08/04/01 23:57:42 HtAvKryD0
私が子どもに最初にかけた言葉は「ごめんね」だった
後で乙武さんのお母さんのそのエピソードを知って、自分を恥じた
119:可愛い奥様
08/04/02 00:45:31 fKDd1arE0
>>117
乙武くんのお母さんの第一声の「かわいい」は
純粋にそう思ったんだと思うよ。かわいかったんだよ。
ペットがかわいいようにかわいかった。
そして
>>118さんの「ごめんね」
は、その赤子が大きくなって感じる不便を思っての
「ごめんね」でしょ。
赤子をきちんと人間として成長する姿を踏まえての
ごめんねだもん。恥じることはないと思うよ。
120:可愛い奥様
08/04/02 01:13:17 mc+qSuHj0
乙武君の本、きれいごと過ぎてフィクションかとも思うけど
一つ、感心したエピは
彼が小学生の頃、児童に「手足なし！」とからかわれて
即「なんだよ、手足あり！」と言い返した、という話。
「手足なし！」と言った子供が一方的に叱られて
乙武君に謝罪させるようなことがなかったのがスバラシイ。
ここでキレイ事ほざいてる人は
「障害がある子になんてこと言うんですか」って怒鳴り込みそうだけどｗ
121:可愛い奥様
08/04/02 02:02:43 MlFDAxbB0
>>117,119
乙武くんのお母さんは、出産前から胎児になんらかの障害があることは覚悟してたんでしょ。
昔のエコーでも四肢があるかどうかくらいは絶対わかるから。
覚悟してたけど実際産んだらやっぱり可愛いかったんだよ。きっと。。
だって自分の子供だもん。
障害があって苦労することはたくさんあるだろうし、無くても苦労は一杯する。
子供を育てるのに苦労は必ずついてまわる。
だから「もうこれ以上苦労なんて嫌！」って人は小梨が一番。
122:可愛い奥様
08/04/02 02:17:56 dVZjcRVr0
生まれながらの四肢欠損なら障害児とすぐにわかるけど、知的障害とかだとすぐにはわからないでしょ。
知的障害があるとわかった時点では既に子どもに対する愛情がいっぱいだろうから、障害があったからといって捨てられないと思う。
うちの長男は産声をあげるまでに5分ちょっとかかって、医者から何らかの障害が残るかも言われたけど、私は産声をあげてくれただけでうれしくて泣いた。
幸いコレといった障害もなく今年成人を迎えたけど、産声をあげるまでの時間、心の底から「神様、命だけは助けてください」と祈ったよ。
123:可愛い奥様
08/04/02 03:58:22 c68higBK0
みんな、>>97のコピペを 読んで欲しい。
本当に奇麗事じゃないんだよ。
>>86
>>102
「心が広い」とか「狭い」とか 「寂しい人生」
とかっていう問題じゃないの
偽善ぶるものいいけど、現実を見つめましょうね。
身近に障害者がいると 実際 実害があるの。
キレイ事じゃすまないのよ。
まぁ、あなた達はどーせ障害者と関わりがないから分からないだろうけど。
124:可愛い奥様
08/04/02 04:26:47 gruCe/yk0
>>123
知的障害児の親になるとまず
仕事復帰したいとか
かわいい食器集めたいとか
友達と子連れでランチとか
ちょっといいところに家族で旅行とか
きれいに片付いた家すらも
全て諦めなきゃならない。
そして普通の子よりも理解の遅いもしくは
生涯理解するときは来ないような子に
延々と沢山のことを注意し続け
他人に迷惑をかけないように監視し続け
公園ひとつ行くのさえ気を緩めることも出来ない
そういう人生を送ることになる。これだけは確か。
125:可愛い奥様
08/04/02 10:22:50 dVZjcRVr0
知的障害がないのに他人を線路に突き落とす健常者もいるし、酒に醉った勢いで暴力振るう人もいるし、知的障害者ばかりが怖いわけじゃないよ。
言っちゃ悪いけど、見た目で知的障害があるのかな？と判断できる相手なら、回避措置がとれるから、ある意味で安全とも言える。
見た目が普通の人と全く変わらない精神障害者が一番怖いと思う。
126:可愛い奥様
08/04/02 10:31:09 mc+qSuHj0
世の中って
障害者手帳を持ってる人の数＜持ってない人の数
絶対数が違うんだから
「知的障害者ばかりが怖いわけじゃない」って
健常者が知的障害者から蒙る迷惑（危害）の言い訳にしようとしても無駄。
127:可愛い奥様
08/04/02 10:33:40 i0D7toPh0
精神障害は薬で治ったりするけど、身体障害は難しいよね。
育てるのも大変だろうし。
128:可愛い奥様
08/04/02 10:57:31 S4VK9i02O
>>124
その通りです。
>>121
障害がなくても苦労はする。
当たり前です。
きれい事を並べられても‥
129:可愛い奥様
08/04/02 11:08:36 buXUbLqw0
>>125
スレの主題から離れてない？
子供が障害者だとしたらどう逃げるの？
130:可愛い奥様
08/04/02 12:24:42 NYw/d9j/0
>>123
うちに知的障害児がいるけど、好きな食器はあるし
家の中はいつもキレイにしてるし、外食も家族で週１回してるよ。
障害の度合によっては、ちゃんと躾けが出来る子もいるから。
そりゃ普通の子より理解が遅いけれど、私はちゃんと向き合って育ててるから
他の子と子育てに差はないよ。
つい最近終わった健常の子の反抗期の方が、私には大変だよ。
実際育ててる親より
131:可愛い奥様
08/04/02 12:26:58 NYw/d9j/0
ごめん、>>124へのレスです。
訂正；私には大変だった。
132:可愛い奥様
08/04/02 13:01:36 dVZjcRVr0
>>129
＞子供が障害者だとしたらどう逃げるの？
「自分自身の子どもが」障害者をもっていたら？ という意味？
それとも、危害を加えそうな子どもが障害者だったら？ という意味？
133:可愛い奥様
08/04/02 13:50:28 MlFDAxbB0
>>128
はぁ？その通りでもないよ。
>>124はマイナス思考な事ばかりだね。
もっとプラスな事も考えてみたら？
障害者は大変だとか言うんだったら、どうすればその大変な事が少しでも良くなるか
周りの人が考えてみれば？
人事みたい言っているけど、いつ自分が障害者になるかわからないんだよ。
自分が障害者になった時どうするの？
134:可愛い奥様
08/04/02 13:53:19 oJWniuNs0
不細工も障害だよね？
135:可愛い奥様
08/04/02 13:56:47 L56Mhxtf0
Z武君のお母さんは、出産後一ヶ月はZ武君に会わせてもらえなかったんだよ。
ショックが大きいだろうからって周囲の配慮で。
あと、Z武君は幼稚園の頃から既に例のコロコロに乗っていて、お友達に
「俺のコロコロカッコいいだろ～」と自慢してたくらい気の強い子。
だからあそこまで強く生きていけるんだよ。頭は普通ってか良いくらいだし。
136:可愛い奥様
08/04/02 14:31:18 jietC/v50
私が今まで生きてきた中で、同じクラスやご近所さん
今では子供の同級生などに障害をもった子がたまにいるけど
みんな不思議なぐらい「次の子」を産むんだよね。
子供のころに近所の障害児をもつお母さんが「うちのこがあんなのだから
2人目産んだの」って言うのを聞いたのもハッキリ覚えてるし
大学で同級生だった人もお兄さんが障害者で親ががんばって私を産んだ、とか
