08/04/17 13:37:58 D8/obG9d0
>>213
障害者は産んだらいけないって…
好き好んで産む人なんていないでしょ
217:可愛い奥様
08/04/17 13:43:34 JPpsa+HA0
小梨です。
「もし生まれたら」ということなので、
産前検査でも発見できずという前提で。
育てます。
精一杯、愛情を込めて。なにがなんでも。
そりゃ、生んだことを後悔するかもしれない。
でも、それしか方法が私には見つけられない。
私が急な事故にあったりして子どもを育てきれない状況になったらと考え
施設に入れるようにお金も貯めたい。
他人に迷惑をかけない、自立施設に入れるような障害だったら、
その子が死ぬまでの施設費用を用意する。
他人に迷惑をかける施設に入れないような障害だったら私が殺します。
それが、生んだ私の責任です。
218:可愛い奥様
08/04/17 14:16:44 mWPyfvse0
>>216
好きで、とまでは言わないけど、
障害がある、とハッキリわかってても産む事を選択する人もまれに居るよ。
出生前検査が100％正確だというわけでもないらしく、
残りの数％に賭けて産む人の気持もわからない事もなく、
また、検査じゃわからない障害もある。
障害児を100％産まないようにするには、妊娠出産をしない以外、方法はないよね。
このスレに出て来るような、性衝動の強いような知的障害者は、
男女とも断種したほうがいいと思うんだけど
（遺伝子を残すな、という意味ではなく、周囲に与える危険、
本人が被る被害＝女性は肉便器にされて望まぬ妊娠をするのを防ぐ等）、
どこで線引きするんか、誰が承諾書にサインするのか、などなど、
人権屋の喰い付きどころ満載で難しいんだろうね…
219:可愛い奥様
08/04/17 14:49:58 wM2dwkgg0
となりにダウン症の子がいて、親が教師。
もう、朝晩の挨拶を強要したり、返って虐待だよ。
ダウンの子なのだから、目が合えば近所の人って分かれば、それで十分じゃない。
挨拶なんて、本来目と目を合わせてするものなのに。
その親子とすれ違っただけで、「挨拶しなさい！」って強要する神経が分からない。
「んちわ！」ってやるけど、当然目なんて合わせる知能はない。
ダウン症児の言葉の解説？の研究の本読んだり
ＮＰＯ団体のバザーに熱心になったり(寄付したのは自分で使ってネコババしてたけど)
何か違うんじゃね？って思う。
220:可愛い奥様
08/04/17 17:22:08 F5yAgEbJ0
>>219
その御両親のやり方がどんなのか、文章だけではわからない部分があるんだろうけど、
障害者でも挨拶を躾けるのは大事だよ、
社会性をつけるという意味で。
221:可愛い奥様
08/04/17 17:27:15 jcNQNEAC0
出産前に分かる障害って一部だけ。
自閉とかは育てて数年立たないと分からない。
>>210
この子の助けになればと産んだ３番目って…
障害者の世話をさせるために生まれてくる子って気の毒。
しかもその子が障害者かもしれないって救いがないね…
222:可愛い奥様
08/04/17 17:45:29 rQqzQKoc0
>>220
でも、一生親が指図しなきゃ挨拶できないなら
無駄でしょう。
それこそ親のエゴ。
行って来ます
ただいま
も然り。
223:可愛い奥様
08/04/17 18:19:55 VYpuipRb0
＞一生親が指図しなきゃ挨拶できないなら
ダウン症って、一生指図しなきゃ挨拶出来ないような障害とは限らないよ。
その人を見てないから何とも言えないけど、
挨拶ぐらい出来るダウン症も沢山いる。
それと、挨拶するというのは、その子の存在を近所の方に認知需要して貰う、
という意味もあって、両親がなりかわって挨拶するよりも、
ダウン症の子自身が挨拶したほうが効果が高い。
その子が地域で生き易いよう、考えての行動だと思うよ。
出来ないものや不必要なものを無理矢理させるのなら虐待だが、
出来る範囲で必要な事を教えるのは、躾、というものではなかろうか。
親が指示したら挨拶出来るのに、可哀相だからさせるなっていうのは、
障害者に対して優しいようでいて、内実上から目線で馬鹿にしてるように感じる。
224:可愛い奥様
08/04/17 18:47:42 JwfBTlpr0
ダウン症児出生確率
母体年齢 15 20 25 30 35 40 45
確率 1/1000 1/1429 1/1111 1/833 1/256 1/73 1/19
225:219
08/04/17 21:23:25 Up/2x91G0
>>223
だからその子は訓練しても、挨拶できないんだってば
