06/12/23 16:43:45 tP3uwQ9r
>>144
安全が保証されてるものや、代替できるもので実験していこうって流れは日本でも既にあるけどねえ
147:Miss名無しさん
06/12/23 18:04:17 ZcfMEX9g
この世の中の動物実験に反対している人達へ
動物実験によってこの世の中の何がどう変わろうとしているのか？
感情論を一切度外視して簡潔に述べよ。
148:Miss名無しさん
06/12/23 18:45:19 hO/Zz5qv
意味ワカンネ。
149:Miss名無しさん
06/12/25 16:17:38 4S/3Q4EA
>>148
なに偉そうに指図してんだ？？
150:Miss名無しさん
06/12/25 18:06:32 XT15G1u1
>>146
企業が代替出来るものは代替実験実験でしようとするのは当然だよ。
動物実験はコストもかかるし、時間も手間もかかる、手技の熟達した実験者が必要。
代替実験で良いならその方が絶対楽だしコストも安くて、良い事ずくめ。
何故代替実験にしないのかと言えば、「良心があるから」
151:Miss名無しさん
06/12/25 18:51:23 g7rabB+A
それを良心と言うかどうかは価値観によるじゃん。
実験してるメーカーや実験を請け負ってる会社はそう言うんだろうが。
152:Miss名無しさん
06/12/25 18:57:33 Q2XH+Mz1
敢えて神経を有する生物の個体を用いた実験には反対だと言ってみるか。
153:Miss名無しさん
06/12/25 19:03:07 5BPhb1AY
>>1が実験台になれば良い。
新薬作るのにどれだけ動物実験が必要なのかと。
お前肉食べないんだなと。
動物愛護団体とか環境保護団体とかに所属してる連中って
自己陶酔したいだけだろ。
154:Miss名無しさん
06/12/25 19:30:30 Q2XH+Mz1
>>153
最近は培養細胞である程度ドラッグスクリーニングできちゃうからな・・・
タンパク質の構造解析が進んで、薬の設計なんかも始まってるし。
動物実験をゼロにすることは不可能だろうけど、数を減らしていく方向には
進むべきだと思うよ。
155:Miss名無しさん
06/12/25 19:34:14 5BPhb1AY
>>154
動物実験を減らす方向に異論はないが、なくすことは今の技術では出来ない。
薬を使ってる側の人間が動物実験反対って、原発の電気使っておいて
原発反対ってのと同レベルのお馬鹿発言だから。
156:Miss名無しさん
06/12/25 19:50:17 Q2XH+Mz1
>>155
理想論なんだろうけどね。
生命とどう捕らえてるかだと思うよ。いかなる生命にも他者から不条理に
その命を奪われる事は原則として許されるべきではないと思う。
問題は無駄な殺生をどれだけ抑えるかなんだけど、所謂動物実験に関しては
非常に無駄なものが多いのも事実なんだよね。
何事も原理主義では物事は動かない。動物実験反対という人もいないと歯止めが
効かないと思うよ。
157:Miss名無しさん
06/12/25 21:54:46 MG9ilH+J
>>156
「何事も原理主義では物事は動かない。動物実験反対という人もいないと歯止めが
効かないと思うよ。」
あーーーあほくさ。
「動物実験反対」なんて、誰だって思いますよ。
逆に、「動物実験萌え」とか言う香具師がいるとしたら、そいつは人格異常でしょ。
普通の人は、心情的に動物実験に嫌悪感を示すもんだとは思いますよ。
必要悪として受け入れられる人だって、動物の命が消費されること自体は
喜ばしいこととは思わない訳で。
あたしゃ化粧品会社の薬理研究員だけど、心情的にもコスト的にも、動物実験反対ですよ。
そして現に、研究の現場では動物実験を削減する方向に動いてるってご存知ですか。
「in silico」と言って、コンピュータで動物での効果を予測される手法が
開発されつつあったり（まだまだ実用には耐えないけど）、
動物の苦痛の度合いやら麻酔の選択基準やら、国際的な基準は益々整備されてきているし。
「AAALAC」と言う国外のボランティア組織が、倫理的・設備的観点から
実験動物の取扱レベルについて実験設備を評価する運動も起こっているし。
そういうことも知らずに、「動物実験反対という人もいないと歯止めが
効かないと思うよ。 」なんて、読んでいて恥ずかしい。
誰だって反対なんだよ、動物実験なんてさ。
現場の研究者だって、動物実験がなくなるように頑張ってるんだよ。
だから、無知な貴方があえて反対したって、意味ないんですって。
158:157
06/12/25 22:01:58 MG9ilH+J
あと、>>156の言う「非常に無駄な」動物実験って、具体的にどういう
実験のことを言ってるのか教えてちょうだい。
勿論、ウン十年前とかの、技術的にも倫理的にも整備が進んでいない時代の
実験ではなくて、ここ数年ぐらいの具体例をね。
159:Miss名無しさん
06/12/25 22:07:38 cmPr892K
現場の人間にしかわからないようなことについて、
素人が意見していいことと、ダメなことってあるよね。
感情的な意見垂れ流すのは友達同士の雑談にとどめておくべき事だねー。
160:Miss名無しさん
06/12/25 22:11:26 4Kgk4Kda
His judgement cometh and that right soon
男性諸君、結婚すると不幸になる。女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪くなる
女の成分はＡ（性悪陰湿＋損得自己中感情）＋Ｂ（良い女演技＋体形＋整形化粧＋ファッション）
↑良い女演技は好きな男＞＞異次元＞＞男集団＞他人の順に良くなる。年齢とともにＢのメッキがはがれ内外ともに醜くなる（Aの良い女は極少数）
今の女は「人生の不良債権、北朝鮮、金メッキを施したゴキブリ」
社会的に男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ！見切り千両！私不幸なの？嘘！泣いてます？演技！情けは不要！つけこまれるぞ」
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夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分の物
離婚時に財産の半分を配偶者に取られない
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・狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため
・ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い
・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本でも卑弥呼が女王
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われる
女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・・
161:157
06/12/25 22:12:44 MG9ilH+J
>>159
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
下っ端の研究員が、マウスやラットに指を噛まれないかとびびりつつ、
（ラットに噛まれると指に穴がぱっくり開く）
サルから訳ﾜｶﾗﾝウイルスを伝染させられはしないかとびくびくしつつ
（国外では研究員の死亡例ｱﾘ）
毎日気合で実験してるんですわ。
ﾎﾝﾄ大変です。
しかも、団塊の世代のベテラン研究員はどっさり退職したし。
代替案があったら欲しいよぉ。
162:155
06/12/25 23:20:57 05N49TlD
>>157氏の発言内容はよく理解できる。自分も技術系の専門職だから。
言っちゃ悪いがド素人がろくな知識もなしに言っていいことと悪いことがあるんだよね。
もちろん、誰でも間違うし、自分だって間違いはあるよ。
大切なのは、そういうお馬鹿発言をしちゃったときに、ムキにならずに
素直に自分の非を認められるかどうかなんじゃないかと。
少なくともろくに考えもせず>>156みたいな意見を平然と垂れ流しちゃ駄目でしょ。
163:Miss名無しさん
06/12/26 10:26:57 R+M+WFA1
>>151
動物を殺したくないが為に、医療事故を起こすのが「良心」？
動物実験をしないと効力や安全性は確認出来ない。
これは「現時点では」絶対に揺るがない「事実」。
だから、動物実験をしないためには、「新薬を開発しない」という選択肢しかない。
これは良心的とは言えない。製薬会社が経済活動をしなければ、
現在販売されているクスリも無くなってしまうからだ。
今あるクスリだけでは医療行為は成り立たない。
164:Miss名無しさん
06/12/26 10:34:54 R+M+WFA1
>>154
培養系で「出来る」スクリーニングなら既にやっている。
構造からクスリの設計するにしても、安全性試験は動物でせざるを得ない。
効力薬理も動物実験無しでは無理。培養系だけでは誰も信用しない。
＞数を減らしていく方向には進むべき
その方がコストが安いから、製薬会社としてはむしろ、許されるなら
「代替実験で良し」として貰いたいのが本音のはず。
>>156
無駄な動物実験など基本的にしない。
何故、営利団体が「無駄」な実験などするのか？
>>161氏の言うように、人間に感染するウイルスを持っている
サルのような動物を扱わずにすむならその方がよっぽど楽。
サルは２重の意味で危険。暴れる危険と、感染の危険の２つ。
使わなくてすむなら誰も使わない。
165:Miss名無しさん
06/12/26 11:38:37 1AJTtoY5
>>147
動物実験を反対していかなければ人類は滅ぶだろう。
それは、人類が痛みに対して無神経であり続けたために、文明自体もバランスを崩す。
物事には自然の摂理や、道徳や倫理、バランスという調和を保たなければ、滅ぶ。
今までは動物実験のために私たちは生かされてきたことに変わりはないが、
それすら知らずに生活をしている人がいるのも事実。
知っているのと知らないのでは大違いだ、その影響がこの後の未来に具現化してくる。
すべての生命を守る視野を有していなければ、人間は滅ぶだろう。
現状の認識を訴えるためにも、動物実験を反対することは必要になる。
自分たちが世界の中でどのように生きているかを知れるからだ。
その痛みに対して逃げることは許されない。
環境破壊もまた同じ。 生きとし生けるものを守ることを忘れた文明は滅ぶ。
166:Miss名無しさん
06/12/26 11:42:59 9y3LhVF7
反対派がいたって構わないが反対派にたまにいる
「自分は徹底してます」と言い切る人はログハウスにでも住んでるの？もしくは相当の旧家？
建材だって動物実験してますよ。
167:Miss名無しさん
06/12/26 11:44:38 1AJTtoY5
動物実験のいきすぎた面を、直せということだ。
快楽に溺れた箇所があるなら、人類は治せということだ。
治さずに、進めば、快楽に溺れた人類の末路が見えるだけだろう。
金を費やし、物を食いつぶし、
命に対する扱い方も分からずに、人類は自分で自分の首を絞めるだろう。
生きとし生けるものすべてを守ることは、
人類にとって有意義な恩恵をもたらすだろう。
荒廃した未来と、温かい未来の、どちらを選択するのかということだ。
それを決めるのは死んだ動物ではなくて、
今生きている人類の優しさだけだ。
168:Miss名無しさん
06/12/26 11:51:27 R+M+WFA1
>>165
環境破壊で人類は滅ぶかも知れんが、動物実験では滅んだりしないよ。
環境破壊にしたって、どんなに酷い事をしてもせいぜい人間が住めなくなる程度で
「地球」「地球という生態系」には大した影響は出ない。
ホンの一瞬（数１０万年）で、何事も無かったかのように回復するよ。
169:Miss名無しさん
06/12/26 11:51:36 1AJTtoY5
５０年後か、１０年後でもいい。
今からやれば、その分だけ変わった未来が現れる。
それをするかしないかだ。
気づいたなら、やれるはずだ。
誰かを責めるということは、変われるということだ。
ただ変わればいいだけだ、その直面した状況から逃げないで、受け止めろ。
なあなあに生きていけば、なあなあに生きた人類の末路が来るだけだ。
本当の幸せとは、何か考えたことがあるか？
それは、生きとし生けるものを守ることを忘れなかった人たちだけが味わえるものなんだ。
それを目指せ。
自分の子供や家族や愛する人や友達や町の人達や世界中の人間を守るように、
自然や動物や、道徳を重んじろ。
治せる箇所を見つけたら治していけ。
それだけだ。
それをやって行った未来と、やらない未来では、
荒廃した砂漠の世界か、緑に包まれ豊かに生きる世界か、
どちらを自分自身が、生きて生きたいのくらい判断は思い描いておけ。
このまま行けば人類は滅ぶだろう。
だが、滅ばない未来もあるのだから、それを目指せということだ。
170:Miss名無しさん
06/12/26 11:53:28 G1jrrtqM
やたら長文で主張の内容が漠然としてるのが、
なんたら保護団体の特徴なんだよな。
171:Miss名無しさん
06/12/26 11:58:54 1AJTtoY5
痛みを知らない人間は、痛みを知らずに、
無秩序に荒廃した世界を作りだす。
人間が人間を殺すのもその現われだ。
他人を殺し、親を殺し、子供まで殺す。
いづれ、老人というだけで、殺しの標的にまでされるかもしれない。
過去の先人たちがこの世界を築き上げたのに、それさえ忘れてしまうのだ。
そんな未来に何があるというのだろう。
ただ未来に生きて、その未来の世界に何があるというのだろう。
やらなければいけないことは、守ることだ。
