08/06/13 10:06:37 U9otNa1f0
>>1
乙華麗！
3:可愛い奥様
08/06/13 10:07:34 kAABZNYg0
旦那が>>1乙って言ってる
4:可愛い奥様
08/06/13 10:10:02 U9otNa1f0
>>3
…www
5:可愛い奥様
08/06/13 13:08:39 U9otNa1f0
前スレ1000、家を建てがんがれ！
6:可愛い奥様
08/06/13 13:20:31 1vh2/1Pi0
地震に強い家ってどこだろう?
軽量鉄骨とか木造パネル工法のどっちかなんだろうけど。
7:可愛い奥様
08/06/13 13:35:33 4I1LZf7x0
>>5
ｱﾘｶﾞﾄｳ 実は、２ちゃんを始めて初の１０００！
ココと他の家系スレ見て勉強させてもらってます。
今年中には家建てる計画でもできれば…
スレ汚しｽﾏｿ。
8:可愛い奥様
08/06/13 13:54:37 JwybxRUJ0
前スレ995です。
積○でした。その後営業の方と話しても施工不良とかではないので
少々揺れても飛ばされるようなことはないので安心してください、
ハッハッハとのこと。そりゃそうだろうけど・・・
高台に建てた私が悪かったよ。
9:可愛い奥様
08/06/13 13:59:49 j+jpZ3yD0
風は家が傷む大きな要因の一つだものね。
10:可愛い奥様
08/06/13 14:11:24 JwybxRUJ0
>>9
うちよりまだ海沿いに住む友人はもろに潮風が当たるそうで
「あれは潮風なんてもんじゃない、潮だ」と嘆いてました。
台風の後は必ずホースで外壁を洗い流しているそうですが、
5年で軒や樋などあちこち錆や腐食がみられるそうで10年経たずに
補修が必要かもしれないとのことです。
それでも穏やかな日の海の眺めは最高らしく、それと引替ですね。
11:可愛い奥様
08/06/13 14:14:10 j+jpZ3yD0
>>10
塩害ですね。
12:可愛い奥様
08/06/13 14:37:22 kmeagg4y0
新浦安にもどんどんマンション建っているけど塩害は考えなかったのかな
マリネ－ゼとか言っている場合じゃなさそう
13:可愛い奥様
08/06/13 15:25:53 nroMjR2/0
>>12
売り手側はしったこっちゃねえと思いますよ。
20年保証！とかあるのなら別だけど。
14:可愛い奥様
08/06/13 15:30:38 j+jpZ3yD0
>>13
おそらく全てのHMは塩害を免責事項に記してあると思うよ。
15:可愛い奥様
08/06/13 15:57:02 586ncK3R0
前スレ>>993
ウチもトイレにセンサーライトつけてるけど、
消し忘れ防止とかじゃなくて、便座の電源と連動させとくの。
ドアが開くと、ライトつく＆便座スイッチ入る。
三分経つと自動でどっちも消える。
まぁ、普通の手動スイッチで連動でもいいんだけどw
16:可愛い奥様
08/06/13 17:44:43 iyZqeLSF0
トイレにセンサーライトって便利そうだけど
便座も自動、流すのも自動、と自動ばっかりじゃ早くボケそうw
節電心がけることで忘れ防止になりそうだし、電気ぐらいは手動で充分だわ
17:可愛い奥様
08/06/13 18:06:00 J60837+d0
＞便座も自動、流すのも自動
さらにサンサーライトがついたトイレのある家で育った子供は、
よそに行ったら流さずに出てきそう。
電気も、入る前にはつけたとしても、出た後に消さなそう
18:可愛い奥様
08/06/13 18:20:46 FXqFrDnm0
便座のフタが自動で開くのは便利！
しかも閉じるのも自動だから、夫や息子の便座下げ忘れで
イライラするなんてこともないし。
御年80のおじいちゃんが初めて入って「ギャーアァァ」と
飛び出してきたのには笑ったｗｗｗじいちゃん死ななくてよかった。
19:可愛い奥様
08/06/13 18:39:52 PHdK35M30
ここ最近都内のちょっとオシャレな店のトイレに入ると
流れてない、ってのが3回あったw
全部別の店なのに。
絶対に金持ちで流すの自動の家の人だと思うw
腹が立つやらうらやましいやらw
20:可愛い奥様
08/06/13 18:53:30 iyZqeLSF0
そうそうwそうやって流すの忘れそうで怖いから
お客さんも使う１階は自動洗浄だけど、２階は自動をオフにして
慣れないようにしてるわ
21:可愛い奥様
08/06/13 22:06:49 UbcHAZbw0
>>988
一番楽しい時期ですね。
大変ですがたっぷり悩んでください。
我が家にとっての最良の選択があなたにとってもそうだということは
まずないので、ご自身で最良の選択ができるよう、とにかく色んな現場を
見て回るのが良いのではないかと思います。
また、本を読むのもやっぱり大事です。
構造、断熱、間取り、空気環境、欠陥工事、暖房器具などテーマごとに
1冊は読んだほうがいいと思います。
千里の道も一歩から、施主が望んだ以上の家は建たない、です。
22:可愛い奥様
08/06/13 22:15:54 80OhBtgXO
なんかｳｻﾞｰ
上げるな豚
23:可愛い奥様
08/06/13 23:00:30 8oO89Z4FO
前ｽﾚ985の奥様
我が家もセンサー式なんですが
>スイッチの押し方で普通に点灯し続けるモードもある
というスイッチは付いていません
小さいツマミがついてるだけで動かしづらいのです
奥様のお宅のスイッチがどこのメーカーかお分かりであれば教えていただけませんか？
24:可愛い奥様
08/06/14 00:26:33 c4P7po8Q0
ああ、今、犬が外に走って出て行ったんだけど、
網戸を突っ切っていきやがった。
今月になって2枚目…
黒網戸だと犬も見えにくいみたい。
犬飼いの皆様、網戸はご無事ですか？
25:可愛い奥様
08/06/14 08:18:48 ogQaMGLW0
うちの黒網戸。無事じゃありませんｗ
網戸にしたときはすのこを立てかけて「出られません」をアピールすることにしたよ
26:可愛い奥様
08/06/14 09:04:25 aFwYqD0t0
>>24-25
そういう人たちのためにベビー・ペットゲートがあるんじゃないのかと思うよ。
