08/01/28 14:52:44 +Xp/73y50
たかが女友達、されど女友達。
女友達についてあれこれ語りましょう。
このスレでよく出てくる、友達付き合いを絶ち切る時の単語
「CO」カットオフ・・・・・相手を見限り、何と言われようが絶交すること
「FO」フェードアウト・・相手から気付かれないように自然消滅を図ること
明らかに既婚女性以外のレスには、レスせず該当板に誘導してください。
親切だと思ってレスする人も同罪です。
次スレ立ては >>970 さんにお願いします。
>>990以降は 新 ス レ が 立 つ ま で 埋めきらないでください。
↓前スレ↓
・▽・▲・女友達って大事？122人目・▲・▽・
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
2:可愛い奥様
08/01/28 14:54:00 +Xp/73y50
前スレのテンプレにあった出島スレとやらが
落ちてて見当たらなかったのでリンク貼ってません。
3:可愛い奥様
08/01/28 14:55:32 uCKdp6pq0
■■■既婚女性以外の人はこちらへ■■■←←←←←←← 厳守！！
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】13
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
きちんと確認しましょう
4:可愛い奥様
08/01/28 14:56:55 +Xp/73y50
>>3
そこ、表示されないんだけど。
落ちてない？
私だけだったらごめん。
5:可愛い奥様
08/01/28 15:05:50 +Xp/73y50
落ちてはないんかな。
そこがあるのは知ってたけど●持ちの私の専ブラからでも
落ちたような状態にしか見えなかった、こりゃすまん。
というわけで、皆さん>>3に誘導よろしく。
6:可愛い奥様
08/01/28 15:20:17 glTgMs/j0
×イチ毒女の学生じだいからの友達なんだけど、先日彼女からお父様が亡くなられた
という連絡が来て今すぐ自宅へ来て欲しいというので行ったら玄関口でお香典だけ
さっと受け取って帰された。
その後どうなったのかわからないけど、あれから半年経つけど一度も連絡も来なけ
れば心配になってメールしてみても全部シカト。
こっちは向こうからメールが来ればその都度律儀に返事してたのに、なんか馬鹿みちゃた。
学生時代にも似た様なことされたことあるから（家に呼んでおいて彼氏と6時間
電話しっぱなし）元々ちょっと失礼な人だったけど、大人になってもこう
だとさすがに引く。
結局、お香典だけ欲しかったってことなのかな？
人を舐めるにも程があるよな。
7:6
08/01/28 15:21:57 glTgMs/j0
「じだい」が平仮名はタイプミスで特に意味ないですw
8:可愛い奥様
08/01/28 15:23:01 UQkbUmyWO
いちさん乙です
9:可愛い奥様
08/01/28 21:02:11 jLXfPM9p0
>>7
そこなのか？！特筆すべきタイプミスは。
10:可愛い奥様
08/01/28 23:50:03 bgmTCS880
で、肝心な内容に関してはどう思うのさ？
11:可愛い奥様
08/01/29 02:11:44 2oEuUyT90
前スレ980で思い出したけど
友人宅にエディアールの紅茶を手土産に遊びに行ったのに
その紅茶飲まないで帰って来ちゃった、悔しいー！と
何度もグチって言ってた友達がいた。
私としては持っていった手土産は後で食べてねと思いで持って行くので
出されなくて文句言う人がいるんだとすごく驚いた。
しかも持って行ったのが700円ぐらいの小さいミニ缶らしいので
飲みたかったなら自分用にも同じもの買えばよかったのにと言ったけど。
この件は関係ないのだけど、その後いろいろありその紅茶友はCOし
10年くらい会ってないが多分一生会うことはないんだろうな
しみじみ思い返してしまった。
12:可愛い奥様
08/01/29 02:22:42 FhnUYaI/O
>>11
そう考えるとさ、ずっと仲良くしてくれてる友達ってほんとに貴重だね。
人との出会いを大切にしたいなー。
13:可愛い奥様
08/01/29 08:43:13 hRLKw1d80
>>6
身内の人間の死が辛いのは分かるけど、だから友達をないがしろにしていいって
問題ではないよね。
自分だけが可哀相モードに入っちゃっているのかも。
14:可愛い奥様
08/01/29 10:34:02 StBTfSun0
お香典返しはちゃんと貰ったか？
15:可愛い奥様
08/01/29 11:04:13 kuzYDApx0
高校時代の同級生の友人、いい人なんだけど大学の悪口だけはやめてほしい。
ほとんど全員進学する高校だったのでその子も進学したんだけど、
いきなりデキ婚で退学。デキ婚自体は別にいいんだけど、会うたびに
「大学なんて行っても意味ないよね？」とこっちに同意を求めてくるのが
うっとうしい。集まっている全員大卒なのにそういうことを言われてもなあ…。
若い頃は仕方ないかなと思ってスルーしていたんだけど、20年も経って
まだ言うのが理解できない。
「一流大卒のマスコミのセリフの受け売り言ってて恥ずかしくない？」とか
「大学行かなかったのがそんなにコンプなら今からでも行ったら？」と
言ってはならないキツい言葉が頭をよぎるんだけど、その口癖をのぞけば
いい人なのでこれからも友人付き合いは続けたい。
この不快感をどう言えばうまく伝わるのか悩んでます。
16:可愛い奥様
08/01/29 11:12:55 7TD8OjLh0
>>15
う～ん、私だったらそれだけで嫌いになっちゃいそうだな。
20年も言い続けるってことは、本当は大学行きたかったんだろうね。
学歴コンプっていつまで経っても消えないのかな～。
もう子供も大きくなってるだろうし、その人は再受験でもして
コンプ解消したほうがいいと思う。
17:可愛い奥様
08/01/29 11:17:29 hZJtTFbP0
>>14
どう読んでも、もらってる様子ないじゃん。
>>6
そういう人って割りといるかも。自分の知り合いで、金持ちの奥さんに娘の服を
クレクレして、届けてもらっても玄関で受け取ったら「ではありがとう」とドア閉めて
そのまんま、っていう人がいる。本人はどうせあちらの不用品だから、としれっとしてたけど
人の厚意（クリーニングしてあったり）ってものが、わからないのよね。
はじめから、もらう物は元が高級ブランドで傷みのないものだって知ってるのに。
届けに来るのわかっていたら、何かお礼は用意するもんだと思うけど。
荒れるかもしれんが、ちょっと書くけど、関西、とくに大阪、和歌山、三重
あたりでは、これが当然なんでしょうか？セコくて驚かされるのはこの辺の人なんですが。
１０年付き合っても理解できない。
18:可愛い奥様
08/01/29 11:26:11 RVuTAb9z0
>>1おつです
>>15
＞一流大卒のマスコミのセリフの受け売り言ってて恥ずかしくない？
＞大学行かなかったのがそんなにコンプなら今からでも行ったら？
これはきついかもしれないけど
＞全員大卒なのにそういうことを言われてもなあ…。
ぐらいは言えそうじゃない？「ケンカ売ってる？ｗ」とか。
でも20年も言われ続けてて、今更言えないのかな。
20年も経てば関係ないけどなー。
19:可愛い奥様
08/01/29 11:26:28 7TD8OjLh0
あと私も前スレ280で思い出したんだけど、
ある友達とショッピングセンターに行ったとき、その子は
シュークリームが食べたいと行って、ショッピングセンター内の
ケーキ屋さんでシュークリームを2個買った。それを見て私は
「二つも買うなんて、シュークリームが大好きなんだろうな～」
と思った。私はシュークリームってあまり好きじゃないし、
全然食べたくなかったから。それに、私に食べるかどうか
聞かなかったから自分に関係ないと思っていた。
それから私の車でその子のアパートに行ったら、
「あなたの分のシュークリームのお金ちょうだい」
って言われてびっくりしたしムカついちゃったよ。
まあでも「それはおかしい」って言ったら謝ってくれたし、
その子があまり裕福じゃないのも知ってたからお金払ったけどねw
その子にしてみたら世の中にシュークリームが嫌いな人なんて
いるはずがないという思い込みで親切のつもりで２つ買ったらしい。
20:可愛い奥様
08/01/29 13:30:22 SVQpvUSy0
>>15
わかる～ そりゃ完璧な学歴コンプだね。
そういうひといるいる。 学歴学歴って気にする人ほど低学歴だったり。
（もちろん高学歴を鼻にかけるタイプもいるけど）
自分なら「それもう聞き飽きた～(笑) いいじゃんそんな昔のこと
いつまで出さなくたって(笑)」とか言っちゃいそう。
感じ悪く言うんじゃなくてさ、笑い話にしちゃうとか。
にしても学歴以外に自分の中に誇れるものがあればそんなこと考えないと思うな。
>>19
だめだー そんな人とは友達になれない。
頼まれてもいないものを買って来ておいて代金を請求するとは・・・・
21:可愛い奥様
08/01/29 13:57:29 J4JOgNrr0
>>17
私もあるご近所さんから子供のお下がりちょうだいといわれ、
きれいなのを選んで差し上げた。
後日、フリマに誘われた。
彼女の出展品に私があげた子供服があったのにはびっくりした。
まあ、差し上げたものに関してどうしようとその人の自由だけど、ちょっと引いた。
関西でのことでした。
22:可愛い奥様
08/01/29 15:01:36 Pdx3kh+g0
友人Aの結婚を祝おうと昔の仲間で集まった時のこと、
とっくの昔に疎遠になっていた１人(友人T)がどこで聞いてきたのか
付き合ってる男と現れた。自分も近いうちに結婚するので
彼氏を紹介したいとのことでやってきたみたい。久々に会ったので
まあっいいかと一緒に飲むことになった。しかしその日はAを祝おうと
集まってのにTが、式はどこでやる、彼との出会いなど全て自分の話に
持っていくのでだんだん腹が立ってきて「あんた呼んでもいないのに
来てなんなの？別にあんたの式に呼ばれても行かないしさ」と酔った
ついでにケンカになり散々な飲み会になりました。
あれから数日がたってTから思いがけず招待状が届いたのですが今更って
感じです。
23:可愛い奥様
08/01/29 15:29:04 UNE+N2Kx0
>>19
頼んでも無いことを勝手にやられるのってイヤだね。
結果が良くても悪くても。
24:可愛い奥様
08/01/29 15:36:17 7TD8OjLh0
>>19です。
>>20,>>23
当たり前かもしれないけど、結局その友達とは長続きしなかったよ。
その子にはすごく好かれてたみたいで、あやうくキスされそうに
なったこともあるんだけどw
あまりの非常識ぶりを許すのに疲れてCOしてしまった。
25:可愛い奥様
08/01/29 15:38:55 atAvlU/x0
>>22
祝儀を貰いたいが為に飲み会に参加した様に見えるね。
26:可愛い奥様
08/01/29 15:42:51 3eIlbWr40
必ず彼氏と来る女がいやだ
お茶しようねって約束して、当たり前のように彼氏と来る子がいる
頭おかしいとおもう
27:可愛い奥様
08/01/29 15:50:22 7TD8OjLh0
>>26
そういうのに限って、悪趣味で全くうらやましくない彼氏なのは
どうしてなんだろうね？？
28:可愛い奥様
08/01/29 16:37:09 bFchU6sz0
私は一緒にカラオケやご飯など行って
途中で彼氏や旦那と電話する友達が好きじゃない。
あとメールする人も。
用事がある場合もあると思うので1分で切ったり
「何時に帰る？」などのメールもあると思うので
一回の往復のメールくらいなら許容範囲なんだけど。
ずっと携帯持ってる奴は何しに来てるんだと思う。
29:可愛い奥様
08/01/29 16:45:39 kuzYDApx0
>15です。
>>16
うん、嫌味でなく今から入り直すよう提案しようかなと思ったですが、たぶん旦那が阻止しそう。
旦那も一緒に大学中退しているので「大学なんて～」の口癖の大元はおそらく旦那さん。
二人の会話を聞いていると彼女は旦那の価値観に巻き込まれているようなので、
大学がくだらないというのはそのお家の家訓wのようなもの。
（その割には子供二人とも大学行かせたけど）
なので今さら変えようがないと思う。
>>18
>20年も経てば関係ないけどなー。
というのはコンプのない側の言い分なんでしょうね。
自分で言うのもなんですが、私の同級生は見た目華麗なキャリアを重ねた人が
多いので（私はともかくw）、そういうのも羨ましいんだろうなあと思います。
その人が子育てに追われていた時期にバリバリ働いたり院に行ったりしていたので。
お互い見えないところでの苦労はあっても、それをあえて語らないだけだと思うんですけどね。
,>>20
>学歴以外に自分の中に誇れるものがあればそんなこと考えないと思うな。
私から見れば、子供たちを立派な大人に育て上げた彼女はすごいと思うし、
20年も前のことにとらわれていないで、子供の手が離れた今から好きなことを
