行いません」と言っている企業は嘘つきなのか。
という話にしないと、話が噛み合わないと思う。
それから「だから日本人は・・」とか「だから女は」とかいう話は
スレ違いだし、ウヨサヨ論と同じで単なる煽りにしかならないことが多いので、
やめた方がいいと思う。
434:Miss名無しさん
07/06/09 10:25:25 ilfcYRp0
化粧品に関しては、「動物実験はしません」とはっきり言っている会社とそうではない会社があるらしい。
日本の会社は「動物実験をしない」と名言してる会社は少なく(確かFANCLとか自然派は名言してると書かれていた)、「している」と回答した会社が大半らしい。
らしい、という曖昧な言い方しか出来ないのは、とりあえずザッと検索してみて、その様に書かれているけど、まだきちんとした新聞の記事とかを調べてないから。
でも確かに疑わしいなという段階。
近い将来的には、コスメについては廃止される見通しという文も見たけど、何しろ個人のサイトだし、極端な愛護の人も世の中いるけどね。
個人的には、ボディショの店頭には動物実験をしていませんという看板をずっと気にしていた。
これも、もちろん「売り文句」なんだろうけど、しかし堂々と言ってる。
漠然と、じゃあ他社は(まだ)してる？という。
つまり動物実験をしなくても既に立派な害の無いコスメは作れるのに、主に国産は今だに動物実験をしている、ということが書かれてるサイトをかなり見た。
そう言われると、どうなんだろうね～ってちょっと気になる。
私は動物愛護でもないし、運動する様な人でもないし、必要なら実験は仕方ないと思うけど。
単なる消費者なんだけど、単に「気になる」。
化粧品の動物実験は既に必要ないとして、エスティはしていない、資生堂が今はしていて、廃止するのが例えば今から、例えばだけど10年後だったらちょっと嫌な気分？
本当はきっちりした情報がほしいし、実際はどうなのかな？ってところ。
435:Miss名無しさん
07/06/09 12:01:56 dLHleeMX
ここまで盛り上がる問題を
そうとは分からずに飲み会で話題にして
「そうだよねー超かわいそう」
とか同意してもらって、
感情を共有して気持ちよくなろうと思ったんだろ。
>>1はさ。
飲み会の話題として軽率だし、
男はそういう話題を出されると
議論をふっかけられたかと思うので
非論理的な感情論には、容易に同意しない。
女性議員が男に馬鹿にされるのも、
つまるところ、彼女たちの発言がそんなんばっかだから。
436:Miss名無しさん
07/06/09 12:12:49 oLaPlIHu
動物実験しません→人体で実験します
というふうに聞こえるんだけど
437:Miss名無しさん
07/06/09 12:17:24 RJahB7xF
釣られんなよー
このスレは、他板で有名な統失基地外が女を装って立てたスレだ。
>>1に書かれてるのは、他板で言われたこと。
独女なら自分と一緒になって
「動物実験なんて残酷でかわいそう！やめさせなきゃ！」
言ってくれるのを期待して、ここに立てたんだよ。
それが、あてがはずれてやっぱり同じように叩かれたから、
すぐ逃げたの。
飲み会でそんな話題ふるか？ヒキコモリ喪男の妄想だよ。
438:Miss名無しさん
07/06/09 12:33:51 GfncT4TT
>>436
ゆとり乙
439:Miss名無しさん
07/06/10 22:23:24 7DoWUDaJ
動物愛護団体はIQの低い低学歴者集団です。
たとえば動物実験反対の理由について「動物にも生きる権利がある」とか「動物の命も人間の命も同じ」などとバカげたことを言っている。
つまり日本国憲法を読んだことのない低学歴者(中卒以下の学歴)の集団ということです。
憲法は国の最高法規。
日本国憲法は、人間に対しては、生存権や基本的人権、思想の自由、信教の自由、言論の自由、裁判を受ける権利、最低限の文明生活を送る権利、教育を受ける権利など、さまざまな権利や自由を保障している。
しかし、人間以外の動物に対しては何一つ権利も自由も保障していない。
つまり、人間に対しては、いろいろな権利や自由があるが、動物には何一つ権利や自由が無いってことだ。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
440:Miss名無しさん
07/06/10 23:36:50 +o3guz+q
>>439
高学歴乙
441:Miss名無しさん
07/06/10 23:38:15 7DoWUDaJ
動物愛護団体はIQの低い低学歴者集団です。
たとえば動物実験反対の理由について「動物にも生きる権利がある」とか「動物の命も人間の命も同じ」などとバカげたことを言っている。
つまり日本国憲法を読んだことのない低学歴者(中卒以下の学歴)の集団ということです。
国の最高法規である日本国憲法は、人間に対しては、生存権や基本的人権、思想の自由、信教の自由、言論の自由、裁判を受ける権利、最低限の文明生活を送る権利、教育を受ける権利など、さまざまな権利や自由を保障している。
しかし、人間以外の動物に対しては何一つ権利も自由も保障していない。
つまり、人間に対しては、いろいろな権利や自由があるが、動物には何一つ権利や自由が無いってことだ。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
442:Miss名無しさん
07/06/21 00:18:01 b0/lOk8F
>>433
>現在行われている動物実験は「最低限必要なもの」であるのかどうか。
最低限。動物実験はコストが高いから、経済原理に従って最低限になっている。
＞「当社は動物実験を一切行いません」と言っている企業は嘘つきなのか。
嘘吐きではない。
新しい成分を使わないなら動物実験は必要ない。
化粧品に「新成分配合」という一言があることで売れるなら、新成分を配合するために
動物実験は必須になるし、動物実験をしないことをアピールするなら既存のものだけを使って
効果には差がない商品を売ることになる。それだけの話。
443:Miss名無しさん
07/06/21 00:27:08 b0/lOk8F
>>414
企業および医療系学術機関の現場を知っているので、そのような無駄な動物実験が事実でないことは知っている。
どこにそのような資料があり、どのような内容か確認できないことには信用できないね。
>>419
動物は痛みを感じない、なんて昔から言われていないよ。
それが事実なら、鎮痛剤の動物モデルなんてありえないことになる。
（痛みを感じない動物で痛みの抑制効果なんて絶対分からないもんね）
精神的ストレスによって病気になるなんてことは日本だって30年位前から言われてる。
少なくとも、15年以上前から水につけるストレスで胃潰瘍ができる動物モデルは
「 教 科 書 に 載 っ て い た 」
444:匿名
07/06/26 02:04:56 s3yW9Stw
動物実験を必要としているメーカーの成分結構ヤバイの多いよ･･･
それを何年も塗ったくって人体に影響ないわけない！
それらの変な化学成分を商品化するために残酷な動物実験が行われています。
是非、JAVAのホームとか見たほうがいい！
どうせ実験やるなら人体実験すればいい!!
犯罪者とか・・・
445:Miss名無しさん
07/06/26 04:02:31 yi56yscg
ﾊｲﾊｲ
446:Miss名無しさん
07/06/26 04:09:10 Synz46cI
動物実験のことに関して、マスコミが実態をあまり取り上げないが不思議だ。
賛否はともかく、みんなが関心を持つことが大事なのに。
やっぱりイメージにこだわる、スポンサー様が怖いのかねえｗ
447:Miss名無しさん
07/06/26 13:30:30 9J9jdqU3
>>444
動物実験をしていないメーカーの成分結構ヤバイの多いよ･･･
動物実験してたら絶対安全性に引っかかるような薬品使われてるしね。
それを何年も塗ったくって人体に影響ないわけない！ かどうかは知らないが、
まじで、試験したら絶対通らないモノがたくさんあるから気をつけましょう。
>>446
むしろ、「実態」なら取り上げた方が良いような気がするんだけどね。
実際には残酷な試験なんてしてないし。
448:Miss名無しさん
07/06/26 14:03:42 fcooFtY5
>>441
つっこみどころ満載だけどとりあえずあんたの主張を肯定することと愛護団体が低学歴集団であることにどんな因果関係があるのか自分の言葉で説明してみて。
449:Miss名無しさん
07/06/26 14:15:55 DyaKdjv9
>>1
法理念が人間中心主義で在るのは事実でありましょう。
しかし、その人間中心の観点からもエコロジーという認識は重要視されています。
人間が生き残るためにも、自然とのトータルな関係性を視なければならない、という
考えだと思われます。
憲法で規定された理念・思想は世界性の一部でしか在りません。
捨象された世界にも目を向けるべきです。それは人間のためでもあります。
（リンク先にも人間外動物に対する生命尊重の意義が書かれています）
現状やむを得ずなされる動物実験に対しても廃止へと段階的に進めなければならないと
思います）
権利の主張が無いからといって、人間が自然や動物を好き勝手にしていい訳ではない
という事を全体性（自然の摂理）の中から学びつつあるように思います。
450:Miss名無しさん
07/06/26 14:20:17 DyaKdjv9
自然権
URLﾘﾝｸ(www.eic.or.jp)
451:Miss名無しさん
07/06/26 16:27:41 yi56yscg
実験動物は「自然」のものじゃないからｗｗｗ
452:匿名
07/06/26 21:01:32 s3yW9Stw
動物に痛みがないって言ってる人いる？
そんははずはない!人間と同じように沢山の神経がある。
研究所の中で何度も薬液をつけられ毎日毎日どのぐらいの回数で激痛を味わっているのでしょうか･･･
そんな化粧品メーカーが人間の為に製造しているわけないよ、もちろん利益の為。
スレを立てた方に賛同してます。が、>>451さんのような考え方の人もいる
「もし恋人や家族が病気で、その実験のおかげで薬ができて助かるとしたら？」
「じゃあ肉食わないんだ？ 植物も生き物じゃん」と屁理屈のように反発する人もいます。
そういう人に同意見を求めても無駄です･･･。
医療と食、化粧品は別として考えた方がいいです。
