08/01/29 17:56:07 IEgOcdcn0
質問を直に受け付ける時間があったとして
一番最初にあの基地外女が話し始めると時間をすべて消費してしまう可能性１００%。
今までも発言をしてきた向井にはマイクを向ける必要なし。
向井がバタバタ大袈裟に騒がなければマスコミだって必要以上に来るわけがないのにね。
向井って存在がまさにガンそのもの。
報道以外のマスコミも向井のせいで来るんだろうね。
基地外のたわごととして無視すればマスコミの良心というものを感じるんだけど。
自 称「不妊の代表」が一転、「国外犯の代表者」として 公 認 されるかどうかに瀬戸際だからそりゃあ必死だよねw
ご愁傷様です。ｱｷﾀｿ。
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
77:可愛い奥様
08/01/29 17:56:34 54WA3hQu0
>私はできる限り前列の、できる限り舞台に向かって左側（いわゆる下手側）に座りますので、
>・・・会社に黙って講演会にいらっしゃる予定の方などは、念のため、離れた場所に席を確保してくださいね！
これって、私の側に座ると記事用の写真に一緒に写っちゃうかもしれないから、
サボって講演会に来る人は側に座らないでくださいね！
ってことですか？
先日は撮るな！と言ってたくせに、何で写真撮られること前提に話してるの？
78:可愛い奥様
08/01/29 18:00:30 r1YY4XQS0
ブログの内容全部主催者に送った方がいいかもしれないな…
間違って向井なんて指しちゃったら向井がわめきたてて終わりになるし。
それに向井、多分会場の写真撮ってブログで晒すつもりだと思う。
向井なら、代理母に反対した人の写真を撮って晒すだろう。なんなら名前もね。
79:可愛い奥様
08/01/29 18:14:00 +YnIU8UJ0
>>78
私は当日参加するのだけど、
学術会議側にはもうその旨のメールを送っておいた。
効果がどの程度見られるかはわからないけれども。
80:可愛い奥様
08/01/29 18:15:40 r1YY4XQS0
>>79
乙です。
しかしほんと、向井なら反対の質疑応答した人の写真撮って晒し上げかねん。
81:可愛い奥様
08/01/29 18:40:36 EaAp/r8h0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
言葉がでない。ただ今 放心状態。
82:可愛い奥様
08/01/29 18:50:41 gY1Hi0id0
>何で写真撮られること前提に話してるの？
だって向井の脳内では
ｱﾀｸｼこそが代理出産のシンボル、代表、第一人者！
ｱﾀｸｼが表に立って主張したから政府も動いたのよ！うきっ！
ってことになってるから
ｱﾀｸｼを撮らない訳がない！と思いこんでるんでしょ
…もっと単純に、ココに座るから必ず撮ってよ！
それをネタにまた稼ぐんだから！が本音なんだろうけど
83:可愛い奥様
08/01/29 18:53:15 Dd+B3VmP0
>>76
>自 称「不妊の代表」が一転、「国外犯の代表者」として 公 認 されるかどうかに瀬戸際
国外犯規定ができても、罪刑法定主義により遡及効はないので、
「国外犯の代表者」として公認されることは永久にありません。
ご愁傷様です。
84:可愛い奥様
08/01/29 19:01:19 In3rHtTp0
>>72
そうだよね。
写真を撮られたくなかったら
>当日、会場がどのように仕切られるのか、詳しいことはわかりませんが
>私はできる限り前列の、できる限り舞台に向かって左側（いわゆる下手側）に座りますので
こんなに念入りに場所を教えるわけ無いしｗ
>・・・会社に黙って講演会にいらっしゃる予定の方などは、念のため、離れた場所に席を確保してくださいね！
それとさ、この言い草は何だろうね？
撮影の邪魔だから、一般人は隅に引っ込んでろって事なのかな
85:可愛い奥様
08/01/29 19:29:26 IEgOcdcn0
>>83
そんなの知ってるよ～んｗ
さかのぼって罰せられはしないけど世間様がどうみるかでしょうがｗ
「公」っていったのが気に障ったかな？
悪かったね。
でもね、向井がした行為は「国外犯のモデル」なわけよ。
当時は規定がなくて違法じゃなかったけどね。
86:可愛い奥様
08/01/29 19:37:15 mnoERTwi0
>>81
>さらに驚いたのは、医師がかかわらない「自分で代理懐胎」方式も、英国では行われていることだ。
>依頼者の精子をキットに入れて持ち歩き、排卵日にあわせ自分で人工授精する。生まれるのは
>遺伝的には代理母の子供だ。
これって本当なの？
人工授精ってそんなに簡単に出来るものなの
それよりも精子って体外に出しても長時間生きていられたんだね
実は依頼者の夫と直接･･･なんてことも考えちゃうけど
87:可愛い奥様
08/01/29 20:22:35 5OPqJhe/0
>>86
キットでタンポンみたいに入れるみたいなんだけど･･･
体温計で排卵日調べて入れて妊娠。普通に産婦人科通って産むってドンダケ
安上がりなんだか･･･
88:可愛い奥様
08/01/29 20:34:48 YK9BLxe50
>不妊に悩むご夫婦、
>ロキタンスキー症候群の女性たち、
>婦人病等で子宮をなくしてしまった女性たちに、
>どれだけ大きな衝撃を与えているか、痛いほど、
>泣きたいほど感じております。
>「希望を捨てろ」と宣告されてしまう人が、
>一人でも少なくなるようベストを尽くしてきますね。
相変わらずの差別発言ですね。遺伝子を残せない奴は絶望ですか？
ミスリード気味な発言だと思います。
借り腹される女性と、生まれる子の命を守る為の会議ですよ。
命の危険が無い、上記の人達を救済する話し合いではないと思うんです。
それは別の場で話すべきでしょう。
新薬や、臓器移植の解禁を命賭けで待っている人たちと
同列のように唱えては、いけないのです。
89:可愛い奥様
08/01/29 20:37:46 gk51p87w0
【社会】 ３３歳母、５歳児と２歳児をマンション１１階から投げ落として殺害。自分も飛び降り自殺…神奈川
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↑
子供を「所有物」と考えている母親。死にたかったら一人で死ね。
子供が生まれる前から「山の栄養にする」とかはざく向井。
子供はお前の所有物じゃないってことぐらい、自覚しろよ。
90:可愛い奥様
08/01/29 20:51:16 Cdw1rPQJ0
子宮欠損という理由以外でも
心臓病や腎臓病糖尿病の持病、卵巣がない、旦那さん側に生殖能力がない、などの肉体的理由や
経済的に厳しい、パートナーの同意を得られない、パートナー自体がいない、
妊娠出産で時間をとられることが厳しい立場にある、などの社会的理由で
子供がほしくても持てない人、あきらめてる人ってたくさんいるよね。
トランスジェンダーの人や同性愛者だって、子供は持ちたくとも諦めてる人はいるだろうし。
その中から
どうして子宮欠損というごく一部の限られた人だけ
社会が救済してやる対象として、
他者の肉体を自らの生殖のための媒介として使える特権を
与えていけなくてはいけないの？
その媒介とされる人はかなりの精神的肉体的リスクを長期間負わされることになるのに。
捨てられないのは「希望」ではなく「欲望」でしょうに。
５万歩譲って「希望」だとしても
一部の人の「希望」のために他者に生命リスクを負わせることが許されるって考え方は
間違ってると思う。
一部の人の「子を持ちたい」という「幸福追求権」が
他者の、自らのジェンダーを生殖の道具としてみられないで住む社会に住みたいという「幸福追求権」を
迫害することは許されないはずだ。
91:可愛い奥様
08/01/29 20:55:19 r1YY4XQS0
向井って自分の都合のいい時だけ子宮欠損者の代表ヅラするけど本当は、
大切なのは自分だけなんだよね。
結局利用してるだけなんだよね、他人を。
92:可愛い奥様
08/01/29 21:06:38 Iui5KIMpO
私が向井なら“春”はとっくに来てるよ。
借り腹にしろ子供達を腕に抱けたんだから、一番の幸せだと思うんだけど…。
向井さん、あなたの望みはどこまでも高いんですね。
チョモランマかい！
93:可愛い奥様
08/01/29 21:12:46 IEgOcdcn0
>>92
望みじゃなくて「欲望」という方がしっくりくるわ～。
向井の場合、全てにおいてｗ
94:可愛い奥様
08/01/29 21:14:11 eO5GmDWB0
>79
難しいとは思いますが、お嫌でなく可能であれば
出来るだけ向井の側に座ってレポをお願いしたいです。
95:可愛い奥様
08/01/29 21:19:06 +YnIU8UJ0
>>94
できる限り、頑張ってみます。
96:可愛い奥様
08/01/29 21:23:28 Cdw1rPQJ0
根津が旦那さんの死亡後に凍結精子をつかって受精卵をつくり
未亡人を懐胎出産させるという死後生殖をやって問題になった。
イタリアで
妻の死亡後に凍結受精卵をつかって
夫が実妹を代理母とした（亡き妻の遺伝子を継ぐ子を誕生させる）死後生殖をやって
それがキッカケとなって代理出産禁止への法制化がすすんだ。
向井は子宮頸ガンの術後２年以内に代理出産依頼を開始しているが
（実際に代理出産で双子が生まれたのは術後満３年目）
子宮頸ガンの術後５年以内の生存率は４０％と、再発の可能性も高く
代理出産で生まれた子を我が手に抱く前に向井がガンを再発して死亡する可能性もあった。
実際、向井もその可能性を容認する発言をしている。
>>7
＞がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ？
健康な依頼者夫婦だって
代理母が懐胎中に不慮の事故で死んじゃう場合だって
可能性としてはありえないわけじゃない。
普通の妊娠なら母体がそういった状態に陥った場合
胎内の赤ちゃんだけ助かる例はまれだから
母の死亡後数ヶ月を経てから子が誕生するという事態はありえないわけだけど
代理出産の場合はその可能性がありえる。
死後生殖ははじめから父の生存がありえないことがわかってる状態で
子を誕生させることが「子の福祉に反する」から不可で、
同じ状態（母が死亡している場合でも子を誕生させえること）になりえる代理出産はおｋ
そこらへんの筋の通らなさを
代理出産容認派はどう思ってるんだろう。
97:可愛い奥様
08/01/29 21:26:25 +YnIU8UJ0
>>96
どう思ってるも何も、
想像力が著しく欠如している方々ですから・・。
98:可愛い奥様
08/01/29 21:34:05 m6WmKubk0
ボログ読んだ。
うーん、どこもかしこもツッコミどころ満載で。
彼女、どんだけ質問する気なんですかね？
「一般の意見を集める」ためなんだから、
ムカイの意見は求めておりません。
撮らないで、といいつつ、
撮って掲載しなかったら、後でゴネるんだろうな。
録音は、問い合わせて「禁止してない」と言われたのかしら。
普通の会議では、一般参加者の録音は禁止ですが。
99:可愛い奥様
08/01/29 21:34:06 IEgOcdcn0
>>96
>>44のリンク先(貼ったのも本人かもね）の向井の狂儲にでも訊いてみたらいいんじゃない？
そういうとこｽﾙｰしてるくせに自分の理論に陶酔してるｷﾓｲ人だけどｗ
100:可愛い奥様
08/01/29 21:39:06 Cdw1rPQJ0
>>97
それを言ってはみもふたもないｗ
ただ、「なんとなく許せない」という感情にと基づいた
反対のための反対だけでは、
容認派の「可哀相だからおｋ」というのと変わらないので
そういった問題点も挙げて考えてみることも必要かな、と思って。
私もあさっての学術会議講演会に参加予定なので
疑問点や問題だと思う点は簡単にまとめて
できればそのまま提出してもいいような形にしていこうとは思ってます。
101:可愛い奥様
08/01/29 21:42:18 LyJT168t0
>>79=94
私もﾚﾎﾟ希望(ｺﾞﾒﾝ、図々しいお願いして)
>公開講演会終了後、その質問に対して、科学者の皆さんがどのように答えてくださったか。
>私の脳みその理解し得た情報については、すべて、またこのブログにアップしますので、
向井のことだから、絶対にﾜｹﾜｶﾒな脳内変換して都合の悪いことはスルーしたり
情報を流すﾀｲﾐﾝｸﾞを意図的に操作しそうだから。
一般の奥様の公正な目でみた講演会の感想や向井の様子を聞きたいです。
102:可愛い奥様
08/01/29 21:44:02 Cdw1rPQJ0
向井は代表者面で質問時間つかう気まんまんだけど。
１度ヒアリングに呼ばれ意見陳述する機会があった人が
重ねて一般に混じってまた意見を述べる、
他の人の意見を述べたり質問をする機会を奪うのは公平性に欠けると思う。
その点も当日言うべき機会がある場合は
指摘しようとは思う。
録音機器の持ち込みの可・不可は問合せしてみて
おｋなら持っていこうかな。
103:可愛い奥様
