08/01/16 09:16:44 FT8NEvNJO
ホームレスらしく外で死ねよ
3:可愛い奥様
08/01/16 09:17:57 d9o0JO220
外傷が無くても、衰弱してるなら病院に連れていけばよかったのにね。
4:可愛い奥様
08/01/16 09:28:47 RmJwpuVmO
お婆さんかわいそうだね。
それぞれに事情があるんだろうけど、こんな死に方かわいそうだよ。
5:可愛い奥様
08/01/16 09:42:27 M1S1oKb90
殺伐とした話だな。。
6:可愛い奥様
08/01/16 09:49:12 CxvU/76i0
>>5
ほんとに・・・。
7:可愛い奥様
08/01/16 10:32:34 iIqrr40R0
これでも浜松市は政令指定都市なんだよ。ショボン
8:可愛い奥様
08/01/16 10:34:21 EkyOMy2J0
胸が痛くなる・・。
9:可愛い奥様
08/01/16 10:49:11 FeBDtPVm0
困ってる浮浪者は全国に沢山いるぞ
奇麗事言うんだったら、自分が自費で施せよ
10:可愛い奥様
08/01/16 10:53:02 0yVtqFZlO
ホームレス支援団体に寄付してるよ
少しだけど
自営家庭で育ったから、明日は我が身と教えられて育った
不運が重なってしまい、這い上がれない人もいるよね
合掌
11:可愛い奥様
08/01/16 10:55:31 HgWyLRAs0
こういう人を支援する予算を減らしているのは遙か上にいるのに、
その結果こういうことが起こると現場が叩かれるのは解せない。
12:可愛い奥様
08/01/16 10:58:13 iIqrr40R0
これで浜松市の職員はコネで入ってるって聞くから腹が立つ。
13:可愛い奥様
08/01/16 11:02:16 Q5w4dq950
乾燥米の袋渡しただけで放置って、ゆとり？
せめて湯くらい入れてやりなさいよ！
14:可愛い奥様
08/01/16 11:04:16 nvfcQtU20
公務員って、血も涙も無いんだな厚生労働省の肝炎事件や社会保険庁みても。
15:可愛い奥様
08/01/16 11:09:27 +j8opf6R0
何故このスレは伸びない？
16:可愛い奥様
08/01/16 11:14:00 IGu5koDk0
一日食べなかっただけでも体に力が入らずカップヌードルさえ作るのが億劫になるのに
4日食べていない老人に乾燥米わたして終わりってひどいな。
しかも倒れても囲んで見てるだけとは。
17:可愛い奥様
08/01/16 11:16:08 WmOf+asX0
ただ公務員叩きたいだけのスレ。
たまたま最後に子のホームレスに接したのが役所の人だっただけ。
そこに行き着くまでに見て見ぬフリをした人間はたくさんいるでしょ。
18:可愛い奥様
08/01/16 11:18:28 whckUkI00
こんなことしたら人は死んでしまうかも知れない
それが大人になっても分からないんだろうか？
乾燥米渡したから大丈夫！本気で思っていたら頭が湧いているとしか
19:可愛い奥様
08/01/16 11:18:51 nvfcQtU20
点滴だろ普通。
20:可愛い奥様
08/01/16 11:22:48 nvfcQtU20
「職員が路上の女性を囲み、見下ろす異様な光景でした」とメンバーは振り返る。
21:可愛い奥様
08/01/16 11:23:45 uCSI2Yh+0
>>17
頭大丈夫？
22:可愛い奥様
08/01/16 11:26:08 +j8opf6R0
>>17
お前はろくな死に方しないな（断言する）
23:可愛い奥様
08/01/16 11:26:52 RmJwpuVmO
公務員を叩いているんじゃなくて、町で人の目があっても、こんな風に亡くなる人がいるってことを
伝えるニュースなんじゃないのかな。公務員叩き乙で終わらせていい問題じゃないと思う。
私やみんなで見殺しにしたようなものだし、今もそうやって死にゆく人はいるんだね…
何かできること探してみるよ。お婆さんごめんね。御飯食べさせてあげられなくて。
24:可愛い奥様
08/01/16 11:27:36 jYFOj/Sy0
★参考★
衰弱したホームレス、市役所で乾燥米を渡され死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)n
25:可愛い奥様
08/01/16 11:28:11 jYFOj/Sy0
失礼
同じスレでした
26:可愛い奥様
08/01/16 11:29:20 WmOf+asX0
>>21 >>22 あなたたちは街のホームレスに何かしてあげてるわけ？
ここで可哀相可哀相言ってるだけじゃないよね？
27:可愛い奥様
08/01/16 11:32:28 uCSI2Yh+0
>>26
公務員叩きだの妄想言ってることに対してのレスだし
そんなこと言ってたら、2chなんていらないじゃんｗ
28:可愛い奥様
08/01/16 11:36:22 WmOf+asX0
>>27
>>14のレス
29:可愛い奥様
08/01/16 11:39:27 uCSI2Yh+0
>>28
1レスだけで公務員叩きのスレだと決めつける
あなたの脳みそに乾杯♪
30:可愛い奥様
08/01/16 11:41:59 +j8opf6R0
>>26
別に可哀相って言ってる訳じゃねーじゃん
>>18が言うようにもっと出来る事あるだろ？って思うよな普通。
31:可愛い奥様
08/01/16 11:42:48 WmOf+asX0
♪
32:可愛い奥様
08/01/16 11:43:56 LAOdSN5Q0
＞ 最初に病院ではなく市役所へ運んだことについて、市消防本部中消防署の青木紀一朗
＞副署長は「業務規定に従って血圧や体温などを調べ、急患ではないと判断した。隊員に
＞よると女性は病院へ行きたくないそぶりを示した。搬送は純粋な行政サービスで、強制的に
＞病院へ運ぶことはできない」と話す。
警官が見て弱っていると分かったのに、救急隊が見抜けなかったのはどうかと思う
33:可愛い奥様
08/01/16 11:48:49 IAGotQaeO
４日間何も食べれないなんて…
34:可愛い奥様
08/01/16 11:50:24 1YYYNR1zO
たくさんの人が接していたようなのに。
誰か一人でも温かい飲み物でも渡してあげたりしなかったのかと思う。
35:可愛い奥様
08/01/16 11:56:01 qbANFIuW0
飢えたまま生き長らえても意味ないんじゃ…
どうせいつかは死ぬんだし。
時々見かけるホームレスのおじさんに
袋いっぱいの食料(ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ)あげた事あるけど
あのおじさんだっていつ死ぬかわかんない。
死ぬときャ死ぬんだよ。
36:可愛い奥様
08/01/16 11:58:56 uCSI2Yh+0
専スレ立ったよ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
37:可愛い奥様
08/01/16 11:59:29 uCSI2Yh+0
専スレ立ったよ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
38:36
08/01/16 11:59:56 uCSI2Yh+0
事件ｽﾚに張ろうとして間違えたｽﾏｿ
39:可愛い奥様
08/01/16 12:01:06 CxvU/76i0
>非常食は未開封のまま胸の上に置かれていたという。
食べられる状態で非常食を渡してあげるとか
できないのかなぁ、大人が何人もいて。
40:可愛い奥様
08/01/16 12:04:54 WltvESh40
誰が悪いと言う問題ではない気がするんだよなあ。ただ、気の毒だったとしか。
41:可愛い奥様
08/01/16 12:12:08 QMqbkKcw0
例えば、道を歩いていて同じ様なホームレスが倒れていたら、自分なら何ができるのだろう。
携帯電話で救急車を呼んで、救急隊がくるまでそこにいること、
どこかで水を調達して飲ませる・・・手持ちの飴玉をあげるくらいのことしか私には思いつかない。
それだって、急いでいたら見過ごしてしまうかもしれないし。
そして自分の中に「こういう人とは関わりたくない」という気持もあるし。
42:可愛い奥様
08/01/16 12:24:07 M/Nllepu0
会社の近くの地下道に常宿している数人のホームレスがいます。
横になっていますが、病気なのか死んでいるのか寝てるだけなのかわかりません。
たぶん、区の施設に行くよう地下道の管理者は何度も促していると思います。
こんな人たちが、いったん動けなくなる、あるいは食事に事欠くことになったら
病院に運んで手厚く看護すべきなのでしょうか・・・。
確かに硬い米を渡して・・というくだりは、個人として情けないと思いますが、
ホームレスの人たちの生き方の結末として、そんなこともあるのではないですか。
動けなくなって施設に収容される過程での事故だと思います。
冷たいかなあ・・・。
43:可愛い奥様
08/01/16 12:26:15 6tkVimbI0
>>42
全行同意
人にはその人なりの死に方があって、それまでの人生の
あり方によるものだと思う
44:可愛い奥様
08/01/16 12:35:13 oepXUBdL0
かわいそうだけど、「このままじゃ食べられないからお湯くれ」
ってなんで言わなかったんだろう
45:可愛い奥様
08/01/16 12:39:22 LKuN5+GPO
行き倒れのホームレスが病院に運ばれる
身内がいない(または無視)為、医療費が払えない
どうなる？
アメリカあたりは、支払い能力がない人を容体が落ち着いたらベッドごと放り出すらしい
日本はそれがないだけまだ優しい方だよね
ホームレスになる、すなわち、野生化出来ない人間は行き倒れる可能性が多大にある生活になるということ
そこまで落ちる前にどうにか出来なかったのか…
問題はその辺から始まってる気がする。
46:可愛い奥様
08/01/16 12:39:45 6rfex4b30
>>42
彼らは病院に運ばれても抜け出してしまうでしょう。
病院では、医師や看護師に昼夜監視され、アルコールも禁止されますし、
「健康食」とされる食事も彼らの口に合わないと思います。
もっと言いますと、就寝時刻も守らなければなりません。
ホームレスをなさっている方々は、束縛から逃れ、自由を求めているのです。
ですから、生活保護を受けるとなると、身辺調査をされますし、
無理矢理にでも、医師の診断や就労支援を受けざるを得なくなります。
金がないことは耐えられるから、フリーの人生を歩みたい・・・
これが、多くのホームレスの方々の望みです。
お金は欲しいが、嫌なことを我慢してまで仕事をしたくないのです。
でも・・・・
頭痛や腹痛など、痛みで我慢できないときは、救急車を呼んでしまうのですね。
で、痛みがやや収まったら、こっそり病院から抜け出す・・・
これが、彼らの生きる道なんです。
47:可愛い奥様
08/01/16 12:41:26 wWqtO4Tr0
>>42
私もこっちに同意だな
第三者として見たら気の毒な話だけど、弱者救済にも限界はある
１人を助けたらそれで終わりじゃなくなる
我も我も・・押し寄せれば毎日税金使って大量に炊き出しするような話に
なってもおかしくない、あなたが職員だったら出来ますか？
48:可愛い奥様
08/01/16 12:52:25 t4WL8xlOO
多数の人が取り囲んでたということは、明らかに様子がおかしかったんだよね？
だったら、おにぎりとお茶くらい、誰か出してよ
気が付かない訳ないと思う
乾燥米なんか、どうやって食べていいか分かる人、少なくない？
49:可愛い奥様
08/01/16 12:55:09 /ca2O6LG0
そもそも、何で救急隊は中区社会福祉課のある市役所へ運んだんだろう？
とりあえず病院に運ぶべきだったんじゃないかな？
50:可愛い奥様
08/01/16 13:05:33 WMD33Dn10
>>49
役所にホームレスの対応をお願いするしかないんじゃないのかな。
これからこういう事件多くなると思うよ。
病院は、未払い問題もこの市は抱えているね。
ホームレス兄妹は無事保護されたのかな。
51:可愛い奥様
08/01/16 13:07:21 +Jyr8N3SO
>>49
>>32
52:可愛い奥様
08/01/16 13:09:27 qRm8EtYG0
駅前の地下道埋めちゃったんだけど
（表向きの理由は、障害者・お年よりが渡りにくいから、道路を横断歩道で渡るようにする）
あそこで冬場寝てたホームレスはどこに流れて行くのかな？
53:可愛い奥様
08/01/16 13:11:28 sxC6XmjZ0
>>49
＞救急隊は女性から「４日間食事していない。ご飯が食べたい」と聞き、
＞病気の症状や外傷も見られないことから、中区社会福祉課のある市役所へ運んだ。
救急隊員の対応は間違っていないと思うよ。
無保険とわかっていて受け入れる病院があるかどうか。
＞女性は救急車から自力で降り、花壇に腰を下ろしたが、間もなくアスファルト上に身を横たえた。
自力で降りちゃったし、一般人が路上に横たわると緊急性を感じるけど、ホムレスだからねぇ。
路上生活者って人としての一線を越えてしまった人たち。
そこまで行き着くまでにいろんな選択肢があっただろうに・・・
54:可愛い奥様
08/01/16 13:15:00 GJ2HcKsz0
なんで市役所に運ぶかわからない。
たまに市役所の前に捨て子猫が捨てられてるけど
ああいうのと同じ発想なのかな。
猫を市役所に捨てられても処置に困ると思うけど。
55:可愛い奥様
08/01/16 13:15:35 BqImVwxaO
役所らしく徹底的にスルーで米も渡さず、敷地から退去させればいいんだよ
