08/02/23 23:52:47 TukpIif10
たかが女友達、されど女友達。
女友達についてあれこれ語りましょう。
このスレでよく出てくる、友達付き合いを絶ち切る時の単語
「CO」カットオフ・・・・・相手を見限り、何と言われようが絶交すること
「FO」フェードアウト・・相手から気付かれないように自然消滅を図ること
明らかに既婚女性以外のレスには、レスせず該当板に誘導してください。
親切だと思ってレスする人も同罪です。
次スレ立ては >>970 さんにお願いします。
>>990以降は 新 ス レ が 立 つ ま で 埋めきらないでください。
↓前スレ↓
・▽・▲・女友達って大事？123人目・▲・▽・
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
■■■既婚女性以外の人はこちらへ■■■←←←←←←← 厳守！！
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】14
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
2:可愛い奥様
08/02/23 23:59:04 kdP2tnKcO
>>991
おんなじ！まさにそれだわ。こんなこともあった
当日メールが来てレストランは予約取れなかったからお茶だけにしない？と自分ちの近く（うちからは遠いっつーかお茶だけでは行きたくない距離）に無理矢理設定。
じゃあ今日は無理しないでまたちゃんと予約して仕切り直そうと返信したら
ランチじゃないから付き会えないのか？あたしは仕事で疲れて休日レストランの近辺まで行く気力がないとよくわからん逆ギレ。
FO考えてるけど会えば楽しいから考え中…。でも多分するとオモ。
3:可愛い奥様
08/02/24 00:04:32 08g3hq4uO
URLﾘﾝｸ(99.xmbs.jp)
4:可愛い奥様
08/02/24 00:05:33 fjGAUDv70
>>2
sageろってば
5:可愛い奥様
08/02/24 00:09:33 1se3Ts0+O
ごめん
6:可愛い奥様
08/02/24 00:15:25 TvpWXlXo0
>>1
乙です
>>5
どんまい
7:可愛い奥様
08/02/24 00:18:09 5XFC/gqUO
>>6
ありがと。
携帯だとつい忘れちゃってね。
8:可愛い奥様
08/02/24 01:50:06 +z2tVvnN0
2の書き込み読んで苦い思い出が甦ってきた。
軽井沢にお茶しに来い（たまひよに載った子供を見せたいからという理由）と何度も誘ったA子。
仕事を理由に断ったら友達甲斐がないと言われたっけ。だって遠いんだもん。しかも平日設定って。
休日は旦那さんがいらっしゃるのでダメなんですと。そりゃわかるけどさ。
一度も働いたことが無いせいか、仕事を理由にすると切れるのも最悪。
あと、なんだかイヤらしいなと思ったのはA子は自分で声を掛けないところ。
必ずA子の腰ぎんちゃくのB子が企画＆幹事するんだよね。
A子が「○○したいな～」等言うとB子が動く。女王様の招集みたいで不愉快に思うことも多々あってFO。
あと、大宮の田舎の方で飲み会を企画するC子。これも再三断ったら「ひっどーい」だって。
金曜日の夜になぜ好き好んで大宮？それって「来ることは期待してないよ」という企画でしょー。
抜け目の無い女で私、だいぶ損をしたけど女としての振る舞いを勉強させてもらった。
その意味では感謝してるけど、長時間過ごしたいタイプじゃなくて自然消滅。
相手も私のこと好きじゃなかっただろうな～。
9:可愛い奥様
08/02/24 01:54:34 fjGAUDv70
>>8目線で読むと「大宮？軽井沢？ひでー！」ってなるのかもしれないが、
そんな土地名とはまったく無縁の遠方に住んでる私からすると、
土地名を出すことになんか意味があるのか？と思う。
大宮在住の人が若干嫌な思いするだけなんじゃないの？と。
そもそも>>8がどこに住んでるのかもわからんし。
10:可愛い奥様
08/02/24 02:02:24 +z2tVvnN0
あら、書いてなかった。ごめん、ごめん。私、神奈川の田舎なんですよ。
全員、神奈川在住なのを知ってる。フルタイムで働いてることも、夫の休日が土日であることも。
私は子供がいないからわからないけど、たまひよに載るってそんなにすごいことなの？
なんだかんだと一番そりが合わなくなったのはA子。
独身時代から度々不愉快な思いをさせられた。10代の頃は良く遊んだんだけどね。
11:可愛い奥様
08/02/24 02:14:48 +z2tVvnN0
A子は大学受験から苦労してないの。最後の苦労は中学受験じゃないかな。
大学は推薦で某六大学だったから楽勝。そこから税理士を目指して院を２つ行き、見事資格ゲット。（院に行くと一部の試験が免除される）
結婚は同じ大学院で税理士を目指していた、その某六大学の付属を中学から持ち上がったという同級生。
年齢はいってたけど学生結婚だね。仲間内で結婚が早かったこともあり、女王様召集が始まったのもこの頃から。
それで何人かの友達は去っていった。
エンゲージリングのお披露目ディナーやら新居お披露目やら。
今でも覚えてるのは、披露宴。
各人へのメッセージカードが世間的評価によりきっちり差をつけてた内容だったり、席順とかもね、、。
今思えばこの時点で付き合いを考えるんだった。
A子の親戚一は殆どが、税理士か国税関係。A子は二人姉妹の長女で実質跡取り。
旦那さんはA子の父と同じく国税関係。（彼は税理士資格は取れなかった。退官したら貰えるからいいんでしょう）
A子父は退官後、税理士として地元開業。A子は今、実家、親戚、知り合いの事務所でバイトしてる。
口癖は「仕事って大変なんだねー」。まぁ、いいんですけど吐き出せてすっきりした。
12:可愛い奥様
08/02/24 10:11:36 FErHasuu0
>>8>>10>>11
お疲れ。書いてすっきりするんならこのスレも充分存在価値あるね。
13:可愛い奥様
08/02/24 10:41:29 7eTDGXLp0
>>11
A子さんのような価値観もあると思うから
「A子とその仲間達」にカウントされたくないなら切るしかないね。
でも１１さんもA子さんと同じ由緒正しい学校を出たみたいだし
「そうそうたる取り巻き連中」の頭数として必要とされてるんだろうね。
ムカつくことも多いだろうけど、学ぶべきところやエリート意識を
刺激してくれて楽しいっていう面も正直あるんじゃないかな。
ところでC子さんの
＞抜け目の無い女で私、だいぶ損をしたけど女としての振る舞いを勉強させてもらった。
も興味があるのでよろしければkwsk
14:可愛い奥様
08/02/24 14:37:47 DTb0D7xX0
>>2
私も同様の経験がある！
以前から
「その友人の家の最寄り駅から交通の便が良い駅の近くにある店」
とかを指定してくる傾向はあったんだが
段々とエスカレートしてきて、交通の便どころか
「その友人の家の最寄り駅の近くにある店」（つまり彼女の徒歩圏内）
を指定してくるようになったり
それとは別の例では
例えば銀座有楽町界隈だとＪＲ使う場合と地下鉄使う場合があるけど
それほど広くないあのエリアでも
少しでもその友人自身の帰路に便利な通りと丁番地を指定してくるように
なったり…。ここまであからさまだと、もう苦笑いだよｗ
でもやっぱり「また会いたいな」とは思わなくなってきてる。
15:可愛い奥様
08/02/24 18:44:09 DuNWycs5O
いい年して売れない役者さんをしてる友達。
前々から、私は他の役者志望の若造と違って常識はあると言うわりに
時間は守れないなど？だったし、男っぽい私と言うわりにヒガミ根性全快だし
ころころ師持する先生や演出家を変えてもオーディション一つ通過しないのに
いい加減気付けばよさそうなもんだが、
先日私が熱があるなか、また彼女がヒガミ根性全快のメールを送ってきたので
適当に相手をしていたら、『他人は他人自分は自分だよ！』と返ってきた…
ハアアアアアアア？？？
わけわからん。この人会話の時もそうなんだけど
結局自分で好き勝手言って自分で納得したいだけなのよね…
疲れるしマイナス思考の人といると運気も落ちる気がするから、もう相手しないでいよう。
16:可愛い奥様
08/02/24 19:16:47 5XFC/gqUO
>>8
神奈川から大宮に誘うってイヤガラセとしか思えん…。東京横切ってく感じだよね。
たまひよで軽井沢は論外……。しかもお茶……
エンゲージリングお披露目会っつーのは普通なの？親戚の中にはかなりの金持ちもいるが一度も聞いたことない。
マトモな友人たちと集まる時は在神奈川や千葉の人がいる場合、23区内が妥協してそっちの便がいい場所選ぶよ。なるべくゆっくりできるように。
返信がめったに来なくてモニョる友人は西東京に住んでいて休日そっちに私を誘導したいみたいだけど
こちらは東東京だから、会うのは友人が勤めている東京の真ん中あたりでで会社帰りだけにしている。
「お茶だけ」は同じ町内以外はお断り！
他地域の方ｽﾏｿ
>>14
異常…。
17:可愛い奥様
08/02/24 19:57:01 EnzNFM2i0
一都三県にまたがってる人員構成で集まるなら
山手線のどこかにするのが学生時代からの暗黙の了解っていうか、
一般常識だと思ってた。
埼玉と神奈川の人が会うなら間をとって上野･東京方面だし、
都下と埼玉から集合なら新宿渋谷方面とかね。
たまーに誕生日などで主役が楽なエリアにする事や
その時期忙しい人に合わせて時間のない人の会社や自宅の近くにする事はある。
18:可愛い奥様
08/02/24 20:38:21 I9qP/QjR0
「たかがお茶だけの為に人を呼び付ける」
これってやっぱりイヤだし失礼だよね？
私の場合は 相手の方が営業で私の家付近にちょくちょく来てて
「中途半端に時間が空いてしまったから今からお茶しよう！」と
よく突然誘ってくる人がいたんだよねｗ
無精者の私は正直言って迷惑すら感じてたし
茶だけの為に支度して出かけるのが面倒なので毎回断ってた。
すると「ちょっとでも顔を見たかっただけなのに冷たい！」みたいな事を
毎度ねちねち遠まわしな文句メール寄越してたけど（これが案外しつこいｗ）
その人の場合 本音は単に時間潰しの相手をさせるために誘ってるのが
あまりにあからさまだったので全然悪いとは思えなかったｗ
19:可愛い奥様
08/02/24 23:08:18 +z2tVvnN0
11です。こんばんは。書き捨てて寝てしまった～。
>>12
もやっとしたのを出せたのでありがたいスレです。
>>13
たいした学校でも家柄でもないのでエリート意識なんてこっぱずかしいんですけどね。
でもA子は自慢に思ってるんだろうな。
上昇志向とか、コンサバな人々がどのように感ずるか・振舞うかは勉強になる、たしかに・・。
C子は、良く言えば"大人の女"、"男を立てる"ということに長けている人でした。
くだける場面はくだける。でも共学・体育会系で揉まれたのか嫌味がない、厭らしさがない。
変な話、下品な下ネタギャグで盛り上がってても爽やか。
目立ってはいけない場面（ex：悪目立ちして損な場面など）では控えめに振舞う。
しかも聞き上手。23歳そこそこなのに、男女のアドバイスとかかなり的確だったらしいｗ
ここまでならイイ女なんですけどね。
20:可愛い奥様
08/02/24 23:32:28 +z2tVvnN0
人の心を読むのが得意で一緒にいて気が楽で、男性達に人気。
でも彼女はその気がない相手にはニコヤカにつれなくして、お気に入りの男の近くに陣取ってたなぁ～。
結局、学生時代からの彼氏を振って取り巻きの中で一番学歴が高い三男と結婚した。
（一人っ子だったから次男とかが良かったみたい）
乗り換えも鮮やか。「今彼との相談」を気になる相手にして・・という相談女パターン。
前彼とのお付き合いは６年。乗り換えは研修期間の１ヶ月。数年で結婚。
抜け目無いなと思ったのは
・相手からは色々と聞き出すくせに自分のことは言わない点。
・本心を決して言わない点。
例えば、他の女性社員たちが愚痴を言っていたとする。
頷いて同調してたくせに、最後は「でも○だと思うな～」とくる。
良く言えば悪口は言わない、悪く言えば裏切るｗ
・取り巻きの男性陣を使って上手く世論誘導する点。
気を許している相手だからか、彼女に言われたことを信じるんですよ。
今思えば23歳そこそこなのに30才近い精神年齢だったのかも。
それと女性に不慣れな男性社員が多かったからできた事でしょうね。（理系が多い）
21:可愛い奥様
08/02/24 23:37:31 +z2tVvnN0
>>16
>>17
私も東京で集まるのかなと思っていたからびっくりで。。
まぁ、会いたい相手じゃないから良いんですけどね。
>>18
いきなり誘う人っていますね。私は失礼だと思うんだけどな。
相手にも予定があるってわからないんだろうか。
相手にしたらロックオンされちゃうから断って正解だと思います。
22:可愛い奥様
08/02/25 02:19:31 HB3Ld8eT0
ID:+z2tVvnN0がなんか怖い
類は友を呼ぶって感じじゃないのかと思ってしまった
23:可愛い奥様
08/02/25 02:59:46 0B7wp4ol0
長文がアレだけど怖いってどこが？
24:可愛い奥様
08/02/25 03:05:54 HB3Ld8eT0
うーん、そこまで他人のあれこれを詳しく書かないと気が済まないのか？って感じ。
愚痴ってより、単なる悪口のオンパレードになってない？
ちょっとフンフン聞いてあげてたら調子に乗ってどんどん他人の悪口を言いまくり
あれ？愚痴を聞いてあげてたはずなんだけど？ってなるメンヘラ友人とタイプが似てる気がした。