ダウンの子が皆同じレベルとも、思ってません。
それに、生まれてからずっと出来ない事、必死でさせてるのがイヤなんです。
その子は20歳。
生まれてから、親が強制しなきゃ挨拶した事ないのだから
はたから見たら、もういいよって思うんですよね。
他に伸ばしてあげる才能があれば、そっちを見つけた方が早いと思ったまで。
226:可愛い奥様
08/04/18 00:41:35 he5F2ERX0
生まれたらなにがなんでも育てるしかない。
施設入れるなんて人いるけど、甘い。どこも一杯でそう簡単に入れない。
親兄弟一定の収入があったら福祉なんか面倒みてくれないぞ。
227:可愛い奥様
08/04/18 06:17:15 djBN5cA30
>>225
できないことを無理にやらそうとしてもできないんだし、
痛々しいよね。
障害じゃない、個性だなんて言葉をよく聞くが
個性であればなおのことできないことはできないと認めて、次いったら
（225の言うとおりできることを伸ばしていったら）いいと思う
228:可愛い奥様
08/04/18 08:13:30 gvV+vcgN0
「障害だから出来なくてもしようがない」でなんでもすぐあきらめて
そのままで済ませてる親子のほうが周囲が迷惑する。
そんなのに比べたらずっとましだよ>>219の親子
その躾がストレスになって暴れてるというわけでもみたいだし。
だいたい20歳になってもまだ外出に付き添ってくれてるなんて
ありがたいことだよ。
229:可愛い奥様
08/04/18 09:32:39 iq1hg5Xa0
産まれてからずっとその調子で挨拶させつづけたのに２０歳になってもまだ
自分からできないということは挨拶の意味自体わかってないかもしれませんね。
というか、もしかしたら母の号令を合図にするもの、と誤学習してしまったのかも。
もっと違う方法からアプローチしたら、挨拶の意味を理解することができたかもしれないなと
読んでて思いました。
230:219
08/04/18 11:10:45 bpE6e3VT0
>>228
その親がましだって？
どれだけおかしいか、少しだけ書いてみようか？
引っ越してきて、何も近所に挨拶もしないで、塀越しによその家の庭の果実を失敬して持ち帰り。
ゴミは小さなスーパーの袋何個も出して、しかも縛った口からゴミがはみ出てる
介護のオムツや浣腸は、新聞紙に包んだりしないからゴミ袋から丸見え。
朝夕通勤や通学ラッシュで家の前に自転車や人が沢山通るのに
平気で日中も自転車置いたまま。不燃ゴミと可燃ゴミ捨てる日までよく間違える。
繁華街で駐車場に入れる車が大変なので皆で待ってたら、皆が空けた車用の隙間から何くわぬ顔して平気でよけて通る。
近所もドン引きなの、察してよ。
障害者支援バザーに寄付した洋服は皆自分で着てる。
しかもリサイクルするべきペットボトルとかトレーは皆ゴミに出す。
しかも、寄付した新品のセーターとネックレス、まんま着て歩いてる親だよ？
それで子供に挨拶しろ！とか、まず自分がちゃんと挨拶するのが先だろうって。
私が言いたいのは>>229さんみたいな事。しかも教職者なのに、何これ？って感じ。
朝っぱらから殴り書きごめんね。ここでしか発散できないので。
私は障害者の子を区別差別してない、親の考え方に同意できないだけ。
幸か不幸か、その子供が言いなりになるしかないから、複雑なのです。
231:可愛い奥様
08/04/18 11:21:50 rlYxYTee0
>>230
232:可愛い奥様
08/04/18 11:58:37 AI0xj4Ej0
ダウン症の子(人)は面倒臭がりやさんが多いから、
幼少期に挨拶をしていても、小学高学年になってから自発的にしなくなるよ。
実はうちの子なんだが。
一応彼らも、挨拶やお愛想などは、相手を選んでしていますよ。
どちらかというと、人の内面を視る力が一般人より敏感です。
その分、好き嫌いがはっきりしているのかな。
233:219
08/04/18 12:48:10 8jgLJmtk0
>>232
たびたびゴメンね。
その子は、普段１人で歩いてる時で機嫌の良い時は、私に反応します。
私が｢遊びに行った？｣って言うと｢行った！｣と言います。
嬉しそうに、横振りで歩いている時は、挨拶はしないけれど自分から反応します。
話したい時は、目を見るのですぐに分かります。
それ以外は、目が合うだけでそのまま下向いてるので、そのままにしてます。
親はいつも挨拶させたがるけれど、いち早く私を見つけて認識してるのは
実は子供の方です。ニコッとやるとそれで頭コクッとやるので
それで十分だって思ったの。
長々とゴメンネ。
234:可愛い奥様
08/04/18 13:52:22 iq1hg5Xa0