08/01/29 21:50:12 +YnIU8UJ0
>>100
確かにそうですね。
疑問点、問題点などをまとめるのに、皆さんの意見も参考にさせていただいてます。
104:可愛い奥様
08/01/29 21:52:57 QcyO+ijzO
31日、参加してきます
意見ビラまこうかとも思ったのですが、ファンレターのふりして誰かさんに渡すのもイイかもね
うきっ
105:可愛い奥様
08/01/29 22:08:28 +YnIU8UJ0
レポの件、了解です
参加者が少しずつ増えてきましたね。いい傾向です。
当日参加されるみなさん、よろしくお願いします。
当日、17：00ごろ向井は質問をブログにアップするとのことなので、
私は携帯でここを常時チェックしてると思うので、
もしお時間のある方は、その概要を知らせていただけたら助かります。
106:可愛い奥様
08/01/29 22:24:46 3A+o9Omq0
一人で回してる
心の狭い
隔離スレ
名誉毀損
107:可愛い奥様
08/01/29 22:30:32 CktOpwSx0
>>106
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
108:可愛い奥様
08/01/29 22:30:50 P8jbeUSL0
名誉毀損だよなあ・・・
109:可愛い奥様
08/01/29 22:55:41 Ly/bPzP20
>>106
ほら、他人のブログを荒らして閉鎖させる作業に戻るんだ
さよさよと、ぶるたんと向井亜紀へのなりすまし謝罪メールは送ったのか？
110:可愛い奥様
08/01/29 23:11:03 gQkkgfuLO
999 名無しさん＠ゴーゴーオーゴー！ 2008/01/29(火) 15:49:40 ID:tcZkaM+W0
向井本人に「ようやく反対意見を公の場で、一般人が述べることができるまたとない機会ができたんです。
迷惑なのでこないでください。最低限、絶対に口を開いて喋らないで黙っているように」と直メールして差し上げた。
要返信のフラグ付きで。
111:可愛い奥様
08/01/30 00:33:07 /mjVshgN0
向井はホントに「自分が！自分が！！自分だけ！！じ～ぶ～ん～！！」なんだから…。
大体当事者でありながら声もかかってないのはなぜか考えてみろってんだ。
アンタの意見はもういいの。他の人の意見を聞きたいの。来なくて良いってことなんだよ。
呼ばれてもいないのに行くなよ。一般人じゃないんだろ？古いサンプルなんだろ？
自意識過剰になって必死に支離滅裂な文章書いている暇があったら、あの双子の弁当何とかしろ。
112:可愛い奥様
08/01/30 03:06:57 RNLWTIcn0
>>89
その事件は向井の代理出産の件とは全然関係ないじゃん。
所有物っていうのはおかしいけど、まぁ子供の実の母親でしょ？
子供だけ置いていかれても実際問題近くの人間だって困るよ。
うちだってよその子供をひきとって育てる余裕ないし。
残された子供に何もできないんだから母親の批判もできない。
親子で一緒に死んだんだからもうそれでよかったと思うけどね。
あなたはそういう事件で残された子供の面倒を見てあげる覚悟があるから
そういう事が言えるんだよね？ﾏｼﾞですごい人だね～。
113:可愛い奥様
08/01/30 07:04:13 16afPqW40
>>84
普通、会議に行くとしたら有休を取るでしょ。
でも、向井はいつも自分がコソコソしているから、自分基準で
そう言う発想がでちゃったんでしょうね。
114:可愛い奥様
08/01/30 07:05:50 16afPqW40
>>113追加
それと、アテクシのような有名人がいたら
必ず！マスコミが注目するに決まってるから！と言う
自負心（自意識過剰とも言ふｗ）の為せる技かと
115:可愛い奥様
08/01/30 07:06:33 3M8rhb+20
>>84
＞それとさ、この言い草は何だろうね？
いつもの病的なまでの自意識過剰。
116:可愛い奥様
08/01/30 07:43:53 7qumPYa/0
＞>私はできる限り前列の、できる限り舞台に向かって左側（いわゆる下手側）に座りますので
これって、会場側に｢ちゃんと席を空けておきなさい！｣と言う
暗黙の命令かしら？
117:可愛い奥様
08/01/30 07:52:58 3M8rhb+20
＞巻紙のように長く長く紙を足して、書き込みまくってみますね。
こいつはバカなのか。
相手にかける迷惑とか考えた事がないのか。
３行でまとめて出直せ。
118:可愛い奥様
08/01/30 07:56:02 7qumPYa/0
>>117
いやいや、いっそ頑張って書いて欲しい。
会議が終わるまでｗｗ
119:可愛い奥様
08/01/30 08:01:06 UOjwM5h40
>>83
ここの奥さまは勉強熱心だから代理出産が違法になったとしても
向井が処罰の対象になると思ってる人は一人もいないと思う。
ご愁傷様です。
>>76は、向井という個人ではなく、
向井の行った「海外での代理出産」という 行 為 が素案の通り法律が制定されることによって
「 国 外 犯 」として公に認定されると言いたいのだと思う。
120:可愛い奥様
08/01/30 08:09:31 WI/N0Up80
昔は、違法じゃなかったの！
法律がなかったの！
だから、犯罪じゃなかったの！
と言う事例はいくらでもあるけど、禁止法ができたら
頭では解っていても～・・・になることは必至。
ご愁傷様です。
121:可愛い奥様
08/01/30 08:17:02 3M8rhb+20
代理母容認派からも向井は冷ややかな目で見られてるんじゃないかと思うんだが
そういう声は向井の元には届かないのかな？
みんな吉害には関わりたくないのかしら。
122:可愛い奥様
08/01/30 08:42:37 CPvtfhB30
>>121
空気が読める人だったら
旅サラであんなギャーギャー騒ぐ訳無いと（ｒｙ
123:可愛い奥様
08/01/30 08:46:06 aGxWrdq1O
携帯から失礼します
妊娠中はよく見ていたけど出産して忙しくなり久々にチェックしたらすごいことになってますね‥
代理母反対です。 乳飲み子を連れては参加出来ないな‥参加される皆さん乙です。 よろしくお願いします。
向井さんは 生めない人の立場からだけで語りますが、最優先されるのは生まれてくる子供の幸せであることは言うまでもありません。何故それが分からないのでしょうか？
参加される皆さん 本当にお疲れ様です。
124:可愛い奥様
08/01/30 08:58:04 b3qXmk9I0
｢代理母｣なる言葉は多分に、依頼人側に都合の良い言葉であり
子供の立場をまったく無視した残酷な言葉です。
産まれてくる子供にとっては、唯一無二、たった一人の生母です。
その生母を、代理扱いする、代理出産なる手法は間違っています。
妊娠や出産は代理代行で出来る事ではありません。
代理出産、代理母なる事を強行する人達は究極の人権侵害を
していることに気づくべきです。
125:可愛い奥様
08/01/30 09:11:28 4IRJvp7i0
次の向井さんの 次のボログの内容↓
「自分なりに整理して勉強してみたいと思います。」
126:可愛い奥様
08/01/30 09:15:42 a/i3OqBb0
豚義理ｽﾏｿ
今朝のｱｶﾋﾟの広告に向井出てた
お米に混ぜて炊く雑穀の広告なんだけど
子供たちも雑穀大好きです！！っていいママアピール乙ｗｗｗ
や○や製品は今後買わないようにしよう
127:可愛い奥様
08/01/30 09:24:57 TZP3uxEo0
>>126
＞子供たちも雑穀大好きです
向井のボログにうｐされた弁当で
雑穀入りご飯、一度も見たことないんですけどｗｗｗ
128:可愛い奥様
08/01/30 09:36:19 dI9G5uAkO
>>126
や○やなんて元々胡散臭いじゃん。
129:可愛い奥様
08/01/30 09:38:46 Yoz1HK420
>>125
向井って｢勉強｣が好きだよねｗ
>>126-127
雑穀入りご飯か
時々、お弁当に使ってるわ。（や●やのじゃないよ。）
確かに向井が自信満々にうｐする双子ちゃんのお弁当では
いまだかつて一度も見た事がないわね。
大嫌いなプチトマトを入れるのはよく知ってるけどｗｗ
130:可愛い奥様
08/01/30 09:47:01 OxIXnjHm0
>>129
勉強が好きってより、勉強する努力家なｱﾃｸｼ像が好きなだけじゃね？
131:可愛い奥様
08/01/30 09:49:10 Yoz1HK420
>>130
そうそう
勉強するｱﾃｸｼ＝インテリ みたいなイメージ持ってそう。
今更、勉強って・・ｗ
自分の馬鹿さ加減を晒しているだけなのにね。
132:可愛い奥様
08/01/30 09:49:17 GOm7W9Z90
そういえば裁判が全部終わってからやっと図書館に行って（双子放置で）
六法全書広げてお勉強始めたものの、すぐ飽きて放り出してカフェでコーヒー飲みながら
「今お勉強中なんですのよぉぉん」ってブログ更新してたんだったな。
133:可愛い奥様
08/01/30 09:57:00 ArLstqiaO
そのうち慌てて雑穀おにぎり弁当うPするんじゃない？
万結も大好きで食べているんですよぉぉん、てな具合に。
でも、おかずは変わらずにワンパターンだと思われ。
向井には創意工夫の言葉は無いんだろうね。
134:可愛い奥様
08/01/30 10:00:27 a5crKpwA0
それも近所の図書館じゃなくて、ｵｻﾚｽﾎﾟｯﾄの近くの図書館にわざわざ出かけるんだよね。
（向井の近所にだって、六法全書置いた図書館くらいあるでしょ）
あとﾀｸｼｰでﾉｰﾊﾟｿ(向井がこう略してた)とか、空港のラウンジ・駅のｽﾀﾊﾞでﾌﾞﾛｸﾞ更新とか…
そういうのがｲﾝﾃﾘでｽﾃｲﾀｽだと思ってるのだろうね。
135:可愛い奥様
08/01/30 10:07:34 b4fOug7c0
>>112
お前の文章は最初から最後まで気が狂ってるよ。
子供はお前の所有物じゃないから、
死にたかったら勝手に死ね。
残された子供が何もできないだの、
親子で一緒で死んだんだからそれでいいだの、
頭イッてるよね？
136:可愛い奥様
08/01/30 10:13:58 TZP3uxEo0
子供だって独立した人格をもつ個人だよね。
大人の庇護をうけないと生きていけない未成熟な人格だとしても
親や誰かの所有物じゃない。
それなのに
どうして平気で容認派は
「等しく子を『もつ』権利」とか言うんだろう。
すべての子どもが等しく「愛されて育つ権利」とかは持ってるにしても
どんな大人も等しく「子を『もつ』、所有する権利」なんか持ってないよ。
血縁うんぬん関係なく
他者を「所有する」権利なんてものは
だれの「幸福追求権」としても認められるべきもんじゃない！
137:可愛い奥様
08/01/30 10:16:33 GOm7W9Z90
>>135
つーか向井と関係ない事件とか話とか持ち出すのはやめたら。
向井に絡めて事件とか皇室とかの話して叩きたがる人は定期的に出てくるけど
スレ荒れるだけだから。別の話はその話の専用スレでやっとくれ。
138:可愛い奥様
08/01/30 10:20:44 JfUEqgKvO
それもそうだけどスルーが一番だよ
139:可愛い奥様
08/01/30 10:20:45 q3LzZKwY0
>>125
んで、次の内容は
「やはり国や行政はおかしいと思います。
福田総理と舛添厚労相に提出する質問状のラフ案です」
以降、延々とループ。
140:可愛い奥様
08/01/30 10:54:19 Cv5lDI9z0
子供を持つ権利が認められるなら
ペットを持つ権利も認めて欲しい
byペット禁止マンション住人より
141:可愛い奥様
08/01/30 11:13:55 OxIXnjHm0
>>134
形から入るけど、何やっても長続きしなくて身にならない典型的な人だよね。
双子ちゃんも「子供いるけど、そんな風に見えないｵｻﾚな四十路タレント」を
形にするために、金かけて、他人の肉体使ってまで手に入れたのに
あの有様だしねえ。
142:可愛い奥様
08/01/30 16:38:57 JfUEqgKvO
ここに来ていつも思うんだけど、いろんな事を学べる。
ただ単に向井を叩いてるだけじゃないんだよね。
たかが２ちゃん、されど２ちゃんですよ。
143:可愛い奥様
08/01/30 16:51:03 TZP3uxEo0
業務連絡
明日の講演会に参加される方へ。
電話で問い合わせたところ
録音機器の持ち込みは、他の方の迷惑にならない場合にかぎり
持ち込み可だそうです。
録画機能つきのものまでOKかどうかは未確認です。
向井がﾌｧﾋﾞｮる現場を押さえておきたいかたは
レコーダーの類と持参されていかれるとよいかと思います。
144:可愛い奥様
08/01/30 17:23:57 qSwdXjFy0
>>143
わざわざありがとうございます。
一応、レコーダー持参を予定しています。
いよいよ明日です。
145:可愛い奥様
08/01/30 17:42:15 ERaJG4kTO