言ってたし子供の同級生の母親も「もう一人産むことにしたわ」と
言ってた。
それって介護要員ってこと？私なら恐くて2人目、3人目なんて考えられない。
137:可愛い奥様
08/04/02 14:36:43 NYw/d9j/0
>>130です。
次の子は考えられなかった。
(うちはたまたま上に兄弟がいたからだけど。)
138:可愛い奥様
08/04/02 16:43:35 S4VK9i02O
>>130
下のお子さんは、どの程度の障害があるかわかりませんが、それぞれの度合いがあると思います。
>>124さんのお子さんは、多動がひどく、一時も目が離せない‥などあるかも知れないですよ。
うちもそんな時期がありました。
本当に何も出来ずに、心身共に疲れて、前向きになれない時もありましたから。
139:可愛い奥様
08/04/02 17:25:46 tay7dqeY0
>>112が苦労したのは理解した。
子供を産みたくない気持ちも判る。
でも、もう生まれてちゃったら殺す訳にはいかないよね。
私はよく知らんのだが、結局出産前に判るのってダウン症だけみたいだし。
が、スレタイは『障害を持ってたらどうする？』なんだから
スレ主の質問からどんどん遠ざかっている気がするのは、私だけか？
140:可愛い奥様
08/04/02 18:18:48 izOYNUSb0
>>117
思えるよ。少なくとも私は思えた。
生まれてすぐ腰の所に明らかに異常な瘤があってすごい嫌な予感してたけど
カンガルーケアもさせてもらえたしすぐに救急搬送じゃなかったから
葉酸も飲んでたしまさか二分脊椎じゃないよね？って思ってたけど
すぐに潜在性の二分脊椎の可能性を言われて産後７日目に大学病院に行った。
手術が必要な事と10歳までにほとんどの子に膀胱直腸障害や歩行障害が出るって
聞いて目の前が真っ青になった。
病院からの帰り道運転しながら号泣した。
途中で車停めて新生児の末娘抱きしめて泣いたよ。愛し過ぎると思った。
将来排泄の不具合の事でお友達にイジメられたりする場面を思い浮かべてせつなくなった。
一人目の子は産んですぐ対面した時感動して涙ぐんだけど
末娘の病気の告知は胃袋を絞れるだけ絞ってねじきられるような心の痛みと
愛情があふれてきたよ。ドロッドロに泣きながら死ぬほど愛してるよって思ったよ。
しばらくしてから何で健常児で生まれてきてくれなかったんだろうって迷宮に入ったけど。
最初はドドーッと愛情が押し寄せる感じになった。
「障害持ってたらどうする？」って聞かれても
「持ってても育てぬくしかない、その子の将来の自立のために
ひたすら育てていくだけ。」としかいいようがない。治らないもんは治らない。
あるもんで勝負していくしかない。
141:140
08/04/02 18:20:41 izOYNUSb0
あ、目の前が真っ暗ね…
142:可愛い奥様
08/04/02 18:42:38 ywhL4rqo0
>>124と>>130を見比べてみて、
同じ知的障害児の親でも全然わかりあえてないっていうか、
そんな狭い仲間うちでさえこれじゃ
本当に>>124みたいに大変な状態の子を抱えてる人って
すごく孤独だろうなーと思った。
もしその状況で家族の理解もなかったら、病んでしまって
何かとんでもないことをしてしまうかもしれない…。
143:可愛い奥様
08/04/02 19:30:27 ooJ7geCd0
近所に養護学校のバスが来るんだけど、いつも3組くらいの親子がいる。
普通だったら話ながら待ってたりするんじゃないかと思うけど、なぜか
いつも点々に散らばって誰も何も話さずに黙ってバス待ってる。
それぞれの親子では会話してるみたいだけど、親御さん達の会話とか
まるでなし。いつも見る度に不思議でたまらない。
何で同じ障害を持つ母親同士で会話とかしないんだろう？
144:可愛い奥様
08/04/02 19:31:27 xoNkvDs60
一般論を語るから収拾つかなくなる
みな「私は」「うちでは」の話をすればいい
145:可愛い奥様
08/04/02 19:35:52 xoNkvDs60
なんか話つながっちゃったけどw 144は>>142へのレスです～
146:可愛い奥様
08/04/02 21:40:13 c68higBK0
「知的障害があって罪にならん」 小５息子に万引きさせる
1 ：ぽキール星人φ ★：2007/09/04(火) 09:21:55 0
生活に困り、小学生の息子（１２）にコンビニで弁当やお茶などを万引きさせたとして、
大阪市東淀川区の父母ら３人が窃盗罪で大阪地検に起訴されていたことがわかった。
犯行を指示したとされる無職の父親（３１）の初公判が３日、大阪地裁（栗原保裁判官）であり、
「知的障害があって罪にならん」と、子どもの障害まで利用していた実態を検察側が明らかにした。
父親は「息子が万引きをしたのは認めるが、明らかな指示はしていない」と起訴事実を一部否認した。
起訴状や検察側の冒頭陳述などによると、父親は妻（３７）や同居人の男（２１）と共謀。
２月２２日午後９時４５分ごろ、妻の実子で軽度の知的障害がある当時小学５年の男児に、
自宅近くのコンビニエンスストアで弁当やお茶、インスタントラーメンなど１６点（約２２００円相当）を
盗ませたとされる。
同居の男が見張り役をする中、男児は商品をかごに入れたまま店外に出たところで
女性店員に呼び止められた。
通報を受けた大阪府警の東淀川署員が男児を補導し、児童相談所へ通告した。
父親は当時、新聞配達の仕事を始めたばかりで所持金が数千円しかなく、一家は生活苦に陥っていた。
父親は、仕事中に負ったけがで月１５万円の労災保険を受け取っていたが、昨年中に支給が打ち切られたという。
147:可愛い奥様
08/04/02 21:40:54 c68higBK0
父親は、１４歳未満で刑事責任が問われない男児に食べ物を万引きさせることを思いつき、
同居の男に「（男児を）連れて行って、やらせたらいい。知的障害があって、小学生だから罪にはならん」と指示。
妻も「私の分も取ってきて」と頼んだという。
この日の公判で、検察側は男児の供述調書を読み上げた。
「ぼくは、お兄ちゃん（同居の男）と一緒に店に入り、お父さんに言われた通り万引きをしました。
店の外で店員さんに捕まりました。お兄ちゃんはバイクで逃げていきました」
さらに検察側は、たばこの火を押しつけた跡が体に残る男児の写真を示し、
「男児は父親から暴力を受けるのが怖くて、万引きの指示に従った」と指摘。
「子どもに万引きをさせるなど最低だ。厳罰を求める」と述べたコンビニ店長の調書も証拠として提出した。
一方、父親の弁護人は閉廷後、朝日新聞の取材に「事件の背景には、障害児がいる家庭に福祉が
十分行き届いていないという問題もある」と話し、そうした事情を今後の公判で主張する方針を示した。
ソース：asahi.com
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
148:可愛い奥様
08/04/02 23:51:37 Y3gFDSPR0
うちの旦那すごく障害者に偏見を持っていた。
私も障害？家には関係ないでしょう・・・って思ってた。
で、生まれた子は障害児でした。。
周りからは変な目で見られるけど、自分の子はやっぱりかわいいよ
149:可愛い奥様
08/04/03 00:33:42 XzyiRMjX0
>>136
＞それって介護要員ってこと？
そんな理由ばかりじゃないんじゃないかな？
親自身がまともな子も育て上げてみたいって理由も
あるのかもしれないよ。