（それこそ大学進学でも）すればいいと思っているんですが、この点だけは卑屈に
なっているので伝え方が難しいですね。旦那の影もあるし。
30:可愛い奥様
08/01/29 17:00:28 BuV6DEZu0
>>29
私も「意味ないよね？って言われても、私出ちゃってるしw」
とか「意味があるかどうかは人それぞれだねー」とか笑ってｽﾙｰするな。
再受験するしないなんて他人が立ち入ることじゃないと思うよ。
夫婦ぐるみで卑屈になってるってことも、
実は自分でもわかってるんじゃないかな、その人。
31:可愛い奥様
08/01/29 17:58:14 Luu7W7jV0
私高卒なんだけどｗ結婚するまでは学歴ｺﾝﾌﾟっていうか気にしたこと
なかったんだけど、結婚する時に友達に報告して、旦那は大学院卒なんだけど、
「え～～？よくあなたがそんな男捕まえられたわね？ｗあなた高卒よね？」
みたいに言われてから気にするようになったよ・・・・
友達は大卒だけど今も独身。高卒で悪いか～～～？ｗｗｗ
32:可愛い奥様
08/01/29 18:03:29 sh7r7TGk0
女友達同士で学歴コンプの応酬なんて無いけどなぁ…。
仕事してた時のほうがあったよ。学歴というよりも学閥でだけど。
33:可愛い奥様
08/01/29 18:07:37 D3uyHKsx0
>>31
> 友達は大卒だけど今も独身。高卒で悪いか～～～？ｗｗｗ
そういう発想がね、すでに大卒以上からするとズレてるんだよｗ
学歴コンプ丸出しな発言だよ。
34:可愛い奥様
08/01/29 18:17:18 UNE+N2Kx0
>>31
高卒悪くないよ。
あなたの友人がおかしいよ。気にスンナ。
35:可愛い奥様
08/01/29 18:19:18 Q+PNtCh10
＞友達は大卒だけど今も独身。高卒で悪いか～～～？ｗｗｗ
こういうのを言うからやっぱり高卒ってｺﾝﾌﾟの塊なんだって思われるんだよね
36:可愛い奥様
08/01/29 18:35:08 bFchU6sz0
なんか、>>31を読んでカチンときた大卒の皆さんと
そうよね～と同意している高卒の皆さんのバトルがおもしろいｗ
そんな状態をﾆﾗﾆﾗ見てる私は専門学校卒。
が、>>31を読んでカチンときた方々はもうちょっと冷静になったほうがいいと思う。
37:可愛い奥様
08/01/29 18:38:22 Q+PNtCh10
カチンとなんか来ないよ。
旦那でｺﾝﾌﾟ埋めた気になってたけど結局ｺﾝﾌﾟでみっともないなあと思っただけ。
カチンと来ると思った人は独身なの？
38:可愛い奥様
08/01/29 18:44:17 zuc19bIR0
>友達は大卒だけど今も独身。
残念、この一言が余計だった。
39:可愛い奥様
08/01/29 18:47:51 UNE+N2Kx0
>>36
私も専門卒だよ～ﾆﾗﾆﾗ鬼女ｦﾁ？
40:可愛い奥様
08/01/29 18:48:51 VfKppo6o0
私は29の18さんへのレスにカチンときた専門学校卒です。
>見た目華麗なキャリアを重ねた人が
>バリバリ働いたり院に行ったりしていたので
友達はデキ婚で中退しちゃってと見下されてると思ってるのでは？
だから「大学なんて行っても意味ないよね？」と絡みたくなる気持ちも判る。
どこの大学かは知らないが、そんな相手からもう一度大学入ったらは
嫌味にしか聞こえないと思うよ。
自分だったら早くに子供産んで後で楽が出来ていいなーとか
４０歳ぐらいで子育て終了っていいねーとか本気で思うし
そう言ってフォローするけどな。
41:可愛い奥様
08/01/29 18:49:21 Luu7W7jV0
何だか私の発言で色々な意見があるみたいですが。
友達は、私は一応大学出てるしあなたよりいい男捕まえられるわよって
言ってきたにも関わらず早６年近く経っても独身なので。
42:可愛い奥様
08/01/29 18:50:23 QuUaC0yV0
彼氏ができた、と報告するたびに就職先を聞いてきた友人。
ちょｗｗｗ
第一声が「へ～どんな人？」「カッコイイの？wktk」とかじゃなくて
「お勤め先は？」ってあんたｗｗｗ親戚のおばちゃんかい！
それが友人の一番の関心事だということは良～～く解かった。
たまたま、歴代の彼氏も旦那も友人の旦那さんより大きな会社だったから
（友人の旦那さんは有名企業）聞いた後は黙ってしまい二度と触れなかったけど
無名だったらどんなリアクションが帰ってきたのか…。
43:可愛い奥様
08/01/29 18:51:17 Q+PNtCh10
余計な一言を言わずに居られないのが学のなさによるんだろうね。
44:可愛い奥様
08/01/29 18:52:24 Luu7W7jV0
>>43
余計な一言言う人はみんな学がないみたいな言い方ですね。
45:可愛い奥様
08/01/29 18:59:50 Q+PNtCh10
違うの？
46:可愛い奥様
08/01/29 19:01:13 TkszPwAv0
>>12
同意。気の合う人は大事にしたいね。
話はそれるが…。
自分の経験では、10代からの友達で続いている人が一人もいないっていう
女は本性はとんでもないDQNっていうのが多かった。
昔から10年以上続いてる友達がいるかいないかっていうのはDQNかどうかの
バロメータになるよ。
47:可愛い奥様
08/01/29 19:01:20 D3uyHKsx0
>>41
だからさ、結婚が男を捕まえる＝結婚って考えてる時点で、すごく思考に偏りがあるってこと。
幅広い人生選択をしている人が周りに多いと、
（結婚に関してだけ言えば、選択未婚、事実婚、通常婚などなど）
自分の価値観がすべてではないんだな、いろんな人生があるんだなって事を学ぶことができるし、そういう偏った発想にはならないと思うよ。
学歴云々より、もっと広い視野で世の中見てみたほうがいいんじゃないかな。
48:可愛い奥様
08/01/29 19:04:15 Luu7W7jV0
>>45
高卒だとわかったとたん、人にそういう態度してるのかな？
自分は高卒で確かに学はないけど自分で会社してきたし誇れることだったし
友達からそういうふうに思われてるんだと知って悲しくなったな。
49:可愛い奥様
08/01/29 19:08:24 T8WrVLCV0
>>28
凄い分かる。
特に既婚であれば、なぜ今更いちいち報告するのって思う。
私の友人は結婚前から夫側が束縛すごい人で、誰々とどこどこで会って何時に帰ると
言っているにも関わらず、人と会ってる時に何度も何度も電話してくるタイプ。
でも、彼女はそれが嬉しいらしく、結婚しても変わらず。。。
結構前に一緒に旅行へ行ったが、男と行ってるかもしれないと勘違いし、空港まで迎えにきた。
旅行先にも毎日電話してきて、そんなに信用出来ない女とよく結婚したなと思う。
で、彼女に家に遊びに行っても２～３時間に１回は電話ある。
会話は、いま○○（私）来てるけど？来るっていったじゃん。たまに確認のように私と電話を
代わり、安心して電話終了。
けして彼女の事は嫌いじゃないけど、引くよ。。。
>>31
大卒だが、言いたい事は分かるな。>>33の言ってるズレて何？
カチンときた方々の気持ちは分からない。
私はただ単に、結婚出来ない人の僻みとしか取らなかったよ。
結局、その人は３１さんより、自分の方が上（学歴）だと思って付き合いしてたんじゃない？
50:可愛い奥様
08/01/29 19:12:00 bFchU6sz0
ID:Q+PNtCh10はもう見るからに・・・って感じだなｗ ﾆﾗﾆﾗ
51:可愛い奥様
08/01/29 19:14:40 Q+PNtCh10
上から高みの見物でもした気分の専門卒は自分の学がないのを
高卒に代理戦争でもしてもらってる気分なの？
52:可愛い奥様
08/01/29 19:17:27 bFchU6sz0
>>51
ごめん、もっとわかりやすく書いておくんなまし。
なにぶん、大学出てないもんで、よくわからなくてﾆﾗﾆﾗ
53:可愛い奥様
08/01/29 19:17:31 TkszPwAv0
>>51
まぁ、そういう煽りはやめようよ。
本来の相談は「大学なんて行っても意味がない」っていう友人が不快。
どうしたらいい？
っていう相談でしょ？
54:可愛い奥様
08/01/29 19:21:24 bFchU6sz0
大卒すげーとも、高卒ってねー・・・とも、なーんとも思わないけど（学歴厨じゃないので）
ID:Q+PNtCh10みたいな人見てると、人を見下すために大学行ったのか？
とか思ってしまう。
もちろんほとんどの大卒さんたちは勉強しに行ってて、
他人が何卒だろうがどうでもいいんだろうけど、
学歴しか自慢するところがない人ってやっぱりそうなっちゃう服部なのかな。
55:可愛い奥様
08/01/29 19:24:28 NjtXKUjv0
>>46
私が当てはまるわ。。
中高とある理由があって(いじめではない)学校に行くのが
すごく苦痛でいくだけで必死で人付き合いどころじゃなかった。
でも普通は一人二人はその当時の友達が残るだろうから、全然いないと
変に思われるっての分かる。
いまの友達は20代で知り合った二人だけぽ＠39歳
56:可愛い奥様
08/01/29 19:26:16 D3uyHKsx0
>>49
> >>33の言ってるズレて何？
大学に行くのは結婚するためではなくて、好きな勉強をするためだから、「大卒だけど今も独身」という考えにいたる時点で
論理的にずれていると思う。
57:sage
08/01/29 19:26:20 T8WrVLCV0
>>54
Q+PNtCh10さんは、学歴云々より何かが破綻しているのでは？
所詮２ちゃんだし、本当の学歴なんて分からないでしょ。
大卒って言ってもピンキリだしね。
58:可愛い奥様
08/01/29 19:31:35 WrFtjkwd0
高卒でも、
地元トップ校、家庭の事情で就職した人から、
勉強大嫌いで超馬鹿私立をやっと卒業できた人。
大卒でも
難関国立、難関私立～地方Ｆラン国立、
名前書けば入れるランクつけようが無い大卒まで
多種多様な人を色々知ってるけど
いい人はいい 悪い人は悪い
59:可愛い奥様
08/01/29 19:31:36 7TD8OjLh0
っていうか、そこそこのレベルの大学に行った人は、
高卒だからって馬鹿にしたりしないと思う。
それよりも、高卒を差別するＦランク大卒の方が
よっぽど馬鹿にされるんじゃないの？
60:可愛い奥様
08/01/29 19:32:44 WrFtjkwd0
>>59
馬鹿にしちゃダメだよ。
本当に、そんなんじゃ解らないよ
61:可愛い奥様
08/01/29 19:34:11 Q+PNtCh10
もうすぐ知り合いで使えない東大卒とすっごい人格者で仕事ができる高卒の話になるｗ
62:可愛い奥様
08/01/29 19:34:18 TkszPwAv0
>>15>>29
私は暖かく見守ってあげたら？
今までどおりスルーでいいじゃん。と思う。
そういう「大学なんて行っても意味がない！」って公言までする人は御友人に限らず
本当はすごい可哀想な人なんだよ。
学歴コンプの塊で、自分で自分にそう言い聞かせないと平常心が保てない。
だからこそ大卒の人がいても平気で自分からそういうことを言う。
普通は高卒でも人でそういうこと平気で公言するような人っていないでしょ。
冷静に考えたら学歴がいい方が可能性の面で有利に決まってるんだから。
63:可愛い奥様
08/01/29 19:34:43 T8WrVLCV0
>>56
失礼、名前の所にsage入れてしまった。
言ってる事は分かるけど、ただ単に売り言葉に買い言葉じゃないの？
相手は高卒なのに院卒と結婚するなんてと言い
じゃあ、貴方は大卒なのに独身なんだ？って返してるだけで。
お祝い事にケチつける方がまず悪くない？
64:可愛い奥様
08/01/29 19:35:26 TkszPwAv0
>>62
私はKO大卒だけど、外で働いてるならともかく、今は別に普通の専業主婦だから主婦
やってたら学歴なんて関係ない気はするけど、その人にとってはそうではないんだよ。
主婦は学歴よりいかにマメで真面目か、器用かの方が大事だと自分は思うけどさ。
社会に出るとさ、大卒の人に聞こえるように嫌味っぽく
「大学なんか出てても社会でやってけない」
とかいう高卒は居ても、高卒の人のいるの前で
「高卒だからだめなんだ」
という言い方をする大卒の人は一人もいないでしょ。
表に出しちゃ駄目だけど、心の中で哀れんでればいいんじゃないの？
周りの人もだから無駄な喧嘩しないんじゃない？
65:可愛い奥様
08/01/29 19:36:45 7TD8OjLh0
>>59
いやいや、リアルで高卒を馬鹿にする大卒がいたとしても、
その人の周りにはもっと学歴高い人がいるはずだから、
その人から見たら「高卒を馬鹿にする大卒」って滑稽だろうから
学歴で人を差別する人は自分もされうる可能性を覚悟して
謙虚になった方がいいな、と、そう思ったのです。
66:可愛い奥様
08/01/29 19:39:05 7TD8OjLh0
あ、自分にレスしてしまった。
>>65は>>60宛てです。
67:可愛い奥様
08/01/29 19:43:01 bFchU6sz0
>>63
それがわからず、カチンとくる人がいるみたいだよ。