てっとりばやく、成長した代理出産の子供に意見聞けばいいのに。
大事なのは子供を希望する側なんかじゃない。
一番尊重、考慮すべき人は代理母と子供でしょ。
146:可愛い奥様
08/01/30 17:47:17 iYOn0kzyO
明日参加の奥様がた、
何卒よろしくお願いいたします。
群馬の山奥より
147:可愛い奥様
08/01/30 18:08:06 0WIjn1eg0
関西在住のため明日の講演会参加できませんが
参加なさる奥様、このスレ住民の選抜メンバーとしてよろしくお願い致します。
当事者の意見を聞くといいながら、
代理母を迫られる立場からの意見を聞く機会は
公的なところでほとんどありませんでしたから
明日そういう立場からの発言チャンスがあればと願います。
賛成派からの質問に時間とって
反対派の意見はほとんど紹介しないし質疑応答にも時間を割かない、
なんてことがありませんように。
向井さんは参加されるのは自由ですが、
あなたはこれまでさんざん公の場で自分の意見を都合よく垂れ流してきたんだから
明日ぐらいは黙っていてください。
148:可愛い奥様
08/01/30 18:11:03 0WIjn1eg0
>145
生まれてきた子がまだ小さいから
親の刷り込みをそのまま疑いもなく信じてたり、
そもそも出生の事実を知らされていなかったり。
また代理出産のことを教えていたとしても生殖のことについて理解できる年齢の子は
日本にはまだいないはず。
149:可愛い奥様
08/01/30 18:25:09 g9Aae6Jm0
向井のﾌﾞﾛｸﾞによると「最初に代理出産を成功させた日本人夫婦の子供は高校生」だとか。
高校生なら生殖に関することでも十分に理解できるでしょ。
先日の「学術会に呼ばれたAIDで生まれた人が男性」もそうだけど、
ﾎﾝﾄ一般人に関することは平然と晒してくれる人だよね…
150:可愛い奥様
08/01/30 19:26:51 81X/l/HTO
向井じゃあるまいし、「うちの子は代理出産なんですｳｷｯ」なんて公表したがる人はいないでしょ。
当事者の意見は是非聞きたいけど、多分当事者はこういう場所には出てこないと思う。
151:可愛い奥様
08/01/30 19:30:38 WRqZIKKC0
今、NHKでやってた
普段、格差だのネットカフェ難民だの言ってるNHKが
なぜ、貧乏人の子宮を金で買うことに賛成なんだろう？
これは搾取じゃないというのか？
NHKのは、推進側の意見しか出さなかった
152:可愛い奥様
08/01/30 19:32:49 JfUEqgKvO
何？ＮＨＫの７時のニュースは？
向井や根津がデカデカでちゃって‥‥。
153:可愛い奥様
08/01/30 19:48:30 /mjVshgN0
>>151
そういう貧民が代理母をやって稼げばいいって事じゃね？
ボランティアなんて言ったって、絶対に金銭授受は起こる。
影で「プレゼント」すればいくらだって可能だもんね～うきっ！
NHKは自然に関する番組は大好きだけど、代理出産関連ニュースはクソだな。
154:可愛い奥様
08/01/30 19:51:36 2vFUruta0
>>151
国営放送が聞いて呆れるよねｗ
やっぱそういう組織からワイロ貰ってるのかしらん
155:可愛い奥様
08/01/30 19:51:42 WRqZIKKC0
人身売買や臓器売買と何が違うというのだろう
金持ちのための報道なのかねぇ
156:可愛い奥様
08/01/30 19:52:13 JfUEqgKvO
他のメディアはどうなんだろうか？
157:可愛い奥様
08/01/30 19:59:36 qSwdXjFy0
うわーサッカー観てて見逃してしまいました＠NHK
推進する方の意見だけ流したんですね
向井と根津センセがまたまたお出になったのね
・・・明日が少し心配ですね
158:可愛い奥様
08/01/30 20:07:01 JfUEqgKvO
この流れで「今日は向井さんが来ています…」なんてなりませんように！
159:可愛い奥様
08/01/30 20:23:59 IEcSZFPh0
ＮＨＫを信じる人はクソ
大本営発表にしか過ぎないのに
ジジババは丸ごと信じてる
ＮＨＫも某国や某団体にかなり入り込まれてるよな
160:可愛い奥様
08/01/30 20:29:23 TZP3uxEo0
>>151>>154
昨年行われた意識調査で
「一般に認めてもよい」と答えた人が５４％
（一方、自分や自分の妻が他人のために代理出産に協力することは、
「どんな場合もしたくない」という人が約４割）。
それに、「かわいそうだから認めてあげれば」というスタンスをとっておいたほうが
「かわいそうな人の気持ちも思いやれるいい人」として振舞えるから
マスコミ的には楽なのでしょう。
他国の傾向や過去に問題になった事例、安全性に関するデータを集め検討し、
一部の「かわいそうな人」と「それに同情的な人」を一時的に敵にまわしても
真実を伝える役割がジャーナリズムにはあると思うけど、
しょせん「ニュース」番組はニュース番組だし。
しかし、改めて日本のテレビにジャーナリズムを求めてもムダなんだなぁと痛感させられるね。
どっかのスレでみた言葉で
「感情的に納得できれば真実はどうでもいいというのは
金がかせげれば汚い金でも構わないということと同じくらい倫理的に性質が悪い」
みたいな内容のがあったけど
代理出産推進派も代理母で借金返すシンディも
「かわいそうだから認めてあげるべきぃ～」という人もまさにこの言葉があてはまる気がする。
同じ、生殖に関連して身体を売る行為なのに
売春は汚い、代理母は尊いって錯覚もいいとこだと思う。
161:可愛い奥様
08/01/30 20:49:10 zceEqMF20
まだ、売春のほうがましだと思うけどね。
売春は（本締めとか色々あるんだろうけど、とりあえずそういうのはおいといて）
売る人間と買う人間の双方が自分のすることを理解したうえでの行為。
代理出産は一番の当事者（＝生まれさせられる子供）が、理解も同意も納得も
何もしていない状態で巻き込まれる行為。
162:可愛い奥様
08/01/30 20:50:05 IEcSZFPh0
>>160
売春は貧乏人のすること
代理母は金持ちのためのもの
ってことでしょ。法律はとことん金で買えるんだな。
163:可愛い奥様
08/01/30 21:00:04 UP/BW82e0
売春での「行為」で亡くなる人はいないんだよ。
しかし「代理出産」で亡くなる人は必ずいるんだよ。
その違いじゃない？
売春でも亡くなる！って言うだろうけど、ＨＩＶや心筋梗塞などそれは「行為」そのものじゃないし。
164:可愛い奥様
08/01/30 21:08:35 TZP3uxEo0
シンディも向井も双子が大きくなって
「俺達の産みの母親も遺伝子上の母親も
金でマンコに繋がる子宮を売り買いした売女だ」とでも言ったら
すこしは目が覚めるのかしら。
「個人の幸福追求権」は守られるべきで
そのために
「当事者同士の合意のうえ」「身体を借りるだけ」の行為が許されるなら
売春はなぜ法律で禁じられてるのか
容認派の法学者の先生にぜひ教えてほしいもんだわ。
そこに子どもを巻き込むことまでもが
「子を幸せにしようという意思のもと行われる」なら
関わる大人同士の合意があれば
子どもの同意がなくとも許容できるんだとしたら、
依頼者と親が（経済的に豊かになって子どもに幸せになってほしいと願って）契約すれば
児童ポルノだって同じ理屈でＯＫになりそうなもんだ。
性は汚らわしい、生殖（命の誕生）は美しく尊いって考えなのかもしれないけど、
本来それは影と光、裏と表で切っても切り離せないもの。
そこを抜きにして片方がもたらす（子を得るという）悦楽だけ得ようとするのは
生殖抜きで性の悦楽だけ得る行為よりも汚いと思うけどね。
165:可愛い奥様
08/01/30 21:13:31 xOmvBvjC0
>>151-152
一口にNHKと言っても、いろいろあるらしい。
特に19時のニュースは左寄りだから、観るなら
気をつけて観るようにと昔、友人が言っていた。
今も変わらないみたいだね。
166:可愛い奥様
08/01/30 21:16:15 xOmvBvjC0
代理出産 例外的に容認の素案
日本学術会議は、専門家による委員会を設けて去年１月から代理出産の
是非について検討を行ってきましたが、３０日に開かれた会合で報告書の
素案を示しました。
素案では、新しい法律を作って原則として代理出産を禁止し、営利目的の
場合には罰則を付けるべきだとしています。
しかし、代理で出産する女性の心と体にどのような影響があるかや、生まれる
赤ちゃんの成長の状況などについて科学的なデータを集めるため「代理出産の
試行は考慮されてよい」として、国の厳重な管理の下で例外的に認めてよいの
ではないかとしています。
代理出産をめぐっては、５年前、厚生労働省の部会が罰則付きの法律を作って
全面的に禁止すべきだとする報告をまとめたほか、専門の医師で作る日本産科
婦人科学会も指針で禁止しています。
検討委員会は、一般の人からも意見を聞いたうえで近く最終的な報告書をまと
めることにしていますが、例外的ではあっても代理出産の実施を認める今回の素
案は、これまでの流れを大きく変えることになりそうです。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
今なら動画も見られます。
167:可愛い奥様
08/01/30 21:20:35 TZP3uxEo0
＜代理出産＞是非の結論は持ち越し 学術会議検討委
1月30日20時18分配信 毎日新聞
不妊夫婦の受精卵で他の女性が妊娠・出産する代理出産について、
日本学術会議の検討委員会は３０日、
「生まれた子の母は出産した女性とし、
依頼夫婦とは養子や（戸籍上ほぼ実子と同様に扱う）特別養子縁組によって親子関係を認めてもよい」
とする報告書案を示した。
代理出産の是非は、一部容認を求める意見があったため、
前回案の「法律で一律禁止すべきだ」を「禁止すべきだ」と弱めた。
しかし、まだ異論があり、結論は持ち越した。
親子関係の規定については、「血のつながりがある子を実子と認めないのは不当だ」との批判が出た。
報告書案は、国の管理下で代理出産を「試行」し、例外的に実施することも「考慮されてよい」としたが、
「禁止としながら国が試験的に実施するのは整合性がとれない」などの意見も出された。
鴨下重彦委員長は「大きな結論の変更が必要とは考えていない。
（法律で禁止することに対し）皆さんの考えにずれはないのではないか」と話した。
【永山悦子、大場あい】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
168:可愛い奥様
08/01/30 21:23:00 TZP3uxEo0
代理出産は法律で禁止＝営利のみ処罰、試行の道残す－学術会議報告書案
1月30日19時2分配信 時事通信
代理出産の是非などを検討している日本学術会議の委員会
（委員長・鴨下重彦東大名誉教授）は30日、
代理出産は法律で禁止すべきであるとの報告書案をまとめた。
営利目的には罰則を科す一方、国の厳格な管理の下に試行的に実施する道を残した。
31日に公開シンポジウムを開き、その内容も踏まえた上で、年度内に最終的な報告書をまとめる。
同委員会は、代理出産を許容し得るかどうか、医学的、倫理・社会的側面から検討。
遺伝的つながりのない妊娠による母体と胎児への影響が未知であることや、
第三者に身体的危険と精神的負担を負わせること、
妊娠中絶や子の引き取りをめぐり依頼者と代理母の意見が衝突する恐れ－など、
さまざまな問題点を指摘した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
169:可愛い奥様
08/01/30 21:34:25 TZP3uxEo0
>>166
＞代理出産 例外的に容認の素案
＞代理出産をめぐっては、５年前、厚生労働省の部会が罰則付きの法律を作って
＞全面的に禁止すべきだとする報告をまとめたほか、
＞専門の医師で作る日本産科婦人科学会も指針で禁止しています。
＞例外的ではあっても代理出産の実施を認める今回の素案は、
＞これまでの流れを大きく変えることになりそうです。
動画でも「イギリスやアメリカの一部の州では認められている代理出産」。
・・・これはだいぶ意図的に、「容認の流れ」を強調した内容になってる気がする。
170:可愛い奥様
08/01/30 21:35:06 xOmvBvjC0
>>167-168乙です。
＞報告書案は、国の管理下で代理出産を「試行」
女の性を、国が管理する？これは管理売春とどう違う？
厚労省は薬害訴訟の反省はないのか？
出産女性や子どもに何かあった時、国はどこまで責任を負う覚悟なのか？
171:可愛い奥様
08/01/30 22:06:57 SewF3GE/0
「先日、私が書いたブログが少しは効いたようです。うきっ」って感じだろうか。
データ集めのために健康な人間の身体を使うなんて、とんでもないことだよ。
本当に推進派は何を考えているのだろう。
