07/11/10 07:57:00 doHADINi
539 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/08(木) 19:48:43
タウンワーク社員版で
販売職の面接行ってきた。
ぼろくそ言われた。
「立派な経歴だねえ うちに来ても物足りないよ。」
「他行ったほうが自分が生きるんじゃない?」
「私があなたの親ならもっと他のところへと薦める・・。」
地味な圧迫だった・・・。
787:のほほん名無しさん
07/11/10 18:14:40
無料ポイント分でうまくいけば会える。けっこうオススメ。
URLリンク(iideaidayo.ame-zaiku.com)
788:のほほん名無し
07/11/13 16:57:22 TZkXr5PG
今M2で、
修論書かなきゃいけないのに
ぜっんぜん進んでない。
やばすぎる。
ていうか
院入ってから
精神状態おかしくなった感がある。
最初は研究意欲に燃えてたのに、
月日経つうちに自分には向いてないなぁ
とつくづく思うようになるし、
そして失恋はするし…(これが研究意欲なくした一番の要因かも)
なのにだらだらときてしまった
M1のうちにやめときゃよかったな…と後悔。
でももう今更後に引けないし、
ここまできたからには
なんとかして卒業だけはしたい。
あ~あ、
ほんと何してんだ自分。
へなちょこすぎる。
789:のほほん名無しさん
07/11/13 20:21:20 VKzvVIBj
理系ですがFラン私大の院に通ってます。
M1になって数ヶ月で精神が病み始めた。明らかに4年間の大学生活とは違う院生生活。
そして私みたいな不真面目な輩が行くところじゃなかった、と思い知った。
もともと勉強なんてやる気がないくせに、変なプライドのせいで大学院に進んだ私が間違ってた。
しかも性格はかなり内向的。くよくよしてたなーと、今振り返ってそう思う。
つらいこと、人間関係とか院生中心で動くイベントとかで全然行動力を発揮できなくて、
周りから冷たい眼で見られて何度も涙目になってたなぁ・・・。
一度マジでやめる一歩手前まで行ったが、就職活動に支障が出ると保身的な考えに走ってしまい、現在に至ります。
てかこのままいったら、修士卒で、「肩書きだけ」は立派な社会人になりそうで不安です。
勉強は今でも苦手、というかやる時間がほとんどなくて、高校初期段階あたりで止まってます。
TAのときもてんてこ舞いです。学生に頑張って説明しても全く分かってくれません。
というか、何を書けばレポートが通るか、ということしか聞いてません。
さすがFラン私大の学生。質が悪い。・・・私もだけど。
で、一発目のTAから数日後、先生に呼ばれてレポートについての指導を受けました。
やっぱ理解してなかったらしい。提出レポート全てに問題あり過ぎだったらしい。
笑顔で優しく指導してくださいました。・・・逆に自己嫌悪に陥ります。
多分先生も分かっているんだろうね、強く言ったらコイツ潰れるって。まぁ実際その通りなんだけどさ。
やめられても困る。来年M2がいないのは不味い、とりあえず人数合わせだけでも欲しい。
そう思ってるんだろうね。 先生の本心が何となく読めてしまいます。
M2の連中も分かってるんだろうね、アンタのそばに居たらこっちまで気持ちが沈むって。
だからスルーです。どうしても分からなくて質問しても、・・・さぁ?だって。
私が病んでることは、周りにとっては話のネタらしく、影でこそこそ笑われてます。
被害妄想・加害妄想・悲観的思想・自己嫌悪・人間不信・対人恐怖症・・・。
・・・・なんかもう、本気でやばいです、私。
790:のほほん名無しさん
07/11/14 00:13:55 AF27tfSg
>>788
あれ?俺がいる・・・
791:のほほん名無しさん
07/11/14 01:03:10 BTc2RodK
院行ってから精神病むやつ多すぎ
まぁ俺もだが
学生だけの責任なんだろうか…
792:のほほん名無しさん
07/11/14 01:21:00
指導教授が多忙だったため、今日が後期最初の修論指導だった。
この期に及んで、論文の方針を転換しろとな?