25:可愛い奥様
08/02/25 03:28:43 vpJnNByxO
23歳「そこそこ」って言い方初めて聞いた。
二十歳そこそことは言うけど、23歳って具体的な年齢にくっつけるのは聞いたことなかったよ。
26:可愛い奥様
08/02/25 06:32:37 yPe4CnlOO
>>18
友人をお茶だけで呼び出すのは失礼だと思う。自分は絶対しない。
出先でばったり会って、互いに時間もありじゃあちょっとというシチュエーションとか、友人ではなく仕事関係の打ち合わせでなら有り得るかな。
いつもモニョる友人は茶に誘う時間が夕食前とか休日の朝突然とか非常識なんだよね。会社帰りなら茶だけで付き合う時もあるが、ぜぇーったいディナーしよとは言わない。
同棲中の2年間レスでDVモラハラ男を気遣ってるみたい。でも会社帰りでお腹空いてるから結局メシになるんだけどさwなら最初から言えよと。
人と一緒の出先でのお茶は食事の後や買い物の中休憩、映画前の時間潰しでするもんだと思う。個人的な意見かもしれないが。
長レスですみません。
27:可愛い奥様
08/02/25 12:00:49 jDfK4/Lr0
ID:+z2tVvnN0も聞かれたから応えて詳しく書いたのかもしれないけど
そういうのって「釣られた」っていわない？
問わず語りに自分の暗部をむき出しにしてるかんじ。。
どうやら理数系ってか、分析するのが得意分野らしいのはよくわかった。
でもってあんまり友達にならないようにしようとも思った。
28:可愛い奥様
08/02/25 12:15:03 GftkKKR5O
友人の子どもさんが難関校に合格した。一方、同性の我が子は中堅の学校・・orz
友人は合格に合わせてその学校の近く(隣の県・うちから１時間程度)に引っ越すらしく、
もうこれを機にFOすることにした。
決して悪い人じゃあないんだが、学校の話とか聞くのは辛い・・・
ヘタレでｽﾏｿだが子蟻の場合、こういうケースもありってことでorz
29:可愛い奥様
08/02/25 12:49:39 WKDvgJva0
>>28
それを鼻にかけて自慢するタイプじゃないならFOしなくてもいいんじゃ？
大学で逆転した例をいっぱい知ってる。
30:可愛い奥様
08/02/25 12:59:02 jDfK4/Lr0
本当に28の友人個人を好きなら、子供がどこへいこうと関係ないと思うんだけど
じゃ、明らかに自分の子より格下の学校にいってたらOKなの？
ま、似たようなスペックの人としかつきあえない、ってタイプの人なら無理することはない
たかが社交だ。
仕事じゃないんだから会って楽しい人とつきあうのが平和だ
31:可愛い奥様
08/02/25 13:05:08 GftkKKR5O
>>29
ﾚｽﾄﾝです。
難関校というのは「最」難関校なんで、逆転は、まずあり得ないなー。
鼻にかけるﾀｲﾌﾟでなくても「うちの学校は云々」と言えば相手は「さすがに○○ねー」と言わざるをえん。自慢にとられる損な学校ともいえるw
32:可愛い奥様
08/02/25 13:20:18 R1rQeL4O0
最難関といえば栄光、灘あたりか？女子ならどこだろ、桜陰とか？
しかし自慢したり子供比較してダメだししたわけじゃないのに
勝手に僻まれて勝手に切られる方がお気の毒。
自分の子供の出来悪いせいなのにｗ
33:可愛い奥様
08/02/25 13:28:26 HB3Ld8eT0
逆転とか考えたり、ひがんでるだけでサムイ。
言葉には出さなくても「うちの子一番～♪」と思ってもらえない子供がかわいそう。
ま、あなたたちが望んでいる「逆転」があるとすれば、
私の同級生が32の例に出てる学校を出て医者になったけど
とある事件でﾀｲｰﾎされたよ、エリートの犯罪ということでニュースでも取り合げられた。
そんなことでもあれば、FOやめてまた付き合い再開したりするのかなｗ
34:可愛い奥様
08/02/25 20:42:30 veITTT3w0
結局>>28はママカーストの上位とは付き合いたくないと思ってるんだな。
35:可愛い奥様
08/02/25 21:02:21 GftkKKR5O
その人とその友人達とは、共通の趣味はなく、思い返せば塾や受験・偏差値の話ばかりしていたような気がする。
友達じゃなく、知り合いだったのかもしれないですね。
ママカーストとかは考えたことないけど、
話題が大学進学のことばかりになるのはちょっとイヤだからもういいです。
36:可愛い奥様
08/02/25 21:52:12 2OeIbEoy0
>>35
つながってる理由が子供の学校や勉強が主ならそれも仕方ない。
37:可愛い奥様
08/02/25 22:08:21 Lv+n1Xxk0
難関校合格ママが例えいい人だったとしても、つきあいを続けることによって
苦しくなるなら、別にFOしたっていいと思うよ。
人によって気になることは様々。
学歴が気になる人、収入が気になる人、外見の良し悪しが気になる人。
嫉妬や妬みの心って誰でも持っていると思うし、まあ持ってないって人も
いるかもしれないけど、持ってても、だから悪い人ってことじゃないよ。
あからさまに嫌味言ったりしなければ。
38:可愛い奥様
08/02/25 22:36:22 veITTT3w0
>>37
そういわれれればそうだな。
お付き合いは修行じゃないんだしね。
39:可愛い奥様
08/02/25 22:52:08 WjnR35uQ0
同じ歳の独身友達（３７）に、来年の秋までに妊娠すれば３０代出産間に合うよ、って言ったら
しばし沈黙のあと、‘何それ・・’と言われて、そのあと会話がぎこちなくなってしまいました。
電話だったので表情はわかりませんが・・・。
子持ちの私がそんな余計な発言はいけなかったのでしようか？
40:可愛い奥様
08/02/25 23:17:25 hZsma9ml0
何それ…
41:可愛い奥様
08/02/25 23:30:09 VIqGCjVS0
>>39
釣り乙。
本当の話なら、今頃その友達との共通の知り合いに言いふらされ、
間違いなくあなたは基地外認定されてるでしょうね
どうしたの？もうボケがはじまった？w
42:可愛い奥様
08/02/25 23:33:07 vqg8O7o7O
>>39
えーっと･･･釣りという名のギャグかな？
43:可愛い奥様
08/02/25 23:46:04 GftkKKR5O
35です。皆さんﾚｽありがとうございました。
友人は引越すので自然につきあいもなくなると思います。
>>39はさすがに釣りだと思いたい。
44:可愛い奥様
08/02/26 00:52:47 +5hDeAq/0
スルー力弱すぎだよ～
45:可愛い奥様
08/02/26 01:52:24 p/pX0gB80
私に新しい友人ができそうになると機嫌が悪くなる友人がいる。
私は結婚を機に地元を離れて、遠方に引っ越したんです。
夫の地元とも違う場所という事で、何年もの間
友達はおろか、知人すらできない状態で。
一時期はうつ病になりかけたりもしていたんですが
外に短時間のパートに出掛けるようになり
少しだけ話せる人も出来始め、それがうれしくて
ブログにその様子を書いたりしていたら
その友人もブログを書いているんですが
内容がイライラしたものになってきて。
互いに参加していた、投稿した絵に点数を付る事のできるサイトで
毎日嫌がらせのように私の絵に最低点をつけていきました。
なるべく気にしないようにして、こちらから接触するようにすると
今度はコロッと態度を変えて寄って来て。
最低点の連投も止まりました。
私が働いたり、友達が出来たりするのが相当気に入らないようです。
自分は地元にいるから他の友達とも遊べるんだしいいじゃない・・・。
昔、同性と付き合っていた過去があるところも気になります。
もしかすると私はそういう対象として見られているんでしょうか？
まとまりのない文で申し訳ありません。でも吐き出せて少し気持ちが楽になりました。
46:可愛い奥様
08/02/26 02:10:55 rEQECv3YO
>>45
アッー！･･･って女性の場合は違うのかな？
47:可愛い奥様
08/02/26 12:30:00 5ezmdflT0
>>45
レズかどうかは問題じゃないよ。
恐いよ。そのお友達。
私の場合友人はレズじゃないけど
「あなたの一番の親友は私のはず！！」的な言動をされて
結局、相手から酷いこといわれて絶縁になった。
可愛さ余って憎さ百倍ってことなんだろうけど
振り回される前に距離置いたほうがいいよ。
48:可愛い奥様
08/02/26 21:51:25 UVlMcGMQ0
独占欲の強い人はいるね。
やたらと「親友」に拘る人も。
49:可愛い奥様
08/02/26 21:58:10 gKkh4fEv0
>>47
昔そんなドラマあったね。
50:可愛い奥様
08/02/26 22:41:51 cGwNwRrQ0
「友達」と思える人が最後にできたのは中学かな・・・
こっちが一方的に仲間だと思い込んで執着していただけかもしれないけど。
それ以来かれこれ20年以上、友達できないなあ・・・
「もどき」はそれなりにいたけど、それは友達ではなかった。
結婚してからは「もどき」さえもいないやｗ
電話嫌いで携帯も持ってないし。
人と関わるのがもともと好きじゃないんだと思う。
人と一緒に何かをすると
自分が大切にしているものが壊れるような気持ちになる。
傷つかないように、そして相手も傷つけないように
常時、厳戒態勢でのぞんでしまいます。
こんな私は母親になるのはムリ！？ですよね？
ママトモとか考えただけで発狂しそうになるｗ
51:可愛い奥様
08/02/27 00:51:47 0DvIJFr7O
誰も傷つけず、そして傷つかずに生きている人間はいません。
人生開き直りっすよ。
52:可愛い奥様
08/02/27 01:06:10 +z4NhO5P0
>>50
友達と子供とは違うんじゃない？
ママ友は、無理に作らなくても何とかなるし。
友達がいない状態が苦しいわけでもなさそうだし、
特に悩んでいるわけではないんでしょ？
53:可愛い奥様
08/02/27 08:44:51 jgHj47Z30
友人が離婚する、しないで悩んでいる時、毎日のように電話してきて色々相談に
のってた。が、離婚したら態度が一変。離婚してシングルマザーで三人の男の子
を育てなきゃいけない彼女から、専業主婦で一人っ子を育てているあなたは気楽
でいいよね、と言われ連絡がこなくなった。環境が変わって価値観も変わって仕方
ないのかもしれないけど、寂しいのと複雑なので・・・。
54:可愛い奥様
08/02/27 10:50:56 TO9SPGep0
>53
気持ちは解るけど、女手ひとりで三人の子供を抱えたら
友達付き合いしてる暇は無くなったんじゃないかな。
でも、人の事を「気楽で良い」とか平気で言えるのはちょっと…。
他人の事なんか誰も解らないし、結局は自分が選んで離婚したのにね。
55:50
08/02/27 12:48:37 P/791YIE0
>>51 >>52
ありがとう。
56:可愛い奥様
08/02/27 12:56:46 ECx+e7XmO
>>53
八つ当たりしてしまったのかもね…
ともあれ、環境が違い過ぎると、友達付き合いもしんどくなる事は確かだから
当たらず障らずでいたほうが良いと思うよ。
57:可愛い奥様
08/02/27 12:57:05 P/791YIE0
>>53
ご友人にとって、53さんは、
カウンセラーとか役所の離婚相談員のような存在だったのかも・・・
と同時に、53さんから力をもらいたいみたいな気持ちもあったかもしれませんよ。
今は２ちゃんのようなネット掲示板やブログに書くことで
同じような体験をした人どうしで痛みを分かち合ったりしやすいですよね。
でも、その方はそういうツールは利用されなかったのかな？
58:可愛い奥様
08/02/27 14:53:38 7xmSSfpy0
「今年は凛として生きることをモットーにする！」って言われたとき
ああ，そろそろ縁の寿命かもしれん…と思った。
言行不一致のズレ幅が年とともに大きくなってきてるし
それに振り回されるのも，もう限界だな。
でも，こんなこと考えるのは，なんとも寂しいもんだね。
向こうも同じようなことを感じてるかも…なんて想像したら，ホント寂しい。
59:可愛い奥様
08/02/27 15:27:30 xPE77Bbx0
高校の時からずっと手紙をやりとりしている友達がいる。
高校出てそれぞれ進学して離れたけどずっと続いてる。もうかれこれ付き合い20年。
その友人は美人でオシャレで頭が良くて、義理人情に厚くて優しい。
二ヶ月に一通くらいの感じでずーっと手紙をやりとりしてる。
若いときからお互いを知ってるし、いまさらカッコつけようもない。
姉妹に近い感じ。旅行も何度も行ってて二人でいても気を遣わないし沈黙しても全然大丈夫。
今、ダンナの転勤で知らない土地にやってきて友達もいない状況でつらい。
でもその友人がいてくれるおかげで（簡単に会える距離ではないけど）なんとか頑張っていけるように思う。
60:可愛い奥様
08/02/27 15:50:41 HKbDVkHY0
>>59
久々にいい話が聞けた。
61:可愛い奥様
08/02/27 16:35:59 dWbYHUZw0
>>39です。釣りじゃないです。すみません、やっぱりヒドかったんですね・・。
危機感ないみたいなんで助言のつもりだったんですが、もうやめます。
62:可愛い奥様
08/02/27 17:05:49 KDrVuTSY0
>>61
釣りじゃなかったのか…
あなたCOした元友人に似てるよ。自分はいいと思ってるんだけど、
バッサバッサ周りを切り裂いていく無神経なとこ。
天然で悪気がないのがわかってるし、その都度注意しては反省するを繰り返してたから、
