08/02/09 09:12:29 e6TBK+aJ0
過去ログ Part１ /３
【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【借り腹】＿ 向井亜紀２＿ 【ﾍﾝﾃｺ育児】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【産まず】＿向井亜紀３＿ 【育てず】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿ 【うきっ♪】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【女性は出産道具】向井亜紀１０【ではありません】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【代理母は】＿向井亜紀11＿【ブリーダー】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【入院中も】＿向井亜紀１２＿【ネット依存】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【旅ｻﾗ固執】向井亜紀１３【最後の仕事】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【旅皿復帰】向井亜紀14【くそじで自演】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【子供より】向井亜紀１５【自分優先】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
3:可愛い奥様
08/02/09 09:12:52 e6TBK+aJ0
過去ログ Part２ /３
【旦那と外食】向井亜紀１６【双子は留守番】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【風邪ひき父子】向井亜紀１７【放置で温泉】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【ドラマ放映】向井亜紀１８【BBSは停止】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【育児も講演も】向井亜紀１９【やっつけ仕事】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【本人こそが】向井亜紀２０【家族未満】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【ﾊｲｿなｱﾃｸｼ】向井亜紀21【敗訴会見】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【日本人夫婦】向井亜紀22【米国人双子】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【自称家族は】向井亜紀23【自傷家族】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【子供は持てても】向井亜紀24【母性は持てず】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【恵まれてるのに】向井亜紀25【満たされない】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【休園日はｼﾗﾈど】向井亜紀26【飲み会忘れず】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【お茶に乱入】向井亜紀27【ﾏﾏ友ﾛｯｸｵﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【子の次は犬 U ﾟ _･ﾟ】向井亜紀28【世話は双子】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【ダメになったら】向井亜紀29【買えばいい】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【ﾎﾞﾛｸﾞでﾈﾗｰと】向井亜紀30【交換日記】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
4:可愛い奥様
08/02/09 09:13:26 e6TBK+aJ0
過去ログ Part３ /３
【分娩は代理】向井亜紀31【酒席は本人】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【卵子の主は】向井亜紀【誰ですか?】 （32スレ目）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【精子は高田】向井亜紀33【卵子は誰の？】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【卵子提供疑惑】向井亜紀34【講演会でｵﾅﾆｰ連呼】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【卵子提供疑惑】向井亜紀35【講演会でｵﾅﾆｰ連呼】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【卵子提供疑惑】向井亜紀36【育児も介護もｵﾅﾆｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【ﾓﾙﾓｯﾄにうちの子を】向井亜紀37【卵子提供疑惑】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)（前スレ）
5:可愛い奥様
08/02/09 09:17:32 e6TBK+aJ0
■向井、代理母が双子妊娠中に
「将来、子どもが自分の出生に悩んだら、山の栄養に。
もう死ぬ山も見つけてある」と子殺し予告。
自著「プロポーズ」「会いたかった」、テレビドキュメンタリーのインタビュー
それぞれのなかで発言。
向井亜紀著「会いたかった」 277ページ目
いよいよシンディが産む直前だった。
生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら
山奥の土を深く掘り睡眠薬飲もう。
高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。
どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。
6:可愛い奥様
08/02/09 09:18:04 e6TBK+aJ0
代理出産依頼表明時（2002年）インタビューより
出産後、もし、サンドラさんが引き渡しを拒否したら・・・
「その時はサンドラさんに譲ろうと思っている。
赤ちゃんは大きな地球という船のあっち側にいるんだ、と思って」（サンケイスポーツより）
☆代理母が、もし子供を渡さなかったら？
向井「そうなってもいいんです。がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ？
だったら『絶対大事に育てろよ！』と血判状取って（笑い）向こうにあげる。
海の向こうでも２人の子供が暮らしてくれればうれしいんです」（ニッカンスポーツより）
7:可愛い奥様
08/02/09 09:18:35 e6TBK+aJ0
３回目の代理出産依頼にむけて
コーディネーターと連絡を取り合っていた2003年２月～３月頃、
高田家に知人を通して、妊娠週数がすすんでしまった留学生の子を、
生まれたら養子として引き取らないか、との話が持ち込まれる。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「会いたかった」 Ｐ１４６ 第４章内 国際縁組の壁 の節 より
ところが、この話はもとまらなかった。
今ごろ、あの赤ちゃんはどうしているのだろうか。幸せに暮らしているのだろうか。
養子縁組について詳しい弁護士に様々な手続きをお願いしたところ、
「このケースは国際養子になってしまうので、高田家には難しすぎる」と、言われてしまったのだ。
留学生の女性が産むと、赤ちゃんにはその女性の国籍が付く。
私たちがその赤ちゃんをもらうとなると、日本では異常と思えるほど難しい国際養子という形にならざるを得ない。
（中略）
そのうえ、高田家の場合、私に子宮がないことを皆が知っているので、
その環境が重いプレッシャーとなって、国籍から就学問題から何もかもが
その子の心にのしかってしまうのではないか、と諭されたのだ。
言い返せない自分が悔しかった。私たち夫婦が愛情を注ぐだけでは乗り越えられない法律という大きな壁。
そして、子供の幸せを最優先することと、
その壁を力ずくで打破することが必ずしも一致してはくれないというジレンマ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
養子をもらえる話は断ったのに
＞子宮がないことを皆が知っているので、その環境が重いプレッシャーとなって、
＞国籍から就学問題から何もかもがその子の心にのしかってしまう
代理出産はやめませんでした。
＞子供の幸せを最優先することと、
＞その壁を力ずくで打破することが必ずしも一致してはくれない
けど、自分の我を通すために双子の実名もさらして最高裁まで自分を「母」と認めろと争いましたｗ
8:可愛い奥様
08/02/09 09:19:06 e6TBK+aJ0
【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
向井は実母になれない可能性もあるが「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。
また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。
向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。
東京高裁を経て、最高裁までいって争い、2007年3月、向井側敗訴が決定しました。
9:可愛い奥様
08/02/09 09:19:57 e6TBK+aJ0
最高裁判決文 URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
最高裁判例 URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
10:可愛い奥様
08/02/09 09:20:45 e6TBK+aJ0
週刊女性セブン 1991年7月18日号
あなたの子供、私が生んであげます。
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
週刊女性セブン 2004年2月5日号
独占告白 注目の出産の一部始終を語った！
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
週刊朝日 2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
提供卵子・代理出産の依頼人の話
URLﾘﾝｸ(www.ifcbaby.net)
主要先進国の代理母に関する状況、また過去におきた事例
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
11:可愛い奥様
08/02/09 09:22:07 e6TBK+aJ0
向井ここまでの歴史 代理出産関連の時系列①
1964年11月 埼玉県生まれ 日本女子大在学中にミスDJでデビュー。
専門課程に進む前の、一般教養課程の２年次で大学中退。
1994年 高田と結婚
2000年11月 子宮頸部ガンにより子宮および骨盤内リンパ節剥離手術をうける。記者会見で告白。
2001年2月 読売新聞でも代理母について勉強していることを語る
2001年4月2日～2002年3月29日 向井司会の情報バラエティ「レッツ」放映
2002年3月8日 ＨＰ開設 ドラマ「１６週」放映日 代理出産依頼決意を表明
2002年春 ホリプロから独立 高田道場所属
2002年5月中旬 代理母候補サンドラとの対面のため渡米
2002年8月 採卵のため渡米 採取できたのは１つ 顕微授精するが受精せず、当然サンドラへの移植もなし
その会見で右卵巣が壊死していることも明かす
2002年8月16日 たったひとつとれた卵子が受精卵にはならなかったことをダイアリーに綴る
「私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
作り出すことができなくなっているのだろうということです。」
2002年9月12日 ＨＰ「卵子提供についての勉強をはじめた」
2002年10月 腎臓のステント交換、その２週間後炎症をおこし緊急再入院
そのため10月に予定していた２回目の渡米しての代理出産依頼は延期となる
期間をかけて向井と排卵周期をあわせるため、ホルモン注射を打っていたサンドラの努力は無駄に。
2002年11月24日 高田引退試合
2003年1月1日 ２回目の採卵 採取３つ、うち２つが授精・卵分割 サンドラの子宮へ移植
2003年1月15日 都内自宅にてサンドラの子宮に着床せずの電話連絡を受ける
この日で一度ドキュメンタリーの撮影はいったん終了
12:可愛い奥様
08/02/09 09:23:01 e6TBK+aJ0
向井ここまでの歴史 代理出産関連の時系列②
2003年1月 2回の代理出産への準備が不成功に終わり、
代理母サンドラへの体の負担を考えるＤｒ．フォークから
卵子提供の選択、代理母候補者の変更をすすめれる。
2003年2月 成熟卵をつくる機能の落ちている卵巣の回復をはかり、エストロゲンを補うため経口エストレース服用開始
2003年3月 Ｅメールで２人目の代理母候補がシンディに決まったと連絡を受ける
2003年4月26日 渡米、卵胞のチェックをし
採卵が決まった翌日の29日、初めてシンディとその夫ヴァンリード夫妻と顔合わせ