罰が当たればいいとまで思ってしまう。
断固、反対。絶対、阻止。
172:可愛い奥様
08/01/30 22:13:01 SewF3GE/0
あー、変な日本になってるorz
>>171
×→先日、私が書いたブログが少しは効いたようです。
○→私が先日書いたブログが少しは効いたようです。
細かいことだけど気持ち悪いので訂正。
173:可愛い奥様
08/01/30 22:25:03 /Dr08YBY0
NHKの学術界報告見て絶句したよ。データ収集のために国の管理の下に一部認める」って何？
国家が人体実験のモルモットの管理するって？ふざけてる。
すでにアメリカなんかの現実問題の例はいくらでもあるだろ？
何の為に国でモルモット飼うの？万一の事があったら謝罪と賠償は
国が負担するのか？
インタビューで子供がほしいんならいいんじゃないの～と言っていた
おばさんと姉ちゃん、子宮があるならお前が生んでやれよ。
他人事じゃないんだよ。すでにターゲットにされて身内の圧力
受けてる被害者が出てるだろ。後援会出席の皆様、がんばって
下さい。すでに被害が始まっているんだと。
174:可愛い奥様
08/01/30 22:29:47 xOmvBvjC0
N速＋板に新スレ依頼出したんだけど、代理出産ネタに
前向きな記者さんいないのかな。まだ立ってない。
向井ネタなら芸スポにも依頼出せるんだけど、完璧
報道ネタだからなぁ・・・・。
明日の講演会（？）までに、スレ立って欲しいんだけどな
175:可愛い奥様
08/01/30 22:31:06 Edo7xfwc0
>>169
一部の州では認められている
って、ほとんどの州では禁止されているって事じゃないですかw
176:可愛い奥様
08/01/30 23:37:16 +z/W0agC0
ヲチスレって次スレ立たなかったんだっけ？
177:可愛い奥様
08/01/31 01:11:11 J3ScENIL0
>>176
ヲチ板の新スレ
【記者の皆さん】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞ１５【私はここよ】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
178:可愛い奥様
08/01/31 01:28:32 +6RC6CZp0
自分語りごめん
今日、ウトメ・コトメ（高齢毒)が家に来て一緒に食事してたら
代理出産ニュースが流れた。
トメ「コトメちゃん、はやく結婚しないと、子ども産むの大変よ」
コトメ「そうだね（どーでもよさげ)」
トメ「あ、でももし結婚して高齢で産めなかったら、嫁子ちゃんがいるわね」
私「え?」
トメ「このタレントさんみたいに、嫁子ちゃんに産んでもらおうか」
…代理出産の問題点を並べ立て、「絶対いやです！ふじこふじこ！」と言ったら
今まで従順な嫁子だと思っていたトメ、ポカーン
コトメは「嫁子ちゃんの言う通りだよ、何言ってんの」と呆れ顔
トメの本性見えた。どうせ私はまさに「産む機械」。
あとでなだめに来たダンナにも「もし本当に代理出産迫られたら家を出るぞ」と
宣言しておいた。
怖い。ほんとに。
179:可愛い奥様
08/01/31 01:53:47 j8gnmUbM0
>>166のnhk動画 斧にうｐった。
直接ストリーミングが観られない環境の方ﾄﾞｿﾞ
URLﾘﾝｸ(www12.axfc.net)
※現在、激重につき朝の方が落としやすいかも
180:可愛い奥様
08/01/31 02:01:47 oNyg1PQB0
気の弱い人だったら押し切られてしまうのでしょうね。
負けるな。
181:可愛い奥様
08/01/31 05:05:47 tSBtgf0OO
向井は自分の事しか考えていないのに、双子に代理出産で生まれた事を伝える勇気があるのでしょうか？
知らなくてこのまま成長していき、大きくなった時に自分達が代理出産で生まれた事を知ったら、向井を軽蔑する可能性があります。
私は代理出産は反対です。大金を払って他人の子宮を買い、子供を授かるのはどうかと思います。
結局この人は自分の事しか考えていないのです。双子がこのまま成長していき、周りの人間から「代理出産で生まれたんでしょ？」なんて言われたら、きっと傷付くでしょう。
182:可愛い奥様
08/01/31 05:49:45 katkDYxx0
>>178
大変でしたね。
ある一家に不妊の女性がいて
両家の家族（父母兄弟）が１０人いるとして
代理出産「させる」ことに積極的な人がいる確率は高いです。
親戚まで含めたら確実にいるはず。
代理出産を公認したらゴーサインを出すことになって
178さんのような問題があちこちで噴き出すのは間違いありません。
183:可愛い奥様
08/01/31 06:04:31 NaCPqFGW0
>>181
自分で伝えて納得してもらえる自信がないから
世間のお墨付きを貰おうと必死なのよ。
ただでさえ親子の結びつきが弱いってのに、そこに加えて法に触れる方法で産まれたとあっちゃねー。
向井もガクブルもんなんでしょう。
今更ねｗ
184:可愛い奥様
08/01/31 06:09:30 NaCPqFGW0
国もヒス女に絡まれて大変ね。
それじゃあとああだこうだで逃げ道を作っても
向井はそんなんじゃ許さないと鬼の形相で迫りまくり
結局は最後は自らぎゅうぎゅうに法律で縛られるハメになると思うよ。
185:可愛い奥様
08/01/31 06:41:08 uu/yWgnX0
ν速スレ立ちました。
【社会】代理出産は原則禁止、法的な母は出産女性…報告書案
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
186:可愛い奥様
08/01/31 08:31:10 WWlKmEx70
毒餃子→不妊の原因→代理出産
原因を断ち切らずに、人の不幸を金儲けﾈﾀにする
だまされたらいけないよ
代理出産進める奴は”子供がいなきゃ、不幸よ～、可哀相～”を連呼、
洗脳して金をせしめようとしてるんだから
187:可愛い奥様
08/01/31 08:37:54 S97hXn5Z0
しかしマスコミがこんだけ「かわいそう！かわいそう！」とドラマまで作って代理母マンセーして煽りまくってきたのに
一応原則禁止になったのはよかった。でも変な抜け道用意してあるけど。
この期に及んでニュースでまで煽ってるのは泣けるなあ。
188:可愛い奥様
08/01/31 08:48:10 y9zBQsmX0
これまた法的な母は出産女性となるとねえ…。向井を代表とした基地どもはﾌｧﾋﾞｮるだろうね。
戸籍に産んだ母の名前が載っても良いって人は日本人ではいないんじゃないの？
そもそも向井の裁判ってまさにここで争った訳だから、向井的には「負け」だよね。
ここで部分的にでも容認したら、あとはなし崩し的に「容認の条件の拡大」
「遺伝上の母が実母」とどんどん行きそうだよ。
今日出撃する奥、どうかｶﾞﾝｶﾞｯﾃ！私も今日は行けないけどメール出します。
産む機械合法化は絶対に反対だ。
189:可愛い奥様
08/01/31 09:05:11 6uf7hmk3O
>>188 そうだよね まさに向井さんが執着したポイントはそこ。代理母ｵｹでも｢出産した女性が母｣となるならば、依頼したいと思う人は減るよ。良かった。とりあえず妊娠出産が軽んじられず良かった。
今日参加される奥さま乙です。でも向井さんのブログに晒されないか心配。気を付けてください
190:可愛い奥様
08/01/31 09:13:01 aFfn2E370
「データ収集のために国の管理の下に一部認める」
要は、「産まれた子供はモルモット」ってことでしょ。
誕生した時から「モルモット扱い」される子供・・・なんだかなー。
どこかの代理母タレントが「一部認めるだけでもチャレンジする夫婦が
出てくるかもしれませんね！」なんて脳天気なこといってたけど、
「どうぞ子供をモルモットに！」なんて考える親、そうそういねーよｗ
国外で実行組をどう取り締まるかきちんとしないと、
結局「海外行って産ませて何食わぬ顔で実子として子供をゲット！」って
流れになる予感。
191:可愛い奥様
08/01/31 09:17:41 hbMzHd9Z0
N速から引っ張ってきた。
＞現時点での判断は十分なデータに基づいているとはいえず
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
そもそも、データが必要な事？
健康な女性に、他人夫婦の受精卵を植え付けて
着床率はどうか、妊娠過程の異常発生率はどうか
出産時のトラブル発生率はどうか
生まれた子供の異常発生率はどうか
子供の成長過程はどうか・・・
そんな事調べて、なんになるって言うの？
万に一つ、問題なし となったら、どうする気？
本格的に、健康な女性を産む機械にするんですか？
192:可愛い奥様
08/01/31 09:21:32 aFfn2E370
「どうぞ私をモルモットに！」なんて自分から志願して
代理母になろうとする人間もいないだろうな。
金もらうか、なんらかの圧力でやらされることがない限り。
193:可愛い奥様
08/01/31 09:21:42 E5wqLaLv0
あと1時間ほどしたら学術会議出席のため、家を出ます。
ニュースに「血の繋がりがあるのに、実子と認めないのは不当」なんていう意見があると書いてありましたね。
今日会場にいらっしゃる、賛成派さんがどんなファビョリを見せるか・・
「特別養子縁組」も気に入らないの？？
194:可愛い奥様
08/01/31 09:28:59 smqOya1f0
>>191
元記事コピペ
代理出産は原則禁止、法的な母は出産女性…報告書案
代理出産の是非を検討してきた日本学術会議の
「生殖補助医療の在り方検討委員会」（委員長＝鴨下重彦・東京大名誉教授）は３０日、
代理出産の実施は新たな法律で原則禁止し、
海外で実施された場合も、法的な親子関係は出産した女性を母とすべきだとする報告書案をまとめた。
３月までに最終報告書をまとめる。
報告書案では、
「代理母や生まれた子への身体的・精神的影響が大きく、
代理母が危険性を承知しているとしても、自己決定が十分といえるか疑問がある」などとして、
禁止すべきだと結論づけた。
ただし、代理出産は人々に大きな害悪を与えず犯罪性は低いとして、営利目的に限って刑罰を科すとした。
また、代理出産により誕生した子供の法的な扱いについては、
子供の福祉の観点から、保護者を確実に決められる基準が必要だと指摘。
そのためには、代理出産の場合、依頼した女性ではなく出産した女性を母親とする、
現行民法で確立されているルールを適用すべきだと判断した。
ただし、現時点での判断は十分なデータに基づいているとはいえず、
代理出産についての医学的安全性と社会的な妥当性をさらに検討するため、
国の厳重な管理下で試験的に代理出産を行うことは例外的に認めた。
（2008年1月30日23時13分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
195:可愛い奥様
08/01/31 09:33:12 S97hXn5Z0
確かに向井はモルモットには最適かもしれないな。
代理母を酷使してまで欲しかったのは「戸籍に母と記載される自分」だけだった、ってのがよくわかるケースだし。
是非向井の精神状態を研究して欲しいもんだ
196:可愛い奥様
08/01/31 09:40:03 hbMzHd9Z0
卵子提供しただけの向井は、逆立ちしてもモルモットにすらなれないでしょ。
モルモットは、シンディとシンディの子供達と、双子達よ。
実母が他人の子供を産む事で、シンディの子供達の社会性や倫理観や
心の変化だとか、従来の日本人と違う異人種のアメリカ白人から産まれた
双子達の体質・代理母の事実を知ってからの倫理観や社会性等々
強いて向井をモルモットにするなら、自分の卵子を使って他人に子供を産ませた
女性が、母性本能に目覚めるのか？通常の一般家庭との違いはあるのか？
また通常の養子縁組家庭との違いはあるのか？くらいかしら？
でもこれって医学的にはほとんど関係ない事よね。
卵子提供しただけじゃモルモットにすらならないわよ。
197:可愛い奥様
08/01/31 09:47:37 aFfn2E370
>>194
ｺﾋﾟﾍﾟありがとう。海外実施組の件にも触れてたんだね。
＞結局「海外行って産ませて何食わぬ顔で実子として子供をゲット！」
も、今まで通りにはいかなくなるってことか。
それにしても見事なまでに、向井さんの思惑とは真逆の方向でﾜﾛﾀ。
今日の会議、もし本当に参加してくるなら、相当ﾌｧﾋﾞｮった姿を拝見できそうですね。
参加される方々、どうぞ負のオーラにあてられて気分を悪くされないよう
気をつけて下さいませ。遠くの地から祈ってます。
198:可愛い奥様
08/01/31 09:49:05 UCzY/Gh5O
>>196
敢えてageる。
向井亜紀の場合自著で本人が綴っている文章に拠ると
卵子の出所までもぁゃιぃ。
199:可愛い奥様
08/01/31 09:49:10 WhTatjmt0
少子化が進んでるから、ちょっとでも子どもが増やせるなら…という理由なのかもしれないけど