痛みを感じることだ。
弱いものがいれば守ることだ。
行き過ぎた面があれば、正すことだ。
それを人類の都合でもって、責任を感じずに、だらだらと未来を創れば、
人類は滅びるだろう。
生きとし生きるものを守るのは、人類を守ることそのものなのだ。
痛みを請け負った彼ら（生命たち）がいなければ、
今の人類はなかったのだから、
今から彼ら（生命たち）を守り、また新たにこの世界を創り変えるのだ。
172:Miss名無しさん
06/12/26 12:01:22 1AJTtoY5
>>170
自分がなぜ生きているのか、簡潔に説明してから言いなさい。
そうだ。君はなぜ生きているのかという目的もないままに暮らしているのだ。
173:Miss名無しさん
06/12/26 12:04:29 1AJTtoY5
こうやって、目的もないままに、人類は暮らし、未来が創られて行く。
ならば、目的を持ち、平和を守り、そんな未来を創りあげなければいけないよ。
君もその世界人類の一人なんだということ。 見て見ぬふりは出来ないよ。
174:Miss名無しさん
06/12/26 12:06:34 G1jrrtqM
>>172
偉そうに人に注文する前に、自分の文章を簡潔にまとめろよ。
大体ここのスレの話題は動物実験。
話題を逸脱させて、長文でスレを消耗するのは荒らし行為だ。
175:Miss名無しさん
06/12/26 12:09:20 1AJTtoY5
人類は、都合のいい箇所を救いあげる、自分のために（生命たち）にウソをつく。
それの繰り返しだ。 他人にまでウソをつく。 それの繰り返しだ。
反省しない人間に、未来はないと覚えておけ。
176:Miss名無しさん
06/12/26 12:10:04 R+M+WFA1
痛みを知っているから慚愧しつつ動物実験をするのだよ。
痛みを知らなければ、人が犠牲になろうともとりあえず
クスリを売り出した方が動物実験のコストがかからなくて良い。
177:Miss名無しさん
06/12/26 12:12:41 1AJTtoY5
>>174
正しい主張があるなら、敬いなさい。
自分を正当化するために、いじめをしてはいけないよ。
いじめをしているという認識がないままに、彼ら（生命たち）を人間は冒涜し続けるのだ。
178:Miss名無しさん
06/12/26 12:12:44 7/vp3MHG
動物実験は無駄な実験も含まれてるから
私も反対だな。
やらなくてもいいことを、今までやってたからってだけで
してる実験や解剖もあるし。
>>170みたいな短絡的思考の方が危険だと思う。
なんでも、チョンだの在日だの部落だの左だ右だ愛護団体だって
結びつけて叩く人にはウンザリ。
「２ちゃんだからいいでしょ。」って開き直りもウンザリ
「だったら来なければいいでしょ」ってのもｒ
179:Miss名無しさん
06/12/26 12:14:21 G1jrrtqM
ID:1AJTtoY5よ、じゃあお前は動物が可哀想なんだったら肉は一切食べないんだな。
環境が大切なんだったら自動車に乗るなよ。電気も原子力発電所から来てるから使うなよ。
加工された金属製品も樹脂製品も使うなよ。
そんなんでお前生きて行けるのかよ？お前みたいな言ってる事とやってる事が
矛盾しまくってる人間を偽善者って言うんだ。解った？
ひとつ具体論で応じてやるが、じゃあ反省してお前はどういう社会が理想だと思うわけ？
動物実験を肯定するのか否定するのかどっち？
180:Miss名無しさん
06/12/26 12:18:42 R+M+WFA1
>>178
だから無駄な実験、ってどんな実験？
＞やらなくてもいいことを、今までやってたからってだけで
＞してる実験や解剖もあるし。
俺はそんな実験見た事も聞いた事もない。
181:Miss名無しさん
06/12/26 12:30:11 1AJTtoY5
>>179
物事はバランスだよ。
君の言うように、現状はそういう生活の世界が広がっている。
私が言っているのは、過剰に行きすぎた面があるなら、治せということだ。
それに気づきだした者が、こうやって発言しているのだ。
いますぐ全部を捨てろということではないよ。
それをしつつ、（生命たち）との共存を図った未来を創っていけるということだ。
それを視野に入れて未来を創りあげていくのは、
人間たち一人一人が自分で考えていかなければいけないことなんだよ。
今はその第一歩だよ。
それをしていくのが人類の平和を守ることにもつながる。
優しさがあれば、自分の行動に責任が持てるはずだ。 それだけだよ。
使いすぎれば滅ぶ。
182:Miss名無しさん
06/12/26 12:32:16 bbsktgJZ
いじけたガキみてー
183:Miss名無しさん
06/12/26 12:35:18 R+M+WFA1
>>181
現状の動物実験は全然過剰じゃないから、無駄な心配するな。
184:Miss名無しさん
06/12/26 12:37:03 SH8c0XKG
今>>181を読んでみて、必要なのは
「私が言っているのは、過剰に行きすぎた面があるなら、治せということだ。」
という一行だけだな。
そんなこと言われるまでもなく他のレスで書かれてる。
185:Miss名無しさん
06/12/26 12:49:51 7/vp3MHG
>>180
俺？？？
乱暴な文をお書きになると思っていたら、男性だったんですね。
独身女性板は男性も書き込みしてよかったのかしら？
それはさておき
解剖実習に使う動物の数は多すぎると、獣医師目指す学生さんや
獣医師さんが言っておられます。
動物実験をしないで製品化してる整髪料、石けんなど結構ありますよ。
と言うことは、せずとも製品化出来るって事ですよね。
186:Miss名無しさん
06/12/26 12:54:46 SH8c0XKG
>>185
「俺」女は男女板とかでも多いから、癖が出たんじゃないの？
ところで、
>動物実験をしないで製品化してる整髪料、石けんなど結構ありますよ。
>と言うことは、せずとも製品化出来るって事ですよね。
そういう製品もあるが、全ての薬品が動物実験なしで作れる訳じゃないので。
その辺を理解してください。
187:Miss名無しさん
06/12/26 12:56:23 7/vp3MHG
>>186
ですから
せずともいい無駄な実験には反対ですと>>178で書いております。
なのでその辺は理解しております。
188:Miss名無しさん
06/12/26 12:58:14 SH8c0XKG
>>187
それは散々既出の結論じゃないの？
ということは、結論が出てるのにID:1AJTtoY5は無駄な長文でレスを消耗したんだね。
189:Miss名無しさん
06/12/26 13:00:29 7/vp3MHG
またそういう煽りを書くｗ
それこそ無駄ということになりませんか？
議論において無駄と言うことはないと私は思いますよ。
190:Miss名無しさん
06/12/26 15:28:09 GxBz7prW
>>185
あ、これ独身女性板なのか？
リンクから板確認せずに書いちゃったよ。
解剖実習に使う動物の数が多すぎるというのはその人の主観だろ。
動物実験しないと新薬は製品化出来ないよ。
日本薬局方に乗っている薬品だけで作れば実験しなくても良いけど。
しなくて良いのに実験してる所なんて効いた事無い。
191:Miss名無しさん
06/12/26 16:45:35 xLtzWFuX
ムダを少なくしろってのはある程度わかるが
実験にしても食用にしても 多少のムダを容認することによるコスト削減はあるわけで
低コストによる最終価格の恩恵はうけてるわけでしょ
山の中かなんかで最低限の衣食住で自給自足してる人以外
批判するのはちょっとなあ
192:Miss名無しさん
06/12/26 17:51:06 GxBz7prW
>>191
そもそも無駄にしてないし。
実習の話にしても、上手な人には無駄でも下手な人には無駄じゃない。
患蓄を死なせるような獣医じゃ困るでしょ？
しなくて良い実験、なんて無駄な事はそもそもしてない。
193:Miss名無しさん
06/12/27 00:59:14 Ou6RoC5Y
で、>>1はどこへいったの？
194:Miss名無しさん
06/12/27 04:42:20 nVH6Gr5w
動物実験する前に犯罪者使って実験した方が良くない？
ちゃんと人間のデータが得られるんだしさ。
195:Miss名無しさん
06/12/27 09:00:32 ttlOUsVX
またエライ極端な意見だ。悪いばかりでもないかもしれないけど。
196:Miss名無しさん
06/12/27 19:28:25 Ou6RoC5Y
医薬品だけでなく、化粧品、トイレタリー製品、農薬、殺虫剤、除草剤、食品添加物なんかも、
動物実験なしには安全性は保証されない。
これら全ての使用を放棄するということは、
医療のみならず、食料事情や生活全般に渡り、近代的生活を放棄することに他ならない。
近代的生活に終止符を打てば、爆発的に増える人口も抑制されることだろう。
動物実験を放棄することは、人類と自然が調和を取り戻す上で
良いことだ、と唱える人を、私は否定しない。
しかし、甘い果実を享受しながら、実験に反対する輩は許せない。
取り合えず今すぐ回線を切って、離島でも樹海でもどこでも良い、
大自然の中で類人猿のような生活を送ってみろ。
話はそれからだ。
>>1よ、飲み会で叩かれたそうだが、おまいがその飲み会で喰った料理には、
動物試験によって安全性の保証された農薬で育てられた野菜や、
動物試験によって安全性の保証された抗生物質を投与された家畜の肉や、
動物への大量連続投与試験によって慢性毒性のないことの保証された食品添加物が
使用されていることを忘れるな。
197:Miss名無しさん
06/12/27 20:14:02 01LySflZ
１さんの勇気に応えられない、バカが多くて疲れるスレだね。
１さんに賛同できない人間は哀れだな。
198:Miss名無しさん
06/12/27 20:42:32 Ou6RoC5Y
>>1は、絶対に叩かれる内容でｽﾚを立てたので、ある意味勇者ｗ
199:Miss名無しさん
06/12/28 04:13:54 blVZVa0S
>>185 どうも。現役の獣医学生です。今年国家試験です。
解剖実習に使う動物の数は多すぎると←
そんな馬鹿な。６年間で生きてるものを殺して解剖をした授業は数えるくらい。
以下に列挙すると
①犬（ビーグル）：６～８人に１匹（犬は解剖と外科で２回使った）
②鶏（食用ブロイラー）：３人に１羽
③馬（農家からの廃用の流用）：６０-７０人で１頭
④牛（馬と同じ）：６０-７０人で２頭
⑤豚（同上）：６－８人に数頭
⑥魚類：６-８人にアジやうなぎなど数匹
⑦食用ウシガエル：６ー８人に１匹
⑧ラット：個人で１匹ずつ
ひょっとしたら抜けてるものもあるかもしれないが、記憶ではこれだけ。
生命の犠牲の上で行う授業だったから、感謝して真剣にやったので脱落は
無いとは思うが。
これが多いといえますか？？？しかも牛馬豚に関しては農家からの廃用
（＝病気等で不要になって処分する）をある意味で有効利用したもの。
正直、犬のオペの練習でも、基本的に術者１人。時間や場所も制限があるから
６-８人の班員が全て実際にやれるわけも無く、見学のほうが多い。
まして大動物なら数十人で１頭。
「動物が少ない」「何もやれない」「練習にならない」と言う声は頻繁に
聞かれたが、多すぎるという意見は聞いたことが無い。
逆に、個人的には、ただ見ていただけでも国家試験に通ればオペが出来てしまう、
という方が怖い気がしますが・・・ 俺も犬の飼い主ですから。
200:Miss名無しさん
06/12/28 04:19:29 blVZVa0S
あと、実際に学生自身が直接殺したのは犬（１回）、ラットのみ。
あとは講座の先輩もしくは教授が予め前日に、実習用に処分していたとのこと。
201:Miss名無しさん
06/12/28 08:17:18 QXKdJ49f
高学歴よ、非処女と結婚してはいけない ★第２膜
ｽﾚﾘﾝｸ(joke板)
学歴板に民を導く者あり
202:Miss名無しさん
06/12/28 10:28:21 ZvrsoQNN
>>197
>>1は勇気はあるけれど、バカか偽善者。
１に賛同する人もバカか偽善者。
だからあなたもバカか偽善者。
203:Miss名無しさん
06/12/28 21:21:55 TwejrlcF
>>199
意外と少ないですねぇ。
知らなかった。。
当方は製薬会社勤務ですが、たぶん製薬の研究所の方が圧倒的に沢山の頭数の
動物を使ってますね。
でも、もちろん営利団体だけに、無駄は許されない。
社内に倫理委員会があり、ここがものすごーく厳密に動物実験の内容を吟味している。
特に新規のオペを組む場合、委員会の奴らが厳しすぎて
なかなか許可が下りないことはザラ。たまに研究員と委員の間で喧嘩になるぐらい。
204:Miss名無しさん
06/12/29 03:43:51 iQfheMWY
こーゆうのってニューウェイズとかの人言ってそうとふと思ってしまった。
205:Miss名無しさん
07/01/01 11:43:58 +6SeNtk/
自分ちで育てたへちまで化粧水を作り、果物でビタミンＣをとって
規則正しい生活をした上で化粧品屋の姐さんに
「お肌きれいですね」
って褒められる私こそが勝ち組
イヤならやめればいいだけのことがやめられない人が負け組
206:Miss名無しさん
07/01/24 17:55:24 QMwPB/3E
>>1は勇気があるとは言えんだろ。無知なだけ。
叩かれるのが解ってたらこんな自ら無知を晒すスレ立てないだろ。
ノミが象に向かって飛び掛るのを勇気とは言わない。
207:Miss名無しさん
07/01/24 18:03:36 WU1yQP8b
流れ読まずにレス
>>1
毛皮のコートとか革製のベルトとかブーツ履いてオシャレして
サイコロステーキかなんか喰ったその口で動物実験反対とか
言ったんじゃね？
208:Miss名無しさん
07/01/25 07:47:52 L6jaG/3F
なぜ叩く？