なんとか細々と友人関係続けてたけど、私が結婚してから、
旦那のことまで言及してきたのに頭にきてついにCOした。
口に出す前に一旦考えなさいね。自分がこう言ったら相手はどう思うか。
63:可愛い奥様
08/02/27 17:12:47 xK18aEkb0
子供が小学生になって、その関係で知り合ったクラスメートのママ友達数人は、
年齢も子供の性別もバラバラで、子供同士も学校では一緒に遊んでなかったりするんだけど、
親同士はなんか気が合ってよくお茶飲んだりランチしたりしてる。
一緒に旅行に行ったことも。
考えてみれば自分の母親も、現在付き合ってる友達は、
私や弟の学校で知り合ったママ友達で、子供が三十路になっている今でも、
楽しくお付き合いしてるらしい。
学生時代の友人との付き合いは結婚式ぐらいかなあ。
結婚すると、お互い状況が変わるもんな。
64:可愛い奥様
08/02/27 17:16:46 eMknxGFk0
>>59
向こうもたぶん、あなたと同じ気持ちなんじゃないかとエスパーしてみる。
>>62
ここに書いて自分の文章を文字で読んでもわからず、
他人に言われて気づくようでは、口に出す前に一旦、相手がどう思うか
考えたところで意味ないんじゃないだろうかと思うんだけど。
子供命の人って、なんで自分だけでなく
他人にも産むことを強要したり勧めたりするんだろうね。
65:可愛い奥様
08/02/27 17:28:56 n9YrUCRI0
特に子供命って感じじゃないと思う。
単に想像力が非常に乏しいんだよ。
逆に子供命の人なら、そういう発言にならないんじゃないかなあ。
なんかファッション感覚っぽいというか、自分本位の考えでしょ。
命を授かるって受け止め方じゃないよね、都合の良いように作れるものって感じ。
66:可愛い奥様
08/02/27 17:41:50 eMknxGFk0
>>65
>>39が子供命かどうかはエスパーだったけど、
子供命の人って多いよ、こういう平気で「はぁ？」ってこと言う人。
会えば子供の話。とにかく子供の話。
そして「作りなよ」発言。
若いほうがいいだの、子はかすがいだの。
前にもここに書いたことあるけど、猫飼ってる不妊の友人に
「猫なんか飼ってるから妊娠できないんだよ。」
って言い放ったのも子供命の空気読めない子だったし。
子供命じゃなきゃ、他人には勧めないからね。
もうとにかくいいものだ！と思うから突っ走ってそういうセリフが出てくるんだと思う。
67:可愛い奥様
08/02/27 17:55:51 P/791YIE0
ま、まあ・・・同じ言葉を口にするにしても、
どのような状況で、どのような会話の流れで出てきたかによって
相手の反応は違ったりもするとは思いますよ～
例えばの話、子供が欲しくて早く生みたいんだけど
気ままに暮らしていたいから結婚はイヤとか言ってる人
に対してだったら、>>39みたいに言うことも
ありえなくもない思うんだけど・・・
逆に、いろいろと事情があって、子供ができにくい体質で
それで結婚もためらっているという人に対してだったとしたら
それこそ相手の心を深く傷つけてしまった可能性が大かと。
会話の流れをぶった切るようにして、なんの脈絡もなしに、
突然、>>39のようなことを言われたら、
そりゃあ「なにそれ・・・（沈黙）」になってしまいますよねｗ
「人の人生に指図しないで！」「そんなのよけいなお節介だわ！」って感じ。
それと、相手の心が受けたダメージの大きさは
口調や声の大きさも関係しているような気がします。
電話やメールだと表情やしぐさなどが分からないので、
真意がつかみかねるリスクが大。なので気をつけましょう！
68:可愛い奥様
08/02/27 20:38:01 Hx9n75tZ0
>67
そうかもね。状況によるかも。
独女で子供が欲しいけどぉ～結婚はまだしたくない～とか言ってる友達もいたので
そういう人にだったら「体力の事もあるし早くしたほうがいいかも」ぐらいは会話の流れになる事もあるかも。
説教系の「早く作りなさいよっ！！」とかはどんな状況でも言われたら嫌だけど。
>39は本人が「40までに子供欲しいんだけど」とか言ってるなら
「まだ間に合うよー」という意味で言うならいいんだけどねぇ･･･
69:可愛い奥様
08/02/27 21:47:10 OmeGpat20
まあでも、他人の人生の節目に関わるようなことは、何が地雷になるか分からないよ。
相手がどんな事情を抱えているかもこっちには言葉だけでは伝わってこないし、
自分の言葉がどう相手を傷つけてしまうか分からないから、怖い。
だから、よっぽど文脈がはっきりしていて相手の意思も事情もはっきりしていて、なおかつ相談を受けている場合でもなければ、
絶対に口を挟まないことにしてる。
想像力だけで乗り切れない人は、このくらいのルール化をしたほうが良いと思う。
70:可愛い奥様
08/02/27 22:27:05 xK18aEkb0
＞子供が欲しいけどぉ～結婚はまだしたくない～
こういう台詞を言う人って、
相手にどんな回答を求めてるんだろう、といつも思う。
「子供作って産むだけなら、独身でも出来るよ。
経済力があれば未婚の母でも子供育てること出来るだろうし」
と答えたらいいのかな。
71:可愛い奥様
08/02/27 22:49:08 ZAC0zljl0
悪気がないから、天然だから、お馬鹿だから、とかが免罪符になると
思ってる人の発言はめんどくさい。
失礼だと怒れば洒落の解らない人呼ばわりされるかもしれないし。
72:可愛い奥様
08/02/27 23:18:05 OmeGpat20
>>70
特に真剣な悩みじゃないんだろうし、ただ言ってみただけっぽいから
「そうなんだ～」でいいんじゃない？
73:可愛い奥様
08/02/28 04:18:31 o9h8iXpV0
>>30
本当に28の友人個人を好きなら、子供がどこへいこうと関係ないと思うんだけど
じゃ、明らかに自分の子より格下の学校にいってたらOKなの？
僻みつながりで。
今まで仲良くした友人が結婚することになったとする。夫になる人は高学歴高収入、
優しそうでイケメンで育ちが良くて。
自分たちの彼氏や夫は全然そうじゃない。むしろ生活が苦しかったり、夫や彼氏の
モラハラに悩んでたり。
そんな中で、皆さんは自分の友人に嫌味の一つも言わないで祝福してあげられ
ますか？批判とかじゃなくて素朴な質問です。悪くとらえないでください。
あ、ちなみにこの例えは友人＝私ではありません。
74:可愛い奥様
08/02/28 04:26:47 HMk0oLT10
>>73
アンケートスレで聞いてみたらいいんじゃない？
ここ質問スレじゃないし、「私は」「私の場合は」って
回答が続くのもどうかと思うし。
75:可愛い奥様
08/02/28 07:14:44 5ERiVt7KO
39
既婚の友人に言ったのかと思ってた
私も結婚は一年あとだったけど
子供は早くできた友人に
何月までに産めば同学年になるよ！って嬉しい誘いを
云われたりしたし
独身にそれは引くわな
結婚や子育てに親身に相談受けたならあれだが
でも ちゃんと言えばわかってくれるでしょう
悪気じゃない説明を
76:可愛い奥様
08/02/28 07:16:34 mUp9qsev0
面接中に彼女が自分の家で全力で浮気してた
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
目を通すだけでも頼む。できれば力を貸してくれ
77:可愛い奥様
08/02/28 08:41:16 lpgU8QRG0
>>73
>皆さんは自分の友人に嫌味の一つも言わないで祝福してあげられますか？
どういう気持ちを抱くかはその友人との関係次第。
自分にとって大切な友人だと素直に祝福できる。
そうじゃない友人だとモニョ感を感じるかもしれない。
羨ましい～妬ましいまで、友人との関係によって様々かもね。
でも、少なくとも嫌味はいわんよ。
嫌味を言いたいぐらい自分が嫉妬しているんなら
自分から遠ざかっていくだけ。
78:可愛い奥様
08/02/28 09:28:40 BQg0GWrX0
学生時代の友人間の話。
私達はクラスに女子４人だったこともあり、グループで学生時代仲良くしていた。
学校卒業後それぞれ就職し、４人中３人が２７歳までに結婚した。
独身のＡ子は「結婚したいけど、相手がいない。」といっていた。
リーダー格のＢ子はＡ子にお見合いの話を持ちかけた。
旦那さんの知り合いらしいがそのスペックにちょっと驚いた。
Ａ子は大卒。一部上場企業勤務。２９歳に対し、
相手は高卒。中小企業勤務。肥満。３６歳。
私的にはお見合いを斡旋する場合、少なくとも学歴や勤務先、年齢など
ある程度の釣り合いを考えるものだと思っていた。
でもそういうスペック主義に自分が毒されているのかなとも思った。
要は人柄だから、Ｂ子は相手の人柄を見て紹介しているのかもと脳内補完した。
それにしてもＢ子は肥満した男を学生時代は貶していたのに・・・
というモニョ感はあった。
結局、Ａ子はＢ子の顔を立てお見合いしたものすぐにお断りをした。
その後、Ａ子は他のお見合いをし、国立大学院卒の商社マンと結婚した。
それに対しＢ子は祝福するどころか、Ａ子への悪口攻撃が始まった。
私はＢ子が恐くなりＦＯした。
今思うとＢ子の斡旋したお見合いも悪意から出たもののような気がしている。
79:可愛い奥様
08/02/28 10:13:46 VBQHD1M20
そんなあからさまに醜い行動に出る人いるんだなあ・・。
>>今思うとＢ子の斡旋したお見合いも悪意から出たもののような気がしている。
って、そんな呑気な。悪意に決まってるじゃないですか。
普通に考えてみてください、大事な友人に「いい人を紹介しよう！」と思い立ったら
夫の友人同僚とか、「ふんこんなやつら○○には紹介できないわ」とすらつい
思ったりしませんか？ｗ（自分の夫が「こんなやつら」レベルなのにｗ）
一対一じゃリスク高いかな、できればグループパーティーみたいなかたちで・・とか、
なんだか自分のとき以上に慎重に高望みになったりする。
でもそれが自然だと思う。
「すごーく仲がいいわけじゃないからそこまでは思わないよ」なら分かるけど、
Ｂ子みたいなのは明らかにイヤガラセ同然ですよ・・。
一対一の紹介なら、釣り合いを考えるのは当然というか常識だと思う。
80:可愛い奥様
08/02/28 12:58:08 4eyRfPlb0
もうスペック話はいいよ。
81:可愛い奥様
08/02/28 13:52:20 x0pIlbAk0
>>78のＡ子さんは無事に良い縁にたどりつけたようで安心しました。
Ｂ子タイプは見合い→婚約→結婚まで仕切りかねないですからね。
やっぱり女はこわいっすｗいや私もマジで発狂しかけたｗ
（男も女に負けず嫉妬深くて陰湿でこわいけど
お互いに「なわばり」みたいのを持っているので
女みたいにドロドロにはなりにくいと思う）
皆が皆そうではないのは分かってる。大半が「まとも」範囲の人なのも。
私がおとなしかったせい？ウツっぽくて弱っていたせい？
それとも類は友を呼ぶなのか・・・
今思えばだけど、宗教系勧誘とか悪質セールスが
気弱で断るのが下手な人に目をつけて粘着し
マインドコントロールしていくのと似ていたわｗ
他の人たちの間では「たわい回し」に合って、
最後に私のところに落ち着いたとｗ
でも結婚してからは断りやすくなった。
「家のことが忙しくて」「義実家の両親が来るので」でOK！
いやあ結婚してほんとーによかったです！！
82:可愛い奥様
08/02/28 13:57:37 HMk0oLT10
>>81
日本語でおｋ
83:可愛い奥様
08/02/28 14:05:21 5ERiVt7KO
わたしも変なの紹介されたことある
身長１５５たらず
車が一万で親戚が買ったその乗りつぶしを捨てるのをまた譲り受けた超ポンコツな軽
国公立大学だけど
性格は典型的もてない君だったな
悪いから二どめにすごく気を使って断った
あー いま思い出してもそのときの私の騒がない忍耐力はすごいわ
84:可愛い奥様
08/02/28 14:19:12 Y8hbs09Q0
>>83
お似合いだと思って紹介したのに。。。
85:可愛い奥様
08/02/28 20:58:12 KSP0v5Sz0
>>84
>>83が同じ学歴レベルなら仕方ないのかも知れないけど、
紹介男の外見があまりにヘタレだったら私は紹介しないよ…
男は中身って言うけど、友達が外見重視のコだったらなお更紹介しない。
（私がメンクイってこともあるけど）
紹介する時はかなり慎重にことを運ぶけどなぁ…
86:可愛い奥様
08/02/28 21:01:16 9CY7z/kr0
準お見合いみたいな紹介なら、スペック（外見含む）が問題になるだろうけど、
単なる友達同士の軽い紹介だと、「とりあえず」で話が進むこともあるよね。
87:可愛い奥様
08/02/28 23:18:18 JvFhUIdD0
>>86
２０才前後ならボーイフレンド紹介というかんじで軽いのりってあるかも
しれないけど３０才前だとさすがに結婚を前提の紹介でしょう。
私も紹介したことあるけどやはりいろいろ気を使ったよ。
私の夫の先輩で大手メーカー勤務の人、
一度会って雰囲気も大丈夫な感じを確認後に紹介した。
88:可愛い奥様
08/02/28 23:33:26 KiCqad/X0
>>87
準お見合いみたいなものなら、そういう紹介になると思うよ。
って言うか、なぜ私にそのレスを？
相手がどういうつもりで紹介を望んでいるのかがはっきりしないと、
紹介なんかできないなあ。（私はしない主義）
89:可愛い奥様
08/02/28 23:33:55 KiCqad/X0
あれ？なんでID変わってるんだろう？
90:可愛い奥様
08/02/29 01:57:38 tSjJfzfm0