URLﾘﾝｸ(image.www.rakuten.co.jp)
27:可愛い奥様
08/06/14 13:16:31 Hj9EcDqo0
>>24
身内が飼っていますが、
窓（黒網戸）に向かって突進することはないようです。
もしかして、普段その窓から出入りしてたりしますか？
戸建てですが、庭や、バルコニーなどに出入りする時も、
それぞれ玄関やバルコニードア（掃出し窓もありますが）から
出入りしているせいか、
子ども達も窓から出入りする様子はないようです。
28:可愛い奥様
08/06/14 15:13:31 bnKrNwEa0
ずいぶん昔ですが、サッシ屋勤務でした。
網戸も、加工していました。
犬や子供がよく網を破るという施主さんより、特注もありましたよ。
ネットを、ステンレス製に変えるとか。
中桟(網戸中央部の横部材)を何本か足して入れて、
まるで横格子みたいなのとか。
もちろん、こんなのはメーカーの純正ではありませんけどね。
29:可愛い奥様
08/06/14 23:49:31 c4P7po8Q0
昨晩犬が網戸を突き破った24です。
今日、たまたま別件でサッシ屋さんが来てくれたので、
応急処置で直してもらいました。
が、なんと、また先ほど、突き破ってしまいました。
おまえー。
27さんが書かれているように、その掃きだし窓からの出入りはやめたほうがいいのかも。
または25さんのように、網戸のときは常に何か置いておくとか。
突き破りにくい網戸もあるのですね…検討してみます…
30:可愛い奥様
08/06/15 15:25:27 9E/aPtkH0
以前ぼろ家に住んでいたときに網を新しくしたら
網戸ごと外れて落下して枠が歪んで使えなくなったことがある
31:可愛い奥様
08/06/16 12:44:46 iaGybfDbO
後悔というほどでもないかもしれないけど、お風呂の壁の色、カタログでは
エメラルドグリーンぽかったのに、実物見たら普通に水色だった
見に来た伯母さんに「涼しそうでいいね～」と言われたけど、たぶん
本音は「冬寒そう」だろうな…
32:可愛い奥様
08/06/16 13:19:44 zXun5C7v0
お風呂のブルー系は理に叶ってると思うよ
リラックス、沈静の場所だから。
ピンクだったら夏は風呂嫌いになるよw
33:可愛い奥様
08/06/16 13:33:58 dD885psW0
>>31
お風呂に入る度にプールか海水浴出来てるみたいでなかなか素敵と思います。
購入しつつあるところだけど、愚痴らせて。
契約以降、営業の態度がどんどん悪くなってる気がする。
なんと言うか、横柄。そして何かにつけ恩着せがましい言い方。
本社のショールームは遠いので自分ちの近くのモデルルームで契約勧めているのだが、
「最近ガソリン代が高くて、ここまで来るの大変なんですよね～。」
住宅ローン関係でも、HM提携銀行で話進めていた時はなんにも言わなかったのに、
金利が高すぎるので地銀に切り替えたとたん色々文句や地銀の悪口言って来たりする。
書類に関しても、
「地銀がうるさいのでこれこれこういう書類を準備しているのですが、全部にお金がかかってくるんですよね。
書類だけで18000もかかりましたよ～。」
もし自分が営業として働いていたら、絶対こんなものの言い方しないと思う。
かなり年配の営業マンなのに…。
私の心が狭いのでしょうか。
早くこの営業との付き合いが終われば良いと思っているのだけど、
建て終わった後も相談窓口はこの人なのかなと思うとなんか鬱です。
34:可愛い奥様
08/06/16 13:38:43 zXun5C7v0
所長に直談判して代えてもらったら？
35:可愛い奥様
08/06/16 14:11:43 dD885psW0
>>34
そろそろ我慢の限界に来ているのでそれも考えた方が良いでしょうか。
担当変更された方いますか？
もしおられたら、どのくらいのきっかけで変えたか教えて下さい。
36:可愛い奥様
08/06/16 17:19:42 vn2yxt6M0
＞「最近ガソリン代が高くて、ここまで来るの大変なんですよね～。」
「なら来なくていい」もうそう言っておしまいなさいなｗ
そのぐらい腹立つけどなー、私だったら。
37:可愛い奥様
08/06/16 17:24:23 XLp1/Icf0
そこまで言うのもなんなんで、旦那から所長に
「「最近ガソリン代が高くて、ここまで来るの大変なんですよね～。」と言われたと妻に聞きましたが、
御社では社員にそういうことを客に言うのも厭わないという教育をされているんでしょうか？」
と言えば、慌てて担当を変えてくれる様な気がしないでもない…
でも、建て始めたら営業を通さないでも話がつくことがあるので、そうなるHMだったら、それまでの
我慢もあるかもしれないけど。
38:可愛い奥様
08/06/16 17:26:22 jLdzGsVw0
じゃあ自転車で来れば？そのメタボ腹（知らんけど）の解消にもなるんじゃない？
って言っちゃうなｗ
にこやかに「○○さん、よく営業勤まりますね、そんなに客を不快にさせるのが
上手な人初めて会いました～」とかさ。
ま、上に直接言うのが一番だと思う。
39:可愛い奥様
08/06/16 17:32:23 y2G3tz1t0
いきなり変えてくれとは言いづらいし、
「こういう発言をされるのはお宅の会社そのものの方針なんですかね？」って、上に聞くのが一番。
対応次第では、本当に会社自体の質がわかるし。
40:33
08/06/16 17:32:24 dD885psW0
皆さんレスありがとう。
やっぱり不快に思っていいですよね。
なんだか涙が出そうに嬉しいです。
一度本人に不快に思っている事を伝えて、それでも繰り返すようならすぐ上の人に連絡してしまう事にします。
41:可愛い奥様
08/06/16 17:36:23 XLp1/Icf0
上に言うときは旦那さんにお願いした方がいいよ。
旦那さん＝お金を出す人を怒らせた、と真剣に受け止めると思うし。
42:可愛い奥様
08/06/16 19:15:35 14FFy+AYO
旦那さんがとても気が弱い方でない限り、旦那さんに言ってもらってね！