2003年4月30日 採卵 左の卵巣から３つ、壊死していたはずの背骨近くに移動している右の卵巣から１つ採取
うち３つが受精、卵分割まですすんだ２つの胚（受精卵）を5月4日シンディへ移植
2003年5月14日 都内の向井の元へ、着床・シンディ妊娠の知らせのＥメールが入る
同月24日の連絡にはシンディはつわりが始まっている、ともある
2003年6月 ＨＰ「ローズ亀井着床成功・妊娠９週」
2003年6月７日 シンディが多胎妊娠であることが判明 （予定日は12月末～1月はじめ）
また、シンディは長期間の筋肉注射のため臀部が硬くなり痛みがでている
2003年6月13日 身体への負担を恐れ、減胎を望むシンディを説得すべく１泊３日の日程で渡米
2003年7月10日 シンディに腹痛と出血
2003年8月16日 シンディの長女の１３歳の誕生日にあわせて渡米
（ここからドキュメンタリーのカメラが同行）
2003年8月18日 双子の性別判明
向井曰く「３９歳で男の子二人の子育てに突入する私が体力的にかわいそう」
（著書「会いたかった」より）
2003年10月13日 高田から向井へ「勝敗が決まってる試合（高田いわく「プロレス」）」をしてきたことの告白
向井激怒、それから一ヶ月まともに口をきかず高田がよそへ寝泊りし｢家」へ通う生活
2003年10月22日 この日のシンディの誕生日にあわせて渡米
ダイヤモンドがついたネックレスをシンディへプレゼント 寿司ディナーへ招待
13:可愛い奥様
08/02/09 09:24:01 e6TBK+aJ0
向井ここまでの歴史 代理出産関連の時系列③
2003年10月24日 帰国、23日付け新聞で「米で代理出産 子と認めず 出生届保留」のニュース
（のち、この時ニュースとなった出生届は神戸家裁→大阪高裁を経て
「分娩者が母である」との理由で2005年11月に最高裁で不受理決定の判断が下される。）
2003年11月25日 シンディ、出血の連絡 絨毯が赤く染まるほどの出血、子宮口が１ｃｍ開いている状態
子宮収縮を抑える薬（マグネシウム）、ステロイド投与 破水
向井たちは渡米の支度をしつつ、自宅でドキュメンタリーのインタビュー撮影
2003年11月26日 渡米 シンディは至急収縮抑制剤が体に合わず、消耗が激しく水も吐いてしまう状態
向井高田が到着したことで子宮収縮抑制のための点滴は中止される
シンディとの短い面会
2003年11月27日 午前中シンディと面会 羊水が流れ出ているため羊水のにおいがする
その後、向井高田はサンクスギビングのごちそうを買出しに街へ
ホテルで「モリモリと」食事、たわいない話をして大笑い
2003年11月28日 帝王切開で双子誕生（アメリカ式数え方で33週の早産だった。）
2004年1月9日 双子（米国籍パスポート、観光ビザ）を連れてを連れて帰国
2004年1月15日 代理出産の双子誕生報告記者会見 双子の実名と写真を披露
「紙のことは後づけでいい。」「子供にアメリカ国籍をプレゼントするのも流行ってる」と発言。
2004年１月22日 品川区に向井を「母」欄に記入した出走届提出 受理されず預かりとなる出生届け提出
区役所前での会見にて「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と発言。
2004年3月10日 双子のアメリカ人としての観光ビザでの在留期限が切れるため
入国管理局で在留資格３年申請
2004年3月11日 品川区・世田谷区で外国人登録手続き完了。「米国人で充分」と日記につづる（「家族未満」より）
14:可愛い奥様
08/02/09 09:25:13 e6TBK+aJ0
向井ここまでの歴史 代理出産関連の時系列④
2004年3月15日 領事館にアメリカの弁護士へ電話した経緯の説明要求を行う。
連日のように法務省へ説明要求のため連絡、面接要求
2004年3月12日 弁護士面接
2004年4月 弁護士～法務省面談でも出生届の訂正を求められ、
（5年在住での）帰化のすえなら向井を母とできるか検討。
2004年5月21日 ＤＮＡ鑑定依頼
2004年5月28日 不受理決定（区役所より告知）
2004年6月 不受理決定を不服として家裁に申立
2004年7月7日 ＤＮＡ鑑定書到着
しかし、このDNA鑑定の結果は、
「私がDNA鑑定書を元に遺伝的つながりがあるから実子と認めてくれと訴えると
卵子提供をうけて代理出産を依頼した人に悪いから」というような理由で公表されていない。
また、遺伝的つながりの有無の情報も記されたネバダ州家庭裁判所の
出生証明書書き換え申請認可記録も弁護士を通して
「ブロックをかけた」審議自体の存在さえも確認できない
第三者の閲覧不可な状態にしてある。
同時期、
１歳半時点で双子は1人は立てない、もう1人も歩けない発達具合だったが
幼児教室へ入園させる（家族未満 より）
2004年7月25日 「妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会」の依頼で都内で講演。
翌日、この講演内での「分娩（ぶんべん）しただけの人が親といえるでしょうか」が
ＴＢＳのニュース内で流される。向井側は真意ではないと抗議、
27日ＨＰで謝罪にきたＴＢＳ職員の実名を公表。
2004年8月2日 ＨＰ休止宣言
2004年8月 東京地裁にＴＢＳに対しての名誉毀損に基づく損害賠償請求を提訴
15:可愛い奥様
08/02/09 09:29:07 e6TBK+aJ0
向井ここまでの歴史 代理出産関連の時系列⑤
2005年9月 新しく公式サイトとしてブログ開始
2005年11月30日 東京家裁は向井側の出生届不受理不服の申し立てを却下、向井側即時抗告
2005年12月27日、東京地裁、ＴＢＳへの損害賠償請求を棄却、向井敗訴
2006年7月 向井高田一家と、向井の招待でヴァンリード家とでハワイ旅行
2006年8月 ステント交換手術の影響から腎盂炎、それに卵巣嚢腫が重なり入院
2006年9月 東京高裁 品川区に出生届受理命令の決定、主な判断理由は「外国裁判所の判決の効力は国内で認められる」。
品川区は法務省の指示を受け最高裁へ許可抗告
2006年10月 向井２週間以上の長期入院、右腎臓＆尿管摘除（摘出）・動脈処理・人工血管バイパス形成
４箇所に及ぶ切腹、１０時間をこす手術
しかし、年末12月の旅サラ忘年会には出席、ワインやラムベースのカクテルを飲酒
2007年3月23日 最高裁、東京高裁の決定を破棄し、出生届受理は認められない決定を下す
2007年4月11日 最高裁判断に関して高田向井が記者会見を開く
そこでシンディを母として提出しなければならない条件は飲めないので、
双子の出生届提出・日本国籍取得をしないことを自ら選択、
双子をアメリカ国籍のまま育てることを表明。(一応、国際特別養子縁組の道は残す）
向井までは最高裁までいった一連の裁判を
「怒りも感じたし、ガッカリした。
時間と労力とお金をかけた社会見学で得るものはなにもなかった」、
また最高裁で判断が下されたにも関わらず
「高裁で出た判決が将来、日本で認められる価値観だと思う」と発言。
2007年5月 雑誌「STORY」誌上のインタビューで
「あなたも代理出産で生まれたの？」と気軽に聞けるような世の中になってほしい、と発言。
2007年8月24日 生殖医療に関する学術会議にて、根津医師とともに「国内での代理出産容認を希望」の意見陳述を行う。
16:可愛い奥様
08/02/09 09:33:11 e6TBK+aJ0
２００７年４月１２日 最高裁の判決を受けての記者会見での向井の言い分まとめ
・昨日4/11までが、父：高田 母：シンディ と（訂正）した出生届提出期限だった。
・それを出すためには、母：シンディ と書くことの許可をシンディにとられねばならず、
またそれをすると契約違反としてシンディに訴えられる可能性もあるため断念した。
・2007/04/11を越すと出生届提出期限が過ぎるので、
父：高田（日本人）の子としての 出生届をだし、日本国籍も選べる選択肢を残す道は断念した。
・なので双子はアメリカ国籍だけ（アメリカ人）となり、向井と高田は
アメリカ人の子を日本人夫婦が養育する形の「家族」を形成することを選んだ（ことになった）。
↑今の双子ちゃんの戸籍・国籍問題ここまで。 ↓上記のこととは別として、向井の感想
・最高裁まで争った出生届不受理不服申立の裁判は、大金と時間と労力をかけたのに
（戸籍の実母記載という）得られるものがなかった、
自分にとって（社会の仕組みを学ぶ）大きな社会科見学だった。
・最高裁判決の補足意見内でおすすめしてくれた「特別養子縁組」は
あくまでこういう手もあるよ、という「オススメ」でしかなく、
家裁などで聞いてみると必ず許可が下りると最高裁が確約してくれたものではなく
「大雑把な提言だった」と落胆した。
また今後のことについて
・とりあえず双子は在留期限延長の手続きもとった。
・将来的には（国際）養子縁組という手もあるが、子の「実の親」の同意が原則必要になり、
シンディとの契約が壁となる可能性があり、向井としては「高いハードルを感じている」
・子供が日本はイヤだ、と言ったら他の国に住む心構えは向井高田としてはできている。
※ 母：シンディ、父：高田として出生届を期限までに提出すれば双子の出生届は難なく受理され
高田の非嫡出子として高田の戸籍に入ることでき、双子は日本国籍を得ることができた。（アメリカとの２重国籍となる。）
向井は 自 分 だ け 養子縁組をするのがイヤだったので、それならと双子を戸籍にいれる道をとらず放置。
自分のプライド、産んでなくとも実母として認めてもらいたい欲望＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞子供の不便
17:可愛い奥様
08/02/09 09:34:28 e6TBK+aJ0
向井ボログより
双子の国籍・戸籍、また双子との養子縁組について
直球勝負を貫く決意の高田家にとって、
最高裁や行政の提言に従うことは、
シンディ夫婦との約束やネバダ州裁判所が決定を下した親子関係を裏切ることになり、
「そんなことは絶対にしない。日本国籍や実の親子と記載された戸籍を取得するために、
お世話になった皆さんを無視してしまっては、
それこそ子の福祉に適わない」という決断に至りました。
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
私は、代理出産という方法で子を得るチャレンジをする決心をしたとき、
「絶対に、約束違反・ルール違反をせずに真っ向勝負をしよう。
将来、事の経緯をすべて子供に話して聞かせなくてはならないのだから」と、自分に誓った。
そして、これだけは絶対に崩すつもりはない。
しかし、法務局・法務省の勧める、
「高田とシンディの子として、出生届を提出する」というやり方は、
あきらかにシンディ夫婦との約束に違反し、
ネバダ州裁判所で受けた親子関係確定というルールにも違反することになる。
高田家としての結論は出さねばならない。
とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。今はこれだけだ。
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
時間をかけて審議してくれた家裁や最高裁の中の人はお世話になった皆さんには入らないのか？
最高裁が下した決定は裏切ってもＯＫなのか？
民法の判例上、代理出産を依頼するまえから分かっていた
「分娩をもって母とする」という国内のルールは違反してゴネてもいいのか？！
生活している国の国籍をとらず不自由な外国籍で暮らすという、双子の「子供の福祉」を損なうことよりも
＞とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。
という、自分の意地のほう優先ですか、そうですか。
18:可愛い奥様
08/02/09 09:36:08 e6TBK+aJ0
「自分の命を電池に例えるのは、自分の生命に終わりがあるのを悟っていることですよね。
私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、
ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、
ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。
主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、
私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです。
ただ、母親だけにはこう言われました。
『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。
その言葉を聞いて、
私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、と泣きながらも自問自答したんです。」
URLﾘﾝｸ(inochi.yahoo.co.jp)
向井に限っては、自分の命を賭して産む選択もあったけどそれは放棄して
他人に自分の代わりに命を賭して産んでもらう選択をしたにすぎない。
自分の命＞＞（超えられない壁）＞＞赤ん坊の命＞＞（お金で買える壁）＞＞代理母の命 という価値観。
自分の命を永らえるためにはお腹の子を中絶したけど、
双子の妊娠がわかって健康上のリスクを心配して減胎を希望した代理母シンディには
減胎を許しませんでした。
19:可愛い奥様
08/02/09 09:37:51 e6TBK+aJ0
★ 代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け ①
■「会いたかった」 Ｐ８０～８１より
ご存知の通り、ピルは排卵機能を抑制する薬である。
服用をやめると、一般的にはその２日後に生理が始まり、お腹の中は一度リセットされる。
つまり、次の排卵へ向けて、卵巣も子宮も空っぽの状態になるわけだ。
私の場合、子宮がないのに目に見える生理は起きないが、
それでも、卵巣の働きはきちんと周期を作り出してくれているはずだった。
基礎体温表のカーブにも問題はなかった。