～どうせ何もする気が無いなら。
若くて健康なナマポ不正受給者がワンサカいるんだから、
死にかけのホームレスのひとりやふたり保護してとりあえず救命したって
痛くも痒くもないだろ。政令指定都市の財政なら。
公務員の怠慢と言われたってしょうがない。
56:可愛い奥様
08/01/16 13:15:50 zmLqkmTF0
救急車で運ばれると、ホームレスでも生活保護扱いで医療費は無料になる。
だから救急車で運ばれようとするホームレスも少なく無いよ。
57:可愛い奥様
08/01/16 13:17:55 WMD33Dn10
>>56
すごい、よく知ってるね。
だったら、尚更無理矢理にでも搬送して助けてあげれば
よかったのにね。
58:可愛い奥様
08/01/16 13:18:43 IWO6MF9Z0
ホームレスっていう生き方選んだなら、飢え死にだって覚悟してほしいわ。
59:可愛い奥様
08/01/16 13:23:18 WltvESh40
税金も家賃も払わず、土地を無断で占拠して
絶対に飢えない様にいつもすぐに食べられる暖かい御飯が提供される…そんな夢みたいな国、世界のどこかにあるかな。
60:可愛い奥様
08/01/16 13:27:13 ZyxFmcW70
>>58>>59
だよね。実際長くホームレスやってる人って自由になりたいだけなんだよね
本当に自営なんかでつまずいて、生活に困ってる人は
一時的にホームレスなだけで、必死に食べていこうと頑張るもの
61:可愛い奥様
08/01/16 13:27:22 BqImVwxaO
病院としてはナマポはとりっぱぐれの無い優良顧客だからね。
浜松なら、聖隷系の病院がたくさんあるから受入先もあっただろうに。
行旅病人を救護するのはお役所の仕事でしょ。
政令指定都市ならなおさら。
>>59
ナマポのことかｗ
62:可愛い奥様
08/01/16 13:28:51 v2/7orqO0
自業自得だわこの婆さん
63:可愛い奥様
08/01/16 13:32:00 +6HXbTU10
本人が病院嫌がったんだから、しょうがない。
64:可愛い奥様
08/01/16 13:41:42 WMD33Dn10
おばあさんの判断よりも、
行政がおばあさんを病院に連れて行く様態だったと判断するべきだったのかな？
予想できない事態だったとはいうけれど。
65:可愛い奥様
08/01/16 13:43:06 jJ88Tv1YO
わざとだよ
66:可愛い奥様
08/01/16 13:47:44 fXy7CLeZ0
親切心で食事を提供したり水を飲ませてやったら
胃腸に負担がかかって死んでしまいました
喉に詰まらせて死んでしまいました
食あたり水あたりをおこしました
暖かいところへ連れて行ってあげようと思って手を差し伸べたら
それを嫌がった相手が避けようとして転んでしまいました
倒れている人をどこかに運ぼうとしたら
【社会】路上に倒れていた男性を警官が背負う→交番の入口で肩から転落死…東京・赤坂
等々が怖いので何もしてあげられません。ごめんなさい。
67:可愛い奥様
08/01/16 13:50:22 WMD33Dn10
>>66
このおばあさんの第一発見者も
そんな気持ちがあったから行政に助けを求めたのかもね。
68:可愛い奥様
08/01/16 14:07:52 LxlSErbo0
でもこの場合、助けを求められた先は福祉課、だよ。
福祉の為、困っている人を助ける為に設置されてる課なんじゃないの？
だったら自分の仕事をしろよ、ってことで。
なぜ担当課が施設での一時的な保護に踏み切らなかったのか
そこが知りたい。逆にどんな状態なら受け入れてもらえるの？
69:可愛い奥様
08/01/16 14:14:28 0rhKMD3V0
市役所の敷地内で職員が囲んでいながらアスファルトの上に1時間横たわったままって異常。
ホムレスだろうが何だろうが70歳のおばあさんをアスファルトの上って…
70:可愛い奥様
08/01/16 14:15:33 nqnI+Uc30
血も涙も無い書き込みだらけで、心が寒くなる。
あーだこーだ理屈こねくり回す前に、目の前に死にかけの人が倒れこんでたら、
まずはなんとかしようって思わないもんかな。
なにも、一生市役所に住まわせろって話じゃないし、
せめて室内に入れてやって、暖かいお茶や食べ物を与えるぐらい、
どれほどの犠牲だというのか。
いい大人が何人もいながら、老婆を外にほったらかしにして見殺し。
これって、人としてどうなの？
あまりの冷酷さにぞっとするよ。
ここで自業自得だとかバッサリ切ってる人って、
明日はわが身なんて、微塵も想像することないんだろうね。
傲慢だと思うと同時に、能天気だとも感じるよ。
自分がどっかで急病なんかで倒れたとき、誰も足を止めず放置されて
野垂れ死んでも、文句言わないんだろうな。
急病とホームレスとは訳が違うったって、そんなもん他人の知ったこっちゃないからね。
世の中、自分だけは大丈夫なんてことはないんだから、
もう少し優しくなってもいいんじゃないかな。
71:可愛い奥様
08/01/16 14:23:46 tOcO9R+WO
空腹で弱ってるお年寄りを放置するなんて、なんて惨い仕打ちするんだろう。
４日間食べてない家がないお年寄りに、
お湯をかけないと食べられないものを渡してはい終わりって有り得ない。
72:可愛い奥様
08/01/16 14:30:18 0rhKMD3V0
11月でしょう、せめて毛布くらい…
囲んでたという職員は何していたんだろう。
仕事さぼって1時間世間話？
73:可愛い奥様
08/01/16 14:32:52 pmysuoqU0
>>71
じゃあ病気の症状も外傷もないホームレスが
いきなり、飯くれって来たら飯食わすか？
自分なら絶対食わさない。
4日間食べてないなんてわかんないんだし。
74:可愛い奥様
08/01/16 14:55:19 4KpxyceB0
きっと昔は(と言ってもそんな大昔に生きてないけど)
「仕方ない。運が悪かったね」で済まされていた事がたくさんあったんじゃないかと思う。
ツツジの枝やコンニャクゼリーで亡くなった子供、そして今回のケース。
犯人探しをするほうが余程殺伐とした世の中のように思えてしまうよ。
75:可愛い奥様
08/01/16 14:57:27 LxlSErbo0
>73
論点が違う。運び込まれたのは「福祉課」のある市役所。
単なる民家じゃないんだよ？
このお年寄りを助ける手だてはあったはず。
なんのための福祉課なの。
76:可愛い奥様
08/01/16 14:58:12 0rhKMD3V0
ツツジの枝やコンニャクゼリーとは全然違う話だと思うよ。
77:可愛い奥様
08/01/16 15:00:33 uCSI2Yh+0
>>76
だよね。
なんで一緒にするんだろ？とｵﾓﾀよ
78:可愛い奥様
08/01/16 15:02:49 6tkVimbI0
死んだことは不運だが仕方がない、と言う点と、なんだかプロ市民の
ニオイがすると思う人が多そうな事件であると言う点は同じかもｗ
79:可愛い奥様
08/01/16 15:09:45 4KpxyceB0
>>76-77
誰のせいでもないと言う意味では、自分の中では同じだと思っている。
誰かを責める問題じゃないよ。
80:可愛い奥様
08/01/16 15:10:00 0rhKMD3V0
プロ市民という言葉を好んで使う人って
どこか感覚が普通の既女とずれてる人が多いという印象。
81:可愛い奥様
08/01/16 15:10:21 f46HFGq+O
家が無いとはいえ弱って保護されたおばあさんだよ？
建物内の椅子に座らせてやって、
毛布をかしてあげて
暖かいお茶を飲ませてやる。
その位小さな子供でも考えるよ
寒空の下に毛布もやらずに寝かせておくなんて信じられない。
乾燥米にお湯をかけてやるという配慮もなかったのか。
役所の人間って本当に馬鹿だと思う
82:可愛い奥様
08/01/16 15:11:04 IWO6MF9Z0
元気なときは好き勝手してて、腹減ったり病気になったら
行政あてにすればいいと？
このおばあさんはどうだかしらないよ。
でも、ホームレスから抜け出させようと宿舎や仕事を世話してやろうとしても
昼間から酒飲めなくなるからってホームレス生活続けてる人いるんだよ。
そんなの勝手過ぎない？
病院や布団の上で死にたきゃ、それなりの生き方してなきゃだめだよ。
83:可愛い奥様
08/01/16 15:12:30 WMD33Dn10
>>80
あっちでもこっちでも使ってるよ。
わざわざここに飛んできてまでご苦労さんだわ。
84:可愛い奥様
08/01/16 15:13:06 pLtdZxw+0
>>82
同意。
85:可愛い奥様
08/01/16 15:16:43 6tkVimbI0
>>81
そういうことをしてあげたとして、おばあさんがちょっと回復したら
それからどうするの？どっかの施設にお入りといわれて入って
いられるような人ならとっくの昔にそうなってるだろうから、そうじゃ
なくて路上に戻るんだろうね。
そしたら4日後には同じ経路を通っておなかがすいたと役所へ？
そんな繰り返しのどこかで命を落とすわけでしょう。
意味ﾅｽ
86:可愛い奥様
08/01/16 15:17:06 4aMx+pK10
行政が甘い顔したら、ホームレスがどっと押し寄せてくるからでしょ？
ホームレスが救急車で運ばれても、医療費なんて払えるわけないし、
結局は税金？泣き寝入り？
仕方なくホームレスになった人と好きでなった人見分けられるわけない。
だから乾燥米渡すしかないんでしょ。
ここでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってる人たちは自腹でボランティアやってください。
87:可愛い奥様
08/01/16 15:20:05 0rhKMD3V0
路上生活していて他人が気が付いた時にはもう死んでいたという話じゃない。
「弱っていた」とつれてこられた老人を、市の職員が何人かいたにもかかわらず、
ア ス フ ァ ル ト の上に１時間、だよ。
自分の子供がそこの職員だったら殴ってると思う。
88:可愛い奥様
08/01/16 15:21:53 5wletDcA0
こういうニュースって気の毒としかいいようがない。
だからといって誰に責任があるわけでもないような気もする。
乾燥米はそりゃないよって感じだけど。
毎月ユニセフに募金はしてるんだけど、２ちゃんじゃ批判されてるし
どこに寄付すれば本当に困ってる人に届くのか正直分からない。
89:可愛い奥様
08/01/16 15:23:10 ygvZs8Pk0
駐輪場に布団を持ち込んで、寝泊りをしていたホームレスを追い出した。
地下通路で寝泊りしていたホームレスがいたところに、植木を置いて追い出した。
地下通路を埋めて、そこで寝泊りしていたホームレスを追い出した。
ここ数年で、浜松市役所はこんな対応をしてるんだよ。
これに対して、静岡大の准教授が「人権問題だ」と抗議しているけど、
特に対策がとられた気配はない。
実際、市民としてみたら危害は加えられないとしても
人通りが少ないところでホームレスと一対一になったら怖いから、
浜松市のホームレスへの対策はそこまでまちがっているとも思えない。
今回のケースは、確かに命がかかっているから問題になったけれど、
だからといって、食べ物を渡して市役所にホームレスが押し寄せる状態になったら
それはそれで困る。
冷たいようだけど、浜松市のホームレスの問題は裏に人権団体がついてるから
こういう突き放した対応になるんじゃないかな。
90:可愛い奥様
08/01/16 15:24:39 uCSI2Yh+0
税金ｷﾞｬｰｷﾞｬいう人って「どんだけ払ってんの？」と
いつも思うわ。
91:可愛い奥様
08/01/16 15:25:06 4aMx+pK10
＞毎月ユニセフに募金はしてるんだけど、２ちゃんじゃ批判されてるし
どこに寄付すれば本当に困ってる人に届くのか正直分からない。
そういう人こそ、自分で動くのだ。
寄付って結局自己満か小銭の整理でしょ。
本気でなんとかしたいなら、人に頼るな。
92:可愛い奥様
08/01/16 15:25:33 RwsaUHi90
生活保護のカネはみんな酒に使ってしまう人も多い。
昼間から酔っ払って、警察のお世話になるとか・・・
反面教師だよ、この人たち
93:可愛い奥様
08/01/16 15:25:39 6tkVimbI0
>>90
払った金額の問題じゃない。
義務を果たして市民の資格を維持しているか、放棄してるかの違い
94:可愛い奥様
08/01/16 15:26:19 f46HFGq+O
>>85
死にかけの路上生活者はさっさとｼﾈってことかい
95:可愛い奥様
08/01/16 15:26:37 4aMx+pK10
>>90
あなたにとってどんだけも払ってないかもしれないが、
払っている人と払ってない人は大きな差がある。
払ってない人に税金が使われるのは、ちょっと…と思う。
そんなために払ってないからね。
96:可愛い奥様
08/01/16 15:26:58 P2SC00O80
ホームレスが一時的に居住できる施設ってないの？
97:可愛い奥様
08/01/16 15:28:58 5wletDcA0
>>91
そういうレスがつくと思ったよ。
確実なのは、自分が現地に行って直接物資を与えるしかないみたいね。
それにアグネ○があんな調子だから、最近止めようかと思ってる。
あ、スレチごめん。
98:可愛い奥様
08/01/16 15:30:48 4aMx+pK10
>>97
んー。でも寄付してるって姿勢は素敵です。
99:可愛い奥様
08/01/16 15:33:55 uCSI2Yh+0
>>95
ﾄﾞｷｭｿにほいほいﾅﾏﾎﾟ支給するくらいなら、
死にかけのおばあさんに乾燥米に湯を入れてあげるくらい
どってことないと思うけど。