何故か女性が苦情を言うと、神経質女のヒステリーpgrみたいな感じでもの凄い不快な扱い受ける事もあるから。
43:可愛い奥様
08/06/16 20:04:49 DhGoTQeG0
>>33
せっかくの家作りなのに・・・残念ですよね。
契約まではいい人だったの？
どうして豹変されたんでしょうか？
現場はじまると現場監督との連絡になるＨＭもあるから
もう少し様子を見ては？
担当変更となると、引継ぎの担当も気分が悪いだろうし
はじめから自分が取った仕事でもないのに途中から熱が入るわけも無い。
さらに、その担当と相性があうとも思えない。
よくできた営業マンでもいろいろなトラブルがでてくるのが
この業界だから、今からそれでは先が思いやられる。
契約破棄はもうできないんだよね？
ＨＭどこ？構造とかキャラクターのヒントでもいいから 教えてＫれないか？
44:可愛い奥様
08/06/16 20:23:54 gEkg63Qk0
>>43
営業担当への不満だけで、家そのものへの不満や
重大な過失とかじゃないので、契約破棄は
ちょっと大人気ない気がする。たとえ言うだけでも。
上に言って担当を変更してもらうのがいいと思うが。
45:33
08/06/16 20:52:16 ScxlQNki0
更にレスありがとうございます。
上に言うときは出来るだけ旦那に言ってもらうようにします。
まずは営業担当当てに直接今までの不満に思った事をメールで送りました。
ここに書いた事以外にも色々ありましたので。
我ながら本当に溜まってたんだと思います。
担当は豹変したんじゃなくて、今が地なんだろうと思います。
担当の言葉そのまま書くと、
前「私どものHMでは、他所と違って＊＊な点でお客様の損があってはならないよう尽力いたします。」
↓
今「他所のHMではねー、こんなことしないんですよ。うちはまあ、社の方針でサービスして差し上げてるんですけどね～。」
です。
営業担当には不満一杯ですが、
設計担当やモデルルームの受付の方達は好感が持てる方ばかりなので契約破棄はするつもりないです。
また何か進展があればこっそりご報告に来ます。
相談に乗って下さってありがとうございました。
46:可愛い奥様
08/06/16 21:12:11 Qr20Kgzt0
旦那が営業経験者ならこういうんじゃない
そりゃ契約さえ取ってしまえば、あとは後ろ向きな仕事なんだから
サービスしてやってると態度に出す奴がいても不思議ではない
別に実損が出てるわけじゃないなら、こんなことでごねる必要ないと思う
ごねるなら、もうお宅で建てるの止めたから手付金返して、くらい言わないと
まともに相手されないよ
ごにょごにょ口先で言われておしまい、余計後悔するだけ
47:33
08/06/16 21:17:09 ScxlQNki0
>>46
最後の一行、多分その通りだと薄々思っています。
とりあえずメールはもう出してしまったので、相手の出方を待ちます。
ごにょごにょで終わろうとしたらその上に書かれてあるような対応をとりたいと思います。
頑張ります。
48:可愛い奥様
08/06/16 21:48:07 v3S/zBcL0
家買って8年目、隣の子供が池沼に育った orz
赤ちゃんの時だけかと思ったのに
大きくなっても朝から晩まで叫び声。
あ～あ、これじゃあ売っても安く叩かれる orz
49:可愛い奥様
08/06/16 21:49:38 Qr20Kgzt0
>>47
やる時は、契約書の条文をよく読んで手付金を取り戻せるか違約金は発生するか
確認してからね
消費者保護の観点で作られた法律もあるから、役所の消費者相談窓口や法律相談窓口
でも相談して、武装してからね
がんばってください
50:可愛い奥様
08/06/16 22:57:58 XLp1/Icf0
>>49
もう銀行も動いているんだし、担当を変えてもらうだけじゃないの？
51:可愛い奥様
08/06/16 23:02:15 y2G3tz1t0
担当者の言動の中で不愉快・失礼な部分を改めてもらいたい、って話だよね？
ID:Qr20Kgzt0の言いたいことが、２レスとも良く解らない。
52:可愛い奥様
08/06/16 23:45:47 IuzZOLVy0
だって多分旦那が旦那が野人だもん
53:可愛い奥様
08/06/17 02:27:53 T6n4gubmO
前スレで三階建について質問したものです。
お礼が遅くなり申し訳ありませんでした。
シュミレーションを何回か繰り返し、暑い日に見学したら、暑がりでダラな私には無理だと確信しました。アドレスをありがとうございました。
54:可愛い奥様
08/06/17 04:16:18 ea2atdMO0
>>53
simulation だよ
55:可愛い奥様
08/06/17 04:45:52 NQj/FuvR0
関西の方言、許してあげて
56:可愛い奥様
08/06/17 06:42:49 /XVxrUCW0
>>53
アドレスじゃなくて、アドバイスじゃ…
57:可愛い奥様
08/06/17 06:51:00 GOlx6mHk0
アドレスも、関西の方言かもしれないなｗ
58:可愛い奥様
08/06/17 07:36:24 wsDDXQ9e0
朝っぱらから笑わせないでくださいｗ
59:可愛い奥様
08/06/17 07:56:53 z+LcHKHH0
もしかしてアドバイスのレスでアドレス・・・・？？？
60:可愛い奥様
08/06/17 07:58:20 NvsizOXy0
深読みし杉w
61:可愛い奥様
08/06/17 09:57:34 xmgqRwHl0
アドバイスのレスっていうのを気を利かせて短縮させたのよっ！！！
そんなことも
…わからないｗｗｺﾞﾒﾝ>>53
62:可愛い奥様
08/06/17 18:20:37 hf4+VTUDO
>>52
野人www
なんか居座ってるね、野人w
63:可愛い奥様
08/06/17 20:09:32 Qi5FMm/O0
>>51
あなたが建売の人だからじゃないの？
64:可愛い奥様
08/06/17 21:03:10 babJOzV80
>>63
？？？
65:33
08/06/17 21:37:41 g0psxhLy0
昨日はお世話になりました。
ご報告に来ました。長いので分けます。
