08/04/04 20:36:13 Fu3UqRkn0
うちは義親がどちらも１，２年のうちには危ないかなーという状態。
高校生の息子は制服があるんだが、これが常に部活で汚れてる。
きれいなのはクリーニングに出した翌日だけ。
いっそうのこと黒服を買おうかと思うんだけど、
高３のダンスィってもう体型は変わらないんだろうか。
１８歳以上の息子さんをお持ちのお母さん、どうでした？
大学生の娘は黒のリクスーで、と思ってたけど
祖母の葬式（田舎）にリクスーは違反かなあと悩んでる。
立ってるときはいいけど、座ると膝が出るんだよね。
田舎だから自宅葬。もうずーっと正座の世界。膝丸見えはまずいかあ。
220:可愛い奥様
08/04/04 21:10:32 wX0bO/8w0
お嬢さん本人が大変なんじゃないの？ずっと膝の出てる状態で正座って。
ロングスカートかパンツスーツにしてあげたほうが親切と思うけどなあ。
そりゃきちんと何時間でも正座できるにこしたことはないけど
最近は正座の葬式なんて減ってるわけだし。
（だいたい老人こそ正座なんて体に悪いからしちゃいけないはずで）。
221:可愛い奥様
08/04/04 23:26:24 PAosGk8fO
>>219
高３ならまだもうしばらくは成長する場合がある
男の子は二十歳過ぎても身長伸びたり肩幅や胸囲が がっちりしてくるから
学生の間は無理に礼服でなくても 黒に近い濃いグレーのスーツに黒のネクタイで良いのではないかな？
どうしても気になるなら貸し衣装（6000～8000円）もあるけど。
222:可愛い奥様
08/04/05 17:47:14 bAjJ6ovg0
>>219です。
やっぱり高３の男の子はもう少し成長しますよね。縦はムリだとしても。
大学入学式にも着られるような黒スーツを買うことにします。
娘のほうは、安い喪服を買うかな。
膝が丸見えはちょっといただけないですもんね。
おそらく通夜から葬儀まで、拷問のように正座の世界なんですよ。
考えただけで鬱。。。。
223:可愛い奥様
08/04/05 21:39:12 3Je1LCzM0
先週、学費の振込用紙が北！
ｶﾈｺﾏですがｗやりくり頑張ります。
下の子もいるので、あと10年は憧れの専業主婦にはなれません＠貧乏家
224:可愛い奥様
08/04/05 21:54:57 DyQA5m0z0
>>223
うちも次男の学費が来たー。
先週、前期分だけ払ったけど、まだ長男の大学から来てない。gkbr。
225:可愛い奥様
08/04/05 22:19:39 o4TWupme0
学費の振込み用紙だと思って開けたら、成績表でした
学費もそろそろですね。金額が大きいので本人に持たせるのは…どうしよう
226:可愛い奥様
08/04/05 22:44:54 DyQA5m0z0
>>225
成績表も同封されてましたよ。
ええ・・・・・orz
227:可愛い奥様
08/04/05 23:04:53 3Je1LCzM0
>>224
大学生2人ですか、SUGEEEEE!!!
うちは1人でﾋｰﾋｰ言ってますｗ 宝くじが当たったら迷わず学費にしますよorz
>>225
成績表も同封されていました。
とりあえず落とさなかったので良しとします。
厳しい学部なので、受験勉強の時よりも単位取得のための勉強をしたので＠本人談
228:可愛い奥様
08/04/06 05:33:28 x0xoAnR70
私立に２人なんて絶対に無理ですわ・・＾＾；；；
229:可愛い奥様
08/04/06 08:25:31 jYVOY5bg0
今は国立も高いからなあ…。
うちは国立にふたり（どちらも自宅で理系・文系に各１）だけど
どちらも年間６０万弱だから文系は私立とそんなに変わらない感じ。
やっぱり自宅か自宅外かが大きいと思う。
うちはひとりでも自宅外は無理。
幸い東京だから自宅で済んでるけど。
230:可愛い奥様
08/04/06 08:36:57 v4xNvNRmO
ウチもローンやら親戚との交際費でカネコマだから 自宅 国立大学だったけど
工学部で四年生からは交通不便な院での授業になるため 下宿しました
奨学金がまだいくら下りるかわかりません
家賃は親が出して 生活費は奨学金とバイトでまかなえたら助かりますけどね
231:可愛い奥様
08/04/06 09:10:51 jYVOY5bg0
うちは自宅だけど奨学金＋バイト。
理系の子は院は外に出るみたいで（受かるのかは知らないけど）
受かったらちょっとかようの遠くなるかも。
下宿するほどの距離って具体的にどれくらいですか？
うちは１時間ちょいくらいなのでかようつもりでいるみたいだけど。
終電も１時過ぎまであるしね。
文系の子は今でも１時間以上かけて通ってます。
車なら30分の大学なのに、なぜか電車で通うと１時間以上…。
232:可愛い奥様
08/04/06 09:44:11 OE+8bV9F0
>>229
うちは年子なので3年間丸被り。
上はどうにか自宅通学国公立にひっかかったが、
下は志望校がすでに地方国立。
今からgkbr
233:可愛い奥様
08/04/06 11:48:12 JQ8nLc1H0
うちは家も大学も都内で通学時間は１時間以内。
でもできれば一人暮らしをさせたい。
自分が大学進学と同時に下宿し、そのまま親元を離れたので、
もう２０歳にもなる娘と同居しているのがなんだか変な気分。
なるべく家のことをさせようと、朝食作りは自分でさせ、
洗濯物も娘の分だけ別にして、休日にまとめて洗濯させてる。
それでも何かと一人暮らしに比べれば、何かと親に頼るから
絶対本人のためにはならないよね？
一人暮らしさせたいけど、お金とか昨今の治安とか考えると決心がつかない。
本人は寂しがりやなので全然出て行きたがらないし。
自宅で１８歳以上のお子さんと同居してる方、
一人暮らしをさせるべきだと考えていらっしゃる？
234:可愛い奥様
08/04/06 12:01:06 xNVXXrTQ0
女の子なら特に一生ひとり暮らしをしない人なんていくらでもいるし
防犯上のことを考えてもメリットないと思う。
どっちにしても「させるべき」「させないべき」なんて２分して論じることでもないっしょ。
とりあえずいざとなったらどうにでもなるもんだし
若いうちにさせておかないとあとで困るってほどのことでもない。
今は昔と違って家電品も進んでいるしね。
よく「お米を洗剤で洗った」とか笑い話あるけどさ
１回失敗したっていいじゃない、その時に自分で学習するだろうし。
それより洗濯物を一週間もためるほうが不衛生だし
汚れもおちにくくなるのになんでそんなことするのかわからない。
それくらいなら日曜日は家族全員の分を洗うとかでいいんじゃないの？
うちは特に何も決めてないけど、日曜日にいろいろ家の用事をさせてる。
その時に「やりかたわからない」と言われたり
あんまりだろうというやりかたしてたら教えるけどそれだけ。
男女関係なし。
自分で稼ぎ始めて出て行きたければ出て行くだろうし、
出て行かないなら家にお金をいれさせるつもり。
235:可愛い奥様
08/04/06 12:38:46 rcZEhWLj0
うちも東京住まいで、４月から大学に通っているけれど、
女の子なので一人暮らしは、今のところ考えてない。
やはり昨今は治安のことを考えると、
通えるのにわざわざ一人暮らしをさせるという考えも浮かばない。
小学校から高校まで女子校育ちで、大学に男子がいるってことだけでも
ほんの少しだけど心配してる。
昨日サークルの人達とご飯を食べて帰るというので、
ほんのこれしきのことでも心配で仕方なかった。
ほんとにﾊﾞｶ親。
自分の大学時代を考えると、コンパやら合宿やらやらいろんことがあって
当たり前なのに、ﾊﾞｶ親だ。
236:可愛い奥様
08/04/06 13:05:31 JQ8nLc1H0
>>233です。
女の子なら自宅通学を不自然に考えることもないのかあ。
もう20歳にもなって親がかりで暮らしていることに疑問を持つ私が
変わっているのかもね。
自分が早くから一人暮らしをしていたから気になるのかもしれない。
洗濯の件は、できればもっと頻繁にしてほしいけど
実験のある学部に通っていて毎日帰りが遅いからできないのが現状です。
一人暮らしや共働きの若い人に洗濯は週末だけっていう人けっこういます。
ヨゴレ落ちが悪いのは悲しいけど、
溜め込めばそうなるんだ、と学んでもらいたいな、できれば。
友人の息子さんが、下宿から戻ってきて
「ああ、家のタオルっていつも清潔なんだね。
下宿だと１枚のタオルを何日も使うからなあ」
としみじみ言ってたと聞いて、
そういうことを娘にわかってもらいたいと思ったんだけど。
237:可愛い奥様
08/04/06 14:15:52 1j2IjQqJ0
だからそんなことわかるのはそういう状況になってからでいいじゃん。
一生そういう状況にならない子だっているのにシミュレートにばっかり力入れてもしょうがない。
一週間に一度しか洗濯ができないとしても
タオルをたくさん用意して１回毎に洗濯かごにいれる人もいれば
１日１回交換する人も、洗濯できるまで同じタオルを使う人もいるし
ペーパータオルやティッシュを併用する人もいる。
それなりに工夫したり我慢したりするし、だいたい一週間に一度しか
洗濯できない仕事につくかどうかだってわからないのにさw
親がかり云々っていってるけど、経済的に自立してない子が
一人暮らしするのだって十分親がかりだよ。
238:可愛い奥様
08/04/06 14:30:01 wAJrlj0h0
>>236
一人暮らしをすることによって親への感謝の念を抱いて欲しいのかな？
と思ってしまったよ。
なぜ一人暮らしをさせたいのかがわからない。
私は結婚で実家から出たから一人暮らしの経験はなかったけれど
いきなり家事全般+仕事になっても別に不自由はなかったけどな。
239:可愛い奥様
08/04/06 15:11:52 I19E6is90
>>236
親の数だけ考え方があって当たり前だと思う。
私も早くから一人暮らしだったからかもしれないけど
かなり小さい頃から、自分のことは自分でできるようにさせた。
娘も息子も自宅通学だけど、お弁当は自分で作ってる。
洗たくは私がしているけど、部活関連のものは自分でしてる。
この辺りの話は、リアルで話してもいろいろ言われるから普段は言わない。
一人暮らしして欲しいと思う。しかし経済的に無理w
娘の方は、今の治安を考えるとさせられない気がする。
見えるところにいると、いろいろ心配して口出ししたくなるから
早く出て行って欲しいのが本音。
240:可愛い奥様
08/04/06 16:52:53 7nCQhX8C0
実験が忙しくて家では何にもする時間がないんです（だからやってません）
なんて子供を無理にひとりぐらしさせたってするべきことさえできないに決まってる。
時間っていうのはやりくりするものであって
できない人ってのはなにかと理由をつけてできない（やらない）し
やりくりできる子は忙しくてもちゃんとやる。
同じ部署についたって「仕事が忙しいから」と一切家のコトをしない夫もいれば
家事育児をする夫もいる。
普段やってなくてもいざって時には頼れる人もいれば
肝心な時には全く役にたたない人間っていうのもいる。
ID:JQ8nLc1H0はある意味で非常に過保護だよね。
自分ではいろいろなことを子供にやらせて自立を促してるつもりなんだろうけど。
241:可愛い奥様
08/04/06 17:24:04 XZpIkX4H0
うちも一人暮らしさせたいとは思わないな。
自分が結婚まで家にいたから、違和感全然なし。
親から離れて結婚してからも、別に困ったこともなかったし。
242:可愛い奥様
08/04/06 18:02:22 Y5jt3z440
うちは一人暮らしも何も、上の兄二人共（院生、大１）が
自宅から１時間以内の通学圏、下の高校生娘も同じ志望校で
万一駄目だったとしても、他に通学圏内に数校の国公立があって
最悪でもｗどれかに引っかかってくれると思うので
多分、全員大学（院）卒までは自宅にいる事になると思うよ。
全員が理系分野専攻なので、今の社会構成では就職をする時に
嫌でも家を出なくてはならない（どこへ飛ばされるか判らない）だろうし
まぁ、社会に出てから揉まれて来い！って感じかな。
ぶっちゃけ、現役学生３人抱えていると、社会勉強目的で
地方に下宿させるお金はないので、手近で済むもんなら、
そこに受かって地方に飛ぶような親不孝？はしてくれるな、って
いうのがうちのスタンスです。
そりゃ、どうしてもそこに行きたい！そこしか勉強できない学科がある！
っていくのなら、行かせるのにやぶさかじゃないですけどね。
243:可愛い奥様
08/04/06 19:40:47 ryBnwGQR0
>>228
だって、国公立に2人なんて成績的に無理だったんですものｏｒｚ
244:可愛い奥様
08/04/06 21:09:39 V+YmmlII0
うちは今、地方国立に二人行ってるよ。
今年、3人目もそうなるはずだったのだけど、見事滑り落ちて
地元私大になってしまった。 本人落ちこんでるけど、
自宅通学なら学費プラス生活費で考えたらかえって安くつくかと親としてはいろいろ考えたけど
あ！
この春からは新婚二人暮らしにもどって私は毎日が日曜日のはずだったのに
これからん4年間また弁当作って朝夕送迎（親が不安だから）が続くんだ、と思ったら私もちょっと落ち込んでる所。
245:可愛い奥様
08/04/06 21:36:46 Y5jt3z440
>>244
＜これからん4年間また弁当作って
えーー？！Σ(´ρ`；)
大学生のお弁当作るの？！
自分が大学生の頃を考えたら、お弁当持ちなんて子は
入学初期にはチラホラ居たけど、友人たちとの食事の兼ね合いで
持ち込み不可の場所で食事じたり、時間が昼食時間からズレて
お弁当だと食中毒の心配があって結局食べられない
やっぱり皆と一緒に注文品を食べたいとかで結局持ってこなくなったなぁ・・
つうか、そういう弁当持ちの子も自分で作ったのを持って来たし
自分自身、大学生で親にお弁当を作ってもらおうなんて考えもしなかったから
ちょっとびっくりしたよ。
246:可愛い奥様
08/04/06 22:00:57 V+YmmlII0
>>245
そのうち学食で食べるようになるかもしれないけど、
今はまだ親も子も高校の延長みたいな気分だ。
明日からもう授業だって、私立は早いねえ。
もう大学生だし自分で作らせようと画策したのだけど、
朝6時起床どたばたしてやっと6時40分に家を出るのでつい親が作ってしまう。
247:可愛い奥様
08/04/06 22:27:21 v4xNvNRmO
ﾄﾝ切りｽﾏｿ大学４年の息子に「××ですけど○○君いますか～？」知らない女の子から電話がかかってきた
入学したての頃、やたらかかってきた、おそらく「恋人商法」の不審電話
友達ならじかに息子の携帯にかけるはずw
東京の大学に行ったからウチにはいません そう言っておきます
248:可愛い奥様
08/04/06 23:36:12 0bH85Nmj0
うちも！うちは、娘にだけど「○○○さんいますか？」
って若い男の人の声で電話が何度かあって。
それは、いつも080－の電話で。「今いません。どちら様ですか？」
と訊くと答えずに切られる。３～４回あったわ。
娘に番号教えると誰だかわからん。と言う。
デート商法なのか！？知らなかった。
249:可愛い奥様
08/04/06 23:53:49 Y5jt3z440
>>247－248
そういう勧誘電話は個人名簿から20歳になったばかりの子を
調べて狙ってかかってくるそうですね。
20歳になれば高額商品のクレジットを組ませるのに
もう保護者の認印が必要ないし、そのくせまだ中身は子供で
世間知がないから、簡単にローンを組んでしまったり
悪徳商法に引っかかっているいう認識が薄かったり・・で
一番美味しいカモ年齢だとか。
因みに息子は名簿の漢字では絶対！に読めない読みの
名前なので、この手の勧誘を断るのに楽でいいです。
「○○君、いますかぁ～？私は友人の××ですがぁ・・」
「うちには○○なんて子は居ません！ガチャ！」で終わりw
250:可愛い奥様
08/04/07 00:11:00 xOX8k01u0
そうだったのか!!!
