08/02/19 19:03:25 /+yUGx5L0
日本の人権擁護法案は韓国の国家人権委員会法を手本にして作ったらしいです。
韓国の国家人権委員会は国政のありとあらゆることに干渉して引っ掻き回しているらしいです。
75:可愛い奥様
08/02/19 19:05:57 a/ne5igF0
>>74
76:可愛い奥様
08/02/19 19:08:52 a/ne5igF0
>>74
またそういう嘘を垂れ流すか。
77:可愛い奥様
08/02/19 19:09:33 lP5CW5PI0
>>67-74
ほんとに人権委員会の思うがままなのね・・。
日本という国が壊れかねない。
78:可愛い奥様
08/02/19 19:13:19 L7UICUbeO
韓国と日本は違うから日本は正しい法解釈に基づいて運用するから
大丈夫だよ
って書いたら韓国に対する誹謗でこれもアウトになるかもしれない法案。
79:可愛い奥様
08/02/19 19:15:48 vrxK1LVG0
バカ扇動の手口、変わってないよねー（笑
もう誰もそんなの信用しないから、>>37に答えなさい。
なぜアンタらは嘘ついてばっかりいるの？
80:可愛い奥様
08/02/19 19:17:01 x8UyARjI0
こんな法案通そうとしている奴は、一体何を考えているの？
って書いたら議員やら法務省やらに対する誹謗でアウト？
何にもいえない社会になるってことだよね・・・
81:可愛い奥様
08/02/19 19:25:39 PoLxWO5A0
>>49
民主党は推進派が多いので返さない人が多いんだと思います。
パチンコ献金をもらうような議員が多いのでかなり資金面でもうさんくさい政党ですし、
北朝鮮と近いので独裁主義勢力といってもいいのではないでしょうか。
82:可愛い奥様
08/02/19 19:27:42 PoLxWO5A0
>>80
人権侵害の定義が出来ないので人権委員会に独裁させる法律になります。
少なく見積もって日本の言論の自由は死にますね。
その結果は北朝鮮化です。
独裁主義者の朝日新聞や民主党はそれが狙いなんでしょう。
83:可愛い奥様
08/02/19 19:37:33 IS4LS410O
>>81
通常国会中に、メールの返信が来ると思う方がおかしいです
84:可愛い奥様
08/02/19 19:40:11 PoLxWO5A0
このスレにこられた反対派の方へ
新風という政党の名前をつかって民主党やアサヒ新聞などの
独裁主義勢力と近いとみられるる推進派が議論を妨害してます。
無視リストに以下の名前を追加してください。
新風
しんぷう
しんぷー
シんぷう
シんぷー
しンぷう
しンぷー
しンプう
しンプー
あとこのひと
☆２の512
も追加していいです。推進派の人ですが嘘をついたので議論する権利を喪失しました。
85:可愛い奥様
08/02/19 19:41:12 PoLxWO5A0
>>83
どこにも会期中と書いてませんが。
あと他の人からなら会期中に返信来ましたよ。
人権擁護法案の推進者で独裁主義勢力だから返信しないのでは。
86:可愛い奥様
08/02/19 19:49:16 vrxK1LVG0
お笑い嘘つきPoLxWO5A0
87:可愛い奥様
08/02/19 19:54:26 eo4THsM90
やっぱり新風が関わってたのか。ロリコン政党気持ち悪いです。
88:可愛い奥様
08/02/19 19:58:06 x8UyARjI0
ID:eo4THsM90の言葉も人権侵害。
しかも遡及法だから、アウト。
89:可愛い奥様
08/02/19 20:00:06 xO/KtVQb0
>>74
ちなみに韓国国家人権委員会の今の状況は、
李明博次期大統領は、独立した組織から、
大統領の直轄の組織する方針の情報があるらしい。
韓国国家人権委員会は猛反対しているらしい。
90:可愛い奥様
08/02/19 20:05:37 L7UICUbeO
>>89
明博vs基文ってことかな？
91:可愛い奥様
08/02/19 20:09:08 vrxK1LVG0
>>88
遡及法なんかではありません。
まだそんな嘘をついてるの。どういう神経してるんだ。
なんで嘘ばっかりついているのか、はやく>>37に答えなさい。
なお、ネット上で「ロリコン政党気持ち悪いです。」と書いたところで
この法案では何も出来ない。
もう、論外の妄想癖（笑
92:可愛い奥様
08/02/19 20:09:58 +sVpbPer0
韓国に見習うべきものなど過去一度もなにもなかったじゃないか。
少なくとも10年後まではないね。
韓国人の言う「10年後」だけどね。
何故韓国人は10年後がいつまでたっても来ないのか理解不能だが。
93:可愛い奥様
08/02/19 20:25:29 x8UyARjI0
>>91
だって、あちこちに遡及法って書いてあるもの。
法務省の人が、そう言っていたって。
もし、遡及法でメディア規制もありだとすると
某新聞、やばくない？
だって、従軍慰安婦捏造、南京虐殺捏造は
日本人に対する人権侵害だよ。
94:可愛い奥様
08/02/19 20:34:39 PoLxWO5A0
>>89
廃止した方がいいと思うけどな。
あれは北朝鮮のコントロール下にあるのが確実だし。
95:可愛い奥様
08/02/19 20:36:23 PoLxWO5A0
>>93
いやそもそも遡及するのは当然なんです。
遡及しないのが例外なんです。刑法などのように。
たとえば行政が過去の問題に手をつけられなかったら困りますよね。
人権擁護法案は行政法だから当然遡及適用できますよ。
推進派は汚い嘘をつきますから気をつけてください。
96:可愛い奥様
08/02/19 20:40:35 vrxK1LVG0
>>95
信じられない大嘘つき。
何を考えているのか。
>>37を、もう一度書く。
＞まともに法案も読めないデマゴーグたち。文盲か、と。
＞「法案第三十八条二項」 ←これ読めますか？読めないんですか？はっきりしてください。
97:可愛い奥様
08/02/19 20:42:31 PoLxWO5A0
>>96
それは遡及制限ではないです。遡及する義務が行政にないという免除規定です。
あなたはほんとうに汚いね。推進派は単なる詐欺師だな。
98:可愛い奥様
08/02/19 20:45:46 vrxK1LVG0
法運用を無視した嘘つきが、妄想頼りになりましたよ。
99:可愛い奥様
08/02/19 20:49:32 x8UyARjI0
では、アンチ反対派（多分推進派ですが）に聞きます。
どうして、この法案を成立させたいのですか？
メリットはありますか？
100:推進派は詐欺師
08/02/19 20:50:02 PoLxWO5A0
第 三十八条 何人も、人権侵害による被害を受け、又は受けるおそれがあるときは、
人権委員会に対し、その旨を申し出て、当該人権侵害による被害の救済又は予防を図
るため適当な措置を講ずべきことを求めることができる。
２ 人権委員会は、前項の申出があったときは、当該申出に係る人権侵害事件について、
この法律の定めるところにより、遅滞なく必要な調査をし、適当な措置を
講じなければならない。←←
ただし、当該事件がその性質上これを行うのに適当でないと認めるとき、又は
当該申出が行為の日（継続する行為にあっては、その終了した日）から一年を経過した事件
に係るものであるときは、
この限りでない ←←
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
この推進派の詐欺師がいっている３８条２項はこれですが、
この条文は、人権委員会の義務を免除する規定です。
つまり、義務はないだけで、人権委員会は人権擁護法案を適用できるのです。
よくよんでください。
101:可愛い奥様
08/02/19 20:52:32 vrxK1LVG0
人権委員会万能の神説の妄想に頼るしかありません、としか聞こえないな。
あーあ、いつもこのパターンかよ。
102:可愛い奥様
08/02/19 20:53:26 PoLxWO5A0
>>101
嘘をついたことを人類に謝罪しない＞独裁者の狗
103:可愛い奥様
08/02/19 21:11:03 vrxK1LVG0
どの口が言う。あきれるわ。
現実の法律運用を捻じ曲げてまで、拡大解釈し、嘘をいう。
その根拠が人権委員会万能説。
アンタらの手口だよね。
法務省令でやってる、現行法のどこで遡って、どこで拡大解釈があるのかいいなさい。
大嘘反対運動こそファシストの犬以外じゃないね。
104:推進派は詐欺師
08/02/19 21:11:54 PoLxWO5A0
推進派は嘘をついたことを謝罪することも出来ないようです。
詐欺師ってこういう物かもね。
105:☆２の512
08/02/19 21:13:30 a/ne5igF0
>>101
言っても無駄。
『～限りでない』の解釈が間違ってるって言っても、一切耳を貸さないから。
一般的な用語で解釈してるからね……
106:可愛い奥様
08/02/19 21:15:33 PoLxWO5A0
>>105
第 三十八条 何人も、人権侵害による被害を受け、又は受けるおそれがあるときは、
人権委員会に対し、その旨を申し出て、当該人権侵害による被害の救済又は予防を図
るため適当な措置を講ずべきことを求めることができる。
２ 人権委員会は、前項の申出があったときは、当該申出に係る人権侵害事件について、
この法律の定めるところにより、遅滞なく必要な調査をし、適当な措置を
講じなければならない。←←