結婚する前までの友人との関係によるけど
私は友達が（たとえば）玉の輿にのったらすごい嬉しいけどな。
長くつきあってる友人同士って、ある意味自分と同化してるっていうか
似たような価値観になってもいるから、それを世間的に高評価されたような気がしてうれしい。
ライバル敵視する感情がどこかにあったら嫉妬もするのかなぁ。
91:可愛い奥様
08/02/29 02:31:22 Ca0zBMd4O
ぶっちゃけ紹介なんて、するもされるもウザイ。
それこそ高校時代や二十歳前後の｢わいわい｣なノリならまだしも。
するほうがヤダったな。なので、紹介したことはない。
されるほうがまだまし。
92:可愛い奥様
08/02/29 08:39:36 V2coU0XV0
>>91
あなたが紹介するの嫌だったらしなければいいし、されたら断ればいい。
でも、紹介したりされたりする人を否定しなくてもいいのでは？
もし仮に紹介するなら、慎重に考えるって人が多くて安心したよ。
>>78とか>>83のケースは紹介側に悪意が見え隠れしているけど、
ごく一部だと信じたい…
93:可愛い奥様
08/02/29 10:04:07 md5z9Uy/0
学生時代に仲良くしていてもその後の環境、特に結婚によって
友達関係ってもろくなるものかもしれないと思った出来事があった。
私達は同じサークルのグループだった。
卒業後、就職して数年経ったくらいから次々と結婚が決まった。
リーダー格のＡ子は背が高く容姿の整った男性と結婚。
Ｂ子も同様だった。
Ｃ子は皆と少し浮いた存在だったがまじめそうな男性と結婚。
Ｃ子の結婚式の披露宴の後、Ａ子、Ｂ子、Ｄ子がＣ子の夫の容姿を
けなしていた。それを聞いて私はかなり引いたし、注意もした。
後にＣ子と偶然会ってお茶していたら、
Ｃ子は皆がそんなことを思っているのを知ってか知らずか
Ａ子のことについていっていた。
「Ｂ子みたいに美人だったら旦那さんがかっこよくても釣り合いが取れるけど、
Ａ子の容姿であの旦那さんだとちょっと惨めかも。」
結局、全員付き合いきれないものを感じＦＯしました。
その後私も結婚しましたがこのメンバの誰も呼ばなかったよ。
94:可愛い奥様
08/02/29 10:11:37 MbTL2wLL0
あーこの流れで謎が解けたよ
大学時代、周囲から男の人紹介してしてってかなり頼まれて、
まあ熱心に頼まれるから友達だしセッティングするわけですよ。
男性メンバーは全員国立大卒、有名企業勤務。
１対１とかじゃなくて総勢１０人前後でね。
でも女友達はあからさまに不機嫌になられて、中にはCOされた人もいた。
理由は明白。「カッコイイ人ゼロだった」
当時は単に好みじゃなかったから「ムダ足だった」と
怒っているのかと思っていたけど、
ここ読んだら世間では紹介された男の外見が「…」だと、
紹介者に悪意を感じる人が多いのか。悪意で紹介したんじゃなくて、
本当に学歴と企業名は誰もが認める人を選んだつもりだったんだけど。
私も友達の紹介で３×２の飲み会をしたとき、
男性人がでぶや状態で辛かったことがあるけど（紹介者がデブ専だったらしい）
つまらなかったけど友達を恨むとか考え付かなかったけどなあ。
95:可愛い奥様
08/02/29 10:18:52 FZRol8GT0
そういうコンパとか紹介とかの斡旋するときって
ある程度「どういう人がいい？」と聞いたりしないもんなのかな？
96:可愛い奥様
08/02/29 10:33:07 md5z9Uy/0
>>94
せっかくお友達のために骨を折ったのに辛い体験でしたね。
＞ここ読んだら世間では紹介された男の外見が「…」だと、
＞紹介者に悪意を感じる人が多いのか。
でも、この部分はちょっと違う気がします。
例えば紹介者Ａが友人に紹介する男性を見る場合
学歴と企業名等というポイントで見ていたとします。
その男性を紹介された友人は上記ポイント＋α
（αは容姿だったり性格だったり出自だったり）
を求めて結果的に上手くいかなかったとしても
紹介者Ａに悪意があったとするのはおかしいと思う。
悪意がある例は
紹介者が自分だったらゴメンだと思っている人を友人に紹介
した場合だと思う。
例えば紹介者Ｂは日頃から男は学歴がないとダメって公言しているのに
友人には高卒を紹介するとか。
男性を見るポイントは人それぞれだから。
95さんのお友達がたまたまわがままだったということではないかしら。
97:可愛い奥様
08/02/29 11:02:42 Y9FCWTIsO
長文です。
旦那と別居してW不倫中の友達がいる。
会う度に旦那と不倫相手への愚痴とバイト先での自分のモテ話ばかりで疲れる事も多いが他人事なので適当に聞いていた。
最近不倫相手の妻が病死したというメールが彼女から来た。
その直後が彼女の誕生日だったがさすがにお祝いやプレゼントはなかったというので、そりゃそうだろと思っていたら、
｢だから四十九日が終わったら二人でお祝いするんだ～楽しみ♪｣
という本当に♪付きメールが来てかなり引いた｡
彼女に良心はないのだろうか？
ＦＯするか考え中…。
98:可愛い奥様
08/02/29 11:21:02 Y9FCWTIsO
連投スマソ。
そのメールの後に、これでやっと旦那と離婚できるわ～
というメールが届いた。
不謹慎すぎて返事ができなかったよ。
99:可愛い奥様
08/02/29 12:11:19 cZQ+FQpc0
>>97-98
私なら即縁を切る。
ちなみに友達は何歳位なの?
100:可愛い奥様
08/02/29 12:25:33 Y9FCWTIsO
>>99
25歳です｡
彼女的には25歳という節目?の誕生日だから
絶対彼と過ごしたいと思っていたらしい｡
不倫相手がバイト先の店長だからほぼ毎日顔を合わせるので､
最近毎日のように彼女から不倫相手の愚痴メールが来てうんざりしてきた｡
やっぱりＦＯかな…。
101:可愛い奥様
08/02/29 12:27:59 pi/UN6d/0
>>101
ＣＯでＯＫ！
102:可愛い奥様
08/02/29 12:36:07 tSjJfzfm0
「不倫してる人とは、私はお友達づきあいできません」っていうべきだ。
たぶん恨まれるだろうけど、1度きちんと意思表明をしないと、そういう人はわからない。
103:可愛い奥様
08/02/29 12:42:07 tSjJfzfm0
不倫や浮気が悪いことだとかいう必要はない。
それくらいは当人も知ってるはずだから。
そういう私も、略奪婚した友人と距離をとるまでけっこうかかった。
「予定が合わない」「都合が悪い」みたいな断わりをしてると
相手は額面通りに受け取って「じゃ次は・・」みたいな反応になる
どうしてもCOできない義理がある相手（職場関連とか親戚とか）の場合は
「私は不倫に関わる話はしたくないので、話題を変えましょう」だな。
104:可愛い奥様
08/02/29 12:49:24 pi/UN6d/0
>>103
>>それくらいは当人も知ってるはずだから。
悪いことを知っているのが問題ではなく、
悪いことを悪いと感じているかが問題。
悪いと感じていないから平気で話題にし、
回りに迷惑がられていることに気がつかないんだから
>>102でいいんじゃない？
105:可愛い奥様
08/02/29 13:04:55 Y9FCWTIsO
レスありがとう。
彼女は自分が悪い自覚はないと思う。
別居も悪いのは旦那、不倫相手の事も私の為に○○してくれない！
という愚痴が殆ど。
今までは他人事だと思って流して聞いていたけど、
この機会に迷惑だと
はっきり言うべきなんだろう。
ＣＯ方向で話してみる。
106:可愛い奥様
08/02/29 13:26:16 24VYPyK4O
そのまま音信不通にしちゃえばいいのに。
でも気づかないで連絡してくるんだろうね。
何様のつもりなんだろ。
107:可愛い奥様
08/02/29 13:40:01 d2Q3PYgS0
そもそも97さんとそのご友人は本当に「友達」なのか少し気になる・・・
不倫うんぬんは人それぞれ生き方考え方があるし、
もし本当に愛があるのならそれもありなんだろうと思う。
ただ、それをいちいち97さんにべちゃべちゃ垂れ流すのは
２ちゃんで言うところの典型的な「梨子さん」なのかな・・・
97さんを相手に自分を必死で正当化しているような印象ですね。
自分の経験から言うと、心の中のドロドロした情念みたいのを
あまりにもさらしてしまった相手とは続かないかなあ。
やっぱり後々、どこか無理が出てきたり、距離を置いたり置かれたり。
108:可愛い奥様
08/02/29 14:48:43 Ca0zBMd4O
>>92
え？私そこまで否定してる？
ただ自分の意見述べたまでだけど。
109:可愛い奥様
08/02/29 15:28:14 lJIT38TA0
>>100
そういうバイト先絡みのプリン女って居るんだよね。
昔知り合いだった飲食店勤めの三十路杉毒も店長と
不倫してノロけてたわ。
端から聞いてると「付き合えない」って宣言されてるのに
体だけで大事にされてないなってことが感じられて痛かったけど。
でもCOする前、その毒がノロけてる最中に「軽蔑するわ…」って
言っちゃったｗ
その三十路毒曰く、店長の奥が店に親や子供連れて
食べに来てるらしく挨拶かわしてるらしいのに
そういうこと出来るんだから真面目にキモかったわ。
110:可愛い奥様
08/02/29 15:35:16 WYdFbl8p0
すごく前向きなこと言っておいて、イザ近くの私が
自分よりも裕福に見えたり、自分の手の届かない物を買ったりすると
あからさまに変な友人がいます。
変な負けず嫌い？なのか妬み根性なのか？
でも、普段は自分はいい子！みんな幸せがいいよね！って感じの子
だから正直、いい子ぶるなよ！って言いたい
最近も私のエルメスの話題に数人でランチの席でなったら
「私、今度、キムタクに会えるかも。」
とか言い出して、ぶっこいた。吹いた。誰も突っ込まなかった
（嘘バレバレだし、エルメスに対抗してるって感じで痛々しかったからと思う）
知り合いの知り合い？結局はアンタには関係ない人じゃん！
てか、本当だとしても何故このタイミングで言う？
エルメスの話盛り上がりまくりなのに、いきなり？？
えーーーすごいって言う反応欲しいわけ？
って心で渦まいたわｗ
4人いたけど、私含め3人はキムタク話スルー
その後も何だか怖いくらい、むきだされた。
アーヤダヤダ
111:可愛い奥様
08/02/29 15:50:21 d2Q3PYgS0
あーそういう人ってもしかしてけっこういるのかな？＞110さんのご友人タイプ
学生時代の同級生で、すごい自慢虫がいた。
「この前、教授にホメラレタ！！！」「ぜひぜひ大学院にと！！！」
どうしても友達とは思えないんだけど、でも狭い世界で縁が切れずに卒業。
そしたらまあ、卒業後は今度、自慢メールの連打ｗ
「会社で△△を手がけて褒められて！！！」
「億単位の金を私はまかせられてるんだけど気が重くて！！！」
海外旅行をしたらしたで「パリへ！」「ハワイへ！」「ニューヨークへ！」
で、いざこっちが先に結婚して引っ越しても
祝い金はおろか結婚おめでとうなんて一言も言わない。
それどころかひどい嫌がらせ（としか思えない）が始まった。
こっちをおとしめつつ、ぜったいに離そうとはしなかった。
今思えば、彼女にマジレスしていたのは私くらいなんだろうな。
一度、断りきれずに約束してすっぽかしたのを最後まで根に持って
「おまえの過去の過ちを私は許してやったというのに！！！」という態度だったｗ。
あーほんとうに怖い。今もトラウマですわ。
112:可愛い奥様
08/02/29 18:01:46 MXn+Dggz0
>>97
私だったら、不倫云々よりも、人一人が亡くなったことを喜べる神経がぞっとするので、
そこを理由にCOすると思う。
113:可愛い奥様
08/02/29 18:20:57 ofLc8vKI0
>>97-98
下手にカットすると、なんらかでその相手とうまくいかなかったとき、
逆恨みされそう…。
FOするかな。自分なら。
>>110
自分のことをある程度悟るとか、満足するとかすれば、
他人が幸せでも不幸でもどうでもよくなるだよね。
＞キムタクに会える
番組エキストラとか、公開録画とかは可能性あるんじゃない？
114:可愛い奥様
08/02/29 18:54:05 lcdVZEqV0
>>112
同意。私もそこが気になる＞人一人が亡くなったこと喜べる神経
不倫の略奪婚だとしても
本人達が真剣に考えて出した結論なら、それも仕方ないかと思う。
でも、彼氏の奥さんの悪口を言ったり
不倫の近況をブログよろしく話したがるタイプの人は無理。ＦＯだね。
115:可愛い奥様
08/02/29 18:56:43 d2Q3PYgS0
>>97に「適当に聞いていた」とあるから
もしかしたら、イコール「私の不倫に同意してる」と勘違いされてるのかもね
116:可愛い奥様
08/02/29 19:50:18 RXkfzkcn0
毒友人３７が大変です。
バツ１子無しですが、再婚は初婚の男でないといやだ、と豪語しています。
もうすぐ３８、お金も大して持ってないし、
このままいけば４０歳の誕生日を一人暮らしのワンルームで迎えるって事、
わかってるのでしょうか・・・。
お誘いは色々あるけどいつも断ってる、とか、２０代後半に見られた、とか
社交辞令を本気で受け取っていちいち嬉しそうに報告して来るし、
相手するのも疲れました。
なんとか言ってあげたいのですが、それこそよけいなお世話でしょうかねぇ？
117:可愛い奥様
08/02/29 19:51:50 7y/6rvrn0
>>116
そりゃ誰が見ても大きなお世話でしょうね
118:可愛い奥様
08/02/29 19:56:10 FZRol8GT0
つい先日どっかのスレで37歳の独身の友人に
