08/02/20 01:10:49 0qyeu71bO
>>223
だから五人の当事者が「知らない」ってそれぞれ嘘つくだけで裁判が自動的に無罪になるといいたいんですか？
227:可愛い奥様
08/02/20 01:10:54 lbHXWDTT0
>>225
そもそも過去の事例について勧告してるのに
あなたはそれを遡及してないと読み替えてるんですが。
それがもう日本語じゃないです。
228:可愛い奥様
08/02/20 01:11:33 lbHXWDTT0
>>226
正直に証言することは期待できないのはわかりますよね。
自動的に無罪になる裁判なんてあるんですか？
229:可愛い奥様
08/02/20 01:12:34 1qRWVbOm0
>>224
刑法の名誉毀損は何度も読んでいますが、あなたの言いたいことがうまく汲み取れないので
もう一度まとめて発言お願いします。
>構成要件該当性阻却あるいは違法性阻却の話です。
違う表現でお願いします。
230:可愛い奥様
08/02/20 01:13:34 lbHXWDTT0
>>229
じゃあ、名誉毀損のその条文を貼ってみてください。
231:可愛い奥様
08/02/20 01:14:44 1qRWVbOm0
>>227
それは間違った指摘です。過去に行った人権侵害を今後は行わないようにという
指摘ですから、過去の人権侵害に対して何の罰も与えていません。
232:可愛い奥様
08/02/20 01:15:05 0qyeu71bO
>>228
正直に証言しないなら、事実を確かめるのも裁判所の役割でしょう？
記録が無いから投げ出して無罪なんてありえないのは私でもわかります。
あなたもそうおもいますよね？
233:可愛い奥様
08/02/20 01:17:07 lbHXWDTT0
>>231
過去の行為の適否を判断してる以上、法律は遡及的に適用されてます。
そもそも遡及とは罰則だけの話ではないのです。辞書を引いてください。
それにあなたの立場ではこの法律は罰則ではないんでしょ。
234:可愛い奥様
08/02/20 01:17:36 1qRWVbOm0
>>230
自分で貼ればいいのに・・・
（名誉毀損）
第230条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲
役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。２ 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示する
ことによってした場合でなければ、罰しない。
（公共の利害に関する場合の特例）
第230条の２ 前条第１項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ること
にあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
２ 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共
の利害に関する事実とみなす。３ 前条第１項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する
事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
235:可愛い奥様
08/02/20 01:19:46 1qRWVbOm0
>>233
過去の適否を判断して、否であっても何らそれに対する罰は科しません。
今後やらないように促すのみです。
このスレで遡及を問題とした以上、遡及による問題が説明できなければ
なりません。ところが、遡及によって罪が問われるわけではないのです
から、この時点で論理が破綻している。ということで指摘をしています。
辞書を持ち出しても無駄ですよ。
236:可愛い奥様
08/02/20 01:19:48 lbHXWDTT0
>>232
刑事法は疑わしきは無罪なんですが・・・
まあここまで無知な人にいっても仕方ないか。
そもそも、なんで記録を残すように法案を作らないんだと思いますか？
そうすればいいじゃないですか。
法務省に行ってみてください。
まあ独裁主義者はそうしたくないというのはわかります（笑）。
237:ずざあー ◆tu2KGkEl2o
08/02/20 01:20:07 KjIfzwaB0
>>225
勧告や勧告の公表すら遡及できない規定になっていると指摘しているに過ぎ
ません。今後人権侵害しないよう促すもので、過去の人権侵害に罰を与える
ものではないですから。
>>
勧告・公表の対象となる原因となる事実は人権侵害事件でしょ。
なので遡及効はあるというふうに解釈するのが素直なんだけどなあ。
あと、法板には法律に詳しい奴はほとんどいない（むしろここの方が
多い）のであそこに質問しに言っても無駄だよ。
238:可愛い奥様
08/02/20 01:21:11 lbHXWDTT0
>>235