動物実験もお肉も必要だとしても
それに心が痛むのは、人として正常だと思うよ
209:Miss名無しさん
07/01/25 11:27:12 xmHgvIIG
てかなんでお前ら実験で殺される動物だけ可哀相なんだ？
お前ら常に食ってる豚も豚殺場で殺されてるよ。
お前らが狩りして自分がその日食す分だけ殺生して日々生きてんなら
>>1みたいな餓鬼発言もＯＫだが。大量に殺された牛や豚をスーパーで買ってるのは
ゆるされるのかっての。
なんで>>1みたいな奴は自分のこと棚に上げるんだろうな。
>>1みたいなこと言い出したら極論でもなんでもなく人間も裸に葉っぱだけの
原始的な生活をしないといけない。
薬も開発出来ないんだから病気も直せない。
210:Miss名無しさん
07/01/25 11:58:34 K0jyxCsj
>>209
食べることと快楽の犠牲にすることは違うでしょ
生きることは他の生を取り込んでいくことだからね
でもいきなり人間で実験するわけにいかないから動物実験は必要悪だとおもう
211:Miss名無しさん
07/01/25 12:13:43 1ldoIu5u
女なんだから別にそういう感情を持ってもいいのではなかろうか？
男は全体を見通しての客観的な判断が必要だけど。
女は目の前の悲劇に涙を流し、それを助けようとする。
男は、冷静にそれを見て、助けるのが本当に是かをよく考える。
それ故、直接の接触では、女性からは温かみを、男からは冷酷さを感じる。
男は政治に向き、女は温かみの必要な仕事に向く。
政治家は男だけでいいとか、看護師は女だけでいいという意味ではない。
212:Miss名無しさん
07/01/25 13:19:44 ID7bRDnO
>>211
同意。
女は目に見える範囲でだけモノを考えるから、
それに向いたことだけやってりゃＯＫ．
213:Miss名無しさん
07/01/25 13:40:22 LqitD04d
ペットの犬が死んだと、多泣きしてた女がいたんだが
お前の持ってるバッグ
希少なワニを惨殺して
肉から皮を引き離し、それを切断して縫い合わせて作ったんだぞｗ
214:Miss名無しさん
07/01/25 13:47:26 dinRPHbq
動物由来のモノを喰ったり着たりしてるヤツが
こういう事を言うと張り倒したくなるね
反吐が出るほどの偽善者
215:Miss名無しさん
07/01/25 14:14:04 ID7bRDnO
だが>>1の頭の緩さは日本人女の平均的なものだ。
216:Miss名無しさん
07/01/25 14:27:33 EkaCQ2+8
でも、身近なものには愛着深く、遠いものには希薄
ってのは人間致し方ないのではないだろうか
217:Miss名無しさん
07/01/25 15:10:55 1ldoIu5u
さらに持論を述べさせてもらいます。
身近な例でいくと、ニートの子供を持つ親。
母親は例え過保護と言われようと、このような軟弱な子供を外に出したりはしない。
もし解き放てば、死という結果になることもあるが故に、母親はそのようなことは絶対にしない。
しかし、男である父親は、もっと社会の全体レベルでこれを見るべきである。
子供を野に放ち、一人で生きていける力をつけさせるのである。
例え、その子が死ぬことになろうとも。
218:Miss名無しさん
07/01/25 15:44:57 ID7bRDnO
>>217
それはちょっと極端。確かにニートをニートのまま養う親は短絡的だ。
無理にでも世の中に出すのは賛同するが、子供が死んでもいいから
というのは決して真っ当な父親の発想ではない。
219:Miss名無しさん
07/01/25 18:26:08 L6jaG/3F
>>214
割り切って考えられる君が単純なのか
あるいは、葛藤する人が精神的に未熟なのかはわからん
だが、自分と違う考えの人を理解しようとしない君を張り出したくなる
220:Miss名無しさん
07/01/25 19:11:58 ID7bRDnO
>>219
そうか？>>214の内容は一理も二理もあると思うけど。
動物実験反対→じゃあ薬使うなよ。動物の毛皮とかも使うなよ。
ってごく当り前じゃないのか？
221:Miss名無しさん
07/01/25 20:39:37 ZRyybHNY
何の疑問も持たずに生きていると>>220みたいになっちゃうのかｗ
222:Miss名無しさん
07/01/25 21:17:42 cqhQ6vgN
石油を使いまくり、肉を食いまくって、毛皮のコート着て、
自分と直接関係のないことには「自然保護」とか「動物実験反対」とかって
良いご身分だこと。
金持ちが端金をユニセフとかに寄付するのに近い偽善的自己満足。
223:Miss名無しさん
07/01/25 21:34:33 bfDbpx78
偽善結構、大いに結構
居直って動物実験酸性なんていう君こそ逝って良し
偽善すらない国日本の惨状をみろや
224:Miss名無しさん
07/01/26 04:25:01 YzVNOSZf
>>223
それは詭弁だろ？
225:Miss名無しさん
07/01/26 04:34:02 /GddFlNa
偽善は利用価値あるけど
反抗期のガキのまま成長できない偽悪は
煮ても焼いても食えん。
226:Miss名無しさん
07/01/26 10:03:21 eBwZ8Mxu
>>225
あきらめと妥協を覚えて悲しい大人になってしまったね
動物実験だって、できることならない方がいい
世界中で戦争がなくなる日がきっと来る
結構なことじゃないか
そんなに現実に冷めてるなら、とっとと身分相応のﾃﾞﾌﾞｽと結婚しちまえ！
227:Miss名無しさん
07/01/26 10:45:03 tdhvbQWI
>>226
核心突いたな・・・
誰しも、自分のこととなると現実を見ようとしないで、夢見がちになるものだ・・・
特にこの板に張り付いている男どもは
228:Miss名無しさん
07/01/26 13:17:39 E5eyt8HM
「動物実験反対」ではなく「不要な動物実験反対」ってちゃんと書かないと
全面反対に見えるよ。
「食うため以外の不要な動物虐待反対」と
「肉食反対、一切の動物殺し反対」は天と地ほど違うのと同じ。
何度も言われてるけど、薬も化粧品も医薬品関係は全部動物実験を通過してます。
肉食わなくても薬や化粧品使ってるその裏には動物の犠牲があります。
229:Miss名無しさん
07/01/26 14:59:48 dRlOX+EA
>>1
人の命は何かの犠牲の上に成り立っている
それを理解している人間なら、安易にかわいそうとは言えないだろ？
それを優しさや愛情のように言うのは貴方の身勝手だ
もちろん、動物が犠牲になるのを肯定してはいない。
問題なのは、貴方の意見に理がないこと
230:Miss名無しさん
07/01/26 15:30:39 cJ0xbz8F
あのね、殺すのが問題じゃない。
殺し方が問題なんだよ。棍棒で殴ったり、目を閉じれない様にしたり。
履き違うな
231:Miss名無しさん
07/01/26 17:41:53 F2wzGlaT
>>229
1は理だよ。
おかしな世の中だね。
232:Miss名無しさん
07/01/26 19:19:20 r6exiNUF
>>231
そう思うなら>>1の正しさを説明してくれ
233:Miss名無しさん
07/01/26 19:28:05 7c4zpbaE
>>1
しね キチガイ
234:Miss名無しさん
07/01/26 20:50:36 sSbjFV9D
>>1
お前みたいな女共が男殺してるんじゃないの？
金目的で男が金無くなったら金ないなら死ねとか言ってるんじゃないの？
こっちの方が酷いよ
235:Miss名無しさん
07/01/26 20:55:54 kMDth5YZ
>>1
氏ね
236:Miss名無しさん
07/01/26 21:11:07 xA92em9+
一つ確実に言えることは、>>1よりこのスレやこの板に来る男の方がDQN。
237:Miss名無しさん
07/01/26 21:13:48 kMDth5YZ
反論出来ないからって人格攻撃かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえええええええええｗｗｗｗｗ
238:Miss名無しさん
07/01/26 21:24:06 sSbjFV9D
>>236
と基地害が申しております
239:Miss名無しさん
07/01/27 09:58:11 R1tof8xt
人間の感情なんて、多かれ少なかれ、矛盾を抱えているものじゃないか
それを許容できないのは、そいつの器が小さいだけのこと
まだまだお尻が青いですな
すべてが理屈で解決できるようなら、犯罪も芸術も存在しないよ
240:Miss名無しさん
07/01/27 10:16:28 fIFHn6l0
人間社会で動物実験が無条件で許容されるならば、人類の進化と文化は
行き着くところまで行ったと判断できる。あとは、人類は自滅をむかえる
しかないだろう。社会が軽視する動物愛はそれだけ重要だということに
気づかないバカは多い。まして、女性ならば自然にかわいそうという感情
に支配されるのが当然だが、そうでない男性化した女性も多いのには
注目している
241:Miss名無しさん
07/01/27 10:19:43 U9yj7Q1J
女性化した男も多い
242:Miss名無しさん
07/01/27 10:21:05 fIFHn6l0
軍隊池
243:Miss名無しさん
07/01/27 10:23:20 LpFWg81S
お前みたいな女共が男殺してるんじゃないの？
金目的で男が金無くなったら金ないなら死ねとか言ってるんじゃないの？
こっちの方が酷いよ
244:Miss名無しさん
07/01/27 10:24:03 U9yj7Q1J
そんな奴らには無理でしょ
245:Miss名無しさん
07/01/27 10:29:49 LpFWg81S
お前みたいな女共が男殺してるんじゃないの？
金目的で男が金無くなったら金ないなら死ねとか言ってるんじゃないの？
こっちの方が酷いよ
246:Miss名無しさん
07/01/27 12:33:48 nNWDfIcy
日本の女について
・自分の醜さを理解せず、現実を直視することが出来ない。
・雑誌・漫画・POPｓその他メディアをバイブルとして育ってきたので貞操観念がない。
” 風俗嬢の数は アメリカの２倍 ”
・勤労意欲もなく、労働参加率は５０％以下。
・知能が低く、幼稚である。頭を使う議論が出来ない。哲学もない。
” 雑誌からのぬきだしの価値観。 ”
・反論はできず、自分のイメージでのレッテル貼りと人格攻撃。
・理論的な考え方ができないため、占いや血液型別性格診断などを盲信する。 科学にはいいイメージを持っていない。
・学問とは疎遠で、政治にも興味がないくせに、男の学歴にこだわる傾向がある。
・自分のワガママが受け入れられないと「器が小さい」と男に責任転嫁する。実態は女は言うだけでなにもしない、できないだけのダメ女。
247:Miss名無しさん
07/01/27 13:27:40 +7jsYbUC
>>239
そいつの器が小さいだけのこと＞責任転嫁
まだまだお尻が青いですな＞レッテル貼りと人格攻撃
すべてが理屈で解決できるようなら、犯罪も芸術も存在しないよ＞知能が低く、幼稚である。頭を使う議論が出来ない。哲学もない
248:Miss名無しさん
07/01/27 16:42:14 4ma+vbPF
>>247
すべてが理屈で解決できるようなら、犯罪も芸術も存在しないよ＞知能が低く、幼稚である。頭を使う議論が出来ない。哲学もない ＞レッテル貼りと人格攻撃
すべてが理屈で解決できるようなら、犯罪も芸術も存在しないよ＞知能が低く、幼稚である。頭を使う議論が出来ない。哲学もない ＞レッテル貼りと人格攻撃
すべてが理屈で解決できるようなら、犯罪も芸術も存在しないよ＞知能が低く、幼稚である。頭を使う議論が出来ない。哲学もない ＞レッテル貼りと人格攻撃
すべてが理屈で解決できるようなら、犯罪も芸術も存在しないよ＞知能が低く、幼稚である。頭を使う議論が出来ない。哲学もない ＞レッテル貼りと人格攻撃
すべてが理屈で解決できるようなら、犯罪も芸術も存在しないよ＞知能が低く、幼稚である。頭を使う議論が出来ない。哲学もない ＞レッテル貼りと人格攻撃
すべてが理屈で解決できるようなら、犯罪も芸術も存在しないよ＞知能が低く、幼稚である。頭を使う議論が出来ない。哲学もない ＞レッテル貼りと人格攻撃
すべてが理屈で解決できるようなら、犯罪も芸術も存在しないよ＞知能が低く、幼稚である。頭を使う議論が出来ない。哲学もない ＞レッテル貼りと人格攻撃
すべてが理屈で解決できるようなら、犯罪も芸術も存在しないよ＞知能が低く、幼稚である。頭を使う議論が出来ない。哲学もない ＞レッテル貼りと人格攻撃
こいつ本物のバカだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
249:Miss名無しさん
07/01/27 16:49:45 zUAeXoS9
>>248
ごめん、あんたの所業のが馬鹿に見える
250:Miss名無しさん
07/01/28 02:26:02 Rt/VGCk+
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
251:Miss名無しさん
07/01/28 03:00:30 xEs1ij4f
免疫反応で数兆の生きものを殺し続ける>>1の残虐さを晒すスレはここですか？
252:Miss名無しさん
07/01/28 04:14:21 F1L+5OWS
>>252
逆だよ逆
>>1の友達と>>1叩いてる人がそれ
253:Miss名無しさん
07/01/28 04:37:29 pOWEzw2n
医療系で動物実験をしている側の人間だが
倫理面・維持費も考え、使う動物の数は最低限にするよう努力はしている
新規の薬品を開発するにはどうしても鼠を使った実験が必要 これは動かしがたい
新しい化粧品・新薬が全く要らず、今の医療のレベル現状維持だけで良い