ただし、当該事件がその性質上これを行うのに適当でないと認めるとき、又は
当該申出が行為の日（継続する行為にあっては、その終了した日）から一年を経過した事件
に係るものであるときは、
この限りでない ←←
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
この推進派の詐欺師がいっている３８条２項はこれですが、
この条文は、人権委員会の義務を免除する規定です。
つまり、義務はないだけで、人権委員会は人権擁護法案を適用できるのです。
よくよんでください。
107:可愛い奥様
08/02/19 21:16:20 vrxK1LVG0
だいたい行政法＝遡及法と解釈してるからね。論外。
108:可愛い奥様
08/02/19 21:18:40 PoLxWO5A0
この推進派の馬鹿は遡及制限がある方が例外だってこともわかってないみたいだな。
109:可愛い奥様
08/02/19 21:21:42 C96mNFwZ0
推進派の
「『～限りでない』の解釈が間違ってるって言っても、一切耳を貸さないから。
一般的な用語で解釈してるからね……」
っていうのは、反論できないが故の逃げ口上にしか聞こえませんが。
110:可愛い奥様
08/02/19 21:23:31 vrxK1LVG0
アンタが言いたいことは承知だよ。
でも判例で問題になることも知らないアンタが馬鹿なわけ（笑
111:可愛い奥様
08/02/19 21:27:37 PoLxWO5A0
>>109
そんなこといってるんですか。
法律知らない人騙そうとしてるのかな。
どうよんでも人権委員会の義務免除規定ですよ。
私行政法やりましたし。
112:可愛い奥様
08/02/19 21:36:17 L7UICUbeO
>>103
実際にねじ曲げた運用してる実例見聞きしちゃうとどうしても危惧は出るんじゃないかな、、、
ま、運用における可能性論は否定しちゃいけないとは思うよ。
113:可愛い奥様
08/02/19 21:39:23 PoLxWO5A0
>>112
危惧も何も遡及適用が可能なのは「事実」です。
だから過去の事例でもいくらでもこれで干渉されます。
しかもこれ時効ないですし。
事実上の独裁です。
114:可愛い奥様
08/02/19 21:39:48 vrxK1LVG0
＞私行政法やりましたし。
それなのに色々妄想できる、常識から外れた世間知らずが笑えます。
行政に携わりもしないし、人権擁護委員が地域で今何してるかも知らない。
法運用の業務経験皆無と。
115:可愛い奥様
08/02/19 21:42:57 PoLxWO5A0
推進派は嘘がばれて独り言モードにはいちゃいましたね。。
しかし推進派は汚いなあ。まるで北朝鮮の行為を見ている感じ。
同じ人たちなんですかね。
116:可愛い奥様
08/02/19 21:59:53 vrxK1LVG0
はいはい、妄想癖ですか？生活実感や、リアリティ全く無し。
法案が成立すると、民主国家をやめて北朝鮮のような独裁国家になるんだよね？
言論統制で２ちゃんねるも終わるんだよね？
とうぜん、政治どころか、日本経済もずいぶん様がわりするんだよね？
他国にも色んな影響があるよね？
あらら、そのわりに静かだよね、ネットの一部以外では。
せいぜい影響あったのはトンデモ脳の自民党極右。
たぶん世間一般はずいぶん常識的。
まともな世界を見ている。
余計な被害妄想で、馬鹿なネット運動に夢中になって自分が見えなくなることはない。
117:可愛い奥様
08/02/19 22:02:19 PoLxWO5A0
>>116
話逸らさないでくださいね。
あなたが遡及できないと嘘をついたのが発端です。
推進派の一人であるあなたがそれをきちんと謝罪できないなら
推進派の汚点がまた一つ増えますよ。
まあもう回復不能でしょうが。
118:可愛い奥様
08/02/19 22:15:22 vrxK1LVG0
遡及法なんて「存在しない」んだよ、実は（笑
ほらここに、せいぜい食いついて。あ、実例をあげてね。
はやく人権擁護法案が、どんどん遡及して北朝鮮にまでいくという道筋を示してね。
可能性ではなく、具体性をもった蓋然性の範疇で。
119:可愛い奥様
08/02/19 22:22:22 PoLxWO5A0
>>118
もうグダグダですね。推進派はここまで嘘つきで往生際の悪い人たちだったんですか。
まるで北朝鮮政府みたいですね。
遡及というのは法律の性質の一つです。
遡及法というのはそのような性質を持った法律のことです。
行政法は一般に遡及法です。
なぜならそうじゃないと過去の問題を処理できないからです。
人権擁護法案も遡及適用されるので遡及法の一種です。
120:可愛い奥様
08/02/19 22:29:11 vrxK1LVG0
教科書はいいから実例は？
その実例に基づいた北朝鮮への道は？
示しなさい。
121:可愛い奥様
08/02/19 22:31:04 PoLxWO5A0
>>120
失礼ですがもうグダグダで討論の相手ではありません。
自分の間違いを認められないような人とは論理的な議論はできません。
以後無視します。
122:可愛い奥様
08/02/19 22:32:28 vrxK1LVG0
くっくっく。まあこうなるだろうとは知ってる。
123:可愛い奥様
08/02/19 22:37:29 L7UICUbeO
法議論は法律板でやったほうがいいんじゃないかな。
124:可愛い奥様
08/02/19 22:37:54 ZAF2J46/0
推進派は>>22を良く読んだら？
クライン孝子さんがこの法案について法務省に問合せて、
「遡及法になる」という見解だと確認してるから。
125:可愛い奥様
08/02/19 22:45:44 O5T8PVhW0
人権擁護法案 タックル
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
126:可愛い奥様
08/02/19 22:51:59 VyQuyHz90
>>124
<<神戸の森です。
ご無沙汰しております。
人権擁護法案について、先日ある情報を得ましたので
お送りします。
転送歓迎します。
法律不遡及の原則－つまり法律の効力は、その施行前の事項
に適用されないというのがあるというのが常識であると思っていた。
特に「東京裁判」を勉強するときは不可欠なキーワードです。
ところが、現在自民党の部会などで審議されている
「人権擁護法案」という名の「思想警察法案」は、遡及すると
いうのです。
先日2/16に「人権擁護法案反対」のオフ会に参加した際、
参加者の方に聞いた話では
彼が法務省に電話して確認したところ
「人権擁護法は、人権擁護の実効性をあげるた
め過去に遡って適用されます」
との見解を示したそうです。
今後、法律成立前に法務省がこの本音を言うかどうかは
解りませんが、これは大変なことです。
---------------------------------------------------------------
まじかよと思ってよく読んだら「神戸の森というやつがオフ参加者の某に聞いた話を
メールしました」ってのがソースじゃねえか
おまえふざけんなよ
127:可愛い奥様
08/02/19 23:09:38 PoLxWO5A0
>>126
法律の制限は刑法などの「特例」で普通は遡及します。
遡及しないというのは推進派のひどい嘘だとおもいます。
128:可愛い奥様
08/02/19 23:11:30 PoLxWO5A0
>>126
第 三十八条 何人も、人権侵害による被害を受け、又は受けるおそれがあるときは、
人権委員会に対し、その旨を申し出て、当該人権侵害による被害の救済又は予防を図
るため適当な措置を講ずべきことを求めることができる。
２ 人権委員会は、前項の申出があったときは、当該申出に係る人権侵害事件について、
この法律の定めるところにより、遅滞なく必要な調査をし、適当な措置を
講じなければならない。←←
ただし、当該事件がその性質上これを行うのに適当でないと認めるとき、又は
当該申出が行為の日（継続する行為にあっては、その終了した日）から一年を経過した事件
に係るものであるときは、
この限りでない ←←
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
この推進派の詐欺師がいっている３８条２項はこれですが、
この条文は、人権委員会の義務を免除する規定です。
つまり、義務はないだけで、人権委員会は人権擁護法案を適用できるのです。
よくよんでください。
129:可愛い奥様
08/02/19 23:26:22 2ii4IHEQ0
前スレで、三十八条は遡及禁止とは読めないことは指摘済み。
何年も前の問題を持ち出すような訴権の乱用を防止する意味合いで、１年以上前の
案件は取り扱わなくても不作為とはみなさないという免責という指摘は合ってると
思うけど、遡及法という指摘は誤り。
130:可愛い奥様
08/02/19 23:31:41 PoLxWO5A0
行政法が遡及できるのは原則です。
そもそも遡及禁止が刑事法の特質なんです。
ですから、遡及を禁止する条文がなければ当然、人権擁護法案は遡及できます。
131:可愛い奥様
08/02/19 23:33:43 2ii4IHEQ0
人権擁護法における勧告は、人権侵害に罰を与えるものではありません。現在行われている人権侵害を
やめるように求めること、過去に行われた人権侵害を将来行わないことを求めて出されるものです。