＞遡及によって罪が問われるわけではないのです
遡及してるのはようやくわかったようですね。（自覚ないかな）。
遡及はしてるのです。
239:可愛い奥様
08/02/20 01:22:40 1qRWVbOm0
>>238
遡及によって罪が問われるわけではないので「遡及が問題である」という
主張がおかしいという事くらいは認識して欲しいものです。
240:可愛い奥様
08/02/20 01:23:03 lbHXWDTT0
>>237
＞勧告・公表の対象となる原因となる事実は人権侵害事件でしょ。
＞なので遡及効はあるというふうに解釈するのが素直なんだけどなあ。
推進派の人たちは無知なフリをしてるのかどうか迷いますね。
法律的には過去の行為の適否を判断してるんですから遡及そのものなわけで。
241:可愛い奥様
08/02/20 01:24:39 lbHXWDTT0
>>239
過去の行為について累積の一回目の責任は問うているから問題ですよ。
これは二回やぶれば罰則を与えるという一回目の行為について
過去にルールが与えられていなかったケースです。
明らかに不当ですし予測可能性を害します。
まあ、こんなこといってもわからないでしょうが。
242:可愛い奥様
08/02/20 01:28:36 0qyeu71bO
>>236
疑わしきは無罪とはそんな意味ではありませんよ。
それにやっぱりあなたは全員がわからないとだけ言ってれば、自動的に無罪になるといいたいみたいですね。
どうやって擁護法案で日本を支配するのかも、どうやって訴訟に人権委員が勝つのかも何もわからないんですね。
ここまで低レベルな反対しかないんなら多分成立するでしょうね。
243:可愛い奥様
08/02/20 01:30:06 iLSWS0PC0
まじで2ｃｈ閉鎖になっちゃうぞ！！！！！
知らなかったでは遅すぎる！！！
産経以外のマスコミ各社ほとんどスルーしてるぞ！！！！！
みんなで これの恐ろしさの宣伝活動に協力してくれ！！
人権擁護法案 デスノート風 ( YouTube)
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244:可愛い奥様
08/02/20 01:30:33 1qRWVbOm0
>>237
勧告の公表の対象になる原因は、勧告後に行われる人権侵害です。
なので、遡及法というのは素直な読み方ではないですね。
245:ずざあー ◆tu2KGkEl2o
08/02/20 01:30:56 KjIfzwaB0
215 ：可愛い奥様：2008/02/20(水) 00:55:56 ID:0qyeu71bO
>>210
だから人権委員側の記録が無くても
それ以外の証拠使って裁判するだけでしょ。
記録が無いから無罪になるわけないでしょ
＞＞
というか３条機関である公正取引委員会は採決を公表しているんだけどね。
救済手続きをする場合は、匿名でもいいから、その審査過程を公表すべき
だろ。推進派は都合のいい時だけ３条機関というフレーズを使うなあ。
246:可愛い奥様
08/02/20 01:34:20 lbHXWDTT0
>>242
＞自動的に無罪になるといいたいみたいですね。
そんな裁判ないですよ。残念ですが議論が成立してないので
もう無視しますね。さようなら。
247:可愛い奥様
08/02/20 01:36:33 lbHXWDTT0
>>244
勧告の対象は過去の行為ですから遡及してます。
なんでそんなに否定したいですか？言葉の問題でしょ。
別に遡及という言葉を使わなくても、「この法律では法律制定以前の行為について
勧告できる」と言い換えてもいいですよ。
これはさすがに否定しませんよね。
248:可愛い奥様
08/02/20 01:36:37 1qRWVbOm0
記録をつける義務がないから、記録をつけてるわけがないと主張してる時点で
随分ＤＱＮな解釈だと思うのですが・・・・
249:ずざあー ◆tu2KGkEl2o
08/02/20 01:37:25 KjIfzwaB0
採決→裁決ね。
＞＞
209 ：可愛い奥様：2008/02/20(水) 00:48:54 ID:0qyeu71bO
>>205
待ってください
私は気軽に裁判起こせるような人に出くわしたら人権委員はどうするの？って質問
しました。
すると、人権委員は決定の過程を残さないから個人の責任はとえないと帰ってきま
した。
＞＞人権委員の職務行為は国家公務員である以上、国が責任を負い個人の責任は最
高裁判例にしたがえば問えないのは確かだけど。ただ国の責任を問いにくくさせて
いるのは歴然とした事実だけどね。
250:可愛い奥様
08/02/20 01:39:48 T6A2WjSE0
過去の行為について差別だとかいわれて
さらになぜそういう決定になるのか誰がその議論を主導したのかを隠せるというのは
怖いなあ。
251:可愛い奥様
08/02/20 01:42:14 1qRWVbOm0
>>247
「遡及できるから問題だ」というのが間違いであるときちんと認めた上でなければ
言葉尻の問題とみなすことは出来ません。