もっと里親制度をきちんと機能させてからの話でしょ。
200:可愛い奥様
08/01/31 09:49:50 smqOya1f0
>>190
＞「どうぞ子供をモルモットに！」なんて考える親、そうそういねーよｗ
いや、法的に実母認定してくれるな「どーぞ」と差し出す親がいそうな悪寒。
そもそも、代理出産で生まれたことを子どもが悩む日がくるかもしれないから
同じ悩みをもって生まれてるお仲間をつくってあげましょう！って
ﾄﾝﾄﾞﾓ脳の持ち主がやることだから＞代理出産依頼
■代理出産依頼 体験談
私達は子供達にすべてを話していくつもりです。
子供達がどのように産まれたのか、どんな人のお腹から生まれて私達がどれぐらい心配し、
そして待ちこがれていたかを・・・。
私は現在、仕事をしております。
周りの同僚や上司もみんな私の事情を知っていて、子供が産まれた後、育児休暇も取りました。
けれども日本の社会の中で子供に代理出産のことを教え、
子供が理解し、そして周りに理解してもらうのは大変なことです。
すべてを話すことによって子供は悩んでしまうかもしれない。
私達ではその悩みを拭い去ってやれないかもしれない。
そう思っていた時、同じ境遇のきょうだいがいたらどんなに心強いだろうと思ったのです。
そして「２人目を・・・」と思い始めました。
URLﾘﾝｸ(www.ifcbaby.net)
AID児の「出生を知る権利」に反対してるのもAID希望夫婦に多い。
理由は「そうなったら提供者がいなくなってしまい
自分達が子ども持てる機会がなくなってしまうかもしれないから」
生まれてくる子どもの悩みよるも、目先の自分達の子供をほしいという欲望を叶えることが
大事な人じゃなきゃ代理出産依頼なんてしないよ。
201:可愛い奥様
08/01/31 09:51:23 MW65nn+j0
向井にとっては、「産んだ代理母を法律上の母にする｣
と明言されただけでも、発狂してそうなくらい怒ってるだろうなｗ
向井ざまあｗｗｗ
おまえは母親でもなけりゃ、まともな親でもなんでもないんだよ。
ただの同居人なだけ！ﾌﾟｯｹﾞﾗｗ
202:可愛い奥様
08/01/31 09:53:35 a5fpW52G0
>>197
＞今日の会議、もし本当に参加してくるなら、相当ﾌｧﾋﾞｮった姿を拝見できそうですね。
ひな壇構えて記者会見やるかしらｗｋｔｋ
203:可愛い奥様
08/01/31 09:55:19 smqOya1f0
もひとつ体験談。
ちょっとこれもいろいろ興味深い。
■
私は死産を経験して、そして、胎盤癒着によって子宮摘出となってしまい、
20代で「子供を産めない体」になってしまいました。
女でいることがいやになってしまいましたし、離婚も考えました…。
そんな中、向井亜紀さんによって「代理母」で子供を授かれるということを知りました。
アメリカで代理出産を行っているIFCという会社をインターネットの検索で知ったのは2000年のことでした。
二度と自分の子供を授かることができないと思っていた私にはすごい夢のような事でした。
でも、金額を知って、若い私たちにとって気の遠くなるような金額でした。
親に相談したら、賛成してくれまして、プログラムに参加できることになりました。
そして私たちの長い長い「夢を叶えるプログラム」が始まったのです。
このプログラムは本当につらくて長い道のりでした。
最初の 代 理 母 さん が 途中 自 己 破 産 になってしまい、
また最初からやり直しになったり、自分の卵子をあきらめたり、本当に長い長い５年でした…。
失敗のたびに、「こんな大金を払って子供を授かれるの？大丈夫？」っていう
不安だらけになっていきました。
私たち夫婦は5年で凍結受精卵を含めトータルで５回の胚移植をしました。
金銭的なこともありましたし、「もう何度やってもだめだからあきらめよう…。」と。
そして、今年になって２個胚移植した凍結受精卵の1個が
私たちのもとに「ひとつの人間の命」としてやってきてくれました。
このプログラムに参加できて本当によかったです。
成功したから言えることだけど、あきらめないでよかったです…。
URLﾘﾝｸ(www.ifcbaby.net)
204:可愛い奥様
08/01/31 10:37:31 z9zS95Kd0
>>203
何か、ボられてる気がするね。
205:可愛い奥様
08/01/31 10:44:37 EVw8rFwHO
前にﾆｭｰ速で「子宮が先天的にない女性が代理出産で子供を得て、
女の子が生まれたとして、その子にも先天的に
子宮がないことが遺伝したら、また不妊に悩むことになるが、
それでもいいのか？」と書いたら、
「障害者は子供持つなって言うのか！差別だふじこふじこ！」と反撃された。
いやー、だけど本来なら先天的に子宮がないんだから、
この障害は次世代に受け継がれないわけなのに、
無理やり受け継がせちゃってるからなあ。
障害者差別じゃないけどなあ。
206:可愛い奥様
08/01/31 10:47:10 kJaYIuJj0
「国が認める例外的な例」って一体どんな形を想定しているのだろう？
国が不倫・婚外児誕生を後押ししてしまうってことだよね。
代理母が法的な母、なんだからさ。
親族間、まったく見知らぬ他人、友人・知人程度の関係なのか？
依頼できる基準は子宮がない人だけなのか、子宮があっても病気の人も、か？
何らかの問題が発生した時の補償は国が負担？等など
どこまで話をつめてるのか、是非知りたいわ。
207:可愛い奥様
08/01/31 10:52:06 OG4hh3LH0
新聞各紙とNHKのトーンが凄い勢いで違うんだけど、何故に？
つか、実験扱いを喜んで引き受ける人間なんていないだろうから、
実質的には「完全禁止」に近いのかね？
「営利目的」ってのは、具体的にどの範囲まで含むのかしら。
代理母に金銭の授受がなくてもコーディネーターにはあったら、それも営利目的に入る？
クエスチョンばかりで申し訳ないです。
208:可愛い奥様
08/01/31 11:08:39 qfOEZ9gj0
>>203
すごいね。
自分は、死産で胎盤癒着で子宮摘出という目に遭っているのに
代理母は完全合金か何かで出来ていて、そう言う心配が
一切無いとでも思っていたんだろうか？
人間を人間として見られない人に、子供を育てる資格は無いよ。
209:可愛い奥様
08/01/31 11:15:23 Rbwt9HJwO
>>191
まぁデータとか言ってっけど人間の発生過程にまだまだ未知の部分が多いうえに、
医学はまだしばらくは出産時の危険を完全に排除できるﾚﾍﾞﾙに到達しえないだろうから
法的根拠を与えるに十分なデータなんぞ今後何十年かは出っこないと思ってるんじゃ。
確立されていない技術に安易に法的根拠を与えることは、
フロンによるオゾン破壊のように子孫にはかりしれない大きな
負債を残すことになりかねない。
210:可愛い奥様
08/01/31 11:18:31 6uf7hmk3O
>>193 乙です！ﾚﾎﾟまってます
211:可愛い奥様
08/01/31 11:18:49 aFfn2E370
>>206
まだ代理出産についてどうするかを議論してる段階なのに
親類から「産んでｸﾚｸﾚ」攻撃受けてダメージくらってる報告が
２ちゃんで続出してる有様。親類おｋなんかにしたら、
つらい思いをする人がどんだけ出てくるんだろうと想像するだけで怖い。
必ず、親族間禁止にして欲しい。
親族禁止にした所で完全に道閉ざす訳でもないしね。
依頼者の範囲は難しいだろうねー。「不妊の代表」気取りの向井さんは
「子宮のない人」だけを対象者にしたいみたいだけどｗｗｗ
それこそ差別じゃん。
212:可愛い奥様
08/01/31 11:22:27 9wOkcz7K0
ｼﾝﾃﾞｰは報酬をもらってるから営利目的だったよねｗ
今になって美化するなよ～美化するなよ～。
一番大切な母性本能だけは契約し忘れちゃったんですよね。
213:可愛い奥様
08/01/31 11:23:03 qfOEZ9gj0
>>209
それなら尚更、通常の自然妊娠のトラブルすら未解決なのに
他人の子宮を利用する【 実 験 】なんて
頭がどうかしてるんじゃない？としか思えないわ。
正気の沙汰じゃない
普通の妊娠出産のトラブルを解決してからにしる！と言いたいわ。
214:可愛い奥様
08/01/31 11:25:18 nonzY1Q/0
>>200の人、二人目の時に代理母とトラブルになって、
しかもその代理母は流産してるんだ・・・
--------------以下引用---------------
命を懸けて産んでくださる代理母の身になにかあったらと思うと絶対に
双子以上は避けたかったのです。そのため減数手術を承知してくれる
代理母を捜さなくてはなりませんでした。
そして、ある代理母と出会いました。彼女は一旦減数手術に承知して
くれたのですが、いざ双子の妊娠が解ると減数を承知してくれなくなり
ました。そして、またも流産、代理母とのトラブル・・・。なぜ、神様は私
達の前にこんなにも障害を置くのだろうと思いました。
こんな事があっても、私達は赤ちゃんを諦められませんでした。上の
子供を望んだのは私達が親になりたかったからですが、今回はその
子供のために・・・という思いが強かったために諦めきれなかったのか
もしれません。そして「これが最後」と思い、出会ったのが下の子供の
代理母でした。彼女は彼女自身が双子以上を望まない女性だったの
で、私達の希望にも合っていました。
（中略)
215:可愛い奥様
08/01/31 11:26:04 nonzY1Q/0
>>214つづき
上の子供の代理母とも、下の子供の代理母ともいまでもとても親しくしています。
よく「お腹を痛めて産んだ子」というフレーズを耳にしますが、主人は「こんな
に（私達が）心を痛めて産まれてきた子なんだから、自分で産んだ子とな
にも変わらないよ。」と言っています。私もそう思っています。
代理出産は私達にとって、とてもすばらしいシステムだと思います。しかし、
代理出産を選択するには強い意志と強い心が必要だと実感しています。普通
の妊娠・出産もなにが起こるかわからないように、代理出産においてもなにが
起こるかわからないという事を充分に理解しておく事がとても重要です。それ
から、なにより体力です。何回になるかわらない渡米、慣れないアメリカでの
滞在、そして新生児のアメリカでの育児を乗り越えなくてはいけません。
これから代理出産に挑もうとしていらっしゃる方はぜひ、代理出産は魔法の
ように簡単にはいかないという事をわかっておいて欲しいと思います。
--------------------------------------------------------
流産させてポイ捨てして、何でこんなに悲劇のヒロイン気取り?
216:可愛い奥様
08/01/31 11:28:51 qfOEZ9gj0
>>214-215
流産って言い方をしているけど、これ人工妊娠中絶だよね？
欲望は人間を鬼にするんだな・・
このケースに関してだけは
依頼女も貸し腹女もどちらも地獄に逝って良しだよ。
217:可愛い奥様
08/01/31 11:35:35 EVw8rFwHO
なぜ神様はこんなにも私達の前に障害を置くのでしょうって
ところは笑うところですか？
全く、自分たち夫婦だけが世界で一番ｶﾜｲｿｽ！な人達ね。
二人も代理出産でもうけたとは、どんだけお金積んだんだろうね
218:可愛い奥様
08/01/31 11:39:50 3S0cLido0
なーにが心を痛めて産んだだよ。
自力で産んでねーじゃんw
紛れもなく、金で子宮買って生まれた子ですから。
自力で産んだ夫婦の子どもと一緒にしないでください。
迷 惑です。
219:可愛い奥様
08/01/31 11:40:08 DEe0lcraO
神様の試練やら障害やらよく言うわ…
相手の身体より自分たちの心の痛みが重要なんて。
220:可愛い奥様
08/01/31 11:42:23 GaTSkZ1fO
学術会議出席される奥様。
娘が高熱をだしてしまいまして、本日は出席断念しましたが、
関東平野の奥地から健闘を祈ってます。
ここで代理出産などという鬼畜制度をなんとしても阻止し、
向井やﾍﾞｿﾍﾞｿのような気違いから、娘たちの子宮を守らなくては！
221:可愛い奥様
08/01/31 11:42:46 wmVtHF/N0
生母から引き離された子供が一番可哀想。
222:可愛い奥様
08/01/31 11:51:46 OG4hh3LH0
>>200>>214-215
全てを自分の都合の良いように解釈している頭を張り倒したい。
原動力がエゴのみだわ。
依頼する側される側双方とも狂ってる。
223:可愛い奥様
08/01/31 12:09:53 3FQAElEb0
依頼する側に強い意志も強い心もいらないと思うんだけどw
224:可愛い奥様
08/01/31 12:15:07 nonzY1Q/0
同じサイトの「卵子提供の体験談」にこんなのあった。
>この子とは遺伝的な繋がりはありませんがまぎれもなく
>私のおなかの中で育った私の子供、我が家の宝物です。
それ、代理出産にあてはめて考えることができないの?