昨日送ったメールの内容は、担当の恩着せがましい発言の中でも、
そうでなかったら反対に違法 な事について主に書きました。
（「うちの社だから＊＊してあげるんですよ～。」恩着せがましく言ってるけど、＊＊しないのは違法です。）
今朝担当からメールの返事がありましたが、やはり思っていた通り、
こちらの言い分にまともに取り合う事は無く、言葉巧みに話題をすり替えようとするような内容でした。
呆れ返ったので、もうさっさと担当変えてもらった方が良いなと判断し、
こちらとしては、誠実な対応だけが希望です。 とだけ書いて返信しました。
明日にでも所長さんとかに連絡しようかなと考えつつ、夕飯の支度をしていたら当の担当から電話が。
「何か誤解があるようでしたのでお電話をさせて頂きました。」とのことでした。
66:33
08/06/17 21:38:52 g0psxhLy0
誤解とかの問題ではなく、
嘘ばっかり言うのがイヤ、誠実な態度を示してくれればそれで良い、という事を再度伝えましたが、
担当は全く理解しないようで、やはりごまかそう、ごまかそうとしてきました。
なので、2chや本で勉強してきた知識を振り絞って、担当の嘘を次々に指摘しました。
段々切羽詰まってきたらしい担当は、最後の砦とばかり、
「しかしですね、私どもが土地調達にあたり仲介手数料を取らない方向にしたという点についてだけは誤解の無いようお認め頂きたいのです。」
ここで初めて声を荒げてしまいました。
「一般的に、建築を請け負うHMが仲介した場合、買い主から仲介手数料を取る事はありませんよね？！」と。
そうしたら急に、電話の向こうで担当の泣くような声が聞こえ始めてしまいました。
あとはただひたすら担当は「はい。はい。すみませんでした。」とか言ってました。
なんだか年上の男性を泣かせると言う、後味悪い結果になってしまいました。
とりあえず言いたい事は全部言って、謝って貰えてひとまずすっきりしました。
あとは今後を見守り、相変わらず恩着せがましい事するようだったら即上に言う事にします。
長文乱筆お目汚し失礼いたしました。
67:可愛い奥様
08/06/17 21:47:32 z+LcHKHH0
ID:g0psxhLy0よく頑張った！！お疲れ様です。
次の担当がよい人であるように祈ります。
貴方は間違ってないから気丈に行きましょうね。
68:可愛い奥様
08/06/17 21:51:35 Qi5FMm/O0
もしかしたらだけど、鳴き声はそのひとの「技」かもよ
営業は相手の感情を揺さぶる術を身につけてるから
でも、電話でよくそこまで追い込めましたね
尊敬します
69:可愛い奥様
08/06/17 22:01:38 HgGcOHM60
なんか泣きとか謝罪とかも、向こうの誤摩化しの一つだと思うよ
そんなこすい営業が、ちょっと電話で問いつめたくらいで泣くわけないって
朝イチで、別の人に代えてもらう旨を所長に直訴した方がいいんじゃない？
お互いに意思の疎通が計れないようなので、って。
70:可愛い奥様
08/06/17 22:02:47 qDXqC9Je0
ていうか直に上司に連絡しちゃえばいいのに
71:可愛い奥様
08/06/17 22:04:17 wsDDXQ9e0
この間の点滴薬の院長思い出した。
「ふ、風呂がないんですぅぅぅ～～～」の。
72:33
08/06/17 22:05:30 g0psxhLy0
>>67,68
ありがとうございます。
自分でもドキドキでした。理論武装しまくってたので頑張れました。
いつも2chの皆様から勉強させて頂いてたおかげと思ってます。
情報源が書籍しか無い時代だったら担当のウソに気づく事は無かったと思います。
73:可愛い奥様
08/06/17 22:05:51 3fsVFMB50
ってか、それはヘーベルか？
74:可愛い奥様
08/06/17 22:13:16 y5U+TzuLO
>>73
わたしも、同じ事思った。
75:可愛い奥様
08/06/17 22:19:58 3M+3uk9H0
私もそんなの相手にしてないで、
早く上に言って、上から本人に注意させるなり、
担当変えてもらえばいいのにと思う。
そういうタイプ論破しても、多分変わんないよ。
76:可愛い奥様
08/06/17 22:39:01 j03QSTL80
私も変えてもらったほうがいいと思う
もう我慢すること無いですよ
77:可愛い奥様
08/06/18 00:08:45 TNuLmSxuO
私は三井に3千点だ！
78:可愛い奥様
08/06/18 00:14:26 O6Xa2lk00
一条工務店に100,000点全部
79:可愛い奥様
08/06/18 00:22:16 9S1Toq1K0
出てこないということは、ヘーベルってことで。
80:33
08/06/18 00:37:20 rzwlKq0E0
またレス頂けてるとは気づきませんでした。
亀レスごめんなさい。
HMは、一条でもヘーベルでも三井でもありません。
ネットで建築日記とか読む限り、営業担当の評判は比較的良い所です。
超大手HMです。
これから地鎮祭や着工とかいろいろ節目あるし、やっぱり変えてもらうのが良いんでしょうか。
ちょっと一晩悩んで考えます。
81:可愛い奥様
08/06/18 00:38:52 DAThd2bo0
家造りで一点でも引っ掛かる部分があるならクリアにするべき
82:可愛い奥様
08/06/18 00:41:58 pEpe+1yQ0
これから地鎮祭とか着工、だとしたら変えてもらってからの方が、心機一転でいいんじゃない？
水道とか電気とか、まだ固まってないところもありそうだし、まだ嫌な思いしそうだもん。
83:33
08/06/18 00:56:05 rzwlKq0E0
そうですね、まだ嫌な思いしそうな予感は確かにします。
お年も50歳軽く越してるような方なので、性格が変わるはずは無いですもんね。
よく考えてみます。
84:可愛い奥様
08/06/18 00:57:58 9S1Toq1K0
営業担当の評判がいい 超大手？？？
そんなとこある？
・・・X ダイワ、積水、大成・・・
ん？ ってことは 住友林か？ ここは在来なら超大手だ。
パナ、ミサワ、SW あたりになると超大手とはいわないし・・・
ごめん、詮索癖でｗ