シンディと私は、アメリカと日本で、同じ日にピルを飲み、
同じ日に飲み終えて、お互いの生理周期を合わせてきた。
私の卵子を採りだし、受精させて、シンディの子宮へ移すためには、
私たちのお腹の中の状態がピタリとシンクロしていなければならないからだ。
３０日の採卵へ向け、１１日にはピルの服用を終了し、１６日の検査直後から
「ルプロン」という排卵を起こさせないための薬を朝晩各１回、皮下注射し始める。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
2003年３月に新しい代理母候補としてシンディが決定し、
４月１６日時点で「シンディとの周期合わせが整い」ということは
シンディは受精卵移植前の３月からホルモン剤漬け。
３ヶ月以上毎日２回ホルモン注射を打ちつづけさせられる。
代理母シンディの臀部はこのため妊娠中期に入っては
皮膚表面が硬くなり注射を打つのも一苦労になり、座るなどの動作にも痛みを伴うようになった。
20:可愛い奥様
08/02/09 09:38:45 e6TBK+aJ0
★ 代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け ②
■もうひとつホルモン投与について 「会いたかった」Ｐ９８より
シンディも安心してくれうだろう。迷惑をかけずに済んで嬉しい。
いや、もちろん、苦労はかけ通しである。私よりもっと痛い注射を朝晩打ってくれているのだ。
私の打っている排卵誘発剤は水性なので、注射器に力を込めればスッと入っていくが、
シンディの注射は油性ではちみつのようにドロッとしているので、相当痛いらしい。
サンドラは、ケラケラと笑って、「心配しないで。私、お尻が大きいから痛くないの。
ブンッって。まったく大丈夫なの」と、話してくれていたが・・・・・・。シンディはどうだろう。
もちろん、痛くないわけがない。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
お尻に打つということは筋肉注射である。
ただでさえ痛い筋肉注射で、粘性のある薬剤を入れる（=時間がかかる）んだから
「痛くないわけがない」どころの話ではない。
21:可愛い奥様
08/02/09 09:39:50 e6TBK+aJ0
妊娠は病気じゃないし安全が当たり前だから、代理母が死ぬことなどありえない？
◆出産時 大量出血など命の危険２３００人 ０４年推計２５０人に１人
出産時の大量出血などで母体に緊急治療が必要なケースが少なくとも年間２３００件以上あり、
これに基づく推計で出産の２５０件に１件の割合に上ることが、日本産科婦人科学会周産期委
員会（委員長・岡村州博東北大教授）の調査で判明した。
妊産婦死亡については国の統計で１０万人に６人とまれなことが知られていたが、
生命の危険にさらされる妊産婦が多数に及ぶことが初めて明確に示された。
調査は昨年、全国の同学会卒後研修指導施設と救命救急センターの計９９８施設に対して実施。
２００４年に出産した妊婦で、妊娠出産に伴い、
重い意識障害や多臓器不全、脳出血、子宮破裂、肺そくせん、２０００ｃｃ以上の大量出血など、
生命に危険があると判断した数と症状についてアンケートした。
３３５施設（回答率３３・６％）からの回答を集計すると、妊産婦数は１２万４５９５人で、
このうち生命に危険があったのは２３２５人。
回答施設には重症患者が集まる大規模施設が多く、
２０人が出産時の大量出血、妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）後の頭蓋（ずがい）内出血などで亡くなっていた。
この結果を、施設規模などを調整しながら、全国の出産数と妊産婦死亡数に当てはめると、
高度な救命措置が必要な妊産婦は、推計で年間約４５００人、
約２５０人に１人の割合で発生していることになる。
（2007年2月17日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
日本は世界でも最高水準の妊婦死亡率の低さを誇るが、
だからといって、死亡率が低い≠妊娠中のトラブルがないわけではない。
現代でも２５０人に１人の妊婦が、大量出血などの妊娠中のトラブルで死にかけた経験を持っているのである。
22:可愛い奥様
08/02/09 09:40:55 e6TBK+aJ0
体外受精をした場合に発生率が跳ね上がる母体へのリスク。
代理出産の場合、そのリスクを負うのはもちろん代理母。
依頼者は安全地帯での傍観者である。
■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）
体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。
それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。
体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。
妊娠異常をめぐっては米疾病対策センターが今年３月、約１６万人の調査で、
体外受精では胎盤早期はく離の割合が自然妊娠の約４倍との結果を発表。
酒見医師は「日本もほぼ同じ傾向であることが今回示された」と話している。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
23:可愛い奥様
08/02/09 09:41:47 e6TBK+aJ0
母体と遺伝死が異なる、卵子をつかうホストマザー型代理出産にひそむ怖さ
■「卵子提供受けた高齢出産 大量出血など事例続出」
海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０～５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。
慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。
米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１～３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。
また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
24:可愛い奥様
08/02/09 09:42:17 e6TBK+aJ0
代理出産は着床率自体も、通常の自分の卵子をつかって行う体外受精妊娠とは違う。
代理母について
■Ｑ）流産が多いようですがそれについてはどのようにお考えでしょうか？
根津 Ａ）4例中1例が成功しましたが、通常の成功率から行くと３例は成功しなければならないところだとは思います。
ところが今回の場合は３例が逆にうまく行きませんでした。
しかし、症例を検討してみてもたまたまうまくいかなかったものが揃ったという印象です。
また免疫学的な問題について問題がないものと考えていますが、
ただ症例数が少ないので今のところは注意深く検証したり、
文献での調査を行ってるところです。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
（諏訪マタニティクリニック訪問記 より）
ロスアンジェルスで開業している不妊専門のマイケル・ファインマン医師は、
年間150件以上の体外受精と、150件以上の人工授精をおこなっている
ハンティントン・リプロダクティブ・センターの医師。
この施設のIVF の成功率は、20～29才で60%、31～39才は50%、
40才以降は20%以下と、年齢を平均しても40％ほど。
代理出産には、体外受精した卵子と精子を、
代理母の子宮に移植するジェステーショナル・サロゲートと、
代理母の卵子を使ってクライアントの精子を
代理母に人工授精するトラディショナル・サロゲートとがある。
この施設では、授精卵を移植するジェステーショナル・サロゲートの場合、
クライアントの卵子と精子の受精卵を使ったIVF の成功率は40％、
クライアントの精子と卵子提供者の卵子を使ったIVF の成功率は67％とか。
URLﾘﾝｸ(www.babycom.gr.jp)
自前の卵子を使っての30代不妊治療者よりも低い着床率では、代理出産は少子化対策としては役に立たない
25:可愛い奥様
08/02/09 09:43:10 e6TBK+aJ0
国内で行われた、「善意に基づいた」はずの姉妹間でもぎくしゃくする代理出産
■今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために
３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。
根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
URLﾘﾝｸ(oak.zero.ad.jp)
■不妊に悩む夫婦のために代理出産を手がけた
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック院長、
根津八紘（やひろ）医師が２７日、改めて朝日新聞社とのインタビューに応じた。
今回の事例を通じて「いっぱい反省点はある」としたうえで、
当事者への説明項目を記載した文書をつくっていなかったことや、
結果的に家族関係がぎくしゃくしたことなどを挙げ、
「（関係する家族全員の）フォローも考えるべきだった」と述べた。
URLﾘﾝｸ(oak.zero.ad.jp)
■根津インタビュー
「これまで、肉親であれば姉・妹による代理出産などが行われてきました。
「代わって産んであげよう」という善意からですが、ボランティア精神だけでは乗り切れない現実も生まれます。
トラブルが起きるわけです。代理出産する側は、よその家の子供を産むために１年間は拘束されます。
しかも代理母の家族まで、仕事、家事、レジャーなど、あらゆる場面で制約を受けてしまう。
また代理母の側が子供に情が移ると、おばに当たる女性ですのでややこしくなりかねない。
姉妹それぞれの家庭の間で、色んなマイナートラブルが起こってくるわけです。 」
URLﾘﾝｸ(www.medijob.jp)
2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」 根津医師寄稿より抜粋
私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、 代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる
「マイナートラブル」は、どの例でもあった。
26:可愛い奥様
08/02/09 09:43:42 e6TBK+aJ0
■根津ちゃんの流れ
姉妹間の代理出産を５例手がける
↓
妊娠中の代理母の身体的拘束などからマイナートラブルがおきる。
子どもを分娩した姉妹に奪われるのではという恐れから
代理出産後、親族間がバラバラになるケースも。
↓
自分の子供や夫の面倒も見なければならない
出産適齢期の姉妹ではマイナートラブルがある。
子育てが終わってる実母ならその心配ナシ！
娘のために多少の苦痛や苦労も我慢してくれるはず！
↓
祖母が孫を生む代理出産。
１例成功するも出産後実母が体調を戻すのに時間を要するなどのトラブル、
また着床まで至らなかった例も。
↓
このままじゃ代理出産できるケースが少ないな、
血縁関係にこだわらず
ボランティアの代理母もいっちょ募集してみるか！
↓
応募してきたボランティア志願者４０人
（ﾇｰ即でアンケート内容をばらしてくれたスネーク奥含む）
に「たられば」満載のアンケート送付。
「国が代理母への補償制度を確立しないかぎり実施はしない」と逃げの一文もしっかり折りこみずみ。
↓
「たられば」ばかりの、志願者募集・アンケート結果をもって
日本学術会議で「日本にもこんなに代理母をやっていい人もういる、
なのに、国は自力で子供を産めない人のための希望をつぶすのか」とプロパガンダ
↓
ところが、「命を落とす場合もある。そのときに家族は納得してくれるか」というアンケートに
同意して返信してきた代理母志願応募者はなんと０（ゼロ）！いきなり代理母公募案は頓挫 ←今ココ
27:可愛い奥様
08/02/09 09:44:07 e6TBK+aJ0
>>26の「代理母公募」で応募者にだしたアンケート
（ﾇｰ即スネーク奥あてにｐｄｆでおくられてきたものを書き起こし。）
代理母アンケート
設問
例えボランティアと言えども、代理出産をお引き受けくださる方の為の補償制度
(病気、後遺症、死亡等に対する)を、先ず確立してからスタートしなければならないと考えております。
補償制度が出来ているという前提で、以下の設問にお答えください。
１ 御主人はおられますか。 (はい・いいえ)
２ お子さんはおられますか (はい・いいえ)
◎上記２問とも、はいの方は以下にお答えください。
３ 御家族の同意は戴いておりますか (はい・いいえ)
１)御主人の同意 (はい・いいえ)
２)貴女の御両親 (御存命・御他界)
御存命の御両親の同意 (はい・いいえ)
３)御主人の御両親 (御存命・御他界)
御存命の御両親の同意 (はい・いいえ)
４ 代理出産をお引き受けされた場合、経済的支援が無くても生活できますか。(はい・いいえ)
５ 代理出産は普通の妊娠と同じく時として危険を伴ないます。
１)もし、妊娠・出産にて病気となった場合、御家族は充分協力してくださる体制にありますか。(はい・いいえ)
２)もし貴方が亡くなるようなことがあっても御家族は納得できますか。 (はい・いいえ)
注：御家族の内、反対の方が一人でもおられれば、いいえとしてください。
６ 出産に関しては、当院で対応したく存じます。その際数ヶ月、家を空けることが可能ですか。(はい・いいえ)
御協力有難う御座いました。
28:可愛い奥様
08/02/09 09:44:56 e6TBK+aJ0
これ大事
◆生殖補助医療の在り方検討委員会
設置期間：平成18年12月21日～平成20年1月31日
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