「来年中に仕込めば30代のうちに子供が産めるね」
って言った人と同じ人だろうか。
119:可愛い奥様
08/02/29 20:05:59 d2Q3PYgS0
>>116さんはご友人とは今少し距離が近すぎるような印象を受けます。
話が合わない、価値観が違うということで、しばらくは距離をあけ
様子をみたほうがよいような、そういう時期に来ているような気がします。
おせっかいごめんなさい。
>>118
いえ、同じ人ではないでしょう。
120:可愛い奥様
08/02/29 20:24:04 3ODE69Td0
年下の女友達が結婚することになった。
新郎になる人は長期出張中とかで
式場の下見とかたまに一緒にいってるんだけど
（一人はイヤ＆親とは仲が複雑とか）
正直、かなり依存体質の子で疲れたよ・・・
今までの付き合いではもっとしっかりした子だと思ってたのに、
指輪の値段とか式場の値段とかあれこれ私に聞いてくる。
私が自分のときの経験として「自分のときはこうだった」
「私のまわりはこうだった」というと
「でも今は時代が～」とかいろいろ言う。
どうせきかないんだったら最初から質問しないでほしい。
「お車代とかチップとかどうしたらいいですか」とか、
あまりにひどくなってきたので、
「こういうことに正解はないんだから自分たちで考えて
最良と思う方向でやれば？」といっちゃった。
それでもまた変な質問メールが。
「体調悪くて熱があるからまた今度返事する」って返したら
「月曜、○○ホテルについてきてもらいたいので、なおしてくださいよ」だって。
正直、もういやだ。
121:可愛い奥様
08/02/29 20:43:39 d2Q3PYgS0
>>120
ネットで調べるように誘導したらうまく片付きそうな気がします。
冠婚葬祭こそネットが重宝する時代ですから。
それとも今どきネットは使わない娘さんなのかな？
あとは精神的に不安定になっていて、
本来なら親に甘えるべき部分を、親と上手くいっていないがゆえに
なんだかんだと120さんが親代わりになっちゃってるような・・・
これ以上、巻き込まれないためにも、
一度はっきり言ったほうがその子のためのような気がします。
少しずつ距離を置くとかだと「なんで？なんで？」と
よけいその子の精神状態が不安定になることもあるような・・・
いずれにしても精神的に自立しいていない娘さんぽいですね。
122:120
08/02/29 21:40:14 3ODE69Td0
>>121
ありがとう。
本人もネットでいろいろ調べてるみたいなんだけど
なんでか私にも聞いてくるんです。
どうも友達が多くないみたいで、披露宴に出席したこともあまりない様子。
それで余計いろいろ聞いてくるのかな？なんて思ってます。
（普通、何度か出席してたらだいたいわかってくることってありますよね）
私は結婚にあたって母と楽しくドレス選び等をした思い出があったので、
なんとなく彼女が気の毒な気がして、そして私のほうが少しお姉さん（といっても２つ違い）だし、
おめでたいことだし、と親切にしていたのがだんだんドツボにはまった感じです。
せめて体調不良というときは、ねぎらいの言葉くらいは欲しかったですけどね・・・
123:可愛い奥様
08/02/29 22:54:22 MXn+Dggz0
>>122
いっそ、新郎になる人と相談しろと投げてしまってもいいんじゃないの？
なんであなたが母親代わりにならないといけないのかよく分からないし、
「いつもあなたの思う通りには動けないよ、こっちにも都合があるんだから」
くらいのことは言ったってかまわないと思うけど。
124:可愛い奥様
08/02/29 23:22:24 XxkmgC3i0
>>122
冠婚葬祭板はその手の話が多いが
披露宴が終わるまでこっちが我慢すればと思って、ついつい溜め込んでしまうよね。
今のところ月曜のホテル行きの予定はあいまいなの？
こういう日にちの決まってることは早めにピシャリと断るなりしたほうがいいと思う。
疲れきってしまう前に、ここまではいいけどそれから先は断る、
という線を引いたほうがいいよ。
「なおしてくださいよ」に対し、「いつ直るか分からないし、月曜は無理ね。一人で行って。
そもそも普通友達と行かないもんだよ」と言いたい事が言えるようになれるといいね。
125:可愛い奥様
08/03/01 00:18:01 zs38cGPE0
>>120
依存してる以前のような気がする。
なんでもサポートセンターと化してない？
経験者に聞くのはアリだと思うけど、度を越すのは礼儀に反するよね
丸投げじゃなく「こう聞いたんだけど最近は略式でもいいのかな？」とか
ある程度話を進めた上で、参考までに意見を聞く程度にして欲しいよね。
126:可愛い奥様
08/03/01 01:01:36 2UQDuYJg0
＞120＝122です。
レスありがとう。
＞123
新郎となる人は長期出張中で連絡がなかなかとれないのと
こういうことは彼女に任せるといったきりだそう。
さすがにお金のこととかは相談してって言いました。
＞124
そうそう、披露宴までと思ってたのですが、秋なのでまだ先・・・ｗ
月曜の件は、さきほどメールで断りました。
体調が悪いので、と。
「了解です、お大事にしてください」とそっけないメールがかえってきました。
＞125
そうですよね、自分も悪いのですが、こちらも参考になるなら、と最初親切にしていたのが
だんだんひどくなった感じです。
そもそも、結婚式とかは家によって考え方もあると思うし、
正直、私の場合は実家が保守的なこともあり、結納から披露宴まで
ごくごくオーソドックスに進んだのですが
彼女の場合、話を聞いていると家庭環境が複雑なようで非常に気を遣ってしまって、
「正解はないから、家族や彼とよく話し合ってみたら」ということが多くなりました。
ご丁寧にも結果を報告してくるメールが夜中とか早朝とかにくるし、
30過ぎてるのに、どうして？？？と・・・
少しずつ「彼と相談してみて」「ご両親と話してみて」を空気読まずに連発していこうと思います。
127:可愛い奥様
08/03/01 01:16:56 iYONbUQw0
>>126
新郎が新婦に任せっきりっておかしくない？
いくら長期出張中だからといって、連絡が取れないことはないし、
メールその他手段はいくらでもある。
その代わりをあなたがしなきゃならない義理はますますないんだから、
やっぱり丸投げしても良いと思う。
128:可愛い奥様
08/03/01 01:37:51 2UQDuYJg0
>>127
実は、私は遠距離恋愛だったので、
式場探し、新居探しなど、だいたい私がメインでやってましたｗ
彼も「オレはそういうの苦手だからまかせる」といわれてたので、
要所要所は彼と相談しましたが、
基本的には私は一人で式場にもいってました。
まあ心細いときは頼めば親もついてきてくれてたんですけどね。
だから、彼が仕事で忙しい＆不在というのはさほど怪しんでませんでした。
世間的には怪しいんですかね・・・もしかして。
でもまあ、彼にはあったこともないしみたこともないし、
ぶっちゃけ親友という仲でもなく、私が困ってるとき（体調不良）はスルーなんで
私がそこまでする義理はないですよね。
「彼に聞いて」「家族に聞いて」を連発し、今後はクールに接するようにします。
ここに書いてよかった。冷静なご意見ありがとう、みなさま。
129:可愛い奥様
08/03/01 10:11:13 zs38cGPE0
＞だから、彼が仕事で忙しい＆不在というのはさほど怪しんでませんでした。
＞世間的には怪しいんですかね・・・もしかして。
いやそういうことじゃなくて
新郎は丸投げ、あなたが前面サポート、って構図がおかしいって
>>127は言ってくれてるだけだと思うんだけど…
って〆たのに夜明けにレスしても読んでないか
でも、線引きが苦手なところにつけ込まれてるのは確かだからちゃんと逃げて。
130:可愛い奥様
08/03/01 11:45:06 0Rj+94JB0
>>129さんとかぶるけど
「彼に相談したら、「キミに任せると言っただろう。
こっちは仕事でそれどころじゃないんだ」と言われちゃった。
ねーどうしたらいい？」なんて聞いてきそうな予感が・・・
ここは心を鬼にして「私はカウンセラーじゃない！」ってつっぱねないと
120さんの心身の健康が心配だよ。
131:可愛い奥様
08/03/01 16:02:13 iYONbUQw0
>>127です。
>>129さんが補足してくださった通り（ありがとうございました）、
自分が動くべき新郎が何もしないで新婦にまかせっきり、金だけは相談しろというスタンスなのに、
特別親しいわけでもなく、たまたま近くにいるだけの>>128さんが、まるで母親代わりにサポートしているって
かなり妙な状況だと思ったんです。
>>128さんには何の義理もないのだから、自分が負担に思うことまで背負い込む必要はないと思います。
132:可愛い奥様
08/03/01 16:13:57 O05pf0O20
そろそろこの話題変えませんか？？ うんざり。
133:可愛い奥様
08/03/01 16:24:40 GJddTYPp0
うんざりするほど長引いてるとは思わないけどなあ・・・
何か悩み事がおありならどんどん書き込んでいけばいいだけだし。
そういえば、先日、結婚式の祝い金の件で義実家にちょっと相談したらば
「そういうことは家によってぜんぜん違うからうちに聞かれても分からないわよ！！」
とピシャリッ！でしたわ～ｗ
さすが何事も気持ちの良いくらいはっきりおっしゃるお父様お母様ですこと・・・
134:可愛い奥様
08/03/01 18:47:26 u/wO5d3Y0
＞キムタクに会える
番組エキストラとか、公開録画とかは可能性あるんじゃない？
おもしろすぎる、この返し
ついでに言っちゃうと
カツーンの田口クン？の誕生日会に、その知り合いは行くらしい。
で、その子も誘われてるらしい。場所が東京なんで忙しいから断る らしい
ちなみに私がカツーンの赤西君のファンだから、こんな話をした
と思う。田口君？って子にしたのは、赤西なら私が乗ってきたら困るし、
リアリティ出す為か？？ＷＷ
もう開き直って
「えー赤西君なら私が行きたかったよーーーっ」
って乗ってやった。
でも、３０超えてる、子供もいる大人の嘘にしては幼稚だよね。。
135:可愛い奥様
08/03/01 19:32:11 mawkIUgk0
>>134
その突っ込みどころ満載のお友達
あまりイジリ過ぎないように・・・ね。
136:可愛い奥様
08/03/01 19:35:24 iYONbUQw0
まあ、ウソかホントか分からないけど、どっちでもいいくらい馬鹿馬鹿しい話だと思うｗ
137:可愛い奥様
08/03/01 22:10:16 qQvlN9KI0
私なら
「マジで？私もクサナギの誕生日呼ばれてんだよね～東京だから無理ぽだけど」
と、あえてキムタクをはずして言ってみる。
138:可愛い奥様
08/03/01 22:54:10 Tt4WdBwD0
自分の身におこったことを、細かく全て話してくる友達がいる。
その人のことは親友だと思っているし好きだけど、
あまりにも詳細に色々と話すこと、相手が感じていることが自分には理解しがたいことだと
「ちょっと」と思う。
土日でも、私に「話したい」と思ったら、何度でも電話してくる。
そういうことをしておいて、私に嫌われてるんじゃないか、と心配したりする。
愚痴でした。
悪口かな。
139:可愛い奥様
08/03/01 22:56:03 LUa43Y7y0
ジャニーズ事務所の看板グループ、ＳＭＡＰ。
その中でも、キムタクこと木村拓哉はもはや“別格”。
ところが、業界内では数年前からキムタクを煙たがる声も上がっているという。
その理由は、写真や映像の修整にうるさいからだとか…。
「実際に会ってみると分かるんですが、想像以上のチビ、という
か短足なんです。これは業界内でも究極のタブーとなっている
だけでなく、様々な現場で厳しい規制が敷かれています」（月刊誌記者）
「足が長く見えるように写真を修整しろ」といった注文などは
当たり前で、最近ではさらに要求がエスカレートしている
「最近は映像にまで文句を言ってくるんです。
ジャニーズに映像素材を見せると『このカットととこのカットで
よろしく』の一言。無理やりにでも繋げなければならないので、
編集担当は四苦八苦です
『これならCGでやった方がいいんじゃないか』って意見が
出てくるほどですよ（笑）」（CM制作関係者）
彼の無理な注文にウンザリしている関係が勃発しているようだ。
ということで雑誌で見るキムタクの写真にはかなり手の込んだ
修正が入っているということだろうか？（苦笑）
キムタクは「足が短い」「シークレットブーツを履いている」など
はよく聞く噂。テレビで見る印象とのギャップにびっくりするとか…。
140:可愛い奥様
08/03/01 23:37:13 UOCq1P4k0
そういえば十年くらい昔、まだそんなにキムタクが有名じゃなかった頃。
友人が大ファンだった。そしてＴＶ出るたびに勧めたり感想とか熱く語ってた。
ある日私も何かのＴＶで見て友人に「そういえば昨日ＴＶ見たよ。かっこいいね」と褒めた。
そしたら「えー私のタクヤ取らないでね。○○（私）ってすぐ人の男取るから」と言われてびっくり。
その後他の友人にも「私の男タクヤを取った」と言いふらされた。
まだキムタクっても有名じゃなかったから、友達も信じてしまったらしく
一時期ＣＯ＆シカトされてた。
今でも嫌な思い出だ。
141:可愛い奥様
08/03/01 23:47:33 1QaPU5M/0
年齢サバ読む人（高齢毒）って何でだろう？
３８歳友人、３２歳とデートした時思わず同い年、って言っちゃったらしいんだけど、
彼信じてたのよ、って・・・。