中間発表が近いのに勘弁して下さいよ('A`)
793:のほほん名無しさん
07/11/14 03:20:04
まだ中間発表やってないんだ
794:のほほん名無しさん
07/11/14 06:51:17 e29FK511
修論書けたとしても
果てしなく幼稚でお粗末な内容になりそうだ
795:のほほん名無しさん
07/11/14 16:00:56
俺も修士論文やばい
書いてもほとんど引用だし見直すと何書いてるのかよく分からん有様
796:のほほん名無しさん
07/11/14 19:21:26 HMs82g9t
まあ、ここまで来たら修論の結果がどうなろうとも
必死になって執筆するしかないさ。
797:のほほん名無しさん
07/11/14 20:07:44 jozpLQPx
>>789
Fランからマーチ院にプチロンダして、似たような状況に陥って、半年で辞めた。
何とか未経験中途で就職して、3年目。
最近行き詰まってる。
院辞めた事も後悔してる。
今日は会社サボったしwww
なんか他人事に思えないから、後悔しないようにがんばって
798:のほほん名無しさん
07/11/15 16:47:47
ニードと変わらないよ。何時までたっても、博論を提出しない人ばかり、
博論提出したら、奨学金を返済しなきゃじゃないですか。
ニードだよ、ニード。
799:のほほん名無しさん
07/11/16 05:40:17
>>788-791
仲間がいた。
私はM2の時、休学したよ。
>>788
具体的な研究プランを立ててみたらどうでしょう?
もしかしたら先が見えない状態で漠然と進めていない?
>>789
研究室の人間は友達ではないんだし、事務的なことだけ話していればいいよ。キニシナイ。
もしかして完璧主義っぽい?
先生は、初めから完璧に教える人間なんていないの分かってるから優しいだけで
他意はないと思います。キニシナイ。
>>795
まずは箇条書きで整理して、全体像を作ることから始めてはどうでしょう。
800:のほほん名無しさん
07/11/25 20:49:12 oOzmZ6WN
幸せになりたい
801:のほほん名無しさん
07/11/30 18:42:22 4zyWjTZ9
私も修論やばい。
研究テーマに興味がなさすぎる(今更)
802:775
07/11/30 18:59:19
レスしてくれた方ありがとうございます。
最近彼氏と復縁できましたー。
でも修論がヤバいしあちらも忙しいしで会えてません。
今年度指導教授がエラいポストに就いてしまって
会議で忙しくまったく相手にされず、
パニくって『大学教授になる方法』とかいう本が指示するとおりに
猛スピードで10月から書きはじめ、月末にはほぼ全章完成しました。
しかしそれを読んだ教授からありえないってくらい叱られ・・・。
「全然論文になってない、論点がない、こんなんじゃ博士行かせられない」
だってだって教授が何も教えてくれないんじゃん・・・とはさすがに言えず
いま泣きながら修正してます。
論文って難しいですね・・・。終わるのかな・・・。
チラ裏スマソ
803:のほほん名無しさん
07/12/01 00:04:54
>>802
他の大学はどうか分からないけど、
基本的に修士論文は一人で書きあげるもんだったよ。
教授は殆ど何もしないし、博士行ったら本当に一人でやるよ。
誰も教えてくれないよ。自分で学ばないと。
まだ時間あるから頑張れ。
804:のほほん名無しさん
07/12/01 09:28:19 vhBGrC2l
★課程博士の生活保護生活★
1 :ななしのいるせいかつ:2007/11/30(金) 22:01:20
ワーキングプアの大学院修了者・終了者
立派過ぎる学歴が災いし
職に就けず
生活保護生活
紀要に論文載って
名前は知られても
生活は楽にならず
じっと手を見る
スレリンク(lifesaloon板)l50
805:775
07/12/01 21:38:22
>>803
やはりそうですよね;
今更ながら学術雑誌に載ってる論文を読んで
論の展開の仕方とか引用の仕方とか、参考にしつつ修正してます。
>まだ時間あるから頑張れ。
ありがとうございます。残り1ヶ月と20日ほど、後悔のないよう頑張ります。
806:のほほん名無しさん
07/12/14 01:39:12
教授の都合がつかなきゃ打ち合わせなんかできないのに何で俺にセッティングを任せる
807:のほほん名無しさん
07/12/15 13:48:28
修論の一部が遅々として進まない
なんだろうPCに向かうだけですごく気が重い
時間ないのに
808:のほほん名無しさん