化粧品は「キレイになりたい」という人の欲ですから
その欲の為に痛めつけて命を奪っていいか？と･･･
そういう美学もどうかと思いますね。
法律が遅れている以上
反対派ができることはメーカーに問い合わせするとか、書面を送るとか
そういう小さな事の積み重ねで少しでも多くの命が助かる事を
進んでやる事ではないでしょうか？
私のオススメ基礎化粧品メーカーは「オーブリーオーガニクス」です(＾＾)ｖ
453:Miss名無しさん
07/06/26 22:18:39 yi56yscg
ｳﾊﾊ
454:匿名
07/06/26 23:49:49 s3yW9Stw
>>453さん楽しい？
命の重みが解らないのか～
>>453さんは動物実験どう思う？
チャチャしかいれてないけど～
455:Miss名無しさん
07/06/27 03:48:34 Gz3yH2s7
アリでしょ。
そもそも実験に使うために作られた動物を使うんだし。
無駄な実験なんてする余裕ないし。
実験せずに製品を創って、消費者に訴えられるリスクなんて負いたくないし。
化学を少しでもかじってりゃ判ると思うんだが
安全な物質＋安全な物質で安全な物質ができるとは限らないし
456:Miss名無しさん
07/06/27 12:17:38 JmR3WLJj
>>452
＞研究所の中で何度も薬液をつけられ毎日毎日どのぐらいの回数で激痛を味わっているのでしょうか･･･
回答：ほぼ０回。
激痛が走るような化合物は動物使う前にはねられるから、
わざわざ無駄な動物実験はしない。
457:Miss名無しさん
07/06/27 12:36:59 XuUeIvXk
嘘つけ
458:Miss名無しさん
07/06/27 15:47:42 fmrskdu0
どうしても虐待されていることにしたいんだなあ
愛誤ってザンコク
459:匿名
07/06/27 16:00:27 ndeLTSGL
>>456
じゃあこういったサイトはデマでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.java-animal.org)
URLﾘﾝｸ(www.ava-net.net)
>>458
虐待はあって欲しくないだけですよ。
そう思うのは残酷ですか？
460:Miss名無しさん
07/06/27 16:26:43 JmR3WLJj
>>459
はい、デマです。
もしかしたら、そういう写真を撮るために彼らが虐待してるかも知れない。
461:Miss名無しさん
07/06/27 16:32:16 JmR3WLJj
>>459
実際には存在しない虐待を、存在することにしたいんでしょ？
違うの？
あって欲しくない、とか言う以前に実在しないんですけど？
462:匿名
07/06/27 16:39:01 ndeLTSGL
>>460もしかしたら、そういう写真を撮るために彼らが虐待してるかも知れない。
私はあのようなサイトは内部告発かと思ってました。
>>461実際には存在しない虐待を、存在することにしたいんでしょ？
人の思考を勝手に決めないでね。
でも実在しないなら、その根拠を教えて頂けますか？
463:Miss名無しさん
07/06/27 18:07:19 JNSYqw7S
虐待は、存在しないかもしれない。存在するかもしれない。
主観の問題もあって、難しいよねぇ。
例えば、いじめっ子は、いじめているとは思っていないわけで。
464:Miss名無しさん
07/06/27 18:10:41 TBDc/Tj7
>>463
児童福祉法に書いてある内容に該当してれば虐待だよ。
当事者の主観なんてどうでもいい
465:Miss名無しさん
07/06/27 19:15:53 XVAwiRX3
まあ、例え虐待してなくても、最後には殺されるんだしさ。虐待が無いから
やってもいいって感覚があふぉ杉。
466:匿名
07/06/27 22:15:33 ndeLTSGL
>>455さん
動物は物ではありません
>>464
全くその通りですね。
そして>>462で質問しましたけど、
>>460>>461さんの返答をお待ちしています。
無いという根拠を教えて下さい。
大手化粧品メーカーから返答が来きません。
黒だからじゃないですか？
メーカーも動物実験をしていないのならば胸を張って好評して欲しいですよね～
467:Miss名無しさん
07/06/28 01:07:10 s/3GMrxe
馬鹿すぎ・・・
468:匿名
07/06/28 01:18:55 GekL2A9N
>>467馬鹿に馬鹿と言われてもねｗ
469:Miss名無しさん
07/06/28 10:53:40 1aM5XAUd
>>462
根拠？
会社ではそんな実験はしてないから。
それだけ。
内部告発な訳ない。
なぜなら薬の開発は経済活動だから。
動物実験はものすご～～～～～く不経済な実験だから、必要がない限りはしないの。
あんな酷い状態になったら評価の仕様もないし、そこまで酷くなる薬剤を
培養細胞の実験ではねておかなかいというのはおかしい。
動物実験は、もともと刺激性が無いと予想されて、痛みなんかでないはずのものが
実際には炎症を起こしたりする場合があるのを検出する為に行われている。
だから、痛みを与えるための実験なんて言うのは存在自体がウソ。
鎮痛剤の実験ならあり得るけど、方法が違うの。
決まった方法でやらないとクスリとして申請出来ないから、あのＨＰの写真は
クスリの試験でやっている実験ではないことが明らか。
470:Miss名無しさん
07/06/28 10:55:46 1aM5XAUd
>>466
＞大手化粧品メーカーから返答が来きません。
ってどういうこと？
動物実験をしているのか？と聞いたなら、それはやっているはず。
虐待をしているのか？と聞いたなら、それはやっていない。
虐待のような実験をしているかと聞いたら、主観だから回答不能。
少なくともあなたの挙げたＨＰの様な実験はしていないことは確実だけど。
471:Miss名無しさん
07/06/28 10:58:27 1aM5XAUd
>>462
こちらこそ、あのような無意味な実験が存在すると思う根拠を提示して欲しい。
メーカーが無駄な金を使ってなぜ意味のない動物実験をするのか？
その根拠を。
472:Miss名無しさん
07/06/28 11:14:40 9plrZEPF
動物実験で動物が痛みを感じる感じないにかかわらず人間の利益の為に動物の体を利用していいのか
人間は動物実験するほど地球に必要な存在か、と最近思うようになった。
肉を食べる食べない、薬を使う使わないはまた別の話のような気がする。
車の全く乗らない人間が温暖化を訴えていい、車を少しでも乗る人間は訴えてはいけない
なんてことはないと思うし。
473:Miss名無しさん
07/06/28 11:23:48 1aM5XAUd
>>472
動物実験を止めさせるには、「動物のために人間の生活を犠牲にして良い」
と言うことを示さないといけない。
人間はそれ程重要か？と思って、自分がクスリを飲まないのはその人の勝手だが、
人に押しつけて動物実験を止めさせるなら上記を証明しないといけない。
474:Miss名無しさん
07/06/28 11:26:50 jvD6Z3Mw
てか
車の乗る、車を乗る‥日本語からして変だ
475:Miss名無しさん
07/06/28 11:55:18 xl0tgboQ
URLﾘﾝｸ(mbis0.tripod.com)
これを読んで
【会社】動物実験と代替法どちらが良いか【経営】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
これも読む・・・と。
476:Miss名無しさん
07/06/28 12:03:08 xl0tgboQ
昔、どこかで読んだんだけど、化粧品メーカーがしなくてもいい
動物実験をするのは、「お客様からきたクレームに対応するため」と
読んだことがありますよ。
客「オタクの化粧品使ったら、肌がおかしなことになったんですが」
化粧品会社「弊社の化粧品は、きちんと動物実験をして安全性を確認しています。」
とかなんとか。
きっとものすごいクレーマーには、実験結果の資料でも渡してるんじゃないだろうか？
ＤＨＣとか牛乳石鹸だって、動物実験しないでも化粧品つくってんのにね。
477:Miss名無しさん
07/06/28 12:08:13 3qciBqZz
動物さん達どうもありがとう
僕達が病気の時にお薬を飲めるのはあなた達のお陰です
478:Miss名無しさん
07/06/28 12:13:05 xl0tgboQ
URLﾘﾝｸ(www.nezumi.to)
一応、殺してるだけじゃないってことで。
479:Miss名無しさん
07/06/28 12:16:54 xl0tgboQ
URLﾘﾝｸ(www.nezumi.to)
ここのページとか読むと、ちょっと面白いかも。
480:Miss名無しさん
07/06/28 12:20:14 xl0tgboQ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-bookdirect.com)
実験動物に頼らない毒性試験
こういうとこも読んでみるといいかも
481:Miss名無しさん
07/06/28 12:58:48 GekL2A9N
>>469さん含め、それ以降のスレ参考になりました。ありがとう
(揚げ足だけとる奴に呆れてました)
>>470さん
実験していると解っている上でメールを送りました。
「虐待してますか？」ではなく、「動物達にどんな実験をしていますか？」
という内容で送ってみました。(返答によっては私の誤解も>>469さんの言ったようにあるかもしれないし･･･。)
メーカーから返答さえくれば、反対派賛成派の見方が変わると思って･･･。
>>476さん
確かにクレーム対応の為ですよね!
私から言わせれば、「オタクの化粧品使ったら、肌がおかしなことになったんですが」って事は
元々いい原料ではないのよね。
そもそも動物の皮膚と人間の皮膚って一緒かな？
482:Miss名無しさん
07/06/28 13:02:24 /pIsLmEZ
いーじやん
人間でも実験してんだから
483:Miss名無しさん
07/06/28 13:12:43 GekL2A9N
人間は「痛い」「痒い」とか感覚言えるけど
動物は言えない。
日本の考え方が遅れてるって言われるのは「いーじゃん」で終わらせる人がいるから
だね。
人間が美容で使うもの人間がパッチ受けるのが理想じゃん!?