150:可愛い奥様
08/04/03 08:14:11 daX+VEQe0
>>135
＞Z武君のお母さんは、出産後一ヶ月はZ武君に会わせてもらえなかったんだよ。
＞ショックが大きいだろうからって周囲の配慮で。
で、我が子と対面した第一声「まあ、可愛い」
（本の通りならばね）
151:可愛い奥様
08/04/03 09:58:07 ID9FzrVn0
>>136
うちは上の子の異常に気がつく前に次の子ができたけど、
本当にもう一人いて良かった。そっちの子は上の子に苦労する私を見て
育ってるからものすごくいい子で扱い易い。上の子については周り
に謝ったり気を遣ってばっかりだけど、下の子は本当にどこに出しても
恥ずかしくない自慢の子。必要以上に精神的に成熟しててなんか
申し訳ないくらい。
前は上の子の問題行動も親の躾がなってないんじゃないか、
とか愛情が足りないから子供が変なんじゃないかとか、
遠回しに言われたけど下の子が、「私達親の育て方が原因」説を
否定してくれてる感じ。
だけど大人になってもその子に障害がある子の面倒は
みさせたくないな。その子にはお荷物しょわせないで自由に
生きてもらいたい。親は産んだ責任があるけど兄弟は選べないからね。
トシとって本当にどうにもならなかったら健常な子を残して心中かな。
152:可愛い奥様
08/04/03 11:09:09 rER9DnwN0
>>133
現状は健常者の数＞障害者の数。もしも、障害者の数＞健常者の数、なら
今みたいに税金を財源にして、障害者に年金払ったり医療費を減免したり
障害者学校に通学する交通費や修学旅行費まで無料にする福祉は無理だもの。
健常者が障害者の生きる権利を保障してて、それは社会のセーフティネットだからいいんだけど
迷惑なのは、障害者やその擁護者が障害を理由にして、健常者に迷惑をかけても
謝罪もせず開き直るところ。
健常者と障害者は同じ人間だって、よく言ってるけど
だったら、健常者に課せられてる義務もちゃんと果たしてほしい。
平等を要求する癖に、義務は負わない障害者の擁護者には本当にうんざり。
153:可愛い奥様
08/04/03 11:14:18 FzMBdUFn0
エコーで確認出来たはずだろ？当時でも
どうしてＺ君の親は・・・と不謹慎にも思ってしまいました。
154:可愛い奥様
08/04/03 11:46:17 o04kJy/S0
知的障害のある自閉症の子を育ててます。
上に一人健常児がいます。
障害児が生まれても不幸とは言い切れない。その子が
どんな障害があって、どれだけのレベルかにもよるからね。
うちの自閉症児は自閉症が強くて知的障害は中度だと言われてるけど、
私としてはそんなに大変に感じない・・・
１２４さんの言うように
家もすぐちらかるし、おしゃれなレストランに家族でいかれないし
食器もすぐ欠けるからいいのは買えないし、
子連れランチは無理だし、きっとこれからも常に監視してなきゃ
いけないけど。。。
上の子の友達が来るときには上の子の部屋だけはなんとか綺麗にしてあげて
（自閉症の子が上の子の部屋も散らかしちゃうもので）
食器は、、お皿に盛るご飯がおいしければおしゃれじゃなくても問題なし、
外食は、話し声がいっぱいの所なら、うちの子の妙な独り言も
気にならないし、
ママ友とのランチは、お互いのパートの休みの日だけ
ママだけで行くってだけで充分楽しいよ。
上の子は上の子で自分の友達と、ちゃんと楽しい時間を
作ってるから、私も幸せ。
パートは下の子が学校に入ってから、ランチタイムだけ
週に３、４回だけやってます。
自分語りスマソ
155:可愛い奥様
08/04/03 11:59:28 KfWYAos1O
幼いうちはまだマシだけど、いずれは成人するからなぁ。
自閉症の成人を見守る親って大変そう。
156:可愛い奥様
08/04/03 12:13:58 o04kJy/S0
>>155
それですよ。
障害者自立支援法と言って、障害者は施設とか使わせてやらないから
家にいろ、という親が年老いたらどうすんだ？的法案が通っちゃったからね。
だから周りの親と一緒に行政に働きかけなきゃいけないかなと
思ってるよ。ダメだった場合のこと考えてグループホーム作る
資金も溜めてますよ。
在日外国人の方に生活保護をたっくさんばら撒くくらいなら
日本の福祉のために税金回してくんないかな・・・と切に思う。
157:可愛い奥様
08/04/03 12:26:10 FzMBdUFn0
あのね、税金で道路整備する方が、公共の福祉に繋がるんだよね、残念ながら。
自助努力も必要だと思うんだ、この世に生み出した責任もある訳で。
すべて国に丸投げ、おんぶに抱っこじゃまずいっしょ。だから、どうか頑張ってくださいね。
まあ、不法外国人を駆除するには激しく同意。
158:可愛い奥様
08/04/03 12:27:40 LmuzEe8l0
＞あるもんで勝負していくしかない。
いい言葉だ。
頑張れよ。
159:可愛い奥様
08/04/03 12:31:00 o04kJy/S0
>>157
ん？私へのレス？道路は作るに私も賛成なんですけど・・・
（余計な年度末の補修とかじゃないよ、通すべき所には通すべき）
福祉施設や国への丸投げは子に愛情のある親は考えてないよ。
年老いたらお願いしますと思うのは丸投げなのだろうか？
160:可愛い奥様
08/04/03 12:34:39 FzMBdUFn0
>>159
あなたへ、って訳でもなく漠然とね。
一応エール送ったツモリ、辛口だけど。
161:可愛い奥様
08/04/03 12:39:26 o04kJy/S0
>>160
おＫ(｀・ω・´)
162:可愛い奥様
08/04/03 12:51:29 I264oeFo0
>>153
うちの場合確認できても医者が教えてくれなかったよ
163:可愛い奥様
08/04/03 13:08:10 mwDpKq4t0
>>140
もらい泣きしてしまったよ。
きっといいお母さんなんでしょうね。
応援しています。
通りすがりですが、
このスレ見て、考え方変わりました。
みんな健やかに幸せになるように祈っています。
164:可愛い奥様
08/04/03 13:14:03 WhxUJ1u80
>>153
Ｚ君と同い年だけど、私は３次救急アリの国立病院で産まれているにもかかわらず
エコー無かったそうだ。
胎児心音も医師が聴診器でやっていたそうだし。
165:可愛い奥様
08/04/03 13:57:03 rER9DnwN0
>>156
＞在日外国人の方に生活保護をたっくさんばら撒くくらいなら
日本の福祉のために税金回してくんないかな・・・と切に思う。
諸手を挙げて賛同。
ただ、垂れ流し福祉は反対。
先天的に知能に重い障害があり、乳幼児レベルの知能のまま
排泄も性欲も食欲も自己コントロールできない人に税金を投じて何になるのかと思う。
安楽死、という選択肢があったら、知能障害者が一人一族にいるせいで
一族ごと苦しみ続けるような悲劇を体験する人たちを救えるんじゃないだろうか。
166:可愛い奥様
08/04/03 14:47:18 FzMBdUFn0
>>165
元気に生きて微笑んでる子を・・・出来ないよ、それは
他人事でもそう思うから
167:可愛い奥様
08/04/03 19:52:19 +zuBS40F0
生きる、って深いね。難しい。
>165さんの考えもわかるし>166さんのようにも思う。
もし、165さんの言う先天的に重い障害を持った子が生まれて、
その結果その子の家族が介護や看病に疲れきってしまって