100:可愛い奥様
08/01/16 15:36:09 6tkVimbI0
>>94
まあぶっちゃけそうかな。
ホームレスの人は、施設への入所を好まないことが
多いという話があるけど、選んで路上に住んでるなら
路上で死にそうになり、ついに路上で死ぬってのも
仕方がないとしか思えない。
現に、このおばあさんは今回病院に入ることを自分で
嫌がったらしいじゃないの。
それで死んだ。仕方がない以外の何だというのだ。
101:可愛い奥様
08/01/16 15:38:10 f46HFGq+O
払ってない(払えない)人に使われる税金より
弱ってる老人をアスファルトに寝かせたまま見おろすだけ、生ごめ渡すだけの
市の職員に支払われる税金のほうがよっぽどもったいない
これが市の出した答えですかそうですかってかんじ
102:可愛い奥様
08/01/16 15:40:22 4aMx+pK10
まぁ、ここでﾜｲﾜｲ言っても無料だし、ホームレスが助かるわけじゃないよね。
さ、もう16時ですことよ。奥様。
家事に戻らないとー。
103:可愛い奥様
08/01/16 15:41:22 6tkVimbI0
私は、今回やることはやったからもう仕方がないでいいじゃん、
という意見だけど、そうでない人は、今回の件について
事の起こりからどうあればよかったのか書いてみてくれんか？
104:可愛い奥様
08/01/16 15:41:51 IWO6MF9Z0
腹減ったホームレスは空腹がおさまってもホームレスのままだろうけど、
市役所の人は他の仕事もしてくれるからなあ。
職員に税金がいったほうがいいよ。
105:可愛い奥様
08/01/16 15:44:10 1YYYNR1zO
「乾燥米」ってのがなんとも。
１時間取り囲んでたんなら役所内の自販機の温かいコーンスープとかを
走って買いに行って渡すのは簡単なことだろうに。
融通きかないね ワザとか？
106:可愛い奥様
08/01/16 15:59:36 f78ey4Am0
野良猫に餌やってる基地外は、人様に食事を分け与えてやればヨイんだよ。
ナヌ、なつかれたら困るって？ｗ
107:可愛い奥様
08/01/16 16:01:12 c+Fdd7cuO
しにそうなおばあさんを、よくみんなで見てるだけとか、よりによって乾燥米を渡すとかできるよね。
文字通り、機械のようにお役所仕事しかしないんだ。理屈じゃなく人間としてどうなのかって気がする。
108:可愛い奥様
08/01/16 16:05:00 FTy7Y+pH0
>>85に同意
自分んで選んだ道でしょ。仕方ない。
常習化したらほかのホームレスもやってくる。
私だったら誰にも迷惑かけずに死にたい。。。
109:可愛い奥様
08/01/16 16:06:25 59DWs0PX0
>105
> １時間取り囲んでた
と思ってる人がいるようだけど、
職員が１時間ずーっと取り囲んで見てたのではないのでは。
職員は他の仕事もしてただろうし、時々見に行ってた程度で。
再び救急車を呼んだ時にはそこにいただろうけど。
せめて建物の中に入れてあげたら、とは思ったが、臭いがすごかったり
するからなぁ。
110:可愛い奥様
08/01/16 16:09:10 1hyNmU0e0
ホームレスの人たちが可愛そうだわ･･･なんて優しい人ぶってる奴は口だけじゃなくて
今すぐにでもホームレスを助けに行ってやって下さいな。
本当にホームレスと話でもしてみれば、助ける気持ちも失せると思うよ。
111:可愛い奥様
08/01/16 16:09:30 6tkVimbI0
>>109
「取り囲んで」「アスファルト」「路上」「乾燥米」
こういうキーワードを効果的につないでるよね。
おばあさんが役所に着いたときには自分で歩く
くらいの容態だったけど、1時間後には死んだ。
確かなことはこれくらいだと思う
112:可愛い奥様
08/01/16 16:15:24 P2SC00O80
>>110
>>75
113:可愛い奥様
08/01/16 16:19:18 IWO6MF9Z0
自分で歩いて降りたの見たなら、
「ねぐらに持って帰って食べてね」な感じで
乾燥米渡しただけで自分の持ち場に戻ったのかもね。
「偶然通りかかった支援団体」が騒ぐので見にいったら死に掛けてたってことではない？
114:可愛い奥様
08/01/16 16:20:27 b8VpV6KH0
「偶然」ってところが引っかかる私は２ちゃん脳ｗ
115:可愛い奥様
08/01/16 16:23:20 c+Fdd7cuO
>>110
＞ ホームレスの人たちが可愛そうだわ･･･なんて優しい人ぶってる
これ読解力のないあなたがそういう解釈をしているだけでｗ
わからなくもないけど、対応は人間的にどうなのかと感じたことをみんなは言ってるのよね。
116:可愛い奥様
08/01/16 16:25:32 6tkVimbI0
「みんな」ってところが引っかかる私も２ちゃん脳ｗ
117:可愛い奥様
08/01/16 16:31:25 c+Fdd7cuO
>>116
みんな、には言うまでもなくあなたみたいな意見の人は入ってないの普通はわかると思うけど。
いちいち暇なのねｗ
118:可愛い奥様
08/01/16 16:32:19 1hyNmU0e0
たぶん>>117の意見のほうが少数派ｗ
119:可愛い奥様
08/01/16 16:33:30 4fEA8hEc0
>70>99>107
「死にかけのおばあさん」に乾燥米しか与えないなんて可哀想、っていうけどさ、
「死にかけ」って言葉は実際にこのおばあさんが死んだからいえる言葉で完全な後出し。
救急車で病院への搬送を断り、そして救急隊員もそれを受け入れ、
更に自力で歩いて救急車から降りてきた人だよ？
そしてホームレスがアスファルトに横たわってたからって
「この人今にも死にそうかも」って普通思う？
「あーだらしないな、こんなとこで寝ちゃって。早く起きないかな」ぐらいしか思わんでしょ。
「４日食べてない」ってのも自己申告だし空腹で本当に今にも死にそうな状態だったら
救急隊員も救急車から降ろしてないでしょうに。
本来なら自分のねぐらに帰って公園の水などを使ってご飯食べられただろうに
たまたま運悪く心臓麻痺を起こしただけでしょう。
たまたまホームレスが役所の人と関わった後で死んだせいで悪く言われる役所が気の毒。
超能力者だったら「この人は数時間後に心臓停止する」ってわかったかもしれないけどさ。
ホームレスが「もう○日食べてないんです」と申告してくるたびに
役所で暖かい食事や飲み物与えてたらその役所はホームレスに侵食されること間違いなし。
役所がすべきなのはそういう単細胞な施しじゃないでしょうに。
120:可愛い奥様
08/01/16 16:37:23 tOcO9R+WO
>>73
弱ってた所を保護されて役所の福祉課に連れられて来たんだよ？
それを乾燥米渡してはい終わりって有り得ない。
121:可愛い奥様
08/01/16 16:37:59 ngB5Ijmc0
ホームレスだから助ける助けない云々いうより、
アスファルトの上に横たわる老人を、一時間取り囲んでただひたすら見下げている
っていう行為が普通に理解できないｗ
死ぬのを待っとったんか？
122:可愛い奥様
08/01/16 16:38:01 IYh2FWmz0
こういう時に市民を助けられないなんて、社会福祉課って何の為にあるんだろうって感じ。
でも…好き勝手やった結果野垂れ死は自業自得だ、とも思う。
イソップ物語の「アリとキリギリス」を思い出した。
アリさんは怠け者のキリギリスを助けてあげたんだったね。
123:可愛い奥様
08/01/16 16:38:33 6tkVimbI0
>>120
で、どうだったらよかったと思うの？
124:可愛い奥様
08/01/16 16:38:56 P2SC00O80
>目を見開いたままほとんど無反応だった
のに
>保健師もいたのに私が 来るまで誰も体に触れて容体を調べなかった。
のはどう考えても問題でしょう。
125:可愛い奥様
08/01/16 16:43:09 uCSI2Yh+0
>>119
お湯ぐらい入れてやれって話
126:可愛い奥様
08/01/16 16:44:36 tOcO9R+WO
>>123
とりあえず医務室に寝かせてアンパンと牛乳か、
せめて暖かいお茶を飲ませて様子を見る。
そして急いで施設への手配をする。
127:可愛い奥様
08/01/16 16:44:49 4fEA8hEc0
>124
目を開いたままかどうかは近づいてみないとわからないだろうし
一見寝ているホームレスに手を触れて容態調べる人はそうそういないんじゃない？
それに保健師が容態チェックしたところでできることは救急車を再度呼ぶことぐらいでしょう。
128:可愛い奥様
08/01/16 16:46:41 ngB5Ijmc0
まぁ4日も食べていない人が急に胃の中に物を入れたら拒否反応起こすだろうね
どっちにしろ死ぬ運命だったんだろう
129:可愛い奥様
08/01/16 16:47:49 4fEA8hEc0
>123
想像に過ぎないけれどかなり臭かったんではなかろうか？そのホームレス。
役所内でお湯与えて外で食べてくれってうまくいけばいいけど
異臭を放ったまま所内に居座ってごはん食べられる場合の迷惑を考えたんでは？
勿論本当に死にそう、ってことがその時点でわかってたら
みんなお湯入れたり寝かせてやったりあれこれ世話しただろうけどさ。
130:可愛い奥様
08/01/16 16:48:55 4fEA8hEc0
>129は>123でなく>125あての間違いです。
お湯ぐらい入れてやれって意見に対して。
131:可愛い奥様
08/01/16 16:49:43 P2SC00O80
>>127
>職員が路上の女性を囲み、見下ろす異様な光景
だったんだから、十分近づいてたと思うよ
132:可愛い奥様
08/01/16 16:50:51 tvQeoOM00
じっとしてる浮浪者って間近で見ても生きてるんだか死んでるんだか
わからないよ。触ってみないと。
133:可愛い奥様
08/01/16 16:53:57 0rhKMD3V0
「弱っている」と連れてこられた老人。
冷たいアスファルトの上にころがしておくのでなく
せめて毛布くらいひいてやって。
お湯くらい与えてやって。
保健婦がいるなら体調チェックくらいしてあげて。
職務以前にまず人間として。
134:可愛い奥様
08/01/16 16:54:41 tOcO9R+WO
役所の福祉課が、乾燥米渡してハイ終わりで片付けるなんて、
最初に弱ってるおばあちゃんを発見して救急車を呼んだお巡りさんも
予想外だったと思うよ。
135:可愛い奥様
08/01/16 16:57:15 WMD33Dn10
>>133
そこなんだよね、まずは人間として。
136:可愛い奥様
08/01/16 16:57:16 WmOf+asX0
>>132 確かに。
こないだ近所の自販機の下に男性のホームレスが倒れていたけど自分も含めて
誰一人声をかける人はいなかった。多分寝てることにして皆（自分も）避けて通ってた。
137:可愛い奥様
08/01/16 16:58:02 bXTYj4340
しかも浜松市が、ホームレスに対して行った施策はここまでで、乾燥米さえ渡せばよしとして、
彼らは地球に引きこもり、我々に、地球を解放することはしなかったのである！
私の父、ジオン・ダイクンが宇宙移民者すなわちスペースノイドの自治権を地球に要求したとき、
父ジオンはザビ家に暗殺された。そしてそのザビ家一党はジオン公国を騙り、地球に独立戦争をしかけたのである。
その結果は諸君らが知っているとおり、ザビ家の敗北に終わった。それはいい！
しかし、その結果、地球連邦政府は増長し、連邦軍の内部は腐敗し、ティターンズのような反連邦政府運動を生み、
ザビ家の残党を騙るハマーンの跳梁ともなった。それが難民を生んだ歴史である！！
ここにいたって私は、人類が今後絶対に戦争を繰り返さないようにすべきだと確信したのである。
それがアクシズを地球に落とす作戦の真の目的である。これによって、
地球圏の戦争の源である地球に居続ける人々を粛清する！！
諸君、自らの道を開くため、難民のための政治を手に入れるために後一息、諸君らの力を私に貸していただきたい！
そして私は、父ジオンのもとに召されるであろう！！
138:可愛い奥様
08/01/16 16:58:40 uCSI2Yh+0
>>129
こっちも想像だけど、普段食べたこともない乾燥米ポイッと
渡すだけの方が、「これどうやって食べるのか？」と
役所内まで入ってこられて迷惑だと思う。
「病院が嫌ならこれ食べて寝床に帰ってくださいね」
（前例作るとマズいんじゃｺﾞﾙｱを隠しつつ）
とお湯を入れて渡せばよかったんじゃないかと。
なんなら乾燥米も渡さなくてもよかった。
139:可愛い奥様
08/01/16 17:00:56 ngB5Ijmc0
古事記は野垂れ死にが基本だとは思うけど
助けられるために連れられてきた人なら助けてやったら良いじゃないの
140:可愛い奥様
08/01/16 17:05:22 tOcO9R+WO
病院が嫌だったんじゃなくて、もしかして受け入れ拒否ったんじゃ？
食事してなくて弱っているけど病気ではないから治療は出来ないみたいな…。
だからこそ救急隊は福祉課に運んだんでしょ？
救急隊もまさか役所が花壇に座ったまま放置するなんて思ってなかったんじゃ？
病院も４日も食べてないなら若い健康な人でもふらふらになるのに
（水も飲んでなきゃ下手すりゃ若者でも餓死）
生理食塩水の点滴くらいしてあげればよかったのに。
141:可愛い奥様
08/01/16 17:06:12 tOcO9R+WO
あれ？そう言う場合なら生理食塩水じゃなくてブドウ糖点滴か？
142:可愛い奥様
08/01/16 17:05:51 tvQeoOM00
ただここで生きながらえても、この先いい事は何もない気がするところが
