08/06/02 01:16:47 3e2G7OXP0
なんだか結局今の時代、資格とっても、
その後、協会や団体に縛られるし、監視されそう。
友人は花屋にイチから手ほどきをうけて、
アレンジも花屋に教えてもらって、
その後パリ留学したけど、すごい実力ついたって言ってた。
自分次第だね。
51:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/02 10:22:26 ZioN0g1A0
地方に転勤で引っ越して納得行く教室もないんだけど、
自宅で上達する為にどんな事すればいいんだろう？
ちなみにまともな花屋も無くて、
ホテルに入ってる日比谷で買うしかない感じです。
>>45ミキは高かった！でも花はセンス含めまぁ良かった方かな。
先生の技術までは私はとやかく言えるレベルではないけど
ワサワサしてて流れ作業的で丁寧な指導では無かった。
あと、元が関西だからスタッフにお金かける気がないのか、
事務がすんごく粗雑で予約したのに行ったら入って無くて花も無しとか
最悪だった。
52:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/02 10:35:03 3cF/ahM70
関西のフラワーのレベルの低さは、本当にもうね・・・。
しかもスタッフがなんとも、レベルの低い人間ばっかり。
関西では結構有名なところに見学に行ったら主任先生がお相手してくれたんだけど
名刺とかパンフを差し出しながら「はい、私の名刺をあげますね！」
・・・あげますって？一応、見学に来た客なんだけど。
花の手直しをしながら「～こっちの子が可哀想やん？こっちの子が～あっちの子が～。」
花はおまいさんの「子」なんかい？
言葉使いが馬鹿っぽい人とお付き合いしたくないので
候補からすぐはずしましたが、勧誘はずっとあります。
53:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/02 14:37:47 ZFhdCQh50
>>50
そうそう、監視目的が一番じゃないかと。
例えば、1級資格取った人が年会費払わず資格喪失してるのに
教室のHPで「NFD1級」とか書いてる人はいないかどうか、とかｗ
花の世界って案外狭いから、派手に目立つ事や勝手な事されて
ＮＦＤ協会をおびやかす人（教室）が出てきても困るだろうしね。
独自の資格制度を持つ教室（日比谷とか）を目の敵にしてるんだろうな。
青山フラワーマーケットがスクールやったら面白いね
54:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/02 15:37:12 0Tq/X0e20
>>53
あれ？青山フラワーマーケットはスクールってやってなかった？と
思ってググッたら、あったよ↓
URLﾘﾝｸ(stepup.yahoo.co.jp)
55:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/02 17:56:57 ZFhdCQh50
あ、青山スクールあったのね、ごめんｗ
ミ○アートフラワーのミ○さんて何かマライアが年取ったらあありそうな気がする。
でもミ○ｾﾝｾやら、ゆれるブーケのか○る子さんやら、有名な花アーティストって
ケバいというか服のセンスが個性的でアレな人多いよね（あ、カーりーも）
花のセンスが良いのに何でだろう。同様に一般主宰者でも素敵なアレンジされてる方の
ご本人プロフ写真がダッサダサだったり・・・不思議でならない。
美意識は己に反映されないのだろうか？
>>51
ミ○では、1級とか資格取得されました？
でもあそこで講師資格まで取るとゆうに200ﾏｿが超えますよね、
講師になるつもりない裕福な奥様が暇つぶしにやってることも
多いと聞きましたがそんな感じ？
56:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/02 19:00:43 3e2G7OXP0
>>55
>同様に一般主宰者でも素敵なアレンジされてる方の
>ご本人プロフ写真がダッサダサだったり・・・不思議でならない。
すっごく同意！ｗ
しかもかなり笑っちゃいました。
お花のセンスがよくても、お洋服や化粧や持ち物に反映されないのは
なんでだろう？？
今の時代、ミキで資格取ろうって人少ないんじゃないかなー。
それに裕福マダムは自宅サロン系に行くのでは？
やっぱり私はなんだかんだ言っても、
サロンマダム系の人がいけるお花が一番好きかも。
センスや配色使いが素敵な人多いし。
今はサロン系でもディプロム取得したりできるし。
どうなんでしょう？！
57:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/02 21:02:21 ZioN0g1A0
>>55
取りましたが、それ以上はご容赦をw
ミキ先生の性格がちょっと･･･なせいか、
性格良くて指導丁寧で好かれるような講師は早々辞めてしまわれてました。
長くいるとそんな内情も察しがつくし、
講師目指さず続けるお金ある優雅なマダムは多いです。
58:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/02 21:17:47 ZFhdCQh50
>>56
サロンマダム系って大抵パリスタイルとかフレンチアレンジですよね、
以前素敵なところ見つけたけど神戸だから通えない。
中野に素敵なところがあったけどそこも遠いー都内は素敵なところが
沢山あるけれど、既出のように￥15000なんてとこもあるから困りますね
それにディプロマ取得といっても、1年間12回レッスン通った程度で
取れるものなんて恥ずかしくてプロフに書けないしなぁ、なんか
「ごっこ」ぽい。それなら自分で架空のディプロマ作っちゃえ、みたいなｗ
ミ○スクールに通ったからといって同じセンスがつくことはないだろうけど
雑誌や本にのってる作品見ると江口美○さんのセンスはやっぱりすごいと
思ってしまう。パリスタイルからジャーマンまで、長年常に学ばれている
だろうから当たり前なのかもしれないけど...やっぱりフレンチ系は素敵～
自分は今後、サロンとスクールの中間のようなところで学ぼうと思ってます、
月2回、花材込みで￥13000くらいなのですが、センスは素敵だけど、
初心者もベテランも混在するタイムスケジュールっぽいので丁寧に教えて