そういえば友達で進学校に通ってたのに大学に進まずに
２ちゃんで底辺と言われてる職業に就きたいと言って
専門学校に進んだ人がいたな。
同級生で大学に進まなかったのはその友人だけとか。
今ではその友人はその職業で立派に独立して
その辺の同世代の人たちの10倍は稼いでる。
そんな人のことも専門学校卒というだけで「学がない」とかいう
>>51みたいなのを見ると、やっぱりﾆﾗﾆﾗしちゃうわ。
68:可愛い奥様
08/01/29 19:48:47 Luu7W7jV0
ﾆﾗﾆﾗって何か可愛いｗ
69:可愛い奥様
08/01/29 20:00:16 KLZUDkShO
周りの高学歴の人たちよりはるかに高収入家庭の私は……
勝ち組？
70:可愛い奥様
08/01/29 20:05:09 EPocD/rb0
質問です。皆さんの「友達はいたほうがいいよ」「友達がいてよかった」
「こういうとき友達がいたらなーと思う」ってお話を聞かせてもらえませんか？
私は、披露宴のとき「あー、もっと友達いたらよかったかな」と思いました。
あとは、海やスキー場やキャンプ場で楽しそうな集団を見ると、いいなー、ってちょっと思いますが、
それは隣の芝生は、であって、彼らの内心はわからないけど。
普段の生活では、特に人に相談したいこともないし、
どっかに人と一緒に行きたいとかもないし、人付き合いって気を遣うし面倒だなー、とか、
付き合いで時間やお金を使うのが勿体無い、って感じで、
友達が欲しいーー、とか、友達がいたらなー、とか思うことがあんまりありません。
皆さんの「いやいや、友達っていいよー」ってお話を聞いてみたいです。よろしくお願いします。
71:可愛い奥様
08/01/29 20:06:07 /A2cMWHe0
学歴の次はお金ですかい？
72:可愛い奥様
08/01/29 20:09:52 KLZUDkShO
学歴あっても
稼ぎなきゃ…
73:可愛い奥様
08/01/29 20:11:07 QuUaC0yV0
周りの高学歴の人たちよりはるかに旦那と義実家に大切にされてる私は……
勝ち組？
74:可愛い奥様
08/01/29 20:22:30 KLZUDkShO
>>73
勝ち組！
そもそも 友達に学歴はあまり関係ないわ
それより その友達といて楽しいか否か
75:可愛い奥様
08/01/29 20:26:09 /Ngn1p240
>>70
>>私は、披露宴のとき「あー、もっと友達いたらよかったかな」と思いました。
「わたしは友達たくさんいるいい人」って思われたいための見栄のための友達ってことかな？
（間違えていたらゴメンね）
もしそうだとしてもあなたを責めているわけではないです。
私も見栄のために友達が必要なのかと自問することがあるから。
ある本で読んだんだけど、
男性は社会的な地位で自分の存在価値を見出し、
女性はいかに自分に仲間がいるかやそこから得られる情報で
自分の存在価値を見出すって。
なんとなくわかるわ。
でもそういう友達だけじゃないよね。
＞皆さんの「いやいや、友達っていいよー」ってお話を聞いてみたいです。
私は自分が凹んでいるときにそっと励ましてくれるような友人が
いたときにそう感じました。
あと、暖かいなと思える友人や尊敬できる友達に出会ったときかな。
76:可愛い奥様
08/01/29 20:29:17 TkszPwAv0
>>74
勝ち組負け組って結局45歳過ぎるまでわからなくない？
いくらダンナが高学歴金持ちでも子供がグレてヤクザにでもなったら負け組だし。
犯罪を犯しちゃったらどんな人でも負け組だし。
45くらいになるともうどんなに頑張っても軌道修正は効かないけど。
だからマスコミが30そこそこの人に対して勝ち組負け組言ってるのはなんだかなーと思う。
77:可愛い奥様
08/01/29 20:30:41 bFchU6sz0
>>74
自分の自慢？が学歴のみとか、学歴にコンプレックスを持ってる人って
自分の友達の学歴がすごく気になるんだろうね。
普通はあなたみたいに、楽しいかおもしろいかとか、そういうところで判断するもんだけどね。
78:可愛い奥様
08/01/29 20:40:13 hEXCRls40
>>70
友達がいてよかった、って一番実感したのは、私の親が急逝した時だなぁ。
一人に訃報を知らせたら、後は任せて！と友人みんなに連絡とってくれて
葬儀の準備にほんとにたくさん集まってくれた。
お礼もそこそこになってしまったけれど、誰も不義理を怒ることもなく、
むしろあちこちの家に招待され、いっぱい手料理をごちそうしてくれた。
食べれば元気になるからって。食べながらすごい泣いた。
当時、団塊世代の大人たちに裏切られるようなことをされたり、
酷い言葉を言われたりで、いっそ私も親の元に行って楽になりたいと
思ったものだけど、友人たちの支えで耐え抜くことができた。
友達って、いいよ。
79:可愛い奥様
08/01/29 20:45:45 KLZUDkShO
>>76
うん…
なんか三田よし子
思いうかんでしまいました
80:可愛い奥様
08/01/29 21:02:06 zuc19bIR0
>>78
不幸があった時に力になってくれる友達は本当に有難いですよね。
父が亡くなる前後、私は欝で引き篭もりニートだった。
父が亡くなった時、｢やっと働くだろうね、ってMが言ってたよ。｣
と葬式で言った友人K。
当時は一気にMが嫌いになったけどKも何だかな･･･。
81:可愛い奥様
08/01/29 21:02:39 QN4bd1pV0
>>69
どうだろう？
昔結構な金持ち(自営業)の家のボンボンと
付き合ってた。親と彼ともに高卒だった。
いい人たちだったけどふとした時に垣間見える品のなさで
「金で品位と教養は買えない」と悟った。
それが嫌で別れた。
今はすごい高学歴だけど年収はまあいい方か？くらいの
サラリーマンと暮らしているがあの時より違和感なく幸せに暮らせてる。
82:可愛い奥様
08/01/29 21:08:08 EPocD/rb0
>>75
＞「わたしは友達たくさんいるいい人」って思われたいための見栄のための友達ってことかな？
まあ、似たような感じですねー。
披露宴が友達がいっぱいだと、出席者のみんなも自分も楽しいと思ったんで。
>>75さんみたいに、素晴らしい友達がいると、友達っていいもんなんですねー。
私は、素敵！とか、好き！とか思う女性に出会わないんで、
それって、自分が悪いんだろうなあ、と思ってます。
>>78
いい友達に恵まれる人は、ご本人がいい人なんだろうなあ、と思いました。
私は、自分がもし早く死んだときに、誰も友達が来なくて、旦那が悲しい思いをするだろうな、
と思うと、ちょっと胸が痛みました。
子供が生まれたとしても、伝えたい相手も、祝って欲しい人もいない。
そういう自分を、自分はそれでいいんだけど、旦那に悪いなあ、って思ったりします。
83:可愛い奥様
08/01/29 21:09:45 /Ngn1p240
>>81
品のなさと学歴は直接関係ないんじゃない？
高学歴で品のない人もたくさんいるし。
84:可愛い奥様
08/01/29 21:10:38 q1zWwwi+0
＞いい人たちだったけどふとした時に垣間見える品のなさで
＞「金で品位と教養は買えない」と悟った。
こういう事は本来、口に出してはいけないことだけど
気持ちはよくわかります。
でも、これには学歴は関係ない気も。
普段の些細な心がけの積み重ねというか…。
心がけや情操面での教育が現れるのも大きいでしょう。
「衣食足りて礼節を知る」ものなので、確率として高学歴家庭の方が
見受けられるかもしれませんね。
85:可愛い奥様
08/01/29 21:15:09 zuc19bIR0
女友達って大事?
86:可愛い奥様
08/01/29 21:15:37 KLZUDkShO
>>81
高学歴でそこそこ給料もらえる サラリーマンといつまでも
お幸せに♪♪
学歴と品がない自営業？!!
私だって、 嫌だよｗ
87:可愛い奥様
08/01/29 21:25:22 DWhXosrs0
学歴祭り開催中
88:可愛い奥様
08/01/29 21:26:45 0ZpR1V9P0
学歴で人を判断するような発言をする人に、１人だけ会ったことがある。
しかし彼女の大学は地元でも「あんな大学行くくらいなら浪人する」と
言われている大学だった。
高卒見下し発言する人って底辺大卒だと思うよ。
私は彼女よりはいい大学に行ったけど、大学時代の友人で
そんな発言する人１人もいなかったよ。
89:可愛い奥様
08/01/29 21:35:41 0ZpR1V9P0
>>81
最高じゃないですか。お幸せに。
でも上でも何人か書いてるけど
品のなさと学歴は関係ないんじゃないかな？
確立でいうと高学歴の人に品がいい人が多いかもしれないけど
結局個人の問題で、高卒でもすごくしっかりした人もいるし、逆もいる。
こういう話になったとき、レアケースを持ち出すな・・・と言う人がいるけど
むしろ大きく括って話すことに意味がないと感じるよ。
みんな友人知人など具体的な人物についての話をしているんだから。
90:可愛い奥様
08/01/29 22:00:26 xK+Evdst0
>みんな友人知人など具体的な人物についての話をしているんだか
だからみんな友人知人で下品な高卒の話をしてるんじゃん。
91:可愛い奥様
08/01/29 22:03:14 J7IMHUTD0
変な話だけど、友達がいて有難かったと思うのは、
ネガティブなことでもサラリと言ってくれた時かなあ。
相手は悪意で言ってても、自分にとって図星なことが多いし参考になる。
例えば彼氏に二股されて悩んでるとき「○○ちゃんもその女の子のことも
単に同じくらい好きってだけでしょ～」と友達にｹﾗｹﾗ笑われて言われて
はっと目が覚めた。即分かれて偶然今の旦那と知り合って結婚したよ。
あとはちょっと不快な話ですが、私がＦランク大学にしか受からなかった時
「悲惨すぎて慰めの言葉も見つからないけど～頑～張ってね♪」
とpgrしながら友達に言われた言葉を常に思い出しながら
頑張って勉強して、難関大学の編入学試験に合格したとき、
「あのときの友達の言葉がなかったら私の最終学歴は違ってたんだなぁ」
としみじみ思う。
相手は意地悪で言ったのは分かってるんだけど本気で感謝してる。
もちろん今ではつきあいのない人だけど。
友達って優しくない。
でも、１０年くらい付き合ってると１回くらい人生左右される一言があるよ。
92:可愛い奥様
08/01/29 22:03:44 ohY4Y++t0
お邪魔します。４０直前です。←ご挨拶と自己紹介
知り合いの友達が、ごく近所に越してきて度々お茶に誘われるようになりました。
今日は飲みに誘われて平日にかと思いながらも、二人だしまいっかと行きました。
飲みの話の中で私の夫の話が向こうから出てきて、
あまりよくない印象だとハッキリ言われました。
実は夫は外面がよく、周りからの評判がいつでもどこでも非常によく、
思い起こせば私がその昔惚れた理由は印象がいいことからだったし、
実際も私とは違う人格者で自慢の夫です。（親バカならぬ奥バカ？ですみません）
悪い方向を言われたのは初めてで、人違いじゃ？って言ったくらいでびっくりしました。
どう考えても誤解だと思うのだけど、思い込んだ言われ方。非常に心外でした。
夫が実際どうかなど書いてしまいましたがそれはまあ置いておいて、
人の夫のことをよっぽど人相が悪いとか、自他共に認める無愛想とかでもなし、
印象悪いって思っても言わないものだと思うし、学生時代からの友達でも
若い時代の友達でもないのに、失礼極まりないなと非常に不愉快でした。
私の倍以上のお酒やつまみを注文していましたけどきっちり割り勘。
２次会行こうといわれたけど、平日だし気分がよくないといって早々帰ってきました。
共通の知り合いのことをＫＹだとしきりに話してましたけど、
私から言わせればあなたもＫＹだろがっと。（他にもいくつかＫＹ言動あり。）
もう付き合いたくないなと思ってしまいましたが、みなさんならどう思いますか？
書いていて奥バカすぎとも思いましたが。夫の印象が悪いと言われたくらいで、
くだらないでしょうか。
93:可愛い奥様
08/01/29 22:19:16 EPocD/rb0
>>91
うお、これはすごいいい話聞きました。目からウロコです。
私はどっちかっていうと、昔、そういう発言をしちゃう側でした。
ちょっと意地悪で言ってたり、
本当に相手のためを思っているつもりで、敢えて苦言を呈さなければ、、、と思い込んでいたり。
でも、逆に、人から、えっ？ってこと言われると、
変な人っ、とか、こういう人間にはならないようにしよう、で終わらせていました。
もうちょっと、自分にとって嫌なこと言うな～・・・って、人の言葉の中身を、
ちゃんと聴き取ろうと思いました。
94:可愛い奥様
08/01/29 22:20:28 oQIXVS3l0
>>91
相手の意地悪も自分を磨く糧にする・・・そうありたいな。
>>92
自分が嫌だと思うことはくだらないことじゃないと思う。
95:可愛い奥様
08/01/29 22:27:13 UuqYVI+TO
102:可愛い奥様 :2008/01/29(火) 14:26:44 ID:4G3BS6My0 [???]