微妙だ。
143:可愛い奥様
08/01/16 17:07:07 u5FwiRKW0
寿命だろ
これで公務員叩きするやつは、ニート引きこもり
144:可愛い奥様
08/01/16 17:13:45 tOcO9R+WO
>>143
公務員を叩いてるんじゃなくて弱って運ばれて来た老人を花壇に放置した人達を非難してる。
医務室に寝かされて、職員が対応をどうするか急いで話し合ってる中で
亡くなったのなら仕方ないと思えるけどね。
145:可愛い奥様
08/01/16 17:18:40 tvQeoOM00
いや、医務室は無理だと思う。
他の人も使うんだし。
146:可愛い奥様
08/01/16 17:22:17 isOL0+BB0
急性心不全って、いわゆる老衰の時にも使うんじゃなかったっけ？
このホームレスを救う目的だったら、あと一歩じゃ足りないのに、
記事も作為的だと思う。
147:可愛い奥様
08/01/16 17:24:49 tOcO9R+WO
>>145
それ本気で言ってるんだろうか。
148:可愛い奥様
08/01/16 17:29:52 dnZiFF3I0
市役所の職員って数年ごとに部署の移動があって
適当に、じゅんぐりに部署についてるだけだから
福祉課にいても福祉に関心や才能？みたいなものがある人ばかりではないんだよ。
だからこういう対応になる。
ｱﾃｸｼの研究によると福祉に適性のある人って12人に一人くらいしかいないんだけど
12人もいる部署は限られてるから、実質、本当の仕事人が一人もいない課も往々にして存在する。
149:可愛い奥様
08/01/16 17:34:12 IGu5koDk0
一度は救急車で運ばれた人なのだから
横になって動かなくなったらおかしいと思って声をかけるなり揺するなりすればいいのに。
150:可愛い奥様
08/01/16 17:36:08 f78ey4Am0
ホームレスは近くによると、実際モンのすごいニオイですよ。
ハッキリ言って、市役所の人に同情するのみ。
151:可愛い奥様
08/01/16 17:40:17 VtOC4ueM0
>>148
そりゃそうだよ。
誰だって楽して高給欲しいし、キツイ・汚い・臭いのは嫌だもの。
もっとも、福祉に関心や才能があって熱心な職員ばかりだと
ナマポなんてますます受給しやすくなるでしょうねｗ
152:可愛い奥様
08/01/16 17:42:21 isOL0+BB0
>>80
> まるで市役所前で死んだように思ってる人がいるようだが
> URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
>
> 浜松市役所の玄関先で２２日午後に倒れ、病院に搬送されたホームレスの
> 女性（７０）が２３日未明に入院先で死亡した。
>
> 勘違いしないように。
別板からコピペ。報道が恣意的。
153:可愛い奥様
08/01/16 17:42:26 6tkVimbI0
>>149
動かなくなったから、様子をみたに決まってるじゃん。
死んだのは病院だし。
思いがけず容態が悪くなった、って話でしょう。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
浜松市役所の玄関先で２２日午後に倒れ、病院に搬送された
ホームレスの女性（７０）が２３日未明に入院先で死亡した。
浜松中央署によると、病死とみられる。「役所前で倒れていた
のに市職員が救急車を呼ばずに放置していた」とボランティア団体
から指摘があり、市は事実関係を調査している。
指摘したのはホームレスの支援団体「マウズ・ウニダス」（静岡県）
のメンバーで、２２日午後２時４５分ごろ、市役所を訪れた際、
顔見知りの女性が倒れており、周囲で市職員が見守っていたという。
すぐに救急車を呼び、女性は市内の病院に入院したが、危篤状態だった。
一方、市消防本部によると、それに先立つ午後１時前、
「衰弱した女性がいる」との通報があり、市の指示でＪＲ浜松駅前から
市役所へ女性を搬送した。市の説明では、その後、玄関前にいた
女性の容体が悪化した様子だったので再度救急車を呼び、
病院に搬送したという。
市は「団体と見解の相違があると思うが、現時点で事実関係が
確認できておらず、詳しく調査したい」としている。
154:可愛い奥様
08/01/16 17:45:39 qK87FMtT0
>>97
気持ちはよく分かる。
私も似た様なことをよく考える。
父親がユニセフを含む複数の団体に定期的に募金しているぽくて、
なおかつライオンズクラブみたいなとこにもいくつか所属して、
直接的なボランテイア活動もちょっとはやってるぽいんだけど、
一体どの団体が素晴らしいのか見極めるのも面倒で参加するのに躊躇する。
ユニセフの悪口言ったら超不機嫌になってた…
たぶん募金やめないと思う。
ホームレスのボランティア参加したことあるけど、
看護士の人が、
ホームレスの救急受け入れは病院は断る病院が殆どだって言ってた。
お金払ってもらえないのが分かってるから赤字になる患者をわざわざ受け入れたりしないってことなんだろう。
だからミッション系の病院にみんな回ってくるとか言ってたかな。
キリスト教は自己犠牲とか愛とかの理念があるから。
それでもベッドは満杯なのでなかなか難しいって話だったような。
155:可愛い奥様
08/01/16 17:53:12 1hyNmU0e0
>>150
同意。
小学校の雑巾の数万倍臭いよね。
目に刺さるような臭いだし、見た目も凄いよ。
(ホームレスのばあちゃんが売春の売り込みしてる現場も見たことあるし、ホームレスの爺がコンビニで
お姉ちゃんにえげつないエロい事言ってるキモい現場も見たことある)
市の職員だってさすがに見た目が本当に死にそうだと思ったらもっと何かしたんじゃないの？
たまたま急に容態が悪化して亡くなったんでしょ。
いくらなんでも目の前で人が死んじゃうのは嫌でしょーよ。
156:可愛い奥様
08/01/16 17:56:18 LGJ7MXtB0
ホームレスのための宿泊所（ベッドがあり食事も取れる）が日本にもあるけど
肝心のホームレスが束縛を嫌って居続かないと言っていた。
タダメシ・タダ寝床を提供される変りに、そこの規則（消灯の時間とか）を守るのがいやなんだって。
誰かがどうにかしようとしても、肝心のホームレスには「迷惑」な事例もあるから難しいね。
157:可愛い奥様
08/01/16 18:09:59 OA7gBe2a0
>1「見下ろしていた」
と
>153「見守っていた」
だと受け取る感じも違ってくるよね。
本当はどんな感じだったんだろうね。
私は寒い田舎に住んでたので生まれてずっとホームレスの人を見たことが無く
大人になって首都圏に行って初めて目撃した。
本当に道端にごろんと寝てて、最初「ひ、人が倒れてる！」と
びっくりしたんだけど、どうやら寝ているだけだったらしかった。
ありふれている光景のようで皆もスルーだった。
本当にホームレスの人っているんだと実感した。
（テレビで見たことはあるし本とかで読んだ事もあるけど）
158:可愛い奥様
08/01/16 18:23:07 gAdtvg1g0
>>153
やっぱりね。
>>1の報道内容はちょっと恣意的に書かれていると思った。
今どき、一つのマスゴミ報道の内容を信じないほうがいいよ。
公務員叩いても怖いことないからやりたい放題なんだよ。
>>1と>>153の内容、できればもう一つの報道をあわせて内容を理解しないと。
>>1の中に1時間公務員が取り囲んで見てた、なんて書いてないのに、勝手に脳内
変換しちゃだめだよ。
あと、毛布をかけてなかったとも書いてない。記事は毛布を敷いてその上におばあさんを
乗せるべきと書いてあるだけ。
>>156
酒を飲んでほかのホームレスと喧嘩して、怒られて腹が立ったからあんなとこに
いわれねぇ、とインタビューに答えてるホームレスをテレビで見た。
消灯の時間があることも文句を言ってた。
少し我慢してそこに住んで仕事を見つけようって気は無いみたいだった。
159:可愛い奥様
08/01/16 18:24:36 LxlSErbo0
>>急性心不全って、いわゆる老衰の時にも使うんじゃなかったっけ？
4日飲まず食わずで脱水→急性心不全
160:可愛い奥様
08/01/16 18:27:25 XWkPYmoe0
大概、見ず知らずのホームレスだと、死んでかわいそうってことになるんだけど、
実際に自分の近所に住みつかれたり、自分子供の遊ぶ公園を占拠されても
同じ事が言えるのかな？
私は身内に多重債務者がいるから、歪んでしまったのかもしれないけど。
自分がホームレスになったら？死んだ方がマシかな。
161:可愛い奥様
08/01/16 18:27:29 6tkVimbI0
>>159
悪いけど「4日間飲まず食わず」って確かな話じゃないし。
確かなのは急性心不全で死んだことだけ。
162:可愛い奥様
08/01/16 18:27:42 n5ZogUn6O
臭くて近寄りたくなかろうと、それで給料もらってるんでしょ
ただでさえつまらんしごとしかしていない給料泥棒なんだから
たまにはキツい仕事もすれば？
人殺しと罵りにいきたいから、担当したひとたちの名前晒して
163:可愛い奥様
08/01/16 18:31:20 isOL0+BB0
>>159
飲まずのソースは？
お金がなくても水分を補給することは十分可能だと思うけど。
164:可愛い奥様
08/01/16 18:37:36 LGJ7MXtB0
>>162
役所に言って公務員を人殺しと罵れば
あなたは立派な公務執行妨害。逮捕されるし
第一、市役所に住民票とか取りに言ってる人間に迷惑よ。
顔見知りでもないホームレスのためにそれだけ怒れる気持ちがあるなら
ネットで公務員を罵るより、現実にホームレス救済に向けみてはどうかしら。
165:可愛い奥様
08/01/16 18:55:40 VtOC4ueM0
>>162
こういう人って何なんだろう？
正義の味方ぶって見ず知らずの公務員罵って満足なのかな？
そんなにホームレス助けたいのなら、資財を投げ打って家の前に
「温かい食べ物有ります。お気軽にお立ち寄り下さい。」とでも
看板立てて、毎日炊き出しでもすれば良いのに。
166:可愛い奥様
08/01/16 18:58:53 6tkVimbI0
>>165
これこれ、レス乞食をかまっちゃいかん
167:可愛い奥様
08/01/16 19:33:45 Q3+dlZg70
>154
> ホームレスの救急受け入れは病院は断る病院が殆どだって言ってた。
> お金払ってもらえないのが分かってるから赤字になる患者をわざわざ受け入れたりしないってことなんだろう。
健康保険には加入してないので、実費で10割になる。つまり払えない。
あるいは生活保護→全て公費。
生保と認定されやすいかどうか自治体によって差があると思う。
知人の働いてた病院はホームレスは生保でお金の取りはぐれがないから、
丁重に扱うように、という所だったそう。
168:可愛い奥様
08/01/16 20:38:29 4AxxEfrtO
浜松市近辺にすんでいるんだけど、このニュースってちょっと前のやつだよね？
ローカルニュースで見た覚えがある。
たしかに市役所前で亡くなったんだけど、その時のニュースでは病院に行きたくないと女性が救急隊に言った。
市役所の担当者が受け入れてくれる施設を探しているうちに容態が急変。
顔見知りのボランティアの女性が通りかかってこんなとこに放置するなんてと騒いだ。
なんで今頃こんなニュースが？
169:可愛い奥様
08/01/16 20:49:17 IP9eqHNC0
静岡では去年、強盗目的のホームレスによる市民殺人事件があったしねえ…
全国規模ではぜんっぜん報道されなかったけど。
毎日は、恣意的な報道いい加減止めにして欲しい。
過去に奈良の産科壊滅させただけじゃ、あき足らないのか。
170:可愛い奥様
08/01/16 20:50:32 IP9eqHNC0
>なんで今頃こんなニュースが？
ぷんぷん臭うよね。
171:可愛い奥様
08/01/16 20:51:42 6tkVimbI0
これをきっかけに取り上げさせたい何かとか、これでごまかして
なかったことにしたい何かってどれだろうｗ
172:可愛い奥様
08/01/16 21:38:16 P2SC00O80
>>168
>市役所の担当者が受け入れてくれる施設を探しているうちに容態が急変。
これがあるのとないのとでは大違い。
貴重な情報㌧㌧㌧。
173:可愛い奥様
08/01/16 23:55:34 KdXAZ5fg0
たとえ病院に運ばれて、受け入れられても、
ちょっと元気になったらお金を払わずいなくなって、
また同じことの繰り返しだったでしょうね。
174:可愛い奥様
08/01/17 00:18:07 4A+GShMJ0
ホームレスが歩きながら公道でおしっこしてたのを目撃した事がある。
あれは目が点になったな。彼等に同情できる人ってどんだけユルイの？
175:可愛い奥様
08/01/17 00:41:52 lxiWCqLC0
>>174
同意。
「親切なｱﾃｸｼって素敵ｗ」って自分に酔ってるだけでしょ。
そんな人に限って実際にホームレスとの接点なんて皆無。
脳内お花畑も大概にして欲しいわ～。
176:可愛い奥様
08/01/17 00:43:40 UDEC+APA0
>>167
住所不定じゃ、生保の対象外では？
住民票なくてもOKの自治体なんてあるの？
177:可愛い奥様
08/01/17 00:52:37 v26WX4Tc0
救急車で運ばれた場合のみ、生保適用ですよ。
178:可愛い奥様
08/01/17 02:12:10 UbATnEMO0
数年間かけてホームレス問題の調査したことがあります。
日本、アジア、ヨーロッパ、アメリカが対象でした。
直接目で見て印象に残ったのはロンドンと韓国のホームレス