家庭が崩壊してしまったり、人生を楽しめなくなってしまうような状態なら
そこまでしてその子の人生を守る意味は・・・？などと考えてしまう。
168:可愛い奥様
08/04/03 20:01:59 rER9DnwN0
>>103>>104さんの体験を読むと、一人の障害者が親族にいることで
親族中が苦しまなきゃならないことがよくわかったのね。
決してキレイ事ではない現実に日々直面して苦しんでる人たちにとって
元気に笑ってる子はかわいいどころじゃないでしょう。
体は大人になってて、でも知能が乳幼児のままだから
何かでスイッチが入って暴れたりしたら、親にも止められないでしょう。
そんな状態の人にどこかで接触して危害を加えられても
「障害者ですから」で済まされそうな現状が怖い。
169:可愛い奥様
08/04/04 00:31:20 CBAGBool0
だからきれいごとで、片そうとするから無理が生じるんだよね。
一族に障害者が生まれたら、その子にとっても家族にとっても不幸以外の
何ものでもない。よって心を鬼にして（というか、きれいごと好きな人からの
非難覚悟）で、それを受け入れない選択をするか、不幸覚悟でもうそれは運命と
あきらめて受け入れる覚悟をするかのどちらかだと思う。
非難覚悟か、不幸覚悟か、どちらかだよ。要するに障害者が生まれる時点で、
障害者が生まれない家庭とは違う課題を与えられるのは避けられない
んだと思うよ。でも、それは生まれてきた障害者自身のせいでもないし、
産んだ母体側の（男女とわず）せいでもない。（母体側のせいの場合も多々あるだろうけど）
事故だと思うしかないよね。
170:可愛い奥様
08/04/04 18:30:05 DMfJEClO0
私だったら子供と供に自殺するかもな・・・
弟が自閉症だけれど、ID:GE2tTl3l0に禿げ上がるほど同意。
夫の親族にも障害者がいるので、二人で良く話し合って子供は持たないと決め結婚した。
障害児を育てた親は苦労したと思うし、私のことも一生懸命育ててくれたことは感謝している。
弟に対しても情はある。でも、ぶっちゃけ弟には早めに亡くなって欲しい。
もし、親が亡くなって私に面倒みろと言われても、全速力で逃げたい。
親には良い子の仮面を見せてきたけれど、これが私の本音だな。
171:可愛い奥様
08/04/04 22:39:50 lWyKNDe10
うち夫婦とも障害には縁のない家系みたい。
ただ、不妊・難病持ちならいる。
不妊はともかく難病は遺伝する可能性が高いから
やっぱり子供は作らないほうがいいかな、と思ってる。
治療法すら見つからない難病も厄介だよ。
172:可愛い奥様
08/04/05 11:57:02 I3OhYCkP0
>>171
村人の７５％がアルツハイマーっていう番組をやってたけど
あれも遺伝性。遺伝難病は確かに怖いね。
173:可愛い奥様
08/04/05 12:32:48 lbDZxMzRO
＞＞171
私小さい頃から動き出すと体が勝手に動く病気。
どこの病院でも原因不明で結構辛い思いした。
父の家系にてんかん患者がいた事と母も甲状腺の病持ちだったのが病の原因みたい。姉もてんかん。遺伝は誰に出るかわからないのが怖い
174:可愛い奥様
08/04/05 13:01:12 7ov4DTD20
障害は遺伝によるとは限らないよ
発生のプロセスはすっごく複雑だから
ある意味、五体満足に完成するのはすごい驚異
175:可愛い奥様
08/04/05 13:29:06 UjinPzHy0
息子は原因不明の遺伝子疾患でいろんな奇形が出た
誰でもこういう子が生まれる可能性があるらしい
176:可愛い奥様
08/04/05 15:40:23 Vmh+e3TO0
>>175
そうだよ、だって遺伝子組み換えが行われるんだもん。
177:可愛い奥様
08/04/05 16:35:01 lbDZxMzRO
そっか、ダイオキシンや放射能や中国野菜とか色んな原因はゴロゴロしてるしね。怖い時代だね
178:可愛い奥様
08/04/05 17:01:40 Vmh+e3TO0
ダイオキシンが猛毒って未だに信じている人がいるとは
179:可愛い奥様
08/04/06 00:01:36 oGVQNkSj0
>>175
＞誰でも
のワリには、異常児の数＜健常児の数、だよね
180:可愛い奥様
08/04/06 00:01:51 FR9DBG/YO
私は父親から性的嫌がらせ受けて育って、精神壊した人間です。
手帳は無いけどまぁメンヘラです。
父親はエリートで、ここまではスレの趣旨とは関係ないけど（強いて言えば父親は人格障害者とか偏執症ってやつかもですけどね、世間体としては知能の高いエリートです）、
ここで、知的障害者の性的な衝動についてのレスを読んで、そりゃあ辛かっただろうなと思った。
家族からの性的な危害に怯え、家だから逃れようがない。
その心情って想像を絶すると思うんですよ。
女なら電車で痴漢された経験位はあるでしょう？
あれを家で毎日怯えなきゃならない、と。
そして知的障害の家族ならどうしようもない話ですね。
ある意味本人悪くはないし。
性的虐待の被害者で、記憶飛ぶ位の鬱状態になった私としては
『性被害』と言うのはもう無理なキーワード。
されなきゃわかんないよ
ドラマみたいなきれい事で済まないと思いました。
私なら知的障害児は厳しいかと思いました。
181:可愛い奥様
08/04/06 00:10:33 jO8oMqxKO
>179だからﾛｼｱﾝﾙｰﾚｯﾄみたいなもんなんでしょ。
誰でも当たる可能性がある。
当たる確率の方が低いけど、誰が当たりでも不思議はない
182:可愛い奥様
08/04/06 01:51:16 oGVQNkSj0
誰でもあたる可能性があることで
自分と親族の誰もが当らない可能性を否定はできない
183:可愛い奥様
08/04/06 02:09:51 jO8oMqxKO
私の母親も難病だし、
自分が病気だったらと思うこともある。
もし自分自身がもし知的障害者に生まれて捨てられたらとかね。
でも性的なものは無理。
無理なものは無理。
知的障害者の性衝動って話聞いたら、残酷だけどそれは施設しかないと思った
不幸な話だけど
もし知的障害の兄弟に例えば妹が強姦されたらどうするよ？
十分にあり得る話だよね？
妹は健常者だから泣き寝入り？
世の中は知的障害者の性について触れずに色々と美談に仕立てるけど
184:可愛い奥様
08/04/06 02:17:02 sVrAYgMH0
>>181
ロシアンルーレットは当たっちゃったら、もうそれまでだもんね。
家族がいくら命返せと言っても返せない。当たっちゃったんだから
しょうがない。あきらめるしかない。受け入れるしかない。
そのぐらい潔ければいいんだけど、潔くなれないのがやっかいなところだよ。
だからロシアンルーレットに例えるなら、死産で生まれてくる可能性のほうがぴったりでしょう。
死んじゃってるんだから、しかたない。命返せと言っても返せない。当たっちゃったんだから。
185:可愛い奥様
08/04/06 02:32:24 jO8oMqxKO
死んじゃって生まれたんだったらさ、まだいいんじゃないかな。
知的障害者は先が長いんだよね、生きてるんだからね。
どんどん大きくなって、本人はわけがわからなくて、
特に男なら性衝動が芽生えてくるんだよね。
もし知的障害者にレイプされたら、加害者は無罪だよね？
被害者どうなるんだろうね。
親はどんな気持ちなんだろうね。
こういう話ってタブーだよね。
メディアは美談が好きだけど、幻想だと思う。