↑
やな友達しかいない人は、類は友を呼ぶって言うしね。
96:可愛い奥様
08/01/29 22:47:06 s0N88GQn0
>>92
「外面がいい」ってことは、何かを取り繕ってることにもなるから
そのあたりを見透かされたのかと考えるかもしれない。
本当は腹黒い人間の表面光沢ｺｰﾃｨﾝｸﾞを指摘されたのかと。
わざわざ人んちのﾀﾞﾝﾅを「よくない印象」ということのﾒﾘｯﾄが
「>>92を貶めて気分を害する様を見て悦ぶ」しかないから。
・そう言われるだけの理由が、自分とその人の間にある
・本当に夫は外面「だけ」がいい
そういう思い当たる節はないのだろうかと。
97:可愛い奥様
08/01/29 22:49:35 VBaMjbEp0
>>92
その友達は具体的に、旦那さんがこうだったから印象が悪かったと
理由を言われたのでしょうか？
98:可愛い奥様
08/01/29 22:54:08 vK9TZwrg0
いくら思い当たる節があるような御主人でも、何か理由があったとしても、
友達ですらなさそうな相手の御主人を「よくない印象」なんて言わないでしょ、礼儀として。
そんなことを伝えなきゃならない理由はなさそうだし、悪意を持つほどの間柄でもなさそうだし、
ものすごく考えがない人だと思う。
99:可愛い奥様
08/01/29 23:17:19 T8WrVLCV0
>>91
私も今では付き合いはないけど、同じような経験ある。
昔、今より１０ｷﾛ以上太ってた。
当時、気にはしてたけど、彼氏も出来なくはないし本気で痩せようとは思ってなかった。
何年かしていいかげん痩せたら？って言われて・・・その言い方が凄く
きつい言い方で、その一言から急にダイエット始めて１年で２０ｷﾛ近く落とした。
痩せてから７年位経つけど、ずっと維持してる。
他にも海外に行き始めた時に、あまりにも英語が出来ず馬鹿にされ、頭にきて
勉強し、今は日常会話レベルまでは何とかなるようになった。
→（その時期に、大学出てるのに大した会社に勤めてないね～とも言われた）
英語を勉強した事からか、大手に中途だけど就職出来たし
私も言ってくれて有難うって本当に感謝してる。
彼女達の意地悪で言ったセリフが無ければ、今の私はないからね。
100:92
08/01/29 23:18:16 ohY4Y++t0
なんとなく具体的に書くのを躊躇してしまって（本人見たらとか）、
要領得なかったですね、すみません。
その友達と夫は話したことがなく、顔がわかる程度。
数度挨拶してくれなかったときの様子からということです。
夫にさっき話したら心当たりがないと。（ってか誰それと言われたｗ）
わからなかったんじゃと言ったけど、そんなはずはないと強く言われ。
＞・そう言われるだけの理由が、自分とその人の間にある
いや～あまりいい言葉じゃないけどただの天然かなと思ってます。
思ったことをそのまま行動発言してしまう人。
＞・本当に夫は外面「だけ」がいい
夫は外面がいいのですけど、外面も内面もいいんです（奥バカ（ｒｙ
でも友達は夫と話したこともつながりもないので中身は知らないかと。
>>98さんのレスが当たりかな。
知り合いの友達が突然親しげにしてきた、って程度の仲です。
気の合う仲のよい友達ではないけど、縁があるなら付き合っておこうかと思ってました。
夫のことそう思われてるとわかったら、気持ちよく付き合えないなと思って。
ちなみに共通の知り合いは夫を知りませんし、私から夫の話を出したりしていません。
夫のことをそんな風に言う・言われるってどうなの？って疑問だったんです。
101:92
08/01/29 23:20:46 ohY4Y++t0
読み直して自己レスすみません
>>100の＞わからなかったんじゃと言ったけど、そんなはずはないと強く言われ。
↑これは夫とではなく、友達とのやりとりです。
102:可愛い奥様
08/01/29 23:39:51 6YUsNDVS0
>>92 >>100
「外面」て、「そとずら」かと思ってしまった人が多いのでは。
「見た目」とか「容姿」のことなんですね。
>>100を読むと、姿も人柄もいいすてきなご主人のようですね。
そんな失礼なことを言う人FOしたほうがいいと思う。
103:可愛い奥様
08/01/29 23:46:33 kuzYDApx0
>15です。
なんだか高卒批判みたいな流れになってしまって申し訳ないです。
>30さんがおっしゃるように再受験については他人が立ち入ることじゃないですね。
悩みを解決する手助けができるような錯覚を私がしているのだと思います。
旧友だけについなんとか力になりたいと思ってしまいましたが、
もうお互い大人なんだし、家庭内で解決することですね。
>>40さんのご指摘も身にしみました。
>友達はデキ婚で中退しちゃってと見下されてると思ってるのでは？
>だから「大学なんて行っても意味ないよね？」と絡みたくなる気持ちも判る。
同級生同士集まった時に彼女を見下しているとような空気はまったく感じないというか、
そもそも彼女が話題に出さない限りは人の学歴なんて意識にも上らないのですが、
それはそれでキツいのかもしれません。
早く子育て終わってこれからは自分の時間でいいね、という話はするんですが
（心からそう思うし、実際彼女の子供はいい子に育っているので）、それでも
唐突に大学の話題を出したがるのでどうしたものかなあと思っているんです。
>>63,64
おっしゃることはすごくわかります。
たぶん「あ～あ、学歴コンプはみっともないなあ」と彼女のことを見下したくなる
自分が一番嫌なんだと思います。
他の友人たちのように気持ちを荒立てずスルーするコツを学ぶのがいいのでしょうね。
頑張ります。
104:可愛い奥様
08/01/29 23:51:17 ohY4Y++t0
>>102
えっと「そとづら」でいいんです。
書き方がが適切じゃなかったかもしれません。ﾍﾟｺﾘ
105:可愛い奥様
08/01/29 23:51:21 rwf91sH5O
何においても踏み込んではいけない一線がある。
友人の家族の悪口面と向かって言うなんて、失礼にもほどがあるよ。しかもたいして面識も無い相手を。
読むかぎりでは他にも失礼な部分があるみたいだし、我慢して付き合うことないのでは？
106:可愛い奥様
08/01/29 23:57:40 PnMo+Uuc0
>92
最初読んだ時、このスレでもよく出てくる自称『私ってさばさばしてて毒舌なの～』な女性なのかな～と思ったんだけど
そういうタイプでは無いのかな？
何にせよよく知らない家族の悪口を言ったり、お支払いに関してのあれこれを見ても深入りしない方が良さそうですね。
107:可愛い奥様
08/01/29 23:59:10 KLZUDkShO
>>105
同意！
こんな女と 二人で飲んだら悪酔いしそう！！
108:92
08/01/30 00:01:38 ohY4Y++t0
みなさんレスありがとうございました。
まずくて高い酒を飲んできて、ついしつこく奥バカぶりで書いてしまってすみません。
少しすっきりしました。やっぱりなんにせよ家族を悪く言われるのはイヤですよね。
その方は周りに同調とかせずに我が道を行く個性的なタイプに感じました。
悪いことばかりを言う人ではないんですけどね。
今後距離おこうと思います。失礼いたしました。
109:可愛い奥様
08/01/30 06:48:14 /pMZjpw80
距離感ないっていうか、
親しくも無い･気も合う訳じゃない･用事も無いのに
ふたりきりで飲んだり遊んだりしようと誘う人って、
碌な人間じゃない場合が殆どというか全てだと思う。
周囲に人が寄り付かない･遊ぶ友達がいないから、結果
知人程度で用事も無い相手を誘うという行動になってるんだと思うよ。
110:可愛い奥様
08/01/30 10:04:18 PYWSRa+f0
昨日の高卒の人を煽ってた人。
自分は大卒なのに旦那は高卒。
自分も高卒で自分のコンプを人を叩くことで発散してた。
こんな感じだろ。
111:可愛い奥様
08/01/30 10:19:03 gUPKbbQt0
学歴話に強い反応示すのって結局いつも下の方からだよね。
大卒以上が高卒だからどうこうって直接の付き合い上で
つっかかっていくってまず聞かない。
こういうところでの愚痴などは除いて。
112:可愛い奥様
08/01/30 10:27:40 WaScYjTS0
豚切ります。
小中学校が一緒だったコが同じく中学時代を共に過ごした私の男友達と
20代前半に結婚した。
どちらかというと自分はその旦那のほうが仲良くて（高校時代もけっこう
大勢で遊んだり）、彼女とは友達というよりはただの同級生って感じだった。
20代後半になり、その夫婦と私以外の男友達数人と年に数回、会うようになり
彼女とごくごくたま～に連絡を取るようになった。
みんなで会う以外はそんなに踏み込んだ話も御互いしていないし、
やはり年月が経っても旦那のほうが気が合う感じだった。
その彼女から、電話のたびに「私たち気のあう友達」「本当に分かり合える仲間だけで」
みたいな言葉が出てくるようになり、どうも、腑に落ちない。
私程度の付き合いの相手にそんなこと言う意味てなにかあるのかな？
113:可愛い奥様
08/01/30 10:39:19 vdiLblMH0
>>111
>>31
114:可愛い奥様
08/01/30 10:43:19 aLk89rbi0
自分より旦那寄りの幼馴染の女に牽制してんでしょ？
115:可愛い奥様
08/01/30 10:45:24 A5NfHCRIO
>>112
ダンナと自分は夫婦で一心同体。
だからダンナの友達＝私の友達、なことをアピールしたいんじゃない？
男友達といえど、もうあちらが結婚されたからには、
いつまでも友達感覚で仲良く会ってると
その奥さんが勘ぐり出すとややこしくなる。
友達付き合いもほどほどにしといた方がいいと思うお。
116:可愛い奥様
08/01/30 11:14:42 PYWSRa+f0
学歴にこだわる人って自分の子供にもすごくプレッシャー与えてそうだね。
それで子供がストレス抱えて病気になったり非行に走ったり。
117:可愛い奥様
08/01/30 13:00:50 HuCr0ceM0
>>114-115
あ～いるね。
合コンや、友達の紹介で知り合ったカップルの女の子が、
紹介してくれた人（＝相手の男性と自分より前から親しかった女性）に
自分たちだけで出かけた場所を必要以上にアピールしたり、
その場にその男性がいないにも関わらず、強引に話題に出しては
自分だけが呼ぶあだ名（○○っちとか）で呼んでみたり。
「もうあなたの知らないワールド構築済みなのよ！」とヒステリックに牽制。
合コンかきっかけで付き合い始めたら幹事とは縁を切った話は
周囲で何度か耳にした。
結婚式にも、共通の知り合いは一切呼ばず、
お互いの片方だけの友達と、付き合い始めてから知り合った人のみで行なったらしい。
たぶん過去バレが気まずいとか今後の人生にしたり顔されたくないとか
なんとなく分からないでもないけど、いっぺんに２人から縁を切られて
その２人は結婚かあ…と非情なものを感じた。
118:可愛い奥様
08/01/30 13:59:55 PmZPLZQQ0
>>117
そこまで意地悪言わなくても。。。
>>112
他に女性は来ないの？程々にした方がいいに同意かな。
119:可愛い奥様
08/01/30 14:03:12 WaScYjTS0
>>112です。
>>114さん
牽制かぁ、あるかな。勝気なタイプではあるんですが・・・・
>>115
久しぶりに再会した時は彼女はいなくて、男友達数人と自分だけでした。
それからは彼女も参加しています。
特別にその旦那のほうと仲良くするつもりはないですが
確かに、彼女からすると気にはなりますよね。
他所の旦那さんですものね、自分の態度も自重します。
レスありがとうございました。
120:可愛い奥様
08/01/30 16:56:17 6AwFCxToO
>>119
あなたは男友達？はいても 女友達はいないタイプだと思う
121:可愛い奥様
08/01/30 17:00:08 gVW9Ec8z0
玉袋を爪でくすぐられながらアナル舐められると死ぬほど気持ちいいよ
122:可愛い奥様
08/01/30 17:06:22 WaScYjTS0
>>120
そうでもないですよ。
女友達のほうが多いです。（友達の総数は多いとは言えませんけどね）
123:可愛い奥様
08/01/30 17:24:42 it3Sgfur0
>>112
結婚したら少人数のクラス会みたいなものはあったりするけれど、
異性の友達と「気が合う」とかいう付き合いはしないものかと自分は思ってた。
そうでない人もいるでしょうね。
私が彼女だったら、正直あなたのことを「なんだか変な人」って思ってしまうだろう。
そして牽制というよりも嫌味として発言するかもしれない。
知った人の旦那さんなのだから自重するほうがスマートだと思う。
124:可愛い奥様
08/01/30 17:43:15 PYWSRa+f0
女同士や二人きりだとサバサバして楽しくて一緒にいても面白い友達がいるんだけど、
男が一人でも加わると性格が180度変わる子がいる。
何故にそんな変わるの？ってくらいびっくりする。
125:可愛い奥様
08/01/30 21:07:09 WSy6aI7u0
91さんと99さんの話は、ちょっと感動した。
チクリと来る言葉でも（失礼な言葉だとしても）、
自分のエネルギーでポジティブに活用できるなんて素敵だ。
私の場合、高校時代からの親友と思っていた子がいたけど、
今はどうしているやら分からない。もう１年になる。
私と彼女がお茶をする休みの日に、彼女から
「旦那がさびしがり屋だから、一緒に連れて行くね」という事が続いて。
悪いけど30歳にもなって一人で過ごせないなんて情けない男だな、
どうせ私達の友情なんて尊重してないんだろう、とか思って面倒臭くなった。
そうしたら、主婦になってからどんどん太りだして仕事の向上心も
失せたように語る彼女と付き合うこと自体がしっくり来なくなってしまった。
20代半ばまでは唯一無二の親友だと思っていたのになあ。
友達も変遷するもんだと思う。
126:可愛い奥様
08/01/30 21:30:31 pBQvxnZf0
>>124
そういうわかり易い子の方が安全？ってこともある。
ある意味単純な子。
やっかいなのは表面上は
女性の前でも男性が混ざっても同じ態度なんだけど
男性のみのときに水面下で変な小細工する子。
単純な男性だとだまされる。
127:可愛い奥様
08/01/30 21:30:46 AH3U55h20
友達も変わるよね。
角が取れて丸くなる人もいれば、いっそう角が鋭くなる人もいる。
結婚相手でもかわる。嫁姑、子どもの諸々・・・たまに学生時代が懐かしくなるのはそのせいもある。
128:可愛い奥様
08/01/30 21:41:10 7P0OSVrU0