への世間の人達の対応の違いでした。
ロンドンでは老人ホームレスひとりに老若男女関係なく
皆が語りかけ、おはようからはじまり、バリバリのキャリア
ウーマン風の女性が歯切れ良く、「ちゃんと食べてる？！！」
と笑顔で語りかけ、サンドウィッチを与えるなど、周囲の人々
の知的レベルが高い印象をうけました。
その老人ホームレスに私たち調査チームもインビューしましたが
、脳の発育不全と、重度な精神障害を伴っているように感じら
れ、彼の恵まれない幼少時の環境を想像することは容易でした。
一方韓国はミョンドンにて私たちは男性ホームレスの死に際に
直面しましたが道行く人は救急車を呼ぶ事もなく、現地ガイド
ですら、「ああ、この人もう、死にますね」で終わってしまい
ロンドンとは対象的でした。
これは宗教感に生活習慣が加わり、良いとか悪いとかの
白か黒かの無知な判断で解決できる問題ではありません。
正確な判断にはきちんとした科学知識が必要であり、
無知な人が考えるような、「なまけ者」だからホームレス
になる、というのは現実では間違っています。
179:可愛い奥様
08/01/17 02:13:44 UbATnEMO0
178の続きです。
その昔伝染病は悪魔が起こすものと大衆は強引に信じていました。
しかし集団意識に流されることない一部の人々が伝染病には微生
物が関与していることを探求の末つきとめるのです。
人がホームレスになるにはそれなりの複雑なメカニズム
（脳や心の発育と昨今話題の行政問題就職問題etc,etc,etc）が
あり、それらを知るにはものごとを多角的に思考する
「なぜ？そうなるのか？」という科学する心、多角的的な
探求精神が必要不可欠であるわけです。
大体、２チャンでまじめなこと書いても、
罵詈雑言（ばりぞうごん）
が返ってくるだけでしょうが、たった一人でもいい、
きちんとした科学の目で物事を見られる人が育ってくれたら
世の中にとって幸いだと思い、書かせて頂きました。
長文を最後まで読んでいただき感謝です。
180:可愛い奥様
08/01/17 02:30:39 WTGzy6fQ0
脳の発育不全と、重度な精神障害を伴っているような人は
日本ではホームレスにならないような。
181:可愛い奥様
08/01/17 02:36:28 4DoJBfWR0
公務員の国籍は？
政令都市って国籍条項ないよね。
182:可愛い奥様
08/01/17 02:44:31 +JqQ6NS70
>>168
施設探す前に何かすぐ食べられるもの渡せば良かったのに。乾燥米は本当なのかね。
ホームレスは食い物が欲しいだけで病院やら警察やらはゴメンって感じなんだろうし。
でも容態急変するほどなら何か食べさせてあげても結局死んでたかな。
それでもいいから何か食った後死んでればちょっとは救われる話なんだけど。
183:可愛い奥様
08/01/17 02:45:25 4DoJBfWR0
>>153
なるほど、リロードしていなかったけど、
>支援団体「マウズ・ウニダス」
こいつらがマスゴミと一緒になってたきつけている可能性もあるのか。
184:可愛い奥様
08/01/17 07:38:47 H5RMxfLpO
無能で非情な公務員大杉
どんだけ機転利かないんだ…
185:可愛い奥様
08/01/17 08:07:35 nFVljWP5O
頭が悪い世間知らずが多過ぎ。
きれいごと言ってる人は年寄りのホームレスに声かけて自宅に招きいれてみればいいのに。
まぁ声かけた時点で怒鳴られるか、飯所認定されてホームレスのたまり場になるだけだけど
186:可愛い奥様
08/01/17 08:23:02 VaK8hO+8O
>>175
頭の悪い心身共にデブス乙ｗ
187:可愛い奥様
08/01/17 09:11:33 qMEbBqc70
自分の行く末かもしれないと思った。
お婆さんが気の毒だとか、役所の職員がけしからんとは思えないな。
悲しいけどそういう世の中なんだよ、現実なんだよと。
188:可愛い奥様
08/01/17 09:19:56 NQnH8sbo0
>>182
４日間飲まず食わずだったのが本当なら、
食べて支障のないものは限られてくるはず。ましてや年寄り。
でも、医者でもなけりゃ何がＯＫで何がＮＧかはわからない。
下手に菓子パンなんか渡してそれで亡くなったら、
支援団体やら綺麗ごと大好きな方々は
「相手の体調も考えずに食べ物を与えたせいだ！」とか言ってなじるんだろう。
「役所の福祉課なら知ってて当たり前なのに酷い！」とかね。
ホームレスに食べ物与えたり暖かいところで休ませてあげるのは
役所の福祉課の仕事じゃない。
別スレで「人の尻込みするようなことをやるのが福祉課では？」
なんて書いてる人がいたけど、何勘違いしてるんだろ。
189:可愛い奥様
08/01/17 11:13:46 Z0IVpHLv0
>>178
ロンドンのホームレスは通行人に小銭をねだります。
これはアメリカでもそうでした。
日本のホームレスは通行人に金をねだらないから驚いた、と
在日ドイツ人が「そこがヘンだよ日本人」で語ってましたから
ドイツのホームレスも通行人に金をねだるのかもしれませんね。
当たり前ですが、ロンドンでも観光地・商業地の店舗前に陣取るようなホームレスは
警察に通報されます。
190:可愛い奥様
08/01/17 11:17:16 w9Q8hMsU0
普通に考えたら
役所内の待合のすみっこで休ませて
とりあえず菓子パンと茶ぐらい出してやりそうなもんだが。
外に放置ですぐに食べられない乾燥米って・・・
191:可愛い奥様
08/01/17 11:30:25 Z0IVpHLv0
>>190
きっとあなたなら、自分が役所の待合室に座ってる時に
お風呂に何日も入っていないホームレスが側にきて
飲食禁止の場所で食事してるのを暖かい目で見てあげられるんでしょうね。
192:可愛い奥様
08/01/17 11:36:17 NnEoT1w50
>>191
職員がついてるなら別に許せるよ。
しかしその状況は今回のこととは全く別ではないか？
193:可愛い奥様
08/01/17 11:38:08 zzkP//2Q0
待合いに招き入れるはさすがにないと思うけれど
ちょっと使ってない会議室みたいなスペースくらいあったろうにね。
その場にいたのが指示待ち人間ばかりだったのかな。
194:可愛い奥様
08/01/17 11:48:04 vyEwIPYu0
可愛そうと言っている人は、
何も個人で助けたいなんて言ってないと思う。【そんな余裕もないだろうし】
仕事でならという意味だと思うよ。
195:可愛い奥様
08/01/17 11:55:05 Z0IVpHLv0
私は仕事じゃないし
そんな余裕もないし
ホームレスには何もしないしできないけど
役所はやんなさいよ、仕事でしょ
こういう理屈って寒気がする程気持ちわるい。
役所って「市民のため」の場所ではあるけど
その市民の中に住所不定のホームレスまで入ってないでしょ。
196:社長 ◆SiXU2PvkSo
08/01/17 11:56:44 xv+oByXx0
これから女性ホームレス増えるぞ。。
この程度？で驚くようじゃまだまだ青い
197:可愛い奥様
08/01/17 11:59:24 uKpyYyB+0
>>194
お前、浅はか杉じゃね？
198:可愛い奥様
08/01/17 12:00:39 zzkP//2Q0
役所はホームレス助けろゴルアじゃなくて
最低限の常識として道路にころがしておくはなかったんじゃね？
と思うな～
199:可愛い奥様
08/01/17 12:16:24 e2/ktWG80
仕事だったら当たり前にホームレスに温かく優しくするものだとか言ってる奴に
公務員の1ヶ月の給料やるから、9時から5時まで上野公園とかのゴロゴロ転がってるホームレスの
世話してもらいたい。
抱っこしたりおんぶしたり、洗ってあげたり、食事与えたりetc.を1ヶ月。
1分でも無理だと思うよ。
臭いし汚いしは当たり前、セクハラじゃ済まされないようなキモいこと言い出すだろうし。
奴らホームレスはそれなりなんだよ。
200:可愛い奥様
08/01/17 12:21:19 BAFbTjZ70
こういうの見ると、安部さんがやりかけてた
ある程度、年齢がいってもちゃんと就職が出来る、
やり直しが出来る環境を早く整えてやるべきだと強く思う。
日本って一度、脱線してしまうとなかなか再生のチャンスがない社会に思う。
社員になるにしても親兄弟がいなくて保証人になってくれる人もいない為に
結局、手ごろな日雇いでやっていくしかない人もいるみたい。
日雇いなんてやっていたらアパートさえ借りる事もままならないだろうし
それでホームレスになっていく人もいるらしい。
このホームレスへの対応を語りだすなら、
ホームレスになる人を作り出さない政策も同時に語らないと
問題解決にはならない気がする。
この前、起きた、患者を公園に置き去りにするニュースや、
こういったニュースはこれから、どんどん増えていくんだと思う。
201:可愛い奥様
08/01/17 12:29:09 vyEwIPYu0
目の前で 1人 死にかかってんなら
おにぎりくらい食わせてやりゃいい。
それくらい経費で落ちるだろ。
だからといって町中のホームレスに食わせてやれとまでは言ってない。
と言うこと。
202:可愛い奥様
08/01/17 12:35:39 2FOB07jU0
公務員としてはこの対応で仕方ないと思う。
公務員はボランティアじゃないし。
でも人間らしい心がちょっとでもあったら、受け入れ先を探している間に
毛布の１枚でも渡してあげて欲しかった。
災害対策用の備蓄毛布があるんだろうし。って、それを１枚借りるのも
手続きとか課長の了解とか融通きかないんだろうしやっぱ無理か。
203:可愛い奥様
08/01/17 12:36:53 LfbItdrKO
まず病院につれていって、点滴すべきだったんじゃないの。
204:可愛い奥様
08/01/17 12:37:35 w9Q8hMsU0
>>201
そんなシンプルなことも
ズレまくってる>>199には全く理解できないようです。
205:可愛い奥様
08/01/17 12:39:47 e2/ktWG80
>>201
だから死にかかってるように見えなかっただろうよ。
複数の人間が全員で、死にそうな人間を何もしないで見届けるわけが無い。
想像力の欠如。
206:可愛い奥様
08/01/17 12:47:17 NQnH8sbo0
>>194
ホームレスに食事をあげたり世話したりするのは
役所の仕事じゃないんだけど。
職員の対応を「お役所仕事だからダメなんだ。人道的に許せない」と批判したかと思えば、
今度は「面倒みるのもお役所の仕事でしょ」と批判する。
どっちだよ、と。
>>198
いくら救急車から自力で降りてきたからといって、
一般市民が道路に寝転んだら、よほどの事情があるのだろうと考える。
具合が悪いんじゃないかと心配し、寒ければ暖かい場所に移して介抱する。
でも、ホームレスが道路に寝転んだところで、
いつものことだろうとしか思わないのでは？
それに、役所内に運び込んだら他の利用者から苦情殺到だし、
それを知ったホームレスが我も我もと押しかける可能性も決して低くない。
実際に、生保がきくからと救急車を悪用するホームレスも少なくないのに。
207:可愛い奥様
08/01/17 12:47:58 vyEwIPYu0
死んだじゃん。それこそ、想像力の欠如。
208:可愛い奥様
08/01/17 12:48:21 e2/ktWG80
アメリカやカナダじゃ失業者への生活保護の体制が整いすぎて怠け者が働くより楽だからと
いう理由で失業率が高いよ。
就職斡旋したって、働く気がないし、受給したお金はドラッグにつぎ込んでるよ。
日本だって頑張って本人がその気になれば就職も斡旋してるし、保護施設も整えてるけど、ホームレスが
自ら外で仕事もせず気楽に暮らすのを望んでるパターンが多いでしょ。
実際ホームレス達に話しかけて１日過ごしてごらんよ。わかるから。
209:可愛い奥様
08/01/17 12:48:57 I5CjsXV50
70才ってホームレスにしては長寿なんじゃないの？
天寿を全うしようとしてるところをたまたま人に見つけられて
騒がれちゃったってかんじなんだけど。
「4日食べてない」っていうのは、自分の意志（食欲がないとか）って
気がする。こんなに毎日残飯の出る国で飢える事ってなさそう。
210:可愛い奥様
08/01/17 12:50:19 NQnH8sbo0
>>201
病院搬送を断り、救急隊員が命に別状ないと判断し、
救急車から自力で降りてきた人が
まさか死にかけてるなんて思わんでしょ。
それに、おにぎり食べさせてあげれば
死にかけの人が生き返るの？
211:可愛い奥様
08/01/17 12:53:45 e2/ktWG80
>>201
死にそうなホームレスだけ見つけておにぎり配るのかよｗ
自力で救急車から降りて病院行きたくないって言えるばあちゃんが死にそうだってわかるなら
町中のホームレス全部死にそうに見えるよ。
212:可愛い奥様
08/01/17 12:54:14 vyEwIPYu0
＞210
はいはい。
じゃあホームレスは見殺しにすればいいんじゃん。
213:可愛い奥様
08/01/17 12:56:02 e2/ktWG80
>>212
じゃあ、おにぎり配ってくれば？
214:可愛い奥様
08/01/17 12:57:36 vyEwIPYu0
＞213
が配ればね。
215:可愛い奥様
08/01/17 13:00:01 Z0IVpHLv0
>>212
ねぇ、ここでｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってないで
あなた個人がホームレスのために何かしてあげれば？
「仕事じゃない」からしない？
だとしたら、お笑いだけどｗ