タブーって色々あるけど、特殊部落とかやくざとか創価とか
例えば誰も、特殊部落に生まれたかった人いないと思うしね。
現実を想像したら体力が普通で重度な知的障害者は育てられないや。
ダウンとかなら平気なのかな…寿命短いんだっけ
他人や家族に、特に性的な危害を加える確率があるなら、私なら施設に置くよ。
我が子に罪を犯させたくもないしね。
リアルな話だよね知的障害者が襲うとかさ、けっこうある話だと思う。
本人は可哀想だとしても
差別だからタブーです、報道も裁判もできませんみたいなね。
186:可愛い奥様
08/04/06 03:09:59 mpQz6mXuO
去勢手術したり薬で性欲抑えれば落ち着くよ。知的障害の性衝動
私は健康に越したことないと思うけど、生まれた子供はなんだろうと引き受けるよ。
言い方悪いけどね。
187:可愛い奥様
08/04/06 04:04:07 G5Qlmwl8O
父の兄と、父のいとこが統合失調症で、おじいちゃんの弟と、私のいとこが躁鬱。
遺伝的な要素があるんだろうな。
188:可愛い奥様
08/04/06 05:15:45 oj/05xvCO
体外受精してできた子供は発達障害が多い。
189:可愛い奥様
08/04/06 07:18:55 EC1VK5dB0
うちのすぐ近所に知的障害者の男性がいる。
前は子供だったから障害児がいるんだ、大変だろうね、位の感じだったんだけど、
今は結構大きな青年になっている。
乱暴な行動はしないけど、性的な衝動はある。
病院の待合室でオナニーっぽいことをしたり、覗きをしたり。
中学生の娘がいる私にとってはかなり心配だ。
おばさんの私は彼の興味対象外だし、毅然とした態度で威嚇もできる。
だけど、娘は・・。
娘が幸せな結婚でうちから出て行くまで、何事も起こらないことを願うばかりだ。
190:可愛い奥様
08/04/06 09:40:16 Qmb0E5Bc0
>>187
躁鬱は遺伝する。
鬱は遺伝しないけど。
191:可愛い奥様
08/04/06 13:43:23 uQjKs+Ts0
>>187
統失も躁鬱も遺伝するよ。確率で言うと25%らしい。かなり高いね。
気の毒だけどあなたはメンヘル家系に生まれてる。
鬱病は環境遺伝すると言われてるね。
192:可愛い奥様
08/04/06 14:04:21 b0u/oeRH0
>>191
環境遺伝ってなによw
193:可愛い奥様
08/04/06 14:17:07 W+tn7dgi0
>>192
字面そのまんまだよ。
194:可愛い奥様
08/04/06 14:24:22 b0u/oeRH0
>>193
環境は遺伝しないよw
そもそも環境と遺伝は対極にある言葉だし
195:可愛い奥様
08/04/06 14:40:34 W+tn7dgi0
>>194
じゃああなたには縁のない言葉だと思って、スルーして下さいな。
196:可愛い奥様
08/04/06 14:47:12 b0u/oeRH0
>>195
勝手に言葉を作らないようにw
遺伝は先天的なもので環境は後天的なもの。
そのくらいの区別くらいつけてから書き込みましょうね。
197:可愛い奥様
08/04/06 16:17:15 +az1n2Rb0
遺伝子としてではなく、ミームとして伝わると言いたいんだろうけど
割とｲﾐﾌｗｗｗ
198:可愛い奥様
08/04/07 04:42:24 fejNHx+A0
>>185
そうなんだよね。
だからロシアンルーレットで、当たったのに、急所をはずして失敗した例
ってのが正解なのかもね。
頭をきちんと打ち抜いておけば、そのまま死んだのに、うちそこなって
下手に命だけは助かってしまった場合のロシアンルーレットだね。
こう書くとひどい感じするけど、そもそもロシアンルーレットを例にだしたのが
間違ってると思うし。
199:175
08/04/07 08:09:52 p9Y6Vagp0
何度も流産しかけたし、生まれてからも何度も手術した。
本当は生きて生まれてこれなかった命かもしれない。
これからも本人も家族も大変だけど、、
もし流産していたらこの子に会えなかったと思うと・・・
１０人に１人くらいの割合で流産は起こるんだけれど、
これは胎児側に問題がある場合が多い。
普通に健康に生まれてくるってすごい事なんだな。
200:可愛い奥様
08/04/07 09:44:28 moNWcqYNO
２００ゲット
201:可愛い奥様
08/04/10 15:49:22 gYLQuB7tP
腐った羊水
202:可愛い奥様
08/04/12 18:19:10 F99Pql9o0
最近、コウノトリボックスに
置いていくのが流行ってるんだって・・・・！！！
203:可愛い奥様
08/04/12 18:39:18 AJBu8UUBO
安易な不妊治療の結果の産物
204:可愛い奥様
08/04/13 10:18:01 Ps+d0laT0
>>202
社会にとってはお荷物でも、音丈君のように、家族には愛されて、必要とされて生まれてきたって
のが子供時代にあればまだ救われると思うんだけど、
誰にも必要とされず家族にも見捨てられた子って・・
たくましく生きられるように保護してあげてって思うわ。
205:可愛い奥様
08/04/14 00:10:17 WrkKCAlx0
子供がかわいいのは分かるが、よその子のせいで手間をかけられる側のことも心の片隅に覚えておいてください。
「うちの子は障害者なので、回りが助けてくれて当然」とか思うと、誰も助けてくれないよっと。
206:可愛い奥様
08/04/14 07:30:57 sFZTFnih0
親が惚ける方が怖い
207:可愛い奥様
08/04/16 13:11:29 ZUWgKX000
身体障害と知的障害を混同してる人も多い
208:可愛い奥様
08/04/16 23:48:38 1LebpORQP
腐った羊水が原因
209:可愛い奥様
08/04/16 23:53:13 wcN3Nnl30
障害児いる家庭って旦那が育児協力しなくて離婚するの多くない？
210:可愛い奥様
08/04/17 02:41:56 JAX/kOsM0
隣のうちは、長男は普通だけど、２番目の小３の女の子が脳性麻痺で、歩けなくて知能も遅れてる
この子の助けになればと産んだ３番目の小１の女の子も知能は普通なのになぜか歩けない。
同居の姑は老人介護の仕事をしてるけど、
休みの日は「こんな家にいてもストレスが溜まるだけ！」と言って
息子(障害児のパパ）と朝から晩まで１日中パチンコ通い。
旦那さんは、奥さんが小１と小３の２人も障害児の世話をしていて毎日は大変なのに、
わかってくれないらしく、あまり協力してくれない
「もう少し手伝って」と言う奥さんに
「お前は仕事もせずに毎日家でぶらぶらしてるだけだろ」と言うらしい。
もちろんお姑さんも。
しかたなく、けなげに毎日頑張ってるみたい。
歩けない２人の障害児を抱えていては仕事も出来ないし、
離婚は出来ないね。
かわいくて、良い高校出た素敵なお嬢さんだったのに、かわいそう・・・。
211:可愛い奥様
08/04/17 03:03:12 Cc9vOrQ8O
近所に30歳になるダウン症の男の子がいるけど、ダウンに多い鎖肛？で母親がオムツ代がかかって大変だと言ってた。今、ダウンの人は平均寿命が50歳位まで延びてるから面倒をみなくてはらない親は大変だと思う。
212:可愛い奥様
08/04/17 03:08:57 CfrZReTQ0
子供の同級生の、兄が知的障害。
同級生はすごく優しくて賢い子だけど、
いつも怪我してる。兄にやられてる。