もらえるのか、どんな花を使うのか、などが見えずちょっと不安。
投資するぶんそれなりにうまくなりたいもんね
59:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/02 21:26:12 ZFhdCQh50
>>57
うほー、ど迫力な外見同様、やはり内面もワイルドな先生なんですね。
自分よりセンスありそうだったり、自分のいいなりにならない講師は
干されちゃうんでしょうか。
花の世界は服のセンスアレ？な人も多いけど、性格が強欲な人多いですね。
そういう人だけががっぽり儲けられるという世の中の仕組みが理不尽だわ。
60:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/02 21:41:00 3e2G7OXP0
ミキ先生、あれだけガッポリ儲けていたら、
研鑽するお金もたくさんあるし、
ヨーロッパたくさんいけるし、語学も習えるし、
すごく良い循環ですね。
儲ける→自分に投資→もっとセンスが良くなる
でも、なぜか私はミキに行こうとは思わない。
都内で、センスの良いスクールＯＲサロン、
どこがおすすめですか？
私は今、田園都市線にあるサロン系に興味があります。
美人で、お花のセンスもいつもいいし。。。
61:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/02 21:42:35 3e2G7OXP0
>>58
>それにディプロマ取得といっても、1年間12回レッスン通った程度で
>取れるものなんて恥ずかしくてプロフに書けないしなぁ、なんか
>「ごっこ」ぽい。それなら自分で架空のディプロマ作っちゃえ、みたいなｗ
そうそう、少なすぎるよね。
私が思うに、
初級24回
中級24回
上級24回
くらいが妥当ではないかと・・・。
62:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/02 22:04:19 CmGrX+c0O
青山ﾌﾗﾜｰﾏｰｹｯﾄのハナキチに行ってましたがお値段も良心的でセンスもありお薦めですよ。
引っ越して通えなくなったので，以前から興味のあった通信のﾌﾟﾘﾌﾗ始めてみようかなと。Ｈ○ｎａhiroﾌﾟﾘｻﾞｰﾌﾞﾄﾞﾌﾗﾜｰｱｶﾃﾞﾐｰってどなたかご存知ですか？他と比べてお値段もお手頃な気がするのですが‥。
63:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/02 22:07:00 /p+8d1koO
vipからきました
64:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/03 00:14:19 Kz8h3yLH0
初級24回が終わったところで忙しくなって、5年以上やってないけど
また習いたい。
ｲﾁｵｳ先生と年賀状のお付き合いはしているので、聞いてみたら
夜のクラスしか無いので、自宅で昼間教えてくれるらしいです。
でも1対1だと緊張するな～
65:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/03 22:29:55 pZ7ET2Uj0
少人数制が一番。
66:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/03 23:47:14 pZ7ET2Uj0
>>34
>1回 1万5千円 花代・レッスン代込み
高いねー！
1万5千円の内訳は書いてないの？
たとえば、ご指導料5000円 花材費4000円とか
普通書きますよね？
何もなくて、1回1万5千円って悪質だなー。
67:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/05 12:13:29 eaCR3aep0
>>34 それって、M先生じゃないですよね・・・
>>66 私が通っているところは内訳なんて書いてませんよ～
それどころか、勝手に値上げしたり、習いたかった所を省かれたり、突然日程変更したり・・・
昔はいい人だったのに、雑誌に出るようになってから変わってしまった。(ﾉД｀)
68:可愛い奥様
08/06/05 15:10:26 eaCR3aep0
↑済みません、一部訂正します。内訳は月謝袋に書いてありました。
でも、料金・内容・日程の勝手な変更は本当で困っています。
最近は制作をすごくせかされて、予定の終了時刻よりかなり前に帰らされてしまいます。
69:可愛い奥様
08/06/05 23:52:57 hGJqXdwt0
>>67
M先生ではないです。。
勝手に値上げはキツイですね。
雑誌に掲載されるようになってから・・・
ありがちな話です。
70:可愛い奥様
08/06/06 19:58:12 uyLKIwsN0
>>68
>最近は制作をすごくせかされて、
>予定の終了時刻よりかなり前に帰らされてしまいます。
これもひどいね。
71:可愛い奥様
08/06/08 00:36:41 7vVv0HAE0
センスって書いてある。
72:可愛い奥様
08/06/08 02:54:56 PesZ8FgC0
今日、歩いてたらチラシもらいました、
明日から横浜のランドマークタワーでプリザーブドのフェアーらしいです。
日本プリザーブド協会だの、プリザービングフラワーズ協会だの、
インターフローラル協会だの、いろんな協会の名前が書いてあるｗ
プリザの世界って団結しすぎてて怖いね、なんか宗教団体みたい。
協会のトップは教祖様って感じでしょうか？
もう30をとうに超えているカンダうのさんがブライダルブーケショーを
やるらしく、それだけで胡散臭いですね。
73:可愛い奥様
08/06/08 13:48:58 8wK6NRqe0
プリザって結局、ワイヤリングとかをきちんと覚えれば、
誰でも作れるよね。
フレッシュフラワーをきちんと勉強すれば、
プリザは後からついてくると思う。
74:可愛い奥様
08/06/08 13:54:15 8wK6NRqe0
それにしても、なんでプリザーブドって
あんなにセンス悪い作品ばっかりなんだろう。
蝶々が舞っていたり、羽がはえていたり、
ラメで光っていたり。リボンがダサかったり。。。
ババ臭い作品多いっておもうのは私だけでしょうか？？
75:可愛い奥様