長勢法務大臣及び柳澤厚生労働大臣より、 「生殖補助医療をめぐる諸問題に関する審議の依頼」
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
【 生殖医療検討で初会合 日本学術会議 】 2007年1月17日(水)
日本学術会議は１７日、不妊の夫婦が第三者の女性に子どもを産んでもらう代理出産の是非など、
生殖補助医療の在り方について話し合う検討委員会の初会合を開いた。
検討委は約１年間、代理出産の医療上の問題や、
生まれた子どもの法律上の地位などを中心に議論。
政府は検討結果を踏まえ、法整備の必要性について検討するとしている。
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
「代理出産で国民の意見反映へ、学術会議が検討委の任期延長」
代理出産の是非について国への提言を審議している日本学術会議は、
国民の意見を反映させるため、今月末で満了するはずだった検討委員会の任期を延ばす
異例の措置を取り、審議期間を１か月程度延長する方針を決めた。
代理出産は、厚生労働省の部会が２００３年に罰則付き禁止の報告書を策定。
日本産科婦人科学会も禁止しているが、
米国で代理出産したタレントの向井亜紀さん夫婦の裁判を契機に、社会の関心が高まった。
（2008年1月11日14時35分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
29:可愛い奥様
08/02/09 09:45:27 e6TBK+aJ0
代理出産「依頼者も罰則」 学術会議報告案 2008年01月18日
日本学術会議の「生殖補助医療の在り方検討委員会」（鴨下重彦委員長）は１８日、
代理出産を原則禁止したうえで、営利目的で行った場合、
依頼者や実施した医師、仲介者に刑罰を科す法律をつくるべきだとする報告書案をまとめ、公表した。
ただし、研究などで例外的に代理出産を認めることも検討課題として残した。
委員会は、政府の依頼を受けて設置された。報告書案に対し、
委員の中には異論もあり、３月末の最終報告まで議論を続ける。
(中略）
１８日にあった委員会では、「遺伝的なつながりがない子宮の中で育つ子どもへの影響はどうなのか」
「第三者の体を生殖の手段として使っていいか」など、解禁に慎重論が多く、原則禁止の方向でまとまった。
さらに、学会の指針や国の行政指針では強制力がないことから、法整備の必要性を強調。
営利目的での実施には、
「依頼者のほか、あっせん仲介業者、妊娠に携わった医師を
処罰の対象にすべきだ」との意見が大勢を占めた。
日本人が、国外で実施するケースについても「処罰することになろう」としている。
（中略）
委員会は３月末まで審議を継続し、国に最終報告する予定だ。
法整備に向けた議論はその後、国会にゆだねられることになる。
委員会のメンバーには「自分たちは考え方を示した。
これからは国会が決めなければ、今回の報告も全く意味はなくなる」という声が多い。
ただ、０３年に厚生労働省の審議会が代理出産禁止の方針を打ち出した時は、
国会で「一律に禁止していいものか」との異論が出て議論が進まず、うやむやになった経緯がある。
今回も、与党議員の中には「個人の価値観で意見が分かれる事案で、法制化は容易ではない」
「ねじれ国会で、どこまで議論にのぼるのか」の指摘もあり、法整備への道のりは不透明だ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
30:可愛い奥様
08/02/09 09:46:03 e6TBK+aJ0
朝日新聞 2008年１月19日 朝刊２面
代理出産報告書案「子どもの福祉尊重」 解説
「産む権利」や「子どもを持つ権利」が強調されがちな生殖補助医療。
日本学術会議の検討委員会が公表した報告書案は、そうした権利に理解を
示しつつ、生まれてくる子どもの福祉を最大限考慮すべきだとの姿勢を示す内容になった。
代理出産は子どもがほしい親らの気持ちに応える一方で、
子どもや代理母の健康や精神面での支援がなされているとは言い難い。
審議の中で、異物を排除するはずの体内で育つ、遺伝的なつながりのない胎児への影響を
心配する指摘があった。実際、遺伝的なつながりがない卵子提供による妊娠では、
通常の妊娠より胎児の発育遅延、早産が多いという研究結果もある。
代理母もリスクが高い。出産直後に産み落とした子と引き離されることによる
ホルモンなど体や心の変化も懸念されている、また、代理母に実子がいた場合、
「兄弟」が引き取られることで親子関係が揺らぐことが海外でもみられている。
委員会は、国内にこれらを判断する科学的データすらない現状を指摘。
臨床試験のような形で長期にわたる追跡調査をするといった制度づくりを
提案した。全面禁止ではなく、将来への影響を見定める研究は認めるという姿勢は公平なものだ。
「実態先行」の生殖補助に、鴨下重彦委員長は｢代理出産で生まれる子の福祉を
考えると、成人するまでは関係者はすべてに責任がある」と話した。代理出産の
是非を議論した審議会は過去にもあるが、法整備を含め、すべて先送りにされてきた。
最終的には国会が決断しないと、議論は実らない。
31:可愛い奥様
08/02/09 09:46:45 e6TBK+aJ0
■代理出産：「禁止」の報告書案提示 対象、処罰は調整継続－－学術会議
（毎日新聞 2008年1月19日 東京朝刊）
不妊夫婦のために他の女性が夫婦の受精卵を妊娠・出産する代理出産について、
日本学術会議の検討委員会は１８日、代理出産を法律で一律に禁止することを求める報告書案を提示した。
法で規制する方針については合意したが、一部容認を求める意見も出され、調整を続けることにした。
この日は、背景説明や代理出産の許容性に関する部分の報告書案が示された。
代理出産を許容するか否かに関し、
▽死亡の危険性のある妊娠・出産を第三者に課す問題が大きい
▽胎児への影響が不明▽「家」を重視する日本では強制や誘導が懸念される
▽本来の生殖活動から大きく逸脱している
▽胎児に障害があった場合の解決が当事者間の契約だけでは困難
－－などの問題点を指摘した。
そのうえで、このような技術を不妊夫婦の希望や妊娠・出産者との契約、医師の判断だけに委ねることは
「妥当性を欠く」として、法規制を求めた。
だが、法律で禁止する対象や処罰の範囲については意見が分かれた。
委員の中には「全面禁止にはすべきでない。報告書は両論併記にすべきだ」との意見もあり、
次回の検討委を目指して調整することになった。
一方、生まれた子が出自を知る権利の確保や、
第三者から卵子などの提供を受ける不妊治療の是非についても検討課題だったが、
「十分な検討時間がない」として、結論を出さないことにした。
また、報告書の取りまとめ作業のため、今月末までとされていた検討委の任期を、
今年３月末まで延ばすことになった。
今月末に開かれる、日本学術会議幹事会で正式決定する。【永山悦子】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
32:可愛い奥様
08/02/09 09:47:36 e6TBK+aJ0
向井さんが利用したネバダ不妊治療センターでコーディネートをしている笹島明夫氏は、
「代理母の目的は、それぞれ違いますが、報酬で車を買うことを決めている人もいるし、
シンディさんのように家のローンを返す目的でやる人もいる」と説明する。
代理母出産をビジネスにした草分け的な存在が米国にいる。
弁護士のノエル・キーン氏だ。
76年、米国の代理出産第1号を斡旋。
91年には、日本事務所「卵子提供・代理母出産情報センター」(鷲見侑紀代表)を開設し、
向井さんを含め、多くの日本人の米国での有償の代理出産を斡旋してきた。
こうした活動は、メディアから「ベビー・トレーダー(赤ちゃん商人)」との指弾も受けた。
次第に有償の代理出産契約を禁じる州が増えたため、
キーン氏は無償の意思のある代理母を探したこともあったが、その途端、応募がなくなったという。
URLﾘﾝｸ(cache.yahoofs.jp)
＞次第に有償の代理出産契約を禁じる州が増えたため、
＞キーン氏は無償の意思のある代理母を探したこともあったが、
＞その途端、応募がなくなったという。
33:可愛い奥様
08/02/09 09:48:30 e6TBK+aJ0
妊娠・出産の危険性を理解していない人に容認する傾向が強い「世論」を根拠にする危険
■代理出産： 容認５割も 代理母としては協力拒否も４割
（毎日新聞 2007年11月7日 東京朝刊）
厚生労働省は６日、国民の代理出産に対する意識調査の結果を、
同日開かれた日本学術会議の生殖補助医療のあり方検討委員会に報告した。
代理出産は日本産科婦人科学会の指針で禁止されているが、
「一般に認めてもよい」と答えた人が５４％と、９９年に同様の調査を始めて以来、初めて半数を超えた。
ただ、妊娠・出産の危険性を理解していない人に容認する傾向が強く、
代理出産をめぐる最高裁の決定などが話題になったことにより、関心が高まったことが影響しているとみられる。
調査は今年２～３月、２０～６９歳の男女５０００人を対象に実施し、３４１２人（６８・２％）から回答を得た。
不妊の夫婦に代わり他の女性が妊娠、出産する代理出産について、
「利用したい」という人が９・７％と、前回調査（０３年）より２・５ポイント増えた。
「配偶者が望めば利用したい」という人を含めると５０・６％と、半数を超えた。
また、「社会的に認めてよい」と答えた人は５４％に達し、９９年調査の４３％、
０３年調査の４２・５％から大きく増えた。
一方、自分や自分の妻が他人のために代理出産に協力することは、
「どんな場合もしたくない」という人が約４割いた。
理出産では、妊娠・出産という負担を他人に任せる点が問題とされる。
妊娠・出産の負担に対する理解度が低い回答者が代理出産を容認する率は、
理解している回答者の１・３倍になった。
年齢別でも、２０歳代の人が容認する率は、それ以上の世代の人より１・６～４倍も高かった。
一方、第三者の精子や卵子、受精卵を使う不妊治療については、
「利用したい」や「一般に実施を認めてよい」という人が、いずれも前回調査に比べて減少した。
調査を担当した山縣然太朗・山梨大教授は
「『夫婦二人の子ども』にこだわる傾向が強まり、代理出産を容認する人が増えたようだ」と話している。
34:可愛い奥様
08/02/09 09:49:01 e6TBK+aJ0
向井「子どもの幸せ大前提」代理母問題で会見
◆ 「母とは何かという議論がなされれば」 ◆
格闘家の高田延彦（４４）とタレント向井亜紀（４１）夫妻が
代理出産でもうけた双子男児の出生届をめぐる裁判で、
東京都品川区は１０日、受理を命じた東京高裁の決定を不服として、最高裁への許可抗告を申し立てた。
これを受け夫妻が都内のホテルで会見した。
向井は「最初に出生届を不受理とした品川区からはたった２行の紙しかもらえなかった。
いちるの望みをかけて正面玄関をノックしてみようと裁判に臨みました」と経緯を説明。
子供たちの健康保険証を再発行してもらった際には
「品川区に“続柄”に何と書けば？と尋ねたら、“母”でいいです、と言われました」と
“風”も感じているが、同区の許可抗告申し立てについては
「驚きませんでした。最高裁には子供の幸せを考えられる決定をしてほしい。
現行法律の改正を目指すものではない」と強調した。
分娩（ぶんべん）した女性だけを法律上の母親とする法務省の立場については
「医学の進歩で、分娩しかなかった昔とは違う。母とは何かという議論がなされればと思う」と話した。
[ 2006年10月11日付 紙面記事 ]
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない
35:可愛い奥様
08/02/09 09:49:32 e6TBK+aJ0
現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。 その１
「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
会長 清水嘉与子（自民）URLﾘﾝｸ(k-shimizu.blog.ocn.ne.jp)
事務局長 野田聖子(自民）
山際大志郎（自民）URLﾘﾝｸ(www.yamagiwa-daishiro.jp)
小宮山洋子（民主）URLﾘﾝｸ(www.komiyama-yoko.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.t3.rim.or.jp)
田村謙治（民主）URLﾘﾝｸ(www.election.ne.jp)
江田五月（民主）URLﾘﾝｸ(www.eda-jp.com)
生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会第５回を開催。
今回はタレントの向井亜紀さんを講師に迎え、「代理母」問題 につき意見交換。
URLﾘﾝｸ(www2.ezvoice.org)
URLﾘﾝｸ(k-shimizu.blog.ocn.ne.jp)（向井同席写真あり）
URLﾘﾝｸ(www.eda-jp.com)（向井同席写真あり）
36:可愛い奥様
08/02/09 09:50:04 e6TBK+aJ0
現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。 その２
平成16年度 第７回FROM（妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会） 総会
「テーマ 生殖医療の現状と将来」
「代理母という選択」 講演者：向井亜紀 タレント
代理母出産に挑戦し、２人の子供に恵まれて充実した毎日を送っているが、
これまでの道と同様、これからの道も険しいものとなるだろうと思わざる得ない。
国の法律（判例）について、その意義や、それに従わねばならない理由を
法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
不妊に悩む夫婦や、実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
また、険しい道とはいえ、自ら選んだ道にこそ登る喜びがあると思う。