225:可愛い奥様
08/01/31 12:22:22 1EVvj8JD0
おなかの中で育った宝物を、奪い去ったくせに
盗人猛々しいも甚だしい事。
226:可愛い奥様
08/01/31 12:24:26 3S0cLido0
>>224
できないんじゃね？
そもそも依頼者は、人格的に逝っちゃってるのばかりだからねぇ。
子宮の欠損以前に、他人の体と自分の体の区別ができない障害者ですから。
向井見てればよーくわかるよw
227:可愛い奥様
08/01/31 12:27:27 oNyg1PQB0
死に物狂いで自分を正当化してないと、育児放棄に陥りそうに
なりそうなのかも。
これは向井にも言える事で、そこには救済異議はある。
228:可愛い奥様
08/01/31 12:33:10 rH/nqVORO
>>199
その通りです！
一字一句、同意です！
229:可愛い奥様
08/01/31 12:37:06 ODeyv6sC0
この問題、主人に聞いてみた。
二人目不妊でタイミングやらホルモン補充やらしていたがダメだったので、
「注射器で注入する」方法を医者が提言したときに、速攻ダメ出しした人
ですが。
「当事者同士が了解してたら、いいんじゃない？」…OTL。
「自分の女房が『産む側』だったら？トラブル起きても、保証ないよ？
生まれた子供は、自分達の子供じゃないよ？」
返事無し。自分の女房の子宮が使われる可能性のこと、考えない人がいかに
多いか。このあたりぼやかした報道がされているのが、凄く嫌。
230:可愛い奥様
08/01/31 12:38:22 3SIXg4QW0
>>227
シッターは付けてるみたいだけど、自分的には育児放棄のレベルまで行ってると思うｗｗ
大体法律で認められないと子育て出来ないって
それどういう脳みそなのって小一時間尋ねてやりたいわ。
話は変わるけど、このスレをご覧あれ。↓
向井さんを連想させる方がファビョってるご様子です。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
231:可愛い奥様
08/01/31 12:43:59 rH/nqVORO
>>230
スレ見たけど、相当逝っちゃってますね…。
232:可愛い奥様
08/01/31 12:51:33 GIld/Ztz0
>>230
鬼女板で食いつきの良いスレを立てるのは難しい
と言う、良い サ ン プ ル かもｗｗ
233:可愛い奥様
08/01/31 13:09:42 aFfn2E370
>>230
【法的な母は出産女性？また変なこと言ってる】
1 ：可愛い奥様：2008/01/31(木) 11:23:23 ID:sYTJUWUj0
自称専門家がよってたかって、何を変なこと言ってんだろ。
これじゃあ、何も議論しないほうがまし。依頼人が迷惑するだけ。
なんで血縁のない人間が母親なんだよ！馬鹿じゃない？
4 ：可愛い奥様：2008/01/31(木) 11:32:02 ID:sYTJUWUj0
これじゃあ逆に頼まれる方が逃げ出してしまうよ。
他人の子宮利用しようと思ってた当事者は相当焦ってるご様子ｗ
234:可愛い奥様
08/01/31 13:10:53 Wt44xPwI0
学術会議の講演会（?）始まる時間ですね。
終わるのは18時らしいから、向井さんのブログ更新は20時以降でしょうか？
スネーク奥様の携帯からの連絡の方が速いかもしれませんね。
235:可愛い奥様
08/01/31 13:15:15 Wt44xPwI0
>>233これが抜けてる。
3 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/01/31(木) 11:30:47 ID:sYTJUWUj0
日本学術会議の「生殖補助医療の在り方検討委員会」
（委員長＝鴨下重彦・東京大名誉教授）
あんたら、なに議論してんの？
依頼者はなんのためのわざわざ金まで払って代理出産頼んでるんだよ。
=============
末尾を見ると携帯では無さそうだけど・・・
236:可愛い奥様
08/01/31 13:25:48 9sbn+oLc0
終わるの６時か。双子はシッターさんと晩ご飯、いつもの日常・・・
237:可愛いい奥様
08/01/31 13:26:46 X/+6WTrdO
会場できいてますが。
退屈だ。
1年時間があってこんなの…。
238:可愛い奥様
08/01/31 13:29:08 S97hXn5Z0
今日中にブログ更新あるかなー？
自分の思い通りにならなきゃファビョってすぐ放り出す飽きっぽさがあるから、
質疑応答の時間に向井独演会状態にできなきゃ今日中には更新しなさそうな気もする。
後日「あんな会議、何の価値もないし得るものなんて何もなかったわよっ。腹たったので帰りにやけ酒しちゃって更新遅れました」
とか更新するかもしれないけど。
やけにならなくても酒は飲んで帰るんだろうなー
239:可愛い奥様
08/01/31 13:32:02 +3jnEZQF0
>>237
スネーク奥様？激乙です。
＞１年時間があってこんなの…って
つまり、いまさら再放送を延々とやってるみたいな？
ところで、同じ内容の記事なのに、見出しの、この差はｗ
代理出産、「容認の余地」巡り紛糾・学術会議
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
代理出産に対する各社の方向性を垣間見えますね。
240:可愛い奥様
08/01/31 13:33:33 +3jnEZQF0
>>238
向井ブログによると、自分の脳みそで理解できる範囲で～とあったから
おそらく一般人は理解できても、向井には理解できない事が多々あるかもｗ
そう願うばかりです。
241:可愛い奥様
08/01/31 13:34:56 So93GJd20
>>237
最初は学者先生のあいさつとかｺｺの奥さまにはわかり切ったお話とかなのかな？
一般人が意見を述べる時間は設けられているのでしょうか。
核心に迫る場面での活躍を期待してます。
向井なんかに負けないで！皆がついてるぞ！
応援してる。
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ！！
242:可愛い奥様
08/01/31 13:58:37 SLpodtjI0
今夜ブログ更新（仮定）
マスコミが取り上げるのは明日（予想）
週末じゃ
２ｃｈ的には盛り上がらない。（経験則）
243:可愛い奥様
08/01/31 14:19:05 GaTSkZ1fO
今日、17：00にブログ更新すると予告してますわよ
そして、ブログを記事にしろと書いてます
244:可愛い奥様
08/01/31 14:30:41 co47cLI20
17時にブログ更新って、途中で帰るのか
或いは、会場でノーパソをカチャカチャ打ちまくるのか
どっちだろう？
245:可愛いい奥様
08/01/31 15:08:33 X/+6WTrdO
向井は予告どおりの席に座ってますよ。休憩中に(今パネルディスカッション)に近付いてみたところ必死に何か書いてた。
246:可愛い奥様
08/01/31 15:12:17 EArsASdE0
URLﾘﾝｸ(white-light.cocolog-nifty.com)
教員を目指す大学生らしいが、こういう写真はやめた方がいいと思う…。
こんなのが教師になったら生徒（男子）が襲われそうで怖い。
大学でイジメにあったり、バイトの塾をクビされたり、なんだかなぁ…。
どこの大学生なんだろう？
247:可愛い奥様
08/01/31 15:16:19 dmK+WoWL0
>>245
レポｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
＞向井は予告どおりの席に座ってますよ。
向井が参りましたわよ。みたいに関係者にアピって
席を用意させたのかしら？
248:可愛い奥様
08/01/31 15:22:16 EVw8rFwHO
>>245
レポート乙です！ ありがとうございます！
向井は、このスレ住人が近くにいるとも知らず…でしょうね。
245さん、向井の被害を受けないといいんだけど…。(ブログに晒すとか)
249:可愛い奥様
08/01/31 15:51:51 X/+6WTrdO
向井予告席付近に座ろうか迷ったんですが、反対である立場ゆえ、危険はできるだけ避けたいので少し離れたところに私はいます。
向井の左横にはマネージャーらしき人物。
250:可愛い奥様
08/01/31 15:54:03 GaTSkZ1fO
>>249
X/+6WTrdOさん、レポありがとうございます！
251:可愛い奥様
08/01/31 15:55:09 XSYrB6fh0
>>249
会場は満席でしょうか？
向井は、全てのプログラムが終わるまで
ずっと書き続けてろ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
252:可愛い奥様
08/01/31 15:55:23 f0hrTKVF0
スレタイ見てモルモットの話かと思った。モルモットかわゆす。
253:可愛い奥様
08/01/31 16:05:36 X/+6WTrdO
会場は、満員御礼とは言えないけど、半分以上は埋まってるかな？
254:可愛い奥様
08/01/31 16:07:24 lqc6ikJEO
向井はマネの他、用心棒のような金髪・格闘家のような男性も隣席させてるよ。
ノーパソ・デジカメ持参。
顔が一般人に混じっても大きい。
加藤尚武、まるっきり机上の空論、典型的なハイアチーバーってかんじで
空気読めず時間を大きくとってひたすら自分の考えを披露しててうんざり。
255:可愛い
08/01/31 16:09:37 X/+6WTrdO
今はパネルディスカッション第2部
室伏きみ子…新しい人格権てなんだよ
256:可愛い奥様
08/01/31 16:12:51 XSYrB6fh0
>>253
㌧
平日昼間、しかも月末じゃ、行ける人も限られてますしね。
誰かも言っていたけど、肝心の出産経験者・子育て中の人が
行けるような時間帯にしないのは、ホント卑怯だわ。
>>254
もう一人のスネーク奥様ｷﾀｺﾚ！
やっぱりノーパソ持参ｗｗ
(・∀・)ﾉｼ亜紀ﾀｿ見てる～？ｗｗ
257:可愛い奥様
08/01/31 16:14:27 X/+6WTrdO
金髪の男とかいますよ。一般人として来るんじゃなかった??
258:可愛い奥様
08/01/31 16:16:58 S97hXn5Z0
高田のとこのレスラー連れてきたのか？何のために？
もし反論とかされたら恫喝させるためだろうかｗ
259:可愛い奥様
08/01/31 16:18:22 EVw8rFwHO
会場レポート奥様、乙です！
用心棒っぽい金髪男性か…。ちょっとその男性ｶﾜｲｿｽ、かな？
ノーパソ デジカメ持参とは完璧ですねｗ
質疑応答で反対意見述べた人を徹底的に実名で晒しそうな予感
260:可愛い奥様
08/01/31 16:19:02 X/+6WTrdO
きみ子…禁止するには決め手にかける ですって。
261:可愛い奥様
08/01/31 16:19:19 6uf7hmk3O
質問タイムはあるのでしょうか ｽﾈ-ｸ奥様方気を付けてくださいね
262:可愛い奥様
08/01/31 16:23:22 XSYrB6fh0
>>260
うわ なにそれ？
その場にいたら、アタシ席から立ち上がっちゃいそう。
263:可愛い奥様
08/01/31 16:25:04 S97hXn5Z0
きみ子が国公認の唯一の代理母になって間を空けずにばんばん妊娠してやるってのならいいけどさ。
そういうわけじゃないからなあｗ
264:可愛い奥様
08/01/31 16:26:12 lqc6ikJEO
今は国際私法の観点から。
向井は机の上でプログラムをデジカメで撮ったりしてる。
テレ朝はきてる。
根津らしき人？一般参加者席に。向井と逆側。
も休憩時間中ロビーでインタビュー受けてた。
265:可愛い奥様
08/01/31 16:27:09 XSYrB6fh0
>>263同じ事を考えたけど
アタシよりGJ！な表現です。
まったく同意。激しく同意です。
266:可愛い奥様
08/01/31 16:28:17 S97hXn5Z0
>>264
報告乙です～。
向井に見つからないように気をつけて～
267:可愛い奥様
08/01/31 16:32:45 9sbn+oLc0
ああなんだか会場にいないのに心臓がドキドキする。
神様日本がおかしな国になりませんように。
ｽﾈｰｸ奥様達が無事でありますように。
ﾌｧﾋﾞｮｯた向井が一般人の顔写真をブログに載せませんように。
268:可愛い奥様
08/01/31 16:33:55 XSYrB6fh0
>>267
アタシもどきどきしてる。
なんかすごい実況に立ち会ってるわよね。
スネーク奥様たちに感謝です。
269:可愛い奥様
08/01/31 16:44:09 sc22lTJJ0
>>151
993 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2008/01/27(日) 10:53:49 ID:hhdwcdsP0
NHKBS
「国際養子縁組 暗躍するブロ―カ―」 ～2005年 アイルランド エスラス フィルムズ制作～
↑一方でNHKはこういう番組で、ブローカーに騙されて、生まれたての子供を買われて、奪われて
しまう貧しいインドネシアの状況を批判してたりする。
代理母と、こういうケースと、生まれた子供を奪われ、買われるという点で、産んだ人にすれば
なんら変わらないだろうに。矛盾もいいところ。
270:可愛い奥様
08/01/31 16:52:51 GaTSkZ1fO
向井さん、見てますよね（・∀・）ﾉｼ
もうすぐ約束の17時ですよ
271:可愛い奥様
08/01/31 16:57:45 NaCPqFGW0
>>214
減数って、恐ろしいことあっさり考えるんだなあ。
代理やらせるからそんな事言えるんだろうけど、自分が双子妊娠したら
１人にの心臓に針刺す事なんかできるのか？
今時よほど母体に危険が無ければ減数なんて手段は取らない。
確かに双子妊娠はリスクが高い。他人に双子妊娠を継続させるのも非道。
減数も非道。人間としてありえん。
つまり人に任せていいものじゃないってのがわかんないのかね。
272:可愛い奥様
08/01/31 17:06:29 lqc6ikJEO
スネークその1 乙です。
現場にいるスネークがどれくらいいるか知りたいんだけど
レスIDから検討つくかたいたら教えて下さい。
273:可愛い奥様
08/01/31 17:06:35 z9zS95Kd0
５時５分ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
274:可愛い奥様
08/01/31 17:10:08 W6uX6nTIO
こちらスネーク？号です
一般席に開始時間のずいぶん前に、たぶんマネジャらしいひとが３人分の席取してきました
肌の感じ、シワトリしてるっぽいかも
275:可愛い奥様
08/01/31 17:11:36 lqc6ikJEO
向井は左側、一般参加席一列め、根津は右5列め。
5時10分までが休憩時間、あげるならその間でしょう。
276:可愛い奥様
08/01/31 17:12:39 SpxFjkbW0
あげてないよ。向井。怒りで過呼吸か？
277:可愛い奥様
08/01/31 17:13:37 rH/nqVORO
>>271
双子出産経験者だけど、減数なんか考えられない。
普通のお産した方でも同じ考えだと思うけど…。
従姉妹が体外受精する時、はじめに「多胎妊娠する可能性大」と言われたそうなの。
それを承知で体外受精した訳よね。
代理出産でも同じ事が言える訳じゃない？
なのに減数って…。間引くって事だよね。
命を軽んじるな！と声を大にして言いたい。
それなら代理出産なんて依頼するな！そして格好つけて依頼されるな！
278:可愛い奥様
08/01/31 17:14:49 X/+6WTrdO
向井は紙一枚どころか何枚も書いてたみたいです。
279:可愛い奥様
08/01/31 17:15:47 lqc6ikJEO
>>274
おお同志w
いよいよ質疑ですな。
集中するのでまた。
280:可愛い奥様
08/01/31 17:16:11 X/+6WTrdO
あ、質問用紙にです。
281:可愛い奥様
08/01/31 17:21:44 So93GJd20
>>274
やっぱりそう？
本題からそれるけど
しわ取りっていうか「目の下の何重にも重なったクマ」が去年のドラマ放映の辺りから随分軽減してるなあと思ってた。
この間の写真はﾊﾟﾂﾝﾊﾟﾂﾝにつっぱって筋々っとした感じだったけどそんな感じですか？
茶巾かな？
282:可愛い奥様
08/01/31 17:28:20 So93GJd20
約束の更新ﾏﾀﾞｧ－？ （･∀･ ）っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
283:可愛い奥様
08/01/31 17:30:42 X/+6WTrdO
私は真ん中の4列目左端。
五十嵐も加藤も久具もダメですね～
人身売買 っていう私の意見読まれないのかな～
「諦めろというのは独りよがりでは」っていう質問…向井？
284:可愛い奥様
08/01/31 17:31:22 S97hXn5Z0
どうせ事前に終了時間もちゃんと確認しなかったから5時更新とか言ってただけじゃないかなー
285:可愛い奥様
08/01/31 17:32:08 So93GJd20
更新来ました
286:可愛い奥様
08/01/31 17:36:12 nonzY1Q/0
>「人の身体を専ら生殖の道具としてはならない」という意見もありますが、
>代理母の女性が、「自分の身体を道具として使った」という意識をまったく
>持っていないケースも多々あり、一方的にそう決めつけてしまっては、
>代理母に対し、礼を欠いていると思います
おいおいおい
287:可愛い奥様
08/01/31 17:36:59 z9zS95Kd0
>>286
それって、知能障害ギリギリの人を騙して使ったって事でおｋ？
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))
288:可愛い奥様
08/01/31 17:39:01 4pNaxU/m0
>律で全面禁止されようというのに、「私たち、代理出産の調査対象に選ばれました！」と、
>喜びをオープンにするご夫婦が出てくることはないでしょう。
法律で全面禁止されてるわけではありませんが、向井以外今まで誰一人出てきてませんが？
289:可愛い奥様
08/01/31 17:40:11 S97hXn5Z0
ツッコミどころ満載過ぎてもうなんというかｗ
しかし電波チラシ状態だなー。
反論する気も失せるあの中身のない長文…
290:可愛い奥様
08/01/31 17:42:45 C/LyBP2f0
まっかっかな顔してムキー！！！！ってパソコン打ちまくってるんだろうねww
291:可愛い奥様
08/01/31 17:43:42 4pNaxU/m0
>代理母に与える肉体的・精神的な負担について調査が行われる際、
>同じ経験を持った代理母同士が気持ちを打ち明け合うことにより、
>それらを乗り越えられる可能性が高まることは明らかであろう。
>出生児においても、横のつながりを持てるかどうかに、大きな鍵があると思われる。
だから仲間増やしに必死なのね(ﾌﾟ
292:可愛い奥様
08/01/31 17:44:53 S97hXn5Z0
慌ててうｐった文章なら多分とんでもない失言がまぎれてるだろうし
後で改ざんしてくるだろうなあ
293:可愛い奥様
08/01/31 17:45:30 YP6tPdLL0
スネークされている方々、乙です。
ホント、向井には気を付けてね。
ところで、ネズミのところで新たな基地外さんが現れた模様。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
新たに２組が代理出産 長野の根津医師
2008.1.31 15:54
早く全面禁止にしてもらわないと。
294:可愛い奥様
08/01/31 17:45:33 X/+6WTrdO
バカな質問がきたよ～「代理出産がダメなら他の医療もNGでは？」
286さん、ありがとう。向井バカですね。
295:可愛い奥様
08/01/31 17:45:36 nonzY1Q/0
>・・・私のしてきたことに対し、遡って罰が科せられる可能性もあるでしょう。
>過去の行動に関しては、罪に問われない可能性もありますが、これまで
>に代理出産で子を得たご夫婦はどうなるのでしょう？
>過去の挑戦については罪にならなくても、その事実を詳らかにせず、
>代理母に産んでもらった子をご自分で産んだ実子として育てているという
>（現在に至る）行動についてまで、裁かれる日が来るということでしょうか。
>となると、根津先生や、鷲見コーディネイターの持ってらっしゃる過去
>の資料まで調べようとする人が出てこないとも限りません。
>そういった場合の、プレイバシーの保護、すでに成長した子供たちが
>受ける影響についても、考慮してらっしゃるのでしょうか。
>人間を調査対象とすること、罰則を科すという法律を作りあげることが、
>国民をどう幸せに導くのか、その点について、必ずや伺わせていただきたいと思います。
ｱﾃｸｼが罰せられるなら、隠れてやってる他の人も罰せられるんですよね?!ね?