216:可愛い奥様
08/01/17 13:01:00 GbpN59r1O
>>205
いや、分からないよ。
ホームレスじゃない人間になら、対応もするんだと思うけど
ホームレスだからと言う事で、市としても個人としても
死にかかっていようが、これ以上、何も出来ないと思っていたかもよ。
誰かが、率先して動く人がいなかったんだと思う。
日本人って、見てみないふりが当たり前な人種が多いし、
お役所は特に、言われた事以外はやりたくない場所でしょ。
ホームレスの為に考えて、何かをしてあげる事が出来ない人達なんだと思うし
この人の為になる方策を何か考えてあげる事もしなかったわけでしょう。
例えば、戸籍からたどって親類関係を探すとかさ。
役所なら、ある程度、調べてあげて連絡を取るそんな事位、朝飯前だろうに。
217:可愛い奥様
08/01/17 13:01:11 nevcefm30
市の対応を叩く人は、一度自分でホームレスのお世話をしてみるといいと思うよ。
一つ位のおにぎりをもらって「ありがとう。本当に助かりました。」と恩に感じてくれる人なんて皆無だと自分は思う。
普段、普通の常識が通用する人たちの中で暮らしていると解らなくなるんだろうけどね。
218:可愛い奥様
08/01/17 13:01:54 LfbItdrKO
病院行きたくないって自分で言ったのか・・・
４日も食事してない高齢者が冬に倒れてたら普通に
病院運んで点滴だよなぁと思ったけど。
もう生きていたくないと思ったのかな。
219:可愛い奥様
08/01/17 13:04:46 Z0IVpHLv0
>>216
＞この人の為になる方策を何か考えてあげる事もしなかったわけでしょう。
・毛布をかけてあげた
・受け入れ施設を探した
・お水があればいつでもどこでも食べられる乾燥米を渡した
これでも「何もしなかった」と言うワケね。
あなたは路上にうずくまってるホームレスのおばあさんを見たら
「何か」してあげられるの？
まさか「仕事じゃないから」って何もしない、なんてことないわよね？
220:可愛い奥様
08/01/17 13:07:15 PcZcSjFB0
確かこれも浜松だったと思うんだけど、少し前に、10代だか20代の
若い男女のホームレスをいつも見かけるから助けてあげてって
投書だか通報だかした人がいて、市の職員が一生懸命に探して
保護したって話が若干美談仕立てで地元新聞に載ってた。
保護してみたら30代の兄弟だったってオチがあったような。
記憶違いかも知れないけど、美談にすんなよって思った記憶がある。
最初は、探しているって記事が出て、後日、保護したって続報が出て
そんなに連載するほどの事かよとも思った。
ホームレスに哀れみを掛けたいんなら、自分だけでやっとけば
いいのに。新聞社、行政まで巻き込んですごいよね。
ひょっとしてプロ市民が絡んでたのかしら？
221:可愛い奥様
08/01/17 13:08:15 GbpN59r1O
>>219
どうして、最後の文章を省くのかな？ｗ
役所の仕事は、それ以外に出来る事もあると言ってるんですが。
水、毛布、非常食、そんなのは人道的に考えて当たり前の事だよｗ
222:可愛い奥様
08/01/17 13:08:21 vyEwIPYu0
＞215
目の前でそういう人がいたらするよ。もちろん。
人に求めないで、お前もすればいいだろ。
冷たい糞女多いな。
223:可愛い奥様
08/01/17 13:08:57 PcZcSjFB0
あ、兄弟じゃなくて、兄妹か、姉弟ね。
224:可愛い奥様
08/01/17 13:09:48 Z0IVpHLv0
>>216
＞例えば、戸籍からたどって親類関係を探すとかさ。
本人の了解なしにやったら、個人情報保護法違反。
法律違反を公務員がしたら、それはそれで叩くんでしょう。
225:可愛い奥様
08/01/17 13:12:39 nevcefm30
叩かれるのを承知であえて書く。
最近の、無抵抗なホームレスに対する暴行事件などは許しがたいが
それ以外のホームレスの死は自然死みたいなものだと思う。責任追及や犯人探しは不毛。
226:可愛い奥様
08/01/17 13:15:24 GbpN59r1O
>>224
話が出来たんだもの聞けるじゃん。
そういう事も考えなかったのか思いつかなかったのか不思議だと言ってるの。
役所なのにね。
それこそ、生活保護の時は何から何まで調べられるわけでしょ？
受けた事ないから詳しく知らないが。
どうして、ホームレスには、戸籍関係のそういう事をしなかったんだろうと思っているわけ。
役所なら、そういう事を思い付いたっておかしくないでしょうに。
だから方策も考えてやれなかったのかと言ってるの。
ところで、どうしてそんなに向きになって役所を庇ってんの？ｗ
227:可愛い奥様
08/01/17 13:19:51 8XupuFEvP
>>208
「アメリカ」じゃなくて「イギリス」では？
アメリカは日本以上の格差社会だから
ﾎｰﾑﾚｽはバンバンのたれ死んでるよ。
その点ヨーロッパは福祉が手厚い。
228:可愛い奥様
08/01/17 13:20:32 nevcefm30
役所ってさ、普通に働いている人たちが納めた税金で成り立っているんだから
普通に頑張っている人や、たまたま不運な目に遭っているけどこれから頑張ろうとしている人の為に尽力して欲しいよ。
229:可愛い奥様
08/01/17 13:25:58 D3EwRuMs0
>226
あなたこそ何をむきになって役所を叩いてるの？
後で出された情報によると役所は受け入れ施設探してくれてたんでしょ？
姓名ぐらいは聞いてたんじゃないの？
だいたいホームレスになってるような人の親戚捜し当てたところで
引き取ってくれるなんて甘い考えマジで持ってるの？
230:可愛い奥様
08/01/17 13:27:05 gXLDoTf60
これから高齢化がすすむし、
一歩間違えてホームレスってありえる話だと思うよ。
対岸の出来事だと思っていられないんじゃないかな。
231:可愛い奥様
08/01/17 13:29:36 nevcefm30
ただ、ホームレスにならない方法はいくらでもあるよね。破産→即ホームレスという時代じゃない。
きつい事を言うが、自分で選んだ生き方なんだよ。苛めてはいけないが、過度に保護するのも違う気がする。
232:可愛い奥様
08/01/17 13:30:05 0xAn9gvp0
生きたかったら自分でまだ元気なうちに役所に行くよね。
色んな事情があってホームレスになり
はやく楽になりたかったんでしょうね。
これから，もっともっと増えるんだろうな。
233:可愛い奥様
08/01/17 13:30:49 wAsWMdWa0
>>230
いや、普通に暮らしてる人が1歩間違えたくらいでホームレスにはならないと思う。
234:可愛い奥様
08/01/17 13:33:35 SIRfJs+v0
ホームレスの支援組織って何だろうなと思う。
支援組織ってプロ市民みたいな感じで食事を配布するとか役所に文句言うとかしてるけど
本当はホームレスに仕事を斡旋して一人でも多くのホームレスに
普通の生活をさせるように活動すべきじゃないかなぁ。
ホームレスって言う事で仕事につけない人とか部屋を借りる事が出来ない人がいたら
自分達が保証人になるとかさ。
235:可愛い奥様
08/01/17 13:33:47 GbpN59r1O
>>229
引き取ってくれるかくれないかなんて分からないし
生き別れた娘が息子が捜してました。なんて事もあるかも知れないじゃない。
第一、そこまでやってりゃ叩かれる事もないでしょうしね。
役所として、やれる事はやってましたと言う対応を取ってれば騒がれないでしょし。
施設にしても、施設を探して入れてあげて
家族がいるなら一応、家族に連絡を取ってやる位までしたら役所の仕事って言えるんじゃないの。
施設に入っても家族と連絡を取りたくないと言っているなら別だけどね。
236:可愛い奥様
08/01/17 13:33:48 Z0IVpHLv0
>>226
＞話が出来たんだもの聞けるじゃん。
そういう事も考えなかったのか思いつかなかったのか不思議だと言ってるの。
役所の人がホームレスに直接個人情報を聞かなかった
保護を考えなかった・思いつかなかったとどうしてあなたが断言できるのか不思議。
＞それこそ、生活保護の時は何から何まで調べられるわけでしょ？
生活保護希望者の自己申請がない状態で勝手に調べたら人権問題になりますｗ
＞ところで、どうしてそんなに向きになって役所を庇ってんの？ｗ
あんたみたいな馬鹿が嫌いなだけよｗ
237:可愛い奥様
08/01/17 13:35:17 adu/QcTi0
若くて元気そうなホームレスを目にするたび
家賃が払えなくなる前に付３万円くらいの安アパートに引っ越してｵｹ！と思う。
（都内でも高田馬場とか鶯谷とかなら結構ある）
それなら時給８５０円のコンビニバイトでも十分に生活できる。
ホームレスになる前に出来ることをしておかなかったのは自分が悪いんじゃないかな？
それが出来ない奴は池沼以外は借金取りから逃げてるとか警察逃げてるとか
自業自得な奴。
238:可愛い奥様
08/01/17 13:38:04 gXLDoTf60
>>233
いろんな人がいるよ。
この真昼間に2ちゃんやっていられるよな
裕福な人にはこういったこと（ホームレスになる）は理解不能だと思うよ。
それ以下の生活している人がいるっていうのは、
一歩外に出てみれば分かると思う。
健康で知的生活が送れる毎日を幸せに思わないとね。
239:可愛い奥様
08/01/17 13:41:02 nevcefm30
>>237 30代のホームレスが無断で占拠した土地に立派な小屋を建ててたよ。
酷い事を言うけど、「生かさず殺さず」くらいの対応で続けないと大変な事になるんだと思う。
役所も、あえて親身にならすぎず程々に突き放しながらケアするという形をとっているのかも。
その過程で、たまたまケアが行き届かず亡くなってしまう人もいるのかも知れないが仕方ない気がする。
240:可愛い奥様
08/01/17 13:42:32 adu/QcTi0
>>239
働かずにそこそこの暮らしが出来るならみんなそうするよね。
241:可愛い奥様
08/01/17 13:43:57 SIRfJs+v0
>238
それじゃまるで普通の生活送ってる方が悪いようなｗ
ホームレスにも色々あるだろうけど
パブリックな場所に勝手にダンボールで掘っ立て小屋作って住み着いて
普通の人がやったら問答無用で捕まるか追い出されるかされるのに
ホームレスだけ甘やかされてるのは何故なのかなと思う。
右翼の街宣車だけ大声で叫びまくっても注意されないのと同じくらい疑問だ。
行政がちゃんとした施設を作ったからそっちに言って生活してくださいとか言っても
「隔離するのか」「差別するのか」って文句言う人もいるし。
242:可愛い奥様
08/01/17 13:45:18 GbpN59r1O
>>236
だって、花壇の場所から移動もさせなかったんでしょ？
それで何か、戸籍関係の対応したと思う方が不思議だわ。
それに、生活保護に関しても、生活保護を受給させればいいとかまで言ってないしｗ
第一、勝手に調べろなんて誰も言ってないのに個人情報が絡むでしょっ！っていきり立ってくるのって笑えるわｗ
あなたこそ、レスもまともに読めない馬鹿ですねｗ
これ以上、構いたくないのでレスしないで欲しいわｗ
243:可愛い奥様
08/01/17 13:45:30 nevcefm30
>>238
自分は裕福じゃないが、世の中はある程度裕福な人達が引っ張っていくものだと思う。
そして余った分を恵まれない人達に分け与えるのが理想的なんじゃないかな。
日々の幸せに感謝しつつも、必要以上に「弱者」を持ち上げたり肩入れする必要はあまりないのでは。
244:可愛い奥様
08/01/17 13:48:02 adu/QcTi0
>>240
事故レス。
同様に、刑務所の待遇ももっと劣悪にすべきだと思う。
245:可愛い奥様
08/01/17 13:49:51 BAFbTjZ70
>>228
この人も働ける時は、ちゃんと税金を納めていたかもよ。
酷い時に見捨てられるのって、
税金を納められる時には絞り取られるけど
収められなくなって住む場所もなくなった時は
国からも市からも見捨てられるって事なのよね。
246:可愛い奥様
08/01/17 13:50:07 zzkP//2Q0
なりたくてなってるホームレスもいるけれど、
一握りの勝者の地位を争奪しあって弱者を蹴落とすような冷たい今の社会、
何がきっかけで転落するかわからないよね～
突然職を失う、ローン破綻→家族離散→精神的ダメージ大きく無気力に→ホームレス
なんて落とし穴そこらじゅうにありそうだ。
247:可愛い奥様
08/01/17 13:51:39 gXLDoTf60
>>246
そうそう。
248:可愛い奥様
08/01/17 13:52:07 wAsWMdWa0
>>238
ちゃんと「普通の生活をしてる人が」ってレスに書いたんだけどなぁ。
そりゃあ本当に貧しい人はいるだろうけど>>230のレスは世間一般の普通の人を
差してるのかと思った。
普通の生活をしてるけど決して裕福じゃない自分が、どうやったらホームレスまで
落ちれるか考えたけど
旦那と離婚(死別)→実家と縁切り→仕事せず→生活保護も申請せず→ホームレス
みたいな途中からは1歩間違うどころか、完全自業自得菜ストーリーしか浮かばない。
249:可愛い奥様
08/01/17 13:52:29 nevcefm30
>>245
ですからね、破産→即ホームレスにはならないんですよ。
国や行政が見捨てているのはなくて、国や行政の差し伸べる手を振り払う人もいるんじゃない？
そうしたら、もう致し方ないよ。
250:可愛い奥様
08/01/17 13:55:10 BAFbTjZ70
>>249