484:Miss名無しさん
07/06/28 13:21:15 GekL2A9N
>>482
私の知らない事が沢山あるので、もっと詳しく知りたいです。
反対派の私だって賛成派の意見を聞こうとしてるんだから
適当な返答やめて。
揚げ足くらいならガキだって出来る。
485:Miss名無しさん
07/06/28 13:26:10 n8nEnj1x
>じゃあ肉食わないんだ？
>植物も生き物じゃん
ああこれよく言われる。
うちも犬飼ってて家族同然で人間も犬も同じ命と思ってるから
保健所で毎日何千匹と犬が毒ガスで苦しみながら死んでるのをなんとか
やめさせたいって思ってる。
でも>>1の最後の一文は余計だ。
486:Miss名無しさん
07/06/28 13:33:46 GekL2A9N
>>485
命の重みが解る方くるとホッとします。
確かに>>1の最後の文で何が言いたかったのか、余計だし・・・
飲み会で話題としては場違い＾＾；
487:Miss名無しさん
07/06/28 14:22:31 1aM5XAUd
>>475
見たけどなに？
URLﾘﾝｸ(mbis0.tripod.com)
みたいな無意味な実験はしてない、って言っていて
そんな無意味な実験をしてると考える根拠を見せて欲しい、って言ってるんだけど。
>>481
＞「動物達にどんな実験をしていますか？」 という内容で
実際には厚生労働省の認可を得るための安全性試験なので。
厚生労働省に要求されたお決まりの実験をしています。
そうした資料が実際どこで手にはいるかまでは判りませんが。
>元々いい原料ではないのよね。
とも言えないんだよ。ただのグリセリンだって毎日塗れば動物の皮膚に炎症起こす場合がある。
＞そもそも動物の皮膚と人間の皮膚って一緒かな？
違います。でも培養細胞はもっと違います。ブタの皮膚は人に近いらしい。
しかし、普通、実験に使うのは皮膚が過敏な動物（ウサギとか）です。
>>485
保健所の殺処分は毒ガス使ってませんよ。
単なる二酸化炭素だし、別にもだえ苦しみもしない。痙攣はするけど。
488:Miss名無しさん
07/06/28 14:23:54 QuKmIjY3
俺、男だけど。 女の化粧って、綺麗に思ったことがない。
顔に暑苦しいの塗りたくって汚して何してんだろうって思う。
けれど世間ではそれが美しいと刷り込まれているらしい。
髪の毛に色を染めたり、キラキラした洋服や靴やカバン、
そんな物をみるたびに、違和感を感じる。 全然綺麗に思えない。
だけど、世間ではそれが美しいと刷り込まれているらしい。
ブランド、お金の価値、それも美しさのひとつとされているみたいだ。
俺には、それそのものに何の価値があるのかすら分からない。
世の中、無駄な「見栄」ばかりが流行っていて、それに踊らされている人間が多すぎる。
俺は、化粧やめた素の女の顔が綺麗で美しいから好きだ。
489:Miss名無しさん
07/06/28 14:41:14 IErA3Z00
>>488
俺もすっぴん好きだけど、それは単なる個々の好みの問題でないの？
490:Miss名無しさん
07/06/28 14:47:11 WtRqTFlE
本当にスッピンだったら萎えるくせに．．．
アイシャドウとかマスカラとか、あからさまにわかる化粧だけが化粧だと思ってるでしょ。
491:Miss名無しさん
07/06/28 15:26:17 GekL2A9N
>>487さん
遅くながら調べてみました。
厚生労働省の所管する実施機関における動物実験等の実施に関する基本指針
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
確かにここでは第5動物実験等の実施上の配慮では
「(3) 苦痛の軽減
動物愛護管理法及び飼養保管基準における苦痛の軽減に係る規定を踏まえ、科学上の利用に必要な限度において、できる限りその実験動物に苦痛を与えない方法によること。」と
あります。
苦痛かどうかは動物自身しか分かりませんよね＾＾；
URLﾘﾝｸ(www.ava-net.net)など見ると「できる限りその実験動物に苦痛を与えない方法によること」は
かなり反している気が・・・。
492:Miss名無しさん
07/06/28 15:42:32 xl0tgboQ
>487
URLﾘﾝｸ(mbis0.tripod.com)
を全部読んでないんだね。
あれは動物実験は無意味です。嬉々としてやるサディストの集まりです、ということを
書いてあるサイトなんだよ・・・orz
493:Miss名無しさん
07/06/28 15:49:49 xl0tgboQ
URLﾘﾝｸ(mbis0.tripod.com)
こういうページとかダイレクトに見せたほうがよかったのか？
494:Miss名無しさん
07/06/28 15:53:32 xl0tgboQ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-bookdirect.com)
実験動物に頼らない毒性試験
で、現在はこういう動きも出てるんですよ、と一連の流れで貼ってたんだけど・・・・。
495:Miss名無しさん
07/06/28 16:06:40 xl0tgboQ
アメリカの新聞は最近、スタンフォード大学のウィリアム・ディメント博士が行っている睡眠に関する
実験を報道した。その実験は、ネコが正気を失うまで睡眠を奪ってしまうことである。
彼の主張するところでは、その目的は人間の睡眠の仕組みをよりよく理解することだそうである。
例によってばかばかしい話だ。（中略）
彼は実験用のネコの頭に電極を付けて、四方を水で囲まれた煉瓦の上に置いた。
ネコが眠くなって体をぐにゃりとさせると、鼻が水に浸かる。ディメント博士はこのやり方で
何百匹ものネコを ―７０時間ではない、７０日である― 眠らせないようにした
-------------------------------------------------------------------------
こういうものとか、無意味な実験の文章とかたくさん載ってるので、
>487さん、ちゃんと読んでくださいね。
496:Miss名無しさん
07/06/28 16:17:01 1aM5XAUd
>>492
だって書いてあること誇張かウソばっかりだし。
無意味じゃないし、喜々としてやってないし。
あのねえ・・・・
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-bookdirect.com)
の中に、
＞代替法を用いれば数百万ドル，おそらくは数十億ドルに達する費用削減と，数十年は言い過ぎとしても，かなりの試験期間が短縮できる。
って書いてあるでしょ？
動物実験は高価で時間が掛かるからやりたくないの。
代替法に切り替えて済むなら当然そうするの。だから代替法を開発するんだし。
企業は儲け主義なんだから、無駄だったら高価で時間の掛かる動物実験なんかしない。
無駄じゃなくて、しないといけないから仕方なく動物実験するの。 判る？
>>495
それ、企業の安全性試験じゃないし。
それに無意味でもないし。
497:Miss名無しさん
07/06/28 16:21:46 xl0tgboQ
＞保健所の殺処分は毒ガス使ってませんよ。
＞単なる二酸化炭素だし、別にもだえ苦しみもしない。痙攣はするけど
これを読むと「別にもだえ苦しみもしない。」とは思えませんでした。
■苦痛に満ちた殺処分
犬猫を大量に殺処分するためい考案されたのが、二酸化炭素によるガス室です。
動物を密閉式のボックスに入れ、空気を抜いて二酸化炭素を吹き込むことにより、
窒息により死に至らしめるという方法です。窒息死は動物に大きな苦痛を与えるもので、
「安楽死」にはあたりません。ちなみに欧米諸国では、麻酔薬による意識の喪失を獣医師が
処置する方法がとられています。
URLﾘﾝｸ(www.alive-net.net)
捕獲された犬は３日後にガス室で殺処分されます。
ここで使われるガスは二酸化炭素であり、室内の空気を徐々に
抜きつつガスを入れていくという方法との事。もしくは動物実験の
ため病院や企業にいくかです。
仲間の悲鳴を聞きながら死を悟った動物は、おびえながらもそれでも
ベルトコンベアで移動するのを拒否しようと流されぬよう後ろ歩きをし、必死に生きようとしています。
498:Miss名無しさん
07/06/28 16:29:30 1aM5XAUd
>>497
二酸化炭素による死は窒息死じゃありません。酸素欠乏による死です。
二酸化炭素を吸入する事故にあった人の話では苦痛はなく、
意識を喪失するそうです。
499:Miss名無しさん
07/06/28 16:31:04 xl0tgboQ
>動物実験は高価で時間が掛かるからやりたくないの。
>代替法に切り替えて済むなら当然そうするの。だから代替法を開発するんだし
知ってますよ。
だから
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-bookdirect.com)
実験動物に頼らない毒性試験
を貼ってるんでしょ。
が、なぜ一気にそこまで行かないかといったら、代替え法を考え、完成させるまでの
コスト、研究費があるから。
開発って言葉を知ってるならわかるよね？
今の現時点では、そういうコストを考えると動物実験に頼るしかないんでしょ。
＞それに無意味でもないし
７０日間寝かせないでどこが無意味じゃないんだよｗしかもたちっぱでｗ
人間だって起きられてても、７０日間はねぇだろｗ
睡眠の実験なら、猫じゃなく人間でしろよｗｗ
500:Miss名無しさん
07/06/28 16:38:19 1aM5XAUd
>>499
＞今の現時点では、そういうコストを考えると動物実験に頼るしかないんでしょ。
それがわかってるなら、なんで無意味な動物実験を喜々としてやってることになる訳？
仕方なくやってるんだから、無意味ではないし、喜々としている訳無いじゃん。
＞７０日間寝かせないでどこが無意味じゃないんだよｗしかもたちっぱでｗ
無意味という言葉は７０日間に掛かってる訳ね。
その値の設定に意味があるかどうかは過去の睡眠研究の結果によるでしょ。
人間で脳に電極刺したりして実験出来ないじゃん。
今はｆＭＲＩがあるから人間で出来ないこともないと思うし、そうなっていくでしょ。
501:Miss名無しさん
07/06/28 16:47:48 xl0tgboQ
＞二酸化炭素による死は窒息死じゃありません。酸素欠乏による死です
ほとんどの自治体はCO2（二酸化炭素）による処分方法をとっています。
安楽死と表現されていますが、CO2による窒息死です
URLﾘﾝｸ(www.java-animal.org)
＞あれは動物実験は無意味です。嬉々としてやるサディストの集まりです、ということを
＞書いてあるサイトなんだよ・・・orz
とサイトの説明を書くと、「君らも嬉々としてやってるんだろ」って意見になるのか？
あほか？
502:Miss名無しさん
07/06/28 16:51:21 1aM5XAUd
>>501
＞ほとんどの自治体はCO2（二酸化炭素）による処分方法をとっています。
だからそれは安楽死。
じゃあどういう意見として書いた訳？
＞あれは動物実験は無意味です。嬉々としてやるサディストの集まりです、ということを
＞書いてあるサイトなんだよ・・・orz
503:Miss名無しさん
07/06/28 16:51:27 GekL2A9N
睡眠実験したいなら猫じゃなく自分がしろ!と思いましたね。
化粧品会社の実験は無くならないんでしょうね･･･
企業は新しい成分がシミ・シワに効くかという実験をしていると思います。
命を削ってまで利益が欲しい人間って汚い生き物ですね･･･
504:Miss名無しさん
07/06/28 16:57:16 xl0tgboQ
今はうつ病も脳に電気パルスを埋め込んで治療できる時代だね