85:33
08/06/18 01:03:08 rzwlKq0E0
>>84
当たりです。
評判よいはずでしょう？やっぱり。
よっぽど運が悪かったのかなぁ。しょんぼりです。
よく寝て、明日すっぱり決めますね。
86:可愛い奥様
08/06/18 01:06:47 9S1Toq1K0
教えてくれてありが㌧・
これですっきりして 寝られそうだよｗ
住林、悪くないなぁ、確かに。
２ｘ４じゃないほう？
あっちは ちょっとタカピーだよ。
しかし、とにかく負けるな！
施主様様なんだから、遠慮することないでしょ。
はじめが肝心だお。
87:可愛い奥様
08/06/18 01:30:04 vuC6tdfj0
うちも住林だけど、あそこは完全分業みたいだね
契約が終わったら、はい次っ！
設計にバトンタッチしたら、もう打合せにも出てこないよ
会えば必ず「おうち建てる方、知りませんか」だし
今では設計さんとの方がいい案出るから、出てくんなって言ってみたｗ
どうせ家は生産が窓口だし、建てたらアフターに引き渡し
そんな営業ちゃっちゃと変えてもらって、いいおうち建ててください
88:可愛い奥様
08/06/18 03:38:20 euAkzLiW0
通話は録音したんだろうかと気になった。
50代のおっさんのウソ泣き怖い。
したたかとか計算ずくとか、精神異常？を匂わせてるのか。
メールで返信してこなかった辺り、証拠を残さないようにしたとしか思えない。
「何か」で仕返しされそうだし、これ以上相手にしないで、
やっぱり担当を替えてもらった方がいいと思う。
89:可愛い奥様
08/06/18 07:40:47 7qbJ2efK0
S林は泥臭い会社だよ＞うちの営業担当が自ら言ってた。
結局M井にしたけど、営業担当は本当に役立たずなヤツだったし
契約後の仕事ぶりはまさにやっつけ仕事といった感じだった。
ハズレだったのかな。
着工したら用が無くてホッとする。
90:可愛い奥様
08/06/18 08:27:07 dewyp9+a0
うちも住林で、営業さん（２０代女性）は良かったけどその上司（４０代男性）が嫌な感じだった。
話が通じなくてしつこくて、妙に上から目線。
こういう人って、案外多いのかもね。
91:可愛い奥様
08/06/18 08:52:50 tOz+TmbbO
住友って建設中の家に死体の投げ込みがあったとこだよね。
92:可愛い奥様
08/06/18 09:07:41 pEpe+1yQ0
なに？ その非常にレアなケースを持出した書き込みは。
と超弱小HMで建てている途中の自分でも思ってしまった…
HMが投げ込んだ訳じゃないでしょ。
93:可愛い奥様
08/06/18 09:17:18 2sGivBXh0
結構、営業さん、よくできた人だったなあ。
後悔。階段の照明、人感にしとけば良かった。
後からコンセントに差し込むライトと
乾電池の置きライトを買いました。
昔、トイレの人感でわずらわしかったから
毛嫌いして失敗。
94:可愛い奥様
08/06/18 10:00:36 pEpe+1yQ0
>>93
階段の照明、直付けじゃなかったら、今からでも人感に出来ると思うけど、どうでしょう？
しかし家作りも佳境に入り、完成は近くなったものの、まだまだ地味にHPが削られる…
当初の営業とのやり取りもきつかったが、今も地味にきつい。
お金に余裕があったらもうちょっと楽なのかもな…
細かい予算は気にシナイ！のでよろしくー、とかやってみたいorz
95:可愛い奥様
08/06/18 10:26:30 +/qaXvwC0
>>92
ワロタｗ確かに住林が投げ込んでもなんのメリットもないよね。
（施主への嫌がらせのつもりでも結局「あそこの住林邸…」と言われるのが落ち）
うちの住林営業は若いのに良くできた人だったよ。
それで決めたようなもんだった。
某HMは営業を代えて欲しくて頑張ったけど「最初に接客した人が最後まで（引き渡しまで）
担当する決まりです」の一点張りで代えてもらえず、若いのに上から目線の嫌な感じだったので
それだけで仮契約段階でお断りした。
一人が悪いと企業の全イメージが悪いよね。
96:可愛い奥様
08/06/18 11:36:18 Ns2NC3NuO
うちも住林だけど、営業の印象はあまりよくなかったな…
40代くらいで店長やってる人だったんだけど、こっちの言ったことを
その場でちゃんとメモってたはずなのに次の打ち合わせではすっかり
忘れてたり、他メーカーを馬鹿にしたような言い回しが鼻につく人だった
4月には栄転(？)で県外に行っちゃったんで別の人が営業担当になったけど
新しい人もボソボソ聞きづらい声で電話してきただけで、上棟の時も
顔すら出さないやる気のなさ(途中からだから仕方ないかもしれないけど)
設計担当、インテリア担当、現場監督、大工さんなど、実際に家作りに
関わる人逹はみんな親切でいい人だったんでよかったけど、営業は
二人とも印象悪い
97:33
08/06/18 12:20:26 rzwlKq0E0
レスくれた人ありがとう。
住林の担当で嫌な思いされた方結構いらっしゃるんですね。
一晩よく考えて、やっぱり担当変えてもらうようにしようと思いました。
今日は定休日なのは知ってましたがとりあえず支店に電話かけてみて、やっぱり誰もでなかったですが、
本社のコールセンターの案内をされましたので、コールセンターに電話して、
支店の上の方の人に 営業担当を変えてもらいたい件でお願いがある事 を伝言してもらうようにしました。
コールセンターに出てきたおじさんみたいな声の人も感じ悪かったです。
こんなよけいな事で疲れるのは嫌だなぁと少し弱気になりそうですが、頑張ります。
話引っ張ってすみません。
明日上の人から連絡があったらきちんと終わらす形にして、そしてお礼かたがたご報告に来させて下さい。
98:可愛い奥様
08/06/18 13:08:16 yMNAmuTs0
＞「一般的に、建築を請け負うHMが仲介した場合、買い主から仲介手数料を取る事はありませんよね？！」と。
ちょ、
そうなのか？事実？
99:可愛い奥様
08/06/18 14:30:14 Ue3HLMuoO
>>98
HMの土地だったら､取らない気がしますが､誰の土地だったんでしょうね?