08/06/08 14:21:53 0luQP29v0
プリザ散々やってちょっと食傷気味…
やっぱり生花が好きですね。
でも、一応「やりました」ってことでよかったかな。
76:可愛い奥様
08/06/08 18:44:10 8wK6NRqe0
とりあえず、ディプロムもらえればそれでよかったんじゃない？
77:可愛い奥様
08/06/08 18:59:57 8yKdD72SO
こんなスレが！
生け花とアレンジとブライダルをかれこれ15年くらいやってる
友達にブーケもたくさん作ったよ
教室を持つことも考えたけど
仕入れとか大変そうなんで趣味のまま
留学もしたかったなあ
78:可愛い奥様
08/06/08 19:00:05 8yKdD72SO
こんなスレが！
生け花とアレンジとブライダルをかれこれ15年くらいやってる
友達にブーケもたくさん作ったよ
教室を持つことも考えたけど
仕入れとか大変そうなんで趣味のまま
留学もしたかったなあ
79:可愛い奥様
08/06/08 19:12:35 8wK6NRqe0
>>78
ようこそ！
教室もつって仕入れとか、
そんなに大変なのかな？
市場に行かなくちゃいけない、とか？！
80:78
08/06/08 20:53:59 8yKdD72SO
＞79
ありがとう
安くていい花を入れようと思ったら
やっぱり市場に行かないとダメだし
早起きして車で…と考えたらダラの私には無理かなあとw
花器やリボンなどもいろいろ考えるの楽しいけど
それが仕事になると大変だろうな～なんて
収入も期待できないだろうし
かなり本気でないと難しいみたい
81:可愛い奥様
08/06/08 22:11:30 8wK6NRqe0
>>80
そうか。。だよね。
車の免許、持っているけれど、事故が怖くて運転するつもりのない私。
やっぱりお花の先生は無理なのかなぁ。
収入は、一人の生徒につき、
指導料3000円から4000円くらいが自分の収入になるのでは？
82:可愛い奥様
08/06/08 22:20:24 0luQP29v0
>>81
今花関係の仕事をしているのですが、
やっぱり運転は必須だと思います。
仕入は他の人にやってもらうってのもアリですが
値段も高くなるわけで・・・。
自分も最初は知らない道をひぃひぃ言いながら運転してましたが
なんとかなってますよｗ
83:可愛い奥様
08/06/08 23:01:07 8wK6NRqe0
>>82
レスありがとうございます！
そうですか・・・、やはり車は必需品ですね。
市場の近所に住まない限り。
でも都内に住んでいるので、もう車を運転するのも
嫌になっちゃうんですよね。
将来的には仕入れは、知り合いのお花屋さんに頼もうかとも
思っているのですが、まぁ、値段もあるし。。。
車の運転は本当に苦手なだけに、怖いです。
84:可愛い奥様
08/06/08 23:23:30 PesZ8FgC0
>>74
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
そう思わない人がいたらセンスない人だと思う。
一度プリザを始めてディプロマ取得してしまった人はもう突き進むしかない
のかもしれないですよねｗ何とか業界を盛り上げて生徒獲得しなきゃ！って
感じなのでしょうね
その「市場に行って花を買う」こと自体が一般の人には難しいと思う。
登録するにも条件があるし、良い花は一部の中卸が握ってるから
コネとかないと買うことすらできないです。
購入単位もあるから、好きな花を好きな本数だけなんて無理だし。
でもどんな薔薇でも大体100円程度で買えるからコストメリット大だよね。
>>78
お花歴長いんですね、講師資格お持ちなのですか？
ブーケに使う花は花屋で買われていたんでしょうか、市場で仕入れを
しないとかなり割高になりませんか？
85:可愛い奥様
08/06/08 23:32:08 0luQP29v0
>>84
> その「市場に行って花を買う」こと自体が一般の人には難しいと思う。
> 登録するにも条件があるし、良い花は一部の中卸が握ってるから
> コネとかないと買うことすらできないです。
登録しないでも買える市場もありますよ。
しばらく通ってるとコネはできます。
ただ本当に良い花は日比谷花壇とかの大きなところが
先に買い占めちゃうみたいですね。
86:可愛い奥様
08/06/08 23:57:39 Yi5Wdq/d0
>>78
お花屋さん通すと高いよね。まあロスが出ないし
水揚げしてもらえるから仕方ないけど。
>>85
日比谷花壇系列の仲卸で買えますよ。
ただし、元々の仕入れ値が高いから他の仲卸より高めだけど。
87:可愛い奥様
08/06/09 00:49:21 wIpXVas0O
このスレ面白いですね。コアな話がたくさん！
じゃあ結局、自宅でお教室開くには、やはり値段つり上げるしかないってこと？
花材費、レッスン費込みで1回1万が妥当かね？
88:可愛い奥様
08/06/09 13:21:27 csslrhGAO
どんな値段でも中身とあってないとダメですよね
たまに高い花材費で質の悪い花を使ってるとこみかけるし
私は普段の生活に気軽に花をという考えだから
自分が教室やるとしたらできるだけ安くしたい
ゴージャスなのはまた別クラスが理想かなあ
89:可愛い奥様
08/06/09 16:24:08 dDLaczsX0
私が一度行ったところは5,000円で、値段だけだと妥当な感じがしたけど
実際の花材みてびっくりした。
100均で売ってそうな紙の箱に、銀の緩衝材みたいなクラッカーに入ってそうな紙ばかりで花はほんの少し。
花屋がやってる教室だから花材には期待したからガッカリした。
一回しか行ってない。
90:可愛い奥様
08/06/09 19:47:14 h/i6u9CA0
>>89
お花屋さんがやっている教室なんてお花を売るためで、
(個人のお客さんが定期的に買ってくれるってなかなかないんじゃあないかな？)
実質花材代だけで教えているところも多いのに、それはお気の毒・・・
91:可愛い奥様
08/06/09 21:35:07 MM2O2Rkb0
お花屋さんに習うフラワーアレンジはいいよ
と聞いたことがある。
センスの良い、花屋に限るけど。
毎日お花に触れているし、
なによりも現場を知っている。
優雅なサロンマダム系よりも、
ずっと為になるレッスンが受けられるらしい。
こういうアレンジはよく売れるんだよね。