---------------------------------------------------------
サンディエゴ発―精神科医によれば、迷走神経を通して脳に電気パルスを送り込む新しい医療技術は、
重症の鬱病の抑制に、少なくとも薬物治療と同じくらいの効果があるという。
この『迷走神経刺激(VNS)』セラピーでは、直径約5センチメートル、厚さ約1センチメートルの円板状の装置を
左の鎖骨近くの皮下に埋め込み、頸部の迷走神経に接続する。電池で駆動する円板は、規則的な電気的パルスを
迷走神経に送る。電気パルスは迷走神経を通って、鬱病治療で重要な脳の数ヵ所に達する、とマサチューセッツ
総合病院のDarin Dougherty博士は説明する。
---------------------------------------------
＞安楽死と表現されていますが、CO2による窒息死です
ここを飛ばすなｗ
＞あれは動物実験は無意味です。嬉々としてやるサディストの集まりです、ということを
＞書いてあるサイトなんだよ・・・orz
については、こういう動物実験もあるってこと。
人間、何かしらの理由をつけては正当化するから「７０日間寝かせないでもＯＫ。睡眠実験だからＯＫ」とか
アホな実験が出てくるんだろ。
505:Miss名無しさん
07/06/28 17:00:12 xl0tgboQ
今も「動物実験は高価だけど、代替え法もないし 仕方ないから」という理由でしてんだろ？
仕方ないと思うなら、本当は動物実験なんかしたくねぇよって思うなら、何が代替え法で
代用できて、どういうことができんのか、まず勉強すれば？
506:Miss名無しさん
07/06/28 17:05:34 xl0tgboQ
お前は，反論に忙しくて文章ちゃんと読んでない。
そんなのと議論しても始まらん。
じゃあな。
507:Miss名無しさん
07/06/28 22:12:08 s/3GMrxe
「だいがえほう」じゃなくて「だいたいほう」な。
代替法が、真の代替としてなりうるかどうか
それも動物実験で検証しなきゃならないし。
皮膚には毒性が無くても、皮膚から取り込まれ他物質が
別な臓器にダメージを与えることも多々あるわけで。
そういう生体まるまるの代替法っていったら
クローンを作るしかないわけで。
そうなってくると、クローンは生命なのか否か
というややこしい問題も出てくるわけで。
508:Miss名無しさん
07/06/28 23:07:00 yBOMR1QY
>>504
＞については、こういう動物実験もあるってこと。
そんな実験を企業でやってると考える根拠がない、って言ってるの。
HPに書いてあるだけで、実際にそのような実験が行われたと考えるデータがないでしょ。
>>505
そんなことぐらい基本的には知っているけど何か？
知らずに言っているとでも？
基本的に代替法があるのは代謝と変異原性の試験ぐらい。
ミクロソームを使った代謝の試験は結構最近開発された。
>>506
そういうあなたは反論・非難に忙しくて動物実験のことを何も知ろうとしていない。
509:Miss名無しさん
07/06/28 23:33:50 n8nEnj1x
安楽死じゃなく苦しんで死んでるってのはいろんな記事見て知ってた
かわいそうだ（；；）
具体的にどうしたら救えるんだろう
510:Miss名無しさん
07/06/28 23:49:30 yBOMR1QY
>>509
かわいそうだと思って、行動する意思があるなら引き取って飼ってあげてよ。
それもかわいい子犬子猫じゃなくて病気で汚い成犬成猫をね。
子犬子猫は引き取り手が現れやすいから。
捕獲された成犬成猫は気難しくてすぐ噛み付いたりするから気をつけてね。
511:Miss名無しさん
07/06/29 00:24:24 2TbDe2f4
動物福祉と厳密な科学的評価が両立しうる代替技術への足がかりが得られつつある。
代替法の１つは細菌毒素がヒト白血球を刺激し，脳に働きかけて体温を上昇させる作用などを
もつサイトカイン（細胞間の情報伝達を担うタンパク質の総称）の放出を誘発する性質を利用する。
血液サンプルのサイトカインを調べるだけで各種細菌毒素の有無が判定できる。
皮膚や肺，眼，筋肉，粘膜などの組織から採取したヒトの細胞を培養し，その細胞を使って
立体的な組織を再構築することも可能になった。眼だけでなく，皮膚層や肺，胃や腸などの消化管，
口や膣の上層部分なども出来上がっている。
最近，米国では同一容器内で複数種類の組織を培養するシステムが開発された。これを使えば，
ある臓器で化学物質が代謝されて他の物質に変化し，その物質が別の臓器に影響を及ぼすといった
複雑な体内プロセスを再現できるようになる。このようなシステムが発展すれば，化学物質が吸収され，
体内を巡って代謝されて排泄されるまでを追う研究を実験動物なしでできるようになる可能性がある。
代替法を用いれば数百万ドル，おそらくは数十億ドルに達する費用削減と，数十年は言い過ぎとしても，
かなりの試験期間が短縮できる。同時に動物実験よりも厳密で適切なデータが得られる
512:Miss名無しさん
07/06/29 00:27:46 2TbDe2f4
普段使っている日用品のほとんどが動物実験の上に成り立っていることを…
動物実験の後、販売されているのは毒入り商品なのです。
おもにされているのが毒性検査。『毒を使わない』為の検査ではなく、
『どれだけ毒を薄めれば急性の中毒症状が出ないか』の検査なのです。
はたしてそのような検査が必要なのでしょうか…
動物実験をしなくてはいけない商品は毒が入っている商品なのです。
513:Miss名無しさん
07/06/29 00:30:33 olquzhvc
>>512
食塩でも急性毒性は出ますが？
514:Miss名無しさん
07/06/29 00:30:41 2TbDe2f4
動物の福祉を全く無視した無駄な実験には反対ですが、
人間やその他の動物を含めた公共の福祉のためであれば、
動物実験は必要であり、正しく行われるべきだと思います。
反対される人のご意見も、感情的には十分理解できるのですが、
誰かがやらなきゃ困る人もいるわけで。
515:Miss名無しさん
07/06/29 00:31:36 2TbDe2f4
>513
それで？
516:Miss名無しさん
07/06/29 00:39:02 olquzhvc
>>515
大半の天然物および化合物が毒ということになりますね。
動物実験しない商品も毒入りということになります。
実際、安全性試験をしてない、安全性試験をしたら通らないような化合物が
動物実験をしていない商品には含まれています。
517:Miss名無しさん
07/06/29 00:48:08 2TbDe2f4
>516
うん、それで？
だから「動物実験は必要」と言いたいんでしょう？
無駄な実験せずに、動物実験に関する3Ｒをちゃんと守ってればいいんじゃん？
518:Miss名無しさん
07/06/29 00:51:27 2TbDe2f4
無駄な実験、異常な実験者、動物を生き物だと思えない実験者がいないことを願ってるよ。
519:Miss名無しさん
07/06/29 00:53:33 2TbDe2f4
4Ｒ5Ｒもお忘れなく。
520:Miss名無しさん
07/06/29 00:55:03 olquzhvc
>>517
いえ。>>512のように言うなら、大半の物質が毒であり、
毒を含むのは動物実験をしなければならない商品だけではないこと、
動物実験をしてない商品はより危険な毒を含む可能性が高いことを言いたかったのです。
で、>>512の趣旨はなんだったわけ？
521:Miss名無しさん
07/06/29 00:56:57 2TbDe2f4
無駄な実験をするな、と言いたかっただけ。
なんでもかんでも、「安全性を確かめるために動物実験しますよ」と
いうのが許せないだけです。
522:Miss名無しさん
07/06/29 01:03:26 olquzhvc
>>521
安全性試験をしないと厚生労働省の認可を取れません。
＞なんでもかんでも、「安全性を確かめるために動物実験しますよ」
というのは妄想です。
523:Miss名無しさん
07/06/29 01:05:08 TW6D7TdT
すげぇな。
妄想だけで「無駄」な動物実験してると思い込めるのは。
そんな無尽蔵に実験できるような体力のある会社に入りたいよ・・・
524:Miss名無しさん
07/06/29 01:06:17 2TbDe2f4
納得できない無駄な実験や必要ない動物実験だと思ったら、拒否できるのもわかるよね？
GLPとかガイドラインは知ってるよね？
525:Miss名無しさん
07/06/29 01:09:24 2TbDe2f4
同じような商品を製造していて、動物実験をする会社、しない会社があるのもおかしいな、と
思ったので。
ここでもよく出てくる「化粧品」とか。
実験しなくても、化粧品が作れるなら、その実験は「無駄」と思ったまでですよ。
526:Miss名無しさん
07/06/29 01:11:32 olquzhvc
>>524
拒否できない試験だからやるんでしょうが！
必要ないものなら最初からやらないし。
動物実験はコストも時間もかかるから営利団体である企業では最低限しかしないものなの！
527:Miss名無しさん
07/06/29 01:13:51 2TbDe2f4
＞526
＞517
528:Miss名無しさん
07/06/29 01:13:52 olquzhvc
>>525
あなたが何も知らないのがよく分かった。
同じような商品でも決定的に違うの。
それは、
「日本薬局方に載ってる化合物だけで作れば安全性試験はいらない。」
それだけ。
「新成分配合」というときは確実に安全性試験が必要。
529:Miss名無しさん
07/06/29 01:14:27 vQ3Bf1Gf
代替も読めないお子様を、あまりいじめてやるな。
泣いちゃうだろ。
530:Miss名無しさん
07/06/29 01:14:38 2TbDe2f4
＞528
＞517
531:Miss名無しさん
07/06/29 01:15:39 olquzhvc
>>527
何が言いたいわけ？
すでに、無駄な実験はされてないんだけど？
532:Miss名無しさん
07/06/29 01:16:32 2TbDe2f4
＞531
＞518
533:Miss名無しさん
07/06/29 01:17:21 olquzhvc
>>532
何が言いたいわけ？
すでに、無駄な実験はされてないんだけど？
534:Miss名無しさん
07/06/29 01:18:42 2TbDe2f4
化粧品において、動物実験の義務はありません。
それは、新規物質を使う場合においても同様であり、企業の責任のもとに安全性を確認すれば良い。
535:Miss名無しさん
07/06/29 01:20:58 2TbDe2f4
企業利益を求める動物実験は「無駄」だと思うのですが。
536:Miss名無しさん
07/06/29 01:33:47 2TbDe2f4
2001年4月より、化粧品等の成分に関する規制緩和が実施され、
それ以前は、新規成分を配合する際には、厚生省への申請・許可が必要でしたが、
成分を表示すれば、企業の自己責任のもと自由に開発、配合、製造販売できる事になりました。
また、日本には化粧品原料基準で安全性の確認された7,０００種以上の化粧品成分があり、
これ以上多くの動物を犠牲にする必要はありません。
今すぐ化粧品のための動物実験は廃止できるのです。
537:Miss名無しさん
07/06/29 01:38:24 2TbDe2f4
2001年4月から、化粧品への「防腐剤、紫外線吸収剤及び
タール色素以外の成分配合の禁止･配合の制限（以下ネガティブリスト）」及び「
防腐剤、紫外線吸収剤及びタール色素の配合の制限（以下ポジティブリスト）」を、
化粧品基準として定め、化粧品基準の規定に違反しない成分については、
企業責任のもとに安全性を確認し、選択した上で配合できる事になった。