国や行政の差し伸べる手って何？
そんな簡単なら、おにぎり食べたいって死ぬ人も出ないんじゃないのかな。
251:可愛い奥様
08/01/17 13:57:25 Q8ShouND0
>>201
同意。
公務員はボランティアじゃないけど
税金なんて無駄遣いさえしなければ余ってるんだから
人命救助に数100円ぐらい使えよ、と思う。
救急車呼んだのはタライ回しの一環。
おばあさんも病気じゃなきゃ断るでしょ。
252:可愛い奥様
08/01/17 13:58:14 Z0IVpHLv0
>>250
＞国や行政の差し伸べる手って何？
無職で子供が2人いて月収26万、格安で公営団地に住んで無料で医療が受けられて
子供の給食費も修学旅行費も無料だけど
「子供にお稽古ごとを続けさせてあげたいからもっと補助してくれ」って
TVに出て訴える人がいることなんじゃないかしら。
253:可愛い奥様
08/01/17 14:01:31 BAFbTjZ70
>>252
じゃ、方やそんな充分な支援が受けられる人がいるのに
方や、満足な支援も受けれない人がいるっていうのが現状って事じゃないかな。
それは、何の違いでそうなっていくのかわからない所だけど。
254:可愛い奥様
08/01/17 14:01:46 NQnH8sbo0
>>235
>施設にしても、施設を探して入れてあげて
>家族がいるなら一応、家族に連絡を取ってやる位までしたら役所の仕事って言えるんじゃないの。
勝手に個人情報調べ上げたら法律違反。
今回のケースは高齢者施設にあたったり、救急車を再度要請したりしている。
それこそ、「役所の仕事」はちゃんとやってるわけで。
それに、運び込まれて急性心不全でなくなるまでの“たった１時間”の間に
施設を探して収容し、身元をあたって家族に連絡とるなんて離れ業、
誰にできるのかなあ？
人道的に云々って言うなら、
それこそ顔見知りにまでなっていたという支援団体のメンバーが
その知り合いが野垂れ死にするような目に遭う前に
ちゃんとしてあげればよかったんじゃないの？
炊き出しみたいに単なる一時しのぎとか、
不法占拠を取り締まる警官に生卵投げつけるとかの支援じゃなくて
役所がやるような自活支援をさ。
255:可愛い奥様
08/01/17 14:02:43 5RGwD1hAO
役所の怠慢で生活保護もうけられず已む無くホームレスになるよろよろのお年寄りがどんどん増えるんだろうね
なりたくてなったアル中ホームレスは勝手にやればいいが
どうすることもできないお年寄りホームレスはやっぱり助けてあげて欲しい
家族に見放されたお年寄りも少なくないみたいだし家がなくなる前に役所でなんとかしてやれよと思う
生活保護目当ての馬鹿にホイホイ騙されてないでさ
今回のお婆さんはどういういきさつでそうなったのか知らないけどね
256:可愛い奥様
08/01/17 14:04:52 SIRfJs+v0
>251
でもそういう施しって勝手に出来ないんじゃないかな
備蓄って税金から出てるわけで
税金払ってない住所不定の旅人がおなかすいたってやって来ても
はいどうぞって物渡すのは批判されると思う
今回はホームレスが亡くなったから何故ちゃんとしたものを与えなかったと責められてるけど
うちの町役場も去年から入り口の所に
「旅行者の方へ 役場ではお金は一切お貸しできません」とか
でっかい張り紙が貼られるようになってしまった…
貸してもトンズラ続出になっちゃったかららしい。
あと旅行者以外にホームレスがたかりに来ちゃってたとか。
257:可愛い奥様
08/01/17 14:05:03 oNtuecy/0
こういう社会的弱者に対して
ざっくり冷酷な事言う人って
大抵下層民。
258:可愛い奥様
08/01/17 14:07:21 zzkP//2Q0
こういう件みてても
今は経済経済ばっかりで
精神的な美徳みたいなものが軽視されてる社会だなーと思うね…
259:可愛い奥様
08/01/17 14:08:43 FSXt+5eq0
目の前で人が死にそうになってるのに眺めてるだけ、という神経がわからん。
260:可愛い奥様
08/01/17 14:08:46 KuusD+2G0
>>257
そうゆう事言ってる人って、実際に都心のホームレスの実態を見たことも臭いも嗅いだ事のない無い
平和な田舎に暮らしている夢見る夢子さん
261:可愛い奥様
08/01/17 14:10:11 0TyeTyz6O
む、だからループするかも知れないが、生活保護は自己申請主義なんだよ。
基本的に役所（国）の福祉制度は皆そう。
自動的に弱者を見つけて救済してあげるシステムがないのだよ。
262:可愛い奥様
08/01/17 14:10:22 NQnH8sbo0
>>251
あなたの目の前に、
さっきまで自力で歩いていた見知らぬ高齢者の容態が急変し
死に掛けているということがわかったとしたら、どうする？
私だったら、ためらわずに救急車呼ぶよ。
医者じゃないんだもん。下手に動かしたり、食べ物あげたりできないよ。
263:可愛い奥様
08/01/17 14:11:17 r7+xZ16v0
役所に求める人が多いけど、本気？
いちいち個々のホームレス支援に役所が乗り出したら、ホームレスが増えるだけだよ。
で、ホームレス出ていけの住民運動が起こる。
役所がすべきなのは、ホームレスが出ないようにするためのシステムづくり、
支援団体を援助するシステムづくりであって、個々への支援じゃないよ。
残念かもしれんけど、公ってそういうことだ。個への支援は民間がやる。
264:可愛い奥様
08/01/17 14:11:18 oNtuecy/0
>>260
頓珍漢なことしか書けないんだな。
残念ながらハズレ。
265:可愛い奥様
08/01/17 14:11:40 GbpN59r1O
>>254
最終的に運ばれてきたのが役所なわけだよね。
だったら役所でやれる事をするしかないと思うけど。
私が書いたのは、もし身元も分からない人間が来たら、連絡を取ってあげる努力を役所なら思いつくのではないかという事。
誰も１時間でやれと言ってないし、保護して施設が先というなら施設に行った後にでもそこまでやれば文句は出ないでしょうと言う話ですが。
それに、何度も書きますが、私は勝手に個人情報を調べろなんて一つも書いていないんですからね。
266:可愛い奥様
08/01/17 14:12:06 LtUaweSO0
ﾊｹﾞﾄﾞ
267:可愛い奥様
08/01/17 14:12:47 LtUaweSO0
>>266は>>257へのﾚｽでした
268:可愛い奥様
08/01/17 14:13:07 gXLDoTf60
>>260
話が飛んでいるみたいだから修整しておくけど、
この件が起きたのは、都心でなくて、 浜松市 。
269:可愛い奥様
08/01/17 14:18:16 NQnH8sbo0
>>265
>誰も１時間でやれと言ってないし
あのー、役所に運び込まれて１時間後には
手遅れの状態になっていたそうなんですけど…。
収容してもらえる施設を探し、救急車を呼び、食べ物を渡した。
これが役所にできることでは？
亡くなった後でもケアしろと？
ホームレスを保護して家族に連絡とったり就労を支援する試みなら
既に大半のところでやってますよ。
270:可愛い奥様
08/01/17 14:20:36 Q8ShouND0
>>262
救急隊員が役所に連れてきたんだよ。
警察官→救急隊員→役所→救急隊員
最初から「4日食べてない。何か食べたい」って言ってるのに
誰一人、食べれる物を与えてない。
だから容態が急変したわけで・・・
これってお得意のたらい回しじゃん。
271:可愛い奥様
08/01/17 14:23:18 NQnH8sbo0
４日間なにも口にしていない人に下手なもの食べさせたら
それこそ危険ですが
272:可愛い奥様
08/01/17 14:23:29 VKxpkfIE0
>>270
与える義務はない
お前の家お回りに居るホームレスにお前が食料を提供しないのと一緒
役所は乾燥米あげてたけどね
273:可愛い奥様
08/01/17 14:24:18 VKxpkfIE0
>>272
家の周りね
誤字失礼した
274:可愛い奥様
08/01/17 14:26:27 LA8AkOBB0
>>270
だから悪化したのかどうかのソースはなかったよ。
胃や腸の解剖結果も。
気の毒だという気持ちが高まりすぎて、
市役所のせいで亡くなったみたいになってくるのはなんだか。
275:可愛い奥様
08/01/17 14:26:09 adu/QcTi0
自己申告４日だからなあ。
本当に食べてないかどうかは解剖してみないとわからないとおもう。
ホームレスは食べ物無くても酒とタバコはやってたりするし。
そんな金があるなら食べ物を調達しろといいたい。
276:可愛い奥様
08/01/17 14:27:42 NQnH8sbo0
>>270
病院行きは本人が嫌がったという話だよ。
ケガもしてない、病気にかかっている様子もない。
タライ回しというけれど、救急隊員といえども
嫌がる人を無理やり病院に連れて行くことはできません。
役所に連れてくるのもお門違い。
もしそれが可能ならば
支援団体のご自宅に送り届けてさしあげればよかったのかもね。
277:可愛い奥様
08/01/17 14:29:11 Q8ShouND0
「お腹がすいた」と言ってるだけなのに
そりゃ救急車なんか乗りたくないでしょうｗ
278:可愛い奥様
08/01/17 14:30:27 GbpN59r1O
>>269
思いつかなかったのかっていう話だと書きましたが。
花壇からも移動してなかったわけだよね？
そこまで対応策を考えついていたら、とりあえず、控え室の様な場所にでも移動させて
事情を聞く事だって出来たわけだよねと言ってるわけ。
このお婆さんに限らず、
全体のレスを見て、ホームレスに対して、ここまでやるのは違うとか、
するべきとかの視点で話してるわけでしょ。
私は、１時間以内に全てするべきだったとこの件に関して言ってるわけじゃないんですけどね。
279:可愛い奥様
08/01/17 14:33:04 O7WxkJP90
誰のせいというよりは、自分のせいなんじゃないの、
市役所の人は、いろいろしてるじゃないの、これ以上何を？
280:可愛い奥様
08/01/17 14:35:32 5P9Pr1p40
本人の意思を尊重するのも大事だけど
知的障害があったことに誰かがもうちょっと早く気付いていれば
何とかなったんじゃないかとも思う
281:可愛い奥様
08/01/17 14:38:04 H5RMxfLpO
ま、、ひとつ言えることは
ガバメンツはこうすればよかったなんて絶対口が裂けても言わない。
とりあえず受話器握ってあちこち電話するのが仕事のポーズだから。
それさえやればOK。
282:可愛い奥様
08/01/17 14:38:58 BAFbTjZ70
>>279
少なくとも、
「乾燥米を渡した。食べるには袋を開け、熱湯を入れて２０～３０分、水では６０～７０分待つ必要がある。」
こういう非常食じゃないものを、とりあえず与えてあげれば良かったと思いますね。
283:可愛い奥様
08/01/17 14:39:39 NQnH8sbo0
>>278
だから、ホームレスに対して
施設への収容や就労支援、身元確認なんかは
大半のところが既にやっていると言ってるんだけど。
それに
いわゆる普通の人が道路に寝転んだなら心配するだろうけど、
ホームレスがアスファルトに寝転んだところで、いつもの風景でしかないわけで。
また、見た目にも明らかに衰弱してるようなら、下手に動かしたら危険。
救急車がくるまで動かさないのが鉄則では？
職員も、最初はなんとも思ってなかったけど、
何か様子が変だと気づいて救急車を再度呼んだのではないの？
それに、ホームレスを屋内に運び入れるのって…
たぶんあなたが想像するより、様々な面でかなり厳しいことだよ。
284:可愛い奥様
08/01/17 14:40:14 VKxpkfIE0
>>282
保存食じゃないものは置かないだろ
まさか自腹きれなんていわないだろうな？
285:可愛い奥様
08/01/17 14:40:52 NQnH8sbo0
>>282
そうしていれば、亡くならなかったとでも？
結果を見てからの批判は簡単だよねー
286:可愛い奥様
08/01/17 14:44:06 adu/QcTi0
地方（北国）在住の友人が怒っていた。都会の人間は冷たいと。
それは新聞の読者欄。
投稿内容は、「上野の炊き出し列に靴も無くビニールでぐるぐる巻きにしてる
お婆さんがいた。役所はなんとかすべき」みたいな。
ちなみに友人は「投稿者も冷たい。地方なら役所とか言わずに自分の
靴をあげる」と怒る。（←本当ですか？地方のｵｸｻﾏ？）
私：いや、自分の靴は無理でしょ。サイズもあるし。
友人「家まで取りに帰ればいい」
私：いや、都会の人間は対外自宅まで遠いし。
友人「だったら買ってあげればいい」
私：そんなホームレスはこのお婆さんだけじゃないしきりがない。
それに、一人にそういう事をするとわざわざ靴の無い振りをする人が出てくる。
友人「そういう、ことなかれ主義がいけない」
都会ではお互い見ない振りをすることでなんとか共存してるんだけど、それも
気に入らないらしかった。
真正面からいったら、公園や駅コンコースの不法占拠は即退去なんだけどね。
地方が友人の言うとおりならホームレス天国。それなのにホームレスが都会に集まるのは
なぜかなー？と思ったけど言わなかった。
昔は東京に住んでた事もあったんだけどな。＞彼女
287:可愛い奥様
08/01/17 14:45:02 BAFbTjZ70
>>284
>>285
お湯をつくる事も出来ない人に、そんなものを与えるのは、
与えてないのと同じですよね。
それを無視して与えてましたって言うのは、通らない話しだと思います。
288:可愛い奥様