とか、人気のアレンジなんかも教えてくれるらしい。
92:可愛い奥様
08/06/10 03:34:20 jjFVYxivO
静岡なら教室はどこがおすすめ？
93:可愛い奥様
08/06/11 00:29:52 StUkOIQT0
フラワーは花材費がかかるとはいえ、
悪質なレッスン費が多いなぁ。
最近は日本人が海外に花留学に行くので、
向こうではもっともっと増えているみたいだけど。
花材費込みでワンレッスン180ユーロ
日本円にすると約2万2千くらい。
ヨーロッパ、花安いのに、
ぼったくりもいいところ。
94:可愛い奥様
08/06/11 02:35:55 0dw0nxjmO
私が通っているところは、流行りのサロン形式だけど、レッスン＋花材でだいたい5000円～6000円。
花器・教本の押し売りは全くなし。ディプロマも無料です。
花保ちもすごくよいです。
前、そこそこ有名な教室に何回か通いましたが、花材が3種類、見本みてコピれ。→結局みんな同じアレンジ。みたいなやる気が削がれるような感じでした。
カリキュラムがしっかりしているのはもちろんですが、やはり生徒からすると、沢山の種類の花材を扱えてお得感があるほうが魅力があります。
95:可愛い奥様
08/06/11 17:09:34 NRT72ZQr0
練習だからとｼｮﾎﾞｲ花材を使うところもあるらしいですね。
私は個人の先生の所に通っていたのですが、花の選び方とか
色あわせが結構趣味に合っていて、家で飾るのも楽しかった。
大手から移ってきた人が、いつもカーネーションばかりで…と
言っていて驚いた。
96:可愛い奥様
08/06/11 17:53:31 StUkOIQT0
>>94
>前、そこそこ有名な教室に何回か通いましたが、
>花材が3種類、見本みてコピれ。→結局みんな同じアレンジ。
そうそう、これって日本の教室殆どそうなの？
それともそういう教室多いってことかね？
なんの独創性もうまれないよね。
>>95
>大手から移ってきた人が、いつもカーネーションばかりで…と
>言っていて驚いた。
カーネーションばかりって嫌だな。
フランスでは葬式の花だよね。
結局、カーネーションが多いと安っぽいアレンジになるし。
97:可愛い奥様
08/06/11 18:11:19 StUkOIQT0
それにしても、英国老舗のコンスタンス・スプライ
汐留にあるけど、お値段高すぎる・・・。無理だ。
98:可愛い奥様
08/06/11 22:15:50 isCN92ev0
>>96
ＮＦＤの試験花材がカーネーションだから
(ＮＦＤ自体、試験を受けて級を取ることが目標だからね)、
通常のレッスンもカーネーションを使う教室が多いのかも。
私が見学に行ったＮＦＤの教室は通常のレッスンはカーネーションを
使ってなかったけど、試験対策に別途カーネーションのレッスンも
ダブルで受けさせるところでビックリした。
結局、私はＮＦＤではない教室へ行ったんだけど、
カーネーションの利点はバラ等と違って花の向きを
そう気にせずに挿してもそれなりになるところ。
だからアレンジメント初心者には良く使われる花材で、練習用ですよ。
なのでカーネーション(アレンジ用)、バラ(贈答用)、
菊(葬儀用)が、日本のお花屋さんの三大売上だそう。
99:可愛い奥様
08/06/11 22:38:51 StUkOIQT0
>>98
NFDってどうでした？
やっぱり実力つきますか？
受けようか迷っているのですが、
なんだか資格のため、と割り切らないと、
あのデザイン、芸術性が感じられないのです。。
100:95
08/06/11 22:55:56 NRT72ZQr0
>98
ﾅﾙﾎﾄﾞ、カーネーションにはそういう意味もあったんですね。
知らずに「え～つまんないね」と話をしていました。
101:可愛い奥様
08/06/11 22:59:19 y5JdF1CX0
>98さんではないのですが、NFD卒って触れ込みの先生についたことあります。
はっきり言って、教え方もセンスも良くなかったです。
お花屋さんで働いてたって先生（無資格）のほうがずっと良かった。
こればっかりは本人の資質でしょうね。NFD卒でも素晴らしい先生はいるかもしれないし。
今花屋で働いているのですが、力のある人は学校にこだわらず
自分の好きなセンスの先生を見つけて教えてもらったって人が多いです。
名前は忘れましたが、ある老舗の学校は未だにカーネーションを
２つに分けてブーケを作るという一昔前の手法を教えているそうです。
102:可愛い奥様
08/06/11 23:28:50 isCN92ev0
>>98
どこに行くかは実際に気になる教室へ見学に行くことをお勧めします。
それで一番、自分に合うところを選ぶのが良いですよ。
私がＮＦＤを選ばなかったのは、試験が目的でお金がかかる割には
つまらなそうだし、カーネーションバラバラにしてコサージュ等作っても
実際は使わないと思ったし、試験受かっても年会費を払い続けないといけない
と聞き馬鹿らしいし、また、テキストに載っている作品が受け付けなかった。
当時(約15年前)から試験の課題がヨーロピアン・スタイルに変わるって
言ってたけど、未だに変わらない？
また、見学した教室は一クラスに初心者もベテランも混ぜこぜで、
さらに花材も課題もバラバラで(色々な作品見られていいという人もいたけど、
テキストの作品の花材違いだからそうは勉強にならないと思った)
先生の他にアシスタントもいたけど、人数が多く課題もバラバラなので
生徒にあまり目が届いてない様子で、それも気に入らなかったから。
>>101 カーネーションを ２つに分けてブーケを作る
多分、それが試験の課題なんだと思う。
103:102
08/06/11 23:36:17 isCN92ev0
連続ですみません。
私が通っいた教室にＮＦＤで習っていた人が来ていました。
試験でどこを何㎝で一定時間で決められた作品を作るから、
あらかじめ決まった形の決まった作品を作るときは早くてきれいでしたよ。
104:102
08/06/11 23:39:11 isCN92ev0
すみません、102は98さんではなく99さんへのansです。
105:99
08/06/11 23:59:39 StUkOIQT0
>>99 です。
ここいいですね。為になる話がいっぱいで。
>>101
やっぱり本人の資質ですか。
結局、好きなスタイルをしっかり持っている人って
迷わず突き進めるってことでしょうかね。
>>102