恫喝ｷﾀｺﾚ
プレイバシーw
296:可愛い奥様
08/01/31 17:47:31 lqc6ikJEO
町野が向井のとこに行ってなんか話しかけてる。
297:可愛い奥様
08/01/31 17:47:44 4pNaxU/m0
>自分が法律に反する形で生まれた人間だと知らされることへの配慮は用意されているのか。
得意の責任転嫁ｷﾀｰ
298:可愛い奥様
08/01/31 17:49:29 So93GJd20
半分は向井の双子が実子じゃないのに国の実験だったら実施になるのかよﾑｷｰっていう個人的意見だなこれは。
>根津先生や、鷲見コーディネイターの持ってらっしゃる過去の資料まで調べようとする人が出てこないとも限りません。
そういった場合の、プレイバシーの保護、すでに成長した子供たちが受ける影響についても、考慮してらっしゃるのでしょうか。
バラしてましたよね。向井さん。一番大きい代理出産の子は高校生の男の子だって。
>「人の身体を専ら生殖の道具としてはならない」という意見もありますが、代理母の女性が、
「自分の身体を道具として使った」という意識をまったく持っていないケースも多々あり、
一方的にそう決めつけてしまっては、代理母に対し、礼を欠いていると思います。
自分たちに都合の悪いところは予想通り「代理母の気持ち」に相変わらずかこつけて語っているな。
299:可愛い奥様
08/01/31 17:51:29 So93GJd20
>>298
国の実験だったら 実施→実子
ｺﾞﾒｿ。
300:可愛い奥様
08/01/31 17:52:56 kJaYIuJj0
現地スネーク奥の為に、更新文章貼ろうかと思ったんだけど
すごい電波長文なんだよね･･
私もちょっと抜粋↓結局これか
伺いたいことはたくさんがあるが、経験者の立場から確認しておきたいことを
この際、一つだけ問う。
『対象に選ばれた場合、代理出産で生まれてきた子は、
依頼夫婦の実子として生活していけるのか』
実子とされるのなら、その根拠を示してほしい。
調査目的なら、「分娩者を母とする」という現行法の射程外とされるのか。
それとも、「調査目的なら合法」とする法律も併せて作るということか。
301:可愛い奥様
08/01/31 17:53:27 rH/nqVORO
ダメだ！
我慢ならない！
アホすぎですよ、向井さんってばぁ～っ！
302:可愛い奥様
08/01/31 17:56:45 X/+6WTrdO
質問「禁止される理由がわからない」
ばか？
質問「生殖障害を持つ人をなぜ差別、排斥するのか」
被害者面すんじゃねーよ、バーカ！
向井が、どうやら委員をせっついて何やら相談してたらしい。
303:可愛い奥様
08/01/31 17:56:50 z9zS95Kd0
だけど、この質問案って公の場に出せるようなもんじゃないよねえ…。
304:可愛い奥様
08/01/31 17:57:23 8LJ87Fjn0
>>286
それって違うと思うな。
もし代理母を肯定したとして、自分の体を道具にしてしまう事実は曲げられないのだから
「自分の体を道具にしてしまった」という自覚がある人じゃないと駄目だと思う。
「自分の身体を道具として使った」という意識をまったく持っていないケースなんかあるから問題なんでしょ。
自分で問題がありますって言ってるようなもんじゃん。向井
305:可愛い奥様
08/01/31 17:57:32 YP6tPdLL0
なんか、このタイミングにあんな長々とした駄文をあげるなんて、
スネークの気を逸らすためなんじゃないかと思ったりして。
って、感情のみで動くあの人にはそんな頭ないかw
とりあえず、スネークの方々、講演会優先で頑張ってください。
306:可愛い奥様
08/01/31 17:58:04 L+3eza7Y0
スネークされている奥様方がもし万が一ボログで写真や実名晒しにあってしまったら
その場合は削除を求めると同時に相手方を訴える権利などあるのでしょうか。
このキチガイじみた文章を見る限り、向井はなりふりかまわずしでかしそうな…
307:可愛い奥様
08/01/31 17:59:45 So93GJd20
>>302
推進派ばかり質問してるのでしょうか？
向井の相談は休憩時間ののときですか？
308:可愛い奥様
08/01/31 18:10:39 6uf7hmk3O
あぁ 子供をお風呂にいれる時間です！奥様方ﾚﾎﾟ有難うございます。また夜にパソコンから来ます
309:可愛い奥様
08/01/31 18:15:10 4pNaxU/m0
>>306
軽～く調べてみたけど、ここをみる限り訴えられると思う。
URLﾘﾝｸ(www.jame.or.jp)
310:可愛い奥様
08/01/31 18:18:42 y9zBQsmX0
バカ以外の容認派の質問と反対派の方の質問はないのですか！？
311:可愛い奥様
08/01/31 18:19:50 iEdB0chj0
向井が騒げば騒ぐほど
病気で子供を持つことをあきらめて、今はそれなりに楽しく
子供がいない生活を前向きに
これからの人生生きようとしてる人間にとっては
すごい迷惑
キーキー、ギャーギャー
ヒーロー気取りで「不妊女性の味方」とほざくまえに
お前の育児放棄のさらしっぷりはなんなんだ？？？
きれい事ならべたてたところで、
所詮自己満がしたいだけなんだろ
312:可愛い奥様
08/01/31 18:21:21 sQBxJ/+u0
結局、「仲間」が欲しいだけじゃないの？
こういうことは、ひっそりやれよ。頼むから。
313:可愛い奥様
08/01/31 18:23:12 oNyg1PQB0
借り腹出産に国の認定基準を設けるとしたら、
依頼母？の悪例モデルとして向井を推奨します。
でもマジな話、基準に依頼者の精神鑑定は必要だと思う。
314:可愛い奥様
08/01/31 18:24:18 aFfn2E370
>>300
＞『対象に選ばれた場合、代理出産で生まれてきた子は、
＞依頼夫婦の実子として生活していけるのか』
「産んだ人が実母」が基本だろうから、もし実験体として選ばれたとしても
特別養子縁組になるんじゃね？
要は「ｱﾃｸｼは実子扱いしてもらえないのに、特別扱いしてもらえる奴らが
出てくるなんて許さないわよっ！！ふざけんじゃないわよっ！！ﾑｷｰｰっ！」
っていいたいんですな、向井さん。
長文電波すぎて、斜め読みくらいしかしてないけど、
要は
「ｱﾃｸｼの思い通りにならない法案なんてクソよ、クソ！！！！！」って
ことですな。
315:可愛い奥様
08/01/31 18:25:00 X/+6WTrdO
さっき終わりました。
316:可愛い奥様
08/01/31 18:31:22 rH/nqVORO
奥様方、実況中継お疲れさまでした。
317:可愛い奥様
08/01/31 18:33:28 lqc6ikJEO
今、向井がロビーで記者会見してます。
代理母やってもいいという人がいる、と言ってる。
318:可愛い奥様
08/01/31 18:34:38 EVw8rFwHO
講演会に参加された奥様方、大変お疲れさまでした。
生向井の生毒電波の影響、大きすぎないといいのですが。
319:可愛い奥様
08/01/31 18:34:56 lqc6ikJEO
審査されるのは失礼だって。
320:可愛い奥様
08/01/31 18:35:36 oNyg1PQB0
>>乙です。
スネークさん達も寒い中、ありがとうございました。
321:sage
08/01/31 18:37:30 oOujq+otO
sage
322:可愛い奥様
08/01/31 18:38:15 rTy7g4zA0
>>317
その人は出産経験者であっても「借り腹経験者」じゃないだろうにな。
無知と貧困、誘導されやすい、気弱で断れない性格につけ込む。
この二十一世紀の日本でリアル人買い人種を見るとはね。
323:可愛い奥様
08/01/31 18:38:42 So93GJd20
>>321
あげながらsageってﾊﾞﾛｽ。
324:可愛い奥様
08/01/31 18:39:29 lqc6ikJEO
影響を調査するのは無理じゃないかって。
受精卵はひとつの命だと思ってる、と中絶した人が言ってる矛盾。
325:可愛い奥様
08/01/31 18:45:28 kJaYIuJj0
スネーク乙です
モルモットになってもいい、と言った側から
審査されるのは失礼、影響を調査するのは無理、か･･よく言うよ
では、代理出産の例外はとてもじゃないけど、認められないね
一律禁止を訴えたいのかｗ
326:可愛い奥様
08/01/31 18:46:01 uPxr8ofC0
初参戦です。
私は不妊治療経験者ですが、向井さんの気持ちは全く理解できません。
ってか、子供を晒しものにして平気な母親の気が知れません。
あと、ブログで偽の診断書を認めろ、的な発言ありましたけど、
どうして医者を巻き込もうとするのかなぁ
偽の診断書って明らかに犯罪だし。
そこまでして自分を正当化したいんだね
327:可愛い奥様
08/01/31 18:46:10 L+3eza7Y0
>>309
わざわざありがとうございます。
スネーク奥様方、お疲れ様でした。道中お気をつけて！
328:可愛い奥様
08/01/31 18:47:25 lqc6ikJEO
出産する女性は大きな負担がかかるからこそ、
それが出た場合に国がなにをしてくれるかを論じる前に禁止することは疑問だって。
329:可愛い奥様
08/01/31 18:47:30 X/+6WTrdO
会見すること15分以上 …勝手な無茶苦茶論理展開中…
330:可愛い奥様
08/01/31 18:48:22 uPxr8ofC0
>>328
出産したことない人に、妊娠→出産の大変さを語られたくない！
331:可愛い奥様
08/01/31 18:49:24 LtcRXQ/m0
【社会】「日本学術会議の検討委員会の判断は間違っている」 根津院長のもとで新たに2組が代理出産
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
332:可愛い奥様
08/01/31 18:49:31 uPxr8ofC0
>>328
向井さんに対する意見です。すみません
333:可愛い奥様
08/01/31 18:53:35 LtcRXQ/m0
取り敢えず禁止をして、あらゆる事態の可能性を
模索することは十分可能でしょう。
現在、合法的に行われる夫婦間の体外受精、通常の妊娠・出産
これらも今現在、多くのトラブルを抱えている。
合法的な妊娠・出産の医学的な問題をまず解決すること
代理解体に関して論じるのはそれからでも遅くはないですよ。
334:可愛い奥様
08/01/31 18:53:40 lqc6ikJEO
代理出産がオープンに語られるようになればいい、と言いつつ
今まで依頼した家庭や協力した医者・業者はいつ話しを聞きにこられるか
ビクビクしてるって。
335:可愛い奥様
08/01/31 18:55:38 EVw8rFwHO
相変わらず、毒電波発信中！
野田聖子もそうだけど推進派って、
代理出産のリスクから語るな！
とりあえず制度としてやってみてから考えればｲｲｼﾞｬﾝって言うよね。
336:可愛い奥様
08/01/31 19:02:24 uPxr8ofC0
むかつきすぎ！
337:可愛い奥様
08/01/31 19:02:28 lqc6ikJEO
養子縁組に2度チャレンジしたけど
日本では難しい、って。
338:可愛い奥様
08/01/31 19:07:13 lqc6ikJEO
会見終了。
いま会見をリードしていた女性インタビュアーと雑談中。
調査対象になっていいから
代理出産やらせてほしいという夫婦はたくさんいるって。
今解散。
339:可愛い奥様
08/01/31 19:08:03 uPxr8ofC0
会見長すぎない？
340:可愛い奥様
08/01/31 19:10:25 eX55O36P0
>>295
> >・・・私のしてきたことに対し、遡って罰が科せられる可能性もあるでしょう。
> >過去の行動に関しては、罪に問われない可能性もありますが、これまで
> >に代理出産で子を得たご夫婦はどうなるのでしょう？
中学高校の社会科で憲法を教わらなかったのかな？
それとも居眠りしてた？
> 何人も、実行の時に適法であった行為又は既に無罪とされた行為については、
> 刑事上の責任を問われない。また、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問われない。
日本国憲法第39条 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
常識知らずだと思ってたけど本当にひどい
341:可愛い奥様
08/01/31 19:11:42 aFfn2E370