勧告の目的をちゃんと読んでますか？ 過去の人権侵害が今も継続して行われて
いる場合や、今後同じ人権侵害を行うことが予見される場合に、救済や被害予防の
ために出すものです。勧告は過去の人権侵害に対する罰ではありません。
そして、事前に対象となる者の意見を聞くよう定められていますから、今後人権
侵害を行う意図がないことを示せば、勧告する理由が消失します。
（明らかにウソついていて、実際には再度同じ事をしそうな場合等は個別に判断が
加わるでしょうが・・・）
「この法律では、法律制定以前の人権侵害が継続、あるいは今後も繰り返されると
予見され、当事者がそうした行為をやめる意思表示をしない場合は、勧告できる」
くらいの解釈なら、受け入れますよ。
252:可愛い奥様
08/02/20 01:43:49 1qRWVbOm0
あくまでベクトルとしては、今後人権侵害を行うか否かが問題とされます。
過去の人権侵害に対する罰ではありません。
253:可愛い奥様
08/02/20 01:44:38 YtAeOGgn0
ヤフーが情報操作してるのか？2位なのになぜかランキングに反映されない。
人権擁護法案に反対続出＝自民
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
254:可愛い奥様
08/02/20 01:45:39 T6A2WjSE0
>>251のあなたの書き込みは人権委員会で人権侵害と未来に置いて
決定されるとします。
あなたはこのような書き込みを継続されますか？
255:可愛い奥様
08/02/20 01:46:28 T6A2WjSE0
簡単に言論弾圧できますよね。
ものすごく。
256:可愛い奥様
08/02/20 01:47:18 T6A2WjSE0
推進派っておもしろいよね。
裸の王様なのにアホ踊りしてる。まあ金正日もそうなんだけど。
257:可愛い奥様
08/02/20 01:48:32 1qRWVbOm0
>>254
すみません、あなたが何を言いたいのか意味が分からないのでコメントは控えます。
遡及という話題については、過去の人権侵害に罰を与えるものではないという主張
を変えるつもりはないとだけは申し上げておきます。
258:可愛い奥様
08/02/20 01:48:35 lbHXWDTT0
>>255
言論弾圧に使うのは呆れるほど簡単ですね。
このような文章は二度と書くなか。
恐ろしい。
259:ずざあー ◆tu2KGkEl2o
08/02/20 01:48:40 KjIfzwaB0
142 ：可愛い奥様：2008/02/19(火) 23:41:39 ID:2ii4IHEQ0
勧告から勧告の公表までにさらにワンクッションあります。
人権委員会に今後、こういう人権侵害をしないように、と勧告された時、それに
従っている分には勧告の公表はありません。
つまり、ある行為が人権侵害にあたると認識していなかったものを、後から出来た
人権擁護法を持って来て、人権侵害だと言われても、それ以降、そうした行為を
しなければ勧告の公表はありません。
まさに不遡及の原則に合致したまともな条文になっています。
＞＞
こいつアホか。
勧告に従わないとは対象となる人権侵害事件が人権侵害ではないと思うから
従わないわけだろ。なので問題となるのはあくまでも人権侵害事件。
また公表という次なるサンクションのおかげで意に反して勧告に従わせるの
も、もとととなる事実は人権侵害事件。
よって遡及効はあるわけだ。
それよか時効規定が無い方がよほど問題なんだけどね。
260:可愛い奥様
08/02/20 01:49:13 lbHXWDTT0
ID:1qRWVbOm0さんは議論を拒否されたみたいなので
以後無視を推奨します。
261:可愛い奥様
08/02/20 01:51:25 ufXJe1yG0
>>260
でもID:1qRWVbOm0のおかげでこの法律が言論弾圧にはものすごく便利なのがわかった。
あるいみ反面教師だ。
262:ずざあー ◆tu2KGkEl2o
08/02/20 01:53:06 KjIfzwaB0
251 ：可愛い奥様：2008/02/20(水) 01:42:14 ID:1qRWVbOm0
＞＞
そして、事前に対象となる者の意見を聞くよう定められていますから、今後人権
侵害を行う意図がないことを示せば、勧告する理由が消失します。
＜＜
こやつは意見を聴くのは不利益処分を課すには聴聞手続きをとらねばならないと
言っているのがなんでわかんないんだろう。こんなもの行政法の大原則じゃない
か？
263:ずざあー ◆tu2KGkEl2o
08/02/20 01:55:50 KjIfzwaB0
まあ俺は既女じゃないし。
法板のパッパラパーが出張しているようなのでここにレスしただけ。
そんじゃさよなら。
変な電波飛ばすなよー♪
264:可愛い奥様
08/02/20 01:56:46 1qRWVbOm0
なんか必死になって来たようですね。
不利益処分を課す前の聴聞という位置づけでもいいですけど、勧告の目的が