やっと謎がとけたわ。確かに娘は20歳になったとこだわ。
251:可愛い奥様
08/04/07 07:18:15 /7BWL2RvO
息子は「○○ご」て名前。 名簿に間違って「○○子」って
女の子の名前で載ってるのがあるらしく 成人式の振袖のDMもいっぱい来た ﾜﾛﾀ
252:可愛い奥様
08/04/07 09:17:05 YZlilx4p0
そういや昔学生時代、「高子」(仮)とかいて「こうこ」(仮)と言う友達がいた。
「たかこさんいますか？」に「いません。」と言ってたそうな。
253:可愛い奥様
08/04/07 13:20:38 HUwDKq/o0
ﾃﾞｰﾄ商法か。。気をつけよう。
うちは小学校のときに毎日お弁当を作っていたぐらいで、
中学校から学食使いにさせたので、
大學生にお弁当を作ってあげる、という発想すらなかった。
お子さん、温かいものも食べたくならないのかな？
254:可愛い奥様
08/04/07 14:07:36 v3WqXdTT0
うち大学生（男）二人いるけど、ともにご飯だけ
タッパーに入れて持っていく。
っで、学食でおかずのみ頼んで食べるらしい。
恥ずかしくないのかな～ってオモってたけど、
けっこう他にもいるらしいですよ。
本人によると「家の米（自家米）が美味い」と。
>>253
学食のレンジで温められる。
255:可愛い奥様
08/04/07 15:02:35 xOX8k01u0
息子さん二人って、たくさん食べるんだろうな～。
家に育ち盛りの男の子がいる生活って想像できないや。
うちは一人娘でお茶碗半分ぐらいしか、ご飯食べないし
旦那はお酒のんでご飯食べない事あるし
２kgのお米買っても一ヶ月ぐらいあるよ。
256:可愛い奥様
08/04/07 20:13:22 gqibw0cH0
>>255
工ｴｴｪｪ(´ﾛ｀ﾉ)ﾉｪｪｴｴ工
女の子一人だとそんなに食べないものなのですね。
18才17才男子持ちも我が家は30kgのお米が1ヶ月持ちません。
257:可愛い奥様
08/04/07 22:19:51 2m3CiBmY0
30kgかぁ～。すごい！
うちなんか、一回炊くのに半合だよ。それでも次の日まで残ったり。
娘は家で食べない事も多いし。
高校の頃は、お弁当作ってたし、もうちょっとお米減ってた気がする。
258:可愛い奥様
08/04/07 22:22:08 2m3CiBmY0
あれID変わってるけど>>257=>>255です。
259:可愛い奥様
08/04/08 09:34:31 nW7Ii1/f0
お弁当って重いから、持っていくのも面倒だよね。
食べた後も、空の容器がかさ張るしね。
260:可愛い奥様
08/04/08 14:26:27 215eTr/N0
大学生の娘、授業が始まって１時間半の距離の下宿へ帰っていった。
春休み中に娘が「就職したら家に戻っていいよね？」と平然というので
何を言い出すやら！何のために今出してるのか、本末転倒！と返した。
我が家は１８になったら家を出るオキテがあるので簡単には覆せない。
寂しいんだろなと不憫な気にもなるけどオキテはオキテ、わかってくれよーと思う。
261:可愛い奥様
08/04/08 15:04:19 RutNO02J0
オキテはオキテでいいと思いますが
なんのためにそのオキテがあるのか自分も子供も納得してますか？
すくなくとも、子供にちゃんと説明はできているのでしょうか。
262:可愛い奥様
08/04/08 15:33:01 VvvqIeU20
なんで18になったら家を出なくちゃいけないの？
旦那さんの家の先祖代々の風習？？？
263:可愛い奥様
08/04/08 15:35:20 215eTr/N0
>>261
そのつもり。
娘はマイナス面、理不尽な面も含めての通過儀礼ということで
納得はしてるはずなんだけど。
264:可愛い奥様
08/04/08 15:39:26 215eTr/N0
>>262
たまたまかも知れないし出身が田舎というか僻地ということもあって
旦那も私も兄弟たちも両親たちもその親たちも皆１８才頃に一旦は
外に出たから。
その中で誰も後悔してる人がいないから。
いつの間にかオキテのようになりました。
265:可愛い奥様
08/04/08 15:48:59 RutNO02J0
一旦外に出た（今現在出てる）ならそれでオキテは守られてるんじゃ？
戻って来ちゃいけないというオキテがあるようにも読めないんだけど。
それにさ。
「私達は後悔しなかったから」ってのはあんまり意味ないんじゃないの？
例えば親が「私達は中卒（高校中退）だけど別に後悔してないから
大学なんていかなくていい」とか
「私は専業主婦で満足してるから子供を産むなら仕事やめろ」とか
と同じレベルの押しつけにしか思えないけどなー。
そんなのオキテというよりただの押しつけじゃん。
266:可愛い奥様
08/04/08 15:50:03 VvvqIeU20
そっか～。うちは近くに大学がいっぱいあるから
幼稚園から大学まで地元のままって人が多いわ。
267:可愛い奥様
08/04/08 15:54:27 Ot19Kxov0
魔女の宅急便を思い出したぞ。あれはもっと若かったっけ。
268:可愛い奥様
08/04/08 15:55:15 VvvqIeU20
なるほど。ｗ
「不憫な気もする」なら、
無理して周囲に合わせる事ないんじゃ？
269:可愛い奥様
08/04/08 15:56:57 215eTr/N0
>>265
親族の前例としては一旦出たのが帰るのは実家を継ぐためとか
老親を看るためで本人が安楽に過ごしたいからではないってことで。
オキテの押し付けは確かにそうだけどオキテやら通過儀礼とは
そういうものだと思う。
270:可愛い奥様
08/04/08 16:12:14 RutNO02J0
いや、だからさ。別にいいんだけど。
それをお子さんが理解して納得してると思うっていうから。
それはどうかなって。
理解してなくてもオキテなんだから押しつけるっていうなら
それはそれで別に他人が文句いうことでもないけど
お子さんが理解して納得してるなら「帰ってきたい」とはいわないと
思うんだけどね。
271:可愛い奥様
08/04/08 16:23:52 215eTr/N0
>>270
頭では納得していてもどうしても寂しい時があるみたいです。
でも娘の寂しさ＝帰って来て夕食がない、何でもかんでも家族に喋りたい
（小さい頃からそうなので）てことみたいなのでここで甘くしちゃいかんなと
思って、それと後１年２年するうちに慣れるだろうと思ってるので
何とか続けて欲しい。
272:可愛い奥様
08/04/08 16:27:52 aJWEh7Kh0
>>269
でもオキテだとは言っても、べつに例外があってもいいわけでしょ
あくまでも通例である・・ってだけで
親族一同、18歳独立で不都合無くやってきたかも知れないけど
娘さんがその例に合うかどうかは分らない、決して自立心が
少ないわけではないけど、肉親との触れ合いを誰よりも大事に思う
タイプは無理をさせると、寂しさから不適切な相手を恋愛対象に
選んでしまうかもしれないよ。
あなたや親族と、娘さんは全く別人格であることを頭に入れて
オキテだの通過儀礼を通すのが第一義でななく
娘さんの意思、希望が一番大事かと思うよ。
大学卒業までに逞しさが身について、そのまま家を出ることが
自然な状態になったなら、オキテ通りに目出度く独立でいいけど
もしその時点で、娘さんが実家に戻ることを希望しているとして
オキテだからと拒否るのは本末転倒だと思うなぁ。
273:可愛い奥様
08/04/08 16:38:18 8OMEehgY0
今の時代でも
子供の人格を
無視する一族がいるのに
愕然とした…
274:可愛い奥様
08/04/08 16:49:35 215eTr/N0
>>272
確かに。
自分こそオキテだの言って本末転倒にならないようにとは思ってる。
でも娘は並より甘えた（ラクしたがり）なのでより一人暮らしが必要に今は見えるから。
それから近い距離で日帰りもできるし毎週末でも帰れる。
一人暮らしを基本に甘さを減らしていって欲しいってことです。
275:可愛い奥様
08/04/08 17:45:47 2nDQowW10
一人暮らしをさせるって悪くないと思うけど
妙に反発する人がいるのね、ここって。
うちの両隣も裏の家も４０代の娘、息子がパラサイトしてる。
息子はちゃんと働いてるけど、娘たちはバイト程度らしい。
そうなるにはいろいろ事情があったのだと思うけれど、
やはり独立させる時期を逃しちゃったということではないのかな。
うちは結婚してもしなくても、せめて就職したら独立してほしいと思ってる。
経済的にも精神的にもね。
だから２７４がそれをオキテと呼ぶなら、私も同感です。
それぞれの家の方針なんだから、それでいいんじゃないの？
276:可愛い奥様
08/04/08 18:05:19 JrmLoqBJ0
私がここを読んで思ったのは「一人暮らしさせる」と言ってる人は
なんか妙に力はいってるなーってことかな。
「ひとりぐらしさせるべきでしょうか」「ｵｷﾃなんだからそうすべき」みたいな。
させたきゃさせればいいし、させたくなきゃさせなきゃいいし
子供の側から言えばしたきゃすりゃいいし、したくなきゃそれでいいのに。
なんでそうムキになって「こうあらねばならない」的発想をするんだろ。
そんなのいろいろでいいでしょう。なんで「一人暮らしすべき」ってところから
始まるんだろう。
277:可愛い奥様
08/04/08 18:05:23 rvyvTN/y0
うちは都内で、今のところは下宿させる気はないんだけど、
いつまでも娘に「ラクだから」という理由で実家に住み続けられたらいやだなとは思う。
275さんの話に似た話もよく見聞きするしね。
278:可愛い奥様
08/04/08 18:18:07 OFa7A8kc0
>>275
同意。
別にいいといいながら、何度も斜めのレス。
手元に置いておきたいって人には何も言わないのにね。
追い出されたくないニートが必死なのかとすら思える。
>>276
そのいろいろの中に、強い意志を持たないと一人暮らしさせられない親がいるんだと思う。
みんながそうなるわけじゃないけど、きっかけを失うのも怖いし
かといって、今の時代「うちの子は絶対大丈夫、犯罪にも巻き込まれない」って
自信を持って送り出せる人って、そうはいないと思う。
うちも大学は近いから自宅だけど、一人暮らしさせるなら自分に言い聞かせる必要がある。
下宿の友達の話を聞くと、親子とも偉いなって思う。
279:可愛い奥様
08/04/08 18:24:38 VvvqIeU20
うちは、サザエさんちみたいになってもいいや。
でもやっぱり、べったりずっと同居は嫌だけど
それは（アチラ）娘も絶対嫌がると思う。
いずれにしても、親子の見解が一致したら、いいよね。
280:可愛い奥様
08/04/08 18:38:07 JrmLoqBJ0
>>278
＞追い出されたくないニートが必死なのかとすら思える。
こういう余計なこと書く方がよっぽど斜めからのレスって感じがする。
不必要な煽りをいれて何がしたいんだろうって。
うまく子離れできる人も出来ない人もしてる人もしてない人もいるんじゃない？
そして今の状況がずっとつづくかどうかもわからない。
それなのに一方的にどちらかだけを貶めてるのはあなたも同じじゃないだろうか。
281:可愛い奥様
08/04/08 18:41:41 JrmLoqBJ0
んで、ちょっと思ったけど
たぶん一人暮らしさせようとしてる親は自分にいいきかせるために
「一人暮らしをさせるべき」って言ってるんだよね。
でもそれをここで書いてしまうと、それを他人に言ってるのと同じになる。
だから一人暮らしをさせてない親の反感を買うのでは。
一人暮らしをさせるようになって寂しくてしょうがないって話なら
だれも反感なんて抱かないし優しい？レスつくもの。
282:可愛い奥様
08/04/08 18:45:51 OFa7A8kc0
>>280
煽ったつもりもない。不愉快なら、それは失礼しました。
自分の子供の話をするでもなく、執拗に書いてる人に絡む人がいるから書いたまで。
あなたのようにね。
283:可愛い奥様
08/04/08 19:22:10 /pvDdTEcO
子供が下宿→就職したら何処に住むかわからない
親の役目は周囲に迷惑かけずに生きて行く手助けするだけだと思ってる
自宅から通える所に大学や会社があれば 結婚までは自宅にいればいいし
無理なら一人暮らしが自然だと思うけどね
284:可愛い奥様
08/04/08 21:53:02 ZAeaRsg10
1人暮らし、させてもいい（できればさせたい）
本人も1人暮らししたい、と言ってるけど
経済的理由から無理です。
もう、食事の世話とか飽きた。
私も働いていて、自分ひとりなら適当なもので
済ませるのに・・・
娘はバイトだなんだかんだで忙しく食事の支度
どころか、こっちが世話して・・
下に浪人の息子もいるし、疲れた・・・
285:可愛い奥様
08/04/08 22:07:19 2nDQowW10
私自身は一人暮らしから得るものがたくさんあったので
子供にもぜひ経験してほしいと思ってる。
結婚すれば家を出て行くけど、それは一人暮らしではないし、
今の時代、結婚するかどうかもわからない。
通勤に便利だったりすると、ずっと家にいそうだ。
でも>>284と同じく経済的にムリ
286:可愛い奥様
08/04/08 22:20:35 1/uDFP1o0
一人暮らしさせたい、してもらいたいって話だったら
それほど反対レスなんてつかないのにね。
今日の話も子供の気持ちや個性を無視して押しつけてるんじゃないのかってことで
レスがたくさんついたんだと思うし。