>>329
毒電波会見、ＴＶで流すのかな。
もう言ってることがﾜｹﾜｶﾒだし、皆ドン引きしそうｗｗｗ
向井さんの本性を皆に知らしめるにはいい機会かもね。
342:可愛い奥様
08/01/31 19:11:50 uuEu9Ov+0
「私たちの子供はアメリカ人なので」ってまた言うのかい・・・
343:可愛い奥様
08/01/31 19:13:20 rH/nqVORO
最初からｲﾝﾀﾌﾞｰ受ける気満々なのに天の邪鬼の亜紀ﾀｿですなぁ‥‥orz
344:可愛い奥様
08/01/31 19:14:04 NaCPqFGW0
＞代理出産やらせてほしいという夫婦はたくさんいるって。
ネズミんとこに１人も集まらなかったのはどう説明すんだ？あ？
345:可愛い奥様
08/01/31 19:15:07 ZhLT4OqL0
>>338
乙！乙！乙！
代理出産やりたい夫婦って。自分たちは受精卵を提供するだけでしょ。
出産する人しか、代理出産やりたい。 と言っちゃいけないの
こんな簡単な文法も解らないなんてね。
勘違いさんが多いこと・・ふぅぅ
346:可愛い奥様
08/01/31 19:15:17 y9zBQsmX0
>>337
へ？向井が？それって
１）施設に行った時 た ま た ま 懐いてきた子どもを 思 い つ き で
園長にクレクレして断られた事
２）留学生が産んだ子を引き取らないかって 持 ち か け ら れ て
聞いただけで断った事
この２つ？両方ともチャレンジでもなんでもないんですけど。
全く皆知らないと思って平気で息を吐くように嘘を吐くんだな。
恥知らずだな～～～。
>>339
そりゃあんな文章書いてるようじゃ、会見で自分の意見を
簡潔にまとめて述べたりできませんわよ奥様。
347:可愛い奥様
08/01/31 19:15:39 9CdOGiGR0
>>344 代理出産（の依頼）をやらせて欲しいと
いう夫婦はたくさんいる、の意だと思う。
348:可愛い奥様
08/01/31 19:16:39 aFfn2E370
＞調査対象になっていいから
＞代理出産やらせてほしいという夫婦はたくさんいるって。
やらせたい夫婦がたくさんいるところで、代理母やってくれる人間が
出てこない限りは意味がないと思うんだけど・・・。
たくさんいる夫婦はモルモット前提で代理母やってくれる人間
確保しての上での話なのかなあ？？
349:可愛い奥様
08/01/31 19:16:43 ZhLT4OqL0
>>340
だって、向井さんは
法律がないから裁判したのに～！
と言ってのけちゃうくらいですから、義務教育すら怪しいわｗ
三権分立も知らないなんてね。
350:可愛い奥様
08/01/31 19:24:21 So93GJd20
>>344
たくさんってねえｗ
根津のところもリアルに「あなたが死んでも家族は納得しますか」みたいな質問されて応募者がなくなったんだよね。
向井のところに言ってくるﾊﾞｶ夫婦も無知なだけで、
「まったくの無償でお願いします。万が一奥さんが死んでも納得してくれますよね」って言われたらどうかねｗ
家族を残して死ぬかもしれないという行為を赤の他人が、
無償で、しかも代理母が死んでも、ホルモンなんかで苦しんでも子どもだけはゲットしたいと思ってる夫婦のために
何でする必要があるの？
ボランティア精神にあふれた美しい心の自分に酔いたいだけでしょう？
スネーク奥様方ありがとうございました。
お家でゆっくり休息した後、本日のまとめ、感想などよろしくお願いします。
351:可愛い奥様
08/01/31 19:25:38 So93GJd20
あぁ、やっぱり「やらせたい」ほうね。
（'A`）
352:可愛い奥様
08/01/31 19:34:29 EVw8rFwHO
向井さんの言う、たくさんいますって具体的に何人なんだｗ
だってクラスのみんながこういうの持ってるんだもーん！だから買ってよー！
って実際クラスの2、3人しか持ってないのをみんなと換算するのに似てる
353:可愛い奥様
08/01/31 19:37:44 QuQV66Le0
>>352
で、クラスの2、3人ってのも「代理母買いたい人」であって
「代理母になってみたい人」じゃないわけだ。
354:可愛い奥様
08/01/31 19:40:25 Zh7ZITL0O
つか、小学１年生のうちの子だって、ニュース見ながら代理出産のこと聞いてきたから
「例えば、義妹おばちゃんの赤ちゃんをお母さんが産むことだよ」って説明したら
「絶対ダメ！」って即答したよ……
小学生にもわかることなのにね。
355:可愛い奥様
08/01/31 19:43:01 QuQV66Le0
向井，黙らせた方がいいんでね？
このまま放置しとくと「誰某さんと誰某さんも代理出産の子だけど
何の異常もありませんよ！幸せにやってますよ！」とか実名をぶちまけそうで。
いや、それはそれで面白いけどww
356:可愛い奥様
08/01/31 19:45:43 MCOI6tJs0
>>355
その時は、逆に訴えられる事になるだけじゃない？
向井が大好きな プライバシーの侵害 というやつで
357:可愛い奥様
08/01/31 19:47:07 EVw8rFwHO
>>355
いや、それは自爆テロで面白いからやらせとこうｗ
358:可愛い奥様
08/01/31 19:47:12 lqc6ikJEO
今帰宅の途。
感想。
自分の体で産めなくとも子を持ちたい女性、
子宮を貸す女性、生まれる子、
これは誰かにとって福音になりえるんだろうか（反語的表現）
なんか誰にとっても修羅の道だという気持ちを消し切れない。
代理出産という選択肢の存在をみせられることによって
ますますレールをおりられなくなる、という不妊女性の声があった。
会見で向井は、それは夫婦で話しあって決めること
禁止の理由として言うのは上から目線な気がする（ｲﾐﾌ）と言ってた。
しかし。
他者に出産のリスクを負わせても血が繋がる子を欲しがることが美談になり、
子は、独立した人格ではなくイエに繋がる「血」として認識される日本では
諦めることが自分たちの判断だけで決めさせてもらえない人は多いと思う。
親族からの強要だけでなく、社会の無言の圧力として
不妊や産まない選択をオープンにしにくい日本では。
夫婦の子作りのベッドに他人を入れることを
恥ずべきものとしない、この選択肢は
本当にオープンにできるようになるような方法なのか。
それは子宮欠損女性にもウマズメでいることを許さない枷になるんじゃないか。
パンドラの箱から飛び出してきた技だという気がする。
359:可愛い奥様
08/01/31 19:48:33 KduMI3dSO
195 ：可愛い奥様：2008/01/31(木) 19:40:29 ID:owIgTurR0
【政治】 鳩山法相、政府が通常国会への再提出を目指す「人権擁護法案」で党内調整を要請
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
昨日、太田誠一党人権擁護調査会長（レイプ発言で有名なバカ）が、
鳩山法務大臣を呼び出した。表向きの理由は、「谷垣政調会長と人権擁護法案について法務省の見解と
党の見解とか意見聴取、相談云々かんぬん」ということだったようだ。
政調会長室に呼び出された鳩山大臣。ところが、そこには太田の罠が仕掛けられていた。
普通はいないはずのマスコミが多数いたのである。そこには、週刊文春でも報じられた、ハニートラップ王
「谷垣禎一」がいたのである。
太田、谷垣コンビは、鳩山大臣に法務省の人権擁護法についての見解（いわゆる推進と見解）を話させた。
人権擁護自体はかなり前からの話なので、鳩山大臣も一議員とは違い、歴代の法務大臣として、人権擁護法案について話しただけだったが、
谷垣と太田誠一は、「法務省が、鳩山法務大臣から法整備を直接お願いされた」という絵をかいてマスコミに報じさせたのだ。
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
に全文あり、転載可能、拡散拡散！！
360:可愛い奥様
08/01/31 19:51:57 MCOI6tJs0
>>358今日は本当にご苦労さまでした。
今、向井ブログの破壊された文章を読んでいる途中でしたので
358さんの言葉の一つ一つが、素直に心に染みいります。
なんて理解しやすいことでしょう？そしてどうして学術会議の人達は
この簡単な答えを受け入れられないのでしょう？
既に私たちが知らないところで利権の蜘蛛の巣ができあがっているのか
とても不安に思いますね。
361:可愛い奥様
08/01/31 20:00:50 eX55O36P0
私は個人的に代理出産に対して大賛成派です。
母体や胎児への影響、第三者に身体的危険と精神的負担を負わせる、
子の引き取りをめぐり依頼者と代理母が衝突する恐れなどなどの問題点があると
いうことですが、
そういうことはもちろんすべて双方が理解していれば何も問題ないと
思いますが・・・。
営利目的ではいけない理由を明確に教えてほしい。
どんな差があるのでしょうか？
（略
我が家はおかげ様でぽんぽんと3人の子供に恵まれました。
幸せに思います。
代理母やって！と言われれば、喜んで引き受けたいです。
でも、お金はいただきません、善意でタダでというのはやっぱり難しいなぁ。
お金をもらえば営利目的になってしまうし、ややこしい問題ですね。
アメリカのようにもっと進歩的に発展してほしいものです。
代理出産は法律で禁止＝営利のみ処罰、試行の道残す－学術会議報告書案:おちゃらけママの毎日更新ブログ
URLﾘﾝｸ(liby.livedoor.biz)
362:可愛い奥様
08/01/31 20:03:20 BTI5DZuf0
竹下景子と風間杜夫の代理出産ドラマを向井に見せたら？
昔やってたんですよ。風間ファンだったのでビデオにとってた。
樋口は卵子がない病気で、でもどうしても風間との子が欲しくて
姉の竹下景子の卵子をもらい、出産した。
実際生まれてみると、竹下景子が「卵子は私のものだから
子供は私の子！」と騒ぎだして大騒動。
風間は樋口に『産んだのは君だから、この子は俺と君の子だ」
と説得、竹下景子を遠ざけるが、竹下は「私の子、私の子！」と
子供を追っかける。家族、姉妹関係はめちゃくちゃになる。
竹下景子は向井のイメージだったけど、結局ドラマのテーマは
「産んだ樋口がお母さん」というとられ方だった。
女性に「代理出産は倫理的にも不可、してしまうと複雑なことになる」ということを伝えたいのかな、と当時思った。
あの頃はまさかこんなことが日本で、しかもタレントが
実際に代理出産公表してやるなんて夢にも思われなかったでしょう。でもやっぱり「出産した人が母親」が正しいと思う。
363:可愛い奥様
08/01/31 20:03:40 MCOI6tJs0
>私とパートナーを組んだ代理母の家族は、生まれてくる子供が私たち夫婦に引き取られて
>いくことを前提に、代理母になってくれました。
これは非常に無責任なことだと思います。
出来ちゃった。と言うことではなく、最初から育てる気もないのに
子どもを妊娠し出産する。
それも、夫ある身でありながら他人の夫の子どもを懐胎するんです。
二重にも三重にも人として許されることではないと思います。
>そこへ、日本では認められていないからと、生まれた子供たちを代理母家族のもとへ行かせ、
>養育してもらうことになったらどうなるか。
>果たして、代理母家族は、その状態に幸せを感じるでしょうか。それが、少しでも被害者に
>償うことに繋がるのでしょうか。
普通は産む責任ですが、代理懐胎に関しては妊娠段階から責任が生じると思います。
責任が取れないなら回避することは、代理懐胎の場合は非常に容易なことです。
レイプやできちゃった婚の人達よりも遙かに簡単に責任回避ができます。
しかし妊娠するなら、子どもを育てる覚悟で臨んで当たり前でしょう。
依頼された。他人の受精卵だ。こんな言い訳が通用する自体が間違いです。
大人の責任をもっと自覚するべきでしょう。子どもは生母に生み捨てられる運命。
こんな残酷な出生がありますか？
364:可愛い奥様
08/01/31 20:07:34 KKOZSp8N0
スネークさん、お疲れさまです＆レポートありがとう。
強烈な毒電波をお風呂で洗い流してね。
>>317
＞代理母やってもいいという人がいる
>>338
＞代理出産やらせてほしいという夫婦はたくさんいる
それが本当だとしても言っちゃまずいことだよね。
やっぱり、こいつ、自分以外のプライバシーはなくて当然だと思っている。
推進派からも鼻摘みもんだろうなー。
つか、マスコミには「絶対撮らないで」って念押ししていたんじゃなかったの？w
あんなに嫌がっていたのに、なんでインタビューを受けちゃってるの？w