医師は代理母出産という選択肢の存在を、患者に知らせるべきではないか。
他 講演者
遠藤直哉 弁護士 桐蔭横浜大学教授 （根津の学会除名取り消し訴訟時弁護士）
根津八紘 諏訪マタニティークリニック院長 （国内で代理出産を手がけ学会除名暦あり）
野田聖子 衆議院議員（ビデオ出演） （代理出産推進派）
川田ゆかり インターナショナル・ファーティリティー・センター代表（代理出産コーディネーター）
URLﾘﾝｸ(www.janamef.or.jp)
＞国の法律（判例）について
＞それに従わねばならない理由を法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
いや、むしろ一般人は、自分が納得できなければ法律に従わなくてもいい、と思ってる向井に驚くｗ
＞実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
＞法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
他人の肉体を搾取・利用したい側の声ばかり大きくて
実際に代理母として搾取・利用される可能性のある側の声を無視して、搾
取したい側に有利な法整備されることのほうが恐怖。
37:可愛い奥様
08/02/09 09:50:56 e6TBK+aJ0
代理出産イケイケ推進の会合に必ず顔を出している 野田聖子
―不妊治療を通じ、代理出産を望む気持ちに共感した？
「不妊治療をして学んだことが二つある。
一つは、技術のすごさ。卵子を体内から取り出し、外で精子と合体させたり
注射で合体させるといったことが、当たり前に行われている。
代理出産もあり得ると思う。 自然出産した人には想像を絶する世界。
二つ目に、子どもが欲しいという母性は理性では抑えられない。
理屈で割り切れない心を満たしたい。」
―厚生労働省の審議会は二〇〇三年、代理出産を禁止するよう提言、
法改正に向け論議されたが頓挫した。この時は？
「「きわめて危険」と反対した。
ＡＩＤ（第三者の精子を使った人工授精）は認めるのに、
近親間の卵子提供はダメでは根拠がない。
ダメ、ダメって限定するのは法律じゃない。」
―代理出産には、受け取り拒否の可能性や 代理母の家庭が崩壊する可能性など、
さまざまなリスクが考えられるが？
「なぜリスクを先に考えるのかな。
国の役割は頼む側、頼まれる側両方の厳格なハードルをつくり
契約がほごにされないよう見守る仕掛けと、生まれた子が守られる法律をつくることだけ。」
―規制すべき点は
「原則規制なし。営利目的や悪いことに使った人に厳罰、という方が良い。
供者はすべてボランティアに。」
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
38:可愛い奥様
08/02/09 09:56:41 gVxHQdx2O
ごめんなさい
これ以上は書けないみたいです。
途中、ｺﾋﾟﾍﾟ間違ってるところや、改行や文字数で引っかかって
消してるところがあります。
ｽﾚﾀｲは勝手に決めたよ。
39:可愛い奥様
08/02/09 10:22:34 737HXrwY0
>>1 本当に本当に乙！！です。
足踏みミシンの件。
関係者を振り回してゴリ押しした結果。
ミシンが修理できた場合
→ 結局、使わずに埃をかぶる。使わない言い訳をブログに書き綴る。
ミシン修理不能
→ シンガーミシンを訴える。古いものを大切にしないひどい会社だとブログに
書きまくる。
どこかで見た構図ですね。
そもそも、京都の知人宅にあるミシンを「重いから」という理由で運ばずに
放置してあるのもとっても失礼だと思う。
お金と知恵さえ出せば、足踏みミシンくらい運べないわけがない。
人間の本質ってどんな状況においても現れてしまうんだな～。
40:可愛い奥様
08/02/09 12:20:02 DP6pFrWV0
向井の 「古いサンプル」発言
「日々、年をとっていくサンプル」 2006年8月18日
先日、体験記のコーナーの方へいただいた質問について、お答えしておこうと思います。
このサイトへ、不妊治療や代理出産の情報を求めて来てらっしゃる方も少なくないと思いますが、
私が持っている情報は、本当に限られたものだと考えます。
このサイトに、代理出産等の情報が載せられないのは、
私が今、そういった治療がなされている現場にいないからに他なりません。
もちろん、あの治療院は閉経後の女性にも排卵誘発剤を打ち続けているらしい、
そのコーディネイターは数多くのトラブルを抱えているらしい、という噂は耳にします。
が、人の命を左右する情報について、「噂では・・・」というお話は、絶対にできないのです。
お力になれないのは、本当に残念なのですが、
このサイトに載せられる情報は限られたものであることを、どうぞご了承ください。
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
＞私が持っている情報は、本当に限られたものだと考えます。
＞私が今、そういった治療がなされている現場にいないから
41:可愛い奥様
08/02/09 12:20:35 DP6pFrWV0
以上、ﾃﾝﾌﾟﾚ終了です。
144 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 17:16:52 ID:1GE+q/PD0
レスに対して会話が成立してたりすると、削除されないこともあるから
完全スルー推奨。
145 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 23:41:02 ID:eXLNo+a30
存在しないかのようにレスを続けることが重要。
構っているとほぼ削除してもらえません。
214 名前：削除海老 ★[sage] 投稿日：2007/06/28(木) 00:47:18 ID:???0
雑談板ですし、相手をなさってる方も結構いらっしゃるようですので
このまま残します、先ず放置の徹底からお願いいたしますです。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○他人を低脳呼ばわりする人間は間違いなく低脳の法則
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
42:可愛い奥様
08/02/09 12:23:03 DP6pFrWV0
>>1 乙です！
テンプレ、35までに収めるようにしたほうがいいですね。
スレ立て主の負担も大きくて、
970過ぎてもスレ立てチャレンジしてくれる人がでてこないから
次スレへの引越し案内がだせないことも多いし。
43:可愛い奥様
08/02/09 12:37:09 DP6pFrWV0
＞実は1年あまり前、このブログを通して、足踏みミシンを譲ってもらおうと、
＞いいところまでお話が進んでいたのですが、どうやって運べばいいものか
＞（昔のミシンは本っ当に重いですもんね！）アレコレ考えているうちに、ご連絡が取りづらくなってしまい、
＞・・・そのままになってしまっていたんです。
一年あまり前ってｗｗ
向井のまわりだけ時間の流れ方が違うのかしらｗｗｗ
2005年10月20日
「足踏みミシンを譲りましょう」と、お葉書をくださった方もいらっしゃいました（キャー！）。
なんと、京都の「わらじ亭」のご近所さんなんですね。
改めてご連絡いたしますが、すっかりいただく気マンマンの図々しい私をお許しくださいませ。
・・・必ずや、大切に使います（拝）。
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
その前は実家のお母さんの「使っている」ミシンを強奪しようとしてたし。
2005年9月29日
現在、そんな母から、昔々の足踏みミシンを譲ってもらうべく交渉しているところです。
が、まだ使いたいと言い張って、これがなかなか難航中・・・。
もう、手入れをしてもらうミシン屋さんも決めてあるんですが
（この間、お散歩していたときに、おかず横丁の一本脇道で見つけたんです！
優しそうなおじちゃんも快くOKしてくれてます）、
もし、交渉決裂に至った場合、・・・どこかで、足踏みミシンをゲットできないものでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
ボログでクレクレしておいて、せっかく「譲る」と連絡してきてくれた人を２年半も！放置とは呆れた。
自分が引き取らなかった理由は＞昔のミシンは本っ当に重い から
でも、修理おしつけ先には
＞引き取りに来てください。いえ、丸ごとです。全部。オール。足踏みも台も何もかも!!!
どんな自己中クレーマーよ。
44:可愛い奥様
08/02/09 12:43:11 DP6pFrWV0
自分はやらない・やれない理由は１００でもみつける、
でも自分が客なら相手にはどんな要求でも押し付けて
それを断ることはどんな理由でも絶対に！許さない！！って人間。
こんな人が依頼人の代理出産ってどんだけ恐ろしいんだろ。
シンディが自分の子供の世話が出来なくなること、
自分の身体が心配なことを理由に減胎を願い出たときも即、却下。
渋るシンディを、自分が予約を取り付けた医者は連れて行き
「あなたなら多胎でもおｋ」と医者に言わせてなしくずしに
「医者も大丈夫って言ってるから産めるわよ。もう心配ないから双子でおｋね？」と
双子妊娠継続を了承させてたもんなぁ。
代理母の人権や自己意思での決定権なんてないも同然じゃん。
それってどんな緩やかな奴隷制度？
45:可愛い奥様
08/02/09 12:48:05 xSevJEZy0
ミシン、道場の人に持ち運びさせれば良いのに。
場違いな所に連れて行くくらいならさ。
46:可愛い奥様
08/02/09 12:52:36 Ks+GjB/G0
ミシンを運ぶのなんて、黒猫でもどこにでも相談すればいいだけじゃん。
自分の所で運べなくたって運べそうな所教えてくれるだろ。引越屋さんでもいいしさ。
「全部こちらが手配しますよ」って言われるのを待ってたんじゃねーの？
大体普通のミシンもろくすっぽ使った事のない人に足踏みなんて使えないよ。
レトロなものを大事に使う、ちょっとひと味違うカッコいいｱﾃｸｼ演出したいんだろうけど。
ホントこの人って上っ面を飾る事だけに一生懸命なんだね…。
しかしどれだけ勘違いしてるんだろう。自分達を特権階級だとでも思ってんのか、この夫婦は。
でもそうとでも思ってなきゃ自分の命>>>>>>人の命の代理出産なんてできないよな。
そういえばウチの実家にも、レンジ台になっている足踏みミシンあるよ。
自 分 で 取 り に き て く れ る な ら
仕 方 が な い か ら く れ て や っ て も 良いよ、向井w
47:可愛い奥様
08/02/09 13:02:49 bCX25FSQ0
まさか、譲ってくれる＝相手方が送料負担で無償で譲ってくれると思ってたのかもｗ＞向井
48:可愛い奥様
08/02/09 13:05:48 apan/4ag0
なんか書けば必ずツッ込まれるっての…
本当に考えてﾌﾞﾛｸﾞとか書いてんのかなー
２ちゃんでも書き込む前に読み返さないタイプなのかしら。
49:可愛い奥様
08/02/09 13:08:45 xSevJEZy0
「可哀想な私」という特権階級だと思ってるんじゃないの？
「可哀想な私の言うことを聞かないと、非情な人間だって公表するわよ♪」
そんな感じ。
躾の出来ていない子が「泣けば良い」と思ってるのと同じじゃないの？
50:可愛い奥様
08/02/09 13:22:06 cPDgLKKX0
>1
乙です。
>42
というか、970過ぎてんのにぐだぐだレス書き込む奴ってどーよ？
スレ立てしない、できないんだったら書き込むぐらい誰かが立てて誘導貼られるまで
遠慮しろっつうの。
51:可愛い奥様
08/02/09 13:26:37 Xn74hc150
>>48
多分、なんでツッ込まれてるのか理解できてないかと。
今回の記事だって、自分がクレーマーだなんて微塵も思ってないと思われ。
＞レトロなものを大事に使う、ちょっとひと味違うカッコいいｱﾃｸｼ演出したいんだろうけど。
足踏みミシンを執拗に欲しがる理由はそんなところだろうと私も思う。
レトロなミシンを手に入れた人＝「格好いい」じゃないのにねｗ
手に入れた足踏みミシンで、何か手作りでもして、できた作品と共に
「素敵なおばあちゃまに縁あって譲って頂いた年代物の足踏みミシンで
作ってみましたっうきっ！出来の悪さに泣けてきます」とでも
記事にした方がよっぽど「おおっ！」と思うんだがｗ
あ、向井さん。あわてて市販品買ってきて
「がんばって作りましたあ」なんてねつ造記事はやめてねっ！（はあと）
52:可愛い奥様
08/02/09 13:37:28 Z/GvxnZU0
年老いたお母さんから慣れたミシンを取り上げようとする前に
新しいミシンと比べたわけでもなさそう。
今は安価な家庭用ミシンだって、自動の糸通し・糸調子・糸きりまでやってくれて
説明書を読む根気さえあれば、昔のに比べたら格段に良くなってるのに。
出来上がった作品が不出来だった時の言い訳に使うなら、レトロミシンのほうがいいだろうけど。
53:可愛い奥様
08/02/09 13:49:15 DP6pFrWV0
2007年8月31日
明後日は、高知で講演
その合間を縫い、明々後日の始業式までに、
幼稚園のバザーに出す手芸品を4点、仕上げなくてはならないのでした。
・・・くぅぅ、まだまだ時間があると思って先延ばしにしていたら、
あっという間に夏休みが終わってしまいましたよぉん。
ま、大体、材料は買ってあるので、できるだけチクチク頑張り、
うまくできあがらなかったら、希望売値を低～く設定すればよかですよね（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
どんないいミシンだってダメなミシンだって
向井には猫に小判、豚に真珠。
大事に使うつもりもないのに、「小道具」だけにはこだわりたがり
それを手に入れるためには他人の手はいくら煩わせてもＯＫなんだから。
代理出産で手に入れた双子と同じ。
「自分が楽して手に入れることゴール」「持ってることが重要」。
54:可愛い奥様
08/02/09 14:13:21 ec6zWm5/0