100:33
08/06/18 18:23:53 rzwlKq0E0
>>98,99
ここ数ヶ月で必至に覚えまくったにわか知識ですが。
不動産業者が売り主で、素人の買い主と取引をする場合、
不動産業者は仲介手数料を取る事は出来ません。
で、HMが仲介した場合は、売り主と買い主の両方から最高土地代×3％+６万を取る事は可能です。
でも一般的に仲介手数料をとるHMはいません。
HM側は仲介料で儲けるよりも、建築によって利益を求める方が利益が大きいですから。
迷ってるHMが仮に二つあって、かたっぽは仲介手数料とって、かたっぽは取らなかったら普通取らない方にいくでしょう？
私の場合は、私がネットや徒歩で歩いて探し出した土地を、複数のHMで相見積もりして貰ってから決めました。
仲介手数料を取りたいのなら、相見積もりの時点で提示しなくてはなりません。
仲介手数料は決まった額なのではなくて、最高土地代の3％+6万（つまり幾らでも値下げ可能、0でもよし）なので。
どこのHMも仲介手数料のことなど一言も言いませんでした。
土地の持ち主が素人で、それを既に不動産業者が仲介してネット上等で紹介しており、
それを見つけた買い主がHMに問い合わせて土地を買った場合は、
その最初の不動産屋が仲介手数料を取ると思います。
101:可愛い奥様
08/06/18 18:37:21 3wWLT6yU0
>>100
ん？だから土地の所有者は誰なの？
流通に出ていなかった土地をHMが交渉して買い取って
建物付で値段提示したってこと？
102:可愛い奥様
08/06/18 19:48:52 O6Xa2lk00
教えてチャン ウザイ
103:可愛い奥様
08/06/18 22:33:35 pEpe+1yQ0
とりあえず、三重県のテーマパークと電車利用時間の目安をまとめ。
実際のパークまでは＋バス便で更に時間が掛かる。
長島スパーランド
名古屋から約20分。
鈴鹿サーキット
名古屋から約１時間。
志摩スペイン村
名古屋から 片 道 で約３時間（！）。特急利用で２時間。片道3000円ちょい。
もし行くならHPチェックして、お得なプランがオヌヌメ。
104:可愛い奥様
08/06/18 22:34:33 pEpe+1yQ0
誤爆スマソ…orz
105:可愛い奥様
08/06/18 22:38:41 +/qaXvwC0
奥様勢いよすぎですｗ
106:可愛い奥様
08/06/19 08:50:33 pYTyu+v00
＞ん？だから土地の所有者は誰なの？
わたしもこれ知りたい。
>>102がなぜ横槍さすのかわからん。
大事なとこなのに。
釣りなのか？
107:可愛い奥様
08/06/19 09:26:49 N+4QdFEo0
普通に考えて土地の所有者は不動産業者でしょう
何故分からないのか分からない
108:可愛い奥様
08/06/19 09:51:35 caCpITs60
＞何故分からないのか分からない
分からないのが普通でしょう。
土地を持っているのが不動産業者で建築条件なしなら
建て主が土地を買い取って、その上でHMに建物に引き合いを出して
決定するというのが一番安い買い方でしょう。
不動産業者からHMに土地を買い取らせる条件で、見積もり取ったら
土地の転売利益と建物の利益と二重に取られます。
もともとHMが持っている土地なら、違う土地なんで土地建物を総合
評価した比較になるでしょう。
109:可愛い奥様
08/06/19 09:57:51 Frs020Ly0
>>33さん、がんばったね～。
でも契約した後なら今後営業が出てくる場面はほとんど残ってないんじゃないの？
住宅ローンぐらいか？
うちもスミリンで建てたけど、誰かも言ってたように、設計→現場監督→ｱﾌﾀｰｻｰﾋﾞｽと
どんどん人が変わるからもう気にしない方がいいよ。
つか、営業にしっかり伝えたはずのこちらの要望が設計にほとんど伝わっていないとか、
予定通り工事が進まん、とか別のトラブルがどんどん出てくるから体力を温存した方がいいｗ
スミリンで一番マシなのはｱﾌﾀｰ担当者だね。
他はダメダメｗ でも、他のHMでもそんなもんだろうと思うよ、ここ読んでると。
110:33
08/06/19 13:52:28 BeAqHxOM0
朝営業責任者の方から詳しく説明してほしいと連絡があり、
つい先ほど今までの経過を送信しました。
ので、まだ結果ご報告ではないのですが。
>>108
土地は、不動産業者が持っていて、売りに出していた土地です。
HMには一応仲介の形を取ってもらってますが、実際に売買したのは不動産業者と私です。
HMに買い取らせてはいないです。
111:可愛い奥様
08/06/19 13:53:49 3TAflSVH0
やっぱり釣かｗ
ああだこうだ言うなら一言で済ませられるものを。
最近家スレで妄想奥多し。
ひとりで熱演かｗ
不景気に入ってきたからネタしかないわねｗ
112:可愛い奥様
08/06/19 13:54:44 3TAflSVH0
今出てきたか・・・
113:可愛い奥様
08/06/19 14:02:48 jcdd9hhc0
くどくど ウザイ
114:可愛い奥様
08/06/19 14:21:30 L76OliD30
えー33って釣りなの？
115:可愛い奥様
08/06/19 14:52:07 Frs020Ly0
仲介手数料の件で後出しがあったってことだね。
釣りとまでは思わないけど。
116:33
08/06/19 15:04:00 BeAqHxOM0
釣りではないんですが、スレの雰囲気を悪くしてしまったようで申し訳なかったです。
後出しと言われても、全ての経過を書くと莫大な文章になってしまうので、
説明足らずのようになってすみません。
でも仲介手数料については、HMで取ろうとする会社がいたら、かなり警戒した方が良いと思います。
老婆心でごめんなさい。
先ほど営業責任者の方からメールで、こちらの気持ちは理解したので、
次の打ち合わせから担当を交代しますとお約束がありました。
これで安心して打ち合わせに臨めます。
本当に皆様ありがとうございました。これで消えます。
117:可愛い奥様
08/06/19 15:13:27 dBrXubvg0
え～と流れを読まずに相談させていただきたいのですが
新築戸建の購入を検討しており、ある物件に行き着きました。
そこそこ希望通りで価格も安かったのですが
その物件は建築されてから1年間売れてませんでした。
その訳を聞くと前の購入者がローンの審査が通らなかったとのこと。
おとつい、購入前に確認したいことをまとめた質問を添付して購入の方向で検討してますと返事しました。
昨日、仲介業者から売主が休みのためまた後日質問事項については返事します。とメールがありました。
で、今日質問の返事は来たのですが昨日別の人が申し込みをしたので二番手になりますとの返事。
1年間動きがなかった物件がこんなに早く動くものなんでしょうか？
それとも質問の内容から私達に売りたくなくなったのでしょうか？
118:可愛い奥様