生物学の研究も要らない、難病の新しい治療法も要らないという社会なら動物実験は要らないだろうな
がん。パーキンソン。アルツハイマー。心筋梗塞。脳卒中。
この辺の難病をより副作用少なく、より病巣だけに利く薬を開発しなくていいなら動物実験は要らないだろうな。
副作用で毛も抜け、免疫が下がり生の物は食えず食欲は落ち嘔吐する癌患者たちが
ちょっとした発熱ぐらいで副作用が収まり、ガン再発なくその後の人生を遅れるようになる良薬を開発するためなら
自分は申し訳ないが1万の鼠の命を使わせて頂く。
人間のエゴであることは分かっている。
明日にはきっといいクスリが出るよ。きっとね。
が合言葉な癌病棟を知っている身としては、実験は止められない。
254:Miss名無しさん
07/01/28 04:52:00 pOWEzw2n
ただ自分は化粧品会社の動物実験はもうｲﾗﾈとおもってるんだ。
既に動物実験パスしてる既成の商品だけ売ってればいいんじゃね？
毎年春夏秋冬、新色＆新パッケージで新商品どんどん出す必要がまだあるとは思えない。
機能も今ある化粧品の物で十分だろう。それ以上の肌しっとり感とかくすみ消し効果とかｲﾗﾈ
１が真摯に動物実験が嫌なら、化粧減らそう新作出すのやめよう運動でもなさるといいよ。
255:Miss名無しさん
07/01/28 06:42:59 xEs1ij4f
薬剤のデザインが確実な機序に則ってできるまで>1が生んだ子供で実験できりゃ話は別だが。
256:Miss名無しさん
07/01/28 08:03:40 ouUK5W5E
あーつまり、犠牲に対し憐憫の情をかけるな、感謝するな、供養するなと
257:Miss名無しさん
07/01/28 08:24:16 xEs1ij4f
>256
確かに何の意味もないね。自己満足以外には。
258:Miss名無しさん
07/01/28 09:27:08 SyC0kMn7
もう主はとっくに喪板を卒業していない件
259:Miss名無しさん
07/01/28 10:02:30 4uXkoAdC
化粧品、たしかボディショップやエスティーローダーが動物実験してないいんだけど、
私の肌にはあわないんだよね。使ったことあるけど見事に肌荒れて、一週間で使用をやめた。
ともだちにあげたよ。ほかにもいくつかあったけど、聞いたことない化粧品だたり、近くで
買えなかったり。やっぱり化粧品は動物実験の有無より自分の肌にあってることが
最優先だな。自分の庭で育てたへちまで化粧水をって言っても、本当に自然なものだけなら
すぐに腐るんじゃないかな。防腐剤いれないと。でその防腐剤は動物実験されてたりするんじゃないの？
260:Miss名無しさん
07/01/28 10:44:02 q4dX8CU7
ウホウホ
261:Miss名無しさん
07/01/28 10:54:37 dPn5qSUQ
>>1のような動物実験反対している奴は動物の代わりに
てめえの体を検体に差し出せよな。
実験無しで薬品作るのはありえないんだからさ。
262:
07/01/28 12:07:13 DADs8Jlc
>>261
バカは黙ってろ
263:Miss名無しさん
07/01/28 12:43:30 ouUK5W5E
誰からも愛されずに育った男って立場の弱いものにやたら攻撃的だよね
ひねくれちゃったんだね、かわいそうに
264:Miss名無しさん
07/01/28 13:06:09 OeIj91n7
というか、この板にくる男って何を思ってきている訳？
きもいんですけど。
265:Miss名無しさん
07/01/28 19:17:00 va/t/RSs
・反論はできず、自分のイメージでのレッテル貼りと人格攻撃。
266:Miss名無しさん
07/01/28 19:50:05 ouUK5W5E
>>257
いただきますも、ごちそうさまも言えない、恥ずかしい大人ﾊｹｰﾝ
267:Miss名無しさん
07/01/28 23:43:19 Rt/VGCk+
989 ：可愛い奥様 ：2007/01/27(土) 06:02:08 ID:M49RGfw/0
賛成派が言うには、 「人間の得にまったくならないでしょ！」 だそうです
しかも、 「法律にはないんだから」
自分たちの利益のためなら法律に従う範囲でもどんなことでもするとｗ
そして動物の権利など人間の自己満足だ、とｗ
究極のエゴイストですね。
いやはや恐ろしい恐ろしい・・・・ｗ
法律があって本当によかったですね。
そうでないと、法律によってようやく理性を保ってるこの人たちが、自分の利益のために一体今ごろ何をしていたか・・・ゾっとします
テンプレに追加
ここにいる毛皮賛成派のスペック〔主に三人を中心に（自演の可能性大いにあり）活動〕
・独身
・引き篭もり（終日出現）
・精神異常者（動物の命なんて関係ないと思っている・異常なまでの自己愛がゆえの究極のエゴイスト）
・上記のことから自分のことにしか関心がない
・趣味は白昼夢に耽ること（変に威張ったり、自分が抱いている理想を現実だと思い込んでいる。）
・口だけ
・お頭が弱い
・自演ばかり
とりあえず今の時点で発覚していること。
追加よろ。
ここの賛成派は自己愛性人格障害の可能性がありますねｗ
毒女に最も多いタイプｗ
いや、毒女＝自己愛性人格障害と言っても過言ではないかな
なぜか捻くれてちゃうんだよねぇ、毒女ってｗとくに25過ぎあたりからのｗ
ねえ毒女さん、なんでこんなにひねくれちゃったの？
268:Miss名無しさん
07/01/28 23:47:24 Rt/VGCk+
907 ：可愛い奥様 ：2007/01/26(金) 03:03:06 ID:TvCNGy3g0
ていうか自己満足は一体どっちですか？って話だけどｗ
こういう人たちが平気でポイ捨てしても、平気で外来種を森に放したりして生態を崩しても、なんとも思ってない人だったりするんだろうね。
そしてもし環境の問題に従事してたとしても、それはあくまで人間のため、と。
地球の生態が崩れれば人間が困るから、そのために環境問題を考える、と。
宇宙科学が発展して、他に人間が住めるレベルの星が発見されて、移住する手段でも見つかれば、こんな地球など使い捨てでどうなっても構わないと。
こんな感じなのかなｗ
すごいねｗ毒女の捻くれようって相当なものですね。ｗ
ここまで捻くれるんですね、毒女ってｗ
いや、ほんとにすごいと思う。ここまでのレベルは犯罪者でもなかなかいないよｗ
ちょっと外出て空気吸ったりした方がいいよ。部屋にこもって２ちゃんねるばっかやって変なことばっかり考えてるからこうなっちゃうんだよ。
結婚できないのは自分に責任があるんだよ？相手は悪くないよ？
269:Miss名無しさん
07/01/28 23:58:46 ouUK5W5E
鬼女板って基地害すくつだよな
こいつらにモラルとか言う方が無茶だ
270:Miss名無しさん
07/01/29 00:45:29 aCcwGAd7
ID:Rt/VGCk+
↑
鬼女板名物基地外。ｗｗｗとコピペのあらし
271:Miss名無しさん
07/01/29 08:23:58 ofojWGw8
>266
いただきます
ごちそうさま
に限らず、言葉が通じる相手には言いますが？
馬鹿？
272:Miss名無しさん
07/01/29 09:47:45 gkiXndpH
>>271
厨房か
もうその辺でかんべんしてくれ
聞いてるこっちが赤面してくる
273:Miss名無しさん
07/01/29 12:38:33 KjMOu32f
>>1
バカは早く死んだ方がいいよ
274:Miss名無しさん
07/01/29 14:17:14 gkiXndpH
>>273
だからそもそも人格攻撃してんのはどっちだよ
自分が利口だと思ってんのか
275:Miss名無しさん
07/01/29 16:01:59 DJonvAq7
>>264
お前みたいな基地害発言してるから助けてる
分かる？ババア？
276:Miss名無しさん
07/01/29 19:29:01 xMW26Mz/
>>1
化粧するな、肉食うな、医療受けるな
277:独身ホモ貴族
07/01/30 11:42:18 Zx2mBqmf
２．動物実験は代替法で十分に置き換えられるか？
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nacsis.jp)
動物を使わないですむ代替法がある場合は当然そうすべきというのが研究者のコンセンサスです。
３つのＲという動物実験の原則（別項に説明）の１つのＲです。
代替法の研究は発展させる必要があります。
実際、現代技術の粋を集めた人体モデル、
コンピュータ・シミュレーションは医学教育に大いに取り入れられつつあります。
私どもはこの技術が動物実験の一部を代替えできるまでにますます発展することを期待しています。
しかし、コンピュータ・シミュレーションは生命現象から得たデータを入力してはじめて可能
となるものですし、今のところ、未知の生命現象や病因を探る研究は直接生物を用いてしかなし得ません。一方、細胞培養や組織培養の技術の発展には目覚ましいものがあり、
医学・生理学的研究はそれらを大いに活用していますし、
新薬開発時のスクリーニング・テストにも使われています。
しかし、心臓などの各器官や身体全体の機能を解明する研究や病気の原因、
病態を調べる研究は、今のところ動物実験に頼る以外はありません。
新薬をヒトに使用する前に動物で試す必要は今後とも無くなるとは思えません。
代替法によって動物実験の必要が全面的になくなる可能性は、少なくとも近い将来は期待できません。
278:Miss名無しさん
07/01/30 22:21:11 7hYN2utM
>>276
かわいそうだと認識することに何の罪も無い
おまえがそれらを実行していないのであれば、
おまえに言われる筋合いは無い
279:Miss名無しさん
07/01/30 23:09:43 AWD9cQT1
必要ないのにわざわざ動物実験するとも思えないけど。
する方だって本当は嫌なんじゃないかな。目の前で動物が死んだり切り刻まれたり
凄惨な姿になったり。
280:Miss名無しさん
07/01/31 06:42:16 WbaDuifQ
可哀相だなんて認識は
単なるくそみたいな偽善。
それでも思うのは勝手だが、主張しないで黙っているべき。
何の結果も出せない、無能な輩に発言の権利なんかある訳が無い。
281:Miss名無しさん
07/01/31 10:16:47 BPGPwsOq
>>280
権利？なんの権利だ？
権利と言えば、他人に危害、迷惑をかけない範囲で、どんな思想も言論も保証されているが
282:Miss名無しさん
07/01/31 13:00:51 XSFYMEjN
まぁ、>>1は、大して考えもせずに
「動物が殺されるのは可哀想だから、動物実験反対♪」
とか言ったから、周囲の人からお前は考えが無さ過ぎる、と叩かれたんだろ。
誰だって好き好んで動物実験したい奴はいないだろ。普通に考えて。
必要だからしてるんで、皆減らす方向に努力してるよ。
大して知りもしないド素人が簡単に口を挟む問題じゃない、ってことだ。
283:Miss名無しさん
07/01/31 15:10:45 vL8hjjGl
動物実験反対の人は医学・薬学の道に進んで、動物実験より有効でコストも安くすむ方法を確立すればいいんじゃない？
284:Miss名無しさん
07/01/31 20:23:46 PB6gMd9I
>>283
それ採用。
285:Miss名無しさん
07/02/01 01:39:15 V5uq92zw
>>278
可哀想だと思うのは勝手だが反対するとなると話は別だろ？
それに俺は実験賛成だし、実行する気は全くないね
286:Miss名無しさん
07/02/01 16:58:33 nPgNCjpb
ひとつ聞いてみたいことがある。
極端な話だが同じ実験を｢ハエ｣と｢犬｣でやってたとする。
実験が進んでどっちか片方だけでよい事になった。
どっちの実験を止める？
287:Miss名無しさん
07/02/01 16:59:47 nPgNCjpb
そうだな、ハエは100匹で犬は1匹としようか。
288:Miss名無しさん
07/02/01 17:54:24 JAuvdZPq
URLﾘﾝｸ(arcj.info)
動物実験では、人の病気のための治療法（薬）の安全性を確認することはできません。
動物実験は人間の健康にとって、とても危険なのです。これまでも動物実験は医学の進歩に貢献していません。むしろ、
その弊害は多くの人間を死に至らしめてきました。
人間の病気の動物モデルは、人間との種差のために、
多くの弊害をもたらしてきました。犬やマウス、
猿では認知されなかった副作用が、
人間には現れるということが数多くあるのです。
だってよ。名誉と金儲けの大好きな医者のみなさん。
289:Miss名無しさん
07/02/01 18:04:15 pgyVx8at
>287
>1 を一匹でおk
290:Miss名無しさん
07/02/01 18:09:26 V5uq92zw
>>288
>>54
ほんと反対派は主観だらけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
291:Miss名無しさん
07/02/01 18:12:31 nPgNCjpb
>>288
んじゃ人間で実験すればいいかな？
種差うんぬんの前に生物にとって問題かどうか確認しなきゃ
前に進めないじゃないか。
292:Miss名無しさん
07/02/01 18:24:25 pgyVx8at
>291
ですよね。
臨床だけで新薬開発汁！
にしか見えない・・・
経済的に弱い国や地域でメジャーな薬剤開発企業が治験を募る悪夢が見えちまったよw
293:Miss名無しさん
07/02/01 19:08:34 nPgNCjpb
動物実験が分かり易く見た目にかわいそうに見えるだけでなんで
こんなお涙頂戴偽善話になるんだか。
結局自分との直接の関係性がわかんないからこんな頭悪い話になるんでしょ？
世の中実験にかけられてる動物だけが可愛そうなんじゃない。
そんなもん毎日自動車に轢かれて死ぬ動物の比じゃないぞ？