ただの愚痴ですが、、、
4年前に知り合って、苦手なんだけど、事なかれ主義なもので、
それなりに付き合っていた知り合いがいたのですが、
どうしても我慢出来なくなり、2年半前にCOに近い形で疎遠になっていたのですが、
その後も、何回か偶然遭遇することはありましたが、
表面上は、お互いにこやかに、ご挨拶だけする、という状態でした。
（私は顔を見るだけでも不愉快でしたが。）
その彼女が、私が所属するサークルに、そうと知らずに入ってきました。
彼女はまだ私がそのサークルに所属していることを知らないかも知れません。
しかし、今後を考えると、いろいろと想像出来て鬱です。。。
129:可愛い奥様
08/01/30 21:57:11 kn3RGUH80
>>128
私も似た経験あります。
私の場合、知らずに入ったのは私の方でしたが・・・。
入る前に体験日があり、そのときは全員初対面でしたが
うまくやっていけそうな感じだったので正式に入会しました。
次の会のとき苦手な知人が入っていることがわかりｏｒｚ．
体験のときはたまたま彼女が欠席でいなかったようでした。
でも嫌なことばかりではなく、他の素敵な人と出会えたことや
サークルでの活動は貴重なものでした。
結局、夫の転勤で１年で止めましたが。
止めたほうがいいかどうかはサークルの規模や内容によるかも
しれませんね。
少人数でしかも全員で関わりを持つサークルではキツイかも。
130:可愛い奥様
08/01/30 22:52:02 hwp6muB30
>>128
>どうしても我慢出来なくなり…
ってどんな事があった訳？
その人の顔を見るだけでも不愉快なら
残念だろうけど128がサークル辞めたら？
131:可愛い奥様
08/01/30 23:38:56 9Bvy3CEn0
うん・・・どういう形でCOしたのかは知らないけど、多分その相手も>>128と同じくらい
つらい思いしたんじゃないかな。
COってされる側は結構つらいものだよ。それをその後表面上にこやかに挨拶できるなんて
偉いんじゃないかと私なんかは思ってしまうんだが。
132:愚痴
08/01/31 00:12:07 oBkPJXM9O
友人が子供産んだから(出産後ひと月経ってから出産したと連絡がきた)出産祝いに5千円送ったら、
たった２行のみのお礼のメールがきた。
なんだかなぁ
133:可愛い奥様
08/01/31 00:19:14 aGf9B2Fi0
>>132
あなたはどういう対応を望んでいたの？
134:可愛い奥様
08/01/31 00:40:10 oBkPJXM9O
>>133
私ならとりあえず手短に電話か手紙だすかな。
135:可愛い奥様
08/01/31 01:00:13 aGf9B2Fi0
>>134
確かに電話や手紙の方が心がこもるよね。
でもメールと電話の使い分けって結構個人差があるよ。
ある人にとってはメールの方が残るから丁寧って思うかもしれないし、
相手の都合を考えたらメールっていうこともあるかもしれない。
そのお友達はどういう環境で子育てしているのかな
そういうことでも対応が違ってくると思うよ。
例えば初産で誰も助けてくれる人がいない場合は時間と精神に余裕
がないときもあるんじゃないかな～。
私がそうだったんだけど産後鬱になってしまって
はっきりいってお祝いのお礼とかどうしたか覚えていないくらいです。
覚えているのはカタログでお返しをしたぐらいかな。
「なんだかなぁ」はわかるけど少し長い目で見てあげて欲しい気がします。
136:可愛い奥様
08/01/31 03:27:57 pckIYvCm0
128です。いろいろありがとうございます。
私も、残念だけど、私が行かない方向で考えています。
COは、お互いにし合ったような形です。
彼女のいろいろな嘘や、無配慮な身勝手(←私から見て、ですが)の数々に、
私がついに耐えられなくなり、今まで以上にもう少し距離を置こう、としたところ、逆ギレされて、
それっきり私が無言で引いたので、FOに近いかもしれません。
彼女の中では多分、彼女が私をCOしたことになっているんじゃないかと思います。
あとで思うと、少し精神を病んでいる人だったような気もしています。
一番、うわ、と思った瞬間は、私はちょっとした知り合い程度に思っていたのですが、
（実際プライベートで会ったこととかも無かったし。）
彼女が私のことを、あちこちで「大親友」と言っている、と知り合いから聞かされたときです。
初対面のときから、ちょっと変わった人だなあ、と思っていましたが、かなりびっくりしました。
関係ないけど、40才で彼氏いない暦＝年齢で、それ聞いたときも、ヤッパリ、って思いました。
サークルには何人か、私が好きな人もいるので、彼女が嘘や悪口を言うのかと思うと鬱ですが、
判る人は判ってくれると思うし、彼女の嘘を鵜呑みにする人はそれまでと思い、諦めるしかないと思っています。
本当に残念だけど。しょうがないと諦めています。
昔から、一人浮いている人とかになるべく話しかけたりしていましたが、
今はすっかり学習して、好きじゃない人とは、とにかく関わらないようにしています。
137:可愛い奥様
08/01/31 04:15:43 1oCqjG4EO
三十過ぎると腹の探り合い状態にいつの間にか変化。
疲れるんだな。人間不信にどんどんなってく。
「対岸の彼女」読んで気持ちに整理がついた。
138:可愛い奥様
08/01/31 04:51:45 NIIHwg6Z0
>>132
要は、出産祝いの回収が出来ないって事ですよね？
貴方と彼女の付き合いがどんな感じか分からないので何とも言えませんが
経験上、妊娠前（妊娠中も）から定期的に会ったり、連絡を取ってない人であれば
（しかも出産後１ヶ月経って～のメールって事なので）メールでおめでとう
って言って終わりにします。
叩かれそうだけど・・・普段は全然連絡してこないくせに、こういう時だけ（しかもメール）
連絡してくる人って、お祝い目当て？って思ってしまう。
１００％とは言わないが、こういう時だけメールしてくる人ってお祝いしても
お返しは無しのパターンが多いかな。
この手の相談は、小町とかで凄く多いよ。
139:可愛い奥様
08/01/31 07:58:32 CoyMnuBu0
精神を病んだ友人がいます。
彼女とは高校のときからの付き合いです。
付き合いとは言っても卒業以降、進路は別々で住んでいる場所も遠く
離れているため、会うのは数年に一回、年に数回の手紙のやりとり程度です。
精神病を発症しているのは辻褄の合わない電話での会話で最近わかりました。
１０年前も本人からクリニックに通っていることやトラウマのことなど
聞きましたがもう少しで完治するところだと言っていたので彼女が現在も
病気に苦しめられているとは露ほども思っていませんでした。
わたしは目の当たりにした彼女の病状がショックでした。
共通の友人に尋ねたら、
・彼女の精神病は大学時代からずっとでよくなったり悪くなったりを繰り返していること。
・彼女の調子の悪いときはコミニュケーション不能だから、
あなたの方からは連絡をとらない方がいいこと。
等アドバイスを受けました。
彼女のことを全くわかっていなかった自分に愕然としました。
とりあえず彼女を理解するためには病名を聞きそれについて
知識を得ることだと思い、彼女に病名を知りたい旨尋ねましたがはぐらかされてしまいました。
彼女はきっとこのことに触れて欲しくないんだと思いました。
私は彼女とどうしたいのかわからなくなってしまいました。
はっきりいって彼女に対して哀れむような気持ちを持っている自分がいます。
こういう気持ちでつきあっていていいものなのか？
彼女に対して誠意がないのではと考えたり、今までどおり彼女の調子がよい
時に世間話や季節の挨拶程度の付き合いでいいのかなど。
みなさんのなかで精神を病んだお友達がいる方おられますか？
140:可愛い奥様
08/01/31 08:03:08 NoYU7EUj0
あなたの方からは連絡をとらない方がいいこと。とアドバイスを受けたのに
彼女に病名を知りたい旨尋ねましたがはぐらかされてしまいました
はっきりいって彼女に対して哀れむような気持ちを持っている自分がいます
彼女にとって貴女は悪化するタイプの人間だと思う
誠意って名前に置き換えた興味本位の行為に過ぎない
彼女から連絡あるまで自分からアクションは起こさないほうがいいとおもう
141:可愛い奥様
08/01/31 08:18:46 4gZbWOBJ0
>>138が何を言ってるのかわからない…
読解力のない私に誰か説明ｐｌｚ
142:可愛い奥様
08/01/31 09:49:29 ICQHHIhg0
>>141
普段から連絡を取り合っていない友人関係だと、お祝いをしてもそのお返しを
してもらえる可能性は低いから、自分ならその場合、金品を送らずメールのみで済ます。
自分が祝ってもらいたい時だけメール連絡してくる人はお返しする気がなく、
お祝いを一方的に貰いたいだけの人が多いように思う。
冠婚葬祭の相談は小町というサイト等で凄く多い。
まだ判りにくいかな?
143:可愛い奥様
08/01/31 09:57:50 uqbw7xfF0
出産祝いをしたのに内祝いすらこなかった元友達がいるよ。
その子が産んだ2人の子どもにお祝いをしたけど、内祝いどころか私が出産した時には
お祝いｽﾙｰされたし。
華麗にCO（自分で言うなw）させて頂きました。
「内祝いくらいで」と言う意見をここで見たりもするけど、それ位の事を自然に行えない大人
は友達じゃなくていいや。やっぱりその他にもいろいろある子だったし。
144:可愛い奥様
08/01/31 10:05:22 ICQHHIhg0
連投スマソ。
>>139
病名は彼女の病状についてアドバイスをくれた共通の友人に教えてもらったら?
本人に直接病名を訊いたことによってお友達は今後139さんを警戒するかもしれません。
>>140
>彼女から連絡あるまで自分からアクションは起こさないほうがいいとおもう
同意。
145:可愛い奥様
08/01/31 10:20:47 NV5Ov0OQ0
興味本位で引っ掻き回す距離なしに見えた。
本人はいいことしてるつもりだから性質悪いよね。
友達があえて
＞あなたの方からは連絡をとらない方がいいこと。
こんなことを言うくらいだから嗅ぎ回って引っ掻き回すトラブルメーカーで
友達内でも警戒されてるっぽい。
146:可愛い奥様
08/01/31 10:32:42 dO0QhxaP0
>>145
そこまで言う必要ないと思う。
147:可愛い奥様
08/01/31 10:51:06 PU0IF+FU0
出産しましたと報告ハガキが来たのが、出産後５ヶ月ほど経ってからという微妙な
人がいたよ。しかももうすぐ正月で年賀状で報告すればいいじゃんと思ってたんだけど
あれはナンだったんだろう？私もお祝い贈ったけど、年賀状に一言ありがとうってさー
それから８年間全く付き合いなんかないよ、連絡もしてこない。
そういえば、結婚するときにお祝いあげたがそのお礼すらもしてもらってないやｗｗ
148:可愛い奥様
08/01/31 11:08:15 LpnrBaddO
>140に同意。
以前>139のような友達に散々引っ掻き回され、私の場合は鬱悪化しました。
なるべく避けたくて距離を置こうとしたら、
「今の○(私)は本当の○じゃないって信じてるから！早く元に戻ってほしいの！」
と泣きながら電話がきました。
一体今の自分は何者？とどんどん落ち込み、自殺も考えました。
「私が助ける！」「私には人を助ける力がまだまだ足りない未熟者なんだって痛感した～」といった発言を聞いてると、私のことより「こんなに友達のことを想って助けようとしてる私」の方が大事なんだなぁと感じ、彼女の助言に必死に応えることに限界を感じました。
また、常に上から目線で生活のあらゆることを指導してきたのも辛かったです。
そっとしておいて、基本は受容の姿勢で見守り、自分は医者じゃないことを自覚していればいいかと思います。
149:可愛い奥様
08/01/31 11:10:00 db17gAZ90
>>147
出産後、赤ん坊の状態によっては
ｽｸﾞにﾊｶﾞｷを出せないような場合もあるよー
150:可愛い奥様
08/01/31 11:49:13 uqbw7xfF0
でもお礼をしないのはまた別問題だよね。そんな事こっちは分からない訳だし。
151:可愛い奥様
08/01/31 12:00:13 NIIHwg6Z0
>>141
138です。分かりずらくてごめんなさい。
ちなみに、小町＝発言小町というサイトです。
>>142
ありがとう。
>>143
あり得ない・・・私もCOすると思う。
>>147
結婚祝いのお返しがないのに、出産祝いあげるなんて・・・147さんは優しい人なんですね。
>>149
状態にもよるけど、電話やメール位出来るのでは？
この方の場合、その後連絡ないって事は赤ん坊云々は関係なさそ。
152:可愛い奥様
08/01/31 12:01:50 +N++5VM90
私もあったあった。
自分が祝ってもらえる立場の時だけ数年置きに連絡ある人。
同時にかなり非常識な発言もされてきた。
当然こっちの結婚時は見事にスルーで自分の妊娠報告してきた。
これまでの数々のことにさすがに切れたら、
（旦那の手前恥ずかしかったのもある）
既に私は結婚してだいぶたってのだけど、慌ててお祝いを送ってきた。
「私の結婚式の引き出物と同じシリーズにしました」というコメントつきで。
私の生活ぶりや好みなんて考えてもみなかった模様。
こういう人って何が起こっても自分だけがヒロインなんだなーってつくづく思ったよ。
留学経験もある子なので、育児に関してそちらの国と比較して
自分を優先しない人をブログ上でも時間・場所（デパート名など）等
詳細に書いて貶める貶める。
子供というのは全てにおいての免罪符だと鼻息荒く。
私はこの考えも許せないし自分は決してやらないようにしてるから今では完全にＣＯしたよ。
153:可愛い奥様
08/01/31 12:06:58 ICQHHIhg0
お礼しない人に対しての疑問。
自分がお祝いを貰った時はお返しすることを知らなくて
後々自分が誰かにお祝いをしたらお返しを貰ってビックリしたとか、
もしくは、お返しをしない人は全員をスルーするのか線引きがあるのか。
154:139
08/01/31 12:53:41 HIm2NlQb0
>>140
>>誠意って名前に置き換えた興味本位の行為に過ぎない
耳が痛いですが本音を語ってくださってありがとうございます。
私が病名を聞きたかったのは、
例えば鬱の場合、「頑張ってね」などの励ます言葉は相手を追い込む
ことになるなどその病気特有の周りが注意しなければならないことを
知りたかったからです。
実は私が産後鬱のとき、それと知らない友人の何気ない一言に傷ついた
経験があるからです。
>>144
>>病名は彼女の病状についてアドバイスをくれた共通の友人に教えてもらったら?