弟だから性被害の可能性は少ないよね、でも母親は毎日大変らしい。
息子に犯される恐怖と毎日戦ってるそうです。精神科に通っていると。
息子はまだ中学生だけどもう性衝動があり、また
暴行もある。通行人もやられている。
体の大きい子なので、そばに寄られると私は怖い。
離婚して父親は出ていったそうです。
機嫌がいいときはニコニコしている事もあるそうで、私もそういう場面をよく見たけど
最近はパニックを起こし暴れることが増えたため、
毎日向精神薬？を飲ませ、そのせいでぼんやりしているのだそうです。
お母さんは毎日地獄だって。
あの子が生きている意味ってなんだろう。
税金たくさん使って、家族を苦しめて…
213:可愛い奥様
08/04/17 04:15:05 oWVYegbA0
障害者に罪はないけど障害者ってやっぱり迷惑だと思う。
うちの父の弟夫婦が完全に耳が聞こえないうえに体まで不自由になって働けなくなった。
うちの父が金銭的肉体的精神的にどれだけ苦労してるか。
20歳の息子がいて遠く離れたあるとこで働いてるけど戻って親の面倒見ろって親戚じゅうから言われてる。
悪いけどそうしてもらわないと困る。
息子(いとこ)も否応なく将来が制限されてかわいそう。
障害者の学校も行ったことあるけど生徒5人に対して職員20人とかだった。
障害者は産んだらいけない。
障害者本人も辛いし親も辛いし親戚まで辛いし自治体にも辛い。
子の生涯全部を自分だけで面倒見れる保証があるんなら良いけどそんな人いない。
214:可愛い奥様
08/04/17 07:00:12 dINxm3EO0
>>210
あなた隣の家の姑と同居のお嫁さんの高校時代を知ってるって
ことは、その嫁をもらった旦那さんのことも高校時代からよくご存知なんですよね。
どんな男の人だったんですか？
障害児の父親になって、人間が変わってしまったって感じですか？
215:可愛い奥様
08/04/17 12:59:39 7E9LWE7D0
「もし生まれたら」なので検査でわかる時代なので生まない方が多いと思う。
で、もしそれでも生まれてから障害が解ったのなら 国の政策で生めよ増やせよ
そういう社会で産まれたのだから 医療費、その子どもの生活費や教育費（=養育費用）は
全額国で持つのが本当だと思う。でなければ怖くて子どもなんか産めない。
遺伝云々なら結婚前に調べられるけれど、今は餃子やおもちゃだって安全ではないのだから
いくらなんでも結婚や就職で差別されるのがわかっていて生んじゃったんだ？
って言われ続ける母親はもう、自殺しかないじゃないの。
おばさんやいとこと縁を切ろうが その人自身の血に引き継がれてるわけだから
。おばさんは大変な思いをしてるだろうね。逆に肉親と縁を切ってまでも結婚できたっていばって
言ってる人こそ あなたの孫には絶対障害児が生まれて又同じ、今度は自分が
差別されてあのときおばさんやいとこにした仕打ちが全てその人に降りかかって来るんだと
ここで言わせて貰います。これから検査できるし妊娠したら検査は少なくともダンナさんの両親には
ばれないようにその検査は受けなければならないし、小梨決め込むにしても
かなりダンナ方の親戚には槍玉にはあい続ける。血は争えない。
＞正直従兄から解放されて家族全員ほっとしてるよ。
いとこから解放されても あなた方の子孫は遺伝子治療しないとどこかで出現しエンドレス。
正解は もっと社会全体が環境問題にも注意を払い アメリカ型の薬漬けの食肉、中国型の
環境破壊や毒の規制、政府や自治体の温和な政策 障害児が人権を得られるような
社会構築、白い目で見られることの無い 陽だまりのような環境づくりだと思うけど
ユートピアは無いよね。他人様に言ったらそのまま１０３に降りかかればいいと思うよ。
私は天使といっしょに生活しています。ちゃんと普通の大学も出しました。
216:可愛い奥様
08/04/17 13:37:58 D8/obG9d0
>>213
障害者は産んだらいけないって…
好き好んで産む人なんていないでしょ
217:可愛い奥様
08/04/17 13:43:34 JPpsa+HA0
小梨です。
「もし生まれたら」ということなので、
産前検査でも発見できずという前提で。
育てます。
精一杯、愛情を込めて。なにがなんでも。
そりゃ、生んだことを後悔するかもしれない。
でも、それしか方法が私には見つけられない。
私が急な事故にあったりして子どもを育てきれない状況になったらと考え
施設に入れるようにお金も貯めたい。
他人に迷惑をかけない、自立施設に入れるような障害だったら、
その子が死ぬまでの施設費用を用意する。
他人に迷惑をかける施設に入れないような障害だったら私が殺します。
それが、生んだ私の責任です。
218:可愛い奥様
08/04/17 14:16:44 mWPyfvse0
>>216
好きで、とまでは言わないけど、
障害がある、とハッキリわかってても産む事を選択する人もまれに居るよ。
出生前検査が100％正確だというわけでもないらしく、
残りの数％に賭けて産む人の気持もわからない事もなく、
また、検査じゃわからない障害もある。
障害児を100％産まないようにするには、妊娠出産をしない以外、方法はないよね。
このスレに出て来るような、性衝動の強いような知的障害者は、
男女とも断種したほうがいいと思うんだけど
（遺伝子を残すな、という意味ではなく、周囲に与える危険、
本人が被る被害＝女性は肉便器にされて望まぬ妊娠をするのを防ぐ等）、
どこで線引きするんか、誰が承諾書にサインするのか、などなど、
人権屋の喰い付きどころ満載で難しいんだろうね…
219:可愛い奥様
08/04/17 14:49:58 wM2dwkgg0
となりにダウン症の子がいて、親が教師。
もう、朝晩の挨拶を強要したり、返って虐待だよ。
ダウンの子なのだから、目が合えば近所の人って分かれば、それで十分じゃない。
挨拶なんて、本来目と目を合わせてするものなのに。
その親子とすれ違っただけで、「挨拶しなさい！」って強要する神経が分からない。
「んちわ！」ってやるけど、当然目なんて合わせる知能はない。
ダウン症児の言葉の解説？の研究の本読んだり
ＮＰＯ団体のバザーに熱心になったり(寄付したのは自分で使ってネコババしてたけど)
何か違うんじゃね？って思う。
220:可愛い奥様
08/04/17 17:22:08 F5yAgEbJ0
>>219
その御両親のやり方がどんなのか、文章だけではわからない部分があるんだろうけど、
障害者でも挨拶を躾けるのは大事だよ、
社会性をつけるという意味で。
221:可愛い奥様
08/04/17 17:27:15 jcNQNEAC0
出産前に分かる障害って一部だけ。
自閉とかは育てて数年立たないと分からない。
>>210
この子の助けになればと産んだ３番目って…
障害者の世話をさせるために生まれてくる子って気の毒。
しかもその子が障害者かもしれないって救いがないね…
222:可愛い奥様
08/04/17 17:45:29 rQqzQKoc0
>>220
でも、一生親が指図しなきゃ挨拶できないなら
無駄でしょう。
それこそ親のエゴ。
行って来ます
ただいま
も然り。
223:可愛い奥様
08/04/17 18:19:55 VYpuipRb0
＞一生親が指図しなきゃ挨拶できないなら
ダウン症って、一生指図しなきゃ挨拶出来ないような障害とは限らないよ。
その人を見てないから何とも言えないけど、
挨拶ぐらい出来るダウン症も沢山いる。