おまけに、‘もしかしたら、言うまで２０代後半って思ってたのかも。’と真面目な顔で付け加え・・。
返事は特にしなかったけど、三十路後半毒って
自分は若い＋モテてるアピールがすごくて驚く。
思い込みって年々激しくなるものなのかな。
142:可愛い奥様
08/03/01 23:59:04 b2ejmZuo0
>>141
実際、自分自身が３０後半で毒だとかなりツライと思う。
思い込ませてあげようよ。
143:可愛い奥様
08/03/02 00:08:11 dR1m2j7Z0
>>141
そこだけ聞いていると、単純にデートした相手がちょっとヌケサクで、
女性の年齢をちゃんと見極められなかったことを事実として報告しているだけのようにも思えるが・・・w
144:可愛い奥様
08/03/02 02:33:51 wFLGB1pvO
お互い、気にはなるし好きなんだけど、育った環境は違いすぎるし、
状況もタイミングも悪くて、中々べったりとは仲良くなれなくて
しまいには色々な部分でライバル的二人になってしまった友達がいた。
タイプは違うのに思考回路によく似た部分があるし、同じようなことで
競ったり上下になる関係だったから、こっちはこっちで
ブルジョアちやほやされて調子にのんなバーカと思ったりもしたし
向こうは向こうでヘタクソ同じ土俵にあがってくんなと思ったりしたらしい。
彼女のある行為でこんなヤツと付き合えねーと思ってしばらく離れていたんだけど、
後になって考えたら、ああいうライバル的友達がいたから私も頑張れたし
実力ついたって素直に感謝できるようになった。
彼女にも数年後同じことを言われて、今でもベタベタとか何でも話すとか
ランチするって感じじゃないけど、なんかいいライバルというか
魅力的な人だしダメ出ししあえる人みたいな感じで
いい感じで付き合っている。
嫌いな部分があっても時がたったりそれを上回る魅力が相手にあると
続くのかな…
結婚したら変わる人もいるし友達ってよくワカランけどね…
145:可愛い奥様
08/03/02 11:20:43 fEW+yvng0
>>144
あああなんか分かる。
競争心バチバチでギスギスなんだけど、なんかどちらともなく連絡とって会ってしまう。
過去に絶対許せないこともされて忘れられないんだけど、何故か切ることが出来ない。
向こうにも許せない事がいくつかあるとしか思えない言動。でも連絡来る。
ダメ出ししあい、まさにそう。そして相手の成功をあえて自分に突きつけ、
自分を焦らせることで、ぬるくなりそうな心に渇を入れる。
向こうもほぼ同じ事を、口に出して私に言った。
尊敬してるし、間違いなく自分の人生を良くしてくれるし、かなり感謝してる。
彼女の私に対する言葉や態度を思うと、腹が立つことが大半なんだけど。
なんて言うか「好きじゃないけど、お互い認めてる」という言葉が一番しっくりくるかも。
お互い、相手の人生設計が参考になるんだろうな。
なにくそと思う相手がいるから、頑張り続けられるというか。
146:可愛い奥様
08/03/02 11:36:06 ChD/l+Et0
>>144>>145読んで思い出したTVドキュメント。
四国のある村で庭や山の木の葉（もみじなど）をきれいに商品にして
京都などの料亭に出荷していい商売になっている。
（懐石料理に添えるのに重宝されている）
仕事しているのはおばあちゃんばかりで
それぞれが木の葉を組み合わせた独自のデザインのカタログを作り
おじいちゃんを木登りに手伝わせたりファクスやPCも使いこなして
いきいきと働いている。
モチベーションはお金だけではなく
各自にどれだけ注文が入りどれだけ出荷したかという競い合い。
おばあちゃんたちのインタビューもあったけど
「あの人には負けられへん！」という言葉がけっこうあった。
もしこれが仲良しこよしの共同作業だったら
こういう切磋琢磨はあり得ないだろう。
女同士のライバル意識が良いほうに働いている例として思い出した。
147:可愛い奥様
08/03/02 11:47:19 HJ6FpRBl0
>>134
どうだろうな。
自分の実家の姉が邦楽関係の楽器をやってるんだけど、
それで、アイドル系の番組から依頼があったし
（まあ音がメインで姿はチラ程度しか映らないし名前も出ないが）
某ベテラン芸能人の結婚10周年パーティに呼ばれたり。
わからんところに、わからんつながりってあるんだよ。
案外そういうところに繋がりあったりしない？
148:可愛い奥様
08/03/02 12:16:49 AIcJi6D1O
長文です。
愚痴らせてください。
何年ぶりかにまたご飯を食べに行くようになった遠縁の従姉。
彼女はバツイチ小梨になっていて、彼氏なし歴が長いのと家族とも疎遠なせいか、モニョる言動が増えてきた。
ご飯に誘っても誘われてもお店を決めるのは毎回私。
メニューも私が選んだものを真似して注文。
会う度に手土産を持参なのでこちらも持って行くけど、はっきり言って趣味が合わないからいらないものばかり。
私のお土産にはセンスがいいよね～と言い、張り合ってるのか、次に会った時にはグレードアップしたお土産になってる。
例えば、雑貨屋で購入した安い紅茶を（飲んだこともない初めて購入）私が渡すと、
次に会った時に彼女は高級な日本茶を持参してくる。
あんまり高いものでびっくりすると、満足げな表情の彼女……。
続く
149:可愛い奥様
08/03/02 12:18:46 AIcJi6D1O
続き
東急ハンズに行って色々見て買うのが楽しいと言って欲しくもない雑貨もくれる。
段々鬱陶しくなったので、遠回しに断ったりメールも自分からするのは止めたら、
メールがないから私（従姉）からもメールするのを遠慮してたけどご飯を食べに行かない？とお誘いが。
断りきれず全部手配して昨日ご飯に行きました。
お店ぐらいは選べるだろと頼んだら、わからないし、私の方がお店知ってるからお願いって言われてしまった。
お土産は私の嫌いな食べ物ものだったので、謝ってお返ししたらすごくショックな顔してました。
食事中の話しと言ったら、今まで私が遊びに行った場所で、従姉が行ったことのなかった場所に行った報告と、その場所の有名店とかで買った物の話しでモニョった。
ちょっと憧れていた従姉だっただけに、今回のことでさすがに気持ち悪くなってきた。
FOするにも従姉だからしにくい。
冠婚葬祭の時に会ってしまったらまた戻ってしまいそう。
どうしたらいいんだろ…。
150:可愛い奥様
08/03/02 13:00:41 ADSyyku40
>>148-149
率直な感想。
あなたの方がモニョるわ。
すべてにおいて卑屈に悪くしか取れない性格？
151:可愛い奥様
08/03/02 13:21:36 YW32330k0
>>148
この話だけ聞いていたら別に従姉さんには非がないように感じる。
148さんが従姉さんを嫌っていて坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態で
なんでも相手の行動を悪い風にとっているとしかみれないよ。
好き嫌いってあるものだから148さんを非難する気はないけど、
嫌だったらお誘いを断わって距離を置くのもいいかも。
お誘いは受けていい顔はするけど内心どす黒い心渦巻いてる
っていう状態はあなたにとっても従姉さんにとってもよくないよ。
152:可愛い奥様
08/03/02 14:05:46 izsX2jay0
>お土産は私の嫌いな食べ物ものだったので、謝ってお返ししたらすごくショックな顔してました。
これ、嫌だなぁ…
いくらなんでもいい大人なんだから、どう思おうと相手が持ってきてくれたお土産を断るなんて。
それでCOするつもりならともかく、そうでもないみたいだし。
>>148は従姉さんのことを憧れていたとか言うけど、
小梨だ、バツ1だ、彼氏いない暦だ、
趣味が合わないってのも言外に相手の趣味が悪いって言ってるようなもんだし、
これだけ悪口並べてるんなら、COでもFOでもすればいいのに。
親戚って言っても遠縁なんでしょ？
なんか自分の方が全てにおいて上ってのを確認する、
自己満足のためだけにだらだら付き合ってるようにみえるよ。
153:可愛い奥様
08/03/02 14:32:24 uVBf9yaz0
そもそも友達じゃなく親戚だし･･･
154:可愛い奥様
08/03/02 14:42:59 fEW+yvng0
>>147
まあ、ショボい芸能人でも、チラ見しかできなくても
「○○のパーティに行った」なんて話は、たとえ本当の経験でも
女友達には嘘吐き呼ばわりされるのがオチという気もする。
それが見下している相手の発言だったりしたらなおのこと。
「こいつが華やかな世界の人に関わったなんて嘘に決まってる」と
思いたい願望なのか。
155:可愛い奥様
08/03/02 14:44:14 JTlNQ5CgO
＞148の性格の悪さにびっくり
他の友達にも「これ嫌いだから」とお土産を突き返すのかしら
ありえない
従姉妹さんは普通にいい人に思える
彼氏いないとか、見下してるのが最悪
年上の優しい従姉妹に甘えてるﾜｶﾞﾏﾏな人としか思えない
156:可愛い奥様
08/03/02 14:51:53 ADSyyku40
>今回のことでさすがに気持ち悪くなってきた。
どこが気持ち悪いのかさっぱりわからない。
>>148が行った事のある場所に（行った事のない）従姉さんが行ってきたよ、
有名店で買い物してきたよ、ってだけの話でしょ？
いちいち自分の行動を真似されているとか思っているなら、自意識過剰もいいとこ。
上で>152さんも書いているけど、従姉に対して自分が上でいたいだけだよ。
「憧れて」なんて奇麗事書いても大嫌い・目障りなのが伝わってくる。
その従姉にものすごいコンプレックスを持っているんじゃない？とも思ったよ。
小梨だ、バツ１だと貶める事で気持ちを保っていられるし、些細な事を
悪意仕立てにして考えないといられない。
それでいながら「戻りそう」とか…親戚云々じゃなく気になっているからだよ。
本当に気持ち悪いのは従姉さんではなく、あなただよ。
157:可愛い奥様
08/03/02 15:34:19 AIcJi6D1O
こんなに叩かれるとは想像してませんでした。
気持ち悪いと思ったのは、まるで私を恋人のように接してくる言動に対してなんですが…。
友達でも恋人でも毎回相手にどこに行くか、食べる物まで決めさせていたら嫌がられませんか？
お土産も自分の趣味と違うものを毎回プレゼントされても困りませんか？
トメさんがイヤゲモノ送ってくるのと同じ感覚です。
今回お土産を断ったのは、もう趣味の合わないものはこれ以上いらないから、思い切って言ってみました。
必ずお土産を持って行かなきゃいけない義務みたいになってるし。
上に立つつもりはないので…と言っても信じてもらえそうにもないですね。
従姉が何かを決めたことはほとんどなくて、私にすべて任せくる態度が嫌なんです。
○○ちゃんの好きなものでいいよ、って必ず言うのが
ねっとりと甘えられてるみたいで、気持ちが悪いんです。
みなさんが言ってることが理解できないので、私に問題があるんだと思います。
何をどう考え直せばいいのかわからないから、従姉に対して悪いので距離を置くことにします。
158:可愛い奥様
08/03/02 15:59:29 iBQWdtE+O
恋人のように接してくるなんて上のレスに書いてないし…
『○○ちゃんの好きなものでいいよ』だって
単に気遣った言葉じゃないの？
決めるのが嫌なら『たまには自分で決めて』と言えば済む話。
しないなら行かなきゃいいだけの話。
この人、なんでいちいち大袈裟に捉えるんだろう？
159:可愛い奥様
08/03/02 16:01:39 G3mq0Kc00
同じ料理を頼めば早い、同時に食べられる
これって社会では普通の気遣いだよね
160:可愛い奥様
08/03/02 16:04:55 JTlNQ5CgO
料理はたまたま同じのを注文しただけでしょ。
店を決めるの苦手だったり疎い人もいる。
友達がまさにそれだけど別に構わない。
決めた店に文句言うとかなら気分悪いけどさ。
お土産も
「今度からは気を遣わないで、お互い手ぶらで会おうよね」
と言えばすむ話だと思う。
どんな理由でも突き返すなんて失礼極まりない。
161:可愛い奥様
08/03/02 16:09:09 fEW+yvng0
>>157さんは単に親戚だとしか思っていないのに、
相手には自分を友達（親友？）と思われていることに
温度差を感じる…という話にしか読めなかったけど。
近所に住んでいるわけではないのなら、
「断りきれず」とか言わずに誘いのメールは断るか無視、
冠婚葬祭ではにっこり笑顔で対応は冷たく突き放して
「戻りそう」とか言わない…で良いのでは？
周囲の目を気にしたり、相手を怒らせるのではと思っていたり、では
距離は置けないよ。FOって楽ではない作業なんだから。
162:可愛い奥様
08/03/02 16:21:43 JTlNQ5CgO
あなたの好きなものでいいよって、
彼女が甘えてるんではなくて
あなたを子供扱いしてるだけの感じに思える
私も妹にそんな感じだから
妹っていつまでも幼いままな気がするんだよね
世間的にはもう立派なオトナなのに
自分の中ではいつまでも小さいの
従姉さんもそんな感覚じゃないのかな
163:可愛い奥様
08/03/02 16:23:22 G3mq0Kc00
お土産は私の嫌いな食べ物ものだったので、謝ってお返ししたらすごくショックな顔してました。
これが完全アウトですね
こんなことされたら切れても当然なのに相手のほうが大人だと思う
164:可愛い奥様
08/03/02 16:32:31 216FfPwm0
ご飯は従姉が決めたら決めたで｢センスない｣とか言いそうだし、
自分の好きな物を貶されるより｢美味しそうだから私もそれにする｣ならいいのでは?