>>230
自分で挨拶しないんだ。それじゃ挨拶の言葉の意味はわからんわな。
遠回りなように見えても親が率先して挨拶する、謝罪の言葉を言うってのが
躾の基本なのにね。障害の子は謝罪の意味も解らず「ごめん」て言葉だけ覚えて
それを言えば許してもらえるものと思っちゃう子も多いらしいよ。
だから発達障害の子に言葉を強要するのは良くないんだって。
あなたの言いたいことよくわかります。
235:可愛い奥様
08/04/19 13:33:00 jdQKIEpN0
身障だったらがんばって生きる道を教える。
池沼だったら焼却処分やね。
236:可愛い奥様
08/04/19 15:07:03 PAu9aRQm0
医師とか教師なんかの比較的裕福な家庭に障害児って多い気がする
結局はお金があればなんとかなるのかな、と正直感じてます
237:可愛い奥様
08/04/19 15:36:00 Yh1izbbi0
お金のない家にも平等に産まれるからどうする？なんだけどね。
それはさておき、障害児ってわかった途端
俺の子じゃねーよという旦那（及び義家族）も少なからずいるし、そういわれて
障害児ごと自分まで棄てられるのがいやさにポスト行きにする人が増えるんだろうね。
ポストに入れたらまるごと税金で養うことになるから、焼却と言ってる人にとっては
本当に最悪の事態だわねw
238:可愛い奥様
08/04/19 15:40:38 H8PFhyMh0
ビルゲイツなら障害児いても屁でもないねきっと
239:可愛い奥様
08/04/19 16:40:23 Zek39/rk0
>>236
自分の周りがそうだから世間一般もうだと思い込む馬鹿の典型
240:可愛い奥様
08/04/19 19:39:44 XM1VWcOI0
電車で見たな・・・。
まるでお婆さんのようにやつれて化粧もせず、きっと何年も
女であるということを忘れているんだろう、という知的障害の子を
連れた母親を。
１８０ｃｍはありそうなデカイ息子は、何が気にくわないのか大声で叫んで
手足をバタバタさせて暴れてるんだけど、母親はそれに対して動揺もせず
落ち着いた感じで、その子の手をにぎってた。
きっといつもあんなだから、突然奇声をはっして暴れても驚きも恥ずかしく
もなくなったんだろうなって思うと凄く見てて悲しくなった。
その勢いで電車に飛びこんで、そろそろ母ちゃん楽にしてやれよ・・と。
恐ろしい考え方だけど、今は赤ちゃんポストがあるよね・・・
申し訳ないが、私なら主人と相談し墓場まで持ってく秘密を作る。
241:可愛い奥様
08/04/19 20:58:24 HV5m9+2m0
>>240
自閉+知的障害の思春期～青年期の男の子は、
パワーあるけど自分で処理しきれないから大変。
もうお母さんが倒れるよ、どうしょうもないよと
ケース会議持って施設薦めたりするけど、
お母さん、泣くんだな～…。
かわいいとか、育てるの嫌とか、そんな簡単な
言葉では表せない複雑な思いがいっぱいあるんだな、親って。
242:可愛い奥様
08/04/19 21:00:30 7WB23Sjp0
障害児の親の中には「健常でおもいっきりお金かけて
いい大学まで出した末にニート」よりはましと考えるわ～、という人もいるけどね。
243:可愛い奥様
08/04/19 22:30:43 3/Mmuf220
うちの子ニートだけど、障害児よりはマシと思ってるわよ。
244:可愛い奥様
08/04/19 23:11:39 3SCNBVlp0
>>65-66
俺は31歳のアスペだけど、働いて税金治めてるし、
選挙にも行くし、彼女だって居るし友達も居る
アスペは先天性の生涯回復しない脳機能の障害だが、学習して成長する事は出来るんだよ
（アスペ本人に学習意欲があればの話だが）
アスペに関して、無知で偏見を持ってるみたいだが、それは間違え
あなた方は、生涯そうやって見下して優越感感じながら生きていけばいいんじゃないですか？
ここの板は男出入り禁止だけど、65-66みたいな連中に物申したくて書き込みました
お邪魔しました＞ALL
245:可愛い奥様
08/04/20 00:19:56 mDDA3lkW0
>>244
一般人と同じ雇用条件で働いてるんですか？
採用の際に特別枠ではなくて？
246:可愛い奥様
08/04/20 01:36:07 41wcs8A10
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰって何ていうか･･･こんな奴結構いるだろ？みたいなのが
障害なんだよね？
人と接するのが苦手だし物覚えが悪いとか、私もｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰなのかな？とか