食べるわけじゃないし死ななくていい動物だよね？
それとも世界から車を無くす？
航空機に当たって死ぬ鳥だってたくさんいる。飛行機無くす？
山を開発して追い出された生き物は？住宅無くす？
船に巻き込まれるクジラやイルカたちは？
見た目だけで品種改良されて自然では生きていけない種になったのに捨てられ
毎週殺される保健所のペットたちは？
食べるから家畜はOKだって？
日の当たらないところに押し込められ身動きできない異常な密度で
抗生剤やホルモン剤等の薬品づけにされ餌と水だけ与えられ、味や生産性だけを
追って品種改良され先天的な奇形に近い状態で生かされ一定の期間で肉にされていく。
もちろん墓なんてない。
しかも最近は遺伝子操作がトレンドだ。畜産研究史所でどんな生物が作られているのか
知ってる？おおよそ普通の人の理解の範疇を超える生き物達が作られている。
そのうち食卓に並ぶだろう。
294:Miss名無しさん
07/02/01 19:09:20 nPgNCjpb
農業もそうだ。生産性や味の為に品種改良をした結果農薬が必要に。
まきまくった結果それらの周りにいた生物は姿を消した。
タニシ、カワニナ、蛍なんて今はいない。 イナゴですら激減した。
魚、カモ、スズメはもがき苦しみながら死んでいった。
モグラは作物を食べない。自然界では土を耕す益獣だ。
しかし畑をぼこぼこにしてしまうので害獣として日々殺されている。
自然農法？
自然農法で雑草を駆除する為に投入されたカモは
冬になると食料にされる。あなたの食べてるカモ鍋だ。
冬の間も飼ってると餌代がかかるからだ。
あなたは食べ物に味を求めた事は？
安さは？
安くておいしいものを求めた事は？
それらが全て上記の事を引き起こしてる。人間のエゴだ。
楽しく快適に過ごせる事全てが人間以外の生物達の多大なる犠牲の上に築かれている。
動物実験がかわいそう？
それも同じ人間のエゴに見えるのは気のせいだろうか？
295:Miss名無しさん
07/02/01 20:13:24 V5uq92zw
どうでもいいがサイコロステーキうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
296:Miss名無しさん
07/02/01 20:15:04 veeMq5ma
まあ実験するのはしょうがないが
出来るだけ苦痛を与えない方法を工夫してほしいもんだね。
297:Miss名無しさん
07/02/02 02:31:01 wr+HnMWq
ただいま、焼肉食ってきた
さて寝るか
298:Miss名無しさん
07/02/02 03:28:42 dgCyupUx
炭酸ガスによる窒息死処分させられている犬を紹介したサイトについて一言
22 ：紅 ◆rouge/zkpc ：2007/01/29(月) 17:59:06 ID:LYpJdyPo0
>>20
イイじゃん別に。動物なんだから。何が恐ろしいのか理解できないし。
30 ：学生さんは名前がない ：2007/01/29(月) 18:02:13 ID:CcfO3ZwV0
>>29
命のために犠牲になる命と無駄に犠牲になる命が同じだと？
35 ：紅 ◆rouge/zkpc ：2007/01/29(月) 18:03:15 ID:LYpJdyPo0
>>30
何が違うの？
どっちも人間の役に立つ動物でしょ。
必要がないなら捨てればいいじゃん。
63 ：紅 ◆rouge/zkpc ：2007/01/29(月) 18:21:06 ID:LYpJdyPo0
大学生なのに、こんなに感情に支配されて恥ずかしくないの？
大学で論理的・合理的な思考とか学んでないの？
どうしてゴキブリは殺してよくて、犬は殺しちゃいけないか、
その程度の説明もできないのに、「ワンちゃんが可哀想！」とか叫ぶのは恥ずかしいよ
大学生活板で今話題のスレだよー、紅っていう頭おかしいやつが暴れてる
299:Miss名無しさん
07/02/02 03:33:58 xuzxrSYw
ただの中二病で騒ぐなよ。
300:Miss名無しさん
07/02/02 03:43:44 9NjJCS1H
>>297
タン塩食べた？
頭が二つのウシのタン塩じゃなければ良いねｗ
301:Miss名無しさん
07/02/02 03:45:30 xuzxrSYw
>300はどっちの頭で（r
302:Miss名無しさん
07/02/02 09:20:25 ZbFwHznq
同じ殺すと言う行為だけで、実験も精肉も事故も一緒くたに論じるのは思考が幼い証拠だろう。
303:Miss名無しさん
07/02/02 10:00:28 qW1efFMA
精肉にするのは、人間が生きるための「弱肉強食」の原理。仕方ないと思う
でも動物実験は大体がシャンプーや化粧品など人間の「欲」「贅沢」のための虐げ。
弱い者いじめをして最後には殺してしまうような。
これは別物では
304:Miss名無しさん
07/02/02 10:14:54 ZbFwHznq
ぼくらはみんな いきている
いきているから うたうんだ
ぼくらはみんな いきている
いきているから かなしいんだ
てのひらを たいように すかしてみれば
まっかにながれる ぼくねちしお
ミミズだって オケラだって アメンボだって
みんな みんな いきているんだ ともだちなんだ
こんな詞を書くやなせたかしさんは物凄い偽善者で、
こんな唄を教えている教育機関はとんでもない価値観の押し付けですねｗ
305:Miss名無しさん
07/02/02 11:57:41 nubj4hO7
んじゃその「欲」「贅沢」で肉を食べないのか？
生きるためにとても必要だから食べるのか？
実験されるような施設よりもっとひどいとこで飼育され屠畜される。
これは自分たちが食べるからアリというのは
なんとも都合のよいことよな。
動物実験さえしていない、生体に有害かどうかも
分からないものを使うのか？
薬品とはシャンプーや化粧品などの物にだけ使われてるのではない。
驚くほど広範囲に渡って利用されてる。
あなたの着てる服、住んでいる家、パソコン、掃除用具
どんなものにだって使われている(製造過程でも使われている)。
薬品が贅沢品にのみ使われていると思うのは無知のなせる業だ。
306:Miss名無しさん
07/02/02 12:17:37 nubj4hO7
もっと言えば食品にだって驚くほど様々な薬品が使われている。
食べるのはいいんだっていうのならそれらのために動物実験
するのはいいんだね？
307:Miss名無しさん
07/02/02 12:22:59 nubj4hO7
>>302
そういう風に区別する事自体が単なる人間の都合であることに気づかないのか？
308:Miss名無しさん
07/02/02 12:31:50 W0goiFbQ
そんな事を言い出したら、ﾈｺかわいい！って言うことすら欺瞞で偽善てことになるぞ
かわいそうって言うか、感謝しなきゃな
人間の都合で殺すのは全然問題ないって考え方は時代遅れでキモイ
309:Miss名無しさん
07/02/02 12:48:37 qW1efFMA
>>305
弱肉強食という言葉があるでしょう
でも動物実験は苛め虐げている。
私はアメリカのシャンプーを使っているけど、全く体に何の影響もないそれ所か体に良い。
動物実験もしていない。
衣食住というのは生きる人間として自然な流れかもしれないが。
人間がもっと美味しいものを食べるために動物実験をするだろうか
遺伝子組み換えとはワケが違う、動物を傷つけることなんだ
310:Miss名無しさん
07/02/02 12:59:58 nubj4hO7
薬は便利だが一歩間違えると危険でもある。
だいぶ前の話だが植物油に機械油が混入したものを摂取した為
体に異常をきたしたヨーロッパの事件をご存知だろうか？
美女の顔がゾンビに変身していた。原型をとどめていなかった。
これはもちろんテストされてるので毒性が分かってはいるが
工業という使用法だからこそ許されてた物質だ。
しかし誰かがテストするまで毒性は分からない。
物質の危険性は正しく分からないと本当に大変な事になる。
薬学研究では安全性の確保にものすごく手間隙労力がかかる。
安全性を全く考えなければ実は薬を作るのは簡単だという。
あなたの使った薬があなたの体を変え始めたとき、
あなたは動物を犠牲にしなくて済んで良かったと思えるだろうか？
311:Miss名無しさん
07/02/02 13:06:09 nubj4hO7
>>309
それは既に過去にテストなどされていて安全の確保されているものを使ってるからだ。
それにどのプロセスまで実験されていないかは実際は分からない。
謳い文句は額面どおりには受け取れない物は多々存在する。
別に本当に必要ないなら実験する必要は無い。当たり前のはなしだ。
でもそんな簡単な話じゃない。
薬品は生活の隅々まで使われている。
必要な実験まで止めろというなら今の生活を捨てなければいけない。
312:Miss名無しさん
07/02/02 13:24:39 nubj4hO7
>>309
ていうかずいぶん突込みどころ満載ですね。
>人間がもっと美味しいものを食べるために動物実験をするだろうか
多分お若いんでしょう。
動物がかわいそうと思うことはいいことだと思います。
でも自分の目に見える範囲が全てだとは思わないで欲しいです。
313:Miss名無しさん
07/02/02 17:39:37 xuzxrSYw
つーかさ、企業のイメージ宣伝に無批判に乗っかるような>309にみんなで突っ込むなんて、
不必要な残酷ですよたぶん。
わたしなんかは、きっと植物原料洗剤とか使って、アテクシ地球に優しい！ とか思っちゃうようなタイプだと（偏見だが）考えちゃって萎えるだけ。
314:Miss名無しさん
07/02/02 18:09:43 OcL+AYuA
自分はあんまり肉食べない。
315:Miss名無しさん
07/02/02 18:47:44 xuzxrSYw
>314
偏食ウゼー
316:Miss名無しさん
07/02/02 19:12:25 wr+HnMWq
>>1
肉食うな、虫殺すな、化粧するな、医療受けるな
317:Miss名無しさん
07/02/02 19:23:15 hysm6uP/
動物実験は必要悪なんだよ。
318:Miss名無しさん
07/02/02 19:24:09 xuzxrSYw
フマ○ラーやキン○ョーに行って、実験台にされるかわいそうなゴキブリやハエやカやアリを引き取ってきてくれ。
話はそれからだ。
319:Miss名無しさん
07/02/02 19:26:29 wr+HnMWq
【台湾】鳥インフルエンザ、研究チームがワクチン開発、動物実験に成功［01/30］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
320:Miss名無しさん
07/02/02 20:11:38 W0goiFbQ
>>318
そんな狭い了見だから女に相手にされないんだよｗ
321:Miss名無しさん
07/02/03 01:27:06 HKAOe4zu
>320
自己紹介乙。
322:Miss名無しさん
07/02/03 08:09:15 sycqo1LH
>>321
一生懸命考えて、やっと付けたレスがそれかよｗ
小学生のケンカ並だな
ダサっｗ
323:Miss名無しさん
07/02/03 16:29:14 HKAOe4zu
>322
その喧嘩を買っちゃう時点で自分がそれ以下でしかないことが理解できないわけですね。
自己投影ですかw
324:Miss名無しさん
07/02/06 12:18:55 JB3V7Oai
>>230
棍棒で殴ったり目を閉じれないようにする動物実験って何それ？
そんな実験聞いたこともないし見た事もないけど？あ、動物実験反対のＨＰで「だけ」見た事あった！！
実際にそんな実験してる会社なんて無いのに。
>>231
1は理じゃないでしょ。情、それもひどく安っぽい情。
>>279
そりゃそうだよ。誰だって動物殺すのは気持ちの良いものじゃない。
製薬会社だって、やらなくて済むなら動物実験なんかしない。
>>286
犬に決まってるでしょ。色んな意味で。犬は可哀想、ってのが一つ。あとは実利的な理由。
ハエの方が狭いスペースで沢山の系統を維持出来るし、産まれてから
次の世代を作るまでが凄く早いし、色んな変異株が既に確立されてるし、
沢山飼っても安いし、一度に大量の試験出来るし。
>>296
既にやってますが？
>>303
動物実験も、「弱いものイジメ」を目的にやってる訳ではないですが？
人が「よりよく」生きるための「弱肉強食」の原理。
精肉だって、人が生きるためだけなら今ほど大量に肉を食べる必要は全くなくて、
単に「美味しいものを食べたい」からという理由で家畜が殺戮されているだけ。
>>309
肉を大量に食べるのは単なる贅沢。生きるためじゃない。
クスリや化粧品を使うのと同じ。
325:Miss名無しさん
07/02/08 22:43:55 3vAb3i/Z
15年前、若気の至りで実験材料になりますた。
326:Miss名無しさん
07/02/09 03:13:15 tzqrlSeE
森達也『1999年のよだかの星』動物実験ドキュメンタリー (1～6)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
327:Miss名無しさん
07/02/15 16:15:43 RsOHMoQJ
うへ
328:Miss名無しさん
07/02/16 10:11:59 PxszNJgl
>>12 ソーラーか電気にしろよ(´・ω・｀)
329:Miss名無しさん
07/02/16 12:14:35 twX6JvSn
>>326
懐かしい
330:Miss名無しさん
07/02/27 22:18:08 nwl6EG4T
小 面 童 / ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､ ,r';;r" _ﾉ
わ が 貞 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ ,';;/ ） 何