08/01/17 14:45:19 5RGwD1hAO
死ぬほど弱ってる老人に、
温かいお湯orお茶も飲ませてやらないのが
役所のルールなのかね
289:可愛い奥様
08/01/17 14:49:11 NQnH8sbo0
さっきまで自力で歩いていた人が
お湯を作ることもできないなんて、赤の他人にどうしてわかるの？
ちなみに、乾燥米は水だけでも食べられますよ。
自力で歩けるくらいなんだから、
ねぐらに持って帰って食べなさいくらいの気持ちで渡したんでしょうに。
本当は食べ物をあげる必要なんかないんだけどね。
290:可愛い奥様
08/01/17 14:49:16 H5RMxfLpO
無能な地方公務員とその身内が必死みたいですねー。
さすが言い訳と身内擁護がお得意なようでw
291:可愛い奥様
08/01/17 14:49:19 5P9Pr1p40
水が飲みたいとしか言ってないからしょがないとも思うが、
ついでにお湯持ってきてあげてもいいな
それぐらいは下っ端でも自分の判断でできないだろうか？
292:可愛い奥様
08/01/17 14:49:46 GTkiuxg50
ホームレスにいまだにこんなに偏見の目があることに驚きだ。
いまどきのホームレスはなりたくてなっている人ばかりではないよ。
それは多重債務者と同じで、ちょっとしたきっかけで誰しも陥る危険がある。
人間ってね、窮地に達人と同じには絶対なりたくないから、窮地にたつ人に
責任があるって考えるようになる心理があるんだって。
「いじめはいじめられる人に責任がある」「債務者は自分の責任」
ってね。
ホームレス支援してみて欲しい、それからどうしても気に入らなかったら
そう思ってもいいけど、そうじゃないこともどうか知ってほしい。
293:可愛い奥様
08/01/17 14:50:03 dSTjWYm/0
この支援団体、一癖あるね。
数ヶ月前から体調が悪いの知っていて、週に一度の食事だけ。
6日間どうしていたんだろう？
自治体の保護受けるように促さなかったのかな？
２００７・１１ 野宿者死亡事件に関する抗議
URLﾘﾝｸ(www16.ocn.ne.jp)
女性には知的障害があり、約１０年前から浜松駅構内、駅前バス・ロータリー付近で
野宿生活を送っていました。私達は週１回おむすび等を配る活動を行っています。
数ヵ月前から女性の体調が悪くなっていることを感じていました。最近は常に「お腹が
空いている」と口にしていました。身なりを気にする余裕がなくなり、やせ細っていくのが
わかりました。自ら病院へ行き、症状を伝える力は持たないようにみえました。
しかし、バス･ロータリーには多くの人が出入りしますので、２００７・１１ 野宿者死亡事件に関する抗議
URLﾘﾝｸ(www16.ocn.ne.jp)
女性には知的障害があり、約１０年前から浜松駅構内、駅前バス・ロータリー付近で
野宿生活を送っていました。私達は週１回おむすび等を配る活動を行っています。
数ヵ月前から女性の体調が悪くなっていることを感じていました。最近は常に「お腹が
空いている」と口にしていました。身なりを気にする余裕がなくなり、やせ細っていくのが
わかりました。自ら病院へ行き、症状を伝える力は持たないようにみえました。
しかし、バス･ロータリーには多くの人が出入りしますので、万一容態が悪化すれば誰かが
救急車を呼んで病院へ連れて行ってくれると信じていました。
294:可愛い奥様
08/01/17 14:51:26 dSTjWYm/0
>>293
ありゃ、ダブったｽﾏｿ。
295:可愛い奥様
08/01/17 14:51:27 5RGwD1hAO
>>286
東京はゴミがいっぱい出る。
食べ物も衣類もそこから調達できるし、
駅には雑誌や新聞がわんさか読み捨てられてますよ
ゴミを集めてお金稼ぐひとも居るみたいだし‥
ど寒い北国よりは遥かに住みやすいんでないの。
296:可愛い奥様
08/01/17 14:52:47 wAsWMdWa0
>>288
そうだったの？
その場にいたんですか？ 断言してるって事はその場にいたんですよね？
浜松の方なのかな。どんな状況だったんですか？
役所の人が実際はどんな対応だったのか知りたいので、詳しくお願いします。
297:可愛い奥様
08/01/17 14:53:48 LA8AkOBB0
>>288
死ぬほど弱ってるかどうかはどこで判断するの？
結果論で批判するのは簡単だけど。
路上生活をしながら７０まで生きられる、７０でも路上生活のできる
頑健な体を持ったおばあさんの健康状態を見誤ってしまったとしても責められないような。
その場で食べ物をあげていれば助かったっていうのも同様。
すでに心不全をおこしていたのなら、ちょっとの水分やおにぎりかなにかが
喉に詰まっただけで死期をもっと早めてしまった可能性だってあるのに。
298:可愛い奥様
08/01/17 14:54:47 2FOB07jU0
>>293 その支援団体も結局見て見ぬフリしてたのね。
その６日間にとっとと病院にでも運んであげればよかったのに。
タチ悪すぎｗ 公務員叩きたいだけちゃうかと
299:可愛い奥様
08/01/17 14:57:14 XzApuXeg0
4日も食べてない弱ってる高齢ホームレスに
経口の飲食物を与えてもどのみち助からないだろう。
病院で点滴でもしないとね。
300:可愛い奥様
08/01/17 14:57:53 5P9Pr1p40
>>293
促すまではしてたんじゃないかな
それ以上は個人の意思だからしょうがないととって諦めてたなら
個人的にはオイオイと思う
とくにこのおばあさんは障害があったんだろうから尚更ね
障害者には障害者なりの対応の仕方があるでしょうから専門家に相談なり
一応しとくべきじゃないかと
301:可愛い奥様
08/01/17 14:58:41 5RGwD1hAO
>>297
お役所的な屁理屈にしか聞こえない
お婆さんは立ち上がれずに一時間後に亡くなったんですよ
302:可愛い奥様
08/01/17 14:58:46 WTGzy6fQ0
>>283
そうそう、ホームレスが寝転んでても異常事態だとは思えない・・・
学生風サラリーマン風ＯＬ風の人が地べたに座り込んでたら心配するし
寝転んでたら即座に通報や救急車を考えるけど
酔っ払い風浮浪者風の人が地べたに寝転んでてもスルー
303:可愛い奥様
08/01/17 14:58:55 GTkiuxg50
>>298全くだ。まず自分たちの行動を反省して欲しい。
支援団体なのに…支援は行政との連動なしには大きな成果にはつながらないよ。
304:可愛い奥様
08/01/17 15:00:17 GbpN59r1O
>>289
＞施設への収容～大半のところがやっていると言ってるんだけど。
じゃ、顔を見ればすぐに、名前から何からわかると言う事？
動かなくなってから移動さるのは危険と言うのは、
後からの言い訳にも聞こえるよね。
とりあえず話が出来る状態の時にでも
花壇から移動させて控え室に連れて行き名前なり何なり、施設関係の話しも出来たはずだろうしね。
と言っているだけなのにね。
305:可愛い奥様
08/01/17 15:00:35 dSTjWYm/0
ν速に去年のソースありました。
【社会】「緊急性の認識がなかったことは問題だった」 浜松市、ホームレス女性死亡について見解を公表
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 ：鉄火巻φ ★：2007/11/26(月) 21:47:56 ID:???0
女性ホームレス死亡「緊急性の認識なく」
浜松市役所の玄関先でホームレスの女性（７０）が具合を悪くし搬送先の病院で死亡した問題で、
浜松市は２６日、調査結果を公表し「職員はできるだけの対応をしたが、緊急性の認識がなかったことは
問題だった」との見解を明らかにした。
市役所前を通りかかったホームレス自立支援団体のメンバーが「市職員は見ているだけで放置していた」
などと指摘していた。
市の調査によると、２２日午後０時半ごろ、ＪＲ浜松駅前の交番から「具合の悪いホームレスがいるが
強制入院できないか」と市に問い合わせがあった。駆け付けた救急隊員が聞くと、女性は「４日間食事を
していない。空腹だ」と話したため、市役所に搬送。
同１時半ごろ、市役所前に女性が到着し、中区社会福祉課職員が非常食を渡し病院に行くことを勧めたが、
女性は首を振って拒否。職員らが施設入所手続きの調整をしているうちに女性の応答がなくなったという。
午後２時半ごろ、あらためて救急搬送したが、翌２３日、急性心不全で死亡した。
nikkansports.com［2007年11月26日17時42分］
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
・元ニューススレ
【社会】浜松市役所前でホームレス女性が行き倒れ 「職員が放置していた」とホームレス支援団体が指摘
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
306:可愛い奥様
08/01/17 15:01:49 WTGzy6fQ0
>>293
支援団体の人無責任すぎ。
餌付けするなら最後まで面倒みればいいのに。
野宿者が寝てるか病気か死んでるかなんて
通りすがりの一般人にはわからないってば。
307:３０４
08/01/17 15:01:59 GbpN59r1O
>>289へではなく>>283へでした。
308:可愛い奥様
08/01/17 15:05:14 Me3IH4nn0
>305
違うソースありが㌧。
ちゃんと市も反省してるじゃないか。
それが>1に書いてないのが恣意的すぎる。
309:可愛い奥様
08/01/17 15:05:30 5P9Pr1p40
自立支援施設には入れても適応できない人がたくさんいるんだろうな。
単にわがままだからって人以外にもさ。
メンタルに問題がある人も少なくないだろうから
投薬か何かしてあげられないんだろうかとちょっと思った。
310:可愛い奥様
08/01/17 15:06:31 LA8AkOBB0
・７０歳の歩けるホームレスがおなかが減っていて困っている
→乾燥米を渡す(市役所)
・知的障害のある７０歳のホームレスが、数ヵ月前から体調が悪くやせ細っている
→具合が悪くなれば誰かが救急車を呼んで病院へ連れて行ってくれると信じていた。(支援団体)
持ってる情報量が圧倒的に違うんだね。
自分が主体となって支援しているのに、
どこかの誰かがしてくれるはずと信じていたっていうのも不思議。
311:可愛い奥様
08/01/17 15:07:01 dSTjWYm/0
>>301
亡くなったのは23日未明ですよ？
312:可愛い奥様
08/01/17 15:09:38 5P9Pr1p40
>>305
㌧
それ読むとぜんぜん違う話みたいな印象受けるね
313:可愛い奥様
08/01/17 15:09:22 adu/QcTi0
とりあえず、このｽﾚのホームレス大好きさんたちの家に
一人ずつホームレスを預かってもらえば、何人かは幸せになれるね。
314:可愛い奥様
08/01/17 15:10:09 GbpN59r1O
>>311
そうなの？301じゃないけど、
1時間後に亡くなったってしきりに言ってる人がいたから
私もそれを信じてレスしてたわ。騙された。
315:可愛い奥様
08/01/17 15:11:28 gXLDoTf60
反省していて、
今回の件を教訓にして
これからは最善を尽くしてくれるようになれば、
それはそれで有難いと思う。
316:可愛い奥様
08/01/17 15:12:58 LtUaweSO0
ところで、>>305を見ると11月の事件がなぜ今頃？
317:可愛い奥様
08/01/17 15:13:40 5P9Pr1p40
>>303にまるっと同意
まずそこから改善しないとね
318:可愛い奥様
08/01/17 15:16:05 Q8ShouND0
誰だって物買えば消費税払わされるのにね。
「食べ物与える必要はない。」「義務は無い」
なんのための税金なんだか。
皮肉なことに自分たちの老後は手厚いもんだから
犯罪でも犯さない限り同じ立場になることはありえない。
だから気持ちもわからない。
業者と癒着して私腹肥やしてる暇があったら数百円の生きた金を使える機転利かせよ。
毛布一枚かけなかったのに「屋内に運び入れるのはうんぬん・・」
お湯の一杯差し出さなかったのにボランティア批判とは。
319:可愛い奥様
08/01/17 15:17:53 NQnH8sbo0
>>293
数ヶ月前から体調が悪いこと、知的障害があること、
自力で病院に行き症状を訴える力がないらしいこと。
これらすべてを把握しておきながら放置してたわけだよね。
自分たちはそんなことしておきながら
急に運び込まれたホームレスに対して
収容施設を探して非常食渡して救急車呼んだ職員を批判してるの？
呆れるわ。
320:可愛い奥様
08/01/17 15:21:21 adu/QcTi0
>>293
そんなに具合が悪そうなら、支援団体の人が、自宅で面倒みてあげればよかったのに。
321:可愛い奥様
08/01/17 15:24:04 nc1dkfTM0
>>2>>9>>11>>17>>35>>62
人の命をなんだと思ってるんだ
322:可愛い奥様
08/01/17 15:30:51 LA8AkOBB0
>私達は今、彼女から大切なメッセージを託されたと思っています。
>「知的障害があっても、野宿者であっても、人として接してほしかった。
>人間として接してもらいたかった。」というメッセージです。
>言葉で上手に表現できなかった彼女の代わりに、私達は市に問いたいと思います。
この辺が嫌な感じ。
今回の事件を教訓にして対応を改善を要求するのはわかるけど、
亡くなった人をプロパガンダに利用するのはいただけない。