なんでも一緒くたにして絡んでるようにしか見えないのってどうなんだろう。
偏見もたないでちゃんと書いてあること読もうよ。しかも逆ギレしちゃってるし。
287:可愛い奥様
08/04/08 22:27:00 FQADbU9O0
どうでもよくない？人のうちの事なんて。犯罪とかに関わるならともかくさ
ここまで引っ張るほどの事なのかしらん
288:可愛い奥様
08/04/08 22:37:17 VNwcKOtj0
>286
う～ん、一人暮らしをさせるかどうかに関して、18歳にもなってる子供の気持ちや
個性なんてそれほど忖度すべきもんなんだろうかなあ？
289:可愛い奥様
08/04/08 23:09:30 2nDQowW10
>>288
私もそう感じた。
これがうちの方針だから出て行けーでいいんじゃないの？
で、一人暮らしさせたくない人は、
女の子は結婚まで親元にいるものなの！と言ってしまえば済む。
あるいはうちのように
出て行ってほしいけど金はないから援助はできないよ、か。
290:可愛い奥様
08/04/08 23:24:20 Q4kuXb6t0
>>288
忖度すべきと思ってるわけじゃないよ、私に関して言えば。
ただ、自分がどう思っているかを書かずに
「それが一族の掟だから」なんて理由だったから
変だと思われたのじゃないの？
上にも書いたけれど自分自身に何らかの考えがあって
「一人暮らしをしてもらいたい」って話なら
ああいった形のレスはつかなかったと思うのね。
ところで家庭の方針だならＯＫとしたら
「高校をでたら自活すべき（経済的援助はしない）」もありだと思う？
何しようと自由だけど家を出て一切自分でやれ、っていうの。
昔は中卒でもあったよね。経済的に貧しい家庭では。
291:可愛い奥様
08/04/08 23:29:47 QPHDtL4A0
>>290
>>288じゃないけど、別に変だと思わないよ。
何でそんなに他人の方針が気になるのかわからん。
ここまで子供を育ててくれば、いろんな家庭があるってわかるじゃない。
一面で語れないし、他人がどういう選択しても関係ないよ。
同時に、自分の選択も絶対じゃないけどそうなっただけ。
表現が下手な人もいるだろうし、熱くなる理由がわからない。
292:可愛い奥様
08/04/08 23:31:43 aJWEh7Kh0
つうか一人暮らしをさせるかどうか、だなんて進学先次第でしょ
完全に通学圏内なのに、一人暮らし云々は合理的じゃないし
逆に地方に進学なら、否応もなく下宿させるしかない
息子たちがお世話になった高校時代の進路の先生は
これから御時世、特に理系畑で就職希望するなら
基本、地元どころか日本にすらいられない場合も多いのに
学生時代にやれ親元か下宿かなど全く関係ないですよ、と
言われて、完全理系頭の3兄弟を抱えている私は
思いっきり納得してしまったっけ。
因みに旦那も理系畑で、大学卒業まで実家で完全親がかりの
生活で、就職でいきなり地方研修→勤務で3年間一人暮らしに
なったけど、すぐに問題なく順応したらしいし、私も結婚まで
実家で生活していたけど、逆に親元で最低限の家事一般と
礼儀をしっかり躾けられたのと、実家住まいだからこそ
独身時代に自腹で茶華道、着付けの習い事を数年単位で続けられて
一応、素人としては今でも恥をかかない程度にはなっています。
親元にいても、食費として数万は家に入れていたし、自分の洗濯物は
自分でやる、土日で家にいる時は家の掃除、食事支度を手伝うのは
当然だったので、親元での生活＝パラサイト予備軍と決めつけるのは
どうかと思うよ。
要は、自分で自分の行動に責任が持てるようにさせることが大事かと。
293:可愛い奥様
08/04/09 00:08:17 wlDx470q0
>>291
よその家庭の方針に意見する人も
他人のレスに意見する人も私には同じに見える。
他人が気になるんでしょう。
自分のやってることに自信満々な人なんてそういないだろうし。
それだけのことじゃない？
294:可愛い奥様
08/04/09 00:13:33 wlDx470q0
>>292
わたしも理系の４大卒で某大企業の技術職だったけど
転勤なんかなかったし同期入社の人も殆ど転勤した人ないよ。
都内近郊で移動した人はいるけど。
別に理系だとか文系だとか関係ないのじゃない？
移動のある会社・職種を選べばどうなるかわからないし
ない会社・職種もたくさんあるし。
なんで理系にこだわってるのかさっぱりわからないなー。
高卒だって大卒だって理系だって文系だって
極端なこといえば結婚すれば自分だけの都合できまることでもないし。
295:可愛い奥様
08/04/09 00:27:06 XLp211KN0
私は親が苦手だったから、なんだかんだ理屈をつけて遠方の大学に進学した。
卒業したら実家に帰ってきたい言うお嬢さんは、なんだかんだ言っても基本的には
ご両親のこと嫌いじゃないんだろうなあ・・・・
296:可愛い奥様
08/04/09 00:53:24 3Bd1LdR/0
>290
高校でたら自活すべきって親御さんがいても、それはそれでアリでしょう。
自分が親にそう言われたら「参ったな」と思っただろうし、自分の子供にそうせよと
言うつもりもないけれど。
297:可愛い奥様
08/04/09 08:08:25 gOn8gRj80
>>292
そういうことってお金を入れる以外は高校卒業までに既に
やってる（身についてる）人も多いと思うけど。
298:可愛い奥様
08/04/09 08:14:59 gOn8gRj80
>>297追加
言葉足らずで非難してるみたいに聞こえたらいけないので。
もう根っこから感覚が違うだなって思った。
親は仕事に野良仕事に祖父母介護にと忙しくて高校頃には
家事は「手伝うもの」でなくて「自分主体でやるもの」に感じてた。
自分のものは自分どころかジイチャンの汚れパンツまで洗ってたし。
「躾けられた」とか「手伝う」感覚なんか無くて生きるための必然て感じで。
育ちの環境で根本から感覚が違ってくるんだから
あれこれ言っても意味ないのと違うかな。
299:可愛い奥様
08/04/09 08:21:47 LFIamap10
自分と同じが「普通」だと思っちゃうよね。
私は、親から「手伝いより勉強しろ」といわれて何一つ家事はやったことなかったし、
アパート暮らしの6年間はたしかに自活してたけど
自宅に帰ったら仕事が忙しくてやっぱ母親におんぶに抱っこだった。
何もできないまま結婚したけど、別になにも困ることはなかったよ。
だから
うちの娘たちも家では家事はやらない。（言えば手伝いはしてくれる）
それで良い。
300:可愛い奥様
08/04/09 09:15:39 gOn8gRj80
それぞれ「自分の生きてきた道は間違いではなかった」と正当化したい心理
があるんじゃないかな。
だから子どもに同じ道をたどらせたいor他のやり方は出来れば避ける、ふうになる。
余程難があったらそれはそれで全く逆を押し付けたりもあるけど。
（学歴のない人が子どもの早期教育に狂ったり）
301:可愛い奥様
08/04/09 09:19:17 51FHQOxM0
女の子の一人暮らし。
就職に不利になることもあるよね？
302:可愛い奥様
08/04/09 09:22:11 gOn8gRj80
>>301
今時はほとんど聞かないよ。
303:可愛い奥様
08/04/09 09:22:15 dAsJiiMF0
>>298
すごくわかるよ。
私も結婚するまで実家暮らし。
実家から通学で就職して疲れて家に帰っても家族の夕飯の支度があったし（奴隷かよ。
まあ、高校生の頃から家事はしてたが、就職しても負担とは（ぐったり）
はやく結婚でも？して家でたいよ～って思ってた。
おかげで、結婚後はすんごい楽でした。
まあ、２０数年前のことだからそんなもんですかね？
304:可愛い奥様
08/04/09 11:27:28 wlDx470q0
>これから御時世、特に理系畑で就職希望するなら
>基本、地元どころか日本にすらいられない場合も多いのに
いったいどこに就職するという前提で話してるんだろう？？
理系といっても色々あるのに。
その決めつけにのせられてる親がたくさんいるんだろうか。
305:可愛い奥様
08/04/09 13:31:52 w22EH5AHO
文系でも英語＋数ｹ国語できたら 海外支店ばかりで勤務してる親戚がいる
理系も製造業や建設業で海外で技術指導する事もある
輸入関係でもそうだよ地元から離れたくないなら 県庁か公立学校の教師とか。
成人した子供が進路決めるのに 親があれこれ言うのは筋違い。
306:可愛い奥様
08/04/09 23:51:02 PQWqlIno0
まあ、それはあくまで子供が経済的に自立出来ればね。
フリーターでも派遣でも売れない芸術家でもいいけど
ﾊﾟﾗ前提で就職決められたらたまったもんじゃないし。
とりあえず自活できるだけの給料が得られるのであれば
（自活するしないはまた別の話）好きにすりゃいいと思うけど。
307:可愛い奥様
08/04/10 09:46:44 XsdYYJx50
大学進学で長男が家を出たけど、心配で心配で。
ただ電話をまめにかけたり、顔を見に行ったりできる学生で良かったと思うようにしてる。
社会人だったら干渉しすぎかな？と思ってしまうので。
電車で約２時間、高速使えば１時間半弱、子離れのヘタな私には
心理的にもちょうどいい距離かもしれない。
大学生だと通学片道２時間半って子もいるらしいけど、それも大変だよね。
308:可愛い奥様
08/04/10 16:51:14 iObQ2dtu0
こっちもVIP対策にあげとくか
309:可愛い奥様
08/04/10 18:16:45 vCPUr+Dw0
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／⌒ヽ ( ￣)
（ ＾ω＾） ／ ／
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￣￣￣(＿二_）
310:可愛い奥様
08/04/10 20:23:03 UYg3bXnB0
就活中のお子様が居る方々、進んでますか？
世間では「売り手市場キター!」気分マンサイですが
現実はきびし～ですよん。
資金がいる、いる（交通費）
まあ、見守るだけですがケッコウきついなあ。
311:可愛い奥様
08/04/11 07:52:53 yH2wRvdg0
今って、大学３回生で内定してしまうって本当ですか？
凄い子は２回生で打診があるとか・・・
４回生では決まってて当たり前、決まっていない子は
涙目で走り回るか、院に進むことを考えるとか
なんかすごすぎ
312:可愛い奥様
08/04/11 08:04:52 wa0YzQBl0
>311
たかだか300しかないんだから前レスくらい読めば。
313:可愛い奥様
08/04/11 10:03:35 m/unsvAC0
>>310
地元二流私大の息子が今就活中です(4年)
同居してるわけじゃないので詳しくは知らないんですが、
先月末に帰って来た時、某企業の4次試験受かって、今度5次試験があるとか言ってました。
(他にも何社も受けてるようですが）
いったいどんな試験と聞いたら、1次は課題を与えられてグループディスカッション、
2次は忘れたけど、3次は筆記試験、4次は1対3位の面接(どっちが1か3かは忘れた）
で、5次は役員面接？で、最後は社長面接とか言ってました。
今頃はどこも3次以上あるみたいでビックリ。
金銭的には就活用バッグとかコートを買わされたかな。
お金かかるからと、1万ぐらい要求されてような気もする。
普段は学費、部活費、携帯代(親のと一括請求）以外は奨学金とバイトで生活してます。
どこでもいいから受かってくれ～って気持ちです。
>>311
息子の先輩は3年の年明けに決まった人がいました。
314:可愛い奥様
08/04/11 10:11:19 kbihYYSW0
>>310
いつまで売り手市場が続くんだろう。。
もう来年はそんなことがないような。。
遠方からの就活は大変そうですよね。
経団連に入っている企業は、一応４年から解禁だそうな。
普通は３年から就活始めるみたいだね。
アナウンサー志望の人だと１年生から始めている人もすくないよ。
うちの子はマスコミ、広告志望だけど、この業種は世間がバブルでも
超難関なので、ｷｯﾂｲだろうな。
315:可愛い奥様
08/04/11 10:43:30 JCv3hLfn0
マスコミ・広告系はみんな１年の時から英会話や専門の予備校いってるんじゃないの？
うちの子の友達はみんなそんな感じだよ。私が就活してた20年以上前からそうだっだし。
316:可愛い奥様
08/04/11 11:37:25 kbihYYSW0
大学以外に専門学校にも通うって意味だよね？
（四大出じゃないと就職出来ないし。）
マスコミ、広告はｱﾅｳﾝｻｰ以外、専門学校に行ってもお金の無駄だよ。
てか、女子は２０年以上ずっと前だとｺﾈの無い人は採らなかったし。（ｷｰ局、大手広告）
（今はそんなことはないけど）
317:可愛い奥様
08/04/11 11:56:51 JCv3hLfn0
>>316
もちろん大学以外の専門学校だけど。
お金の無駄かどうかはいったことない人にはわからないんじゃないかな。
時事問題なんかをきちんと検証したり個人でやるのは大変だよ。
受講生同士のディスカッションも馬鹿にできないし。
ああいう予備校もピンキリだからしょーもないところあるだろうけど。
とりあえずバイリンガルもどきまではいってないと
下請け専門の会社くらいしか就職先ないと思う。
別にどうしても英語力必要なわけじゃないけど
結局志望者が多いから振り落とす基準として使うし。
318:可愛い奥様