必要に応じて過去の人権侵害を調査されることはあるでしょうが、過去に人権侵害を行った事実を掘り
起こしてきて、差別者だとレッテルを貼って社会的制裁を与えようというものではありません。
（勧告）
第 六十条 人権委員会は、特別人権侵害が現に行われ、又は行われたと認める場合において、当該特別
人権侵害による被害の救済又は予防を図るため必要があると認めるときは、当該行為をした者に対し、理
由を付して、当該行為をやめるべきこと又は当該行為若しくはこれと同様の行為を将来行わないことその他
被害の救済又は予防に必要な措置を執るべきことを勧告することができる。
２ 人権委員会は、前項の規定による勧告をしようとするときは、あらかじめ、当該勧告の対象となる者の
意見を聴かなければならない。
３ 人権委員会は、第一項の規定による勧告をしたときは、速やかにその旨を当該勧告に係る特別人権侵
害の被害者に通知しなければならない。
132:可愛い奥様
08/02/19 23:34:51 vrxK1LVG0
まだ言ってやがりますね。
こいつ、逃げるとこみると、法の安定性に関わる問題ってことを十分知ってる臭い（笑
強弁するのが精一杯なんだろうな。
実例をあげていくと、この法案の場合、遡及適用が不安になる。
まして北朝鮮がどうこうなんて到底言えない。
したがってポジショントークができなくなる、というご都合なんですよ。
さすが法律板で、とうの昔に「詰まされて投了」している妄想反対派の一員だな（笑
133:可愛い奥様
08/02/19 23:34:52 2ii4IHEQ0
過去の人権侵害に罰を与える権限がないので、遡及して人権を侵害されるという主張が根本から
おかしいということです。
134:推進派は詐欺師
08/02/19 23:36:12 PoLxWO5A0
推進派がまた話をごまかしてきたなあ。
実名公開が不利益じゃない人間なんていない。
それを罰というか罰と呼ばないかは言葉の問題にすぎない。
推進派はまじで汚いな。
135:可愛い奥様
08/02/19 23:37:06 PoLxWO5A0
>>132
法律版で詰んでるのは推進派ですよ。
馬鹿ですか？
136:可愛い奥様
08/02/19 23:38:17 2ii4IHEQ0
またウソつきますか。人権擁護法成立前まで遡って、それまで罪ではなかったものを
罪として砂漠法律ではありません。
今後人権侵害を行わないのであれば、勧告は出されないんですけどね。
137:可愛い奥様
08/02/19 23:38:46 2ii4IHEQ0
砂漠→裁く
138:可愛い奥様
08/02/19 23:39:00 PoLxWO5A0
>>136
第 三十八条 何人も、人権侵害による被害を受け、又は受けるおそれがあるときは、
人権委員会に対し、その旨を申し出て、当該人権侵害による被害の救済又は予防を図
るため適当な措置を講ずべきことを求めることができる。
２ 人権委員会は、前項の申出があったときは、当該申出に係る人権侵害事件について、
この法律の定めるところにより、遅滞なく必要な調査をし、適当な措置を
講じなければならない。←←
ただし、当該事件がその性質上これを行うのに適当でないと認めるとき、又は
当該申出が行為の日（継続する行為にあっては、その終了した日）から一年を経過した事件
に係るものであるときは、
この限りでない ←←
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
この推進派の詐欺師がいっている３８条２項はこれですが、
この条文は、人権委員会の義務を免除する規定です。
つまり、人権委員会は措置を講じる義務はないだけで、人権委員会は人権擁護法案を適用できるのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~
よくよんでください。
139:可愛い奥様
08/02/19 23:39:14 qK32PxIA0
「人権擁護法案」に多くの皆様から色々なご意見が寄せられています。
この法案については党内で議論が再開したところです。
ご指摘のように、様々な問題点もありますので、
充分の意見集約が必要でしょう。なお、
私は幹事長という立場ですから、
推進・反対のいづれの立場も表明していません。 念の為。
伊吹文明
幹事長からお返事キター
140:推進派は詐欺師
08/02/19 23:39:55 PoLxWO5A0
推進派が法律が理解できてない馬鹿ばっかりだってことはよくわかりました。
嘘を言い続けてれば間違う人もいるって思ってるんでしょうか。
詐欺師ってこういう物なんですね。
141:可愛い奥様
08/02/19 23:40:51 vrxK1LVG0
かぶってるな（笑
142:可愛い奥様
08/02/19 23:41:39 2ii4IHEQ0
勧告から勧告の公表までにさらにワンクッションあります。
人権委員会に今後、こういう人権侵害をしないように、と勧告された時、それに
従っている分には勧告の公表はありません。
つまり、ある行為が人権侵害にあたると認識していなかったものを、後から出来た
人権擁護法を持って来て、人権侵害だと言われても、それ以降、そうした行為を
しなければ勧告の公表はありません。
まさに不遡及の原則に合致したまともな条文になっています。
（勧告の公表）
第 六十一条 人権委員会は、前条第一項の規定による勧告をした場合において、当該勧告を受けた者が
これに従わないときは、その旨及び当該勧告の内容を公表することができる。
２ 人権委員会は、前項の規定による公表をしようとするときは、あらかじめ、当該勧告に係る特別人権侵害の被害者及び当該公表の対象となる者の意見を聴かなければならない。
143:可愛い奥様
08/02/19 23:43:19 a5fk/9ce0
在日参政権と人権擁護法案はセットなんだよ。
この二つが採択されれば、人権委員には在日、創価信者なんかがなる。
在日や犬作の批判したら圧力をかけてくるのさ。
こんなのより在日特権廃止が先。この金で帰国事業を再開させたほうがマシ。
144:可愛い奥様
08/02/19 23:43:30 2ii4IHEQ0
「勧告を受けた上に、それに従わない場合」でなければ勧告の公表はないです。
過去の人権侵害に罰を与えられるわけではなく、勧告に従わないことによって
勧告の公表をされる場合は、法の遡及によって不当に人権を侵害されたことには
なりません。
それが人権侵害だと知った上でやってるんですから。
145:可愛い奥様
08/02/19 23:43:31 PoLxWO5A0
法の不遡及
[編集] 概要
刑法の自由保障機能（罪刑法定主義）の要請により認められた原則である。大陸法、
英米法どちらにおいても採用された原則であり、フランス人権宣言第8条にその原型がある。
また、アメリカ合衆国憲法第1条第9節ならびにドイツ連邦共和国憲法第103条2項に規定がある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
法の不遡及は刑法に適用される特例だってことは常識なんだが。
146:可愛い奥様
08/02/19 23:44:22 PoLxWO5A0
推進派がまた話をごまかしてきたなあ。
実名公開が不利益じゃない人間なんていない。
それを罰というか罰と呼ばないかは言葉の問題にすぎない。
推進派はまじで汚いな。
147:可愛い奥様
08/02/19 23:44:45 2ii4IHEQ0
人権擁護法は、刑罰を与えるものではないので、そもそも法の遡及を問題視
するところから間違っている。
なんて常識に欠けた反対論なんでしょうか。
148:可愛い奥様
08/02/19 23:45:30 PoLxWO5A0
推進派がまた話をごまかしてきたなあ。
実名公開や科料（３０万だっけ）が不利益じゃない人間なんていない。
それを罰というか罰と呼ばないかは言葉の問題にすぎない。
推進派はまじで汚いな。
149:可愛い奥様
08/02/19 23:47:03 2ii4IHEQ0
連続コピペしても無意味ですよ。実名公表が不利益かどうかを問題としている
わけではありません。
過去の人権侵害を拾ってきて、いきなり勧告の公表など出来ません。
過去に行われた行為が人権侵害だと指摘された上に、もうやらないようにと勧告
されて、それに逆らって当該行為を行った場合の勧告の公表は、法の遡及に
よって行われたものではありません。
やるなと言われたことをやったことによって秩序罰を受けたに過ぎませんから。
150:可愛い奥様
08/02/19 23:48:34 2ii4IHEQ0
過去の人権侵害に過料を課すものではありません。調査に協力するよう促すものです。
人権擁護法成立後、この法律に基づいて行われる特別調査に正当な理由なく従わない
ことに対する秩序罰であって、法の遡及には当たりません。
151:可愛い奥様
08/02/19 23:49:56 UbttO9d9O
でも、この法案で日本が独裁国家になるというけど、一億何千万人の日本人をたった２万人で押さえ付けるのなんて物理的に不可能だろ。
独裁国家って普通は、独裁者が軍のトップでその武力を背景に支配を行うのに
立ち入り検査と過料だけで国家支配って常識で考えて不可能だよね。
大体、法律の知識のある人間やいくらでも弁護士雇えるような裕福な相手に出くわしたらどうするの？
152:可愛い奥様
08/02/19 23:50:21 PoLxWO5A0
>>149
行政法が遡及するのは当然ですよ。というか遡及しないのは刑法とそれ以外で
条文がある法律です。