彼女は知らないようです。
>>本人に直接病名を訊いたことによってお友達は今後139さんを警戒するかもしれません。
そうですね。
>>148
体験を語ってくれてありがとうございます。
参考になりました。
皆さんのご意見、参考になりました。
どうもありがとうございます。
こちらからは連絡をとらないようにしようとおもいます。
155:可愛い奥様
08/01/31 13:00:05 +N++5VM90
>>153
私の元友人の場合は相手を選んでいたよ。
ブログでだだ漏れ。
私のようにちょっと遠い関係の人には送らず、
会社関係や親戚、本人同士の付き合いは薄くても
実家同士が近いとか何かしら避けられない縁のある子にはきっちりかっちり送ってた。
そのくせ出産祝いや親ばかブログのコメントもねだられたなあ。。
156:可愛い奥様
08/01/31 13:07:10 O07fVsa30
たまにしか会わない古い友達なんだけど、年賀状は毎年きっちり来る
人なんだけど今年は来なかった。
昨年はこの友達に出したうちのハガキが郵便事故で届いていなかったことを
「届いた？」とメールで聞いて分かったんだけど、まさか同じことが逆に
起こってるのかな・・・。
そういうのって他の友達に「○から来た」とか確認しにくいから聞いて
ないけど、出してないならメールで挨拶でもするよね普通。
どうでもいいとでも思われてるのかもしれないけど。
でも明らかに届いてるでしょって思うのに一言も何も言って来なかった
ママ友もいるしちょっと悶々としてしまう。
157:可愛い奥様
08/01/31 13:08:33 2DSH9t120
しばらく音信不通だったけど、あちらから年賀状がきて交流は
しないものの年賀状だけの付き合いだった友人が統合失調症だと
告白してきて、また会おうってメールがきた。
メールの返信はしないまま放置してきたけど、またメールがきたので
忙しくて会えないってメールして着信拒否にしても大丈夫かな？
そもそも友情が破綻した原因は相手が仕事の愚痴しかしなくなって
それが苦痛になったのと、相手も私と話すのが嫌そうだったからだと
思ってたんだけど、彼女はその事を忘れてしまったらしい。
158:可愛い奥様
08/01/31 13:55:14 dO0QhxaP0
鬱の友人今まで何人かいたけど、付き合いきれなくなってきてこちらから
距離置いた。波が激しいし、時間帯かまわず電話してくるし、電話出てよ～って
ものすごく自己中になるしこっちまで鬱になりそうだったから。
159:可愛い奥様
08/01/31 14:02:48 nOvfdrIJO
運転免許は持ってるのに、ごく狭い行動範囲内しか
運転できないと言うバイト時代からの友人。
理由は事故りそうで恐いだそうで。
たまに仲良いグループでお茶するんだけど、一度、帰りに送ってあげたら、
次から送迎役にされ続けた。
その子の家は、市の中心から離れた結構、山奥らへんの地域にあって、
途中で拾っていくとか、降ろしていくとかじゃないのに。
当然のように、毎回集まる時は送迎願いの電話くるし。
悪気がない感じだけど、素で毎回そうだから質が悪い。
他のメンバーは普通に仲良いんだけどその子だけはちょっと、
他の部分でも気に掛かることがあってFOしたいんだけど、
その子含めて仲良い、今のところほのぼのした雰囲気だし、難しいなぁ。…とほほ
160:可愛い奥様
08/01/31 14:08:24 dO0QhxaP0
>>159
ガソリン代高いし何より図々しいね。
そういう私もペーパーですｗ
161:可愛い奥様
08/01/31 14:09:46 K9+0zCaZ0
>>143
>それ位の事を自然に行えない大人は友達じゃなくていいや。
>やっぱりその他にもいろいろある子だったし。
ホント、その言葉に尽きるよね！
162:可愛い奥様
08/01/31 14:55:48 5r3jHw410
>>159
わかる。
仲間うちのひとりとＦＯしたいとき、悩むよね。
163:可愛い奥様
08/01/31 15:00:31 am5Igu7o0
感受性の鋭い人、感情が豊かな人は、一度傷を受けると、人との交流を避けるようになる。
逆に鈍い人の方が、感覚も鈍重だから、社交的になる。
友達が多い、長く続くから、ＤＯＮではないの意見に反対。
164:可愛い奥様
08/01/31 15:07:11 K9+0zCaZ0
>>163
同意。
以前職場の同僚にすごく友達・知り合いの多い人がいたが
DQNの見本みたいな人でした。
165:可愛い奥様
08/01/31 15:10:09 BozXPBnM0
>DQNの見本みたいな人でした。
kwskﾌﾟﾘｰｽﾞ
166:可愛い奥様
08/01/31 15:17:00 lKrA8fiP0
昔からの友人はともかく、新規で知り合う人で
あ～友人になりたい！って思う人は大抵向こうから誘ってくれないし
こっちが誘ってもなかなか都合がつかない。
逆にちょっと苦手かも・・ってタイプからはよくメール来たり、
誘って来たり．．
167:可愛い奥様
08/01/31 15:25:23 d04mBuwf0
>>154(139)
レス読んでると共通の友達が「連絡をとるなといっているのに」
と非難が集まっているけど、
その共通のお友達の見解もプロ（医者）じゃないのだから
鵜呑みにする必要もないと思う。
自分が巻き込まれて嫌だったからあなたもそういう思いするよ
って意味かもしれないし。
要はアプローチの仕方じゃないかと思う。
例えばきれいな絵葉書に季節のことを一言添えるとかそういうこと
だったらいいんじゃないかな。
相手が調子悪ければ返事が無いだろうし、
調子がいいときに返事があればそれはそれでいいし。
154は以前にその友人が病気のことを告白しているから
病名を聞いたのだと思うけど、１０年経てば色々変わるからね。
彼女の反応からすると病気のことは触れずに踏み込みすぎないよう
にした方がいいかもしれない。
168:可愛い奥様
08/01/31 15:25:38 2DSH9t120
>>158
距離を置くと言うのは具体的にどんな感じにやったのは良かったら
教えてくれませんか？
友人はもともとはいい人だったけど、他の知り合いが何か事情が
あって、あえて音信不通にしていても手紙を送り続けるような人
でした。心配だからと言っていましたが、今になって送られる人も
本当は苦痛だったのかもしれないと思うようになりました。
169:可愛い奥様
08/01/31 15:37:58 dO0QhxaP0
>>168
私はとにかく忙しいふりをしたｗ実際仕事するようになってかまってあげること
出来なくなったし。
もう本当うんざりしてたし、夜中だろうがかまわず泣いて電話してきたり、
気分がいい時は、くっだらないこと（洗濯機の中にリモコン入れたまま洗濯した）を
延々、こっちの都合も考えずにしゃべり続けるし。
電話に出なかったらパソコンのﾒｰﾙにまで電話出てって送ってくるし・・
どう見ても普通じゃないので病院行くように勧めたら、ひどい！私は病気じゃない！と
ｷﾚﾙし・・でも旦那の勧めもあって病院行ったら、かなり重度の鬱病だったとか。
170:可愛い奥様
08/01/31 15:42:26 am5Igu7o0
ここを読むようになってから、鬱病が多いことを知った。
産後、知らない土地で知り合いもいないことから、イライラしたり、
悲しくなったりしたけど、そんなのが鬱じゃないんだね。
びっくりした。ずっと自分は産後の鬱のようなものだと思ってた…
171:可愛い奥様
08/01/31 15:46:16 NoYU7EUj0
私は欝になったとき人には頼らなかったな
人に電話かけることも出来なかった
もともと人に何かするぐらいなら一人で解決したかったし
>>169
みたいな人に電話かけちゃう欝は、周りが大変そうだね
172:可愛い奥様
08/01/31 15:52:03 pckIYvCm0
>>159
判る～。
それを無理して続けてると、本格的に彼女を嫌いになっちゃって、
COに至りそうだから、とりあえず、お茶会の前後に何か用事を入れるとかして、
ごめん、今回は送迎出来ない、って何回か言えば、少し距離が置けるかも？
173:可愛い奥様
08/01/31 15:53:31 /VFwixZFO
私も。
人と会話なんて出来なかったなぁ。
一人暗い部屋の中でじっと落ち込んでたよ。
174:可愛い奥様
08/01/31 15:56:41 es8tkBDhO
ウヘァ
URLﾘﾝｸ(onayamifree.com)
175:可愛い奥様
08/01/31 16:22:01 ICQHHIhg0
>>171>>173
私も引きこもるタイプの欝持ち。
以前は、自分の調子が悪いのは自分が悪い=自罰的 の欝が圧倒的多数だったけど、
最近は、自分の調子が悪いのは自分を認めない周りが悪い=他罰的 な欝も増えてるそうです。
欝病も大変だけど躁鬱病も大変(身内にいた)。
176:可愛い奥様
08/01/31 16:32:40 dO0QhxaP0
>>175
彼女もそういうパターンだったかも。
引きこもる日もあれば、朝まで騒いで飲み歩いたりとかもあったり。
彼女にひどいこともたくさん言われた・・
こっちの相談事には一切耳を傾けないし、私がこんなふうになったのは
両親のせいだとも言ってたな。
私は彼女が鬱だというのすぐわかって病院勧めたりしてたんだけど、彼女のほかの
友達とかは、あんたは鬱なんかじゃないよ～って言ってたみたいで、そのことに
たいしても、他の友達は私が鬱じゃないって嘘ついてたんだ！とキレてたな。
177:可愛い奥様
08/01/31 16:54:00 ICQHHIhg0
>>176
色々大変でしたね。
病院を勧めた時はお友達本人には恨まれたかもしれませんが、
彼女の身内からしたら有難かったと思います。
投薬やカウンセリングで症状が軽減される可能性がうまれたんだし。
178:可愛い奥様
08/01/31 16:57:47 dO0QhxaP0
>>177
病院に初めて行った時はプライドが高い性格なので病気だと認めたくない気持ちから
先生にｷﾚて薬受け取らずに帰ったと言ってました・・
でも自分でもどうしようもないと思ったみたいで通院したみたいです。
179:可愛い奥様
08/01/31 16:58:21 wxOUJcne0
私は軽い鬱（上司との関係が悪かったのが原因、職場に行く電車に
乗ると気持ち悪くなったり上司と普通に話していても涙が出て
トイレに逃げたり）だったので、友達とは普通に付き合っていた。
でも、正直に「会社でうまくいってなくて鬱なんだよね」と
告白したときに、さらっとスルーならいいんだけど「あなたみたいな
明るくて元気な人が鬱なんて似合わないよー冗談やめてよーW」と
笑い飛ばした（他の友達の失恋や不倫話はシリアスに聞いてたくせに）人は
一生許せないと思って、今も名前を思い出しただけで憎らしい。
180:可愛い奥様
08/01/31 17:09:58 6vnw8PsU0
>会社でうまくいってなくて鬱なんだよね
この言い方では伝わらなくても無理ない。
「会社でうまくいってない事が原因で鬱病だと診断された」
と言わないと。
181:可愛い奥様
08/01/31 17:12:52 2DSH9t120
>>168
やっぱりいきなり拒絶するより何か理由をつけて離れるのが良い
ですか。
それにしても欝でも気性の激しい人だと大変なものですね。宗教の
勧誘のあれですが、昔は良い人だからとかそういうのがあると、
すっぱり切る訳にもいかずなかなか苦労しますね。
相手は今の所メールでしか接触しない状態なので、忙しいからとか
理由をつけて返信しないようにしようと思います。本当はすぐにでも
着信拒否したいけど、変に勘ぐられるのも怖いし。
レスありがとうございます。
182:可愛い奥様
08/01/31 17:13:41 nOvfdrIJO
>>172 判ってくれてありがとう。
段々、彼女に対してストレス大きくなってきてたし、次からそうしてみます。
色々考えるのも面倒になって、
集まり自体も行きたくなくなってきたりしてたけど、
他は、せっかく仲良くなって気の合うメンバー達だし、上手く距離を持って付き合ってきたいし。
183:可愛い奥様
08/01/31 17:16:36 wxOUJcne0
>>180
ごめん、レス長くなると思ってはしょった。実際その場では、
上司の仕打ちがこうで、こういう風に様子がおかしくなって
病院に行って抑うつって言われて1ヶ月休んでるところなんだ、と
説明したんだけど…特定されそうでちょっとぼかしました。
後出しごめん。でも実際、軽く「今鬱で凹んでる」と言っただけだと
しても、冗談扱いするなんて失礼な人だと思った。それまでも、
例えば、その人に「うちに遊びに来て」と誘ったら、当日いきなり
別の共通の友人（私は実は苦手）も一緒に連れてきたり
感覚が自分とは違うなーと思うことがいくつかあって、それの