情報ありがとうございます。
はーー、読んでいるだけで退屈な試験だってことが分かりましたｗ
結局>>102さんは現在はどんなスタイルで学ばれていますか？
なんか最近の日本は、いろんな国のスタイルが多くて迷いますね。
パリスタイルが大人気なようですが・・・。
106:可愛い奥様
08/06/12 06:32:18 PFdPJU3u0
>パリスタイルが大人気なようですが・・・。
ウチのセンセ、さすが嗅覚鋭い。犬顔だとは思っていたけどサスガ
でもパリの研修ツアー高杉。まだ金ほしいのか (# ﾟДﾟ)
107:可愛い奥様
08/06/12 08:34:54 dDC1/8ngO
でもフランスstyleって、茎をみせないstyleが多くて、お花が可哀想と思う時がある。
色合いなんかは素敵だけどね。
お花って首根っこで切ってアレンジするよりも、
そのまま花瓶にいける方がキレイって思うのは私だけ？
108:可愛い奥様
08/06/12 09:54:16 B+czcxdg0
良い花が安く買えるお店ありませんか？
神奈川県に住んでいます
109:可愛い奥様
08/06/12 13:03:35 QuElItElO
94です。
私が通っているところは、主にパリスタイルが多いけど、
イギリススタイルもドイツスタイルも花器の投げ入れもやります。
先生はパリスタイルが好きなようですが、フリースタイルをやるときに応用力も無くなるから、
ということで色んなスタイルを教えているようです。
アレンジには流行があるので、今はどこもパリスタイルですが、古くからのヨーロッパスタイルも大事ですよね。
私個人はステムを見せるドイツスタイルは苦手ですが…。
110:可愛い奥様
08/06/12 14:02:44 Ts7EUBzk0
ﾁｮｯﾄだけ習って、色々やるところだったので、ドイツスタイルも
2，3やったけど、不思議な感じだった。
どうもﾏﾝｼｮﾝのベランダでガーデニングしてるみたいになっちゃって。
111:可愛い奥様
08/06/12 14:19:21 MppjTgFw0
>>105
102ですが、今は辞めて他のことをしています。
お花はある程度のところまでは目に見えて上達して楽しいけれど、
一定のところまで行ったら、後は慢性疾患と一緒で習っていても
目に見える上達がない代わりに下手になるので、もう復帰はできないかもｗ
一時はホテルの宴会装花のバイトもしていましたが、
肉体的にキツイ(やはりガテン系の仕事です)のと
絵が絶望的に下手なのでｗ辞めました。
社員の方はロビー等のパースを含めた装花の絵を描き、
ホテル側の人間に提案したり打ち合わせしていて
仕事にするのは無理だと思いました。
お花のスタイルは先ずアメリカンで形をとることを学び、
後からヨーロピアンを学ぶのが力がつくかと。あと私は習ってないのですが、
華道も習っていると枝物の扱い方が上手になるのでは？
112:可愛い奥様
08/06/12 15:03:17 QuElItElO
>>111
そうですよね。枝の扱い方は華道を学ぶのが一番ですよね…。
やりたいな～とは思うのですが、日本の習い事の古くからの悪しき？伝統（先生への上納金？や10万以上する免状代）
を考えると、どうも及び腰です。
113:可愛い奥様
08/06/12 18:46:44 N0hT9ZKt0
EFDってどうですか？
114:可愛い奥様
08/06/12 23:04:56 9SUqWVF90
>>111
>お花のスタイルは先ずアメリカンで形をとることを学び、
>後からヨーロピアンを学ぶのが力がつくかと。
詳細を教えてください。
たとえば、アメリカスタイルで基本を勉強し、
その後パリスタイルの勉強をしたほうがいいってことですか？
でもアメリカンって何でしょうか？？
アメリカの先生の教えってことは恵泉とかいいんでしょうかね？
115:可愛い奥様
08/06/13 11:44:26 NZwT3rMW0
「お花屋さんがやってるセンスのいい教室」に通いたいが、
一体、どこにあるのやら・・
ネットで調べても出てこないしｗ
116:可愛い奥様
08/06/13 22:27:52 b14OZt/g0
新宿に出来たハッピーレーベ●ってどうよ？入学者「も「いるけどやめるのも多い
って・・・なぜ？
117:可愛い奥様
08/06/13 23:00:16 vrRSx3um0
>>114
アメリカン・スタイルは私が通っていたスクールでの言い方なのかな？
花首で面構成して基本の形(例えばトライアングル、オーバル等)を
作るスタイルです。
分かりやすく言うとＮＦＤの試験で作るアレですが、ＮＦＤの場合は
花材が大輪のカーネーションだったと思うので、茎の長ささえ気をつけて
カットし挿せばきれいな形になりますが、例えばスプレー咲きのバラを
使うとなると一本の花材を長さや向きを考えながら、また、花の大きさや
形、向きを見て一本を切り分ける必要があり(その都度、必要な長さに切って
余分を落としていたら、とてもたくさんの花が必要になってしまいす)、
また、挿す時も茎の曲がりや花の向きを見る必要がある訳です。
そしてフィラフラワーやグリーンを入れますが、単に空いている所に
入れるのではなく効果的な入れ方があるのです。
この挿し方を学ぶことにより様々な花材を好きな位置に持ってくることが
出来るようになり、自分で表現したい形やデザインも可能になる訳です。
いくら様々なデザインを学んでも茎が真っ直ぐとは限らない花材を
好きな位置に持ってこれなければ形になりませんよ。
118:可愛い奥様
08/06/13 23:51:44 iZ4aPndK0
理論より実践
119:可愛い奥様
08/06/14 00:00:41 gCc+VkAZ0
NFDってアメリカンの悪いところだけ
集めたような気がするｗ
どこの学校出たかとかよりセンスだから。
展覧会とか作品見て
気に入った流儀のところで習うというのもあり。
120:可愛い奥様
08/06/14 00:28:26 gmvF3wCI0
>>118
スキーやったことあります？
ガンガン一人でゲレンデ滑っていれば次第に上手になるけど、
スキー教室に入って教えてもらったほうが、早く上達して
最初からきれいなフォームが身に付きますよね。
121:可愛い奥様
08/06/14 01:29:07 ni0LGJ350
>>115
たとえば表参道にある有名なお花屋さん。
そこはアレンジメントのスクールが併設されていますよ。