そもそも、憲法上の損害賠償請求も時効の制限はあっても
戦前の行為にまで及ぶでしょ。
こういう嘘をつきつづけると推進派は嘘つきだっていう実例がどんどんたまっていきますよ。
153:可愛い奥様
08/02/19 23:51:08 PoLxWO5A0
>>151
北朝鮮は一人が３０００万人を独裁してます。
ソビエトもそうでした。独裁国家とはそういうシステムなんです。
154:可愛い奥様
08/02/19 23:52:49 PoLxWO5A0
>>151
＞大体、法律の知識のある人間やいくらでも弁護士雇えるような裕福な相手に出くわしたらどうするの？
人権委員会は決定に記録を残す義務がないので、委員会の責任を問えません。
彼らがやった行為に対する抑止力は全くありません。
北朝鮮にも弁護士はいるんですよ。知ってます？
155:可愛い奥様
08/02/19 23:55:12 vrxK1LVG0
わかったからはやく、北朝鮮への道筋を示してくださいよ。
法律オンチさん。
156:可愛い奥様
08/02/19 23:55:29 2ii4IHEQ0
法律が出来る前に罪だと認識していなかったものを事後成立した法律で裁いて
不利益を与えてはいけないというのが、法の不遡及原則の基本的な考え方です。
人権侵害をやめること、今後行わないことを促すための勧告、勧告の公表です
から、過去の人権侵害に罰を与える性質のものではなく、法の不遡及原則から
見ても、まともな規定がされています。
PoLxWO5A0は諦めが悪いのでゴネまくっているようです。
157:可愛い奥様
08/02/19 23:59:23 PoLxWO5A0
>>156
全然違います。
法の不遡及の原則は、刑法の罰が激烈なために、遡及適用されれば深刻に自由が侵害される為に認められてる物です。
ところで、現代社会に置いて、実名公表などはかなり過激な罰となります。それはこの２ちゃんねるで
私人の名前を書いて批判すれば、それが名誉毀損になることからも明らかです。
つまり、人権擁護法案は人権委員会に合法的に名誉を毀損する権限を与える法律です。
これが遡及適用できるわけですから、言語道断ですよね。まあこれを推進派はごまかしたいみたいですが。
こんなの自由主義国家ではありえないほうりつなわけです。
158:可愛い奥様
08/02/20 00:01:23 UbttO9d9O
>>153
だからソビエトも北朝鮮も最高指導者は軍のトップでもあるの
だから、独裁できるの
そもそも今の日本じゃ自衛隊のトップになって革命起こしたとしても、独裁国家造のは無理なの
159:可愛い奥様
08/02/20 00:02:45 2ii4IHEQ0
>>157
かなり間違いだらけですけど、一部分だけあなたの言い分を汲み取って説明してあげますね。
>法の不遡及の原則は、刑法の罰が激烈なために、遡及適用されれば深刻に自由が侵害される為に認められてる物です。
人権擁護法には刑事罰の規定が全くありません。しかも、秩序罰すら遡及摘要できないような
規定になっています。非常にまともな条文であって、文句を言ってる意味が不明です。
160:可愛い奥様
08/02/20 00:02:56 ln4mkN9r0
＞人権擁護法案は人権委員会に合法的に名誉を毀損する権限を与える法律です。
その飛躍がどこからくるのか、小一時間（ｒｙ
161:可愛い奥様
08/02/20 00:03:49 2ii4IHEQ0
PoLxWO5A0さんは、人権擁護法に刑事罰がないこと、秩序罰すら遡及摘要できないような
規定になっていることをごまかすのに必死になっています。
162:可愛い奥様
08/02/20 00:03:53 0qyeu71bO
>>154
何が言いたいのかわけわからん
弁護士雇われて訴訟を軽く起こせるような相手に出くわしたらどうするの？ってこと
ここに書いてるようなこと人権委員がやったら間違いなく敗訴だよ
163:可愛い奥様
08/02/20 00:04:22 lbHXWDTT0
>>158
人権委員会は独裁機関なんですけど。
この独裁という意味がわかりませんか？
164:可愛い奥様
08/02/20 00:05:48 lbHXWDTT0
>>162
委員会の決定過程を残す義務がないんですよ。
裁判を起こされても資料がないので個々人の責任を問えません。
裁判所と人権委員会はやることはよく似ていて両方とも独裁機関ですけど、
裁判所は記録を残す義務があるのです。わかりませんか？
165:可愛い奥様
08/02/20 00:08:14 lbHXWDTT0
しかも、裁判所は法律の厳格な制限や判例の事実上の制限があってそれに反する判決を出せないという縛りがありますが、
人権委員会の行使する人権という判断は具体的な範囲が不明確な概念なんです。
したがってこれによって罰を与えるとなると大騒ぎになるわけです。
166:可愛い奥様
08/02/20 00:09:16 0qyeu71bO
>>163
その独裁機関とやらでどうやったら、日本が支配できるんですかねぇ？
過料と立ち入り調査で支配しますなんて爆笑ものの回答はまだですか？
167:可愛い奥様
08/02/20 00:10:19 lbHXWDTT0
>>166
そもそもあなたのいう支配ってなんですか？
私は独裁は人権を侵害するといってるだけですが。
あたりまえのことですよ。
168:可愛い奥様
08/02/20 00:10:33 1qRWVbOm0
>>163
独裁というのは、自分たちの言い分だけで、他者の言い分を聞かず、何らかのルールに固く縛られる
こともなく、権限を行使するものを指して言う言葉では？
人権委員会は準司法手続きが義務づけられています。他の行政法なら、勧告は非常に軽い行政処分
なので、ほとんどの場合、準司法手続きは要求されません。
現在の法務省人権擁護局及び法務局の場合、調査結果を見て局長１人が決裁したら勧告可能という
規定になっています。当事者の意見を聞けとか、関係者の権利の関係を考慮しろとかいう規定も
全く見当たりません。
それと比較したら、すさまじく改善されています。
>>163の言い草だと、司法立法行政全ての機関が独裁機関になりかねないし、そうなると
日本は法治国家ではなく、元々独裁国家であるということになります。
169:可愛い奥様
08/02/20 00:10:37 ln4mkN9r0
今までの実務的な運用事例を無視して暴走するってか。
何の説得力もないよ、世間知らず。
170:可愛い奥様
08/02/20 00:11:26 lbHXWDTT0
ID:0qyeu71bOは北朝鮮では全国民が金正日の号令に従って毎日暮らしてると
思ってるんですかね。
ロボットですね。おもしろいけど馬鹿だなあ。
171:可愛い奥様
08/02/20 00:12:29 0qyeu71bO
>>164
個個人の責任が問えなかったら自動的にトップが責任とらされるだけでしょ？
それ以前にあなたが何言いたいのかよくわからないんだけど
172:可愛い奥様
08/02/20 00:13:58 lbHXWDTT0
>>168
＞現在の法務省人権擁護局及び法務局の場合、調査結果を見て局長１人が決裁したら勧告可能という
＞規定になっています。当事者の意見を聞けとか、関係者の権利の関係を考慮しろとかいう規定も
＞全く見当たりません。
そりゃあたりまえですよ。権限が強化されてるんですから。
全く権下がなければなんの制限もいりません。たとえば、私は自分自身のことについて独裁してますよ。
173:可愛い奥様
08/02/20 00:15:50 lbHXWDTT0
>>171
５人いる人権委員会の個々人の責任を問えなければ人権侵害を行う人権委員会にたいする
抑止力になりません。
ところが記録を残す義務がないんです。だから個々人の責任を問えないのです。
174:ずざあー ◆tu2KGkEl2o
08/02/20 00:17:39 KjIfzwaB0
そもそも、憲法上の損害賠償請求も時効の制限はあっても
戦前の行為にまで及ぶでしょ。
＞＞
人権擁護法案は時効が無いんだよ。
理論的には裁量で無限に遡及できます。
まあ裁量権の濫用・逸脱で不可能だとは思うけどね。
しかし理論的にはありうる。
まじで遡及効は無いとか明らかな嘘をつくと信頼失うよ。
175:可愛い奥様
08/02/20 00:18:07 0qyeu71bO
>>167
つまり人権擁護法案でどうやったら日本を北朝鮮かソビエトみたいな国に作り替えるのか
反対派であるあなたですらわからないってことですね。
ちょっと聞きたいんだけどなんで反対してるんですか？
176:可愛い奥様
08/02/20 00:18:28 1qRWVbOm0
>>172
もしもし？ 何か勘違いなさっているようですが、法務省人権擁護局や法務局は
今も勧告出せます。この点について権限強化されてるわけじゃないですよ。
勧告の公表も、ハンセン病患者の入浴拒否問題のときにしてますし、現行の法務省
訓令、人権擁護局通達の範囲で、勧告も勧告の公表も可能なのは間違いないです。
今と同等の権限でありながら、ルールを明確化し、より慎重に扱うよう求めています。
177:☆２の512
08/02/20 00:18:35 TMJcWF+Y0
>>173
……飽く迄も、権力が有るのは『合議制の人権委員会という独立行政委員会』であって。
個々の委員には権力は無いんだが。
178:可愛い奥様
08/02/20 00:20:23 lbHXWDTT0
>>168
＞独裁というのは、自分たちの言い分だけで、他者の言い分を聞かず、何らかのルールに固く縛られる