07/12/18 18:54:38 YRAZn6rg
【抜刷】●大学院博士課程単位取得●土木作業員
スレリンク(recruit板)l50
■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】9
スレリンク(dame板)l100
時代は今、博士課程
スレリンク(rikei板)l100
博士とっても就職できなかった人の数
スレリンク(rikei板)l100
☆大学院博士課程単位取得満期退学☆
スレリンク(rikei板)l100
壊れた博士課程の学生
スレリンク(rikei板)l100
★課程博士の生活保護生活★
スレリンク(lifesaloon板)l100
【奨学金累積博士】大学院修了【人生終了】
スレリンク(debt板)l100
大学院生のアルバイト事情
スレリンク(rikei板)l100
◎大学院生の輪っ 4◎
スレリンク(nohodame板)l100
809:のほほん名無しさん
07/12/20 09:43:28
電気学会の論文来月9日まで
まだ、前書きにか書いてない(´・ω・`)
810:のほほん名無しさん
07/12/20 23:17:46 foXEFOKy
>>809
まだ2週間以上ありますよ。一緒に頑張りましょ。
かく言う自分も、分厚いテキストの英→日翻訳に苦戦して来年早々に提出の
論文を長期放置中。やっと学部の指導から手が離れるのに。
自分より遅く執筆を始めた学部生たちの卒論が着々と終わっていく。
さんざん学部生に発破かけて、これじゃロジックが駄目だ、論点が見えない、
もっと本を読め、読んだらちゃんと自分のものにしろ・・・さんざん言い続けて
きたくせに、自分はどんどん後退してるような気がする。
書くしか、ないんだろうけど。
811:のほほん名無しさん
07/12/20 23:34:54
提出まで1ヶ月切ってるというのに、
今日、論文を書きながらコードを動かしていたら
致命的なバグが2つもあることが発覚した。
片一方は何とかできたが、
もう一方はなんともならない。
しょうがないのでエラーを無視するようにしたが、
他の部分が発表中に爆発するかも。
もうだめぽ。
812:のほほん名無しさん
07/12/20 23:35:03
散々ダメ出しされたので自分なりに修正して
やっと出したら
「前よりいいけど、論文にしないとね」
あの…論文書いたつもりなんですが…
813:のほほん名無しさん
07/12/21 01:34:28
あるあるwwwwwwwwwwwww
814:のほほん名無しさん
07/12/22 11:11:51 5O0USFBq
>>809
自分はまだ何も書いてないよー
815:のほほん名無しさん
07/12/22 22:59:29
修論作成中ですが先行研究紹介の箇所でなんどもリテイク喰らってます
本論よりも厳密にせよと言われ続け…頭おかしくなりそう
みなさんはどうだったでしょうか
816:のほほん名無しさん
07/12/23 01:05:36
もうすぐ今年も終わり。
人間関係で悩んだり、重度のうつ病にかかったり、嫌なことだらけの院生活1年目でした。
つってもあと3ヶ月もありますが。
てか今の精神状態で就活とか大丈夫なのかな。
研究にも支障が出始めてるし。
…愚痴書いたら止まりそうにないんで、このへんでやめときます。
M2の皆さん、大変かと思われますが修論頑張ってください。
817:のほほん名無しさん
07/12/23 01:42:32
博士後期課程に進んだ女性の方で、
結婚された方、結婚して子供産んだ方っていますか
818:のほほん名無しさん
07/12/23 16:06:29
知り合いでなら4人ほどいる(全員国立)
お相手は大学教員とか研究者ばっかだけど
819:のほほん名無しさん
07/12/25 00:29:08
修論、三分の一のところで止まってしまった…
しかも、止まって一月たつ。
どうやっても前に進まなくて、不安で仕方ない。
就活もうまくいかなかったし、それはもう諦めてるんだけど
毎日吐きそう。消えちゃいたい…
820:817
07/12/25 14:51:16
>>818
そうですか…やっぱり確実にそういう人いるんですね。
私の彼はまったく研究とは対極のお仕事してるんですが
3年後くらいには結婚して,子供を産みたいと
思ってまして…でも研究との兼ね合いがなぁ、とか
周りに似た状況の人もおらず…(いても中退してしまった)
レスありがとうございました。
821:のほほん名無しさん
07/12/25 18:46:16
研究と対極ってブルーワーク?