ご飯を食べるのが目的じゃなく会って話すのが目的で、
食に興味が薄いひとならメニューお任せってのもよくあることだと思う。
思い込みだった可能性もあるとは言え、憧れてた従姉の実像にショックで
他人から見たら｢何故そこまで?｣という反応をしてしまうものなのかもしれませんね。
お土産の件は嫌いな物でもその場で一応受け取って、
｢会う度にわざわざ買ってまでお土産持参はキツイからお互い止めておこう｣
で済んだのでは。
165:可愛い奥様
08/03/02 16:36:21 iBQWdtE+O
温度差を感じるとか言ったって、いい人ぶって
相手を受け入れていたら、そういうもんだと思われても仕方ないよ。
表向きいい顔しながら真っ黒な本音を書ける人って怖すぐる。
166:可愛い奥様
08/03/02 17:50:58 AIcJi6D1O
>>161さんの通り、温度差をすごく感じるんです。
他の方も言うように妹のように接してくる態度に違和感を感じるのかも。
初めは何も思わなかったのに、また会うようになってからアレ？と。
誘うならお店も時間も好きに決めてくれていいのに、決めてとお願いしても結局私に任せてくる。
10回食事に行ったら、そのうち8回は私が食べ物を選び、飲み物も私と同じものを注文する。
大袈裟に聞こえるかもしれませんが、こういうタイプの人は初めてで、コレが食べたいとか飲みたいとかほとんど言わないのが気持ち悪いんです。
確かに、従姉に抱いてたイメージと全然違うのでそれも大きいです。
あのお店が美味しいから食べに行こうって誘ってくれるならいいんですが、一度もないので…。
お土産を返したことは反省してます。
トメさんのイヤゲモノのこともあったので、同じようにしてしまいました。
また会うことがあったら、お土産持参ナシの方向で持っていくようにしてみます。
167:可愛い奥様
08/03/02 17:57:13 G3mq0Kc00
>>166
あのお店が美味しいから食べに行こうって誘ってくれるならいいんですが
あまり世間を知らない遊んだことのない人だと、本当に知らないから
任せちゃうんじゃない?
ただ、嫌いなだけでしょ？もう今は、それに理由つけてるだけじゃないのかと思う
168:可愛い奥様
08/03/02 18:29:24 ADSyyku40
>ただ、嫌いなだけでしょ？もう今は、それに理由つけてるだけじゃないのかと思う
たぶん正解。
「気持ち悪い」とまで思う相手となぜ会うのかは不思議だけど。
169:可愛い奥様
08/03/02 19:02:12 Dpdx0C5p0
>>166
何をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言い訳を。（それこそ気持ち悪い。。）
今更何を言っていい人にはなれないよ。
一度発した言葉は取り消せないの。従姉さんに言ったこともね。
本当に従姉さんが決めたお店だと、不満で文句言いそうだよね。
従姉さんも「不満」にさせては悪いと思って気を使ったんじゃないの？
いるんだよね。自分は姉御肌の面倒見がいいタイプと思っていても
実は単なるワガママちゃんで、周囲にお守りをしてもらっているタイプ。
170:可愛い奥様
08/03/02 20:56:38 fEW+yvng0
>>166
>>161ですけど。
単に温度差を感じるってだけの話でしょ、と書いたのであって
「恋人のように接してくる」とまで書くのは大袈裟じゃないか？と
言いたかったのですが、どうも通じなかったようですね。
「温度差」というキーワードにだけ同調して、
>>161の後半部分は完全スルーなのは意図的なのでしょうか。
オーダーまで同じで気持ち悪いだとか、お店も決めてきてくれればいいのにとか、
「そっちが会いたくて誘い立てしたんだから、テメーが楽しませるのが筋だろうが!!」
という本音を書くのを回避しつつ書き連ねてるから、
やたら長文で意味不明なレスになってしまうのでは？
不本意な同調のされ方でちょっとカッとなってしまった。ｽﾏﾝ
171:可愛い奥様
08/03/02 21:14:35 9Drrgl1R0
合わないんだから付き合わなければ済む話では？
冠婚葬祭でしか顔を見ない従兄弟同士なんて普通だよ。
172:可愛い奥様
08/03/02 21:16:30 TpBPaRz6O
話ちょっとそれるけど、食への興味が強すぎる子がいて、その子と食事するときはお店決まるまですごく面倒。
私はその子ほど食へのこだわりがないからお店はどこでもいいよっていうんだけど、
AもBもCもDもいいな、でもEも気になる、Fもいいかも。○○ちゃんは何がいい？って
メールがくるから、じゃAでどう？って返事すると、Aいいよね、あっでもGもHも気になる…って感じで、メール5往復くらいしないと決まらない。
自分で結論出してくれ！って思うしソフトにそう言ってるんだけど、どうしても相手の意見も聞きたいらしく、いつもこんな流れになってしまう。
注文決めるときも、ファミレスの食事さえ「このメニューの中には何が入ってますか？」とか店員を質問責めにして10分くらい決められないし。
他の部分は好きな子だけど疲れちゃって会うこと自体面倒くさくなってきた。
173:可愛い奥様
08/03/02 21:38:59 AIcJi6D1O
これだけ非難されて、いい人ぶるつもりはありませんが
そうみえてしまうみたいですね。
自覚がないのでどうしょうもないですね。
従姉の気持ち悪いと思う言動は他にもあって、後出しになるし、
他人からすればきっと大したことではないんでしょう。
都合良くスルーしてるつもりもなくて、すべてのレスに返すのはウザがられるのでしませんでした。
スルーした後半は、その通りだと思います。
おっしゃる通り、長文で意味不明の言い訳になるだけなのでこの辺で止めます。
174:可愛い奥様
08/03/02 21:59:35 Dpdx0C5p0
わたしがわるいんですぅ～
わたしがわるいんですぅ～
わたしがわるいんですぅ～
わたしがわるいんですぅ～
わたしがわるいんですぅ～
でもぉ～イトコったらぁ～
みんなのレスがぁ～
175:可愛い奥様
08/03/02 22:18:36 +2RSkSx90
そもそも女友達スレなのに
従姉妹話をする事自体間違い。
176:可愛い奥様
08/03/02 22:35:06 c3LT2viQ0
>>173
自覚がないなら教えてやる。
そんなに嫌ならＣＯしろ。
会うな。
以上
177:可愛い奥様
08/03/02 22:35:11 e5RJvxKB0
>>175
女友達で従姉ってこともあり。
178:可愛い奥様
08/03/02 22:42:34 HJ6FpRBl0
人を嫌う気持ちに引きずられているんだけど、
人を嫌う自分になりたくないっていう矛盾があるんだろうね。
嫌いなら嫌いで仕方ない。責任もって嫌えばいい。
で、自分の中で解決する。
その人を嫌いと思う気持ちは自分の主体性のなかでできたもので、
相手のせいじゃないんだよ。
179:可愛い奥様
08/03/02 23:00:01 Dpdx0C5p0
嫌い・気持ち悪いでも自分からも誘う。不思議。
ＦＯとか出来ない人かな。でもお土産突っ返し平気でやってるし。
根っからの性格が悪い人だと「見下す・バカにする相手」や「苛める相手」として確保している
場合があるからね。
180:可愛い奥様
08/03/02 23:07:29 dR1m2j7Z0
>>173
悪い人ではないんだろうけど、少なくとも従姉との関係では嫌な人に見えちゃうよ。
（ところで遠縁の従姉ってどんな関係？）
ウマが合わないのか、いらいらするのか知らないけど、書かれていることだけからは、
遠慮しがちに相手を立てている従姉を、心の中では見下げつつ疎んじているという感じだった。
相性だから、相手を嫌いになったりイライラを感じたりするのは仕方がないけど、
それを、自分の問題だとは露ほども思わず、相手のせいにしているのは子供っぽいと思う。
181:可愛い奥様
08/03/03 00:51:20 q/mA52YN0
>>173
私は何となく言いたいこと分かるよ。
毎回自分ばっかりがお店決めていたら、たまには相手にお店選んで欲しいけどなぁ…
お互い意見出し合った方が楽しいよね。
なんにしても暫く距離置いた方が良さそう。
厳しいレスも多いみたいだけど、頑張れ！！
182:可愛い奥様
08/03/03 01:04:11 1x6I38M00
じゃ、「いつも私ばかりだから、今回はあなたが決めて」って言えばすむじゃん。
>>173にはそうやって決めさせてたら決めさせたで、センスないとか美味しくないとか
言いそうな臭いが漂ってるけどさ。
あれこれ自分の中で発酵させて、勝手に相手を貶めている感じが幼稚なんだよなー。
お土産にしてもそう。自分の好みじゃないものを持ってきた、自分よりいい物を持ってきた、
キーって自分だけで沸騰して、いきなり「好みじゃないから受け取らない」って
コミュニケーションスキルが低いよ。
183:可愛い奥様
08/03/03 01:19:04 rX7WUXKF0
>>170ですが、釣りだったのかと思うほどに脱力
184:可愛い奥様
08/03/03 01:28:40 Qwxj9LmK0
３６歳毒友が、下は３０以上ならOKと言ってる。
上は３８までだって。
自分はバツ１だけど、相手は初婚希望とも言ってる。
３０歳で初婚の男性は、好き好んで３６歳バツ１を選ばないと思う、
とは言えなかったけど、夢を大きく持つのっていいですよね。
常に前向きな友人に触発され、私もスーパーポジティブになれるかしら？
185:可愛い奥様
08/03/03 03:04:18 572aqSZT0
最近あちこちで、36歳～38歳のバツ１もしくは毒女の友達が
あー言ってた、こー言ってたってレスを頻繁に見かけるなあ。
しかもその内容がほとんど同じだ。
186:可愛い奥様
08/03/03 03:18:47 DCZzM63CO
見るねぇw
誰に迷惑をかけるわけでもない単なる戯れ言なんだから、
適当に流して終わりの話だと思うんだがなあ。
187:可愛い奥様
08/03/03 03:27:35 DHxM9RL6O
大事？てｽﾚﾀｲについて…
大事だと思ってたけど、
最近わからなくなってきた。
雑誌とかで友達の多さを自慢するような記事を読むと
友達の異常に少ない自分はおかしいのかと思えてきたり…
数の多寡は問題でないと頭ではわかってても
でも学生や独身時代と違って友達に相談するような話もないし
一人や旦那や家族との行動が一番気楽だから
つい自分から友達と連絡をとらないようになり…
だんだん友達て減っていき
最後はいなくなるのだろうか…
188:可愛い奥様
08/03/03 09:00:49 sTrPCJxc0
いい友達もたくさんいるけど、たまに変なやつもいる。
変なヤツは変なヤツによってくるから、きっと私も変なヤツ。
COしても、また次の変なヤツがこないとも限らない、自分が変わるまでは。
最近一人変なヤツがいるのに気づいてちょっと鬱。
189:可愛い奥様
08/03/03 10:08:38 uW5MC9VU0
変な奴というか、人間いろんな部分があってバランス保ってるんだと思う。
完璧に自分の趣味思考と合う人なんていないし、だから面白いとも思う。
ただ、自分とは違う価値観の部分が結婚したり子供が出来たりいろんな状況の変化によって、
目だって出てきたりすると、付き合い方も変わってきてしまう。
例えば、ちょっと時間にルーズな子がいて、独身同士の時は自分も時間に余裕があってそれほど気にならなかったのが、
子供がいても、約束の時間に遅れて訪問、遅くまで居座るなんてことをされると困る。
恋愛体質の子が大恋愛の末結婚、祝福していたのもつかの間、不倫話告白されるとドン引きとかね。
なんだかんだ言って年々、減っていってるのは事実。
190:可愛い奥様
08/03/03 12:48:56 TGhSu9R60
>>157
ワガママな年下の従妹に気を使ってるだけにしか見えないよ第三者には
本当に感じの悪い人だねえ
191:可愛い奥様
08/03/03 13:12:08 OI2oTONd0
ささいな事かもしれませんが、長年の付き合いもあり親友だと思っていた相手からの
披露宴のご祝儀がヨレヨレの２万円だったときは、ちょっと悲しかったです。
彼女の勤務先はここで名前を挙げれば、おそらく大抵の方がご存知の有名どころ。
そこで彼女は某国立大卒業後、キャリアウーマンとしての実績を積んできました。
まだ学校を出たてならわかりますが、30代半ばで社会人歴も長いのに・・・と。
ちなみに、挙式・披露宴の会場は都心のきちんとしたホテルでした。
100人、200人単位の規模ではなかったのが不満だったのか、
あるいは、「今さら遅く結婚した友人への御祝は、世間相場以下でイイ」などと思われてしまったのでしょうか。
過ぎたことですし、「来てくれただけでありがたい」と思いたいですが、
他の友人からはこのようなことは無かっただけに、複雑な気分でした。
192:可愛い奥様
08/03/03 13:24:48 zZ5NNF7E0
>>191
そういうのっていくらが相場なんだろうね。
確かに相場に対して少ないとモニョる気持ちはわかるけど