08/06/19 15:28:51 gg8sLf9l0
HMが単独で仲介手数料を請求することはありえない。
なぜなら仲介手数料の二重取りになるから。
賃貸マンションの場合を例にとると、
とある不動産屋に部屋を探しにいったら気に入った物件があった。
その物件は、その不動産屋とは別の不動産屋が管理していた。
この場合、仲介業者は２つあることになる。
だからといって仲介料が二倍になるということはない。
仲介手数料は一定で、その取り分を決めて分配しているだけ。
請求されないんだとしたら、
家を建ててくれれば仲介料はサービスしますってことで、
HMがその土地を管理している不動産屋に仲介料を支払っているだけ。
119:可愛い奥様
08/06/19 17:33:24 y+I9/TQxO
>>117
それはあるらしい。
不動産は不思議なもので、5年買い手がつかなかった物件が
急に購入希望のお客が3件もきたという例もあったらしいよ。
あとは最近値下げしたとか？
私も最近新築同様（未入居）の中古住宅を買ったのだけど、
一年半売れなくて値下げしたので希望者が殺到したとか。
うちはギリギリで買えたけど危なかった。
120:119
08/06/19 17:59:50 y+I9/TQxO
というか>>117は築年数こそ違えど、うちのお隣さんと同じだw
（お隣も同時に建てられて未入居のまま）
一度お客さんがついたのだけど、ローン審査か何かで駄目だったんだって。
もしそこだとしたら住所でぐぐってみれ。
今より600～700万円違うから。
121:可愛い奥様
08/06/19 19:40:08 EPfkQky30
もしかしたら117と119がお隣さんになるのかw
挨拶の時の暗号でも決めておいたらどう？w
122:可愛い奥様
08/06/19 19:49:12 jbKS9f+50
「山！」「２ちゃん！」でおｋ
123:可愛い奥様
08/06/19 20:15:03 dBrXubvg0
>>119
レスありがとうございます。
十分有り得ることなんですね。
営業を担当してくれた人がいまいち信用ならないというか
真剣に営業してるようではなかったので嫌がらせでもされたのかと思いました。
仮に申し込んでもキャンセル待ちだし
築年数が違うので119さんの物件の隣ではないと思いますが
万が一｢山｣と言われたら｢2ちゃん｣では恥ずかしいので
「2！」とでも言おうと思います。
124:可愛い奥様
08/06/19 20:38:27 1ALdp9RHO
この照れ屋さんめw
125:可愛い奥様
08/06/19 20:52:22 PEdAH1Fn0
>>117
それ常套手段なんだけどw
126:可愛い奥様
08/06/19 21:00:06 dBrXubvg0
>>125
常套手段ってどうゆうことなんでしょうか？
やっぱり暗に購入を断られているってことなんでしょうか？
自分達のスペックとしては負債もないし
物件の価格や収入や頭金などからいってもローンは通ると思います。
質問したのは境界確定や越境物、地歴や
家の周りの私道が複雑そうだったので持分や通行権について質問しました。
127:可愛い奥様
08/06/19 21:11:14 kPhe+S3o0
違う！違う!
チケット後残り一枚って言われたらどうする？
急いで買うよね？
「試しに、じゃぁ諦めます。」って電話してみそ。
「いやぁ～さっきお断りの電話があって、今ご連絡しようと思ってたところです、
おめでとうございます、あ～お客様は幸運ですね！」
って、なるからｗ
そして勢いで、トントン進んで、何があっても断れない風味に追い込まれていくｗ
・・・みたいな。
128:可愛い奥様
08/06/19 21:11:43 DL1mSMBw0
質問の答えは、納得できるものだったの？
後々トラブルが起きそうな訳あり物件でも、
他に欲しがってる人間がいるんだぞ、とちらつかせて、
購入を決断させようとしてるのかなと思った。
129:可愛い奥様
08/06/19 21:31:52 dBrXubvg0
>>128
購入を検討している物件は奥まった位置にあり、
境界がものすごく複雑ですが一応境界はしっかり確定しているようでした。
でも検討物件の入り口から市道に出るまで二つも私道を挟んでおり
物件に面する一つ目の私道は周りの同時期に造成された戸建と持分比率により共同所有
もう一つの私道は全く別の方の所有なのですが通行権があるので大丈夫との回答でした。
あまりないと思いますが、もう一つの私道の持ち主がこの道路は通らせないといいだしたら
通行権はどの程度保障されるのか心配です。
自分の書き込みをつくづく見直してみてドンくさい雰囲気かもし出してますね。
気を引き締めて不動産契約に臨まないと・・・
130:可愛い奥様
08/06/19 21:57:38 kPhe+S3o0
華麗にｽﾙｰされたｗ orz. ﾎﾟﾂｰﾝ。
131:可愛い奥様
08/06/19 22:02:07 V/s7RC460
>>129
私道が２箇所も絡んでる物件なんて絶対やめた方がいいよ！
もし大丈夫じゃなかったらお手上げだよ。
不動産屋は売れるまではそりゃ大丈夫っていうかもだけど保障はまったくないよ。
冷静になるため、私道トラブルとかでぐぐってみたらどうかな。
132:可愛い奥様
08/06/19 22:09:51 F6kE3ofm0
>>128
「2番目です」と言われて順番が回ってきたなら1番目の人が断ったことになり2番目の人はより慎重になってしまう。
決断させるためなら「あなたのうしろで待ってる人がいる」と言うよ。
133:可愛い奥様
08/06/19 22:10:23 dBrXubvg0
>>130
ごめんなさい。スルーしたわけではないのですが、少しテンパってます。
確かに誰かに先に申し込まれた時点でかなりその物件が欲しくなってしまい
キャンセルが出たら絶対買おうと思ってました。
術中にはまってますね
>>131
やっぱり私道を2つも挟んでると面倒そうですね。
少し冷静になってみます。
134:可愛い奥様
08/06/19 22:45:05 kPhe+S3o0
>>132
あ～、それは初級ねｗ それじゃ急かされてるってすぐ読まれるよｗ
一番目の人が断ったのではなく
業者が断ったという理由になると思うよ。
またローンが組めなかった＝貧乏人だったっていうシナリオだよｗ
で、貴方はお金持ちだから、余裕ですね！ って
持ち上げといて→契約。
そもそも前任者のローンが組めなくてキャンセルっていうのも嘘ｗ
売れ残りは戸建てもマンソンもその手だよ。
売れ残っている物件、安い物件にはちゃんとした訳がある！
私道の件がネックなんじゃﾏｲｶ？
135:可愛い奥様
08/06/19 23:07:22 jcdd9hhc0
>>133
絶対に焦らないこと
疑問をうやむやにしないこと
営業は、鉄は熱いうちに打てで押してきますから
136:可愛い奥様
08/06/19 23:12:24 a3neOKSR0
こないだガイアの夜明けでマンションの営業 特集してたけど