っ .許 が //;;／´ `' ､;;;;;;;;,,l;;' ／ヽ と と
ぱ さ. /.,';/ ヽ;;;;,l;L_ .,,､,--ｭ、 ';;;;;;;;;i な 童
ま れ l |;|┌--‐フ ┌----､､ |;ヾｒ''‐ヽ, ,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ ';;;;;;く !! 貞
で る i |l ~~__´ ､ ｀`'__''''┘ |;;;;;l rＯ:､; ´ ｨ○ヽ 'i;;;;;厶,
じ の l _|. <,,O,> 〉 <,,O,,> |;;;;;| `'''"/ ｀'''''"´ !;;;;;;;;ヽ
ゃ は ._ゝ'|. / 、 |; ,' / 、 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ぞ 「 | | （ ） .ｿ l ,:' _ ヽ .|;;;;;;;//-'ノ
ヽヽ | _,ﾆ ﾆ,,,,,_ ', ゞ,' '"'` '" i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣ `| ,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､ '' ', i､-----.､ `''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ! ', :iﾞ''''''''''｀l' ` _人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼ ,' ﾄ､,
/ ヽ. L＿＿」 「 止 笑 Ｌ_ ヽ〈 i| Viﾞ､
ハ ワ {. ヽ. -､､､､ ' ﾉ ま い 了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,' , ／/ ヽ
ハ ハ ヽ. ハ ） ら が | ',.' , ￣ , ' ノ ／.／ ヽ,
ハ ハ ＞ /|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く ん ＞ ヽ. ￣´ ／ ,､ ' ／ ／ ＼
ハ ハ / ノ. | ヽ フ / ノ:lゝt-,-‐''" ／ ,.ィﾞ ／
331:Miss名無しさん
07/02/28 18:41:27 Qrq1uIhI
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
332:Miss名無しさん
07/02/28 19:08:35 lwbY3uo2
童貞が面が
333:Miss名無しさん
07/03/11 23:30:30 tZyaQbta
３月２５日 大阪で日用品化粧品動物実験反対デモが行なわれます。
南堀江公園１時集合
334:Miss名無しさん
07/03/11 23:32:43 tZyaQbta
Stop Animal Test Campaign Peace Walk for Animals
で詳細見てください。
335:Miss名無しさん
07/03/11 23:37:48 tZyaQbta
URLﾘﾝｸ(stopanimaltests.net)
336:Miss名無しさん
07/03/11 23:42:54 tZyaQbta
URLﾘﾝｸ(stopanimal) tests.net/
サイトに繋がりませんでしたが Ｈｅｌｐ Ａｎｉｍａｌｓ で検索し
ていただいたら詳細が見れます。
不備をお詫びします。
337:Miss名無しさん
07/03/11 23:52:07 VCcAVNTS
動物実験は必要です。人類が医学の向上を求めるなら。
所詮、貴方たちはきれいごとしか言わないのです。
人体で実験できないのなら、動物を使うしかないのです。
それとも、あなた自身の体を代わりに差し出すとでも言うのでしょうか？
338:Miss名無しさん
07/03/11 23:55:38 g8Ad7Wkx
>>337
動物実験は仕方ないと思う。
けど、先に凶悪犯罪者などを代わりに使ってからするべきじゃないかなぁ。
同じ人間だからより正確なデータ取れると思うし。
339:Miss名無しさん
07/03/11 23:59:40 VCcAVNTS
したい。でも、現在の日本ではそれは許されていない。
だれか法律変えて。
by医学関連職より
340:Miss名無しさん
07/03/12 00:51:06 PQwm67y8
どんだけ死刑囚が必要になるんだよ・・・
交通違反者も死刑にする法律でも作るのか？
341:Miss名無しさん
07/03/12 00:52:58 +DZ+JLxE
頭の弱い女がメディアに振り回されてるだけですから・・・
流行追うのと一緒。
342:Miss名無しさん
07/03/12 15:54:59 VZ/rpuYy
>>340
頭悪いね。
動物実験の為に死刑囚を作るのではなく、今いる死刑囚を動物実験の代わりに
使ったらどうか？ってことだよ。
足りない分は動物実験で補えばいいということ。
>>341
流行追うのと一緒って、例え悪過ぎｗ
動物実験なんて、なきゃダメに決まってる。
けど、工夫すれば出来るだけかり出される動物の量は減らす事が出来るでしょ。
女をバカにしても得ないし、男をバカにしても得なんてないんだから
そういう発言で自分を貶めるのやめた方がいいよ。
343:Miss名無しさん
07/03/12 22:49:32 PQwm67y8
>>342
・・・・
いや、今いる死刑囚でも、思いっきり数が足りないのだが。
足りない分は動物で補うって、全く動物実験の削減にはならないぞｗｗｗ
頭悪すぎｗ
344:Miss名無しさん
07/03/12 23:16:42 +DZ+JLxE
分かった、オープンβと称して試供品でテスターしてもらうんだよ。
問題があったら次回出荷分から修正。
俺って頭いい～
345:Miss名無しさん
07/03/13 01:30:23 BI4O89mB
生体で安全性が確認されなくても販売していいんなら、薬事法とかいらなくなるよな・・・
ペンキに香料混ぜて化粧品として売ったら儲かるかなぁ？
346:Miss名無しさん
07/03/16 15:08:02 cbnrCLMS
>>342
>けど、工夫すれば出来るだけかり出される動物の量は減らす事が出来るでしょ
既に工夫してるという想像は出来ないの？自分がそんなに頭良いつもりなのかな？
動物実験なんて高いし面倒くさいし、動物は臭いしストレスたまるし、企業も研究者も出来ればやりたくないんだよ。
「やらなくて済む動物実験」なら、やらずに済ませる工夫なんて当然やってるに決まってるじゃん。
347:Miss名無しさん
07/03/16 15:20:34 GZJzUWN6
女で実験すればいいのにな。
348:Miss名無しさん
07/03/16 18:54:37 sVuAsxOC
>>346
お馬鹿さんをそんなに虐めちゃうと自殺しかねないですよ。
349:Miss名無しさん
07/03/20 15:16:08 kkKl07a+
耳障りのいいｷﾚｲｺﾞﾄで済むなら、世の中どんな現場も
苦労しないんですよ・・・・
350:Miss名無しさん
07/04/03 14:27:03 rJUh0AYc
>>1
飲み会で話さないほうがよかった。
１が真剣に思っていることでも、
他の人は、ただの話のネタとして攻撃したり、
おもしろく議論したりする。
351:Miss名無しさん
07/04/03 18:42:02 QwQetzXo
>>350
ある種飲み会の席で宗教の勧誘をしてくる奴と同じ胡散臭さを感じたんじゃないない？
普通はもっとバカ話するでしょ。
酒の席では
352:Miss名無しさん
07/04/03 19:09:35 YUE5XL2n
確かにこんな奴が飲み会の席にいたら迷惑だな
353:Miss名無しさん
07/04/03 19:22:43 dWgh3SXb
>>338みたいなのって、結局のところ、自分は犠牲になりたくないんだよなあ。
投稿自体が
綺麗ごと言っていい人になりたい、でもその綺麗ごとを実行するための犠牲は
他人（凶悪犯）の負担でどうぞ！
私に話を振ったのは見事に華麗にスルー！
自分の身を犠牲にするなんて案は一切聞こえないｱｰｱｰｱｰ！！
って内容だからね。
全くの余談だが。
動物実験反対～！などという輩に出くわした場合、
肉牛として生まれた牛は食ってこそ意味がある、動物実験用に確立された
系統の動物はきちんと使ってやってこそその生に意味がある。
おまえは自分の生の意味を追求したがるのに、なぜ他の動物の生まれた
意味を認めようとしないのか。貴様傲慢だぞ。
などと、相手を煙に巻くのも一興です。
354:Miss名無しさん
07/04/03 23:55:08 CAtzQT6M
グリーンピース臭がする。
355:Miss名無しさん
07/04/15 04:39:34 QlHXiQ6a
ペットとして飼っていたイタチ科の小動物「フェレット」に虐待を繰り返したとして、
神奈川県警生活経済課は十一日、動物愛護法違反の疑いで、同県厚木市東町、
大手電機メーカー社員森山慎一容疑者(30)を逮捕した。？？
森山容疑者は虐待の様子やおびえるフェレットを撮影した映像をインターネットの
掲示板で公開し「（指をかみつかれたので）仕返しに足にかみついた」などと投稿していた。
調べに対し森山容疑者は「仕事が思い通りにいかずストレスのはけ口としてやった。
二○○五年十一月ごろからフェレットやハムスターなどを二、三十匹殺した」などと供述しているという。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
フェレットだけじゃない、森山に意味もなく殺された動物たち・・・
・フェレット１０匹
・ハムスター２０匹
・ミニウサギ３匹
・テグー1匹
・その他多数・・・
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
356:Miss名無しさん
07/04/16 01:01:52 Z/aQdAmF
ボディショップって動物実験反対だよね。
私も最近、動物実験が気になるようになったよ。
でも、酒の席はみんな馬鹿になりたいんだよね。
酒の席で言う話題じゃないよ。
しらけるだろうし、押し付けられると感じたかもしれないし。
動物実験なんてひどいと思うけどね。
ちなみに私は酒の席自体が嫌いだよ。
357:Miss名無しさん
07/04/16 01:07:35 Z/aQdAmF
ボディショップ以外だと、どこが動物実験してないの？
ラッシュ、エスティが実験してないって本当？
ちふれも？始めて知ったよ。
ちょっとずつ動物実験してないメーカーにしたいんだけど、メイクだとボディショップとエスティ位ですか？
358:Miss名無しさん
07/04/16 01:50:20 Z/aQdAmF
357だけど調べてきたよ！
シャネルとかエスティとかクラランスは大丈夫なんだね？
今日、急に動物実験に興味を持って(ボディショップで言葉だけは知ってた)、こんな時間まで、携帯から調べてたんだけど、
今日レビューのファンデ買っちゃったんだよ…
捨てたくなった。
悲しいよ。
ボディショ買えば良かったよ、すきなのに。
ファンデどうしよう。
ソニアリキエルの下地だいすきだったんだ。気持ち悪くて、悲しくて明日から使えない。
サイトで、捨てたくても、今ある化粧品は動物の涙だと思って使ってくださいって書いてあった。
でも明日レビュー塗って外出する気になれない。
今日は爆弾を見た日みたいな気分だよ。
359:Miss名無しさん
07/04/20 02:15:50 awaMXz6A
動物を虐殺してまでお肉を食べる人はキチガイです！！！
URLﾘﾝｸ(jazzmens.net)
当サイトには衝撃の虐殺画像、動画共に大量にございます。
また様々な過去のデータ(本物)や菜食者の声(実話)もあり、反論の余地もなくあなたがキチガイであることが証明されるでしょう。
360:Miss名無しさん
07/04/21 19:05:02 0WyTmeZC
動物実験するのにもいろいろな決まりがあるし、
実験動物の管理も組織的にきちっと行われている。
確立でいうと、ペットとして飼われる動物の方が無駄に命を落とす確率高い。
「命」を理由に動物実験反対の人は、まず「ペットに反対」しないと。
（うちの家族は犬のシロをちゃんと可愛がってます的なレベルの反論はなしにしてね）
昔、アメリカで動物実験反対の団体が大学に侵入して、飼われている動物を
全部逃がした事があった。
逃がされた動物の大半は餓死か事故死したらしいよ。
361:Miss名無しさん
07/04/22 15:28:07 5TGdJqfW
>>157
正直ウサギの目の実験の話を見てショックすぎて
反対派に偏りそうだったけどこの文にすごい納得した
誰しも心情的には反対に決まってるよね…
無知って怖い事なんだな
せめて苦しまないですめばいいのに…と思ってしまうけど
それに対して何も出来ないうちは無責任な偽善でしかないんだね
362:Miss名無しさん
07/04/25 18:53:35 z2XLpBfd
でもまだ知識がないけど、化粧品なら全部ボディショップやら外資でもいいんだよね。
外資の多数はしてないんだとしたら、もうやらなくても良い実験を、主に国産はしてる訳でしょう？
別に反対デモする気もないけど、自分の気分の問題だけどね。
単に気持ち悪いだけだけどね。
それもエゴ？単に悲しいんだけど。
私も肉や魚や卵を食べるけど、
その意味で
生き物殺して生きている訳だけど、実験ってどうなのよ。
食物連鎖が正しいかと言うのはわからないけど、仕方ないように感じるけど、
実験ってものが、もしも最小限にされてないなら恐ろしい命への侮蔑ではないですか。
玩具にしてるみたい
363:Miss名無しさん
07/04/25 18:56:48 /XqVoSPg
URLﾘﾝｸ(bangedup.com)
364:Miss名無しさん