ローンの為の代理母とか、母親をシンディにしておけば子供は日本国籍がとれたとか
シンディの旦那も向井の旦那も嫁のいいなりで情けなさ杉・・・・
家のローン返済の為に奥さんが死んでも良かったのか・・・。
向井の我儘の為に、自分の子供に国籍とらせてあげなかったんだね・・・。
それともシンディはシングルマザーなのか
55:可愛い奥様
08/02/09 14:27:25 DP6pFrWV0
>>54
＞それともシンディはシングルマザーなのか
>>1を読んでもらえばわかるけど
シンディは旦那さんいるよ。
（再婚した２人目の旦那さん。
上のお嬢さん２人はシンディの連れ子で、長女はハイスクール在学中に妊娠した子。
シンディは長女を産むためハイスクールは中退。
第三子の末っ子の男の子ゲイジだけが今の旦那さんの子ども））
その再婚相手の旦那が自己破産したため
家のローンが払えなくなり差し押さえになるから、
シンディが「代理母引き受けます」の広告をネットに出した。
それを鷲見んとこのコーディネーターが拾って向井とマッチングさせた。
向井いわく「キリスト教に根付いたボランティア精神あふれる人がいる」アメリカでも、
旦那は自己破産、妻はハイスクール中退のバツイチのような家庭が
代理母を引き受けるような家庭だってこと。
56:可愛い奥様
08/02/09 14:41:15 ec6zWm5/0
シンディ日本なら十分にドキュンだ・・
でも、それだけ向井はあせってたんだねー。というかちょっと躁鬱みたいなのが
あるんじゃないの、向井さん・・・。
もっとじっくり代理母を検討することも可能だったんでは。
そんなに癌の再発とかを気にしていたはずでもないだろうし。
代理母を捜すうちに、養子でもいいと思えてきたりとかあったかもよ、
もっと冷静になれなかったのかな。
57:可愛い奥様
08/02/09 14:51:26 9IortPy80
外出から家に戻って噂のブログを読んでみて、何が問題か理解した。
絶句でございます。。。
58:可愛い奥様
08/02/09 14:54:15 DP6pFrWV0
>>56
＞代理母を捜すうちに、養子でもいいと思えてきたりとかあったかもよ
２回の代理出産依頼が失敗して、３回目にむけて続けるかどうか悩んでいた時期に
養子をもらえる話があったけどそれは断ってる。
671 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 13:26:12 ID:YBvNbNYi0
３回目の採卵にむけていた2003年２月～３月頃、
高田家に知人を通して、妊娠週数がすすんでしまった留学生の子を
生まれたら養子として引き取らないか、との相談をうける。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「会いたかった」 Ｐ１４６ 第４章内 国際縁組の壁 の節 より
ところが、この話はもとまらなかった。
今ごろ、あの赤ちゃんはどうしているのだろうか。幸せに暮らしているのだろうか。
養子縁組について詳しい弁護士に様々な手続きをお願いしたところ、
「このケースは国際養子になってしまうので、高田家には難しすぎる」と、言われてしまったのだ。
留学生の女性が産むと、赤ちゃんにはその女性の国籍が付く。
私たちがその赤ちゃんをもらうとなると、日本では異常と思えるほど難しい国際養子という形にならざるを得ない。
（中略）そのうえ、高田家の場合、私に子宮がないことを皆が知っているので、
その環境が重いプレッシャーとなって、国籍から就学問題から何もかもが
その子の心にのしかってしまうのではないか、と諭されたのだ。
言い返せない自分が悔しかった。
私たち夫婦が愛情を注ぐだけでは乗り越えられない法律という大きな壁。
そして、子供の幸せを最優先することと、その壁を力ずくで
打破することが必ずしも一致してはくれないというジレンマ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
結局は代理出産して手に入れた双子も、日本ではｱﾃｸｼを実母としできないならアメリカ人のままでいいと
日本国籍取得できる道を自らの手で断ち切って
＞日本では異常と思えるほど難しい国際養子という形 にするのを向井は選んだんだけどね。
59:可愛い奥様
08/02/09 15:00:32 RMP/9+OC0
>>56
＞代理母を捜すうちに、養子でもいいと思えてきたりとかあったかもよ
ありえない。
＞もっと冷静になれなかったのかな。
冷静になったら『向井亜紀』じゃなくなっちゃうじゃまいかｗｗｗ
60:可愛い奥様
08/02/09 15:06:08 DP6pFrWV0
>>56
＞でも、それだけ向井はあせってたんだねー。
あせってたとしたら2001年（平成１３年）から厚生省が
厚生科学審議会生殖補助医療部会をたちあげて
生殖補助医療に関する法の制定にむけて動いていたからかな。
基本的に代理懐胎は禁止の方向だったし。
実際、双子が生まれた2003年には
作業部会がまとめた（代理懐胎禁止もふくむ）報告書をもとにした法案が
国会でも審議されたんだけど
野田聖子をはじめとする一部の議員が「審議する時間が不十分」と反対、
見送りされてしまった。
そのときに代理出産禁止が法制化されていれば
海外でとはいえ、代理出産で子どもを買ってきた向井高田に対する世間の目は
いまとはたいぶ違ったものになっていただろうし
ドキュメンタリーをＴＶで放映したり、ドラマ化するようなことは絶対にフジもしなかっただろうね。
61:可愛い奥様
08/02/09 15:11:31 RMP/9+OC0
野田聖子と向井亜紀が代理出産合法化に向けて
仲良く手に手を取り合って協力し合うかというと
それはそれでｱﾘｴﾅｽという感じがする。
願わくば激しい潰し合いきぼんぬｗｗ
62:可愛い奥様
08/02/09 15:22:55 DP6pFrWV0
>>61
野田と向井は仲良しですよ。
一緒に代理出産推進派の会合に顔をだすこともしょっちゅうあるし。>>35>>36参照
なにより野田自身が「向井と親しい」と自らのメルマガでも公言してる。
＞2007.4.15
＞■■◇ キャサリン通信 第71号
＞■◇ 衆議院議員 野田聖子
＞
＞私自身が親しくさせていただいているタレントの向井亜紀さん、
＞元プロレスラーの高田延彦さん御夫妻は、法律上代理出産を認めている
＞アメリカ・ネバダ州へ赴き双子の男の子を授かりました。
URLﾘﾝｸ(archive.mag2.com)
向井ボログより
2008年1月25日
＞「厚労省の開いた審議委員会が結論をまとめ、生殖補助医療に関する法律草案が
＞国会へ提出されることになったので、・・・法令化も近いでしょう」という噂を、
＞私が初めて耳にしたのは、確か4年あまり前のことだったと思います。
＞
＞その草案に目を通した国会議員さんの話によれば、
＞「（草案の）内容が理解できない議員も多かったけど、
＞理解できる人間が読んだ感想は、“お粗末！”の一言。
＞国会で審議されるところまで持っていくには、もっと、その必要性を説かなくてはダメなんですよ。
＞説明会も開かれなかったようだし。
＞そもそも、他に審議を待っている問題が山積みになっているんですからね」とのことでした。
＞←いやはや、ビシビシおっしゃる方です（汗）。
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
↑この「国会議員さん」は他ならぬ野田のことであろう、と個人的には思ってる。
63:可愛い奥様
08/02/09 15:39:48 rdM5KwLB0
>赤ちゃんをもらう
>赤ちゃんをもらう
>赤ちゃんをもらう
もらうって。あなた
例えば、もらい子って読んだら、立派な蔑称だよね。
我が家に迎えるとなるととかでも
前後から養子のことだってわかるし
もうちょっとマシな言い回しができないかな
最初から物扱いでね？
64:可愛い奥様
08/02/09 15:43:17 ec6zWm5/0
結局、代理母出産を推進するような女性は、その程度の人達って事なんだね。
野田と向井、女王様きどりでとっても似た物同士だよね。
自分が優秀な人間と思い込んでいるから、どうしてもその優秀な遺伝子を
引き継いだ子供がほしいんだ。
フットボールアワーのかたほうみたいに両親とも京大卒なのにという例もあるのにね。
自分の子だから必ずすばらしい子供がと思い込んでしまうのね・・・。
子供を自慢しようとか子供によっていい目をみたいってなんだか親失格だよね。
本当に子供が欲しいのなら、どんな子供でも良いと思えるんだから
養子とか里子で十分。
自分と血縁を求めるのはエゴとしかいいようがないね。
向井は双子が自分の思い描くような学力がなかったら、すぐ留学という逃げ道を
使いそう・・・。
65:可愛い奥様
08/02/09 15:51:53 7aM5tIKn0
>>54
向井の本によると、アメリカは「ものすごーーく
心の美しい人が多い国で素晴らしい」そうです。
なぜなら「代理出産をしてくれる、心の美しい人がいるから」
向井から見た「心が美しい人」はどういう人かというと
「代理母出産をしてくれる人は素晴らしく心が美しい」
そうです。でも日本人は「代理母出産してくれないから
冷たい」と言いたげでした。
ふーん、じゃ親友とやらのみやちゃんも、向井の従姉妹も
幼稚園ママ仲間も高田道場の選手の奥様も、子宮があるのに
出産することが出来るのに代理出産してくれないから
みーーんな「心が美しくない冷たい人」ですか？
66:可愛い奥様
08/02/09 15:59:31 r9TeRh520
ブログ読んだけど
特別な思い入れがあってどうしても欲しくて
探し回っていたわけじゃないんだよね
たまたま偶然掘り出し物を見つけてもらってきちゃっただけでしょ
普段から物作っているとか、やっぱり足踏みミシンじゃないと駄目
みたいなこだわりが少しでも感じられれば
やっとみつかってよかったねとも思えるんだけど
何の為に修理にだそうと思ったのか
そのあたりが全然伝わってこないんだよね
だから電話しても相手にされなかったんじゃないかな
67:可愛い奥様
08/02/09 16:15:23 ec6zWm5/0
いまどき、足踏みミシンを使って洋裁をするなんて人はいないのが事実なので
多分、相手にされなかったと思います。
68:可愛い奥様
08/02/09 16:35:58 JUzVXRa/0
>>43
乙です。
私も１年前でアレ？もっと前じゃなかったっけ？と
思っていたので、やっぱり２年以上前のことだったんですね。
69:可愛い奥様
08/02/09 16:45:10 wV6jpq/x0
>>56
＞もっとじっくり代理母を検討することも可能だったんでは
シンディはあれでかなり上玉な代理母だと思う
初代のサンドラなんか、もっと頭悪そうだったし
サンドラ夫は歯並びガタガタのヒッピーみたいな風貌で
それでも白人というだけで、いいランクだよ（有色人種より報酬が高い）
ヒスパニック移民のシングルマザーとかが代理母やったりするからね
芸能人夫婦の代理出産で、しかもテレビ取材入れてやってたから
斡旋屋も宣伝を兼ねて、代理母選びに格別の配慮をしたと思うし
もちろんその配慮をこの夫婦は当然と受け止めてたでしょう
70:可愛い奥様
08/02/09 17:03:07 DP6pFrWV0
>>69
＞もちろんその配慮をこの夫婦は当然と受け止めてたでしょう
はじめ、ＨＰでは代理母との契約で名前は出せないと、
サンドラに代わる新しい代理母、ローズ（仮名）としていたのが
夏にドキュメンタリー撮影クルーが同行して渡米したあとから
「彼女のほんとの名前はシンディです。ローズ（仮名）は彼女のお嬢さんの名前」と
とつぜんいろんなことを明らかにするようになった。
たぶん、ドキュメンタリーをまた撮りましょうってことになって
テレビ局がお金をだして名前をだすための違約金、
もしくは報奨金上乗せの契約を結び直したんだと思うよ。
向井亜紀著 『会いたかった』 p268-270 より
＞「私たちがじっくり傾向と対策を考えておけば、書類上、なんて書かれようとケセラセラでしょ。
＞ 日本国籍がもらえなくても、アメリカ国籍でいいんだし、
＞私を母親と認めたくないのなら、養子縁組をすればいい。
＞ シンディに、『母親の欄に名前を書かせてもらってもいい？』って
＞聞かなくちゃならなくなるかもしれないけど、 きっとＯＫしてくれると思うし」
向井もこう書いてたくらいだから
違約金払うか、オプション料金上乗せすれば
シンディは出生届に名前を書かれること（そのあとで親権放棄すること）も
ＯＫしたと思うんだけど、向井はそれじゃ都合が悪かったようねｗ
71:可愛い奥様
08/02/09 17:03:50 ec6zWm5/0
出産の為にハイスクールやめた人でも上玉なんだ。
日本だったらただのヤリマン女子高生・・・
72:可愛い奥様
08/02/09 17:13:21 DP6pFrWV0
ちなみに、学術会議「生殖補助医療の在り方検討委員会」議事録によると
向井は８月のヒアリングの際に
高田亜紀氏配布資料として
・向井亜紀著 「家族未満」（小学館）
・ＳＴＯＲＹ 2007年8月号（光文社）「手は女を語る」21、23頁
「私たちのCHALLENGE STORY」251～257頁
を提出してるけど
つっこまれるといろいろ困ることがのってる
「プロポーズ」と「会いたかった」は配布していないｗｗ
73:可愛い奥様
08/02/09 18:16:27 vOB3QpKAO
>>62
>>61は並外れて我の強い女同士の
近親憎悪的仲間割れを望んでるのでは？
今はそうでもないけど
いよいよ認められませんという状況に陥ったら
やったもん勝ちですでに子供手に入れた向井と
独身になってよりいっそうｺﾞﾘ押ししないと厳しい立場の野田では
仲間割れも夢ではないと思う。
74:可愛い奥様
08/02/09 18:42:00 tX7cXOO/0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
首吊りオナニーｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
75:可愛い奥様
08/02/09 18:48:28 EgxQU+GO0
女性の敵は倖田來未じゃなくて自己チュー・向井亜紀!?