アスペの症状一覧見てて思った。
今までの同級生を思いだしてみると「アイツもそうでは？」
みたいな変な奴って何人も居るけど気づかれて無かっただけで今では
彼らもｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群なんて言われる障害者だったの？
247:可愛い奥様
08/04/20 04:45:18 mDDA3lkW0
アスペルガーって障害者手帳もらえるのか？
もらえたら結構ラッキーだよね。
障害者雇用しなきゃいけない大手企業とかから、ひっぱりだこじゃない？
企業にしてみたら、同じ障害者でもより程度の軽い障害者を雇用したいから
軽い障害者をどこもほしいんだよね。
248:可愛い奥様
08/04/20 05:22:00 QSRMwePm0
アスペでは貰えないのがほとんど。知的には普通の範囲だから。
ただ、アスペゆえに人間関係が悪化、
それに悩み抜いて精神を患ってしまったら
精神障害者のを取得することになる。
249:可愛い奥様
08/04/20 08:23:16 dvuAXztp0
>>237
＞障害児ってわかった途端俺の子じゃねーよという旦那（及び義家族）も少なからずいるし、
生まれた子がふつうに健常だった場合、義父母に会わせるも会わせないも
お嫁さんの御意向しだい・・・・っていういまの風潮と表裏一体じゃね
250:可愛い奥様
08/04/20 08:28:46 dvuAXztp0
健常なら「孫ﾗﾌﾞうざ杉。会いたい会いたい言うな。あんたらの孫じゃなくて わ た し の 子」っつって
障害わかったら、切り捨てるな気に掛けろじゃあ・・・
251:可愛い奥様
08/04/20 09:23:50 r264RH1N0
精神障害者保健福祉手帳というのが正式な名前です。
ただ、正直言って、アスペルガー症候群は、たいていの場合は精神疾患とは見てもらえません。
というのは、統合失調症や躁うつ病とは違って、常時ずっと生活上の困難を伴う、ということはないからです。
言い替えると、特定の場面に限って生活上の困難が出てくる知的障害、として見ます。
知的障害の場合には療育手帳になりますし、実際、知的障害者として認定されるケースが大半です。
但し、それでも、療育手帳を受けられるケースもそんなに多くはありません。
ですから、精神障害者保健福祉手帳にしても療育手帳にしても、ことアスペルガー症候群では、そうそう簡単には出してくれないと思ったほうがよいでしょう。
252:可愛い奥様
08/04/20 10:18:40 mDDA3lkW0
そうなんだ。でもさ、障害者手帳を貰ってる障害者からしたら
アスベなんて障害のうちに入らないから障害者と一緒にしないでくれる？
みたいなのはなかったの？
普通の人並みの知能はない。でも障害者手帳をもらうほどでもないって
かなりボーダー的だよね。
先天的に普通の人並みの知能がないってことは、人一倍苦労しなければ
社会人としてやっていくのは難しいってことでしょ。
でも、その努力すらできない障害者もいるわけでしょ。
どうなんでしょうか？そこらへん？
253:可愛い奥様
08/04/20 12:54:11 DVPwCix/0
高機能自閉症の家族がいるけれど・・・
うちの場合は自閉がかなり強く出ているタイプだけれど
知的障害認定のボーダーラインギリギリで療育手帳はもらえない。
IQは知的障害者ほどでないけれどかなり低いので
社会人として普通に生活するには厳しいのが現実。
ニートになるか、よくてアルバイトに付けるかって感じ。
努力もまっとうな社会人になるためにしてくれるならいいんだけれど、
勘違いな夢とかみちゃって、家族に迷惑かける場合もあるわけで・・・
たとえばタレントになりたいとか、お笑い芸人になりたいとか。
>>244は自閉があまり強くなくIQも普通の健常者並のいタイプなんじゃないかなあ。
254:可愛い奥様
08/04/20 13:35:07 mUDr9hEU0
>>244
65-66は、「自立できない障害者は…」ってかいてあるじゃないか。
社会人のあなたはお呼びじゃないよ。
同僚にもえらい高学歴の軽度の自閉症がいるよ、自立しているなら問題にしないよ誰も。
255:可愛い奥様
08/04/20 14:10:28 mGi1HxjyO
赤ちゃんポスト
256:可愛い奥様
08/04/20 16:20:25 zu2CuELbP
羊水が汚いんだもん
257:可愛い奥様
08/04/24 23:44:34 3iHhoPJDP
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)