それと、挨拶するというのは、その子の存在を近所の方に認知需要して貰う、
という意味もあって、両親がなりかわって挨拶するよりも、
ダウン症の子自身が挨拶したほうが効果が高い。
その子が地域で生き易いよう、考えての行動だと思うよ。
出来ないものや不必要なものを無理矢理させるのなら虐待だが、
出来る範囲で必要な事を教えるのは、躾、というものではなかろうか。
親が指示したら挨拶出来るのに、可哀相だからさせるなっていうのは、
障害者に対して優しいようでいて、内実上から目線で馬鹿にしてるように感じる。
224:可愛い奥様
08/04/17 18:47:42 JwfBTlpr0
ダウン症児出生確率
母体年齢 15 20 25 30 35 40 45
確率 1/1000 1/1429 1/1111 1/833 1/256 1/73 1/19
225:219
08/04/17 21:23:25 Up/2x91G0
>>223
だからその子は訓練しても、挨拶できないんだってば
ダウンの子が皆同じレベルとも、思ってません。
それに、生まれてからずっと出来ない事、必死でさせてるのがイヤなんです。
その子は20歳。
生まれてから、親が強制しなきゃ挨拶した事ないのだから
はたから見たら、もういいよって思うんですよね。
他に伸ばしてあげる才能があれば、そっちを見つけた方が早いと思ったまで。
226:可愛い奥様
08/04/18 00:41:35 he5F2ERX0
生まれたらなにがなんでも育てるしかない。
施設入れるなんて人いるけど、甘い。どこも一杯でそう簡単に入れない。
親兄弟一定の収入があったら福祉なんか面倒みてくれないぞ。
227:可愛い奥様
08/04/18 06:17:15 djBN5cA30
>>225
できないことを無理にやらそうとしてもできないんだし、
痛々しいよね。
障害じゃない、個性だなんて言葉をよく聞くが
個性であればなおのことできないことはできないと認めて、次いったら
（225の言うとおりできることを伸ばしていったら）いいと思う
228:可愛い奥様
08/04/18 08:13:30 gvV+vcgN0
「障害だから出来なくてもしようがない」でなんでもすぐあきらめて
そのままで済ませてる親子のほうが周囲が迷惑する。
そんなのに比べたらずっとましだよ>>219の親子
その躾がストレスになって暴れてるというわけでもみたいだし。
だいたい20歳になってもまだ外出に付き添ってくれてるなんて
ありがたいことだよ。
229:可愛い奥様
08/04/18 09:32:39 iq1hg5Xa0
産まれてからずっとその調子で挨拶させつづけたのに２０歳になってもまだ
自分からできないということは挨拶の意味自体わかってないかもしれませんね。
というか、もしかしたら母の号令を合図にするもの、と誤学習してしまったのかも。
もっと違う方法からアプローチしたら、挨拶の意味を理解することができたかもしれないなと
読んでて思いました。
230:219
08/04/18 11:10:45 bpE6e3VT0
>>228
その親がましだって？
どれだけおかしいか、少しだけ書いてみようか？
引っ越してきて、何も近所に挨拶もしないで、塀越しによその家の庭の果実を失敬して持ち帰り。
ゴミは小さなスーパーの袋何個も出して、しかも縛った口からゴミがはみ出てる
介護のオムツや浣腸は、新聞紙に包んだりしないからゴミ袋から丸見え。
朝夕通勤や通学ラッシュで家の前に自転車や人が沢山通るのに
平気で日中も自転車置いたまま。不燃ゴミと可燃ゴミ捨てる日までよく間違える。
繁華街で駐車場に入れる車が大変なので皆で待ってたら、皆が空けた車用の隙間から何くわぬ顔して平気でよけて通る。
近所もドン引きなの、察してよ。
障害者支援バザーに寄付した洋服は皆自分で着てる。
しかもリサイクルするべきペットボトルとかトレーは皆ゴミに出す。
しかも、寄付した新品のセーターとネックレス、まんま着て歩いてる親だよ？
それで子供に挨拶しろ！とか、まず自分がちゃんと挨拶するのが先だろうって。
私が言いたいのは>>229さんみたいな事。しかも教職者なのに、何これ？って感じ。
朝っぱらから殴り書きごめんね。ここでしか発散できないので。
私は障害者の子を区別差別してない、親の考え方に同意できないだけ。
幸か不幸か、その子供が言いなりになるしかないから、複雑なのです。
231:可愛い奥様
08/04/18 11:21:50 rlYxYTee0
>>230
232:可愛い奥様
08/04/18 11:58:37 AI0xj4Ej0
ダウン症の子(人)は面倒臭がりやさんが多いから、
幼少期に挨拶をしていても、小学高学年になってから自発的にしなくなるよ。
実はうちの子なんだが。
一応彼らも、挨拶やお愛想などは、相手を選んでしていますよ。
どちらかというと、人の内面を視る力が一般人より敏感です。
その分、好き嫌いがはっきりしているのかな。
233:219
08/04/18 12:48:10 8jgLJmtk0
>>232
たびたびゴメンね。
その子は、普段１人で歩いてる時で機嫌の良い時は、私に反応します。
私が｢遊びに行った？｣って言うと｢行った！｣と言います。
嬉しそうに、横振りで歩いている時は、挨拶はしないけれど自分から反応します。
話したい時は、目を見るのですぐに分かります。
それ以外は、目が合うだけでそのまま下向いてるので、そのままにしてます。
親はいつも挨拶させたがるけれど、いち早く私を見つけて認識してるのは
実は子供の方です。ニコッとやるとそれで頭コクッとやるので
それで十分だって思ったの。
長々とゴメンネ。
234:可愛い奥様
08/04/18 13:52:22 iq1hg5Xa0
>>230
自分で挨拶しないんだ。それじゃ挨拶の言葉の意味はわからんわな。
遠回りなように見えても親が率先して挨拶する、謝罪の言葉を言うってのが
躾の基本なのにね。障害の子は謝罪の意味も解らず「ごめん」て言葉だけ覚えて
それを言えば許してもらえるものと思っちゃう子も多いらしいよ。
だから発達障害の子に言葉を強要するのは良くないんだって。
あなたの言いたいことよくわかります。
235:可愛い奥様
08/04/19 13:33:00 jdQKIEpN0
身障だったらがんばって生きる道を教える。
池沼だったら焼却処分やね。
236:可愛い奥様
08/04/19 15:07:03 PAu9aRQm0
医師とか教師なんかの比較的裕福な家庭に障害児って多い気がする
結局はお金があればなんとかなるのかな、と正直感じてます
237:可愛い奥様
08/04/19 15:36:00 Yh1izbbi0
お金のない家にも平等に産まれるからどうする？なんだけどね。
それはさておき、障害児ってわかった途端
俺の子じゃねーよという旦那（及び義家族）も少なからずいるし、そういわれて
障害児ごと自分まで棄てられるのがいやさにポスト行きにする人が増えるんだろうね。
ポストに入れたらまるごと税金で養うことになるから、焼却と言ってる人にとっては
本当に最悪の事態だわねw
238:可愛い奥様
08/04/19 15:40:38 H8PFhyMh0
ビルゲイツなら障害児いても屁でもないねきっと
239:可愛い奥様
08/04/19 16:40:23 Zek39/rk0
>>236
自分の周りがそうだから世間一般もうだと思い込む馬鹿の典型
240:可愛い奥様
08/04/19 19:39:44 XM1VWcOI0
電車で見たな・・・。
まるでお婆さんのようにやつれて化粧もせず、きっと何年も