822:817
07/12/25 19:21:04
>>821
世の中で流行しているものを常にいち早く提供するような仕事です。
一つのことをじっくり研究する私達とは逆かなと。
対極ってほどではないですね。スミマセン。
823:のほほん名無しさん
07/12/26 22:51:26 pSC3HEck
あと一ヶ月後が修論締め切りだというのに
>>819の方同様、三分の一くらいしかできてない
やばいな、卒業できるのか…
と言いつつ、なぜか必死さもやる気も出ない。
重症だ。
824:のほほん名無しさん
07/12/26 23:49:47
>>817
ドクターと家庭の両立はかなり難しいよ。
ヘタすりゃ連日家に帰らない(帰れない)んだからさ。
子育てだけしてる人でも大変なのに
ドクターと家庭と子供・・・無理だよ。
今、修士課程?
修士でも十分忙しいと思うけど、今の状態で結婚できる?
ドクターはその3倍忙しいと思った方がいいよ。
私の研究室に結婚してる女性がいるけど、研究室の事を皆に押し付けて凄い迷惑してる。
>>817がそういう人間だと言いたいんじゃなくて、
そういう例もあるからじっくり考えた方がいいとオモ。
825:のほほん名無しさん
07/12/27 04:35:10
女の結婚の邪魔をするのは女
ちょうど医龍でそんな話がかかれてたな
826:817
07/12/27 10:15:43
>>824
ご意見ありがとうございます。
明らかに両立は厳しいですよね。
自分だけの問題ではないですし、
焦らずじっくり考えます。
827:のほほん名無しさん
07/12/27 14:07:38
ある既婚女性Dの指導教員(男)曰く「修士までで出会いがなかった女性Dはほぼ確実に結婚できない」とな
828:窓付け ◆8HIY42KbBI
07/12/27 20:29:25
809ですけど
論文、学会に送信できました。
なんとか年内に終わってよかった
829:のほほん名無しさん
07/12/30 00:12:23
終わらないよ…
830:のほほん名無しさん
08/01/12 13:11:16
あともう少しで解放される
831:のほほん名無しさん
08/01/13 23:05:30 YQg+eIuI
文献を読めば読むほど、自分が後退していくような気がして、ますます筆が進まなくなる。
こんな自分は研究者向いてないんだろうなと思う、D2の冬・・・苦しい・・・
832:のほほん名無しさん
08/01/14 14:35:36 zfvbGe5w
勉強てなんなんだろうね
833:のほほん名無しさん
08/01/14 14:40:17
>>831
文献を読んで先人が偉くみえてくるってことかね。
あらかじめ先人の文献をよみすぎると、かえって影響されすぎて自分の
オリジナリティを忘れるということもあるという。
あまり読まずに自分の主張を書けばいいんじゃないの。
834:のほほん名無しさん
08/01/14 21:04:13
文献あまり読まないほうがいいって…釣り?
835:831
08/01/16 04:02:11 O8VUVDYJ
>>833さん
自分の主張を大切にということですね。
ありがとうございます。
自分の主張を前面に出す根拠がほしくて、また文献漁って、
の繰り返しでした。
実は、あの書き込みをしてから、試しに文献読むのをやめて
みています。
うまく論理展開をつくっていこうと思います。
836:のほほん名無しさん
08/01/16 04:57:58 56mHdxIt
2講時あいてる水曜は皆で集まって飯食べようって話になるんですけど
いつもダラダラと時間の無駄だしテストあるから勉強したいんですがうまい断り方ありませんか?
水曜はその後4講時に会うことになります。
837:のほほん名無しさん
08/01/16 19:57:56 O8VUVDYJ
>>836
お気持ち、わかります。私にもそういう時がありますので。
でも、素直に「テスト勉強したいから」と言うのは駄目ですか?
院生同士なんだし、別に、勉強することに対して変に思ったりしないと
思いますし、それに何か言われても、あなたが間違ったことをしている
わけではないですから、気にすることはないのでは。
院生の本分は研究なんだし、それを邪魔しあう方がおかしいのでは
と、私は思います。
それに、たった1回、素直に理由を告げて断るよりも、適当な口実を
作って、あなたが図書館や研究室で勉強している姿を、他の人に
目撃されてしまったりした方が、かえって後々顔を合わせにくくなっ
てしまうのではないでしょうか。
グループの中に、あなたと同じ気持ちの人もいるかもしれませんよ。
838:のほほん名無しさん
08/01/16 20:09:41
初めは自分の目だけで一次資料を直視して自分の考えを作り出すべきであって、
二次的研究はその後にみればいいんじゃね?