＞こともなく、権限を行使するものを指して言う言葉では？
裁判所は権限の範囲内で独裁します。独裁的決定とは民主的決定の反対語です。
裁判所の権限は強力ですが法的な縛りがきついのです。
ところが人権擁護法案はそのような手当がほとんど無いんですね。
まず、遡及適用できる、科料により呼び出せる、立ち入り権源があるなど非常に強力なんですが
適用範囲が不明確、かつ、権限行使の状況を記録する義務がないので事後的適正化（抑止力）も
働かない。
非常に危険な法律です。
179:可愛い奥様
08/02/20 00:21:31 0qyeu71bO
>>173
人権委員の記録が無かったら、それ以外の証拠調べて判決下すだけでしょ？
まさか記録が残ってなかったら自動的に無罪になるとでも？
180:可愛い奥様
08/02/20 00:21:36 1qRWVbOm0
>>174
人権擁護法に損害賠償請求の裁定をする権限はありません。
無限に遡及したところで、刑事罰も与えられなければ民事の損害賠償請求の
判決を出す能力もないわけです。
どうしても、そうした救済が必要な場合に支援できる規定はあっても、司法
に持ち込まれた時点で、刑事や民事の時効規定が機能します。
まじで遡及効果によって不利益を与えられるとか明らかな嘘をつくと信頼を
失いますよ。
181:可愛い奥様
08/02/20 00:21:37 lbHXWDTT0
>>176
科料や立ち入り権限などの強化をいってるんですよ。
嘘つくと為にならないよ＞推進派の人
182:可愛い奥様
08/02/20 00:22:42 lbHXWDTT0
>>179
何らかの証拠がなかったら無理です。しかも権限行使が不明確なのに記録を残さないなど、
意図的な独裁主義的構造を導入してるのが非常に独裁主義的なんです。
183:☆２の512
08/02/20 00:22:59 TMJcWF+Y0
>>176
現在
『人権擁護委員法』に基づき、法務局局長が単独で決済可能。
当事者の弁明聴取無用。
成立後
『人権擁護法』に基づき、合議制の人権委員が多数決により決済。
当事者の弁明聴取必須。
……どう考えても、現在より規制強化されて、権限縮小してるが。
184:可愛い奥様
08/02/20 00:23:49 1qRWVbOm0
>>178
>裁判所の権限は強力ですが法的な縛りがきついのです。
>ところが人権擁護法案はそのような手当がほとんど無いんですね。
人権委員会の権限は非常に弱いのに法的な縛りは現状より厳しくなります。
判決出せないので、刑事罰も与えられないし、民事訴訟で誰かにいくら賠償しろ
とか言う権限も全くないです。
人権侵害を直接的にやめさせる権限すらありません。
185:可愛い奥様
08/02/20 00:24:37 lbHXWDTT0
>>180
差別者という氏名公表がまじで名誉を毀損しないとか本当に思ってるんですか？
物的損害も当然生じますよ。たとえば会社が氏名を公表されるケースとかあり得ますから。
ほんとうにそうおもってるなら、ID:1qRWVbOm0さん、自分の実名を書き込んでくれませんか？
186:可愛い奥様
08/02/20 00:25:37 1qRWVbOm0
特別調査への協力を促す過料は、遡及する性質のものではありませんね。
今から特別調査するから協力して下さいというものであって、過去に遡って
罰を与えるものではありません。
ウソは良くないですよ。
187:可愛い奥様
08/02/20 00:25:46 lbHXWDTT0
>>184
ID:1qRWVbOm0さん。まじでいってるなら是非実名でこれから議論してください。
188:☆２の512
08/02/20 00:26:13 TMJcWF+Y0
>>181
間違い。
『科料』ではなく『過料』ね。
拒否可能で、最終的な決定は裁判所がする。
立ち入り権限？
四十四条に基づく特別調査か。
強制権は無いが。
189:可愛い奥様
08/02/20 00:26:21 lbHXWDTT0
>>186
過去の資料じゃなければ何を集めるんですか？
未来の資料？？なんですかそれ？
190:ずざあー ◆tu2KGkEl2o
08/02/20 00:27:08 KjIfzwaB0
それと刑法の遡及処罰禁止の原則が人権擁護法案は行政法だから適用されな
いというのは間違いね。
実質を判断して刑法にひとしいものであると評価されれば遡及処罰禁止の原
則は適用される。
刑法と刑法という名前の法、つまり刑法典をいっしょくたにしてはいけない。
行政法だから遡及処罰禁止の原則は適用されませんじゃ、裁判所も解釈法学
も必要ないんだよ。おわかり？
まあ刑法にひとしいものと評価するにはちょい苦しいと思うけどね。
しかし一つの考え方としてはありうる。
191:可愛い奥様
08/02/20 00:27:09 lbHXWDTT0
すごいなあ。推進派ってここまで馬鹿だったのか。
192:可愛い奥様
08/02/20 00:27:43 1qRWVbOm0
>>180
論点ずらしても無駄ですってば。人権擁護法成立前の人権侵害を摘発して罰を
与えるものではありません。氏名公表が名誉毀損に当たるかどうかと別問題。
今後、人権侵害しないようにと言われた後で、それを無視して当該行為に及んだ
場合に勧告の公表に至るわけで、遡及という指摘が事実ではないということです。
193:可愛い奥様
08/02/20 00:28:25 lbHXWDTT0
>>190
残念ですが、人権擁護法案は刑法の特別法だとはみなされないので、遡及処罰禁止は適用されません。
194:可愛い奥様
08/02/20 00:29:49 lbHXWDTT0
>>192
＞今後、人権侵害しないようにと言われた後で
この時点で遡及してるんですが。わかりませんか？
195:可愛い奥様
08/02/20 00:30:08 1qRWVbOm0
>>190
刑事罰並の処罰だとみなすのが苦しいことはご理解いただけているようですね。
しかも、勧告の公表は遡及可能な規定ではありません。人権侵害しないように
勧告されたことに逆らったことにより生じる秩序罰ですから、遡及という指摘が
間違いであると指摘しているに過ぎません。
196:可愛い奥様
08/02/20 00:30:26 ln4mkN9r0
現実性に乏しい、重箱の隅つつきで、斜に構えて気取ってる坊主がいますね。
197:可愛い奥様
08/02/20 00:30:52 1qRWVbOm0
>>194
全く意味不明です。過去の人権侵害には全く罰が与えられていません。
今後はやらないようにと言われただけなんですから。
198:可愛い奥様
08/02/20 00:31:39 lbHXWDTT0
>>195
あなたの知能に残念ですが過去の行為について勧告を与えてる時点で法律は遡及してるんです。
199:可愛い奥様
08/02/20 00:32:36 0qyeu71bO
>>182
はぁ？
一体何のこといってるんですか？
全国に実名と人権侵害の内容を公開するんですよね？
それなのに誤って人権侵害した証拠が残らないって？
失礼ですが何のこといってるのかさっぱりわからないんですが？
200:可愛い奥様
08/02/20 00:32:36 lbHXWDTT0
>>197
そもそも罰を与えるかどうかの問題ではないんです。
行政が過去の行為について「差別」だと認定した時点で、
名誉を毀損してるんです。
こんなの勝手にやられて問題がないと思えるのがすごい。
201:ずざあー ◆tu2KGkEl2o
08/02/20 00:33:45 KjIfzwaB0
>>193
だ・か・ら、それじゃあ解釈法学も裁判所も必要ないわけね。
>>192
推進派が馬鹿だからこっちから塩を送ってやるよ。
遡及効が認められると言うには、人権委員会の措置が行政処分じゃないと
無理だな。
そこで救済手続きが行政処分に該当するか否かが問題となる。
202:可愛い奥様
08/02/20 00:34:50 Fip5PZCE0
>>199
人権委員会の内部の決定過程が記録されないという意味でしょう。
一種の暗黒裁判ですね。
203:可愛い奥様
08/02/20 00:37:37 Fip5PZCE0
推進派がやりたいことがよくわかりますね。
推進派は法律の成立以前の行為についても、それをとがめて「差別者」であると
認定することをあたりまえだと思ってるわけです。
これを人権侵害だと思わないような人とはまともなぎろんはできないわ。
204:可愛い奥様
08/02/20 00:39:20 0qyeu71bO
>>202
記録されなかったら、人権委員への尋問や傍証で事実を確定させるだけでしょ？
記録残さないから裁判起こしても無駄だなんて意味不明なんですが
205:可愛い奥様
08/02/20 00:41:40 Fip5PZCE0
>>204
人権や平等が何かというような重大なことを決定するのに、
その議論過程を公開しないなどおよそ信じられない法律です。
このような法律を作る人間は「よらしむべし、知らしむべからず」を地でいってることになります。
江戸時代ですよ。こんなの。
206:ずざあー ◆tu2KGkEl2o
08/02/20 00:42:31 KjIfzwaB0
>>195
（勧告）
第六十条 人権委員会は、特別人権侵害が現に行われ、又は行われたと
認める場合において、当該特別人権侵害による被害の救済又は予防を図
るため必要があると認めるときは、当該行為をした者に対し、理由を付
して、当該行為をやめるべきこと又は当該行為若しくはこれと同様の行