07/04/25 20:33:01 5mGdctre
＞生き物殺して生きている訳だけど、実験ってどうなのよ。
＞食物連鎖が正しいかと言うのはわからないけど、仕方ないように感じるけど、
既に人間は食物連鎖に組み込まれているような存在ではないよ。
ブロイラーなんかで、薄暗がりで鳥育てて、食う為に飼ってるの。
（ある調査では、飼育された鳥が日の目を見るのは、殺される為に運搬される時
だけだったらしい）
実験動物はちゃんとした団体もあるし、管理も凄く厳しい。
命を奪うような実験だと認可が下りるのも大変だし、苦痛を最小限に抑えるために
ガイドラインもある（麻酔等）
又、ひとつの命が最大限に生かされるように、いろいろ工夫もされている。
（データーを取り込んで、シュミレーション出来る様な技術も開発されつつある）
ペットで飼われてる動物とか見てみなよ。毎年、どれだけの命が無駄に殺されてると思う？
その命は何かの役にたったんか？
ブロイラーで飼われてる鳥を見てみなよ？
人間が胸肉好きだからって、胸肉ばかり発達したありない種類が開発されてるって。
（体重をささえられない為、足やヒップに怪我をする鳥が続出。←治療されず）
その肉、「おなかいっぱ～～～い」とかって捨てられたりしてね。
ねぇ、どっちが「玩具にしてるみたい」？
もちろん、動物実験に関しても、もっといろいろな見地から検討して、より良い
ガイドラインを作っていく必要はある。
でも、動物実験だけに囚われて、他のケースは目に入らない人が多すぎる。
もし、「動物の命への侮辱」が許されないと思う気持ちがあるなら、
今、一番考えなきゃいけないのは「実験動物」じゃないと思うよ。
数的に言うと、他の所で、まさに「何の意味もなく」犠牲にされている命の方が多い訳だから。
365:Miss名無しさん
07/04/26 20:05:52 FIknWAZR
端的に言うとイメージだな。
たぶん「動物実験」なんて言葉のイメージで嫌ってるんだと思う。
下から青緑のライト当てられた髪の乱れたマッドサイエンティストが不気味に笑いながら
試験管をゴポゴポ言わせて緑色の液体を注射でもしてると思ってるんだろ。
あなたの食べている鳥や牛やブタはきちんと本来の姿をしてるとは限らない。
口外するなと言われてるのでここには書けないが、商業、効率、需要の名のもとに
とんでもない生き物達が作られている。
多分気持ちの弱いヒトは見たら卒倒すると思う。そういうレベル。
まあトラウマになるから見ないほうが良い。
動物実験はかわいそうだから反対、食べるのは仕方ないなんて言うけど
それを見るとなんて人間は勝手で偽善的だろうと思ってしまう。
おいしいものを安く食べたいと言う欲がそうさせてるんだよ。
366:Miss名無しさん
07/04/26 20:15:47 FIknWAZR
ちなみに上に別のヒトが書いてるのは胸肉発達させる
品種改良なんだろうけど、
今は遺伝子レベルでいじるからすごいよ。キメラレベル。
常人にはマジ想像できない生き物。
ヘタするとそれが大量に走り回ってるんだよ。
そういえばコラーゲンとかみたいに成分的に発達させられた種もあったな。
うふふ。
367:Miss名無しさん
07/04/26 21:23:15 v3ssfc7F
生き物の、死体の肉を頂いて生きていることには感謝しているよ。
これは死体なんだ、有難いと思って食べている。
遺伝子操作された動物は見た目グロいのかな？でも生命だよね、私と同じ。
動物実験についてはいろいろと本当か嘘かは解らない話だけど、
とりあえず資生堂がやってる実験を、ボディショップはやってない(つまりやらなくても化粧品はつくれる)とか言う話？を聞くと、じゃあ、資生堂のそれは無駄なのではと思ってしまっただけ。
知識が浅いからよく解らないし、まともな反論も出来ない。
生きることはある意味で殺戮だと思う。
でも殺生は嫌だな。
うじ虫一匹でも、死ぬのは嫌なんだろうなぁと思う。
個人的には、動物実験に関わる人へのレスとしては、殺生にナマで関わる職業は、嫌な仕事だろうなぁとは思う。
嫌なら辞めればいいんじゃない、と思う。
世の中に必要でも、個人的に嫌なら、なんでわざわざ選ぶんだろうとはちょっと思った。
その職業から、金銭以外に価値あるものを得ているなら良いと思うけど。
動物実験反対という話ではなくて、
たしか嫌な仕事だと前のレスにあったような
368:Miss名無しさん
07/04/27 06:17:10 96/Z8GCT
>世の中に必要でも、個人的に嫌なら、なんでわざわざ選ぶんだろうとはちょっと思った。
なんか、「自分さえ見なければいい」「臭い物には蓋！！」って考えるのも
どうかと思うけど。
動物の命を考えるなら、自分が辛くてもそういう動物をみてやろう、関わってやろうとは思わないの？
そういう意識を持ってするから、動物実験がより安全なものになっていくのだと思うけど。
つーか、動物実験大好きってヤツがする方がよっぽど問題ある。
因みに、私、動物実験するコースを志望中。
369:Miss名無しさん
07/04/27 13:44:05 dc8+6H8q
自分が病まないなら良いと思うよ。
食肉の為に毎日動物殺す人が、けっこう精神的にやばくなるって話は良く聞くから。
社会に必要な、立派な職業だと思うよ。
370:Miss名無しさん
07/04/28 01:25:57 gJvEr8jS
>>367
>生き物の、死体の肉を頂いて生きていることには感謝しているよ。
これだこれ。いわゆるこの考え方がもう嫌い。
なんつーご都合主義だと思う。
家畜たちが屠畜される瞬間を知ってる？
血を抜かれ目を見開きながらぶるぶる震え、暴れ、そして息絶えるんだ。
あなたはそうして殺された肉を食べている。おいしさの為に。
>遺伝子操作された動物は見た目グロいのかな？でも生命だよね、私と同じ。
これも考えの浅はかさ故の発言だと思う。
本来存在できる形と違う為、不具合や病気(そしておそらく苦痛)を伴う事も多い。
バランスが壊れてる為すぐに病気になったり欠陥が出る。
しかし、収穫を早める事も前提になってるためとりあえずある程度
まで成長できればよい、という考え方。薬でごまかしながら。
生きている、と言うのにはすこし語弊がある状態。
最悪の状態でも生かされている、と言えば少しは分かるか？
371:Miss名無しさん
07/04/28 09:37:42 VWN+HRKA
グリーンピースとかいう基地外団体ウザくね？
372:Miss名無しさん
07/04/28 10:17:49 8ZCf2DrA
>370あなたはベジタリアンなの？
私は最近肉を食べたくなくなってきたけど、それは個人的な気分の問題で、他人に押し付ける気はないよ。
動物愛護の団体にもあまり興味はないし。
毎日、息したら微生物殺してるんじゃないかな。
最近突然、殺してるんだなって感じた。
良く考えたら個人的な心境の、急な変化なだけなので、スレズレかもしれない。
世の中的に、是か非かなんて、私個人には全く解らないし、そのよく解らないもので怒りに燃えて集まって運動する人達も変だと思うし。
373:Miss名無しさん
07/04/30 17:40:08 yWOCNIv1
>372
あなたは原始人なの？
私は最近人間の製品を使わなくなってきたけど、それは個人的な気分の問題で、他人に押し付ける気はないよ。
動物実験反対の団体にもあまり興味はないし。
毎日、生活してるだけでさまざまな製品使ってるんじゃないかな。
最近突然、殺してるんだなって感じた。
良く考えたら個人的な心境の、急な変化なだけなので、スレズレかもしれない。
世の中的に、是か非かなんて、私個人には全く解らないし、そのよく解らないもので怒りに燃えて集まって運動する人達も変だと思うし。
374:Miss名無しさん
07/05/02 22:34:33 dNDLdd8j
>>360
＞逃がされた動物の大半は餓死か事故死したらしい
そりゃそうなるでしょうねえ。
実際に実験動物としてビーグル犬を飼ってるとこに勤めてます。というわけで
犬限定の話になりますが……
あのワンコたちは、もともと実験動物として生まれて、育てられちゃいましたからね。
狭いケージの中での生活しか知らないんですよ。人と暮らすすべを持っていない。
ペットとしてコンパニオンとして生活するためにはきちんとした躾（今はペットシッターなんて
ものもありますね）をしなきゃいけませんが、あのワンコたちは社会性皆無。
突然に「解放」されたところで、リハビリしなけりゃ行き場はないんです。
ワンコたちは路頭に迷って飢えて死ぬか（ご飯の貰い方、狩の仕方なんて知りません。人と
仲良くすることも知りません）、人に危害を加える存在として保健所で殺処分になるか（犬が
手加減なしに噛み付けば、子供の手足なぞ一生使い物にならなくなりますし）、のどちらか。
ワンコの幸せを考えるなら、相当な手間と金をかけて、人間と一緒に暮らせるような訓練を
受けさせてやって、受け皿になる飼い主を探してやらないと駄目なんですよ。
現に、そういう活動をしてる方もいたように記憶してます。
かわいそうだ解放するぞ、逃がしてやったぞ！と自己満足する連中はつまるところ、自分が
良い人になって気分よくなりたいだけでしょうな。
ちゃんと社会適応訓練・野生復帰訓練をしない限り、動物たちは死ぬわけだし。
375:Miss名無しさん
07/05/05 15:49:06 lDqnq8uX
実際口出しする人って環境とかのために何かやってるのかな？
自分は何もしないくせに中途半端なことを口だけ出すから頭にきたんじゃあないでしょうか
376:Miss名無しさん
07/05/05 19:58:15 MH3sgpm+
意味の無いレスだけれど、動物殺す職業と、風俗嬢の二つだけは絶対に自分はやりたくない職業だな。
どちらも世に貢献する立派な職業だと思うけれども
377:Miss名無しさん
07/05/05 20:18:45 o2+YnVDJ
自分は血をみると心臓が痛くなるから絶対無理。
378:Miss名無しさん
07/05/06 14:48:06 WMHutKSp
>>374
え～？自分は実験する側だけど、実験動物として供給されるビーグルは性格良いし、
こちらにすぐ懐く（だから処分の時は辛い）から普通に一緒に暮らせると思うんだけど？
うんちの躾位でしょ、必要なのは。
保健所で捕獲された犬は性格悪くて危険だから、とてもじゃないけど一緒には生活出来ないけど。
>>376
やりたくない事と、やっちゃいけない事は別だからね。
自分は看護師とか、介護関係の仕事とか、ショップの店員とか絶対にやりたくない職業だな。
379:Miss名無しさん
07/05/06 17:05:29 QhdgM3tg
>>378
性格が良いだけでは人と暮らせない、と犬の訓練士が言ってましたよ。
素直な性格の持ち主であっても、常識が欠片もなかったら他人と暮らせないでしょう？
まして相手は犬です、じゃれたつもりで力いっぱい噛み付いたりしたら、事故の元
ですよ。そうなればワンコは殺処分です。
ただ、もとの性格が素直なので、リハビリすれば暮らせる子がほとんどだとも言ってましたね。
380:Miss名無しさん
07/05/06 18:42:24 ONHUZk/6
保健所につれてこられる動物は人間に裏切られた結果だからね。なつかないのも仕方ない。
動物実験に反対するくらいなら今の日本のペット産業のほうがよっぽど問題。
流行に流されて生き物購入、流行りが廃れたり飽きたり思っていたより世話が大変なんて理由で保健所行きにしたり捨てたりする。
ペットショップで売れ残った動物たちがどうなるか、どのように生産されているかを>>1には知って欲しい
動物実験は必要のないものはやめるべきだと思うけど全てが必要性のないものではないからね
それに化粧品メーカーが動物実験実験してないと言っても原料作ってる会社が実験してないとは限らないし
381:Miss名無しさん
07/05/06 22:31:19 qGh9PsbF
ブリーダーで用ナシになった犬は殺されるらしいね。
382:Miss名無しさん
07/05/07 21:19:01 jNKKDjP2
>>380-381
スレチになるけど、やっぱり動物実験よりもペットで飼われている犬猫の殺害件数の方が
問題だよね。まして日本は安楽死じゃないケースもたくさんあるし。
383:Miss名無しさん
07/05/08 23:16:47 so+9wPR/
この犬は性格が悪いんだって思った方が、殺すのに罪悪感を感じないみたいで嫌だな。
動物実験はきっと必要なのかもだけど。
384:Miss名無しさん
07/05/12 07:02:53 +/KJzmk5
>>378
ショップ店員絶対にやりたくないw
何より、日本語に訳すと「店店員」になるのがｶｺﾜﾙｽwww
385:Miss名無しさん
07/05/12 07:11:50 +/KJzmk5
>>1みたいな人は、
本当に動物実験を一切廃止したら、どうなるか考えた上で言ってるんだろうか？
そういうことを何も考えていなさそうに見えるから、
他の人に叩かれたんでしょ。
それなのに、「それが嫌だ、止めた方がいいなって思わないのかなみんなは。」とか
「私は悲しい。」とか的の外れたことしか言えないから、
感情論しかできない人だと思われるんだよ。
386:Miss名無しさん
07/05/12 14:17:28 VusQGviF
>>385
考えていても結局、「かわいそうだから」「悲しいから」「だからやめよう」
だけで止まっちゃってるからね。
提案できない以上、「感情論でしか物を言わない人」と認識されても
無理は無いよ。
387:Miss名無しさん
07/05/12 20:39:59 hkMeLZNm
女は感情で動く動物。
それが欠点でもあり利点でもある。
ただ、それだけ。
388:Miss名無しさん
07/05/14 11:42:26 ljO5zvI5
その利点は、同じ感情型の女に訴求できる。
て事しか思いつかない。
389:Miss名無しさん
07/05/19 19:47:15 8TgB9Fpi
動物実験までして作り上げた社会に精神異常者多数出現。動物実験の数と心を病む人の数が
比例するのはなーゼー?
