08/03/14 12:22:06 RQ1ctKwt0
学生時代から15年以上続いている仲良しグループがいる。
メンバーは現在固定6人。全員同い年の30代半ばで、最近は
【既婚・子あり】1人
【既婚・子なし】2人←私はここ
【独身】3人
という構成だった。
今回、私が妊娠し、構成が
【既婚・子あり】2人←私がここに繰り上がり
【既婚・子なし】1人
【独身】3人
に変更された。
既婚+子ありのA子はすごく性格のまっすぐな子で、人を見下さないし、嫉妬もしない。
羨ましいと思う人には素直に「いいな～羨ましい！(^。^)」と言える子。
そんなA子にだけは、妊娠を報告した。
他の4人にまだ言ってないのは、自分が不妊を経験しての妊娠だったんでかなり喜んでいることに加え、
【既婚・子なし】→子供が欲しいのに、結婚以来旦那とはセックスレスで悩む
【独身】→恋多き女+長すぎる春(8年近く)女+毒親に人生を振り回されてる女
という、妊娠を報告するには「恋多き女」以外、微妙な環境だから。
問題なのはA子が最近、「いつ他の4人に報告するの？報告したら教えてね。私が幹事やって、みんなで盛大に"おめでとうパーティ"開くから！」
とすごく張り切ってくれていること。
不妊の件はメンバー全員に相談していたので、「そんな貴女が妊娠したんだから、みんなすごく喜んでくれるよ！」と。
イヤ気持ちはすごく嬉しいんだけど、そう思ってくれてるのはA子だけだって。
既婚+子なしは今まで私を「子供ができない不幸仲間」認定な上に、他の5人に先駆けて家を持ったことが何より自慢の負けず嫌いじゃん。
独身組は、「私(たち)のほうが可愛いし、20代だってたくさんモテたのに(←事実だ)、あんなサエない子が結婚も子供もできるって…何かもやもやするわ…」って思うに決まってるじゃん。既婚子なしの今だって結構風当たり強いのに。
女だけのグループ友情って、年齢が上がって生活環境が変われば変わるほど、難しいよ…。
10代のころはみんなでバカやって、横並びだったのになー。
609:可愛い奥様
08/03/14 13:49:43 GZPFQnVX0
>>605
610:可愛い奥様
08/03/14 14:17:18 8DtShC4s0
>>608
・・・なんつーか、それって友達？
Ａ子も＜みんなで＞おめでとうパーティ開くとかって無神経じゃね？
それぞれの事情を踏まえた上で、共有できる部分を大事にしていけばいいのに。
３０半ばにもなって付き合い方が子供っぽくない？
611:可愛い奥様
08/03/14 22:49:52 j40Xh+9O0
>>608,610
うん、確かに、
何が何でも全員で仲良くしていかなければならないという必要はないと思う。
疲れそう。
妊娠は良かったけど、生まれてしばらくするまでは安心というか、
大喜びしないほうがいいと思うよ。
周りにもあまり言わないほうがいい。
自分の心の中だけで無事を祈ってたほうがいいと思うよ。
612:可愛い奥様
08/03/15 00:36:04 6E7zqAVe0
価値観の幅が非常に狭いね。
別に結婚しなくたっていいし子供のいない気楽さを楽しんでもいいのに
横一列に並んで競争してるみたい。
ハイ！Ａ子Ｂ子Ｃ子結婚クリア！Ｄ子Ｅ子Ｆ子脱落！
ハイ！Ａ子Ｂ子妊娠クリア！Ｃ子Ｄ子Ｅ子Ｆ子脱落！みたいな。
不妊に悩んでの妊娠なら嬉しくて当然だし、無邪気に喜んでもいいと思うけど
人生塞翁が馬だし、幸せの形はひとつじゃないし
それぞれがそれぞれの巡り合わせの中で幸せになっていけるように