08/04/11 12:00:35 1cAgB5+f0
先月、大学卒業時に主人のとこへ行き
大学生活させてもらってありがとうございましたと礼を言い
阪神巨人戦のチケットプレゼントしてくれた次男。
地方勤務希望してたのに地元大阪支店配属に。
やっと一人減って光熱費や食費減るしと思ってたのに。
また5年ほどお世話になりますよと言われた。はぁ～
長男は社会人3年目で官舎住まい。３男は３回生。ふぅ。
319:可愛い奥様
08/04/11 12:24:18 qUp7AGXA0
やっぱ親って、子供にはやく出て行って欲しいんだね・・・
自分晩婚のくせに結婚前まで親に生活を頼りきっていた
ごめんよ、親
320:可愛い奥様
08/04/11 12:39:35 akky2ii/0
いや、子が出て行くとさびしいよ。
でもいつまでもいられると子離れのタイミングを逃しそうなので
早く出て行ってもらいたいと考えてる。
321:可愛い奥様
08/04/11 13:20:26 m/unsvAC0
私は一人っ子だった為か、親に「結婚するまで出さん」と言われて、出たくてしょうが無かったが
喧嘩してまで出るほどでなく、結局25で結婚するまで家にいた。
その反動か、子供には18までは家に置いておくけど、大学になったら家を出るようにと言ってきた。
結果、一番上は高校が市内だけど遠め+部活だったので、高校から部活寮。
大学は非常に近い所だが1.2年は部活寮。3年になると寮を出たが、お互い相談して1人暮らしに。
すぐ下の子は遠方の大学なので、自動的に大学寮へ。
三番目もどの大学へ行っても、寮か学生会館にする予定。（上が卒業するので実質大学生は2人で済む）
322:可愛い奥様
08/04/11 14:30:28 P898GwAP0
>>310だす。
それぞれのお子様達頑張ってますね。
長男（自宅生理系院→週活苦戦中）
次男（下宿４年→某銀行内定ゲット）
たぶんどちらも転勤生活の予感。
夫は田舎の長男（姉だけ）で、いわゆる跡取りと言われて
当然のように同居してきたけど、のびやかに生きている（様に見える）息子達を
見てると少し裏山しいみたいです。
323:可愛い奥様
08/04/12 11:38:09 McbKMMpv0
>>317
私は元マスコミ。
旦那は現在マスコミだけど、現実は全然違うと思われ。
324:可愛い奥様
08/04/12 21:31:32 98aU7WXY0
だったらどんな現実なのか書いてあげるのが親切なんじゃないの？
広告っていっても電通から孫請けまで職種も入社条件もいろいろだけどね。
会社の規模や就職に必要な条件を具体的に書かなきゃ意味ないよ。
325:可愛い奥様
08/04/13 03:44:15 Z+y+7LyZ0
323の気持ち
「なんでそこまで親切にしなきゃいけないの？」
326:可愛い奥様
08/04/13 08:20:47 Jsd2Qb9X0
知ったかぶりしたいだけなんだろうな
327:可愛い奥様
08/04/13 09:49:43 VMYPzsuv0
女の子の大卒一般職って金融系以外は採用がないに等しいのね。
航空関係は子会社や契約社員だし、選択肢が少ない。
早慶卒でも一般職が多いと聞くし。女子の場合は学歴差ってあまりつかないね。
328:可愛い奥様
08/04/13 13:34:54 1C3IPZKz0
>>324
広告はマスコミじゃないよ。
>>327
商社も女の子採用してないんだよね。双日ぐらいとか？
さすがに金融以外ってことはないけど、企業が人件費と安くあげようと、
一般職なら派遣で済ます場合も多いみたいだね。
でもｵｳﾞｧｶ大と早慶卒なら、いろんな意味だ差がつくでしょう？
一流企業に就職している女子は、三流大と比べると早慶はやっぱり多いよ。
学校名だけで受けつけていない企業もあるし、学歴の差はこんな時代だからこそあるよ。
329:可愛い奥様
08/04/14 00:42:05 XaJP8V1h0
>>328
学校名だけで受付ない企業あるそうです。
エントリーシートも通らない。
まぁそんな企業ばかりでもないのでうちの子は学校は参勤交流のひとつだけど
某飲料メーカーに就職しましたが。
学校名だけでかなり損したと話してました。
330:可愛い奥様
08/04/14 08:15:29 TnSrsBT00
表向きは「学歴不問」でも裏ではやっぱりエントリー拒否するよね。
志望者が数十人の小さな会社ならともかく
何百人、何千人がエントリーしてくる大きな会社だと
「一人ひとりの人間性を見ます。」なんて時間も取れるわけ無いしね。
やっぱり、最初は学校名で振り分けちゃうんだと思う。
331:可愛い奥様
08/04/14 11:22:59 qEIBcY9w0
今も昔も学歴は能力の一つですからね。
で、その高学歴の人達の中での争いもあるわけで。。
早慶生は司法試験、会計士などの資格を取るために
一年生の４月からダブルスクールっていう子供達も普通にいますよね。
そういう子供達を見ていると、うちは情けなくなってしまう。。
332:可愛い奥様
08/04/14 11:52:49 qn9EBeJV0
ダブルスクールと言わないまでも、
資格取得のセミナー（別料金）があるので、
娘にはそれに通ってみたらと勧めてる。
履歴書に何かしらかける資格があると強いと思うので。
今娘は「何かの免許が欲しい」とぼやいてる。
ユンボでもフォークリフトでも何でもいいそうだｗ
その前に普通免許とれよｗ
333:可愛い奥様
08/04/15 08:58:44 kcI5c8Po0
高校生だけど、誕生日が早くてもう１８だ＠息子
付属生だから、受験はなく、いまだバスケ部に夢中です。
ゲームを一切やらずに育ったのは助かったが、コンピューターに弱い。
簡単なエクセル、ワードとパート主婦程度にしか扱えません。
上の子（大学生）を見ていると、大学生活ではパソコンが必需品。
息子にももうちょっとスキルを身につけてもらいたいんだけど、
どうすればいいのかな？ 本人全く興味なし、今のところ必要性もなしです。
334:可愛い奥様
08/04/15 10:11:38 ojA4k2Na0
必要になってから覚えれば済むと思いますが…。
大学で必須ならやるしかないでしょうし。
うちの子供ら（大学4、大学2）の学校もパソコン必須ですが
「大学はいるまでパソコンなんてやってなかった人いるんだよー！」と
驚いてました。
「それって自分のＰＣ持ってなかったっただけでしょ？」ときいたら
「ううん、家になかったんだって」
「結構そういうやついるよな」
って感じで私はカルチャーショックだったけど、そんなもんじゃないかな。
それからでも十分にまにあうと思います。
335:可愛い奥様
08/04/15 10:16:37 FJgn6sUu0
うちの大学新一年生の子はパソは大得意。
だから情報処理をとって、楽勝だと言っている。
今どきの子でもパソできない人も多いそうですよ。
>>332
ユンボ、フォークリフトってｗ
頼もしいお嬢さんですね。
専攻がそっち系なの？
336:可愛い奥様
08/04/15 10:49:19 ojA4k2Na0
そういえば今でも○○は実家に帰ると通信（ネット）ができなくて困るんだよね、とか
言ってた気がします。
普段は常時接続でメッセンジャーとか使ってるわけだから。
うちは小学生の時から専用のパソをそれぞれ持っていたけれど
（両親仕事と趣味でしょっちゅう組み直すので余った部品ですぐにできてしまうw）
それでものすごーくＰＣが得意かというとそうでもないかな。
もちろんタッチタイピングとかネット使いこなすとかは得意だし
自分で組み立てたりパーツ変えたりは門前の小僧状態でできるけれど
学術的な方面はあんまりやってないような気がするな。
でもたいての子はそうなんじゃないかな？
一日中ネットやってたって情報処理できるようにはならないだろうから。
337:可愛い奥様
08/04/15 11:11:26 kcI5c8Po0
>>333です。
必要になったらしかたなく覚えるのかな？ それに期待しよう。
事前にマスターしてればラクだと思うけれど、
こればっかりは本人が動かないとどうにもなりませんね。
この間、３０代で幼稚園、小学生の母親で専業という人たち数人と
仕事（モニタリング）で話をしたんですが、
家にパソのない人が半分いました。
あっても使えないという人も。
このくらいの年齢なら仕事で使ってきたのでは？と思ったけれど、
職種によっては触る機会がなかったのかもしれません。
それに子供も小さいから、まだパソをほしがらないし。
ネット環境ってまだまだ格差が大きいのですね。
ケータイは新機種を持ってたけど。
338:可愛い奥様
08/04/15 11:40:02 7/InubOz0
うちは夫がパソ無いと仕事にならないので、子供（娘）が生まれる前から家にあった。
最初はお絵かきから始まり、そのうちタイピングﾞもどんどん早くなり、
小学校のパソコンの授業では、あまりに打つのが早くて、クラスの子からお前一体何？状態だったんだそうだ。
今じゃもうエクセルの難しい関数意外はほとんどの事ができるし
夫とハードﾞ面について話してるの聞いてもチンプンカンプン。こっちが教えて貰ってる。
大学でもレポート書いたりパソ必須だもんね。趣味では良くつべ見てるみたいだけどｗ
しかし便利な時代になったものだ。英文タイプの学校に通ってた頃が懐かしい・・・
339:可愛い奥様
08/04/15 12:12:02 t6timcZj0
中学の技術家庭でパワーポイント使って発表(本棚の作り方とか、目玉焼きの作り方
意味無く本棚・フライパンがグリグリ回る)。
高校で情報？数学Ⅱでもコンピュータ？っていう項目
(去年あげられた高校はこれで情報の授業をしてるつもりだった)がある。
自作でリナックス動かしたり、ゲーム仲間でサーバ建てたりする以外は
最近の凄い安くて何でも入ってるﾉｰﾊﾟｿを壊れるまでいじくれば良いんじゃあるまいか。
340:可愛い奥様
08/04/15 12:39:14 oPgP7g8R0
家にＰＣがなくても、
大学で貸し出してくれるシステムとかあるから、
早々心配要らないと思う。
大学の授業でも情報処理とかあるけど、
大学である以前に高校まででも習ってるから、
うちの娘も「学校でワードとエクセル習った」とか言ってる。
>>335
実は法学部ですｗ
だけど歴史が好きだったりもあって、
「そんなら遺跡掘る時に、ユンボの免許ありますって言ったら、
アピールできるんじゃないの？」と話したらノリノリｗ
フォークリフトも講習受けたら取れるらしいので
「バイトの幅が広がっていい」と夢見てる19歳です。
341:可愛い奥様
08/04/15 17:11:29 E7xuI/Si0
フォークリフトは死亡事故も結構あるから
簡単に取れるけど気を付けないと・・。
342:可愛い奥様
08/04/15 17:31:50 m74QTuZ+0
え。なんでリフトで死亡事故？
爪の先でグサッとか？
343:可愛い奥様
08/04/15 18:15:01 E7xuI/Si0
積荷の陰の人に気付かず、積荷と壁に挟んであぼんとか
操作間違いで自分をあぼんとか・・色々あるらしい。
344:可愛い奥様
08/04/16 10:15:12 IT+XvTAU0
そんなこと言ってたら、車の免許も取れやしない。
345:可愛い奥様
08/04/16 14:07:44 GMNPbmHv0
自分は免許取り立てで友達を乗せてﾄﾞﾗｲﾌﾞしたり、大学まで
車で行ったりしてたけど、親の立場になると子供には「ﾀﾞﾒ!」
って言いそうだ。
346:可愛い奥様
08/04/16 15:18:04 738cwS7a0
GW、遠出はしないけどどこかへ出掛けようかな、と思ってたら
子供が初バイト（３日間のみ）の申し込みをしたいと言って来た。
大学の部活で年間に結構な費用が掛かるので、友達と一緒にバイトしたい
とは前から聞いていたんだけど。
子供が大きくなると、家族で行動する事ってどんどん減って行くね。
自分が若かった頃も、年末から年始にかけてスキーに行って家に居なかったりしたけど、
当時は楽しくて、親の事まであまり気に掛けなかった。
まあ良い人生経験になると思うからバイトがんがっておくれ。
347:可愛い奥様
08/04/16 15:24:28 1KayJNyi0
>>345
わかるわかる。
私も大学の頃クラスメート（工学系なので殆ど男だけど）と一緒に
車３台とか４台でつるんでアソビにいったりしてたけど
今思えば恐いよねー。スキーとかもいってたし。
うちは免許とってからとりあえず許可してるけど内心は結構恐い。
でものらないと余計に乗れなくなるもんね。
運転なんてうまいヘタはあるにせよ、大部分は経験だと思うし。
348:可愛い奥様
08/04/16 16:47:53 yGf3vVln0
ウチの娘は（免許は一年前に取得）
ペーパードライバーになっちゃってる。
家の前の道が狭い＆我が家の車がデカイ などと
理由をつけてはみるものの
実は親子共々、交通事故が怖いんです orz
349:可愛い奥様
08/04/16 19:38:57 qxigXVgW0
うちの娘は初心者マークをつけてｶﾞﾝｶﾞﾝ運転してたのだが、
祖父母宅前と一般道路とで駐禁と停車禁止と合計2回してしまった。
初心者期間は点数が倍？（初心者点数加点）で罰則として
初心者講習7時間17000円だったか？を受けなければいけない事に。
その講習を受けないと、再試験（まず、受からなく免許取り消しとなる）
というgkbrな事を親も子も初めて知った。
今更ながら路上講習も受けてきた。
先生には「あなたも運が悪かったねぇ」と言われたらしい。
停車禁止区間←これが、よく判ってなかったみたいだ。
今後何事もなく初心者運転期間を終える事を願ってる。