つまり、これまでは、「配合してもいいリスト」を定め、そのリストにない成分の配合に際し、
安全性テスト（動物実験）のデータの提出が求められていた。
し か し 、
2001年4月からは、「配合してはいけないリスト」「配合量に規制のあるリスト」を定め、
それら成分を含まない限り、新規成分を含めて承認許可が不要となった
企業責任のもと、動物実験しなくても化粧品が作れるのに、まだ動物実験をしようとするのは
「無駄な実験」じゃないんですか？
これも私の妄想による「無駄な動物実験」でしょうか？？
538:Miss名無しさん
07/06/29 01:43:00 2TbDe2f4
安全性の確認された7,０００種以上の化粧品成分があり、今あるものから作ることも
できるはずなのに、私には企業利益のために「動物実験」をしなければならない状況を
企業と動物実験をするのが好きな人たちが、率先して作っているようにしか思えませんでした。
以上
539:Miss名無しさん
07/06/29 01:52:20 olquzhvc
製薬では新規化合物は確実に安全性試験が必要。
化粧品だって、企業責任の下、っていうけれど、責任を負うんだから安全性のために
動物実験をするのは当然必要でしょう。
今ある化合物で作れる、といったって、それじゃマーケティング的に弱いから
新規化合物を使うわけでしょ。
＞動物実験をするのが好きな人たちが、率先して作っているようにしか思えませんでした
というのはやっぱり妄想以外の何者でもない。
利益のために動物実験が必要な状況が出来てくるというのは別に否定しないけど。
540:Miss名無しさん
07/06/29 02:05:28 cOso+gSm
利益優先の企業方針も動物実験がなくならない一因だと思います。
会社なので利益を上げないといけないことは百も承知。
しかし、動物実験をしていない会社として、有名どころをあげると
エスティローダー
ＤＨＣ
ニナリッチ
クリニーク
牛乳石鹸
最近、人気のあるL'OCCITANE(ロクシタン) など、動物実験を
しないでも化粧品をつくり、売り上げ・利益を得ていることも事実
541:Miss名無しさん
07/06/29 02:30:07 TW6D7TdT
なんかあのコピペ馬鹿、どっかで見たような記憶が・・・
542:Miss名無しさん
07/06/29 02:30:49 td9ielrI
たかが化粧品ごときで
動物を虐待してるなら酷い話ですね
動物を虐待しないと作れないものなら
化粧品はいらないと思います
543:Miss名無しさん
07/06/29 02:30:50 olquzhvc
>>540
正直化粧品なんて必須なものじゃないから、動物実験しないことが訴求力になるなら
それをPRして売るという戦略もまた利潤追求の一手段として妥当な方法ではあると思う。
みんなが、動物実験してない化粧品を望めばいちいち実験してるところに
イチャモンつけなくても実際動物実験はしなくなることでしょう。
544:Miss名無しさん
07/06/29 02:33:53 olquzhvc
>>542
動物実験をやめろ、と主張しなくても。動物実験した薬品、化粧品は買わない、
ということを徹底すれば、いずれ動物実験はなくなるでしょう。
それが一般に受け入れられる普遍的な正しさを持っていれば。
545:Miss名無しさん
07/06/29 02:37:20 td9ielrI
このスレって必死に動物実験の正当性を主張してる人いるけど、
化粧品の関係者？
スレタイとはふさわしくないところで変な主張ばかりしたって
悪の権化というイメージしかありませんね
546:540
07/06/29 02:38:51 2TbDe2f4
書き込みすぎて規制くらった。
アホでした。
＞動物実験をするのが好きな人たちが、率先して作っているようにしか思えませんでした
は、さすがに私も言いすぎだと思いました。
すみません。
頭にも血が上りつめすぎました。
547:Miss名無しさん
07/06/29 03:09:57 xkqjHlHW
助成金や利権おいしいです
548:Miss名無しさん
07/06/29 04:23:35 2TbDe2f4
＞どれだけ毒を薄めれば急性の中毒症状が出ないか
に関してですが、動物実験をしている会社に大手化粧品メーカーが
入っているのはご存知だと思いますが、そういう大手化粧品メーカーは
大抵、劣化製品を販売してますよね？
たとえば化粧水3000円～5000円のものをメインとして売り、
その製品を作る過程であまったものを安価で販売するわけです。
大体1000～2000円とお手ごろな価格で販売してると思います。
基礎化粧品だけでなく、メイク用品もそうですね。
あまったもの、というのは残りかすなので、それを今度は別の
科学薬品や海面活性剤などで補うことになるわけです。
こういう企業利益の出し方もあると、知っておいても損はありません。
ニナリッチ、ロクシタン、エスティーローダーなどが安価製品を
出していないのも、そういう部分での動物実験が必要ないからです。
メーカー側も頭がよろしいので、最近は消費者が動物実験や
成分などを気にしているのを知っているので、サブメーカーとして
メーカー名を変えて売ってたりします。
長文失礼しました。
549:Miss名無しさん
07/06/29 05:37:12 TFGUhyaQ
「動物実験は必要だ」ってなんか、洗脳されてるぽいよね。
「仕方ない」とか言いながら、結構、実験楽しみにしてそうでｺﾜｽ
550:Miss名無しさん
07/06/29 08:11:27 p6vazlmJ
>>545 >>549
あのさあ、・・・
あんたらは、そういう書込みをして何の意味があると思ってるの？
ここに書込んでる人々が、
「そうか私は悪の権化なんだな・・・」とか思って
考えを改める、とでも思っているの？
みんな結構真面目に議論してるわけだし、
少くともここに書込んでる人が「悪の権化」だったり、
楽しみで動物実験してるわけではないことは、読んでいれば明らかじゃない？
もし彼らが「洗脳されてる」とか思うのなら、何で彼らの主張のどこがどう間違えているのか、
具体的に説明してあげようとしないの？
人が真面目に話しているときに、無責任な茶々を入れることしかできない人は、
まともな社会人にはなれないと思いますよ。
551:Miss名無しさん
07/06/29 08:22:37 td9ielrI
＞人が真面目に話しているときに
あなたのレスがどれか分かりませんからまず示してください。
このスレは>>1の内容から動物実験反対の人が賛同するスレだと思いますが、
茶々を入れてるのはあなたでしょうが。
552:Miss名無しさん
07/06/29 08:37:43 td9ielrI
>>539＝>>550？
企業の責任のため？
要するに自分のお金稼ぎのために動物を殺すんですか？
金欲のためによく平気で動物を虐待できますね。最低です。
553:Miss名無しさん
07/06/29 08:39:50 p6vazlmJ
>>551
> あなたのレスがどれか分かりませんからまず示してください。
示してもいいが、かなり前の方だからあまり意味があるとも思えない。
というか別に私の話をしてるんじゃないんですが。
ここ最近のレスみてみれば
結構みんなそれなりに、真面目に話してるじゃない？と言ってるんですが。
反対派も肯定派も。
> このスレは>>1の内容から動物実験反対の人が賛同するスレだと思いますが、
ん？
同じ考えの人だけが集って馴れ合いの書込みをし、
自分と違う意見の人を排除するスレなの？？ここは。
>>1にだって別に「私と違う意見の人は書込まないで下さい」とは書いてないし
一般論として、自分と違う意見の人と対話することもなく
頭から拒絶するような態度は、よくないと思うよ。
554:Miss名無しさん
07/06/29 08:44:05 p6vazlmJ
>>552
残念ながら同一人物ではないです。
555:Miss名無しさん
07/06/29 08:44:35 td9ielrI
動物実験反対って言ったらめちゃ叩かれた
このスレタイは賛成派と反対派が議論をしたいのではなく、
明らかに賛成派を募ってると思います
なのでやたら動物実験を推奨してるレスは荒らしに見えますね
556:Miss名無しさん
07/06/29 09:01:29 p6vazlmJ
>>555
> このスレタイは賛成派と反対派が議論をしたいのではなく、
> 明らかに賛成派を募ってると思います
> なのでやたら動物実験を推奨してるレスは荒らしに見えますね
残念ですが私には全くそうは思われない。
>>553にも書いたように
このスレから肯定派を、何が何でも一切排除すべきというのが
>>1の趣旨であるとも、ここの人の多数意見だとも思わないし、
何度もいいますがそういう態度はよくない、と思う。
しかしまあ、これはあなたと私の見方の違いですかね。
いずれにせよ、あなたの書きこみ>>545が、無責任なあおりだということに
変りはない、と思いますよ。
いやそうじゃない！>>545は尊重されるべき立派な意見だ！と言うのなら
まあそれも見方の違いだから、ご自由にどうぞ。
557:Miss名無しさん
07/06/29 09:36:59 iS3qycA9
すまんがこれまでの流れを勝手にまとめさせてもらうと、
〇 営利企業が「無駄な動物実験」などやっているわけはない。
少なくとも医薬品の開発には動物実験は不可欠だし、薬飲んでるのに動物実験自体に対して反対する人は無責任。
〇 一方で、化粧品は動物実験をしなくても作れる。実際にそうしている会社は沢山ある。
↑ここまでは大抵の人が意見の一致を見ている、ということでいいかな？
そうすると問題は、
・ 動物実験をしない会社の化粧品はする会社の化粧品に比べて質が劣るのか。
・ もし多少劣るとしても、だからってわざわざ動物実験する会社のを使うのはいかがなものか。
という辺りになりますかね。
自分自身はやはり、動物実験しない化粧品とする化粧品があるのなら
できるだけ動物実験しないものを使いたい、というのが
自然な感情だと思う。
しかし一部の人みたいに、知りもしないでヒステリックに動物実験反対！と叫ぶようにはなりたくない、と思う。
558:Miss名無しさん
07/06/29 10:21:06 td9ielrI
ここは議論をするスレではないということが
スレタイから分かると思うのですが
動物実験してる人ってずうずうしい性格してますね
だから平気で殺せるんでしょうけど
559:Miss名無しさん
07/06/29 10:22:11 2TbDe2f4
またしてもコピペで失礼しますが、ヨーロッパのほうでは化粧品に関しては
このような動きになっているようです。
●2009年に化粧品の動物実験が廃止に
政治をも巻き込んだ化粧品業界の抵抗に対し、動物愛護団体やEU市民の粘り強いロビイングがつづけられた結果、
ようやく2003年2月27日のEU理事会（Council of European Union）において「販売禁止」と「実験禁止」の両方を
盛り込んだ化粧品指令第7次修正案が承認されるにいたりました。同年3月11日に公布されたその決議（2003/15/EC）の
内容の要約は次の通りです。
［販売禁止］
・ 2004年9月より、EU域外で動物実験が行われた化粧品および原料の販売禁止。ただしEUにおいて認証を
受け採択されている代替法が存在する試験領域に関して（現状では、光毒性試験、皮膚腐食性試験の2領域のみ）
・ 2009年3月より、代替法が確立されているかどうかにかかわらず、動物実験が行われた化粧品および原料の販売禁止
（ただし、薬物動態、生殖発生毒性、反復投与毒性の3つの各試験領域については例外）
［実験禁止］
・ 2004年9月より、EU域内での、化粧品の完成品における動物実験の禁止
・ 2009年3月より、EU域内での、化粧品の原料における動物実験の禁止
・ 2013年より、化粧品の安全性試験における残りの3つの例外領域での動物実験の禁止