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
76:可愛い奥様
08/02/09 20:58:40 G+hyP6+MO
>>67
すみません、私40ですがうちは足踏みミシンです。
母親がミシンをよく使っていたのでミシンを踏む母親の背中も子供の頃の思い出のひとつにあります。
私も足踏みミシンは慣れてるから大丈夫だけど突然使いこなせないんじゃないの？
使い終わって収納するたびに大騒ぎになったりベルトが切れたりしそう。
あ、そもそも使わないインテリア？
77:可愛い奥様
08/02/09 21:03:50 0DGIAjYH0
絶対使いこなせない。
故障するたんび８９３まがいの恫喝をメーカーに繰り返すのかしら。
78:可愛い奥様
08/02/09 21:13:38 jIIaP5Xu0
あのね、向井さん
本当にソーイングが好きな人ならミシンが無くても
手縫いでも、子供のお弁当袋とか幼稚園バッグぐらい
作っちゃうものなのよ。
今までに向井さん、そんなにソーイングしてたかしら？
向井さんって、参考書を買って勉強した気になるタイプでしょ？
ミシンも無駄だと思うけどな
ところで、「隣のおばあちゃま」って実在する人なの？
79:可愛い奥様
08/02/09 21:23:50 00JYoExp0
どうにもブログ内の「隣のおばあちゃま」と、97歳フランスかぶれ婆が
かぶってしまう。
いや、気のせいだと思うんだけどね
80:可愛い奥様
08/02/09 21:35:05 0DGIAjYH0
あのおばあちゃん、実在するとしたら言動が向井並みの危なさ。
81:可愛い奥様
08/02/09 21:36:43 XwzFx4a+0
>>78
体裁を整えるのが大好きですから。
手に入ったら放置ですよ、双子のように。
82:可愛い奥様
08/02/09 21:42:34 jIIaP5Xu0
>>81
でしょうね。
何十年も使うと言っているけど、自分の体ですら
いくつか部品が欠けさせて、他人に大迷惑を
及ぼした学習能力は無いでしょうかね？
>>79
このスレでは言わないお約束。
83:可愛い奥様
08/02/09 22:20:12 mdVtdSU70
人が何かに酒をかけるという行為・・・と言うと
お酒が好きだった故人を偲んでお墓にかける・・・以外考え付かない。
お墓以外のものに酒をかけるというのは初耳。
そんなにポピュラーなことなの？＞墓じゃないものに酒かけ
84:可愛い奥様
08/02/09 22:36:27 0DGIAjYH0
ホントに欲しいなら、足踏みミシンで検索すりゃいくらでもショップが出てくる。
修理代いくらかかっても構わないんでしょ？そんなら中古で動くの買えばいいじゃん。
わけわかんない夫婦。
85:可愛い奥様
08/02/09 22:40:05 38kBycWa0
>>83
単なるゴミじゃなくて、今までお世話になった物、長く使い続けた物を捨てる時に
お酒を振る人は年配世代にはたまにいるね。
長く使い続けると、物にも魂が宿るっていう考え方が昔の日本にはあるから
お清めというか、酒を振ることで魂を抜くような意味合いがあるのかも。
人形とか、包丁とか、針とか、着物とか。
正月の注連縄に酒ぶっかけて燃えるゴミに出してたおばちゃんも見たことある。
86:可愛い奥様
08/02/09 23:08:18 xSevJEZy0
>>84
きっと、「ちょっと欲しいな」と思って文章にしたら大袈裟になっちゃって、
本当に「譲ります」という人が現れて、正直困ったので放置してたんじゃないかとエスパー。
で、今回ミシンを使う事例の「ブログネタ」が出来たので、慌てて取り繕って
「私は欲しかったんだけど、色々あったので・・・」と言い訳してる
って感じじゃないかなあ・・・
ほら。先に養子は「手続きなどで大変なので・・・」みたいな理由で断ったｸｾに
代理出産で子供を手に入れる・・・・
87:可愛い奥様
08/02/10 00:15:41 BMkvWHrZ0
ゴミ拾ってきてメーカーに直せって
この人キチガイなの？
88:可愛い奥様
08/02/10 08:51:49 rzqnXo8PO
向井さん
ヤフオクでシンガー足踏みミシンが
2600円ででてましたよ
89:可愛い奥様
08/02/10 09:07:34 QMBRliZh0
>>87
しかも水分厳禁なのにお酒かかってるしねｗ
恫喝だし。
90:可愛い奥様
08/02/10 10:22:34 4zgEg5zu0
>>83
ﾔﾌｵｸ見てきた。
いろんなメーカーのものがあるんだね。
向井はシンガーじゃないといやなんだろうなｗｗ
91:可愛い奥様
08/02/10 13:37:06 fgObJNY60
実家、足踏みミシンだけど、自分はフツ～の電子ミシン買ったよ。入園を期に。
向井は、アイロンも炭入れて使ってるのか？
おにぎりをアルミカップに入れてる人間が･･･臍で茶を沸かすよｗ
まずはおにぎりを経木で包むところから始めろよ。
話はそれからだ。
92:可愛い奥様
08/02/10 15:31:06 amOAhhuY0
すごく古いものの修理を依頼すると、嫌がられる場合が多い。
部品が揃わない、揃っても時間がかかる、時間をかけても直るかどうかわからない、
直っても新品より高くついたり、直らなかった場合に修理費や処分費用を
出し渋る客が多いからだって。
もし向井さんが修理費を払ったら、ブログにカキｺしてほしいよ。
また恫喝してばっくれることがありませんように。
それとは別に、お酒のかかった年代物の拾いものの修理を
当然のように要求するのは酷い。
最新式でも、防水ミシンなんて聞いたことがない。
93:可愛い奥様
08/02/10 15:39:41 XkQ6/5sb0
金はいくらでも出すといっておきながら
新品よりも高い修理費を請求が来たら「そんな筈ない！払わない！」というのがDQN夫婦の常道。
>>92の予想通り「高田が恫喝して使い物にならない粗大ゴミが修理業者の手元に残ってしまう」に30000ｼﾝｶﾞｰ
94:可愛い奥様
08/02/10 15:41:49 kOZM0v/L0
「ミシンが欲しかった」んじゃなくて、「古きモノを大切に使うｱﾃｸｼ像が
欲しかった」だけだから、使い勝手とか心配してあげなくてもいいんじゃね？
どうせ、手に入れたら放置プレイだろうし。
子供に限らず、すべてにおいて「手にいれる」ことが重要なんだね、この人。
95:可愛い奥様
08/02/10 16:37:21 FsHka6SF0
私は単純に、なんでメーカーに直連絡をしないんだろ？と思った。＜ミシン修理
もう存在していないのならともかく、「シンガーミシン」でぐぐったらすぐ公式ＨＰ出たし。
96:可愛い奥様
08/02/10 18:10:55 lT3e+6/G0
昨日の朝、隣に住む貧乏な外国人の家の前で子供が遊んでるのを発見。
そこの外国人にお願いして代理母になってもらうことを了承してもらったところです。
実は数年あまり前、養子を迎えようと、いいところまでお話がすすんでいた
のですが、どうやって国際養子縁組をクリアすればいいものか（日本の法律って面倒くさいですもんね！）
アレコレかんがえているうちに、ご連絡が取りづらくなってしまい、
…そのままになっていたんです。
そのうち、毎週のイザケンに精をだし、子供を欲しいという気持ちもなくして
しまったのですが、…先月のテレビで、ご覧になってました？
母子が原っぱに遊びにきて、お母さんがめっちゃうれしそうに子供と走り
回っているシーンを見た途端、ワタクシ、「うわぁ！」と、心の中で叫んでいました。
やっぱり、こどもが欲しい。
私も、にこにこ笑いながら育児したいっ。
子育てするとかしないとか、そんなの関係なしに、ママになりたい。
貧乏子沢山の代理母ほど、病気もしない元気に長持ちする子供を産んでくれるはず。
（中略）
97:可愛い奥様
08/02/10 18:13:16 lT3e+6/G0
昨日、今日と、斡旋業者に電話をかけまくっているんですが、
「日本の法律では、産んだ人が実母なので、実母にはなれません。」
「もちろん、それでいいんです。 産んでから裁判おこしてみますから。
で、その結果実母になれなかったら諦めます。 でも、一応お宅も
裁判の際は協力してもらいえるんですよね？」
「いえ、ですので、できるかどうか…」
「はい。ですから、できなかったらあきらめますので、やれるだけのことを
やってみていただきたいです」
「こちらでは、何もお答えできません。法務省をご紹介しますのでそちらと
相談なさってください。」
「代理出産の契約の仲介はしますが、裁判の際は協力しません。」
「子供に障害があっても一切の賠償はしません」
「希望の性別じゃなくても、了承してください」
「美形で、頭のいい子がいい？ああ、もう厳しいですね」
いやはや、斡旋業者にもいろんな事情があるに違いませんが、あっちこっちに
電話しているうちに、もう心がヘトヘトになりますね、マジで。
婦人科で一緒になった人が「私もやってみようかと思ったけど、料金も高いし
リスクもあるし、もう無理だと思って…」と、ため息をついていたのも、
…悲しいかな、当然です（涙）
98:可愛い奥様
08/02/10 18:14:28 lT3e+6/G0
でも。春はきっと来ますよ。
私が、あんまり電話をしまくっているので、横で聞いていたダンナが、
とうとうキレました。←キレてくれました（笑）。いよっ！
「ちょっと電話、代わって。…ゴホン。もしもし！
あなた方、不妊の人が子供を持てないのはかわいそうだと思わないの？
こちらは、すごく子供が欲しくて、大事に育てたいと思ってるの。わかる？
費用はいくらでもかかってOKって言ったの、聞いてたよね？
何でトライしてくれないの？
結果的にうまくいかなくてもいいって、何度も言ったの、聞いてたよね？ね？
じゃ、引き受けてください。いえ、裁判もです。全部。オール。
希望の性別から、戸籍問題まで何もかも！！
時間がかかってもいいから。そう、こちらは、あと何十年も子供を
育てたいって言ってるんだから」
で、なんと、全部引き受けてもらえることになったのが、今日の夕方だったので
ございます。
99:可愛い奥様
08/02/10 19:09:51 OR5/tt9Z0
お金で解決。お子様お一人お買い上げ。
100:可愛い奥様
08/02/10 19:23:15 ZJlYm93c0
もしも、万が一ボランティアに燃えて代理母になってもさ、
こっちが悪阻だ体重制限だ貧血だ体調が・精神的に悪い。更に我が子がどうだっていう時に
依頼人が「うき」って飲み歩いてたら、悲しくなるよなー。
お腹の子は渡したくなくなるわな。
101:可愛い奥様
08/02/10 19:41:53 EaV/AqBp0
>>96-98
力作乙ｗｗｗ
まったくミシンも子供も同レベルだ罠('A`)
>>100
向井は自分の戸籍のこと、私利私欲で代理出産を
日本でも認めろと言っているんだろうけど
日本国内で実現したら、そう言う情報は逐一入るから