122:可愛い奥様
08/06/14 01:45:39 ni0LGJ350
>>119
いまどきＮＦＤって誰も受けないですよね。。。
123:可愛い奥様
08/06/15 21:43:31 mBd3lvdI0
誰か、ベストフラワーアレンジメントの7周年記念。
パリのフローリストのレッスン予約した人いますか？
124:可愛い奥様
08/06/16 00:23:54 nKQTcN5FO
>>122
120みたいなのが受けるんだろね
知識ばかりご立派でセンスがないイメージだ
125:可愛い奥様
08/06/16 01:24:24 6ROCyDE60
結局、クラシックスタイルって必ず勉強しなくてはいけないものなんですかね？
パルスタイルを勉強したいんだけど。
その前に、基礎を学べっていう人いるんだよね？
どうなんでしょう？
プロの方アドバイスを。。。
126:可愛い奥様
08/06/16 01:27:47 zr2IsvRc0
バルスタイルですかｗ
ageんな教えてチャンｗ
127:可愛い奥様
08/06/16 01:50:26 oSUnvSj+0
>>124 120みたいなのが受けるんだろね
何を受けるの？意味分かんない？
124さんはセンスに自信があるみたいね。
どんなアレンジをするのか見てみたいわｗ
デジカメで撮ってここの皆さんに見せて差し上げれば？
128:可愛い奥様
08/06/16 13:21:23 nKQTcN5FO
あら図星でしたか
129:可愛い奥様
08/06/16 17:13:39 pHidTGCv0
こわいなあ、おばばは・・。
人の中傷ばかり・・。
130:可愛い奥様
08/06/16 21:25:11 oSUnvSj+0
センスと言っても結局は自分の好みに合うかどうかだと思うけど、
多数が良いと感じるのがセンスいいというのも何だし、
何とも言えないような・・・
私が今まで見た中でそのセンスに圧倒されたのは栗崎昇だけかな？
と言っても写真だけで実物は見たことがないんだけどｗ
カラーをわざと水落させて自由に形作れるようにしてから取りかかるという
彼の発想にも驚いたし、作品の独創性には度肝を抜かれた。
皆さんは、どなたの作品が好きですか？
131:可愛い奥様
08/06/16 23:09:49 1EUC+b7nO
私は鬼頭郁子さんのアレンジが好きかな。
色使いやデザインは本当にエレガントで素敵だと思う。
132:可愛い奥様
08/06/16 23:49:48 6ROCyDE60
>>131
エレガントで素敵なアレンジ多いですよね。
私は超モダンで冒険しすぎなのとか、
斬新すぎるのは苦手。。
133:可愛い奥様
08/06/17 23:38:15 bay/KeMH0
お聞きしたいのですが、他のお教室のお花にも触れてみたくて、
体験レッスンや1dayレッスンに行きまくるのって、
主催者からしてみれば迷惑なんでしょうか？
なんかお花って、教室によって活ける花や色あわせが全然違うので、
一つのところでじっくり勉強するのもいいけれど、
他のお教室のレッスンを受講するとすごく勉強になるんですよね。
ちなみに、私はフラダンスもやっているのですが、
フラの場合、いろんなお教室に行くことを
フラウホッパーといって、あまり歓迎されないんですよ。。。
フラワーの世界はどうでしょうか？
134:可愛い奥様
08/06/18 11:06:17 H9eJUsDpO
>>133
どこがいいか絞る為に、行くのは良いと思います。
しかし先生方は、経験者や偵察目的の人はすぐ見破れるようで、
わかると適当に手順を教えた後は放置…。
あまりいい顔はされないようですよ。
135:可愛い奥様
08/06/18 13:59:54 mqOKLbP9O
観察目的って言ってもねぇ。観察しなきゃわからないわけで(-_-)
136:可愛い奥様
08/06/18 18:11:08 H9eJUsDpO
>>135
よく見て！
偵察ていさつ目的ですよ。
観察かんさつ目的ではないです。
意味全然違いますよね。
137:可愛い奥様
08/06/18 23:50:51 eme6bW7D0
でも、体験レッスンしたあと入会しなかった人に対して
すぐに「冷やかし」って言う先生も結構いるんだよね。
体験してみなきゃ、わかんないのに。
138:可愛い奥様
08/06/19 01:06:37 B8udYtg00
>>133
フラワースクールの先輩で教室してる人がいて、彼女の話では
教室を始めた頃は勧誘目的で金額も通常より安く設定し
体験レッスンとして単発をしていたけど、
冷かしや体験嵐みたいな人が多いので今では単発レッスンと割り切って
それなりの金額でしていると聞きましたので、主催者によって違うかも。
139:可愛い奥様
08/06/19 08:45:15 b9R5BoTLO
主宰者はやはり自分のやっていることに自信をもってやっているわけで、
そうなると、「なぜ体験までしたのに入会しないの？冷やかしだわ、荒らしだわ！」
ってなるんだとおもう。
でも生徒の方は高い金払うわけだから
しっかり吟味すべき。
花材が良いか、教え方、教室の雰囲気、
全ては行ってみないと分からない。
体験や1dayレッスンはどんどんやるべきだとおもう。
140:可愛い奥様
08/06/19 15:46:09 kKy3ZEDV0
入会しなきゃ「冷やかし」「体験荒らし」とみなされるの？
教室とか先生の雰囲気もあるし、
行ってみて違うなってことで１回きりなんてあると思うんだけど。
そんな風にみられるなら、体験行くにも吟味しなきゃならないね…
141:可愛い奥様
08/06/19 16:50:22 hO2hee+D0
感じ悪いネー
142:可愛い奥様
08/06/19 17:11:10 pMbtFdgfO
>>140
全てがと言うわけじゃないけど、そういう先生も居るみたいですね。
そういうギスギスした先生こそ、なんでもかんでも買わせたり高い金取ったりするんですよね…。
ま、でもそういう事考えるような先生だったら、体験受けてても端々に、ギスギスが表れるはずだからそもそも選ばないし、二度と逢わないから関係無し～！
でいいんじゃ？
割り切りましょー。
143:可愛い奥様
08/06/19 22:05:48 /S96Kz9h0
日本人の花講師の方って、アレンジがセンスよくても外見とファッションが
かなりダサい方が多いのはなぜでしょうか？
花のセンス自体がオカンアートな講師はファッションも最悪だし...