560:Miss名無しさん
07/06/29 10:24:43 2TbDe2f4
医療に関しては、よく分からないのですが、日本は代替への研究補助、予算などが低いのではないのかと
想像してます。
必要不可欠な動物実験があることもわかります。
十分な知識を持ち合わせていないまま、動物実験に携わり、結局「無駄な実験」になっている事実があるのもわかります。
代替え法のほうが結果が出るのも早く、お金もかからない、と分かってるらしいので、
私としては、動物実験に関わる人は、そういう予算面での動きもしてほしいと思ってます。
何を何で結果を出すとか、案外難しいですけどね。
私が、化粧品を例に出したのは、多くの女性が化粧品を使い、今ではメンズエステなどもある時代だからです。
薬よりも、興味を引き、身近なものだと感じたので、身近なものから・・・と思いました。
561:Miss名無しさん
07/06/29 10:28:56 td9ielrI
ここって独身女性板でしょ
なんで動物実験やってるような男がいるの？
こんなとこまで来て動物実験を阻止したがってる人の邪魔をしに
長文連打して無神経にもほどがある
ここ見ればいかに動物実験やってる奴が無責任で無神経で
自己主張ばかりで血も涙もない人間だということがよく分かりますね
562:Miss名無しさん
07/06/29 10:36:20 2TbDe2f4
ちょ・・・長文ごめんなさい。・ﾟﾟ･(≧д≦)･ﾟﾟ･｡
563:Miss名無しさん
07/06/29 10:39:33 QYmiLovE
>>557
動物実験してる人です。
＞ 動物実験をしない会社の化粧品はする会社の化粧品に比べて質が劣るのか。
場合によります。
本当に効く新規成分もあったりして、そういう場合は質的に差があると言えます。
個人的には多くの場合、マーケティング主導なので、ほとんど差がない場合がほとんどだと考えます。
＞もし多少劣るとしても、だからってわざわざ動物実験する会社のを使うのはいかがなものか。
化粧品は必須じゃないので、動物実験反対なら、動物実験しない会社の物を使うべきでしょう。
医薬品は基本的にそうは行かないけど。
要は、動物実験をしている製品を消費者が買わなければいいのです。
それが出来ない製品は動物実験が必要な製品なのです。
564:Miss名無しさん
07/06/29 10:42:23 548DfY8I
>>563
あんた>>1が動物実験の人に叩かれたって書いたから
ちくしょーこんなとこで俺の悪口書きやがってと怒り狂って
荒らしたいだけの人だね
迷惑だから報復したいなら別スレでも立ててやってくれ
565:Miss名無しさん
07/06/29 10:44:55 QYmiLovE
>>560
製薬会社は基本的に代替実験に先行投資する意欲満々です。
意欲だけでなく実際やってます。
なぜなら、代謝試験などはヒトと動物で代謝が違うので最初からヒト（の細胞）で出来れば
二度手間にならないからです。
しかし、例えば慢性の刺激試験は培養皮膚がどれだけ進歩しても無理です。
慢性の試験で起こるのは皮膚の反応ではないからです。
多くの場合、予算の問題よりも、単に技術的な難易度が高すぎて開発が進まないだけです。
566:Miss名無しさん
07/06/29 10:46:19 2TbDe2f4
ちょｗ
＞563は普通にマトモなこと書いてると思いますよ？
最初の「動物実験してる人です」を読まなかったとして
読んだら、普通に答えてくれてるだけのような気が・・・
567:Miss名無しさん
07/06/29 10:46:52 TW6D7TdT
もう釣りにしか見えなくなったｗｗｗ
いくらなんでもここまで馬鹿な人達はいないでしょｗｗｗ
568:Miss名無しさん
07/06/29 10:47:57 TW6D7TdT
>>565
IDが！
569:Miss名無しさん
07/06/29 10:49:11 td9ielrI
だいぶ前から荒らしだと思ってましたが、
だんだんボロが出てきましたね
570:Miss名無しさん
07/06/29 10:54:32 2TbDe2f4
もう、私がおばかでいいです・・・・orz
571:Miss名無しさん
07/06/29 10:55:41 evUYrXWm
動物実験は廃止すべき
必要もない化粧品のために殺すなどもってのほか
薬品は動物実験してる奴本人が実験台になればよい
実際外国では自分の体を実験に使ってる人もいる
そんなに実験やりたければ自分の体でどうぞ
572:Miss名無しさん
07/06/29 10:57:23 eGnRRo6r
死刑囚を実験に使えばいいんだよ
罪もない弱い動物を使うのはあまりにも残酷
573:Miss名無しさん
07/06/29 11:03:55 2TbDe2f4
＞572
「人体実験は倫理上大きな問題を含んでいます．また，催奇形性試験等子孫への影響を見る試験では，
結果が出るのに最低15年はかかる人間では実験になりません。
さらに，人は遺伝、生活習慣など個体差が激しく，病原菌も何を持っているか判りません。
専用に飼育管理された動物でなければ正確なデータが取れません。 」
また、人では数が足りません。
なんだそうです。
医療に関しては、人間に代わる代替えが動物になってるといったところでしょうか。
化粧品に関してはそうは思わないけど。
574:Miss名無しさん
07/06/29 11:07:06 JE+MNYD2
>>572
賛成
死刑囚が一番いいね
これは法律を変えるべきだね
575:Miss名無しさん
07/06/29 11:09:23 2TbDe2f4
私も、死刑囚でいいと思いますけどね。
でも、詳しいことが分からないので>573に書いたみたいなことを
言われると、どうなんだろか？と悩む。
でも、将来的には動物実験は全面廃止の方向にいってほしいと思います。
576:Miss名無しさん
07/06/29 11:10:19 JE+MNYD2
>>573
何そのデタラメな文はｗ
人が使うものを作るには人で実験するのが一番いいでしょ
人体実験で開発されたものもあるのに知らないの？
577:Miss名無しさん
07/06/29 11:13:14 QYmiLovE
>>575
アメリカでは刑期と引き替えに囚人で実験する場合があるみたいです。
催奇形性試験は>>573の通り。
ものすごく大規模に出来るなら（数千人単位）個体差は無視出来るでしょう。
ただし、一つの試験に付き数千人必要なので、現実的ではないと思います。
従って、>>573が現状の真実です。
578:Miss名無しさん
07/06/29 11:13:50 2TbDe2f4
うん、だから医療に関して、というか人間に関してよくわからないんだよね。
たとえば、献血とかでも、特定の薬を飲んでると献血拒否されるとかあるから。
それが、身体的な薬でも、精神的な薬でも、リストに載ってる薬を飲んでる時点で
アウトみたいなのさ。
だから>575でも書いたけど、詳しいことが分からないから悩む。
579:Miss名無しさん
07/06/29 11:15:23 JE+MNYD2
まとめると死刑囚を使って実験すればよい
法律を変えるべきだってことだね
580:Miss名無しさん
07/06/29 11:19:24 QYmiLovE
>>578
あなたには理解出来そうなので書きますが、
薬剤は始めに薬効があるか無いかを試験しないといけません。
数千ある化合物の中から数十種位に絞ったらそれらについてそれぞれ薬効試験をします。
クスリ毎にそのクスリで治療したい病気を持った被験者が必要になります。
その全てをヒトでやるのは現実的に不可能です。
化粧品については、動物実験を止めても現状ある化合物でどうにかなる、
というのは間違いないでしょう。
581:Miss名無しさん
07/06/29 11:25:22 2TbDe2f4
>580
なんとなく原理はわかる。
その薬で治療したい人を集めたとしても、各個人の体調、メンタル面などなどで
薬の影響が変わってくる場合もあるから、結果がばらつきうまくデータが出ないんじゃ
ないかと思う。
なので、同じ基準を満たした人を集めてデータを取るのにも数千人単位になると無理が
あると思う。
もうちょっと頭が良かったらなぁ・・・
582:Miss名無しさん
07/06/29 11:30:14 QYmiLovE
>>581
最終的に１つの薬剤に絞れてからなら、上市するには「個体差があろうと効かなければいけない」
はずなので、当然人間で試験をします。臨床試験のことです。
583:Miss名無しさん
07/06/29 11:36:34 2TbDe2f4
なるほどです。
化粧品の動物実験は無駄とばかり思ってて、そこしか知ろうとしなかったので
お恥ずかしい限りです。
今度、医療における代替えや実験のほうの知識も増やしていこうと思います。
なんとなく闇雲に知識もなく「動物実験反対」と叫ぶのは恥ずかしいので//ｘ//
今回は貴重な答えなどありがとうございました。
584:Miss名無しさん
07/06/29 11:51:13 X8HdWMks
うわー恥ずかしい自演
バレてないと思ってるのかしら
知能指数低すぎ
動物実験してる人って知能指数低いんだね
585:Miss名無しさん
07/06/29 12:01:22 qJ1p9ErR
今時２ちゃんのレスをうのみにするバカなんていないｗｗｗ
しかも動物実験反対のはずのID:2TbDe2f4が
他のレスには目もくれず動物実験を肯定してるID:QYmiLovEのレスにだけ反応して
それを信じるってｗ
動物実験してる人が自分のとこに都合がいい嘘を言ってる可能性大でしょｗｗｗｗ
586:Miss名無しさん
07/06/29 12:06:07 UbkojCZs
>>1
命を軽軽しく扱うぐらいだからね
動物実験者やる人は中絶やりまくりだろうね
587:Miss名無しさん
07/06/29 12:07:53 2TbDe2f4
医療と化粧品を分けて考えてレスしてたんだけどなぁ。
「無駄な実験」と「無駄じゃない実験」の差ってわからないのかなぁ？
588:Miss名無しさん
07/06/29 12:08:31 moxDnopl
動物実験やってる人って命の重みに対する感覚麻痺してるみたい
そのうち犯罪おかしそうで恐ーい
589:Miss名無しさん
07/06/29 12:12:45 VmAWygBZ
>>587
あれ、あなた動物実験反対派じゃなかったｗ
>「無駄な実験」と「無駄じゃない実験」の差ってわからないのかなぁ？
ってまるで動物実験やってる人みたいなレスですねｗｗｗ
590:Miss名無しさん
07/06/29 12:12:56 2TbDe2f4
すっごい厳しいことを書くと、ただ「動物がかわいそう」って思うなら、
自分でしてみればいいんじゃないんかなぁって思うよ。
何回も書くけど、私は医療や人間については複雑すぎてよくわからない。
でも、化粧品に動物実験が必要ないことはわかる。
591:Miss名無しさん
07/06/29 12:14:05 2TbDe2f4
だから、それは「化粧品」についてだよ。
私は「化粧品の動物実験は必要なし」とツラツラと書いてたはず。
592:Miss名無しさん
07/06/29 12:15:01 VmAWygBZ
うはｗｗｗ完全に動物実験してる人のレスになってるしｗ
593:Miss名無しさん
07/06/29 12:17:40 2TbDe2f4
必要ない、利益のためだけの無駄な動物実験は反対って書いてたの。
あと、７０日間寝かせないとか少し考えれば無駄な実験をなんで
わざわざするのか・・・と。
594:Miss名無しさん
07/06/29 12:17:54 VmAWygBZ
>>590
上２行と下２行は全く別の意見になっていて
レスがめちゃくちゃですね
精神病の方ですか
595:Miss名無しさん
07/06/29 12:20:05 2TbDe2f4
安楽死にしてもそう。