最後の一線が「鬱を冗談認定」だったという感じ。その人の
年賀状は毎年びりびりにしてる。鬱のときより病的かもw
184:可愛い奥様
08/01/31 17:27:20 ICQHHIhg0
年配の中にはいまだに｢鬱病は怠け病｣と言い切って
鬱病だからと言って仕事を長期病欠させるなんて言語道断、奥さんも悪いと
言い放った人を知ってます。
見舞いに行ったその場で言ってやったと後日職場で自慢げに暴露。
>>179
告白する相手か場が悪かったのかな。
でも皆友達の病気には案外冷たいよ。
今は距離おくようになったと書いてるけど、心配して病院勧めてくれる
158さんみたいに親切な友達なんてめったにいないと思う。
185:184
08/01/31 17:33:34 ICQHHIhg0
>>183
ごめん、リロってなかった。
184の長期病欠うんぬんは183の
>病院に行って抑うつって言われて1ヶ月休んでるところなんだ、
とは無関係なレスです。
186:可愛い奥様
08/01/31 17:41:32 QQhSFBXKO
内祝いしない人いるね。
子供二人いて、二人ともお祝いしたのに一回も内祝いなし。私はまだ小梨。
｢ありがと～｣と丁寧な絵文字満載なメールは来たけど。
187:可愛い奥様
08/01/31 17:45:51 t2FaCJUE0
>>186
1万円程度の品を送ったら千円程度の物が送られてきたことがあるけど
何もないよりマシだったのか。そうか。
188:可愛い奥様
08/01/31 17:50:40 dO0QhxaP0
内祝い渡したら、ものすごく気を使って何かほしい物ある？とか誕生日に
物を送ってきてくれたりまでして、かえって気を使わせてしまったことがある。
そんなの気にしなくていいのにと思った。
189:可愛い奥様
08/01/31 17:51:38 4r6e9eTx0
>>136
そうなんだ。
サークルで先生が鬱っぽいというか人格障害っぽい人いたんだけど、
突然自分の過去の不幸な身の上話始めたり、泣き出したり。
ある人の悪口言ったり、突然ヒス起こしたりしてビックリした。
一見そんな風に見えないからやっかいだった。
彼女の正体を知らない人はいまだに教室に通い続けてるみたいだけど、
私は途中で適当な理由をつけて辞めました。
190:可愛い奥様
08/01/31 17:51:47 dO0QhxaP0
あっ間違い
内祝い ×
お祝い ○
191:可愛い奥様
08/01/31 17:59:07 QQhSFBXKO
>>187
ましまし！全然まし！ｗ
別にこっちも見返り求めてやってるわけじゃないけどさ。
｢我が家にはこんなブランド物もったいないよ～ありがと～｣ってメールに書いてあった。
ブランドって言っても、全然たいしたブランドじゃないよ。
20代女性の服のブランドのキッズラインだし。
192:可愛い奥様
08/01/31 18:01:53 4nQJ68Gm0
友達って一生付き合っていける、一生付き合っていきたいってお互いに思ってる人間を言うのだと思う。
ここであがってる女友達って、単に知り合いってレベルにしか見えないんだけど。
193:可愛い奥様
08/01/31 18:39:11 WFWyCAwm0
>>192
＞ここであがってる女友達って、
＞単に知り合いってレベルにしか見えないんだけど
学生時代などに、たまたま同じクラスになって知り合って
特に思い入れのある相手じゃないけど何となくツルんで
卒業後も何となく付き合いが続いて…
というケースだと、後々何か問題が起こるまで
相手との関係について真剣に考えたりしないと思う。
考えたときに初めて「これ、友達じゃないなー」って気付くのかと。
その結論に辿りつくまでに何年もかかる事だってあるよ。
194:可愛い奥様
08/01/31 19:25:47 taAisOXX0
>>193
私がまさにそんなで、気がつくのが遅かった。
気がついたときには、結婚＆出産ラッシュで、しがらみで逃げられず
メールアドレスは知ってるけど、皆で集まる(お誘い)という連絡以外
個人的な雑談メールなんてろくにないという
学生時代の人間関係・・・
195:可愛い奥様
08/01/31 20:06:42 +ggYVq8e0
>>193
あるある。
196:可愛い奥様
08/01/31 20:29:30 lkosi2np0
>>179
自称欝多いし、仕事が楽な人なんて居ないからまああんまり相手にされないこともあるよ。
197:可愛い奥様
08/01/31 22:13:50 AfrEtc+a0
>>167
あなたが精神を病んでいる本人だと想像したら、そういう手紙って嬉しい？
特に、病名を直接聞いてくるような人から貰っても嬉しい？
私は、相手からアプローチがあるまでは、自分の気持ちがどうあっても抑えるべきだと思うけど。
198:可愛い奥様
08/01/31 22:19:18 J4LaZ6GVO
初めましてぇ
友達探ししてまぁすワクワクメール
URLﾘﾝｸ(550909.com)
とハッピーメール
URLﾘﾝｸ(www.happymail.co.jp)
やってましたぁ
どっちのサイトもみんなぃぃ人達に出会えて楽しかったでぇす
mixiとかと同じで登録無料ですょぉ
良かったらどうぞぉ
これからはミクルに少しハマってみようかなぁ
199:可愛い奥様
08/01/31 23:25:48 oBkPJXM9O
>>186
いるね
お祝いの礼が絵文字だらけのメールだけなやつ。いい年して何してんだか。
私は一人目送って内祝いなしならすぱっと切るよ。
200:可愛い奥様
08/02/01 00:29:28 WI6HvWBA0
去年中国産で大騒ぎになった後に、
友人（小さいお子さんがいる）がよく購入している食品が中国産なのでそのことを伝えたら、
「ふ～んそうなんだ。」だけだった。
そして目をキラキラさせてワイドショーネタを喋っていた。
今まで色々あったけど、これが決定打でそれ以来会ってない。
201:可愛い奥様
08/02/01 01:33:41 WLXnIhFM0
なんか読んでいてここが不妊症の巣窟だという事は解った。
子持ちに厳しい意見ばかりだねw
そういえば私の不妊友人もウツだ。
202:可愛い奥様
08/02/01 01:41:06 sORNDLWf0
>>201は何をどう読んだのか・・・
203:可愛い奥様
08/02/01 03:14:11 Lqu2F/ipO
>>199
そうそう、二人目出産のときには友達の誕生日が近いこともあってささやかなプレゼントもあげたんだ。
某コスメブランドのコットンと油取り紙。
ピンクの姫系ブランドのね。1000円くらいだけどさ。
それなのに内祝いなしｗ
もちろん３人目生まれてもスルーにします。
204:可愛い奥様
08/02/01 05:39:37 pzdXeoj+O
ネタですか？w
205:可愛い奥様
08/02/01 06:19:47 XG7pj4yFO
>>203
つ 内祝い：チロルチョコ
206:可愛い奥様
08/02/01 09:28:10 Z4pFgjWp0
>>201
あなた友達いなさそうだしここで語る必要ないと思うｗ
誰もあなたのこと友人と思ってなさそうだしｗ
207:可愛い奥様
08/02/01 10:34:38 muiuKW+m0
>>186 まだいいよ～ ついでに吐かせて。
昨年の9月にささやかだが会社時代同期A
（当時は一緒に旅行した仲）に出産祝いを送ったのだが、
ぱったり何も音沙汰なく（届いたかどうかも追跡サービスでやっとわかった）
母子又は夫婦関係（出来婚だったし）に何かあったのか？と悶々。
聞くに聞けないし。
今年の年賀状のドでかい幸せ家族ドアップの写真入り
のわずかな隙間に、窮屈そうにひとこと「お祝いありがとう」
と書きなぐってあった。
内祝い？なんのことですか？
せめて届いたという一行メールでも欲しかった。本気で心配したのに！
住所録から削除させてもらいました。
208:可愛い奥様
08/02/01 11:45:53 nbSZQfVH0
お返しくれなかったからってここまで怒るここの住人たちが理解できんわ。
めんどくさい人たちだね。
お祝いくれなかったとかでもうるさそう。
こういうウザさから逃れたい人が多くて、お歳暮やお中元も減ってきたのだろうね。
209:可愛い奥様
08/02/01 11:56:21 Z4pFgjWp0
だね、たかが数千円のお祝い渡してきっちりお返しもらわなきゃって思うのが
どうかと思う。
そんなに目くじら立てて怒ることでもない気がするけど。
いつまでもそういうこと根にもってそうで怖いわ。
210:可愛い奥様
08/02/01 11:58:51 ORp89am80
>>208
同意
お祝いのお返しくれないとそんなに不愉快な思いするなら、はじめからあげなければいいのに。
自分が「当たり前」「常識」って思ってることが、他人にとっても同じ認識とは限らないのに。
「何でお礼の電話くれないの？」って思うような相手にお祝いあげなければいいのに。
私は友達からお礼の電話とかなくても（たいていの人はきちんとご夫婦連名でお礼の品や連絡をくださるが）
気にしたことがない。
誰からお礼が来たかすら覚えてない。
「お祝いを渡したい」ってのはこっちのエゴであって、相手のお礼とかお礼の品を期待してるわけじゃないので。
211:可愛い奥様
08/02/01 12:09:45 Z4pFgjWp0
＞今年の年賀状のドでかい幸せ家族ドアップの写真入り
のわずかな隙間に、窮屈そうにひとこと「お祝いありがとう」
と書きなぐってあった。
この書き方すごくやらしいね。あなた相当性格ゆがんでない？
212:可愛い奥様
08/02/01 12:18:37 zUaJk9QO0
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
102 ：ＲＩＯです。 ◆1ARX.xs1pk ：2008/01/31(木) 22:50:46 ID://luUZJL0
キレイ好きなことになんの支障があるというの？
手洗いうがいをするだけで、風邪もノロウイルスもインフルエンザにもかからない。撒き散らしたりもしない。
人の迷惑考えずに、他人を汚染する人は、汚いよ。
誰が触ったかもわからないようなところを平気で触れる人っておかしいよ。
105 ：ＲＩＯです。 ◆1ARX.xs1pk ：2008/01/31(木) 23:32:21 ID://luUZJL0
>>104
生産段階に関しては、日本製のものならある程度安心して触れてるよ。
田舎だから、車社会なので、外には出ていても電車に乗ることはめったにないよ。
エスカレーターの手すりは触れないし、トイレは消毒用エタノール持ち歩いて、妥協してる。
本人が不自由してないならいいんじゃないの？駄目なの？治さなきゃいけないことなの？
メンヘルサロン板発・外国人は汚い、働いてる所なんてとんでもない・潔癖性だから人種差別。
ブラジリアンの街・群馬は太田の片田舎で差別の心を育て、自称気分障害だから何をしても許される。
今年で三十路、でもホモの美少年設定(別ハン)でも書き込んでいた痛い同人おばさんＲＩＯ。
ＲＩＯ◆1ARX.xs1pk としゃべれるのはメンサロ板だけ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
213:可愛い奥様
08/02/01 12:41:07 xsj9GNL/O
内祝いやお返しはともかく、「届いたよ」の一言はほしいな。
見返りとしてではなく、単純に「届かなかったかもしれない」と心配したくないから。
贈り物自体は私がしたくてしていることだから、
相手に変な気を遣わせたり、不快な思いをさせたりしない限りは
その後のことはどうでもいいんだけどさ。
214:可愛い奥様
08/02/01 13:40:56 WLXnIhFM0
1000円くらいのコットンと油取り紙もらって
出産祝いだと気付くか？
逆に「内祝い」なんて送ったら嫌味になるし非常識すぎる。
215:可愛い奥様
08/02/01 13:41:33 JTPr1ROA0
>>213
同意。
「届いたよ。ありがとう」と、メールでも電話でもひと言連絡するのが
最低限の礼儀だと思う。
216:可愛い奥様
08/02/01 13:50:38 4ROYpfUj0
>>214
それ、ネタだと思う。
217:可愛い奥様
08/02/01 14:00:04 JkTz85ZXO
出産祝い＋コットン油取紙
じゃねぇの？
誕生日が近いからコットン油取紙をプラスしたんだと読めたんだが。
それで内祝いこなかったらやだなー。
でも自分の誕生日に、内祝い＋誕生日祝いをまとめて何かくれるんじゃない？
私ならもし産後バタバタして内祝い渡しそびれた場合、相手の誕生日にまとめてお返しするかな。
まぁでもその友人はスルーする可能性は高そうだw
218:可愛い奥様