あのセンスをご自身の服や髪型に活かせないものかと、不思議で仕方ない。
できればライフスタイルや服のセンスの良い綺麗な先生に習いたいのにな、
比較的若い人はセンスいい子もいるようですが、over40はほとんどが
やぼったいというか、ヤバイ感じ。
かりや○きさん、鬼○さん、かお○こさん、江口美○さんもまたしかりｗ
ＶＥＲＹモデル、ゆ○こさんは綺麗だけどセンスがありきたりだし
144:可愛い奥様
08/06/20 02:01:36 R9UNkE+mO
↑すっごい笑っちゃいました！
かなり納得。フローリストって花のセンスだけですよね。
しかも最近はどいつもこいつも、
フランスだの、パリだのうるさいし。
145:可愛い奥様
08/06/20 02:02:44 R9UNkE+mO
鬼○さんはお写真みる限り素敵な方に見えるけどなあ。
146:可愛い奥様
08/06/20 23:51:05 hnWGvmu20
>>140
長年教室をしていると例え初対面でも興味があって来ているのか
偵察や単なる冷やかしなのかは、態度や会話
(特に質問内容が違うそう)で分かるそうですよ。
>>143
友達が通っていた教室の先生のファッションと化粧ｗは
生徒内で頻繁に話題になるって聞いて笑っちゃいました。
147:可愛い奥様
08/06/21 01:00:51 bitgLU3v0
よい教室か、そうでないかは、
お教室の質問メールを送った時点で分かりますよ。
体験申し込みメールにはすばやく反応するけど、
質問のみのメールはしばらく放置。。。
そういうお教室はやめておいたほうがいいと思う。
以前フラワースクールを探していた時に、
いくつかのお教室に質問のメールを送ったのだけど、
やはり対応の早い先生のお教室にいくと、
本当に良心的で、いいなと思った。
メールは忙しい時は見れないのは分かるけど、
こまめにチェックして、どんな質問にも答えるもの仕事だと思う。
たとえ、「冷やかしメール」であっても。
私はサービス業に就いているので特にそう感じるのかな。
148:可愛い奥様
08/06/21 07:44:37 f/Oq2c3U0
テーブルコーディネイトだけど、
センスっていう人は、アレンジもしているみたいだけど。
ファッションセンスはブログによくひけらかしているし、
お花のセンスは良いけど。なぜだか叩かれてしまう。
149:可愛い奥様
08/06/21 13:25:31 bitgLU3v0
将来は生花の講師になりたいと思っているのですが、
プリザも勉強しようと思い、いろいろ探しているんだけど、
とにかくプリザは高いですねー。
資格なんて取ろうとおもっら、本当に何十万というお金を一括払い
しないといけないし。
普通の主婦が、ポンと払える金額じゃないよね。
そういうところが、良心的とは思えない。
150:可愛い奥様
08/06/22 00:55:29 J/zCoEKH0
>>148
その人は、やめたほうがいい。
金の亡者だから
151:可愛い奥様
08/06/22 16:21:11 COkkroz40
今、フラワーアレンジとプリザーブド、両方習っております。
将来は、どちらかを自宅で教えたいのですが、
車を運転できない（免許がないわけではなく、目の関係）ので、
生花の先生は難しいかなと思っております。
やはり水揚げ、市場通い、花の運搬などを考えても
生花は難しいので、プリザにしようと思っているのですが、
やはり生花の先生をするのは車の運転は必修でしょうか？
152:可愛い奥様
08/06/22 18:15:21 GYbFw/z20
>>151
友人が教室を開いてるけど車なしだよ。
道具類は会場のロッカーに置いといて花は自分で運んでるらしい。
予約していただければお一人様でもやりますって教室で多くても
1回5人前後なのでなんとかなるんだろうな。
生徒さんたくさん取ると車は必要でしょうね。
153:可愛い奥様
08/06/22 19:12:03 COkkroz40
>>152
>道具類は会場のロッカーに置いといて花は自分で運んでるらしい。
すごいですねー！車なくて自分で運ぶってすごいです。
いったい市場で仕入れたお花をどうやって車なしで
運ぶのか。。。疑問なんですよね。。
ありがとうございます！
またご意見お待ちしております。
154:可愛い奥様
08/06/22 22:47:54 +Nm7mtl80
>>151
知り合いが雇われ先生やってるけど運転免許もってませんよ。
仕入、水揚げ、配送、カリキュラム作成は本部がやってくれて、
先生は会場手配と各教室の運営をやるのみ。
全国にそういう会はあると思いますが、本当に基礎に毛が生えたレベルを教えるのみ。
先生も１、2年花屋で働いたことのある人ができるレベル。
本当に自分のやりたいデザインを自分のペースでやりたい方にはお勧めはしませんが、
こういう選択肢もあるということで。
155:可愛い奥様
08/06/23 00:27:25 OpdVeBng0
>>148
ファッションセンスはひけらかしてないんじゃない？
たまに奮発して買った一張羅のフォクシーを嬉しくてアップしちゃう、
みたいな感じかとｗ お花は習ってないらしくテーブルに飾るのみで
教えてないと思う。
叩かれるのは、生徒を選り好みし自分では知り合えないセレブ友を作ったり、
生徒さんにレッスン代以外にプレゼント献上を競わせるようなことをしてるから。
あと、ブログの端々に「私の育ちもなかなかでしょ」というエピを交えるからでしょう。
英国に住んでいたとか帰国子女のように書いてるようだけど、おそらく夏休みとかに
短期滞在（祖父母に会いに）しただけだと思う。
156:可愛い奥様
08/06/23 00:57:04 49tz2Xfn0
>>154
>仕入、水揚げ、配送、カリキュラム作成は本部がやってくれて、
雇われ講師ですかー。
でもいいですよね。すごく。。。こういうサービスないかなぁ。
大きい協会に属さなくてもいいなら、こういうサービスだけ
提供してくれたら嬉しいんですが。
>>155
その方、なんて方ですか？？
157:可愛い奥様
08/06/23 15:36:43 OpdVeBng0
>>156 ﾄﾞｿﾞ
URLﾘﾝｸ(sense8atsuko.seesaa.net)
最新のトピックは、お花綺麗だのガーデニングがどうとか長々と
書いてあるようだけど、結局一番の目的は「英国に住んでいた」
ことを書きたかったらしい、という件ｗ