390:Miss名無しさん
07/05/19 19:51:33 8TgB9Fpi
動物実験は毒性試験をはじめ訴訟を起こされたときの免罪符としてのみ機能する。
経皮毒（肌から浸透する毒）の影響で障害児が激増している。
高機能精神障害児の数は7人に1人だそうだ。動物実験は一般消費者を守りはしない。
動物を苦しめることは結局人間を苦しめることになるのだね。子や孫に障害を
与えてまで実験動物を苦しめる社会に明日はない。
391:Miss名無しさん
07/05/20 00:09:19 ooDJc5oG
新しい化学物質を作りだす毎に、審査を受けないと使用できない法律がある
その審査には動物実験も含まれているのはみんな知ってる？
動物実験は単に人間のために行われているだけではない。
地球上にいる生物、環境を守るためでもある。
いくら動物実験をしない企業の化粧品を使用しようと心がけても
その原料を作るために別の企業が動物実験してるんだから意味がない。
化粧品に限らず、私達の身の回りのものはほとんど化学物質で出来ているし。
人間みんな消えて無くなればいいんだけど、それも無理な話だしね。
392:Miss名無しさん
07/05/24 01:19:54 P3E1qOOW
>>３８５さん
>>本当に動物実験を一切廃止したら、どうなるか
どうなるのか知っているのならわかりやすく説明してくださいませんかね？
393:Miss名無しさん
07/05/24 01:45:22 a90n9iSx
新しい化粧品も医薬品も作れなくなる、てことでしょ？単純に。
前にさんざん議論されてると思うが
394:Miss名無しさん
07/05/24 09:47:07 qvkbf+tI
本当は一度>>1みたいな人に大きな権限と責任与えて、
動物実験の廃止でも原子力発電の撤廃でも
好きなようにやらせてみればいいと思うんだけどね。
きっと何もできずに泣き出して、
今さらのように自分がいかに無責任なことを言っていたか、よく理解すると思うよ。
395:Miss名無しさん
07/05/25 16:27:35 6C7QHw9t
>>392
人間でいきなり臨床試験するしかなくなる
バイオハザードみたいなクリーチャーが生まれるんじゃね
396:Miss名無しさん
07/05/26 07:21:26 6j9EcbYs
動物実験とか動物虐待とか毛皮とか
ほんとに悲しいけどどうしようもないよね
人間が餓死している国だってあるんだもんな
こんなに平和にのんびり生かさせてもらっている事が虚しいわ
397:Miss名無しさん
07/05/26 07:58:04 WGHk4PJE
毛皮はそれこそ、何とかなるんじゃないかなあ？
寒い国の人は別として、日本では毛皮のコートなんて必要ない。
もし仮に「どうせ他の理由で動物を殺さなくてはいけないから、毛皮が余る」のだとしても、
だからって日本で毛皮のコートとかマフラーしている人を見ると、ちょっと引く。
398:397
07/05/26 08:00:40 WGHk4PJE
・・・と思ったけれども、よく考えてみれば自分らも
牛皮のかばんとか持ってるね。。。
なかなか難しいもんだ
399:Miss名無しさん
07/05/27 02:42:56 JquSRMud
>>動物実験とか動物虐待とか毛皮とか
ほんとに悲しいけどどうしようもないよね
どうしようもないよねとかいってさっさとあきらめてんなよ。
自分が人間だからよかったってホッとしてんだろ？心が痛まないの？
腹立つ！人の医療工場のためにやってんだから犯罪者とか希望者でやったらいんじゃないかとおもうよ。
肉は食うぶんだけリサイクルとして皮もとって有効に使うのはよい。ただし人道的な苦痛を伴わない方法で。
問題は遊びや暇つぶしのレポートのための大虐殺。命を軽視しすぎている。
しなければ発展しないこともあるのだろうがもうすでにすんだことにも繰り返し何千頭も同じ実験で同じレポート
提出のために殺されているのはなぜだ。それこそ実験をしていながら進歩していない証明なのでは？
とにかく人道的でない痛みや苦痛を伴いながら恐怖におののいて残忍に実験死されている動物の数が
先進国では日本が一番多いのが実例であげられている。その数に見合わない新薬の開発。
実験を最小限におさえているイギリスやアメリカのほうが発展的だ。
病気にならないような生活をといているからだ
400:Miss名無しさん
07/05/27 02:46:00 FnTv+8qr
動物実験はかわいそうだよ代わりに人間で実験すればいいんだよ
人間には価値が無いから何匹死んでも問題ないけど動物はかわいそう
401:Miss名無しさん
07/05/27 03:01:53 JquSRMud
そうだよ。人間なんて過剰で地球を汚し資源を食いつぶす一番の害獣なんだし空気も水も
人間のせいで加速に汚れていく一方。犯罪はなくなるどころか増える一方だしモラルもなければ
平和もない。他者の気持ちになってかわいそうだとかなんとか他の方法がないのかとか
外国に習って導入しようという気持ちになれずに古いやり方に固執して動物実験にこだわる人たちって
やりたくてやってるからにちがいないって感じするよね
もう、そんな時代じゃないし体制を変えればできることなのに、やらないんでしょ
日本は。だから日本は野蛮な後退国っていわれてるんだよ。金はあっても中身が人間として乏しい。優しさや無駄の省きや道徳にかける
402:Miss名無しさん
07/05/27 03:10:57 FnTv+8qr
省きや道徳にかける まで読んだ
403:Miss名無しさん
07/05/27 03:20:29 JquSRMud
省きや道徳にかける まる
以上
404:Miss名無しさん
07/05/27 03:27:39 027MxkmT
ベジタリアンとかにも良く向けられる言葉だけど、
「植物も生き物じゃん」
こういう発言する人って脳みその一部が確実に欠落してるね。
405:Miss名無しさん
07/05/27 03:36:53 C/GbkJD6
じゃあ何でお前らは
どの面下げてここまで生きてきたんだ？
他者を食らって生活してきたんだろ？偽善者どもｗｗ
406:Miss名無しさん
07/05/27 03:41:09 FnTv+8qr
快楽で殺してるわけでもないし必要悪だろこれは
ただ尊い犠牲であると認識しながら実験出来る人にこそ
研究者であってほしいとはおもいます
407:Miss名無しさん
07/05/27 03:52:40 C/GbkJD6
生存競争ってのは
目に見えなくても日々行われてるんだよ
今日生きてる人間は、等しくその競争に加わってんのよ
命を大切に。ってのは偽善で
私達は命を食らって生きています。が真実だと認識するべきだろ？
408:Miss名無しさん
07/05/27 07:46:59 3yUxPUvF
>>399 >>401
あんたの言ってることに対しては特に反対もしないし、
別に反対する人もいないと思うよ。
一度このスレをちゃんと読んでもらえればわかると思うけど、
あなたばかりではなく、大抵の人はあなたと同じように、「不必要な動物実験は良くない」と考えている。
で、あなたみたいに「日本では不必要な動物実験が多量に行われているからよくない」と言う人と、
「いや誰だって不必要な動物実験なんか行いたくないんだよ。最低限必要な実験しかしてないよ」と言う専門家さん（例えば>>157さん）
とがいるので、
もしあなたが>>157さんみたいな人に反論しようと思ったら、
>>399みたいな原則論ではなく、
「日本では実際のところ、不必要な実験が多量に行われているのか。そう判断すべき根拠は何か」
ということを問題にすべき。
そうじゃないと、何の建設的な議論にもならないよ。
自分は日本や欧米で実際にどのような実験が行われているのか、専門外なのでよく知らないし、
そうである以上そのような問題には何も発言できないと思っている。
ただ、このスレの本来の流れは
>>1は「どんな動物実験であろうと、反対しますよ」って言ってるように見えるので、
それに対しては、「アホですか？本当に全ての動物実験をなくしたらどうなるか、一度真面目に考えてみれば？」
という反応以外にありようがないと思う。
あと、話が少しずれるけれど、
何かというと日本の悪口を言う癖はやめた方がいいよ。
日本は「野蛮な後進国」ではないよ。先進国だよ。
中国やインドやイランやインドネシアや、その他の全ての国で
動物実験は抑えられているのに、日本だけそうじゃない、ということを確かめていった上で
日本の悪口を言うのもわかるけど、そうじゃないのなら、不必要な自虐発言はやめてほしいですな。日本人として。
409:Miss名無しさん
07/05/27 08:12:02 3yUxPUvF
すみません、日本語が少しへんですね。
動物実験は抑えられているのに、日本だけそうじゃない、ということを確かめた上で
日本の悪口を言うのならわかるけど、
そうじゃないのなら、不必要な自虐発言はやめてほしいですな。日本人として。
ですね。
・・・とにかく、
>>399で
> とにかく人道的でない痛みや苦痛を伴いながら恐怖におののいて残忍に実験死されている動物の数が
> 先進国では日本が一番多いのが実例であげられている。その数に見合わない新薬の開発。
と言っているのは、どこから得た情報なのか、ということを挙げてもらうのが先決だと思うな。
そうすれば、それが信頼するに足るソースなのか、読んだ人も程度判断できるし
>>157さんみたいな現場の研究者も（もしまだいれば、だけどw）反論できる。
410:Miss名無しさん
07/05/27 08:19:20 VCHcQr6O
>>401が本当に日本人なのかどうかもわからないので、
自虐かどうかはわからない
411:Miss名無しさん
07/05/27 09:06:04 v11W69+m
このスレまだあったのかｗ
412:Miss名無しさん
07/05/27 17:24:17 SxjABwbT
＞どうしようもないよねとかいってさっさとあきらめてんなよ。
＞自分が人間だからよかったってホッとしてんだろ？心が痛まないの？
＞腹立つ！人の医療工場のためにやってんだから犯罪者とか希望者でやったらいんじゃないかとおもうよ。
そんな立派な意見をお持ちならこんな場で言ってないで
デモなり何なり起こしてみたら？
413:399
07/05/27 17:56:57 ZqNmZbsX
こういう現場で意識の低い人間をいいくるめるのもデモのひとつと考えます
414:399
07/05/27 18:12:05 ZqNmZbsX
> とにかく人道的でない痛みや苦痛を伴いながら恐怖におののいて残忍に実験死されている動物の数が
> 先進国では日本が一番多いのが実例であげられている。その数に見合わない新薬の開発。
と言っているのは、どこから得た情報なのか、ということを挙げてもらうのが先決だと思うな。
↑これに関しては私がアメリカで大学生をしていたときに動物実験日本とアメリカの違いという題材のエッセイを提出するために
事実に基づいたレポートを添える必要があり図書館で資料をさがしたので事実です。
過去10年にわたって日本の動物実験と何のための実験でそれによりどれほど発展してきたのか
比べてアメリカの歴史はどうか。反対派の意見とそれに対抗する会社や従事者の意見はどうだったかなどを調べ それについて自分の考えを述べて提出しました。
日本でも図書館にはあるかもしれないので調べてみてください。
日本とイギリスでなぜこんなに差があるのかといえば社会通念の差がおおきい。
415:Miss名無しさん
07/05/30 00:24:39 qdHoyiRV
>>414
文献があるなら話は早い。
なんという資料の何年度版にどんな数値が載っていたか、それが提示
できないかな。
＞自分の考えを述べて提出しました
こんなもんはどうでもいいからさ。