08/02/01 14:04:41 EGW/iYTdO
一般常識として人から何か祝ってもらったら御礼をするのは当たり前でしょ？
出産祝いにしろ結婚祝いにしろ、もらいっぱなしなんて有り得ない。
そんな奴に限って、人には御祝いスルー。【祝い返しをしてこない奴＝非常識】
219:可愛い奥様
08/02/01 14:08:31 4ROYpfUj0
>>217
ほんとだゴメン。コットン「も」って書いてあったね…
220:可愛い奥様
08/02/01 14:15:42 KSZ4C8kYO
お返しなんか要らない。大体趣味合わなくて使わないものが多いから。
ついでの時に御礼言ってくれたら十分。
221:可愛い奥様
08/02/01 14:19:31 5XsPkaAZ0
私の結婚の時にお祝いナシだった友人が今度結婚するんだけど
みなさんならどう対応しますか？
お祝金としていくらか渡すつもりなのですが、
結婚式に呼ばれたら、２万円くらいでいいのかな？
心が狭いってわかってるんだけど、どこかで自分はもらってないのに・・・・
なんて考えてしまう時があるんですよね。
それとまた別な友人が今年結婚するのですが、私の時はお祝いの品（５千円相当）を
もらいました。彼女は式は挙げないようです。この場合は同じくらいの物、
とかでいいのでしょうか。
みなさんの御意見をお聞きしたいです。
よろしくお願いします。
222:可愛い奥様
08/02/01 14:29:15 FH2NqaHD0
>>213>>215
すごく同意。
連絡がないと嫌なのは「届いたのかな？」の心配の方が大きいから。
友達Ａは必ず連絡をしてくれるﾀｲﾌﾟ、友達Ｂはずっと後から思い出したように
言ってくるﾀｲﾌﾟ。どうしてもＢに対してはだらしない、無神経と捉えてしまう。
最低限の事をきちんとできる人とできない人では信頼度が違ってくるね。
223:可愛い奥様
08/02/01 14:34:12 sORNDLWf0
>>221
自分の気持ちのままで良いと思うよ。
お祝いしてあげたい気持ちがあれば、相手がどうだろうとしたら良いし、
やっぱり相手がしてきたことを思うと躊躇するというのであれば、
しなくても良いと思う。
結婚・出産なんかは、相手とプラマイゼロにできるわけではないことだから、
「自分がしたいかしたくないか」で決めて良いと思うんだけど。
224:可愛い奥様
08/02/01 14:43:57 mr6JFrhW0
>>221さん
前者 今後も付き合うつもりなら、相応しく。
式なら3万、お祝いだけなら現金1万もしくはプレゼント5000～1万円。
後者 同等の贈り物でも、問題ないとおもいます。
お祝いしたい、という気持ちがあれば、おおらかに差し上げてはいかがでしょう。
へんな言い方だけど、この先どういうかたちで関わりあうようになるかわからないしね。
出しておいて後悔することはないかなと思います。
225:可愛い奥様
08/02/01 15:07:30 w9P/nD6K0
>>218
同意
正直私も>>220と同じで趣味が合わないものをもらう事が多くて勿体無いから
お返しはいらないんだけど
そういう常識を知らない人って他でも非常識なことが多い。
226:可愛い奥様
08/02/01 15:13:42 ORp89am80
>>225
非常識だと思うなら、それ以上付き合う必要はないわけだから、
まぁあんまり気にすることないんでないのー？
嫌々付き合ったって、お互いいい思いするわけないし、気にしないのが一番だと思う。
227:可愛い奥様
08/02/01 15:32:50 sORNDLWf0
他人のすることを気にしないでいられる、非常識だと思ったら付き合いを止められる立場の人は、
このスレにくる必要もないんじゃなかろうか？
228:207
08/02/01 16:00:27 muiuKW+m0
>>211 不快にさせてｺﾞﾒﾝ。つい感情的になってｼﾏﾀ。
贈った数ヵ月後、年賀状のついでに、あーそういえば...ってかんじで
なんだか新年早々悲しかったので。
どうして我が子へのお祝いに対してそんな対応ができるのだろう。
もう逝きます。
229:可愛い奥様
08/02/01 16:08:53 es+vRe5O0
>>221
あなたは結婚式挙げて友達を招待したの？
しなかったのなら友達がお祝いくれなかったのは仕方ない。
結婚式に呼ばれたら普通3万円では？20代前半なら2万でもいいけど。
230:可愛い奥様
08/02/01 16:49:20 DrpmRAVr0
あーこの流れでモヤモヤしてたんだけど、同じ考えの人がいて良かった。
内祝い渡さないなんて非常識！ と書いておきながら
お返しもらえなかったからってそこまで・・・ という書き込みがあったら
届いたかどうか心配なだけ～ という方向に変えるのってどうなんだろう。
私は内祝いはいらないと言って、お祝い渡すよ。
ガイシュツだけど、お返しにもらったものの趣味があったためしがないし、
そもそも”お返しを期待して祝ってる”わけではないんだから。
出産のお祝いはすぐでなくともいいと言われているんだから
極力直接会って渡すようにしてる。
どうしても会えない人には送るけど、送ったと同時に
「送ったよ」って一言連絡するよ。
「ありがとう」の言葉が欲しいなら、その時もらえるし、
それで届かなければ「届かないよ？」って連絡くるから、
お礼を言われないと気がすまない人や到着の結果が知りたい人は
「お祝い突然贈ってサプライズ！ワクワク、早くお礼の連絡ちょうだい！」
なんて期待してないで、送ってすぐに「送ったよ」って電話すればいいのに。
231:可愛い奥様
08/02/01 17:08:47 SGOYJp/D0
>>230
あなたは内祝いを渡すの？渡さないの？
232:可愛い奥様
08/02/01 17:21:30 Lqu2F/ipO
>>214
あの…、それは友達へのプレゼントです。ちなみにジルの。
彼女の誕生日も近かったし、｢出産おつかれさま｣の意味もこめて。
出産祝いは別にあげてます。(子供服)
それと上の子の誕生日も近かったので、(つまり母子三人誕生日が近い)
お風呂でお絵描きできるペイントセットみたいなものも贈りました。
233:可愛い奥様
08/02/01 17:23:57 U+gJcObz0
私も「届いたかどうか心配だから連絡寄越せ」ってのは
ちょっとな～と思う。
きょうびの宅配便は全部追跡できるし
追跡できない手段で大事なものを送る方が手落ちなわけだし。
心配な気持ちは分かる。
ただ、追跡システムで「届いたな。連絡来ないけど」で
納得するけどな～いつまでもそんな事気にしていられない。
自分は届いたらすぐメールなりする方だけど
それはお礼がメインな気持ちだから
もし何かの理由で連絡できなかった時に
「届いたよ、だけでいいから連絡くらいしてよ！」と反応されたら嫌だな。
「届いたよ」しか言わなかったらそれはそれで
むちゃくちゃ怒られそうだしw
234:可愛い奥様
08/02/01 17:28:20 DrpmRAVr0
>>231
今現在、お祝いをもらう状況になっていないので、あくまで予定だけど、
内祝いイラネと言って実際もらわなかった人には渡さないし
内祝いイラネと言ってもくれた人や、内祝いをイラネとまだ言ってない時期にお祝いした人には
もちろん渡す予定。趣味が合う合わないが心配なところだけど。
まあ関わってるほとんどの人たちが「お互い内祝いはナシにしよう～」と言い合って渡してるので
ほぼ渡さない状況になるだろうね。
で、私自身が内祝いを渡すか渡さないかを聞いて、何か意味があるのかな？
私の答えに叩く箇所がないか探すのかな？
235:可愛い奥様
08/02/01 17:42:24 Lqu2F/ipO
ちなみに同じ市内なので、手渡しをしました。
実は、彼女(A子)の旦那(B男)は、もともと私と知り合いでして…
付き合うか付き合わないかという微妙な時期があり、一度肉体関係あり。
実は前カノとはっきり切れていないことが発覚し、私が急激に冷めてさようなら。
その後恋愛感情は全くなくなり、のらりくらりと友達関係が続いたある時、B男から、
｢先輩に飲み会やってくれって頼まれてるから、誰かいない？｣と。
その飲み会でA子とB男は出会いました。
もちろん私とB男の関係は、A子とB男が出会うずっと昔の話だし、
現在進行形のときには、B男との話は、普通にA子に話していました。
そんなこんなでA子とB男は付き合い始める。
すると｢○○(私)には悪いけど、B男の携帯から○○の携番とアド、削除させてもらったよ｣と。
全然構わないんだけど(私からB男に連絡する事はなかったし)、
削除した事をわざわざ私に言わなくてもなぁ…と。
そして、A子とB男はのちにデキ婚。
その際、式には私は呼ばれず(これは当たり前だと思いますが)。
で、当時は私も知らなかったのですが、B男の家がBであることを知りました。
もちろんA子にその話をしたことはありません。
でも、嫁いだ以上その事実を知らないわけもないだろうし、
そういうことでも恨み辛みを持たれているのかも…と思います。
スレの前の方にありましたが、自分が友人を紹介した場合、付き合い方が難しいですね。
236:可愛い奥様
08/02/01 17:54:58 D2SK/14B0
>>221
結婚式に呼ばれたのなら常識で３万円包めばいいと思うよ。
その他にお祝いは↑にも書いてあるけど貴女の気持ち次第だと思う。
私の場合なんだけど結婚式に来てくれなかった人から招待状が届いた。
他の友人に聞いたが誰一人届いてないらしい。
他の人達は疎遠状態なんだけど私は年賀状だけは毎年やり取りしてた。
食事の誘いがあったり、頻繁にメールをしてきたりと全然あってなかったのに
急にコンタクトを取り出してきたので変だなとは思っていた。
おまけに友人代表のスピーチをやってほしいと言い出してきた。ちょっと厚かましいよね
237:可愛い奥様
08/02/01 18:18:29 GnAsF5b30
>>233
まぁ個人の価値観の違いでしょ？
私は「ありがとう」くらい言ってくれない人は「そういう奴」とみなして「そういう奴」
として付き合っていくけれども。特に30過ぎでそんな人いたら、幼稚な人だと思うし。
かといって、転勤奥だからっていうのもあるが「常識」って実は実体のない思い込みの
ことが多いことを知ってるから「常識がない」とは思わないしね。
そういうのってその地方ごとに違ったりするし。
単に自分はそういう時にお礼を言ってくれる人が好きで言わない人は嫌い。
それだけのこと。お返しは別に期待しないな～。
別にそういうの言わなくても気にしないっていう人がいても、変とは思わないし。
238:可愛い奥様
08/02/01 18:28:48 WFHvLCpx0
出産祝いも結婚式も、
自分が本当に祝いたい気持があるかどうか
で決めれば面倒が減るんじゃないかなと思う。
私は↑のように思った相手にしかしない。
逆に自分がしてもらってなくても気持があればする。
思ったような反応がなくても関係ない。こっちの気持だから。
自分がしてもらってても↑のように思えない相手なら悪いけど断る。
物をもらってた場合はその時にお礼状とお返しは贈る。
あえて出席なりお祝なりして、心にもないことを言ったり
白々しい対応するほうが失礼だと思うから。
そういう考えの私は入籍のみの地味婚だったんだけど、
とくに何もいらないし気を遣わなくていいよって今まで結婚式出席した友達に言ったら、
皆で内緒でパーティ開いてくれた。本当に祝われてるな～と嬉しかったよ。
自分の態度をシンプルにしたおかげでシンプルにいい友達だけが残ったと思う。
239:可愛い奥様
08/02/01 18:34:03 GnAsF5b30
ただ、自分の友人で自分がお祝いあげた時はものすごく
「ありがとうすら言わない」とか「お返しナシかよ」
みたいなことを共通の友達にいつもブチブチ言っていたのに、自分がもらった時は
そういうの一切忘れていた女がいたんだよね。
そいつは正直あきれたわ。
自分もお礼いわないけど、相手がお礼言うかどうかも気にしないとかなら理解できるんだけどね…。
元喪女(モテない女)だったから多分結婚で舞い上がっちゃってたんだろうけれどもさ。
24になって初めて出来た彼氏と26で結婚しとりましたが、送った結婚祝いに対して
「ありがとう」って言葉一切ナシ。もちろんもう２年ぐらい経ってる。
もはや言う気ないんだろうな。
話は逸れるけれども、モテる子、あるいは結婚前にモテてた子ってあんまり性格
良くない自分勝手な感じの子でもわりとそういうのちゃんとしてるよね。物をもらったら
お礼を言う、とかそういうの。
元喪女はあんまり「ありがとう」自体を言わない気がする。
控えめで人を立てる感じの子で女から好かれるタイプの子でも、言わないよね。
喪女とモテる子の差って外見だけじゃなくてこういう所もあるのかもね。
あくまでも個人的な感想ですが。