トラブルが多発しそうだね。
102:可愛い奥様
08/02/10 19:46:24 4zgEg5zu0
>>100
こっちが絨毯が染まるほど出血して子宮口が開き始めて
点滴で子宮収縮抑制しその薬が合わず激しく消耗し
水も吐いてしまう状況だと言うのに
のんびりインタビュー収録してたり
たわいない話しながらほかほかショッピングにいそしまれたり
サンクスギビングのごちそうをもりもり食べられてたら
本当にいやだわ。
103:可愛い奥様
08/02/10 20:41:50 1aiGIeDJ0
でも、そういう不満をいわせない為にお金を払っていると言われれば
それまでだよね。向井の行動はそれを物語っているけど。
破水の件とかその他もろもろ。
契約なんだから文句いわせないみたいな
104:可愛い奥様
08/02/10 21:09:00 0zFdzThZ0
でもたった200万ぽっちでそんなデカイ面されてもね…。
どどーん！と１億くらい渡してから威張って欲しいよ。
だからって１億もらったって代理母なんてやらないけど。
赤の他人の子を産むなんて普通に気持ち悪い。
105:可愛い奥様
08/02/10 22:10:35 EaV/AqBp0
正当な報酬は200万
でも”必要経費”はいくら掛かったことやらね？
それにしても、日本政府は人身売買は黙認の構えみたいですね。
銃や麻薬の密輸は厳しくやっているのに、子供の人身売買輸入はOKなのね。
106:可愛い奥様
08/02/10 23:08:19 FaqovoAz0
大変なことをしてしまった事に気づいていないんだね、向井さんは。
本当に将来、代理母がポピュラーなものになると思っているのか。
後悔しなければいいけど・・・
107:可愛い奥様
08/02/10 23:12:27 g1UjuzlA0
向井は明日のことすら考えてないよ。
食べたい呑みたい遊びたい、今この瞬間にみんなから羨望のまなざしで見られたい、これだけしかない。
108:可愛い奥様
08/02/10 23:19:17 2KKeLO3B0
>>94
心の底から同意！！
109:可愛い奥様
08/02/10 23:45:04 5Az7rVPYO
高田ってルー大柴、リスペクトしてんの？
オール。ピース。挙げ句の果てにドキュメンときたもんだ。
DQ men て自分のこといってんのかと思った。
無教養さらけ出してて恥ずかしいからムカイ注意してあげなよ。
110:可愛い奥様
08/02/11 02:04:52 Vttolb22O
これぞムカイボログ、本領発揮！てな内容だね。
吉野屋コピペ狙ってんの？としか思えない。
数年前にわざわざ京都から「譲りますよ」とオファーがあったにも関わらず
自らFOしといて、今ごろ「あのミシンは活躍してますか？」はないよ。
譲るつもりで梱包までしてたかもしれないのにね。
要るのか要らないのかくらいは連絡してやれよ。
修理業者説得するより、運送業者の手配の方がずっと簡単だったろうに。
真性のホームラン級バカだ。
111:可愛い奥様
08/02/11 02:22:46 U7S+umqI0
かあちゃんのミシン狙ってたときにあたりつけといたという修理業者はどうなったの？
真っ先に声かけて断られたのか。
112:可愛い奥様
08/02/11 10:07:46 XR4Q/HFl0
>>110
＞自らFOしといて、今ごろ「あのミシンは活躍してますか？」はないよ。
それが向井クォリティ
※サンドラの2回目失敗の時
＞彼女の身体を心配してあまりにも神経質になっている私を見て、
※分娩しただけで母親とは言えない事件の時
＞妊娠・出産することが、どんなに大変なことか、代理母のそばで、その様子を
＞ただ見守ることしかできなかった私が、知らないわけがありません。
＞どんなにどんなに、自分が替わりたいと思い、涙を流したものか・・・。
今読んでもムカつくわ。
おまえがいうか！？おまえがいうか！？あああああ？と
つい品のない荒々しい感情を覚えてしまいます。
113:可愛い奥様
08/02/11 10:55:59 IsIAO0Zw0
豚切りｽﾏｿ
どうしても電力館での向井講演に納得できなかったので
メールで質問してみた。
普通なら即日、あるいは翌日メールでの返答が来るかと思えば
2日後の夕方にやっと来た返事は、全然返事になっちゃいないｗ
差出人: 電力館受付用 (denryokukan@tepco-pr.co.jp)
○○さま
電力館ホームページをご利用くださいまして、
ありがとうございます。
ご質問いただいた内容についてお答えいたします。
■なぜ向井氏を講師に招いたのか
子宮頸がんという最近女性に多い病気を経験し、
その中で命・家族・周りで支えてくれる人たちの大切さを
認識された貴重な経験を向井さんにお話いただくことで、
少しでもみなさまのお役に立てればと思います。
■講演費は向井氏に支払われるのか
講演費などにつきましては、
電力館の事情ですのでお答えしかねます。
■なぜ問いあわせに詳細な個人情報までが必要なのか
電力館ではお客さまからいただいたご意見を
大切に考えております。
ご質問いただいた内容にお答えできるよう、
お伺いしております。
貴重なご意見ありがとうございました。
よろしくお願いいたします。
電力館 企画部
114:可愛い奥様
08/02/11 11:32:46 Bjq0uO+CO
私も向井飽きサン嫌いです。友達にはなりたくないタイプ。
今したい事は何としてでもしたい。遊びも結婚も仕事も妊娠も。
人工受精、体外受精、代理出産。欲しい！というエゴだけで、命を敬う気持ちなんてない人間が母親になれてしまう世の中。怖い。
次は？
私、お友達とお茶飲みにも行きたいからお婆ちゃん(実母や義母)は施設に入れましょう、って旦那に提案するんだろうね。全てが自分中心。
115:可愛い奥様
08/02/11 13:19:22 cwbZN2m50
>>112
妊娠から出産まで付きっきりでいた訳でもなく、ただ海外に注文した子どもを
買っただけなのによくもまあ言うよね。
向井の言う見守る事
・代理母が妊娠中大変な思いをしている時にも飲み歩く。指摘されるとキレる。
・出血・破水で苦しんでいる代理母をよそに仕事をしてから暢気に飛行機に乗る。
自分達が到着するまで薬で出産させないようにする。
・薬の副作用で水も吐く程の代理母を放っておいて自分達はうきうきショッピング。
数日間見ただけで妊娠出産の大変さを語るんじゃねえ。
妊娠出産がどんなに大変か知っている人は代理出産なんて頼めねえよ。
116:可愛い奥様
08/02/11 17:14:59 tG3QVZ7w0
かわれるものなら・・・なんてものすごい矛盾しているね。
じゃあ、そんなにつらい事をさせているのは自分達なのだから
もういいです、あきらめますって言えばいいだけじゃん。
で、それであきらめたのならわかるけど、次シンディにやらせてんじゃさあ
全然わかってないよ、妊婦、出産の大変さ。
117:可愛い奥様
08/02/11 17:31:20 Eh//hzq+0
向井さん、何を書いても上っ面しかなぞっていない…。
もう物を書いて発表するのやめなよ、と思う。
118:可愛い奥様
08/02/11 18:19:57 aIxaAi6M0
>>116
そうそう。アンタが辛い目にあわせてるんだよ！って。
「こんなに出産が大変なものとは･･･私の想像を遥かに越え、立ちすくんでいました」
というほうが正直な感想だと思う。変に「おもいやりあるｱﾃｸｼ」にしたから墓穴。
ま、向井クオリティーだけどｗ
119:可愛い奥様
08/02/11 18:26:53 V4LTyUMJO
いい年した大人が寄って集って…かわいそうな向井さん
120:可愛い奥様
08/02/11 18:30:02 MiE684qQ0
代理母を使ってでも子供が欲しいという人も最低だけど、お金でそれを
引き受けてしまうシンディ達のような女性も最低だよね。
代理母を求めても、引き受ける人間がいなければ成り立たないんだし、
それに協力する産婦人科医も最低の人間と考えるべきかも。
シンディみたいに子持ちで代理母をやった人が仮に、自分の子供に
あの赤ちゃんはどこに行ったのかとか、どうして自分達の兄弟姉妹では
ないのかと聞かれたら、どうやって答えるんだろうね。
あれはよその人の赤ちゃんで、ママはお腹を貸しただけだからあなた達とは
なんにも関係ないのよ。そういうお仕事で、それによって得たお金で
いま済んでいるお家のローンも払えたのよ。素晴らしいでしょ。とでも
いうのかな・・・。
121:可愛い奥様
08/02/11 18:33:57 XQlcmFVh0
>>120
まさに、ドイツやフランスはそう言う発想で、
代理出産に関わった、依頼人・仲介者・医師・請負人を犯罪者として罰して
産まれた子供は被害者として保護し、健全な家庭に養子に出すんですよね。
122:可愛い奥様
08/02/11 18:50:58 IsIAO0Zw0
>>120
そういう風に、美談仕立てにして子供達を騙してるんでしょ。
シンディみたいなプアホワイト連中は、世間の悪評も気にならないほどの
馬鹿なんだろうけどさ。
馬鹿を金で横っ面ひっぱたいて利用する向井も最悪だよ。
思うに、向井と高田程度の馬鹿さだから、低能貧民層のシンディ一家と
つきあえてたんじゃないの？
「会いたかった｣の中の英語文もかなりお粗末だったしｗ
>>121
代理母出産させたことについて「遡って処罰される｣とｶﾞｸﾌﾞﾙしてﾌﾞﾛｸﾞで
ﾌｧﾋﾞｮりまくった向井には大爆笑させてもらいましたｗ
ただ、人身売買罪は今も処罰の対象になりうるんだけどね、向井さんｗｗｗ
123:可愛い奥様
08/02/11 18:53:41 1neTk7YG0
自分がそんな私利私欲の末にできた人間だとわかったら、たしかに
ちょっと精神的に変になりかねないよね。
ロボット、アンドロイドとまではいかなくても、操作して作られた
人間であることに変わりはないのだし・・・。複雑だよ。
そう考えればたしかに被害者だよね。
こういう風に生まれてきた子供達の心をケアするような施設も必要だよね、本当なら。
124:可愛い奥様
08/02/11 19:13:17 R2mc/tKr0
>>123
生まれてきた子に罪はない、というのはわかる。
しかしあなたが言うような『ｹｱのための施設』が
公費で建てられ運営される＝われわれの税金が投入される
と考えるとね･･･
横紙破りで法のｽｷﾏをかいくぐってｶﾈに物を言わせて人身売買し
その結果生まれた子供達のために税金が投入されるなんて
腑に落ちない感が拭い切れない。
125:可愛い奥様
08/02/11 19:22:47 lxErRY1+0
向井さん夫婦がそういう施設つくればいいよ。道場なんてやめてさ。
126:可愛い奥様
08/02/11 19:42:14 y3opyKyt0
卵子提供だったら、、、腹にいれてきてしまへば、わからないよな。
卵子提供してもらって子供生んでる人は結構いると思う