為を将来行わないことその他被害の救済又は予防に必要な措置を執るべ
きことを勧告することができる。
２ 人権委員会は、前項の規定による勧告をしようとするときは、あら
かじめ、当該勧告の対象となる者の意見を聴かなければならない。
３ 人権委員会は、第一項の規定による勧告をしたときは、速やかにそ
の旨を当該勧告に係る特別人権侵害の被害者に通知しなければならない。
（勧告の公表）
第六十一条 人権委員会は、前条第一項の規定による勧告をした場合
において、当該勧告を受けた者がこれに従わないときは、その旨及び
当該勧告の内容を公表することができる。
２ 人権委員会は、前項の規定による公表をしようとするときは、あ
らかじめ、当該勧告に係る特別人権侵害の被害者及び当該公表の対象
となる者の意見を聴かなければならない。
＞＞
まあ俺自身も法案を読み込んでいる最中なのであれだけど、これは行
政処分に該当するだろうなあ。
207:可愛い奥様
08/02/20 00:44:45 Fip5PZCE0
しかし、法務省はほんとうに腐ってるな。法案が信じられないくらいひどい。
208:可愛い奥様
08/02/20 00:47:41 1qRWVbOm0
>>206
参考までに
行政事件手続法
（定義）
第２条・・・
6．行政指導 行政機関がその任務又は所掌事務の範囲内において一定の行政目的を実現するため特定
の者に一定の作為又は不作為を求める指導、勧告、助言その他の行為であって処分に該当しないものを
いう。
209:可愛い奥様
08/02/20 00:48:54 0qyeu71bO
>>205
待ってください
私は気軽に裁判起こせるような人に出くわしたら人権委員はどうするの？って質問しました。
すると、人権委員は決定の過程を残さないから個人の責任はとえないと帰ってきました。
この回答が何の説明にもなってないのは明らかですよね
なんで同じ事繰り返すんですか？
210:可愛い奥様
08/02/20 00:50:26 Fip5PZCE0
>>209
裁判を起こすのは当然だからです。
その上で記録が残らなければ委員の責任を問うのは難しいといってるのです。
そもそも行政機関ですから行為責任の裁量が大きい場合、
名誉しか奪えません。ところがそこが不確定だとその抑止力もなくなるわけです。
この法律は最悪ですよ。
211:可愛い奥様
08/02/20 00:51:05 1qRWVbOm0
>>206
勧告は一般的には行政指導の一種と解されるものだと思います。
行政事件手続法の規定では、準司法手続きを必要としない極めて経度のものと
されていますが、人権擁護法では個別の規定によって巡視法手続きで慎重に
扱うことが求められています。
さらに第六十一条を読むと、過去の人権侵害を公表して社会的制裁を受けさせる
ためのものではなく、今後、こういう人権侵害をしないようにと勧告されたのに
逆らった場合、つまり新たに行う人権侵害に対する秩序罰だということが分かる
と思います。
今後人権侵害したら公表もあり得ますよというものであって、遡及には当たりません。
212:可愛い奥様
08/02/20 00:51:06 lbHXWDTT0
推進派は糞ですねえ。。。
213:可愛い奥様
08/02/20 00:52:58 lbHXWDTT0
>>211
勧告がなされればそれは事実なので公的機関の行為として公表が可能になります。
この場合、人権委員会が公表しなくても、私的にたとえば新聞に載せることは可能になります。
十分、名誉毀損できるんですね。
214:可愛い奥様
08/02/20 00:55:25 VkCKCAwvO
これほど恋愛に飢えている人はいないだろうねｗ
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
215:可愛い奥様
08/02/20 00:55:56 0qyeu71bO
>>210
だから人権委員側の記録が無くても
それ以外の証拠使って裁判するだけでしょ。
記録が無いから無罪になるわけないでしょ
216:可愛い奥様
08/02/20 00:56:52 1qRWVbOm0
>>213
一般的な行政法には勧告の公表を別途規定していないケースが多いので、
勧告と同時に公表は可能でしょうね。
人権擁護法では、勧告に従わない場合に公表できると規定しているので、
勧告に従っているのに公表したら違法となります。
公表して良い情報ではないのに勝手にマスコミ等に流せば、個人情報保護法
違反や、秘密を守る義務を違反したとみなされるでしょう。
適法範囲で名誉毀損はできないんですよ。
217:可愛い奥様
08/02/20 00:59:00 lbHXWDTT0
>>215
いやそもそも、権限の行使では非常に広い裁量があるんで
よっぽどでなければ刑法上の有罪にはなりません。
その裁量の広さを合理化するにはその決定過程を少なくとも公開して
社会的な批判を受ける必要があると普通は考えるはずです。
ところがそういう説明責任をこの法律は考慮してないんです。
すごい法律ですよ。糞の中の糞ですね
218:可愛い奥様
08/02/20 01:00:39 lbHXWDTT0
>>216
＞人権擁護法では、勧告に従わない場合に公表できると規定しているので、
＞勧告に従っているのに公表したら違法となります。
それは行政機関の行為です。
当事者が公表した場合、それに対する罰則が適用されるかは
名誉毀損の一般原則になります。
そしてたとえば公人の場合はそれは否定されることが多いのはあなたもわかりますよね。
219:ずざあー ◆tu2KGkEl2o
08/02/20 01:02:25 KjIfzwaB0
>>211
あのさあ、秩序罰だったら、もろ「公権力の主体たる国または公共団体の行う行為
のうち、直接国民の権利義務を形成しまたはその範囲を確定することが法律上認
められているもの」
に該当し行政処分じゃん。
また、仮に行政処分だったら、勧告する者に対して、「意見を聴かなけれ
ばならない」という聴聞手続きを行政庁に「義務」として課す必要は無い
よね。
220:可愛い奥様
08/02/20 01:04:48 0qyeu71bO
>>217
つまり人権委員が訴えられたら
「記録が残ってないからどうしてこの人の実名公開したのか私にもわからないんです」と法廷で発言して
なおかつそれだけで人権委員は何の責任も問われないと言いたいんですか？
本当にあなたは何を言ってるんですか？
221:可愛い奥様
08/02/20 01:05:53 1qRWVbOm0
>>218
最後の行、何を言いたいのか意図が汲み取れないので再提示よろしくお願いします。
何が言いたいのか分からないので、今のところ「わかりません」。
出来れば、もう一度全体を書き直してもらった方が意味が理解できそうな気がします。
222:ずざあー ◆tu2KGkEl2o
08/02/20 01:06:08 KjIfzwaB0
勧告、公表は、対象者の意に反してなされるわけであり、制裁処分であり、
行政処分に該当するということですな。
223:可愛い奥様
08/02/20 01:07:41 lbHXWDTT0
>>220
あの５人の当事者がいる場合、その誰に一番責任があるかを
事後的に正直に個々人が証言するとあなたは期待するんですか？
ゲーム理論かなんかちょっと読んだ方がいいですよ。常識がないです。
224:可愛い奥様
08/02/20 01:09:10 lbHXWDTT0
>>221
刑法の名誉毀損の条文をよんでください。
構成要件該当性阻却あるいは違法性阻却の話です。
225:可愛い奥様
08/02/20 01:09:48 1qRWVbOm0
>>219
一般的な勧告より慎重に扱っているのは悪いことではないと思うのですが。
現在の法務省人権擁護局は意見聴取の義務もなく勧告可能ですから。
行政処分だというのは否定してませんけど。一般的には一番軽いとされて
いるのに、慎重に扱われていると指摘しています。
そして、勧告や勧告の公表すら遡及できない規定になっていると指摘して
いるに過ぎません。今後人権侵害しないよう促すもので、過去の人権侵害に
罰を与えるものではないですから。
226:可愛い奥様
08/02/20 01:10:49 0qyeu71bO
>>223
だから五人の当事者が「知らない」ってそれぞれ嘘つくだけで裁判が自動的に無罪になるといいたいんですか？
227:可愛い奥様
08/02/20 01:10:54 lbHXWDTT0
>>225
そもそも過去の事例について勧告してるのに
あなたはそれを遡及してないと読み替えてるんですが。
それがもう日本語じゃないです。
228:可愛い奥様
08/02/20 01:11:33 lbHXWDTT0
>>226
正直に証言することは期待できないのはわかりますよね。
自動的に無罪になる裁判なんてあるんですか？
229:可愛い奥様
08/02/20 01:12:34 1qRWVbOm0
>>224
刑法の名誉毀損は何度も読んでいますが、あなたの言いたいことがうまく汲み取れないので
もう一度まとめて発言お願いします。
>構成要件該当性阻却あるいは違法性阻却の話です。
違う表現でお願いします。
230:可愛い奥様
08/02/20 01:13:34 lbHXWDTT0
>>229
じゃあ、名誉毀損のその条文を貼ってみてください。
231:可愛い奥様
08/02/20 01:14:44 1qRWVbOm0
>>227
それは間違った指摘です。過去に行った人権侵害を今後は行わないようにという