以後の人権侵害を自重させることなので、聴聞結果によって処分対応は変わる
という当たり前の話が理解できないようですね。
265:可愛い奥様
08/02/20 01:56:59 vrH1+UWv0
>>261
人権擁護委員会が差別と認定した言論は即時言論弾圧できるわけか。
こりゃすごいな。
266:可愛い奥様
08/02/20 01:57:28 1qRWVbOm0
ずざあーさんは他の人よりはマシでしたよ。おつかれさまでした。
267:可愛い奥様
08/02/20 01:59:00 vrH1+UWv0
>>263
変な電波飛ばしまくりの推進派の男がいっぱいいるみたいです。
あなたは知識もありそうですからこれからもよろしく。
268:可愛い奥様
08/02/20 01:59:04 1qRWVbOm0
不利益処分を課す前の聴聞手続きを義務付けるということは、聴聞した相手の
主張によっては、以後の裁定に何らかの影響があるということ。
一切影響がないなら、義務化する意味がない。そんなことも分からないとは
思いませんでした。
269:可愛い奥様
08/02/20 02:02:16 1qRWVbOm0
言論弾圧じゃないんだけどなぁ・・・と
不当な差別的言動は、最初から勧告の対象から外されてるんだから。
ヘイトスピーチ飛ばしまくっても勧告されない。
権限を行使できる範囲が非常に制限されている。
270:可愛い奥様
08/02/20 02:02:49 1qRWVbOm0
続きを希望する人が居るなら、明日以降でよろしく。
眠い。
271:可愛い奥様
08/02/20 02:04:25 lbHXWDTT0
法務省の人権擁護局でこの法案の制定をしてる人って誰なんだろう。全員の名前公表されてるのかな。
272:可愛い奥様
08/02/20 02:10:14 1qRWVbOm0
>>271
法務省の担当者名までは追ったことはないけど、人権擁護法案のベースになった
答申出したグループについての情報置いてくから、必要ならこの辺を足がかりに
探してみたら？
人権擁護推進審議会答申について
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
人権擁護推進審議会（名簿）
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
273:可愛い奥様
08/02/20 02:10:41 90KfjQ290
>>271
人権擁護局の氏名は非公開情報ではないのでは。
調べてみるけど。
274:可愛い奥様
08/02/20 02:11:00 1qRWVbOm0
あぼーん宣言してたから見てないかも知れないけど。
おやすみ。
275:可愛い奥様
08/02/20 02:12:20 lbHXWDTT0
>>273
よろしく。
276:可愛い奥様
08/02/20 02:15:15 RC4lPdk20
>>274
単なる推進派にしては必死すぎる。
関係者？
もう少しまともな法律を考えなよ。酷すぎる。
277:可愛い奥様
08/02/20 02:17:58 lbHXWDTT0
>>276
北朝鮮人かもね。
278:可愛い奥様
08/02/20 02:33:18 wxldw5xL0
>>258
私人がやったら強要罪だけど、人権委員会なら好き勝手にできるわけか。
言論の自由は無くなるな。
279:可愛い奥様
08/02/20 02:35:23 17k0uzYN0
またこんなのがでてきたのかorz
３年前のでもう疲れたよ
280:可愛い奥様
08/02/20 02:38:11 ciCWFlKb0
>>279
この法案の背後にいる民主党や朝日新聞といった独裁主義勢力を
叩いて衰退させるのが必要だとおもう。
民主党に投票せず、朝日新聞をとってるやつをやめさせるのが近道では。
281:可愛い奥様
08/02/20 02:42:24 17k0uzYN0
>>280
いや党じゃない人で選ぶしかない
それは前回も徹底してたはず
戦術的に総選挙で自民党を応援して
躍進の民意は人権法反対派にありっていう演出はあったけどね
今度は厳しそうだね
またがんばろう
282:可愛い奥様
08/02/20 02:42:24 qbruMrJl0
>>280
朝日新聞はアサヒる新聞と呼ばれるようになってしまった。
こうなったらもう新聞としてはおしまいだおとおもう。
283:可愛い奥様
08/02/20 02:44:03 /4YGjGJv0
>>281
民主党は党中央が推進派なので民主党敗北を基調にして、
自民党でも推進派は排除かな。
名簿回しましょう。
この前の参院の朝日新聞と民主党のテロ選挙に対する怒りはけっこういろんなところで
噴出してるしいけるとおもうよ。
284:可愛い奥様
08/02/20 05:01:46 wHzUWPbj0
人権擁護法案に反対続出＝自民（時事通信）- Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
コメント2000件もろともに記事丸ごと削除されたようです。