お互いに思いやった方がいいよね、本当に友達なら。
608さんの方が結婚できない妊娠できない友達を見下してるようにみえる。
ずっとサエない子って思われてきた反動とか？
613:可愛い奥様
08/03/15 01:32:30 uAJeKAq30
見下される側にも原因があるとか、見下されても平気とか、自分には
考えられない。友達まではいかない関係でも、時々顔を合わす人に対して
そんな行為をするような人間は、おことわり。
614:可愛い奥様
08/03/15 02:06:54 vx9RoEUrO
>>612 に同意。
難しく考え過ぎじゃないかな？
私も小梨(欲しいけど)だが、友人の妊娠は素直に嬉しいもんだよ
気を使われたら かえって嫌だよ
615:可愛い奥様
08/03/15 02:16:29 KH+4iUvl0
？
>>608が、私、ACDEFを見下しているんだー、
って話をしているところ？
616:可愛い奥様
08/03/15 02:16:51 c6RlYx3MO
>>６０８私には凄くよく分かるよ。
１０代の頃とか、元々は確かに「友達」だったんだよね。
それが環境変わると、ここまで価値観や気持ちがすれ違うか…と見事なホド。
妬み・妬みで友人の幸せを素直に喜べないような人はもはや友人にあらず。
そういうのが一度や二度ならいざ知らず。
逆に足引っ張られたり面倒くさかったり、付き合ってて良い事なんて殆どない。
それで連絡取らないようにして疎遠になった友達、私にも何人か居るよ。
617:可愛い奥様
08/03/15 08:37:40 7TEpc/Qk0
私も>>612に同意。
こう言うはずああ言うはずってどうしてそこまで被害妄想な考えになるのかな？
不妊の人には気を遣うべきだと思うけど独身の人が自分より下って決めつけてるように受け取れる。
人なんて何らかのアラを見つけて自分の生き方の方が幸せって思うもんだだから
独身からみたら結婚して子供ができた…これで女としては自分よし下って思うかもじゃない。
なんだかんだ言いながら見下してるのは自分の方。
自分に心地よい言葉を言う人は味方で自分を認めない人は敵って分けてるんじゃない。
618:可愛い奥様
08/03/15 13:56:51 F0oj3vCj0
見下す方も見下されたと怒り出す人の方も、メンタリティは同じだね。
人との比較の中でしか自己を確立させることができない人たちなんだよ。
人と比べて勝ったと思うから見下すんだし
負けたって思ってるから反応しちゃうんだよ。
人を見下すことはいけないこと、恥ずかしいことという建前があるから
見下された方は安心して見下す方を糾弾できるけど
だけど結局は同じ穴の狢なんだよね。
見下す見下されるというフィールド自体から抜け出さないことには
どっちの側になるかってだけの問題で、ずっとつきまとうんじゃないの？
619:可愛い奥様
08/03/15 14:03:05 Af9Q329oO
陰口とかで「○○のくせに」と言われてた場合。
これは見下されてたと思うし怒るよ
620:可愛い奥様
08/03/15 14:51:59 F0oj3vCj0
だからそれは、陰口かそうでないかということよりも
○○に入るものを自分でもコンプレックスに思ってるから
「○○のくせに」ってところで腹を立てるんだよね。
人の価値は○○かそうでないかだけで決まるものじゃないんだし
いいじゃん、別に。言わせておけば。
621:可愛い奥様
08/03/15 15:14:12 uAJeKAq30
自分の陰口いってる相手が恋人だったら、それでもいいと思える?