彼女はいつもこの手法で失敗し叩かれているのでもったいないと思う。
育ちの自慢あれこれは親しくなって「もし聞かれたら」内輪だけに
披露すればよいことなのに。
158:可愛い奥様
08/06/23 21:48:26 JHTjned80
>>157
プロフィール見たけど、テーブルコーディネート、インテリアを
『独学によって約8年学ぶ』がツボでしたｗ
159:可愛い奥様
08/06/24 00:13:09 GkhVWoHY0
>>157
うわー！センスさんって素敵じゃないですかー！
（ｽﾐﾏｾﾝ、私田舎者なので。。）
もしかして、この方、ちょっと昔に
ヤフーのブログ？で日記書いていた方かなー？
紅茶の棚とか見覚えが・・・。
160:可愛い奥様
08/06/24 00:20:38 GkhVWoHY0
ところで、タエコ マーベリーってどうですか？
ご存知の方いらっしゃいますか？
161:可愛い奥様
08/06/24 22:15:18 dtwApnoR0
一張羅のフォクシーが皆同じワンピースだから、もしやオークション常連かと思う。
しかも、フォクシーでそんなにお買い物をしてるよーな気配はない。
そんでも、無理やりフォクシーのショー、イベントに繰り出している様子だ。
あれって、常連さんでお買い物をした人対象じゃないのかと思うんだが、どうなんでしょ。
また、あの雰囲気で普通に買わずに帰れるのがすごいなとある意味驚く。
162:可愛い奥様
08/06/25 01:01:26 QLpO22P20
>>161
すごい詳しいですね、フォクショーで彼女が買わなかったとか
身近な人でないと知りえない情報！？
でもまぁ、フォクは高いからご主人が一般のお勤め人だとそうそう
は買えないし仕方ないと思うな。
私もワンピ1枚にあの値段出すならインテリアとかお稽古とか、
ほかの事にお金かけたいと思う人なので理解できなくもない。
ショーはお友達に連れて行ってもらってるのでは？
どっちにしてもフラワーアレンジとはスレ違いになりそうなので
テーブルコーデは「習い事・レッスン」スレでヨロ
163:可愛い奥様
08/06/25 01:16:43 x3sxSay30
>>162
習い事・レッスン スレってあるの？
164:可愛い奥様
08/06/25 01:17:21 x3sxSay30
東京都内で、比較的安くて、基礎からしっかり教えてくれる
スクール、あれば教えてください。
165:可愛い奥様
08/06/25 02:30:25 PPXGxr58O
結婚式の会場装花・ショールームのディスプレイ・
販売業しています。
プリザーブドは、数年習っただけでディプロマが取れ
協会やスクールの乱立が目立ちますね。
花器も花首から上の花材を敷き詰めアレンジ用が増え
メーカーも「いつまで流行するんだか…」と困惑気味。
私は生花・手工芸・ドライ・アート・ブリザードの講師資格持ちですが
先生方の多くは海外スクールに留学して、海外コンクールでハク付けます。
「体験レッスンは花材費のみ」と言っても
花材は定価の半額以外で仕入れるので、儲かっていますね。
花の場合、幼少期から華道→花嫁修行で生花→夫の海外赴任で現地スクール
というパターンが目立ち、社会に出て働いた経験のない
お嬢様育ちで社会性に欠けた先生もかなりいます。
プリザーブドは、卸で買うとけして高価な花材ではないです。
高く売れる！と、まだ浸透していない地方では需要はありますが
台湾と日本くらいしか、ブームは続いていないです。
自宅教室などの夢は、余程カリスマ性がないと難しいですよ。
我が家の最寄り駅周辺で40近いスクールがあり、飽和状態です。
趣味として楽しむのなら、ディプロマより好みで選んでは？
166:可愛い奥様
08/06/25 17:51:14 hsVlcilC0
>>165
プリザーブは○○協会の類が増えすぎて
何が何だか分からない状態ですよね？
ブームが終わったとき、プリザーブだけしか
やってない教室はどうするんだろう？ｗ
167:可愛い奥様
08/06/25 19:55:48 x3sxSay30
>>165
勉強になります！
私は最初は趣味として、お花を楽しめたらと思い、
センスのいいサロン的なところに月1度通っていたのですが、
いつも先生やみんなと同じ作品を作っていくので、
多少飽きてきて、もっと基礎から学びたいと思ったのです。
お花のクラシックの基本形なども、
勉強した上で、お洒落なデザイン性のあるお花を勉強したほうが、
飽きずに続けられそうなんで・・。
どこかいいスクールありませんかね？
>>166
私も納得です。
プリザってお土産やプレゼントでもらう分には
すごく嬉しいけれど、習おうとまでは思わない。
増え続ける作品はどうなるんだろう、なんて思います。
でも最近はお洒落なスクール多いですよねー。
プリザなら、コチラのスクールがお洒落で好きです。
東京の方がうらやましい。
URLﾘﾝｸ(www.floralnewyork.jp)
168:可愛い奥様
08/06/26 01:18:28 ZgTZ9xAeO
いくら市場で花を仕入れているとはいえ、
自宅で教えている先生って儲かっているんだろうか？
169:可愛い奥様
08/06/26 16:28:49 lAjp2W7F0
>>168
花の利幅が少ない場合はあまり儲からないんだろうね、でも
花材費込みで￥5000位の場合最低￥3000は利益出るだろうから
生徒さん4人でも1回￥12000になる。好きな花の仕事ができて、
お小遣い稼ぎにはいいかもね。
ところで、ＮＦＤ1級（or講師資格）とＤＡＦＡ（フランスの資格）って
どっちが難しいのでしょうか？語学力抜きにして単純に内容的に。
両方持ってる奥様はあまりいらっしゃらないかな？
170:可愛い奥様
08/06/26 16:54:15 9ZFXe+wA0
>>169
えっ、どんなアレンジ教えるか分からないけれど実費2000円では無理じゃない？
それに市場や仲卸から買ったら今度は水揚げやらで場所が必要だし、
箱買いだと傷んでいるものも入ってるからロスも出るし、
そうは簡単に儲けられないでしょう。
私が知る限り教室している方は皆、お金に余裕のある奥様か元お嬢様ですよｗ
171:可愛い奥様
08/06/26 17:43:51 rs8JAOlS0
私が教わってる先生はレッスンが4500円、用事で休むときは
翌日までなら花だけ取って置いてくれて、3000円。
1レッスン1500円か～
予約がずれて、自分だけの時とか申し訳ない気がする。