少し考えれば、あまりにアホな動物実験が無駄だと思うのも当たり前。
化粧品に関して言えば、本当に必要ないでしょ？
596:Miss名無しさん
07/06/29 12:22:41 2TbDe2f4
煽りはもういいですよｗ
どうしてそう思うなら、私とID:QYmiLovEさんが話してるときに
もっと医療においての質問や、不満、動物実験の愚かさを
自分の考えで語らなかったんですか？
597:Miss名無しさん
07/06/29 12:24:53 VmAWygBZ
ID:2TbDe2f4は動物実験をしてる人ですね
動物を虐待するのはやめてください
苦しみ痛い思いをしながら死んでいく動物が
もしあなただったらどうしますか？
痛い思いはしたくないでしょう
動物も同じです。動物にだって感情があり心があり痛みがあります
盲導犬を見れば分かるはずです
犬はあれだけ人間に尽くしてるのに人間は犬を虐待し殺している
いつかしっぺ返しがきてもおかしくない
むしろ人間のさまざまな自分勝手な行いに対して制裁を下す時が来ればいいと思います
598:Miss名無しさん
07/06/29 12:32:57 2TbDe2f4
517 名前： Miss名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/29(金) 00:48:08 ID:2TbDe2f4
>516
うん、それで？
だから「動物実験は必要」と言いたいんでしょう？
無駄な実験せずに、動物実験に関する3Ｒをちゃんと守ってればいいんじゃん？
って私は言ってます。
＞511で
代替法を用いれば数百万ドル，おそらくは数十億ドルに達する費用削減と，数十年は言い過ぎとしても，
かなりの試験期間が短縮できる。同時に動物実験よりも厳密で適切なデータが得られる
に関して触れてます。
＞560でも
医療に関してはよくわからないことを言ってます。
その流れの中で、
「多くの場合、予算の問題よりも、単に技術的な難易度が高すぎて開発が進まないだけです。」
という答えで、そうなのか、と思いました。
そこから医療の話しになったんですよ？
特にあなたが私を動物実験してる人と決め付けるのは勝手だからかまいませんが、
私は猫３匹、犬３匹を飼っているから、化粧品の動物実験は無駄だと思いました。
自分の可愛い子たちがそういう目にあったら嫌だからね。
ただ、今回は自分の勉強不足もあったと思ったまでです。
599:Miss名無しさん
07/06/29 12:36:31 VmAWygBZ
>>598
動物実験してる人の言うことなんて信じるべきでないでしょ
他の人が書いてるように
自分のところに都合の言い嘘を並べてるだけです
あなたは動物実験反対派ならどうして同じ反対派の人の言うことを信じず、
動物実験をしてる人の言うことだと信じるのですか？
その矛盾点から自演だと分かりますがね
600:Miss名無しさん
07/06/29 12:40:24 2TbDe2f4
ここで私とID:QYmiLovEさんがやり取りしてるときに、なんの疑問ももたず
ただ「動物実験してる人」「ただのおろかもんじゃん」とか思ってただけだったんですか？
「なんでそういう実験が必要なのか？」とか「それならこういう方法があるんじゃないか？」とか
現実的な質問はなし？
私も死刑囚でいいんじゃん？って書いたけど、悩んでることも書いた。
それで、終わったあとに集団で陰口大会？
601:Miss名無しさん
07/06/29 12:43:10 VmAWygBZ
>>600
都合の悪いレスは無視ですか
動物実験してる人の意見なんて
自分のとこに都合のいい嘘を並べてるだけ
信じるのはまずいって言ってるのですが
602:Miss名無しさん
07/06/29 12:44:58 2TbDe2f4
動物実験反対してる人みたく、ただ死刑囚でいいじゃんって意見に
そのまんま賛同しろと？
私は、その死刑囚も考えたけど、上のような問題もあるから悩んだんだよ。
ただ、動物実験反対っていっても、その動物実験に代わるなにかがキチンと
なければ、ただ騒いでるだけになってしまうよ。
その何かに代わるものが、医療に関しては私に知識がなかったまで。
603:Miss名無しさん
07/06/29 12:45:59 2TbDe2f4
都合の悪いレスってどれ？
604:Miss名無しさん
07/06/29 12:46:33 VmAWygBZ
>>602
だからその医療の知識ってのが
デタラメだってことなんだけど
信じるなよ
605:Miss名無しさん
07/06/29 12:47:48 VmAWygBZ
>>603
動物実験してる人の言うことなんて信じるべきでないでしょ
他の人が書いてるように
自分のところに都合の言い嘘を並べてるだけです
あなたは動物実験反対派ならどうして同じ反対派の人の言うことを信じず、
動物実験をしてる人の言うことだと信じるのですか？
その矛盾点から自演だと分かりますがね
606:Miss名無しさん
07/06/29 12:49:33 1v7QCJZS
>ID: 2TbDe2f4
あなたが真面目な人なのはよくわかった。
煽りたいだけの知能指数の低い基地外に釣られないで。
＞愛誤
正体ばれてるぞw書いてもいいか？by生物板住人
607:Miss名無しさん
07/06/29 12:51:53 VmAWygBZ
>>606
まだID変えたのですか
>愛誤
それは私のレスですか？
私は生物板に行ったこともありませんし、愛護団体でもありません
なんの証拠も無しにそういうことを書くなんて低脳すぎる方ですね
608:Miss名無しさん
07/06/29 12:52:04 2TbDe2f4
一応なこういうところも考えながら読んでんだよ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.nezumi.to)
全部がでたらめというなら、「動物実験は無駄」というのもでたらめに
なってしまうよ？
609:Miss名無しさん
07/06/29 12:54:11 OMcCuC7Y
動物虐待したい人って必死だね
気持ち悪い
犯罪者じゃねえの
610:Miss名無しさん
07/06/29 12:58:18 bCpbxH4g
いい加減空気の読めない奴は出てってくれ
動物実験してる奴はスレ違いだっての
巣に帰れ
611:Miss名無しさん
07/06/29 13:01:15 1v7QCJZS
またID変えたの？
妄想で風俗店経営してる統合失調症の基地外ﾀﾝ
612:Miss名無しさん
07/06/29 13:02:42 JFSbMUWp
>608って本当に真面目そうだな。
いじられキャラぽくて、ちょっと萌えた。
613:Miss名無しさん
07/06/29 13:05:11 VmAWygBZ
ほんとずうずうしいにもほどがありますね
ここは動物実験反対って言ったらめちゃ叩かれた・・・ってスレでしょ
なのに>>1を叩くような>>1とは反対意見の内容ばかり書いて
我が物顔でレスしまくって荒らしにしか見えませんね
614:Miss名無しさん
07/06/29 13:06:55 VmAWygBZ
ID:1v7QCJZS
レス番号もつけれない荒らしは出て行ってください
615:Miss名無しさん
07/06/29 13:07:32 1v7QCJZS
かまってもらえて嬉しいくせにw
でも煽りがワンパターン過ぎなんだよな。いつものことだけどw
616:Miss名無しさん
07/06/29 13:08:43 VmAWygBZ
みなさんどうやら本当に荒らしみたいなので
ID:1v7QCJZSはスルーしましょ
617:Miss名無しさん
07/06/29 13:09:52 1v7QCJZS
81 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2007/01/10(水) 02:01:39
>>80
その前にユダって自立してないじゃん。２４歳で親に食べさせてもらってる。
それにユダの子供なんて産んだら基地外な子供が生まれちゃう。
女の私から言わせて貰うと、稼ぎもないヘタレのくせに結婚とか言ってるなんて
馬鹿すぎ。普通の人から見るとただの引きこもりの等質で
基地外です。結婚なんて冗談じゃない。文無しのクセに何考えてんの。馬鹿か。
お前みたいな甲斐性なしについてくる女がいるわけないでしょ。
どうせユダヤ人のＩＱの話しかできないんでしょ？気持ち悪い。氏ね。
618:Miss名無しさん
07/06/29 13:11:39 VmAWygBZ
大事な話題に戻りますがID:2TbDe2f4
は動物実験反対派ならどうして同じ反対派の人の言うことを信じず、
動物実験をしてる人の言うことだと信じるのですか？
その矛盾点から自演だと思われても仕方ないと思いますが
619:Miss名無しさん
07/06/29 13:15:59 1v7QCJZS
ちなみにここにもいるよ。同じ煽りパターンの馬鹿が。
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板)l50
620:Miss名無しさん
07/06/29 13:16:00 5N2x+g6W
>>1
そんなキチガイの言ってることは気にするな
そいつは自分のことがかわいいだけ
自分さえよければ他の命はどうなってもいいと思ってるんだよ
621:Miss名無しさん
07/06/29 13:19:05 3d7U2F2w
お前、相当 2TbDe2f4が気に入ったんだなあ。
もう、お前の質問に答えてやってるだろ？
ん？惚れちゃったんか？
622:Miss名無しさん
07/06/29 13:24:13 pamk07PJ
だいぶ前にレスしたものですが
自分と同じようにまだ命の大切さが分かってる人がいてホッとしました。
毎日動物が保健所や実験場で殺されてる事実を考えると
やっぱりなんとかしたいって気持ちになります。
海外ではペットショップというものはなくあるのは日本だけだそうです。
海外では犬や猫は欲しい人がブリーダーに予約をし、
そこから犬や猫の赤ちゃんを作るそうです。
日本もそうすべきだと思います。
ブリーダーが次から次へと繁殖させ、そんなに一度にたくさん売れるわけもないのに
ペットショップに持ちこみ、3ヶ月しても売れない犬や猫は保健所で殺処分されるのです。
日本からペットショップというものがなくなればいいのに。
623:Miss名無しさん
07/06/29 13:27:49 VmAWygBZ
2TbDe2f4はどうやらID変えてるようですね
動物実験反対派ならどうして同じ反対派の人の言うことを信じず、
動物実験をしてる人の言うことだと信じるのですか？
その矛盾点から自演だと思われても仕方ないと思いますが
このレスには返答なしですか
これじゃID変えて自演だと思われても仕方ないですね
624:Miss名無しさん
07/06/29 13:28:34 4FdF9Os5
しかも、ちゃんと読んでみれば医療の話しはしてるけど
悩んでるだけで、動物実験賛成とか黒ムツみたいな馬鹿は
言ってねぇじゃん(笑
625:Miss名無しさん
07/06/29 13:32:31 2TbDe2f4
>623
医療に関しての動物実験にたいして誰も信憑性のある内容提示がないからだよ。
あなたも少しは勉強して悩んだほうがいいですよ。
そして勝手に私のＩＤを変えたとか妄想しないでください。
病院にいったら「統合失調症」とか「人格障害」とか言われたりしませんか？
だいじょうぶですか？
626:Miss名無しさん
07/06/29 13:33:20 VmAWygBZ
>>624
悩んでるならぜひ動物実験はやめてください
特に化粧品の動物実験は廃止しようと思えばできると思います
化粧品など必要ないものなのですから
動物実験してる人ならそんな酷い仕事はやめて転職してください
627:Miss名無しさん
07/06/29 13:36:26 1v7QCJZS
>>623>>626
必死だなw
視野の狭いお前と違って2TbDe2f4は