初心者期間を終えると普通の点数に戻るらしいので。
350:可愛い奥様
08/04/17 11:02:29 h6Rvvxxq0
一般道路はほんとはどこも駐車はしちゃいけないよ？
351:可愛い奥様
08/04/17 14:11:05 brMUjasJ0
うちは上の子が免許取ったとき、家で2台持ってた１台を子供用に下げ渡して、
地元大なので結構運転してた。
下の子は遠方の大学なので、帰省した時だけ運転してる。
しかも下の子が運転して、友人たちと遠出したり泊まりに行ったりしてるから結構怖い。
だけど、運転暦無くて社会人になって運転しても怖いかなと。
上の子が車で帰ってきた時は気が付かないんだけど、下の子はブォンブォンとバックするので
すぐわかるorz
352:可愛い奥様
08/04/17 23:46:04 YKJAgXrf0
>>350
駐車禁止の件は判ってたけど、
停車禁止の件はその地域の事を判ってなかったらしい。
しかし停車禁止って、5分まではセーフなんですね。
私は止めたら即アウトと思ってたです。
353:可愛い奥様
08/04/18 03:17:44 5olZ9WB80
>>351おかーさんが注意してくれないと近所も迷惑です＞＜
354:可愛い奥様
08/04/18 11:12:15 HWMuss0C0
住宅地のほうが運転って怖いよね。
自転車の飛び出しには何度びっくりさせられたことか。。
自転車の乗る人のﾏﾅｰって最悪だ！
あれって、運転できない人が乗ると怖いよね。
なんとかして欲しい。。
355:可愛い奥様
08/04/18 12:56:41 +HNtGUW70
>>354
わかるよ。
自分が高校生のとき自転車通学だったんだけど、
平気でわき道から広い道路に飛び出すわ
片側２車線の国道を横切るわ
全速で車の隣を走り抜けるわ
遅刻ギリギリで登校するので、とにかくむちゃくちゃだった・・・・
と、自分が免許とって運転するようになってからわかった。
よく３年間死なずに済んだとgkbrしたよ。
当時の通学路の運転手さんたち、ごめんなさい。
356:可愛い奥様
08/04/18 15:20:48 hTkiNeeg0
気がつくのが遅いよww
若いからこそなんだろうが。
357:可愛い奥様
08/04/19 07:51:59 uNw/FdMw0
子供（大学生）の国民年金どうしてます？
学生納付特例か散々迷ったのですが、バイトも今はしてないし、私が払いました。
ダンナは大学生なんてほとんど払ってないだろうと言うのですが。
358:可愛い奥様
08/04/19 09:35:09 ennctf8T0
常識の足りない父親をもつと子供は大変ですね。
払ってないといっても単純に滞納してる場合ときちんと手続きをしている場合では
いざって時にとんでもない差があることはわかっているんでしょうね？
ちなみにうちは上の子はバイト代から払ってます。
下の子はバイトしてないので手続きしてあります。
359:可愛い奥様
08/04/19 10:10:48 fP7o44f30
２０歳からだったけ？
うちはどうしようかな。。
360:可愛い奥様
08/04/19 12:19:19 nttt4caL0
子供が障害者にならないって、なっても一切補助は必要なし
死ぬまで自分でやれますからという覚悟がないなら払うしかないでしょう。
学生なら手続きすればとりあえず免除（というかなんというか）になるけど。
どっちにしても本来は親じゃなくて子供が自分でどうするか決めることなんじゃない？
成人した子供の変わりに親が考えることじゃないと思う。
ちゃんと理解した上で親に払ってもらいたいということなら
子供が自分からきちんとお願いすることだと思うし。
361:可愛い奥様
08/04/19 12:47:38 uNw/FdMw0
>>358
もちろん、払わないといのは学生納付特例を利用するということですが。
学生納付特例利用者が大学生の内でどれぐらいいるのかと思って聞いたのです。
362:可愛い奥様
08/04/19 13:40:43 i38IFa+v0
うちは、払ってるよ～。
20歳の最初の月からきちんと払えてるか、これから確認する所です。
特例を利用しても、結局後でその分を払うんでしょう？
（卒業後しばらく多い目に払って、学生時代の分を払う）←じゃなかったっけ。
払う金額が同じ事なら、学生時代に万一障害者になるような事があった時
払っておいたら、よかった！って事になるかも、じゃないかな。
363:可愛い奥様
08/04/19 13:43:10 i38IFa+v0
あ、特例制度の手続きをちゃんとしておくと
障害者年金もちゃんと出るのかな？
ごめん。そこは、よく判ってないです。
364:可愛い奥様
08/04/19 13:58:54 nttt4caL0
>>362
別に年金を満額貰わなくていいなら、特例分は払わなくてもOK
うちの子供の周りは皆払っているようですが
どうやら払わない（特例ではなく本当に払わない）人は
「みんな払ってないし」という感覚らしく、つまり類友なのでは。
親が払っているという話はきかないようですが
もしそうであっても恥ずかしくていわないでしょうから
実際はそういう子もいると思います。
自分で払えないなら特例にすればいいのにね。
365:可愛い奥様
08/04/19 14:37:19 i38IFa+v0
そっか。特例分は払わなくてもOKなんですね。
そのかわり満額貰えないという事か。わかりました。
ちなみにウチは親が払ってる。そんな家もある、という事で。
一緒に生協してるおうちの方はお子さんが年子（としご）さんで
学費や仕送りが大変なので学生納付特例制度利用してられました。
366:可愛い奥様
08/04/19 15:11:05 uNw/FdMw0
自分たちの子供が６５歳以降になる時代に年金制度は機能してるのか心配。
知人のご両親は年金もらう前に亡くなって年金掛け損だったし。
若い世代で年金加入率が５割というのをニュースで見かけたような記憶が。
367:可愛い奥様
08/04/19 15:28:56 Nzeo0ltb0
ID:uNw/FdMw0さんはつまり払いたくないんでしょ。
払ってない人もたくさんいるみたいだしー
あとで貰えるかどうかわからないしー
貰う前に死んじゃったら損だしー
って。
払わないで済む言い訳ばっかり次々並べ立ててる感じ。
給食費払わない授業料払わない人だっているのに
まじめに払ってはみたけど結局損するんじゃないかしらー
ってのが見え見えで恥ずかしすぎる。
そういうことは心の中にとめといたら。
368:可愛い奥様
08/04/19 15:58:37 uNw/FdMw0
>>367
もう払いましたが。前納で。>>357
369:可愛い奥様
08/04/19 16:06:37 Nzeo0ltb0
わかってますよ。だから
>まじめに払ってはみたけど
ってかいたでしょ。
とりあえず１回目は払ったけど
払い損になるんじゃないかしら
次回からもはらったほうがいいのかしら
払わないで済むなら払いたくないものだけど
ってのが見え見えだってこと。
370:可愛い奥様
08/04/19 16:10:22 uNw/FdMw0
払ったのは一年分ね。しかも子供は現在、日本に住んでないのよね。
371:可愛い奥様
08/04/19 16:22:40 lCR5WvAI0
大丈夫ですよ。海外に住んでいても、
そこで大けがして障害者になっても、ちゃんとお金は貰えますから。
１年分しか払ってなくても一生貰えますよ。
良かったですね。
372:可愛い奥様
08/04/19 17:13:41 hKSsxr0Q0
友人の子が就職前に入社予定者の集まりで
「特例の手続きをして延納にしてある人？」
と聞かれたんだって。
（なんのために必要なのかは不明）
そしたらだいたい９割近くが特例の手続きをしていたらしいよ＠一部上場企業
ここでは払ってる人が多いけど、世間は学生のうちは延納のほうが多いと思う。
でも、卒業後、その数年分をまとめて払うとすると
２年（３年だったかな）を経過した分には利息も払わないといけないんだよね。
それを聞いて「じゃ、満額もらえなくてもいいや」と
延納にしていた分を未払いで終わらせる人がけっこういるらしよ。
満額もらえなくても、年数は加算され、支給対象にはなるからね。
社会保険庁もちょっと融通をきかせればいいのにな。
学生時代の特例分に関しては利息なしにするから遡って納めてね、とか。
373:可愛い奥様
08/04/19 22:11:28 SeUj92vuO
政府、役所はタテマエばかり言うから敢えて書くけど
本来学生てのは勉強するのが目的であり無収入のはず
それなのに年金徴収するのはおかしいな
374:可愛い奥様
08/04/19 22:35:24 VarMQcq90
だから特例があるんじゃないの？
どちらにしてもこれは成人してるかどうかの問題であって
そのほかの権利は学生であっても享受してるんだしね。
義務に対してだけ「学生なのに」ってのはおかしいよ。
375:可愛い奥様
08/04/19 22:46:17 gIuZ9uhw0
企業によっては延納してる分を全額払って下さい、というところも
あると聞いたけど。
ウチも大学のプログラムで一年海外に留学してるんだけど
特例を申請するのに学生証のコピーが必要なの忘れてた。アホだｗ
376:可愛い奥様
08/04/19 23:00:52 VarMQcq90
特例って毎年手続きいるんだよね。
子供のところにハガキが来てたので「何だったの」ときいたら
特例継続なら今年度の手続きするようにって内容だったらしい。
377:可愛い奥様
08/04/20 01:30:44 83Ee+y8a0
>>376
毎年手続きが必要です。
378:可愛い奥様
08/04/20 03:06:45 W5GakUD+0
>>371
特例でも一生貰えますよ。
379:可愛い奥様
08/04/23 22:16:38 PkPkmTJ70
保守しつつチラ裏。
大学1年の娘、毎日楽しそうに学校に行く。
高校よりはるかに楽しそう。
私までうれしい。
380:可愛い奥様
08/04/25 08:24:10 nAgPTiUW0
うちの大学1年の息子も毎日楽しくて仕方ないらしい。
英語のクラス分けがセンターの成績で振り分けられるのだが、
英語が壊滅的な我が子は下から2番目クラスｗ
しかし、内容が簡単だから逆に単位落とす心配がなくてラッキーと喜んでる。
体育実技もアーチェリーが取れて、まだ実際にやってないけど楽しみらしいし、
必修や選択必修の授業も面白くて仕方ないらしい。
学食も安くて美味しいと毎日何を食べたか報告してくるｗ
なんだか羨ましいな。
381:可愛い奥様
08/04/27 15:37:52 23d3ewhE0
うちの大学１年も同じ～！
文系なので、授業も週１７～１８コマで余裕があって、片道１時間半の通学時間も苦にならない様子。
お小遣い代わりに月１万円の昼食代を渡すことにしたので、
その中でお昼をいろいろやりくりしているのも面白い。
昨日は高い学食レストランで５００円以上のもの食べたから
今日は安い学食でうどん２００円ですませたとか。
ほんと、楽しそうで羨ましい。
>>380
うちは逆に英語だけが得意で一番上のクラスに振り分けられたけど
それしか取り得ないからって、クラス落ちないようにって張り切ってるよ～～
TOEICや英検１級取得のためにもいろいろやってるわ。
382:可愛い奥様
08/04/28 12:05:38 R8XUu2sF0
うちの子の学校の英語の一番上のクラスは、帰国子女枠だ～。
383:可愛い奥様
08/04/29 04:49:14 OfpqPq5aO
皆子供と会話が多そうだね。反抗期抜けると会話も増えるのかな？
384:可愛い奥様
08/04/29 10:49:58 5JTrP4fT0
うちの子は生まれた時から、ずっと反抗期です。
385:可愛い奥様
08/04/29 10:55:42 aMBiBHP60
うちの子たちはもともとおしゃべりだし機嫌悪いときはあっても
私に対しては反抗期ってあんまりなかったなあ。
父親にはあった（現在もまだある）みたいだけど。
息子と娘と年子で今両方大学生だけど
二人とも仲良くてハタからみたらカレカノ状態だから
家の中でも話相手いるのがいいのかも。
386:可愛い奥様
08/04/29 11:46:52 nWfzyxTg0
うちは、よく親と喋る方だし、いつもご機嫌なんだが
何しろ学業以外に遊びに忙しくて、家に帰ってこない。('A`)
春休みとか家族で旅行に行くにしても日程の調整がおおごと。
昨日は友達とスーパー銭湯に行って、その後友達の
下宿先に泊まりに行くと言ってた。そして、今日はそのまま大学へ。
（なんか授業か？あるらしい）
あれだけ遊んでたら反抗する暇もないと思うわ。
387:可愛い奥様
08/04/29 14:39:02 RwmzRKJ50
いいなあ～皆さん活動的で。
うちは大学生の息子達で、今も仲良しだしよく話しもする。
県外で下宿してる次男は適当に遊んでるらしいが
基本的に二人ともマジメだ。
自宅生の長男は本好きで彼の部屋以外にまで本の山・・・泣。
もうちっと「羽目はずせ」とも思うわ。
388:可愛い奥様
08/04/29 15:10:18 hP3WCG1a0
うちも今日、授業ありで出掛けて行った。
うちも良く話すほうかな。先日は、今日の授業の内容が面白かったと、ﾉｰﾄを見せてくれた。
制服のない高校で、なんちゃってで3年間過ごしたため
大学に入るなり「着ていく服がない！」と娘。
重ね着できるｱｲﾃﾑをたくさん用意して、組み合わせしながらおしゃれを楽しんでる。
それにしても、ﾁｬﾘで10分かからないほど近くにあった高校にも
ｷﾞﾘｷﾞﾘまで寝ていたい、考えるのが面倒と、私服では殆ど登校してなかったのに