女であるということを忘れているんだろう、という知的障害の子を
連れた母親を。
１８０ｃｍはありそうなデカイ息子は、何が気にくわないのか大声で叫んで
手足をバタバタさせて暴れてるんだけど、母親はそれに対して動揺もせず
落ち着いた感じで、その子の手をにぎってた。
きっといつもあんなだから、突然奇声をはっして暴れても驚きも恥ずかしく
もなくなったんだろうなって思うと凄く見てて悲しくなった。
その勢いで電車に飛びこんで、そろそろ母ちゃん楽にしてやれよ・・と。
恐ろしい考え方だけど、今は赤ちゃんポストがあるよね・・・
申し訳ないが、私なら主人と相談し墓場まで持ってく秘密を作る。
241:可愛い奥様
08/04/19 20:58:24 HV5m9+2m0
>>240
自閉+知的障害の思春期～青年期の男の子は、
パワーあるけど自分で処理しきれないから大変。
もうお母さんが倒れるよ、どうしょうもないよと
ケース会議持って施設薦めたりするけど、
お母さん、泣くんだな～…。
かわいいとか、育てるの嫌とか、そんな簡単な
言葉では表せない複雑な思いがいっぱいあるんだな、親って。
242:可愛い奥様
08/04/19 21:00:30 7WB23Sjp0
障害児の親の中には「健常でおもいっきりお金かけて
いい大学まで出した末にニート」よりはましと考えるわ～、という人もいるけどね。
243:可愛い奥様
08/04/19 22:30:43 3/Mmuf220
うちの子ニートだけど、障害児よりはマシと思ってるわよ。
244:可愛い奥様
08/04/19 23:11:39 3SCNBVlp0
>>65-66
俺は31歳のアスペだけど、働いて税金治めてるし、
選挙にも行くし、彼女だって居るし友達も居る
アスペは先天性の生涯回復しない脳機能の障害だが、学習して成長する事は出来るんだよ
（アスペ本人に学習意欲があればの話だが）
アスペに関して、無知で偏見を持ってるみたいだが、それは間違え
あなた方は、生涯そうやって見下して優越感感じながら生きていけばいいんじゃないですか？
ここの板は男出入り禁止だけど、65-66みたいな連中に物申したくて書き込みました
お邪魔しました＞ALL
245:可愛い奥様
08/04/20 00:19:56 mDDA3lkW0
>>244
一般人と同じ雇用条件で働いてるんですか？
採用の際に特別枠ではなくて？
246:可愛い奥様
08/04/20 01:36:07 41wcs8A10
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰって何ていうか･･･こんな奴結構いるだろ？みたいなのが
障害なんだよね？
人と接するのが苦手だし物覚えが悪いとか、私もｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰなのかな？とか
アスペの症状一覧見てて思った。
今までの同級生を思いだしてみると「アイツもそうでは？」
みたいな変な奴って何人も居るけど気づかれて無かっただけで今では
彼らもｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群なんて言われる障害者だったの？
247:可愛い奥様
08/04/20 04:45:18 mDDA3lkW0
アスペルガーって障害者手帳もらえるのか？
もらえたら結構ラッキーだよね。
障害者雇用しなきゃいけない大手企業とかから、ひっぱりだこじゃない？
企業にしてみたら、同じ障害者でもより程度の軽い障害者を雇用したいから
軽い障害者をどこもほしいんだよね。
248:可愛い奥様
08/04/20 05:22:00 QSRMwePm0
アスペでは貰えないのがほとんど。知的には普通の範囲だから。
ただ、アスペゆえに人間関係が悪化、
それに悩み抜いて精神を患ってしまったら
精神障害者のを取得することになる。
249:可愛い奥様
08/04/20 08:23:16 dvuAXztp0
>>237
＞障害児ってわかった途端俺の子じゃねーよという旦那（及び義家族）も少なからずいるし、
生まれた子がふつうに健常だった場合、義父母に会わせるも会わせないも
お嫁さんの御意向しだい・・・・っていういまの風潮と表裏一体じゃね
250:可愛い奥様
08/04/20 08:28:46 dvuAXztp0
健常なら「孫ﾗﾌﾞうざ杉。会いたい会いたい言うな。あんたらの孫じゃなくて わ た し の 子」っつって
障害わかったら、切り捨てるな気に掛けろじゃあ・・・
251:可愛い奥様
08/04/20 09:23:50 r264RH1N0
精神障害者保健福祉手帳というのが正式な名前です。
ただ、正直言って、アスペルガー症候群は、たいていの場合は精神疾患とは見てもらえません。
というのは、統合失調症や躁うつ病とは違って、常時ずっと生活上の困難を伴う、ということはないからです。
言い替えると、特定の場面に限って生活上の困難が出てくる知的障害、として見ます。
知的障害の場合には療育手帳になりますし、実際、知的障害者として認定されるケースが大半です。
但し、それでも、療育手帳を受けられるケースもそんなに多くはありません。
ですから、精神障害者保健福祉手帳にしても療育手帳にしても、ことアスペルガー症候群では、そうそう簡単には出してくれないと思ったほうがよいでしょう。
252:可愛い奥様
08/04/20 10:18:40 mDDA3lkW0
そうなんだ。でもさ、障害者手帳を貰ってる障害者からしたら
アスベなんて障害のうちに入らないから障害者と一緒にしないでくれる？
みたいなのはなかったの？
普通の人並みの知能はない。でも障害者手帳をもらうほどでもないって
かなりボーダー的だよね。
先天的に普通の人並みの知能がないってことは、人一倍苦労しなければ
社会人としてやっていくのは難しいってことでしょ。
でも、その努力すらできない障害者もいるわけでしょ。
どうなんでしょうか？そこらへん？
253:可愛い奥様
08/04/20 12:54:11 DVPwCix/0
高機能自閉症の家族がいるけれど・・・
うちの場合は自閉がかなり強く出ているタイプだけれど
知的障害認定のボーダーラインギリギリで療育手帳はもらえない。
IQは知的障害者ほどでないけれどかなり低いので
社会人として普通に生活するには厳しいのが現実。
ニートになるか、よくてアルバイトに付けるかって感じ。
努力もまっとうな社会人になるためにしてくれるならいいんだけれど、
勘違いな夢とかみちゃって、家族に迷惑かける場合もあるわけで・・・
たとえばタレントになりたいとか、お笑い芸人になりたいとか。
>>244は自閉があまり強くなくIQも普通の健常者並のいタイプなんじゃないかなあ。
254:可愛い奥様
08/04/20 13:35:07 mUDr9hEU0
>>244
65-66は、「自立できない障害者は…」ってかいてあるじゃないか。
社会人のあなたはお呼びじゃないよ。
同僚にもえらい高学歴の軽度の自閉症がいるよ、自立しているなら問題にしないよ誰も。
255:可愛い奥様
08/04/20 14:10:28 mGi1HxjyO
赤ちゃんポスト
256:可愛い奥様
08/04/20 16:20:25 zu2CuELbP
羊水が汚いんだもん
257:可愛い奥様
08/04/24 23:44:34 3iHhoPJDP
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