速攻分かれるけどなー、自分なら。
622:可愛い奥様
08/03/15 15:33:04 Vi3MiWFV0
>>617
生い立ちと教育に相当な遠因があると思う
親からどんなに失敗しても完璧にできなくても
ありのままを愛されてた人はそういう思考回路にならないはず。
幼児のころの教育ってこわいよ。
623:可愛い奥様
08/03/15 17:03:38 uXQ1KAPE0
他者と比較は愚かな事（向上心以外の嫉妬や見下しにおいて）
こう言う人がこのスレにもいてくれるとホッとするけど
どこまで本音なんだろうなーって気持ちも隠せないｗ
でも、所属するあらゆる環境に気に入らない奴がいる、って人より
精神状態は穏やかなんだろうな･･･と比べてみるｗｗ
624:可愛い奥様
08/03/15 17:54:46 JhcA3HFO0
608が他のメンバーを見下してるっていうのは違うと思う。
恐らく、結婚しているとかいないとか、子どもがいるとかいないとか、
そんな事で距離が開いたり、関係がギクシャクして
行くのが608自身は馬鹿らしいし嫌なんだけど、他のメンバーの雰囲気
（嫉妬とか）がそれを許さないんだと思う。
そして嫌だからこそ敏感に空気を感じ取っているのだと思う。
「Aは嫉妬しない子」ってことは他は嫉妬する子、という事だもの。
おそらく見下していたらそれこそ気にしないで
「子どもが出来たのー！！」って叫ぶのでは。
625:可愛い奥様
08/03/15 18:02:04 D06MCs3kO
自分は悪く言われたく無いから言わないってことだと思うけどな。
誰かも言ってるけど結局根底に流れている心理は見下す人と同じだと思う。
レスからこの人がＡ以外のメンバーを嫌いなのはよく伝わるし。
626:可愛い奥様
08/03/15 18:15:33 ZATsaewl0
>>621
恋人が陰で悪口言うの？ｗ
照れとか謙遜でっていうんじゃないなら
それって恋人とは言わないよｗｗ
627:可愛い奥様
08/03/15 19:31:48 2+Sl3NX+0
>>626 うん。だから、気にしないって人は不思議なの。
だってさ、まったく会わないとか話さない人に陰口いわれてたら気にしないだろうし
、そんな情報はめったに伝わってこないし。
でも、知り合いとか友人で、その人が自分の悪口言っているのを知ったら
もう、その時点で友達やめるよ。自然にFOでしょ。
気にしないで付き合うって、どんな付き合いなのかと思って。
628:可愛い奥様
08/03/15 19:42:49 ZATsaewl0
知り合いくらいの関係なら近づかない方が無難かなと思って
様子を見たり距離を置くけど
友人だったら、耳に入ってきた経路をまず疑うな。
ホントかな？って。どこかで歪曲されてんじゃないの？って。
本当だったとしても、友人が何故そう言ったのかを考える。
友達だからという甘えだったのかもしれないし
自分が何か悪いことをしてしまったのかもしれないし。
だいたいその友人がいい子かどうかは普段のつきあいで知っているわけで
いかにも陰で何か言ってそうな人とはつきあわないよね。
629:可愛い奥様
08/03/15 20:31:22 wvs3GitD0
>>608
一人にだけ言ってあと言えないような状況なら、
友達じゃなくなってるような気がする。
そういう状況なら、ひとりで抜けるかな。自分なら。
>>613
同意。
>>620
表面言われてた事鵜呑みにして、いい人だって信じてて、
実は裏で貶されていて、自分が辛い思いしてた様子を、
あざ笑われてたんです。
それで、こちらにいい事があると「○○のくせに」。
悪い事があれば「○○だから当然」。
正直嫌だったよ。
でもまあ、言わせておけば、なんだよね実際は。
そういう事言う人って、実はあまり実害を与えられないんだよ。
雑言投げ付けるだけ。
>>625
実際、人を悪く言うか言わないかの違いは大きいよ。
悪意を自分の口から（態度から）出すか出さないかの違いは大きい。
630:可愛い奥様
08/03/15 21:31:08 jcblxVzf0
>>629
実際自分がされたことを誰にも一切話さずにいるってこと？
信頼できる人と名打って実は私はあの人にこんなことされた、
あんなことされたって訴えて無い？
それも悪口と同じだと思うけど。
結局自分のされたことを人に話してどんな奴かわからせて
自分は直接手をくだしたくないけど復讐してやる
その人が嫌われたらいいんだってことだもの。
このスレで前に書き込みやめたら？って言われてた人だよね。
内容が同じだから分かるよ。
何故辛いことをわざわざ思い出して自分を苦しめる行為をくり返すのかな？
631:可愛い奥様
08/03/15 21:37:26 wvs3GitD0
>>630