ちゃんと自分で考える頭を持っているということだよ
感情論だけで騒ぎ立てるお前のような愛誤と違い、両方の言い分を聞いた上で、
何が必要で何が不必要かを判断したんだろ。
628:Miss名無しさん
07/06/29 13:37:28 VxFsD66n
>625
あなたも、そろそろキチガイに付き合うのはやめた方がいいって。
せっかく一生懸命話しても、キチガイはキチガイで話しなんか理解できてないんだから
629:Miss名無しさん
07/06/29 13:38:54 VmAWygBZ
>>625
>医療に関しての動物実験にたいして誰も信憑性のある内容提示がないからだよ。
それがどうして動物実験をしてる人のレスに反対派のあなたが信憑性を感じるのでしょうか
そんなレスはご都合主義の嘘を並べたレスだとまず疑うべき。
賛成派のそういうアドバイスのレスに全く耳を貸そうとしない
あなたの行動はかなりおかしいですね。
630:Miss名無しさん
07/06/29 13:40:58 VmAWygBZ
完全な荒らしであるID:1v7QCJZSにまで擁護されてるんですね
これでますます2TbDe2f4は怪しくなってきましたね
631:Miss名無しさん
07/06/29 13:42:38 VmAWygBZ
正体ばれるとずいぶんたくさんのIDで擁護者が出てきましたねｗ
2TbDe2f4
632:Miss名無しさん
07/06/29 13:44:54 OXHpbg/4
2TbDe2f4
いい加減観念しな
動物実験してる糞クズやろうが
633:Miss名無しさん
07/06/29 13:45:55 1v7QCJZS
10 名前: 249神(本物だっての） Mail: sage 投稿日: 2004/12/21(火) 04:38:51
やはり俺がいなきゃ盛り上がらんな。ここには常駐しないが、スレ主に言っておこう。
＞自分には動物実験反対派は綺麗事にしか感じられないんで真面目な答弁聞きたいっす(･ω･)ﾉ
随分時代遅れな発想だね。
今時奇麗事だの、コストだのってさ。
じゃ、聞くが、昔は何でバァーサンを山に捨ててきたんだい？で、今でもそんな風習があんのかい？
時代が許せば、今でもそんな風習が正当化されるとでも？（法も含めて）
そりゃないよね？法が許すはずもないし、当人も含めた社会が許すなずがない。
これって酷く生産性もコスト的にも不合理な事ですわな。
子孫も残せず、何ら生産性も望めない老人を寿命の半分近くをその家族や社会が養うわけだから。
では、何故一昔前までならバァーサンを山に捨てるという行為をし、それを社会が許容してたのだい？
君は自分が貧乏なら自分の母親を山に捨ててくる事ができるのかな？俺はできないし、日本人の殆どがそれを否定する筈だ
それは、生命に対する考えが社会も個人も大きく変わったからなんだよ。
社会が成熟してきたという事。成熟した社会が人間も含む弱者の生命を守ろうとする考えは必然なんだよ。
その必然に沿って考えた場合。動物実験をコストで考える事がいかに無駄で愚かな事か考えたまえ。
634:Miss名無しさん
07/06/29 13:47:46 1v7QCJZS
ID: VmAWygBZ
単発IDで自演擁護必死過ぎ
さすが等失基地外のユダ
635:Miss名無しさん
07/06/29 13:49:26 VmAWygBZ
ID:4FdF9Os5にはもう戻れないのかなｗ
ID:1v7QCJZSがレス返してきてるしｗｗｗ
636:Miss名無しさん
07/06/29 13:50:24 VmAWygBZ
>>634
お前の自己紹介かｗ
637:Miss名無しさん
07/06/29 13:52:16 1v7QCJZS
久しぶりにお前の観察スレ上げといたからwww
638:Miss名無しさん
07/06/29 13:54:00 VmAWygBZ
ID:4FdF9Os5
黒ムツってなんですか？
あなたが常駐してる板ですかｗｗｗ
動物実験を反対してる人を叩きたいなら
そっちに行って叩いてください
ここは独身女性板です
あなたのようなブサイク男が来るところではありませんよ
639:Miss名無しさん
07/06/29 13:59:54 VmAWygBZ
ほんと気持ち悪いね
動物好きな人すべてを同一人物と思い込んで
憎しんでるようで
私は今回こういうスレに書き込んでだのもはじめてだし、
愛護団体でもなければただ無駄な動物実験をやめさせたいって思って
>>1に賛同して書いてるだけなのに
640:Miss名無しさん
07/06/29 14:02:21 VmAWygBZ
最初は動物実験者に対してはそんなに嫌悪感はなかったけど、
ここで動物実験者の考えや思考回路に実際に触れて
極悪非道な人間だということが分かってますます嫌いになった
641:Miss名無しさん
07/06/29 14:08:15 0oLFA5EG
>>640
動物を虐待してるキチガイの言うことなんて気にするな
そいつに正論述べても自分のやってることの見苦しい弁護ばかりしかしない
日本語の通じないチョンだからほっておけ
642:Miss名無しさん
07/06/29 14:26:15 sKL3A+G4
腐った人間なんかより動物の方がずっといい
ここの人、人間嫌いな人みたいだから分かるはず
643:Miss名無しさん
07/06/29 14:40:06 QYmiLovE
>>613
＞ここは動物実験反対って言ったらめちゃ叩かれた・・・ってスレでしょ
それは知識もなく感覚だけで反対してるから、って事実を指摘してるだけでしょう。
>>618
動物実験反対派の人で論理的整合性のある話を提示出来た人が居たとでも？
論理的に意味があるコメントをしていた反対派はID:2TbDe2f4だけでしょうに。
>>629
実験容認派の発言は信じない、と言うのであれば、事実がどうあれとにかく反対
というだけになることが理解出来る？
>>633
姥捨ては、社会が変わったと言うより、コストの問題では？
母親を捨てねば自身とその子供の生存すら危ういほど
ギリギリの生活だったと言うだけのことだと思う。
644:Miss名無しさん
07/06/29 16:06:53 l3AMeEuv
>>643
ここは独身女性板です
動物愛護団体を叩きたいなら
ペット大嫌い板に行ってください
あくまでこの板は独身女性板であって
普通にペット好きな独身女性もたくさんいるところです
そういう人達の目に止まるようにスレ上げして
動物実験だの殺処分の話だの酷い会話で嫌がらせするのはやめてください
645:Miss名無しさん
07/06/29 16:17:54 l3AMeEuv
>>643
一言いいますが私に対するレスはいりません
あなたと議論する気など全然ありませんし
レスされて長くその話を続けられても困ります
ただ動物愛護団体と限定すると誤解を生むので言いなおしますが、
動物実験がいかに正当かを主張する話はこの板は板違いです
あと動物実験をやってる人は男性かと思われますが
この板は男性の書きこみ禁止なので帰ってください
646:Miss名無しさん
07/06/29 16:23:05 kLIvFJiF
都合悪くなってくると「ここは○○板だから別の板へいけ」っていうのって
ある意味敗北宣言にしか見えないんだけど。
気に入らないIDなら自分があぼーんすればいいだけの話だと思うよ。
647:Miss名無しさん
07/06/29 16:28:03 QYmiLovE
>>645
何で動物実験してる人は男性って事になる訳？
女性も普通にやってますが？
648:Miss名無しさん
07/06/29 16:53:57 QCdbtTrx
上げるな基地外
649:Miss名無しさん
07/06/29 17:06:20 QCdbtTrx
ざまーみやがれ俺の知識はすごいだろって言いたいだけか。結局幼稚園以下並だ
650:Miss名無しさん
07/06/29 18:20:14 OWkLpLxF
>>645
ネカマも書き込み禁止
651:Miss名無しさん
07/06/29 22:26:33 TW6D7TdT
反対派って、なんでこうヒステリックなんだろう・・・
こんなんだから、反対運動が胡散臭い目で見られるのにな。
652:Miss名無しさん
07/06/29 23:35:02 4dW4kP/F
>>651
２ちゃんねる初心者ですか？
板違いなレスをやりつづけるからでしょ
653:Miss名無しさん
07/06/30 00:40:56 7Wkvfhhx
さすがにちゃんねるのプロは言うことが違う。
654:Miss名無しさん
07/06/30 09:34:16 tfBWUeuw
＞1 名前： 23歳 未婚 彼氏いるOL 投稿日： 2006/09/25(月) 21:42:22 ID:m0UwnAZZ
↑うんざりしてるだけ。
＞恋人や家族が病気で、その実験のおかげで薬ができて助かるとしても
「うんざりしてるだけ。」
＞動物殺して食うのは自然。世界がそうできてるから。
＞だけど動物を虐げるのは不自然。かわいそうと思う。
＞でもそんなこと言っても無駄だった。
まあ、「うんざりしてるだけ」だからな。
＞かわいそうと思うのも人間のエゴだよと言われた時は何も言えなかった。
「うんざりしてるだけ」で、ちゃんと無駄な実験があるって知識がないから何も言えない。
動物を殺して食うのは自然だけど、殺して新薬開発するのは不自然としか思ってない。
どちらも、動物の命を奪い、人間が生き延びるという簡単な図式なのに。
なので、＞１の知識不足や偏った考え方を露呈した不毛なスレだけは確か。
平気で人体実験とか中絶とかしちゃうのかな？とか飛躍しすぎだし、飲み会で
バカにされちゃっても仕方ないと思うよ。
655:Miss名無しさん
07/06/30 10:54:03 TNhq33X1
自演にワロタｗｗｗ
656:Miss名無しさん
07/06/30 11:35:53 fP6L4PNy
ココまで読んで、笑う頭しかないんですか？
平和でよろしい頭ですね。
657:匿名
07/07/03 04:45:55 ARE3a45K
化粧品に対する動物実験反対派なんですが、しばらく皆さんの意見を聞いていて
やはり化粧品には動物実験必要ないと思いました。しなくても安心して使用できる化粧品は
沢山あります。
保健所の事なんですが(私の意見)
毒ガス使う使わないの前に、「安楽死だからいい」という意見･･･
皆生きてるんだから、そんな簡単に言ってはいけないよ。
無責任な人間が沢山いるから
保健所に送られる不幸な動物が減らない・・・
しっかりした規定が出来る事を願っています。
実験賛成派、保健所の件問わず
命の重みをわかってほしい。
658:Miss名無しさん
07/07/03 08:07:07 28F7SFqL
実際に保健所に行く機会があるのですが、私の行く保健所では
動物は、車庫のようなところに入れられ、それぞれ檻に入れられています。
普段、シャッターが下り、薄暗い中で過ごしているのかと思うとかわいそうです。
少しでも、シャッターが開いたり、シャッターの前に人の気配がすると
みんな一斉に鳴き始めます。
一度だけ、自分の飼い犬がその保健所に行ったことがあるのですが、
初めて入ったシャッターの中の動物達は、なにか可愛そうなものが
ありました。
愛犬も、家に着くまで車の中で震えっぱなしで、なんの怖いことが
あったのかと思ったほどです。
子猫や子犬、高級犬、おそらくは飼いきれなくなった大型犬などもいて
人間の無責任さを感じました。
できれば、すべての保健所で里親探しのボランティアなどを募集して
「殺す」ことに繋がらないようになるといいなと思います。
659:Miss名無しさん
07/07/03 08:11:04 XjhuGxdU
>>657
保健所がなかったら、
野良犬野良猫だらけ生ゴミ散らかされ放題
人が噛まれたり伝染病媒介されたり
するんだけど。
収容動物の安楽死が嫌なら愛護さんが責任持って全部引き取れよ
皮膚病で毛が抜けて皮がただれてぐちゃぐちゃの奴もだぞ
出来ないことは言わないこと。