839:のほほん名無しさん
08/01/16 20:55:53
逆でしょ、井の中の蛙になっちゃうよ
先行研究をきちんと読みこなしていく過程で
一次資料を分析する「独自」の視点を作り上げることが必要だと思う
840:のほほん名無しさん
08/01/16 21:49:56
>>839に同意。
既存文献読むことを疎かにすれば、自分の研究の位置付けさえ不明確なままだし、
ドクターならなおさら、何が・どのような流れで研究されたか、派生していったか(もしくは収束に向かったか)、
について詳しく知っていなければならないよ。
>>831はまだ文献を読みこなす能力がないから、視点があちこちブレてるんだと思うよ。
研究の意義は自分で作り出すというより、どこまで研究されているのか、何が研究として不足しているか、
世の中で何が求められているのか、などをしっかり考え、調査すれば自ずと見えてくるもの。
テーマを先に決めてしまってから意義を考えようとすると>>831みたいなジレンマに陥るよ。
841:のほほん名無しさん
08/01/21 17:58:29
修論提出しました
感涙
842:窓付け ◆8HIY42KbBI
08/01/21 21:50:56
乙!!!
後は、発表だろけど
まずはやすみなっせ~
843:のほほん名無しさん
08/01/24 23:36:26 NJRuRFsn
>>840
それは、分野にもよるのでは?
本当に研究され尽くされてしまっている分野もありますよね。
>>841
お疲れ様!発表の準備も大変でしょうが、あと少し頑張って。
適度にリラックス!!
844:のほほん名無しさん
08/01/25 00:17:18
>>841
乙
>>843
研究され尽くされていてもそうでなくても同じでは?
そもそも付け入ることもできないほど研究され尽くしてしまっている分野なら
その論文を書くこと自体、意味があるとは思えません
他研究の二番煎じなら、その論文に価値はないですから
失礼ですが>>843さんは博士課程なんですか?
845:のほほん名無しさん
08/01/30 18:15:59 vOV83eUC
いやー、はっはっは!
死にたい死にたい!
鬱祭開催中だよー\(^0^)/!
846:のほほん名無しさん
08/02/05 09:39:07 hGaLThKP
838 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/05(火) 02:27:57 ID:x68Isx8P
大学院生やってるけど、博士後期課程編入試験に不合格だった。
今からじゃ応募できるところないし、なんで複数受験しなかったか。
普段世話になってる先生が「論文がこの出来なら大丈夫ですよ」と言ってたんで、油断してしまってたな。
年収200万もないのに、大学院進学や博士課程編入を応援してくれた親に申し訳ない。
839 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/05(火) 03:31:35 ID:R1kfjuDk
>>838
三途の川の一歩手前で引き返すことができるなんて、君は宇宙一幸運だと思う
そのまま転進しる
博士課程なんて、社会人入試で十分
840 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/05(火) 08:58:25 ID:a8roiTJX
>>838
おめでとう。あんた幸せもんだよ。
とりあえず100万でも200万でも稼いで、生活の安定を得ることを
目指してから考えればいいことだよ。まあ、それでも行かない方が良いとは思うけど・・。
847:のほほん名無しさん
08/02/25 10:04:58 GNtSniKY
あげ
848:のほほん名無しさん
08/02/25 21:53:31
なんにもしたくないー
849:のほほん名無しさん
08/03/07 23:54:22 BH4Nk+1J
【抜刷】●大学院博士課程単位取得●土木作業員
スレリンク(recruit板)l100
■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】10
スレリンク(dame板)l100
●コンビニで働く大学院生M1~D6・・・博士号
スレリンク(conv板)l100
【文系専用】博士号・修士号持ちなのに【文系専用】
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【博士】大学院生&研究者の恋愛事情【ポスドク】
スレリンク(lovesaloon板)l100
また君は騙されて博士課程に進学したわけだが
スレリンク(rikei板)l100
【トイレット博士】とりいかずよし総合【ロボッ太くん】
スレリンク(rcomic板)l100
就職難博士に「求職中」マーク 応用物理学会が考案
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◎大学院生の輪っ 4◎
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第13章 大学院生
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【博士課程】『理系女子大学院生』【修士過程】
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850:のほほん名無しさん
08/03/09 14:42:33 Mv8clNQ+
大卒だが、卒業後10年以上経ち今35歳
もう一度学部に行きたいけど、大学院のほうがいいか?迷う