ご自身が書かれているように
「来てくれただけでありがたい」と思ったほうが精神的に楽かも。
金銭感覚は人其々だし、傍から見えない事情もあるからね。
今後のお付き合いを相手に合わせていけばいいだけのことだと思うよ。
193:可愛い奥様
08/03/03 13:57:20 nsrhVkotO
>>191
ヨレヨレは確かに悲しいね･･･。
194:可愛い奥様
08/03/03 14:11:45 DHxM9RL6O
うん、金額よりﾖﾚﾖﾚなのがね…
でも他の掲示板で同じような投稿に対して
「新札にかえる時間がない」とか
「ﾖﾚﾖﾚでもお金には違いない」
「もらったものにｹﾁつけるな」
という人が多数いてびっくりしたなあ…
当日間に合わなければ、ホテルならフロントで必ず用意してあるから
そこでかえてもらえばいいし、
アイロンあてるだけでもかなり違うのにね
195:可愛い奥様
08/03/03 14:21:15 ibp3F0G+0
最近は金額が偶数でもあまり気にしなくなってるんですか？
割り切れるから縁起が悪いって言ってましたよね。
196:可愛い奥様
08/03/03 14:28:50 1x6I38M00
御祝儀のお札って、受付の人が全部整理してくれちゃったから、誰がよれよれで誰が新札か
さっぱり分からなかったw
>>191
私が親友にそれをされたとしても、多分、彼女との付き合いや人となりの方が重要だから
そのことで評価が変わることはないと思うけど、それは私が余りマナーに重きをおいていない性格だからかも。
あなたにとって重要なことが相手と食い違っているのが分かってしまうと、
今後、これまではきにならなかった些細なことがひっかかるようになるかもしれないね。
今回のことは、>>192さんのように、「来てくれただけで」と思ったほうが楽だと思うし、
今後の付き合いを円滑にするためにも有意義だと思うけどなあ。
ただ、どうしても我慢ができないことだったなら、今後の付き合いを変えれば良いと思う。
197:可愛い奥様
08/03/03 14:41:22 572aqSZT0
>>194
フロントで用意してあるんだ！
それはいいこと聞いた
一度間違って新札に換えたほうを使っちゃったことがあって
>>195
どうなんだろねー
私が披露宴したときは、旦那の出身地が遠くて
来てくれた友達が皆2万円で統一されてた
「交通費出さないかわりに祝儀もなし」というふうにしたんだけど
結局みんなくれたんだよね
だから旦那がその友達の披露宴に参加するときも同じ状態
まあ普通とはまた違うパターンかもだけど
198:可愛い奥様
08/03/03 14:52:12 v7/1zdzZ0
>>196
受付の人が勝手にご祝儀袋開けたの？
それ、かなりびっくり・・・
199:可愛い奥様
08/03/03 14:54:07 v7/1zdzZ0
>>197
うん、結婚式やる規模のホテルなら用意してあるよ
私も何度か助けられたｗ
あと、コンビニＡＴＭは新札で出てくる可能性が高い
キチキチに機械に詰め込むために、新札を使ってることが多いらしいから
200:可愛い奥様
08/03/03 14:55:21 etcxbcgQ0
>>198うんうん。
争議とかだと、世話してくれる受付さんが管理するけど
ご祝儀は袋に入れたままのを纏めて渡されるような気がする、たいがい受付は友人だし
201:可愛い奥様
08/03/03 16:11:38 UF5/vgNo0
COした学生時代の友人から年賀状だけ届く。こっちは返事を出さないのに
もう十年。子供の写真つきだしうっとうしい。
こっちが引っ越せば完全にCO出来るだろうけど、引越しの予定はなし。
いい加減空気読んでくれないかなぁ。
ここ数年は正月が鬱だよ。
202:可愛い奥様
08/03/03 16:14:05 v7/1zdzZ0
>>201
年賀状だけなんでしょ？
そこまで鬱にならなくても、と思うけど・・・。
203:可愛い奥様
08/03/03 16:21:24 UF5/vgNo0
>>203
引越しを機会に一度COしたのに、うちの実家に「連絡取れない」と。
親からそのことを聞いても無視してたら、再び実家に電話してきたらしい。
で、親が「連絡してとった？」と何度も言ってくるんで仕方なく電話したら
ものすごい誘導尋問で・・・
その時点で空気読めない人だったんだけどね
204:可愛い奥様
08/03/03 16:44:49 o429jHor0
自分29の子蟻です。
どんどん友達が減っていく～
ＣＯしたりＦＯされたりいろんな理由があるけれど、
やっぱりたまに寂しくなるよ。
常識・非常識なんて若い頃はあまり考えなかったのに
そういうことをひどく気にするようになっている自分に
もうちょっと柔らかい考えでもいいのに・・・・・と思ったり。
なぁなぁに出来なくなってるというか。
なんか、自分中心っぽくなってきてるのかな。
人に合わせたり、昔より出来なくなってる。
205:可愛い奥様
08/03/03 16:47:17 sTrPCJxc0
>201
同じ目にあっている。まだこっちは5年目だけど。
うっとおしいよね。
206:可愛い奥様
08/03/03 16:53:42 DCZzM63CO
親戚とか兄弟が受付してるとご祝儀仕分けちゃうこともあるよ。
上の方の人がどういう事情だったかしらないけどさ。
元レスの人の場合、ご祝儀の額とかお札がヨレヨレとかが、「来てくれてありがとう」より上回ってしまうという関係に過ぎなかったってことじゃないの？
残念だけど。
207:可愛い奥様
08/03/03 17:13:17 v7/1zdzZ0
来てくれてありがとう、とご祝儀ヨレヨレは私の中では別かなあ
友達としての付き合いも気持ちも変わらないけど、
ちょっと常識がないんだな、という情報が加わる感じ
208:可愛い奥様
08/03/03 17:20:28 QlfnZ4lk0
確かに友達減ってるな～。
いろんな家庭の事情があるし、切れたら切れたでそれまでの縁だったと捉えてる。
今更新しい友達を増やそうとも思わないし、
お互い切りたくないなと思っているなら、こっちが連絡しなくても
相手から連絡くるし、またこちらからもする。自然に繋がってると思うんだよね。
昔からの友達は４～５人程。このままで満足だわ、大事にしていこう。
209:可愛い奥様
08/03/03 17:23:13 UF5/vgNo0
>>205
受け取り拒否で突っ返したい気分だけどwwwさすがに出来ないし
早くまた引越ししたい。
210:可愛い奥様
08/03/03 17:31:27 v7/1zdzZ0
昔みたいに頻繁にあって飲んだり騒いだりってのがなくなっても、
連絡する頻度は減っても仲良くしたいなって思う友達は
自然と細く長くつながってるね
誠心誠意付き合おうと思ったら、自然に少なくなる
どうでもいい付き合いならたくさんできるだろうけど・・・
211:可愛い奥様
08/03/03 17:38:32 EfzdkB3F0
こっちは張り合うつもりはないんだけど、
私が何かを達成すると、「うはあくだらないｗまだやってたの？」
「私なんかもっとすごいことしたんだから見て見て」みたいに返してくる。
向こうの手柄話を私はすごいと思ったし、
こっちの都合を無視して送られてくる自慢メールにも
「まあすごいわねえ～」と賞賛の返事を送った。
（でも、その自慢内容にはどうやら嘘がまじっているっぽい）
どう考えても私のことを嫌っていて、憎んでいるとしか思えない言動。
私を蹴落として上にはい上がりたかったのか？よく分からないが
そんなに素晴らしい人間なら、どうして私に粘着するのか今も理解できない。
「おまえには付き合う価値もない、早く消えればいいのに」
というそぶりを示しつつ、「どこそこへ行くからどう？」とか、
ある時には、ホームページを作って
「皆にお披露目しいていて仲間に入れてあげるから閲覧しろ」と連絡してくる。
何かトラブルが起きたり上手くいかないと
ぜんぶこっちの落ち度になる。
私は向こうの数々の暴言や中傷を許してきたのに
こっちの落ち度は永久に許されることがない。
不毛な気持ち、使い捨てのボロ雑巾扱いされた気分。。。
212:可愛い奥様
08/03/03 17:51:22 hgnogQC0O
>>211
それはもう『女友達』とは言わんべ…
213:可愛い奥様
08/03/03 18:50:11 7xPZU1sY0
友人と、子供生んでから初めてふたりだけで旅行に行った。
40歳の記念にｗ
互いの子供も6年生と中学生になって、ﾀﾞﾝﾅに頼んで出られるような年齢になった。
ちょっと高めの温泉旅館で、のんびり贅沢な時間を過ごせた。
気の遣い方も似てて、いいと思うものも似てる。
ゆっくり美術館を見て、互いに絵葉書を相手の好きそうなのを5枚ずつ選んだら
4枚までかぶった。30種類もあったのにｗ
別々の方向の新幹線に乗るので改札で分かれてひとりになったら
あんなに話したのに、まだ話し足りない感じがした。
また家事も育児も仕事も頑張れる。
快く送り出してくれた家族にも感謝。
214:可愛い奥様
08/03/03 19:14:36 hse31g9m0
>>213
こういう話いいね。
女友達のグループだと興ざめ、ふたりだけというのもいい。
215:可愛い奥様
08/03/03 19:38:34 vkQ9hTdu0
>>213 裏山！40歳でもう出られるというのも超裏山！
まわり中赤ん坊だらけだ～＠38歳....なのだが。
どうか50歳まで、昔からの友達残ってますように...
216:可愛い奥様
08/03/03 20:19:02 4yBgxkD20
>>211
単なる見下し要員だよ。モラハラでもある。
217:可愛い奥様
08/03/03 20:26:34 64J0IdQv0
>>192
20～30代で社会人の友人なら普通は3万。
だが、自分は1万の御祝儀をもらったことある。しかも遅刻された。
元気出せ、>>191
218:可愛い奥様
08/03/03 21:16:34 sTrPCJxc0
>>211
211のために、もうそいつとは付き合いやめれ。
自分を大事にしろ。
219:可愛い奥様
08/03/04 00:10:54 vWDgKKWo0
30代以上でご祝儀2万円なんてイタいなぁ
冠婚葬祭本でも相場が書いてあるじゃん
ホテルで披露宴したら、
料理・飲み物と引き出物もろもろ合計してアっという間に
２万超しちゃうよ
220:可愛い奥様
08/03/04 00:23:23 zf1NsUlq0
確かに冠婚葬祭で、エッ、て感じの子は高齢毒が多い気がする。
足細が自慢の友達が、葬儀にヒラヒラ・ティアード超ミニ（一応全身黒だけど。）で現れた時は
目が点になった。予想はしてたけど・・・。
221:可愛い奥様
08/03/04 00:38:15 ZyPSGF82O
お祝いは気持ちだからね
食事代とか考えるのも下品かなと思う
まあ相場はあるし、確かに2万は少ないかなとは思うけどね
222:可愛い奥様
08/03/04 00:46:03 FlTXPmiO0
一概に言えないよね。
お祝いの気持ちと礼を失したものでないことが伝われば、それでいいように思うけど。
子育て真っ最中とか、仕事で忙しいとか、お金に余裕がないとか、いろんな事情がある人も多い中、
わざわざお祝いに来てくれて、御祝儀まで包んでくれるっていうことに意味を持たせたほうが、
ずっと幸せでいられるような気がするよ。
223:可愛い奥様
08/03/04 01:11:13 UYgV/CET0
私、ご祝儀誰がいくらくれたかほとんど知らない。
全部母親が管理してたから。
知らなくてよかったと思う。
224:可愛い奥様
08/03/04 02:08:50 PQbI6cFK0
>>223
それじゃ、その後のお付き合いに影響ありませんでしたか？
225:223
08/03/04 02:35:44 UYgV/CET0
>>224
誰それのご祝儀が少なかった、お札がﾖﾚてたみたいなことで、
後々までﾓﾆｮるようなことはなかったかって意味なら、
全く影響なかったですよ。
そのとき来てくれた人たちは、全員今でも交流あります。
各人のご祝儀の額知らなくて、お返しとかちゃんとできなかったんじゃ、って意味なら、
そっちも問題なかったと思う。
親族やら多めにくれた人は母からだいたい聞いてたし、
出席できなくてお祝いだけくれた友だちはさすがに自分で把握できたんで、お返しできたし。
226:可愛い奥様
08/03/04 10:31:16 CtemQxIt0
>>225
ご祝儀の額を全部把握してﾓﾆｮるんなら、
誰かに任せて影響ない（と自分では思う）方がいいよね。
227:可愛い奥様
08/03/04 11:01:45 mOox+gpN0
自分が結婚したとき20代前半で、友達からのご祝儀は２万円。
その後、20代のうちに結婚した友達にも、こちらから２万円。
31歳ぐらいのときに結婚した友人にも、迷ったけど２万円にした。
専業主婦なので、３万円はちょっと厳しかった。
同い年の夫、結婚式に来たとあるグループが一律１万のご祝儀だった。
まあ、中には院生もいたから・・・。
30過ぎて、そのグループの人の結婚式あるけど、
夫は３万包んでく。
まあ気持ち・・・だよね。