ああいうの見ると引くｗ 裏側はあんなもんだろうけど
とにかく何が何でも売っちゃえ！って感じでｗ
137:可愛い奥様
08/06/19 23:19:48 t0DeCJoi0
自分のときも土地契約のときその手段だったよ。
センチュリー○1のＨＰで問い合わせして売主に確認してもらったら
「ひとつ、話がかりがあるそうで、決断するならなるべく早く手付けいれてください。
キャンセルしても返せませんけど」
だった。
その後、営業に来たＨＭがその物件を知っていて（ＨＭに回ってきている物件だった）、
売主の不動産屋に問い合わせしたら「全然お客さんついてないですよ！ちゃんちゃん」
だったので、
うそをついたセンチュリーを断って売主と直に取引する形をとらせてもらった。
前に万村買ったときも、壁一面契約バラだらけであいてる部屋なんて
なさそうだったのに、年収と自己資金を提示したとたん、
「お客様ラッキーでした、たった今ローンが通らなくてキャンセルになった部屋が
一部屋だけ空きました！」「隣のお客様も検討中です。すぐ決めてください」
で、決めてしまった。
どんだけ～つかわれてんだか、だまされないようにしようよ。
138:可愛い奥様
08/06/19 23:28:23 jbKS9f+50
>>136
でも、裏もなにも
「頭金10万円からOKです！月々のお支払いはたったの10万円！（ただしボーナス除く）」
なんて広告見たらどれだけ必死なんだよと思うよ。
ほんと売れればあとは野となれ…なんだなあと。
139:可愛い奥様
08/06/20 08:16:36 9wIR91L90
私道がからんでる物件は絶対にやめた方がいいよ。
義実家がそれで数十年もめてる。
近所中当事者なのでもめにもめて、一軒売って出て行った家があるんだが、
そこがすごく安く買われたらしく、入ってきた人がDQN
しかも夜逃げしてその後またもっと安く買われて、また入ってきたのがこれまた問題ありの人。
今度はその私道を使わないと出入りできない土地が開発されて数軒建ったが、
その数軒は私道の負担金を払わずに十年近く私道を使用してる。
自治体に買い取ってもらおうとしたが、道幅が足りないので不可。
周りの家も境界線でもめたり、埋めてある小川（土管が地下に通ってる）の上を占有して、
もう一つ私道が出来るはずだったのに、作れなくしてしまった。
最近、ご近所の揉め事をまとめようとしてたお爺さんが亡くなって、
息子一家はすぐにそこを売って出て行った。
もう年がら年中トラブルだらけ。
140:可愛い奥様
08/06/20 09:03:56 UhfPEOd30
>>129
造成された戸建なら問題ないよ。
通行権は民法で保証されている。
私道は道路として届け出れば税金もかからないし、
持っている人は気にしてないと思う。
うちも前の道路は私の家のものだけど
奥の家の人は自由勝手に使ってる。
業者が先約が入ったというのは事実だと思う。
うちも昔、ＧＷで業者が飛び石で休みだったので
開けてからと思っていたら、
その間に他の人が内金千円入れてさらわれた。
交渉有利のために先約が居るというのはリスクが高いと思う。
129が諦めたら何も残らないからね。
あと考えられるのでは囮物件。
もともと売る気がないか、存在しない物件。
他にもっといい所があると勧めてくるようなら、
まず囮だと疑ったほうがいい。
141:可愛い奥様
08/06/20 09:30:14 GwbHwt320
>>129
私道というだけで毛嫌いするのはもったいないよ。
複数の人が生活に使う道路は、私道(私有地)であっても公衆道路
として届け出すれば、その部分の固定資産税都市計画税がかから
ない。新規造成地ならたぶん届け出してるから確認してみ？
そのもう1軒の方も、今までは自分しか使わなかったから公衆道路の
届け出ができなかったかもしれないけど、他人も使うようになったら
届け出ができるようになる。普通の人なら通行の邪魔をして喜ぶより
税の軽減を喜ぶ。もう1軒の方がどんな方なのか、不動産屋に聞いてみたら？
142:可愛い奥様
08/06/20 09:43:02 GwbHwt320
141の補足
税金がかからない代わりに、他人の通行についてあれこれ口を出す権利は消える。
143:可愛い奥様
08/06/20 09:53:31 MDUpMfdJ0
>>141
>私道(私有地)であっても公衆道路
>として届け出すれば、その部分の固定資産税都市計画税がかから
>ない。
幅員が4m以上ないと位置指定道路にならないから、その場合は固定資産税免除とはならないよ。
そもそもなんで私道なるものがあるのかをまず考えてみよう。
建築基準法で「建物を建てられる敷地は、建基法上の道路に2m以上接していなければならない。
この条件を満たしていない場合、施主は私道を設けて、道路の位置指定を受ける必要がある。」と定められているから。
144:可愛い奥様
08/06/20 12:49:38 GwbHwt320
>>143
新規分譲戸建ての共有の私道、という所から、
きっと2項道路なんだろな、と勝手に推測しました。
その場合、現在4mなくても(反対側がセットバックしてなくても)
認定されますよね。そういう意味で書きました。
145:可愛い奥様
08/06/20 15:51:19 mrZbCAYrO
建てて…っつうか、建て始めて来週上棟式なんだけど、今、仕事帰りに我が家の建設現場を通ったら、『○○ヒルズ好評販売中』って看板立っててビックリした。
ﾀﾞﾝﾅの仕事関係のﾂﾃで11区間の分譲地を一番乗りで購入したけど○○ヒルズの看板に後悔している。
こんな田舎で何ｷﾊﾞってんだ？
146:可愛い奥様
08/06/20 16:09:39 zOQ6flCJ0
うちの建てようとしてる所も○○ヒルズ。正直恥ずかしい。
147:可愛い奥様
08/06/20 16:28:20 eqzZNPGx0
んっ、まぁ！！ ヒルズ族発見 (*´ー｀)σ)Д`) ﾌﾟﾆ
148:可愛い奥様
08/06/20 16:28:30 Nhyq0vXE0
うちの地方、広大な田んぼだった所が○○ヒルズ。笑った。
149:145
08/06/20 16:41:22 mrZbCAYrO
145です。
147さんと148さんがご近所さんだったりとか…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((( ；゜Д゜)))
150:145
08/06/20 16:43:49 mrZbCAYrO
ｽﾏｿ…。
ﾃﾝﾊﾟってageてしまった…orz
おまけに147さんじゃなくて146だった…orz
151:可愛い奥様
08/06/20 16:54:46 bK3kgCbn0
「ヒルズ 分譲地」でぐぐってみたら、たくさんあるね。
うちの隣の市にもあるじゃないかwww
152:可愛い奥様
08/06/20 17:28:22 lLAUxdPR0
だって「～ヒルズ」つったら２０年前から山切り崩した田舎の分譲地の定番じゃん。
「～銀座」と同じだよ。