大学院ならば社会人入試のある国立の夜間の経営系か、放送大学大学院か
迷う
学部は若い人になじめそうもなく、大学院も若いだろうから、やっぱ
放送がいいのかな?アドバイスよろ
851:のほほん名無しさん
08/03/11 23:48:58 TbVz37I9
【ピペト】●大学院博士課程単位取得●土木作業員
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■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】10
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●コンビニで働く大学院生M1~D6・・・博士号
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【文系専用】博士号・修士号持ちなのに【文系専用】
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【博士】大学院生&研究者の恋愛事情【ポスドク】
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また君は騙されて博士課程に進学したわけだが
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【トイレット博士】とりいかずよし総合【ロボッ太くん】
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就職難博士に「求職中」マーク 応用物理学会が考案
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◎大学院生の輪っ 4◎
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第13章 大学院生
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【博士課程】『理系女子大学院生』【修士過程】
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852:のほほん名無しさん
08/03/21 02:02:22
>>850
なんのためにいくのか?
仕事はどうするのか?
お金はあるのか?
その辺がないとアドバイスのしようもないと思う。
853:のほほん名無しさん
08/03/27 09:41:27 ExMur1WZ
お金はなくても
逝きたくなったら進学すべき
854:のほほん名無しさん
08/05/05 11:53:27
硫化水素sage
855:のほほん名無しさん
08/05/05 13:25:35
このスレッドを巡回範囲から外すのを忘れていたぜ。
論文は早めに書いとけよ。
じゃあな。
856:のほほん名無しさん
08/06/11 05:56:42
大学時代に全く就活というものをしていなかった
安定してるって聞くし公務員になるかなと、ちょっとぐぐる→絶望的
じゃあどっか企業づとめでも→先輩から聞いたリクナビとかいうのに登録→ものすごい個人的なこと聞いてくる→無難な回答しかできない自分に絶望
正直スタートが遅すぎた気がする、就職を甘く見ていた
有名な大学を出ている知り合いでも60個くらいの企業で落とされたと聞く、それならば底辺な俺はどうなるんだ・・・
就職して金貯めてその金で再入学で博士という夢は所詮妄想でしかなかったわけだ
857:のほほん名無しさん
08/07/26 17:47:04 UAlOJRs0
★大学院博士課程単位取得土木作業員★
スレリンク(recruit板)l50
■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】10
スレリンク(dame板)l100
孤独な大学院生
スレリンク(alone板)l100
●コンビニで働く大学院生M1~D6・・・博士号
スレリンク(conv板)l100
◎大学院生の輪っ 4◎
スレリンク(nohodame板)l100
【奨学金累積博士】大学院修了【人生終了】
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858:のほほん名無しさん
08/07/29 01:34:26 kM4Jxj50
文系院の話してもいいですか?
うちは、地域研究系の研究室で語学は英語+研究対象国の
言語ができなきゃお話にならない。しかし、教授会が定員確保の
ために院試から第二外国語を外すという暴挙に出た。
そうすると、悪い予感が的中して今年二外が全くできない
修士1年が御入院。当然文献読めないからろくな発表もできない。
この期に及んで「○○語ってどうやって勉強すればいいんですか?」
と聞いてくる始末。自分の研究が忙しいから、そんなことにかまってられない。
語学できないのは自己責任ということで斬り捨てるしかないと思ってる。
859:のほほん名無しさん
08/08/02 00:55:17 qIH38ZLJ
>>858
うちも地域研究系ですが、状況がそっくりです。まさか、同じとこ?
それはともかく、地域研究というのは、もう終わってるな。やはり、院は
ディシプリンで選ぶべきだね。
860:のほほん名無しさん
08/08/02 15:35:15 DyfxlDsP
大学院で基礎工学やってたが、社会人になって教育受けた内容はがさらに高度だったよ
いまでは教えられるじいさん少ないかもしれんが、できれば現場にいるじいさんから伝授して
もらったほうがいい、レベルが違う