今では、毎日ﾒｲｸして（薄くだけど）きちんと身支度して家を出て行く娘・・・びっくりだ。
反抗期とは違うけど、とにかく低血圧で、朝は機嫌が悪い。
夜は別人のように元気。
389:可愛い奥様
08/04/29 15:38:07 RwmzRKJ50
あげとくわ。
390:可愛い奥様
08/04/29 15:39:01 RwmzRKJ50
あげとくわ。
391:可愛い奥様
08/04/29 18:25:19 RC8mKIH/0
娘がアメリカの大学に留学中だが、宿題、課題の多さに
驚いている。毎週経済関係の分厚い本を日本語に訳し
レポートを提出するそうだ。代返なんてありえないとか。
夜遊びもカラオケもお化粧にも縁がなくなり、ファッションも
スニーカーとTシャツになったそう。
日本での自分の大学生活がいかに甘かったか、
ようやくわかって反省し、初めて親への感謝の気持ちも生まれたらしいｗ
392:可愛い奥様
08/04/29 18:50:43 V8dcf7M/0
まったく、日本の大学って駄目ですよね～
奥様方、あなた達のお子さんの事ですよ！
393:可愛い奥様
08/04/29 20:48:27 aMBiBHP60
大学だけがダメなわけじゃないけどね。
とりあえずうちは留学する必要も金もないから日本の大学でじゅうぶんだな。
394:可愛い奥様
08/04/29 21:15:25 qq4N4/qR0
うちの子は入るまで必死に勉強したから
「もう勉強はおなかいっぱい」と大学はバイト
やお洒落や趣味に明けくれている。
もう勉強は受け付けない体になった、といってた。
日本の学生はこのパターンが多いよね
395:可愛い奥様
08/04/29 23:21:24 NM0koumk0
わたしが気になるのはＧＰＡが導入されたために
ちょっと興味もったから履修しようかな、いやなら捨てればいいしっていうのが
できにくくなったことなんだよね。
ＧＰＡさがるのやだからって最初から必要最低限しかとらない。
おかげで単位おとしたりＣとったりはしないから成績表は素晴らしいんだけど
なんかもうちょっとあれこれやってみりゃいいのにって思うんだけど。
396:可愛い奥様
08/04/30 02:38:00 wK4TYs+g0
なるほど。そっかー
ＧＰＡってそうゆう事なんだ・・・
397:可愛い奥様
08/04/30 07:55:33 oJsJg+nS0
いつの間にかＡの上にＳがあるのにも驚いた。
昔は理系でオールＡなんていったら稀だったけど
今はＢとってもＳで稼げるから成績とりやすいよね。
398:可愛い奥様
08/04/30 08:54:53 fieoEob10
私の通ってた大学にはあったけど、Ｓは子の大学にはないな。。
399:可愛い奥様
08/04/30 09:03:12 fieoEob10
ＧＰＡってなんじゃ？と思って調べたら、
そういうものが導入されている大学があるのね。
知らんかった。。
うちの子供の大学には導入されていないみたいだけど、
あの早稲田が導入されているなんて。。
以前みたいに留年して、だらだらと大学にいられなくなるのだろうか？
それが早稲田のメリットかと思ってたからｗ
400:可愛い奥様
08/04/30 09:14:45 CNeM/ET10
うちの子の学校もGPAあるけど「導入されている大学」の一覧表にはのってない。
今は半分以上の大学で導入されてると聞いたけど。
そしてうちの子の学校はどちらも成績表がない。
オンラインで見られるらしいけどわざわざ見せて貰ってもしょうがないし
見たことがない。
考えてみたら私だって大学の時成績表なんていちいち親に見せてなかったわ。
とんでもない成績だったせいもあるけどw
就職バブルの時期でアホでも一流企業に就職できたからラッキーだった…。
401:可愛い奥様
08/04/30 15:20:13 Uyo9Mnqc0
大学生娘、連休中も遊びの予定満載らしい。楽しくていいわね、と思う
反面ちょっと寂しい自分もいる。
402:可愛い奥様
08/04/30 16:13:09 afSPy1vz0
小さい頃は休日といえばお弁当作って
渋滞に巻き込まれながらも遊園地や動物園やテーマパークに
連れて行ったりしてたのにね。あれはあれで大変だった。ｗ
親が連れて行かなくても勝手に遊んでくれるので楽になった
っちゃー楽になったけど、寂しく感じる所もある。
403:可愛い奥様
08/04/30 16:55:52 PNz4vnf80
手はかからなくなったけど、いまだに金はかかる
大学生二人に高校生一人かかえていて、しかも年齢差が
２歳３歳差だから、いつまで経っても受験、入学、卒業、また受験・・
って、お金の支払いが賽の河原状態のような気がする今日この頃( ´・ω・｀)
まぁこれでも、一時の事を考えたら（真ん中と下のＷ受験で塾代がぁぁぁ！！！って
時期があった）かなりましになったとは思うけど、先月も３人分の前期学費の
振込用紙が( ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━
まだ大学生二人が自宅通学の国立なので、何とか家計は回っているが
（末っ子は私立_|￣|○）旦那の腹はメタボなのに、脛だけはやせ細っていくようなｗ
404:可愛い奥様
08/05/01 10:26:35 Z59nRfWz0
うちの子の大学、成績表送ってくる。
１人は遠方だからそんなもんかと思っていたが、地元大の子のも送ってくる。
まあ親が学費出してるから、当然かもだが。
>>403
うちも全部2歳差で3人。
今、大4(地元私大@一人暮らし）大2(遠方私大@大学寮、高3（地元県立)。
今は三男の大学で頭痛い。
先生に「もっと成績を上げるか、大学からスカウトが来るよう頑張るとか」
いや、どっちも無理だからorz
4月には、大学の学費の66万+53万+部活費50万+20万一気払い。
寮費や仕送りは別だしさ。
405:可愛い奥様
08/05/01 11:22:38 i85V2gVD0
大学の成績表って郵送が普通なのかと思ってた。
406:可愛い奥様
08/05/01 11:26:07 39mT6Brx0
うち二人とも（地方国立）送ってこないけど、送って欲しい。
そういえば
「このままでは単位が足りなくなる恐れがあります、お子様にご注意を～」とかいう手紙はもらったことがあるｗ
407:可愛い奥様
08/05/01 12:30:13 mtem0Jpu0
自宅外通学のお子さんを持つ人は大変だな。。
昨日、学債と寄付のお願いの封書が届いたが、すぐ捨てた。
うちは公立に入れたことがないので、寄付金ばっかりだ。
小学校・中学校のときはそれでも振り込んでいたけど、
だんだん子供が大きくなるに従って、振り込まなくなってきたよ。
どうせ、小額しか寄付出来ないんだし、
いざと言うとき、これじゃ威力を発揮できないｗ
408:可愛い奥様
08/05/01 13:15:58 2+xhclrz0
＞寄付のお願いの封書が届いたが、すぐ捨てた。
ﾜﾛﾀｗ 一緒です。
成績は地元の大学だけど送ってきます。
見ての感想…無茶しやがって。ｏｒｚ
教職も取ろうと頑張ってるのは、わかったが
結果ＧＰＡが低い…
409:可愛い奥様
08/05/01 14:02:55 k6aoA5w00
うちの２番目は地元国立大１年だけど、入学手続きの時に、保護者宛に
成績の送付をするか否かの書類の提出を求められたよ。自宅通学だけど、
学費出しているのは親だしと思って、送付を申し込んだ。
１番上の子は家から２時間ほどの国立大で一人住まいなんだけど、そんな
書類はなくて、本人にどうだったかと聞くとＰＤＦファイルを添付して
メールで送ってきている。一年の成績は良かったが、二年目はちょっと
悪くなってた。
410:可愛い奥様
08/05/01 14:26:32 dw+i04Rq0
うちの大学なんで成績表こないんだろう。どっちも都内国立（別の学校）だけど。
もっともうちは学費は親が出してないけどw
411:可愛い奥様
08/05/01 18:30:02 g1NGt+zc0
国立大でも寄付のお願いきてたよ
独立行政法人になったから。
迷ったあげく、捨てた。
412:可愛い奥様
08/05/01 18:54:10 i85V2gVD0
封筒の表に寄付おながいの文字があったのでそのまま放置してたら
夫が開封してた。明日捨てよう。
413:可愛い奥様
08/05/01 21:07:14 n71rH4j40
あと一年で共に卒業を迎える大学生をかかえてますが
未だもって寄付したことないや。
414:可愛い奥様
08/05/01 22:08:42 s7JJP6+/0
参考にどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
415:可愛い奥様
08/05/02 10:56:25 yT78BUth0
今、大学一年。
子供が就活する頃は景気が悪くなって（もう悪いけど）
就職氷河期がまた来そうな予感。
団塊世代の定年もその頃には一段落だろうか。。
416:可愛い奥様
08/05/02 20:16:02 ygWn5X6J0
友人の娘は都内の超難関私大を首席総代で卒業したが
就職は悉く落ちた。聞けば、在学中アルバイトもした事なく
勉強してたとか。就職って全く成績は関係なく即戦力の時代かしら。
417:可愛い奥様
08/05/02 22:29:37 qwR2I1Af0
>>416
ことごとく落ちたっていうけど。
どんなところをどれだけ受験したかわからないんじゃなー。
超難関私大（そんなところあるのか？医学部ならとこかくせいぜい早慶でしょ？）を
トップで出たならキャリア試験受験してたら受かっていたかもしれないし。
自分の能力過信して超一流企業しか受験しなかったとかじゃないの？
中小企業まで何十社も受けて全部おちたっていうならともかく…。
なんでいきなり「全く成績は関係ないのか」なんて極論になるのか
そのほうが不思議だよ。
418:可愛い奥様
08/05/02 23:58:11 4ok9eglR0
職場には適性ってものがあるからね～
勉強だけ出来ても、その職業に合ってるかどうかで落とされる場合もあるだろう。
きれる頭プラス即戦力を求められるんじゃないかな。
419:可愛い奥様
08/05/03 00:06:21 AmHHP+C20
まあ、416の友人の娘の話なんてどうでもいいってこった
420:可愛い奥様
08/05/03 00:29:20 4KeTMznY0
職業にあってるかどうかなんて実際に使って見なきゃわからない部分も多いし。
即戦力になるかどうかだって使って見なきゃわからないし。
テストができるのに全部落ちたってことはよっぽど面接の印象が悪かったんだろうね。
まともに受け答えできないとか相手の目を見て話せないとか。
421:可愛い奥様
08/05/03 01:16:00 xbBJOFy90
希望の会社全滅で、少しは成績を考慮して欲しい、
って朝日新聞の読者欄に学生の投書が載ってたけど甘いな。
受かる子はどこでも受かる、落ちる子は何社受けても落ちるのが現実。
来る者拒まずの零細中小企業除く。
422:可愛い奥様
08/05/03 06:41:22 avNfXylp0
ジョブカフェについて
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
423:可愛い奥様
08/05/03 08:11:03 mmQ3wfqX0
>>421
成績のいい自分が落ちたのだから成績は考慮されてないと思うのがすでに傲慢だよ。
考慮されたにもかかわらず落とされたんだって思わないものなのかね…。
424:可愛い奥様
08/05/03 09:07:19 SM2Gq1nk0
都内の超難関私大という言葉に荒れて、
で、
せいぜい早慶と揶揄。
なんだかな。。
425:可愛い奥様
08/05/03 09:16:38 SM2Gq1nk0
>>416
即戦力というより、たぶん協調性がなかったんだと思う。
以前、新聞に東大生に人と関わる能力がなくて、
就職が出来ずﾆｰﾄになる学生の割合が少なくない。
という記事が載っていたけど、それと同じような人種なんじゃないかな？
426:可愛い奥様
08/05/03 09:33:16 M6wwokHP0
>424
別に荒れていないと思うが…
わたしも「超難関私大」って言葉は初めて聞いたかも。
子供を早慶やってる親だって自分の子供が「超難関私大にいってる」と
思ってる親のほうが少ないと思うし。
なんでもかんでも荒れたとか僻んでるとしか言い出す人って
荒らすのが目的としか思えないよ。
427:可愛い奥様
08/05/03 09:36:41 yZ1eANGV0
416の一族にとっては
「超難関」なんでしょｗ
428:可愛い奥様
08/05/03 10:16:48 SNdbJb7V0
就職における大学のレベル（位置づけ）を入学時の偏差値で
考えること自体がおかしいし。
入学時の偏差値と卒業時の実力（特に専門において）はあんまり関係ないし
全科目優秀でなければ首席にはなれないだろうけど
専門においてどれだか優れた能力があるかは問われないし。
もしかして>>416は大学にいっていなくて
大学を勉強内容が高度なだけの高校と同じようなものと考えていないか？
そして就職試験＝大学受験的に捉えてるような気がしてならない。
大学にいってない人にはわりとそういう人多いのだけど。
少なくともその程度の認識で我が子の就職に口を出したり
感想を述べるとはずしすぎになるから子供に任せた方がいいと思うよ。
429:可愛い奥様
08/05/03 10:43:17 +C3VaalN0
勉強が出来るから即採用ではないってことだな。