指摘ですから、過去の人権侵害に対して何の罰も与えていません。
232:可愛い奥様
08/02/20 01:15:05 0qyeu71bO
>>228
正直に証言しないなら、事実を確かめるのも裁判所の役割でしょう？
記録が無いから投げ出して無罪なんてありえないのは私でもわかります。
あなたもそうおもいますよね？
233:可愛い奥様
08/02/20 01:17:07 lbHXWDTT0
>>231
過去の行為の適否を判断してる以上、法律は遡及的に適用されてます。
そもそも遡及とは罰則だけの話ではないのです。辞書を引いてください。
それにあなたの立場ではこの法律は罰則ではないんでしょ。
234:可愛い奥様
08/02/20 01:17:36 1qRWVbOm0
>>230
自分で貼ればいいのに・・・
（名誉毀損）
第230条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲
役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。２ 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示する
ことによってした場合でなければ、罰しない。
（公共の利害に関する場合の特例）
第230条の２ 前条第１項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ること
にあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
２ 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共
の利害に関する事実とみなす。３ 前条第１項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する
事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
235:可愛い奥様
08/02/20 01:19:46 1qRWVbOm0
>>233
過去の適否を判断して、否であっても何らそれに対する罰は科しません。
今後やらないように促すのみです。
このスレで遡及を問題とした以上、遡及による問題が説明できなければ
なりません。ところが、遡及によって罪が問われるわけではないのです
から、この時点で論理が破綻している。ということで指摘をしています。
辞書を持ち出しても無駄ですよ。
236:可愛い奥様
08/02/20 01:19:48 lbHXWDTT0
>>232
刑事法は疑わしきは無罪なんですが・・・
まあここまで無知な人にいっても仕方ないか。
そもそも、なんで記録を残すように法案を作らないんだと思いますか？
そうすればいいじゃないですか。
法務省に行ってみてください。
まあ独裁主義者はそうしたくないというのはわかります（笑）。
237:ずざあー ◆tu2KGkEl2o
08/02/20 01:20:07 KjIfzwaB0
>>225
勧告や勧告の公表すら遡及できない規定になっていると指摘しているに過ぎ
ません。今後人権侵害しないよう促すもので、過去の人権侵害に罰を与える
ものではないですから。
>>
勧告・公表の対象となる原因となる事実は人権侵害事件でしょ。
なので遡及効はあるというふうに解釈するのが素直なんだけどなあ。
あと、法板には法律に詳しい奴はほとんどいない（むしろここの方が
多い）のであそこに質問しに言っても無駄だよ。
238:可愛い奥様
08/02/20 01:21:11 lbHXWDTT0
>>235
＞遡及によって罪が問われるわけではないのです
遡及してるのはようやくわかったようですね。（自覚ないかな）。
遡及はしてるのです。
239:可愛い奥様
08/02/20 01:22:40 1qRWVbOm0
>>238
遡及によって罪が問われるわけではないので「遡及が問題である」という
主張がおかしいという事くらいは認識して欲しいものです。
240:可愛い奥様
08/02/20 01:23:03 lbHXWDTT0
>>237
＞勧告・公表の対象となる原因となる事実は人権侵害事件でしょ。
＞なので遡及効はあるというふうに解釈するのが素直なんだけどなあ。
推進派の人たちは無知なフリをしてるのかどうか迷いますね。
法律的には過去の行為の適否を判断してるんですから遡及そのものなわけで。
241:可愛い奥様
08/02/20 01:24:39 lbHXWDTT0
>>239
過去の行為について累積の一回目の責任は問うているから問題ですよ。
これは二回やぶれば罰則を与えるという一回目の行為について
過去にルールが与えられていなかったケースです。
明らかに不当ですし予測可能性を害します。
まあ、こんなこといってもわからないでしょうが。
242:可愛い奥様
08/02/20 01:28:36 0qyeu71bO
>>236
疑わしきは無罪とはそんな意味ではありませんよ。
それにやっぱりあなたは全員がわからないとだけ言ってれば、自動的に無罪になるといいたいみたいですね。
どうやって擁護法案で日本を支配するのかも、どうやって訴訟に人権委員が勝つのかも何もわからないんですね。
ここまで低レベルな反対しかないんなら多分成立するでしょうね。
243:可愛い奥様
08/02/20 01:30:06 iLSWS0PC0
まじで2ｃｈ閉鎖になっちゃうぞ！！！！！
知らなかったでは遅すぎる！！！
産経以外のマスコミ各社ほとんどスルーしてるぞ！！！！！
みんなで これの恐ろしさの宣伝活動に協力してくれ！！
人権擁護法案 デスノート風 ( YouTube)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Yahoo 大炎上中！！！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(nratings.yahoo.co.jp)
244:可愛い奥様
08/02/20 01:30:33 1qRWVbOm0
>>237
勧告の公表の対象になる原因は、勧告後に行われる人権侵害です。
なので、遡及法というのは素直な読み方ではないですね。
245:ずざあー ◆tu2KGkEl2o
08/02/20 01:30:56 KjIfzwaB0
215 ：可愛い奥様：2008/02/20(水) 00:55:56 ID:0qyeu71bO
>>210
だから人権委員側の記録が無くても
それ以外の証拠使って裁判するだけでしょ。
記録が無いから無罪になるわけないでしょ
＞＞
というか３条機関である公正取引委員会は採決を公表しているんだけどね。
救済手続きをする場合は、匿名でもいいから、その審査過程を公表すべき
だろ。推進派は都合のいい時だけ３条機関というフレーズを使うなあ。
246:可愛い奥様
08/02/20 01:34:20 lbHXWDTT0
>>242
＞自動的に無罪になるといいたいみたいですね。
そんな裁判ないですよ。残念ですが議論が成立してないので
もう無視しますね。さようなら。
247:可愛い奥様
08/02/20 01:36:33 lbHXWDTT0
>>244
勧告の対象は過去の行為ですから遡及してます。
なんでそんなに否定したいですか？言葉の問題でしょ。
別に遡及という言葉を使わなくても、「この法律では法律制定以前の行為について
勧告できる」と言い換えてもいいですよ。
これはさすがに否定しませんよね。
248:可愛い奥様
08/02/20 01:36:37 1qRWVbOm0
記録をつける義務がないから、記録をつけてるわけがないと主張してる時点で
随分ＤＱＮな解釈だと思うのですが・・・・
249:ずざあー ◆tu2KGkEl2o
08/02/20 01:37:25 KjIfzwaB0
採決→裁決ね。
＞＞
209 ：可愛い奥様：2008/02/20(水) 00:48:54 ID:0qyeu71bO
>>205
待ってください
私は気軽に裁判起こせるような人に出くわしたら人権委員はどうするの？って質問
しました。
すると、人権委員は決定の過程を残さないから個人の責任はとえないと帰ってきま
した。
＞＞人権委員の職務行為は国家公務員である以上、国が責任を負い個人の責任は最
高裁判例にしたがえば問えないのは確かだけど。ただ国の責任を問いにくくさせて
いるのは歴然とした事実だけどね。
250:可愛い奥様
08/02/20 01:39:48 T6A2WjSE0
過去の行為について差別だとかいわれて
さらになぜそういう決定になるのか誰がその議論を主導したのかを隠せるというのは
怖いなあ。
251:可愛い奥様
08/02/20 01:42:14 1qRWVbOm0
>>247
「遡及できるから問題だ」というのが間違いであるときちんと認めた上でなければ
言葉尻の問題とみなすことは出来ません。
勧告の目的をちゃんと読んでますか？ 過去の人権侵害が今も継続して行われて
いる場合や、今後同じ人権侵害を行うことが予見される場合に、救済や被害予防の
ために出すものです。勧告は過去の人権侵害に対する罰ではありません。
そして、事前に対象となる者の意見を聞くよう定められていますから、今後人権
侵害を行う意図がないことを示せば、勧告する理由が消失します。
（明らかにウソついていて、実際には再度同じ事をしそうな場合等は個別に判断が
加わるでしょうが・・・）