面接官は短い時間内にその子に適性があるかどうか、見抜く力はあると思う。
よほど適性がなかったんだろう。
430:可愛い奥様
08/05/03 11:18:18 SM2Gq1nk0
でも難関大の学生は一流企業に入る人も多いのは事実だけどね。
やっぱり頭の良い人にはかなわないという真実もある。
431:可愛い奥様
08/05/03 11:56:54 vaBVQ2Ta0
>>416友人娘は きっと企業も期待をもって面接したと思うよ。
でも、その首席総代の肩書きも役にたたないほど面接の印象が悪かったのだろう。
本人も妙な自信があって
面接の練習とか受け答えとかあんまり重要視してなかったのじゃないかね？
だから、首席総代 だけ じゃあ企業も採用しないって例にすぎないと思う。
432:可愛い奥様
08/05/03 12:07:49 NU9Tv5ec0
最近は一度や二度ぐらいの面接は軽く落ちるようだ。
相当なエネルギーと熱意を持って面接官に好印象と
その企業の下調べも重要。
又就職試験に受かると新人教育がガンガンにあり
体力も自営隊並みにしごかれるので
頭に入れて今から教育してください。
433:可愛い奥様
08/05/03 13:49:39 jcgTXe4i0
>>432
元人事担当者ですか？
就活中の息子達ガンガン落ちまくってまつ・・・泣
共に国立なので親は楽観視してました。
受験より大変かも。
内定蹴りの人が居るなんて信じられない今日この頃。
434:可愛い奥様
08/05/03 14:05:42 pW5dQBaD0
上にも書いてる人がいるけど、就職試験に強い人はたくさん受かるし
弱い人はどこも落ちる場合が多いんだよね。
結局企業が欲しがる人は同じようなタイプに偏るっていうか
人事に好印象を与えるタイプが決まってるっていうか。
あとどうしても受ける方はなんらかの似たような会社を志望するわけで
その方向には向いてないと思われる場合は全落ちって可能性が高くなる。
だからってなんだっていいってわけにはいかないだろうけど。
それに最初の頃は志望が高くて大手ばっかり優先しがちになるしね。
１度や２度の面接どころか１０社２０社落ちてる人も珍しくないと思うよ。
間口広げてたくさん受けてるひとなら。
435:可愛い奥様
08/05/03 21:24:05 w6qN9XQK0
>結局企業が欲しがる人は同じようなタイプに偏るっていうか
人事に好印象を与えるタイプが決まってるっていうか。
どうもそうらしいね。
周りで就活の状況を聞くと、きっぱり二極化。
複数もらってるか、全然だめか。
436:可愛い奥様
08/05/03 22:11:10 avNfXylp0
二極化の意味するものとは
内定を取れない学生はとことん内定が取れず、内定が取れる人は何社からも内定が集中する二極化現象
が起こっています。
これは何を意味するのでしょうか？
要は企業が即戦力を求めている結果でしょう。
一昔前は会社全体のボトムアップ、つまり「みんなの力を合わせて企業を成長させよう！」的な風潮が
ありました。
ですから、成長が見込める人材の確保が主流でした。
現代社会は市場がかなり細かく細分化されています。みんなが力を合わせて一つのものを作るのではな
く、ある一定のコミュニティーの中で世界が出来上がっている。そのマニアックな世界で成果を出すに
は専門的な知識や能力が必要です。
できるひとだけやればいい、やりたいひとだけやればいいという風に変わってきています。
「すぐに成果を出せない人は結構です。」といった感じです。
そこで内定を勝ち取るにはしっかりとしたビジョンを持つことが大切。標的を定め細分化された世界か
ら適した分野のものを選ぶこと。
だれも本当のことを言わないのでオレが言ってやる！
ビジョンを持たなければ内定は取れない！
URLﾘﾝｸ(real9.web.fc2.com)
437:可愛い奥様
08/05/04 00:25:44 HsGwBSC+0
就職活動の苦労っていうのが今一よく判らないなぁ・・
私は、美術大だったのでバイト先のデザイン会社に
そのままタコ部屋のように居残り就職させられたｗ
実家が小企業だが会社経営なので、兄も就職活動の
必要がなかったし、旦那も在籍していた大学の院に
直接、企業がその分野での求人が来ていたので
就職活動らしきものを経験していないと言っている。
息子も今年から院生だけど、旦那は自分の経験から
息子の就職に関してはえらく楽天的なんだよね
でも、ここの就職の話題を見ていたら、うちの理系オタク
息子はきっと就職活動で真っ先に撥ねられるタイプだと＿|￣|○
438:可愛い奥様
08/05/04 00:31:57 /9K393JF0
理系はある程度実力があれば研究室の推薦で決まるから大丈夫だよ。
439:可愛い奥様
08/05/04 01:23:00 fNON0ItA0
マーチ大の娘は成績は並み、これといった取り柄も資格もなく
バイト三昧だったが、絶対無理と思ってた商社と大手都市銀行から
内定頂いて親びっくり。
留学経験とTOEICのスコアが少しは役立ったのか？
440:可愛い奥様
08/05/04 04:29:15 0S9ODPSr0
ケータイ裏サイト強盗 早大生ら逮捕
学費や借金の返済目当てに強盗団に加わり、貴金属店からネックレスなどを奪ったとして、警視庁捜査
１課は強盗の疑いで、東京都中野区、早大生、須藤啓（２３）と山口県下関市、無職、重村和政（４２）
の両容疑者を逮捕した。
良容疑者は、すでに同容疑で逮捕された男４人と携帯電話の裏サイトを通じて知り合った。須藤容疑者
は「学費や借金の返済で金がほしかった」、重村容疑者は「勤務先のパチンコ店がつぶれ、多額の借金
があった」と供述しているという。
調べでは、須藤容疑者らは３月２８日、東京都台東区上野の貴金属店に侵入。従業員３人に包丁を突き
つけて脅し、ネックレスなど９点、約１３００万円相当を奪った疑い。須藤容疑者は自分名義でレンタ
カーを借りて現場に行き、当日朝に現場近くで強盗団と顔を合わせ、貴金属店内ではショーケースを割
ったという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
441:可愛い奥様
08/05/04 07:39:56 ZTW8kyyZ0
>>439
メガバンは大量採用だから簡単だけど商社はすごいね。
丸紅と伊藤忠が一般職の採用再開したけど高倍率で早慶がごろごろいるらしいね。
専門職以外は、女の子は容姿的に感じの良い子が就職に有利。
442:可愛い奥様
08/05/04 10:15:14 Ru/un3Oc0
＞女の子は容姿的に感じの良い子が就職に有利
これも聞くわ～。
内定もらえない子の僻みかと思ってたけど、
大学の広報誌で内定者の座談会記事を見たら、
やっぱり容姿的に感じのいい子ばかり載ってた。
すごい美人ではないけど、明るい印象のちょっとかわいい子が多かった。
男子についても同じことが起きてるかもしれない。
知り合いがマーチの下の方の大学からコネなしで一流商社に入った。
たしかにtoeicで９００という高い英語力を持ってるけど、
商社の最終審査に残る人なんて、そのランクはごろごろいるしね。
よくこの大学から、と思ったけど、本人に会って納得したよ。
なんか、こう明るくてさわやかでちょっとかわいくて
いかにも男女を越えて人から好かれそうな容姿の男の子だった。
話し方も明るくて、人懐っこくて、いいオーラが出てる感じ。
人に好かれる容姿やオーラって努力で手に入るんだろうか？
443:可愛い奥様
08/05/04 10:31:33 0S9ODPSr0
>>442
>人に好かれる容姿やオーラって努力で手に入るんだろうか？
人に好かれる容姿やオーラはこれらの３つが融合されてできあがると思う。
①親から貰った物
②周りの環境
③自分の努力
444:可愛い奥様
08/05/04 11:05:08 sjUOPgNF0
地元二流大でしかも体育学部で頭は？の息子が、結構内定もらったり、3次、4次試験まで
ホイホイ進むので親として、ビックリした。
話聞いてみたら、非常に積極的に行動して、質問もバンバン、ディスカッションでも意見をどんどん
出してアピールしたそうだ。
作文と筆記の試験の時は、作文にがっつり時間取られて筆記は５分しかなくてメチャクチャ書いたらしいが、
合格の電話で「筆記は酷かったが、作文が良かったので受かった」と言われたらしい。
他の受験生は、結構筆記から始めて、作文の時間が足りなさそうだと。
445:可愛い奥様
08/05/04 11:37:16 0S9ODPSr0
今の時代はいつどこの会社が潰れてもおかしくない時代だからね。
バブルが崩壊してもう１８年も経っているからね。
その間にとんでもない数の会社が倒産したわけだよ。
そして今は会社が社員に対してより高いスキルを求めてきているの
だと思う。
今働いている人でさえ高いスキルを求められてきていてそれに
対応できない人がリストラされている現実がある。
今３０中盤から５０代の人がリストラされているのがまさにそれ。
会社としては確実に利益を上げてくれる人材が欲しいのだと思うよ。
そのため学力だけではなくそれ以上にリーダーシップ、コミュニーケ
ーション能力、交渉力などを重要視してきているのだと思う。
446:可愛い奥様
08/05/04 13:10:00 BvovswY00
>445
まともに改行できるようになってから色々言えば？
あと直林もﾔﾒﾚ
447:可愛い奥様
08/05/04 13:13:59 xksENcHZ0
車を買って思ったけど営業の若いお兄さん、みな同じような
タイプね。
まさにコミュニーケション能力、交渉力、を備えている。
ついでに気づかいもある。
負けそう・・・（車を買わされる）
仕事量も多いし、なんでもこなせそう。
そういえば整備もできる人がある日営業に変わっていたのには
びっくり。
それからしばらくして退職。
車の営業人は１０年もやっていた人は見たことない。
なんていう厳しい世界。厳しさが客にまで伝わって来る。
気の毒すぎる・・・
448:可愛い奥様
08/05/04 13:20:57 ZTW8kyyZ0
>>444
中京大？
449:可愛い奥様
08/05/04 14:14:14 Tb9HMT0Y0
>>447
う～ん。
ﾃﾞｨｰﾗｰは就職したくないﾌﾞﾗｯｸの一つでもあると思うんだけど。。
450:可愛い奥様
08/05/04 16:56:48 MQTF6mdJ0
家の息子がその営業ってやつの研修があるのよ、
それが終わったら寮に帰って工場研修だって。
その工場研修がすごくキツイらしい。
ま～頑張ってくれ！
451:可愛い奥様
08/05/04 18:22:13 GfSQd/6S0
営業研修・工場研修は電機労連系男子はみんなやるんじゃないかなー
452:可愛い奥様
08/05/04 22:11:25 IanB7fIG0
>447ですが
ここまで育て上げたご両親、特にお母様には尊敬しております。
日本の若い人が希望と夢の持てる職場になってほしいと
切に思いますね。
453:可愛い奥様
08/05/05 04:19:09 khKFjCaF0
ブラック企業とは
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
454:可愛い奥様
08/05/05 07:40:57 TgCqqVhu0
>>452
意味わかんない…
車のセールスマン育てた人を尊敬してるの？
なんでこのスレでそんなこと宣言してる？
455:可愛い奥様
08/05/05 09:10:09 P1iDNDYO0
あれはいやこれはいやって選り好みしてるから、あぶれるんじゃないの？
うちの子はエリートなんだから、こんな企業が採用しないなんて許せない！って驕ってない？
456:可愛い奥様
08/05/05 11:34:13 tnReLnqh0
>>454
違いますよ。
まともな社会人に育てあげたことですよ。
社風が合わずにやめていくのはもう本人の勝手ですから。
あなたはまだお若いのですね？
そうでなければ馬鹿親ですね。情けない。
457:可愛い奥様
08/05/05 11:36:55 EOcU8EoO0
>>456
あたま大丈夫か…
458:可愛い奥様
08/05/05 12:09:00 khKFjCaF0
>>455
>あれはいやこれはいやって選り好みしてるから、あぶれるんじゃないの？
採用担当者から求職者を見る目線も昔と比べる厳しくなっているようです。
面接の最初の３秒間でまずダメな人は落されると言われています。
見た目でこの人は変な人だと面接官に思わせてしまうとその時点で
ダメだそうです。
あと面接官から見てこの人は本当にこの会社に入りたい人だと思わ
ないと絶対に採用しないそうです。
今までイヤイヤ入社してきてすぐに辞めてしまう新入社員が多かった
ためかなり慎重に見極めて採用するようになったそうです。
面接の内容ですが面接のマニュアル本通りの受け答えをしている人
は１００パーセント落されると言われています。
理由はマニュアル通りにしか動けない人を会社が欲しがっていない
からだそうです。
面接官は全てのマニュアル本にも目を通していてチェックしているそう
です。
１番良いのは将来のビジョンが述べることができて本来の自分らしさ
が出せてその価値観が会社の価値観と合わないともう就職ができない
時代だそうです。
あとお互いの雇用のミスマッチが大きな壁になっているとも言われます。
459:可愛い奥様
08/05/05 12:37:14 /Me/CuT30
>>456は自分は子育てを失敗したので
まともに子供を育てた親を尊敬してるってことか。
460:可愛い奥様
08/05/05 12:57:23 00ft8NHa0
単純に旦那がﾃﾞｨﾗｰ勤めってことなんじゃないの？
販社は自動車ﾒｰｶｰとはまったく違う別会社なんだけど、
特に地方の人は大手ﾒｰｶｰだと勘違いしてる人が多いから。
461:可愛い奥様
08/05/05 13:50:18 tnReLnqh0
まったく皆さんの創造とは違います。
ってか話ならない。
この驚きはどうしたらいいか？
これじゃニートが増えていくわけね。
462:可愛い奥様
08/05/05 14:27:47 BKWMrkoy0
韓国人なんだろ
日本語勉強しなおしてこい
463:可愛い奥様
08/05/05 14:36:32 /Me/CuT30
>>461
あたま大丈夫か…
464:可愛い奥様
08/05/05 18:31:34 QoOr7BQp0
>>448
体育学部がある大学は少ないので、それはちょっとゴメンなさいです。
465:可愛い奥様
08/05/05 20:35:00 khKFjCaF0
就職板を覗いて見ればいろいろと分るのではないかと思います。
就職板
URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)
466:可愛い奥様
08/05/06 12:30:38 qo8jB7fP0
>>465
ありがと。
そこ、見たおしたわ。
467:可愛い奥様
08/05/06 13:23:48 sVeV7eWb0
参考にならないよ～
468:可愛い奥様
08/05/06 13:34:39 OFDT/4m10
↑
まともに企業で働いたこともなければ車も運転したことないのでしょ。
そのうち子供から馬鹿にされ見捨てられるだろう。
生きていてもしょうがない存在。
469:可愛い奥様
08/05/06 14:13:39 s4KEnw8pO
すでに子供から毛嫌いされて老後の面倒も放棄されてる。
実親大嫌いスレに該当する親は少なくないでしょうよ。
470:可愛い奥様
08/05/06 14:24:15 jn8Tt7tV0
日経スペシャル「ガイアの夜明け」 4月22日放送 第311回
新卒採用･･･広がる格差～ヤマ場を迎えた'０９年就職戦線
来春卒業予定の学生の採用戦線が今、早くもヤマ場を迎えている。その特徴は、バブル期をしのぐ「超
売り手市場」。去年の大卒採用は、求人倍率がバブル期並みの２．１４倍。つまり一人の学生に対して
２．１４社が採用したがっているという超売り手市場だったが、今年もこの傾向が続いている。しかし
、そこには、バブル期とは違うシビアな一面があった。優秀な学生は既に水面下で何社もの内定を貰っ
ていて選り取り見取りという一方で、頑張っているのになかなか内定が出ない学生も多いのだ。この裏
には、大量採用に踏み切りつつも、したたかに優秀な学生を厳選しようとする企業側の戦略がある。ま
た、企業の側にも格差が…。日本の企業の９０％以上を占める中小企業が喘いでいる。「新卒が採れな
い…」と。学生、企業に広がる格差。激変する就職戦線の最前線に迫る。
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
471:可愛い奥様
08/05/06 14:30:25 sVeV7eWb0
468=469=461
。。。
472:可愛い奥様
08/05/06 14:48:52 jn8Tt7tV0
ガイアの夜明け
「職場格差に光を！」
2008/05/06 22:00 ～ 2008/05/06 22:54 (テレビ東京)
絶望職場に光を！～働くものに明日はあるか・第２章
働く人々の３割を超えるようになった、派遣・契約社員やパートなどの「非正社員」。しかし、「賃金
未払い」「サービス残業」「待遇カット」は当たり前。あらゆる業種・業態で“品格なき”経営者たち
が、労働者を痛めつけているケースが後を立たない。その労働者の大半は、「非正社員」たちだ。
一方的な賃金や手当ての引き下げ、さらには解雇など、企業側の都合で非正社員たちが容赦なく切り捨
てられる実態･･･不安定な雇用を強いられ、まじめに働いても生活は切り詰めざるをえない。年収200万
円以下の人々は、1000万人を越えるなか、結婚や子供を持つことを、できないでいる若者も多い。そう
した中で、フリーター、契約社員、そしてパートで働く人々からは、「働かせ方」に疑問を感じ、声を
上げ、公然と会社に異議を唱え始めた人々もいる。人間らしく生活できる働き方と、賃金・待遇のシス
テムは両立できるのか？ 少子化の進む日本の労働市場で、活力ある働き方を模索すべく、闘いを始め
た人々をドキュメントする。
【テレビ東京実況板】
URLﾘﾝｸ(live23.2ch.net)
473:可愛い奥様
08/05/06 17:09:15 dsd9AjEb0
>>470
ガイアおもしろかった。
やはり女子は明るくて感じがいい容姿が重要。
474:可愛い奥様
08/05/06 19:13:57 YJpuMX800
うちの娘、就活かなり苦戦してる。
親としては早く決まって欲しいんだが……。こればっかりはねえ。
475:可愛い奥様
08/05/06 19:57:24 dsd9AjEb0
最近の子はやたら目が大きいと思ったら、二重にする整形ってすごく安いのね。
高校生でもやってる子がいるらしいけど、あれ位の値段ならおこづかい貯めれば
できてしまう。
うちの娘の周囲でも何人か夏休みにやってる。
476:可愛い奥様
08/05/06 19:58:32 e8g7jVRN0
二重にするのと、目を大きくする（目頭切開）は基本的に違うんでない？
まあ二重にしても大きくはなるけど。
477:可愛い奥様
08/05/07 08:10:33 mTgzh3x+0
>>472
見たけど東大の大学院まで出ている人でも月１８万円で苦しい生活をしている人
もいるんだね。
478:可愛い奥様
08/05/07 09:07:57 HduBHUxv0
月18万でも、それでやりがいのある仕事やってて毎日一生懸命前向きにやれるなら
私は息子がそれでも良いなあ。
479:可愛い奥様
08/05/07 09:30:41 mTgzh3x+0
>>478
>月18万でも、それでやりがいのある仕事やってて毎日一生懸命前向きにやれるなら
そのような恵まれた仕事はほとんどないと思うよ。
格差社会だから
仕事がきつくてやりがいがなくて給料が安いところばっかりだから。
だからニートが増えているんだよ。
480:可愛い奥様
08/05/07 10:02:05 CGQfpAPj0
ニートが増えているのは親が面倒見てやるからじゃないの？
「やりがいがなくてきつくて給料安いなんて可哀想。
仕事なんかやる気になれなくて当然だわ」って。
だって誰かがお金をださなきゃ生活はできないんだから。
ニートでいられる＝誰かがお金を出してるってことでしょう？
昔は給料安くても底辺の仕事でもとりあえず自分で働いて
自分で稼ぐのって当たり前じゃなかった？
やりがいのある仕事がないからニートって、そんなに多いかな？
もし本当に多いんだとしたら親が甘すぎるんだと思う。
481:可愛い奥様
08/05/07 11:08:18 mTgzh3x+0
>>480
>昔は給料安くても底辺の仕事でもとりあえず自分で働いて
>自分で稼ぐのって当たり前じゃなかった？
昔は終身雇用制で真面目に仕事をしていれば歳を増すごと
に給料が増えていった。
今は完全の成果主義なので成果実績を出さないと認めて
もらえない。当然給料はあがらない。下手をすれば給料が
下がることもある。
もう人並みの生活が許されないんだよ。
482:可愛い奥様
08/05/07 11:41:35 mTgzh3x+0
>>480
>ニートが増えているのは親が面倒見てやるからじゃないの？
ゆとり世代は下手につき離したりするといろいろと事件や
問題を起こす。
483:可愛い奥様
08/05/07 11:58:38 BLXeHSRL0
でもさ、成果実績ってのも必要だよ。
まだまだ、仕事できないヤツ、ウツで休んでるヤツを抱え込んでるとこ
イッパイあるよ。
人間、同じラインに立てないのは わかってる。
でもさ、ろくに働かないヤツの分まで抱え込むなんてさ、ハラが立つよ。
やっぱ、がんばり足りないんと違う？
甘ったれは のたれ死にしてもいいと思う。
言葉汚くて ホントごめん。
484:可愛い奥様
08/05/07 12:30:47 In9BO2WeO
凡人ほど理系にいっとけ。
485:可愛い奥様
08/05/07 12:31:01 Osy428/p0
やりがいのある仕事なら・・・と思うけれど
やっぱり生活を支えるのはお金だものね。
ある程度収入がないと報われないかも、と思ったりする。
たとえ本人が貧しくても本望、と考えていても
その奥さんや子供も同じように思えるかどうかはわからないし。
486:可愛い奥様
08/05/07 12:38:04 mTgzh3x+0
成果主義 ウィキペディア
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ニート ウィキペディア
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
うつ病 Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
487:可愛い奥様
08/05/07 15:17:32 cjgTOlJm0
>>481
ニートとフリーターの区別がちゃんとついている上で書かれているんですよね？
今、安月給の仕事にしかつけないからって親に面倒見て貰って遊んでたって
ある人突然やりがいのある仕事が都合良くふってくるわけじゃなし
人並みの生活が許されないって…仕事を選んでるからじゃないですか？
バイトだって派遣だって日雇いだって、とりあえず稼ぐことめせずに
就職のための勉強をするわけでもなく、それで？
将来親がいなくなったらその人は死んでくれるんですか？
親だって（私だって）楽してお金を稼いでいるわけじゃありません。
親が「もうこの仕事やる気なくなったし正当なひょうかをされてるとは思えないから
仕事辞める」といって失業しちゃってもいいんですか？
そしたら一家心中してくれるんですか？
こんな馬鹿な親子のために税金つかわれるなんてまっぴらです。
最低限できることもしない、させないならこの社会には不要だし害悪です。
消えてくれたらいいなと思います。
488:可愛い奥様
08/05/07 15:45:59 In9BO2WeO
でも現実に契約、派遣、フリーターの親は大多数いるはずでしょ。
ここは優秀な子をもつ親しかこないけど、上記の例や高卒親はなぜかいない。
489:可愛い奥様
08/05/07 17:21:06 ouIERJpX0
>>477
あれ、国際電話の電話番号案内でしょ。研究職をあきらめたらしいけど
１８万から交通費払って家賃が給料の半分とか言ってたね。
服をしばらく買ってなくてお弁当もふりかけご飯。
３０代後半であの容姿の高学歴だとなかなか結婚も厳しそう。
490:可愛い奥様
08/05/07 17:33:55 4wcPCkci0
娘には生活のためにパートに出なければならないような男性とは
結婚して欲しくないけど、
その反面、娘がﾊﾞﾘｷｬﾘで売れない芸人なぞを
養うぐらいの甲斐性があってもおもしろいな。。などと妄想してる。
491:可愛い奥様
08/05/07 19:57:25 CGQfpAPj0
派遣やフリーター（正社員になれない）はしょうがないと思うけれども
ニートは許せないなあ。
自宅に居続けるのはいいとしてもそれなら食費くらいは稼いで
家事を分担するとかしてもらわないと困る。
親に小遣い貰って遊んでいることを恥ずかしいと思うくらいの感覚は
身に付いてると思うんだけど…ニートはそれすらないってことだもんね。
492:可愛い奥様
08/05/08 08:12:15 fViY7Yz50
女の子なら、出産子育てもあるかもしれないし、
公務員とかがラクでいいかも。
そんなに稼げないけど安定してるし、福利厚生面でも。
493:可愛い奥様
08/05/08 08:22:46 Ly2ru/BA0
>公務員とかがラクでいいかも。
倍率が高いですよ。
今はスキルの高さも求められるようになっています。
職場内のイジメが多くて辞める人もいる。
494:可愛い奥様
08/05/08 08:55:53 gr5oS6pW0
>>492
公務員は凡人だったら
そのつもりで勉強してそれよう予備校に行って職種選ばずやっと合格する位難関だよ。
495:可愛い奥様
08/05/08 10:15:09 DoEYhbqS0
女の子の公務員は、ちゃんと専門を勉強して、
技官で試験合格して公務員にならないと、
産休明けとかで復帰してもつらいよ。
496:可愛い奥様
08/05/08 11:30:35 qgiz3NQo0
>>492
公務員は今は一流大学の学生が殺到するぐらい人気があるからね。
あとこれから働く人にはもう歳をとっても楽ができないように社会の仕組みを変えられている。
今いる天下り職員だけが楽をしていると思う。仕事しないで高い給料を貰っているのである
意味ニートよりたちが悪い。
天下りの制度が廃止されるのも時間の問題。
497:可愛い奥様
08/05/08 11:49:33 jiv1OxAx0
どんな仕事だってそれなりのつらさはあるよ。
けどね、そんなのしょうがないことだし
親が「この仕事楽でいいわよ～」「この仕事は大変だからやめなさい」と
いうようなものでもないだろう。
楽で稼げる仕事だけが素晴らしいかのような親の発想が
子供をニートにするんだと思うけどな。
498:可愛い奥様
08/05/08 11:55:14 qgiz3NQo0
>>497
ブラック企業で働いたことがありますか？