「この法律では、法律制定以前の人権侵害が継続、あるいは今後も繰り返されると
予見され、当事者がそうした行為をやめる意思表示をしない場合は、勧告できる」
くらいの解釈なら、受け入れますよ。
252:可愛い奥様
08/02/20 01:43:49 1qRWVbOm0
あくまでベクトルとしては、今後人権侵害を行うか否かが問題とされます。
過去の人権侵害に対する罰ではありません。
253:可愛い奥様
08/02/20 01:44:38 YtAeOGgn0
ヤフーが情報操作してるのか？2位なのになぜかランキングに反映されない。
人権擁護法案に反対続出＝自民
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
254:可愛い奥様
08/02/20 01:45:39 T6A2WjSE0
>>251のあなたの書き込みは人権委員会で人権侵害と未来に置いて
決定されるとします。
あなたはこのような書き込みを継続されますか？
255:可愛い奥様
08/02/20 01:46:28 T6A2WjSE0
簡単に言論弾圧できますよね。
ものすごく。
256:可愛い奥様
08/02/20 01:47:18 T6A2WjSE0
推進派っておもしろいよね。
裸の王様なのにアホ踊りしてる。まあ金正日もそうなんだけど。
257:可愛い奥様
08/02/20 01:48:32 1qRWVbOm0
>>254
すみません、あなたが何を言いたいのか意味が分からないのでコメントは控えます。
遡及という話題については、過去の人権侵害に罰を与えるものではないという主張
を変えるつもりはないとだけは申し上げておきます。
258:可愛い奥様
08/02/20 01:48:35 lbHXWDTT0
>>255
言論弾圧に使うのは呆れるほど簡単ですね。
このような文章は二度と書くなか。
恐ろしい。
259:ずざあー ◆tu2KGkEl2o
08/02/20 01:48:40 KjIfzwaB0
142 ：可愛い奥様：2008/02/19(火) 23:41:39 ID:2ii4IHEQ0
勧告から勧告の公表までにさらにワンクッションあります。
人権委員会に今後、こういう人権侵害をしないように、と勧告された時、それに
従っている分には勧告の公表はありません。
つまり、ある行為が人権侵害にあたると認識していなかったものを、後から出来た
人権擁護法を持って来て、人権侵害だと言われても、それ以降、そうした行為を
しなければ勧告の公表はありません。
まさに不遡及の原則に合致したまともな条文になっています。
＞＞
こいつアホか。
勧告に従わないとは対象となる人権侵害事件が人権侵害ではないと思うから
従わないわけだろ。なので問題となるのはあくまでも人権侵害事件。
また公表という次なるサンクションのおかげで意に反して勧告に従わせるの
も、もとととなる事実は人権侵害事件。
よって遡及効はあるわけだ。
それよか時効規定が無い方がよほど問題なんだけどね。
260:可愛い奥様
08/02/20 01:49:13 lbHXWDTT0
ID:1qRWVbOm0さんは議論を拒否されたみたいなので
以後無視を推奨します。
261:可愛い奥様
08/02/20 01:51:25 ufXJe1yG0
>>260
でもID:1qRWVbOm0のおかげでこの法律が言論弾圧にはものすごく便利なのがわかった。
あるいみ反面教師だ。
262:ずざあー ◆tu2KGkEl2o
08/02/20 01:53:06 KjIfzwaB0
251 ：可愛い奥様：2008/02/20(水) 01:42:14 ID:1qRWVbOm0
＞＞
そして、事前に対象となる者の意見を聞くよう定められていますから、今後人権
侵害を行う意図がないことを示せば、勧告する理由が消失します。
＜＜
こやつは意見を聴くのは不利益処分を課すには聴聞手続きをとらねばならないと
言っているのがなんでわかんないんだろう。こんなもの行政法の大原則じゃない
か？
263:ずざあー ◆tu2KGkEl2o
08/02/20 01:55:50 KjIfzwaB0
まあ俺は既女じゃないし。
法板のパッパラパーが出張しているようなのでここにレスしただけ。
そんじゃさよなら。
変な電波飛ばすなよー♪
264:可愛い奥様
08/02/20 01:56:46 1qRWVbOm0
なんか必死になって来たようですね。
不利益処分を課す前の聴聞という位置づけでもいいですけど、勧告の目的が
以後の人権侵害を自重させることなので、聴聞結果によって処分対応は変わる
という当たり前の話が理解できないようですね。
265:可愛い奥様
08/02/20 01:56:59 vrH1+UWv0
>>261
人権擁護委員会が差別と認定した言論は即時言論弾圧できるわけか。
こりゃすごいな。
266:可愛い奥様
08/02/20 01:57:28 1qRWVbOm0
ずざあーさんは他の人よりはマシでしたよ。おつかれさまでした。
267:可愛い奥様
08/02/20 01:59:00 vrH1+UWv0
>>263
変な電波飛ばしまくりの推進派の男がいっぱいいるみたいです。
あなたは知識もありそうですからこれからもよろしく。
268:可愛い奥様
08/02/20 01:59:04 1qRWVbOm0
不利益処分を課す前の聴聞手続きを義務付けるということは、聴聞した相手の
主張によっては、以後の裁定に何らかの影響があるということ。
一切影響がないなら、義務化する意味がない。そんなことも分からないとは
思いませんでした。
269:可愛い奥様
08/02/20 02:02:16 1qRWVbOm0
言論弾圧じゃないんだけどなぁ・・・と
不当な差別的言動は、最初から勧告の対象から外されてるんだから。
ヘイトスピーチ飛ばしまくっても勧告されない。
権限を行使できる範囲が非常に制限されている。
270:可愛い奥様
08/02/20 02:02:49 1qRWVbOm0
続きを希望する人が居るなら、明日以降でよろしく。
眠い。
271:可愛い奥様
08/02/20 02:04:25 lbHXWDTT0
法務省の人権擁護局でこの法案の制定をしてる人って誰なんだろう。全員の名前公表されてるのかな。
272:可愛い奥様
08/02/20 02:10:14 1qRWVbOm0
>>271
法務省の担当者名までは追ったことはないけど、人権擁護法案のベースになった
答申出したグループについての情報置いてくから、必要ならこの辺を足がかりに
探してみたら？
人権擁護推進審議会答申について
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
人権擁護推進審議会（名簿）
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
273:可愛い奥様
08/02/20 02:10:41 90KfjQ290
>>271
人権擁護局の氏名は非公開情報ではないのでは。
調べてみるけど。
274:可愛い奥様
08/02/20 02:11:00 1qRWVbOm0
あぼーん宣言してたから見てないかも知れないけど。
おやすみ。
275:可愛い奥様
08/02/20 02:12:20 lbHXWDTT0
>>273
よろしく。
276:可愛い奥様
08/02/20 02:15:15 RC4lPdk20
>>274
単なる推進派にしては必死すぎる。
関係者？
もう少しまともな法律を考えなよ。酷すぎる。
277:可愛い奥様
08/02/20 02:17:58 lbHXWDTT0
>>276
北朝鮮人かもね。
278:可愛い奥様
08/02/20 02:33:18 wxldw5xL0
>>258
私人がやったら強要罪だけど、人権委員会なら好き勝手にできるわけか。
言論の自由は無くなるな。
279:可愛い奥様
08/02/20 02:35:23 17k0uzYN0
またこんなのがでてきたのかorz
３年前のでもう疲れたよ
280:可愛い奥様
08/02/20 02:38:11 ciCWFlKb0
>>279
この法案の背後にいる民主党や朝日新聞といった独裁主義勢力を
叩いて衰退させるのが必要だとおもう。
民主党に投票せず、朝日新聞をとってるやつをやめさせるのが近道では。
281:可愛い奥様
08/02/20 02:42:24 17k0uzYN0
>>280
いや党じゃない人で選ぶしかない
それは前回も徹底してたはず
戦術的に総選挙で自民党を応援して
躍進の民意は人権法反対派にありっていう演出はあったけどね
今度は厳しそうだね
またがんばろう
282:可愛い奥様
08/02/20 02:42:24 qbruMrJl0
>>280
朝日新聞はアサヒる新聞と呼ばれるようになってしまった。
こうなったらもう新聞としてはおしまいだおとおもう。
283:可愛い奥様
08/02/20 02:44:03 /4YGjGJv0
>>281
民主党は党中央が推進派なので民主党敗北を基調にして、
自民党でも推進派は排除かな。
名簿回しましょう。
この前の参院の朝日新聞と民主党のテロ選挙に対する怒りはけっこういろんなところで
噴出してるしいけるとおもうよ。
284:可愛い奥様
08/02/20 05:01:46 wHzUWPbj0
人権擁護法案に反対続出＝自民（時事通信）- Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
コメント2000件もろともに記事丸ごと削除されたようです。