実際、のあとにこれを入れるのを忘れたよ
「特に共通の知り合いに」
個人的には、その人とまったく関係のない相手
（自分の夫とか、それこそネットとか）ならいいんじゃないかなと。
632:可愛い奥様
08/03/15 22:10:25 wXX5TeXi0
高齢毒女。性格的にネチネチしてるような感じの人が多くてゾッとする。
普通の女だったら、あっさり受け流すようなことでも
狭いキャパシティーでネチネチ言ってそうな感じ。
どんな陰口叩かれるかわかったもんじゃない。
633:可愛い奥様
08/03/15 23:13:35 CN7JSAUm0
>>629
人を見る目がなかったんだよ。いい意味でもないけど悪い意味でもなく。
鵜呑みにしてしまう純真さっていうか無防備さは
欠点とは言えないと思うけど、美徳とも言い難い。
よかったじゃない？嫌な思いをしただけで済んで実害がなかったんなら。
あまりにも綺麗な言葉ってやっぱりおかしいから裏があるのではと用心したり
言葉を額面通りに受け取るんではなく醸す雰囲気で嗅ぎ分けるとか
相手の置かれた状況で、本音なのか願望なのか嘘なのか、説得力の多寡を見るとか
大人になったらそうやって人を（ある程度は）見極めるものだもの。
詐欺にでも引っ掛かったら大変だから
ちょっと無防備だった自分に気づかせてくれた人ってことで感謝しておけばいいよ。
634:可愛い奥様
08/03/16 08:30:42 5JLhMe9o0
同じ土俵にいる相手でないと思っていたのに
相手は勝手に張り合ってくる。
何なの～
635:可愛い奥様
08/03/16 08:33:44 oWIC69yY0
嫉妬？
636:可愛い奥様
08/03/16 08:36:53 okt4lOIt0
結婚した時旦那の会社名聞いて第一声に”うちとお給料同じくらいだね”
って言った友達。 悪気とかまるでないのも分かるけど、主婦って怖いって
思った。新婚だったからびっくりしたよ。
637:可愛い奥様
08/03/16 09:55:50 6eiJpQql0
>>636
禿げ同
若い時、会社に行こうとしたら、熱があるみたいで、そのまま病院へ行った
そしたら、病院には、子連れの母親が2，3人いた
悪意のある目でにらみつけられ、上から下までジト目
その時の格好がｸﾗｯｼｰ系の格好だったからかな 怖かった
あと、主婦ﾊﾟｰﾄにいつもどこでどのくらいの値段で服を買うのとか聞かれたり
挙句の果てには、節約しなよ、と同じ土俵で忠告された 毒だったのに
だから自分にとっては、感情出さないお局より、解り易く嫉妬してきたり
対抗心もってくる主婦の方がよっぽど恐い
638:可愛い奥様
08/03/16 10:18:06 awPYQBBf0
>>637
何と言うか>>637が主婦達を見下してたってことがよく伝わったよ。
嫉妬されてるって感情はその人より自分が優位にいることを自認してるからそう思うんだもん。
全てが相手の気持ちを自分の都合良く想像してるにすぎない。
でも、自分が毒だった時のことを思い返しても子持ちの主婦に嫉妬心なんか湧かなかったから>>608は杞憂だよ。
639:可愛い奥様
08/03/16 11:08:29 +LpROwmo0
>>637が、どういう格好だったのかが抽象的にしか書いてないから判断は
難しいね。本人は普通の格好と思っていても、一般人からみて、病院に
いると浮いてしまうような服装だったのかもしれないし。おしゃれに
詳しくないようなパートのおばちゃんにまで注意されてしまうような
服装だった、という風にもとれるし。
上品系のブランドスーツなら、主婦はそんなに反応しないと思うんだけど。
640:可愛い奥様
08/03/16 11:37:50 gT4VRvqSO
会社に行く途中のスーツ姿、で病院にいたら、「薬の営業の人？え！患者かよ！」とは思う。
641:可愛い奥様
08/03/16 12:42:42 lVQC9I6r0
>>639
>>637じゃないけどこういう反応ってなんだかなと思う
ただの粗探しにしか見えない
人が身に付けてる物をじっくり観察するのって
若くても老いてても、独身でも主婦でもたくさんいるよ
特に気味悪いのは小さい子連れのママ友らしき人達（２～３人）
それまで普通に話してたのに、近くを通りかかるとピタッと黙り込むｗ
ベンチで座ってるママ達の横の自販機でジュース買ったらその間無言でガン見ｗ
その時の微妙～な空気、経験してる人ならわかってくれると思う
一人だと出ないのに、仲間がいると出るあの妖気ｗ
ジャケにデニムとか、主婦らしいつまらない格好なんだけどブランドが気になるのか？
こっちが子供連れてると余計意識してくるみたい
pgrされようが別に構わないけど、自分より若いのにもうすっかりおばさん根性ってのが･･･
その点を見下すというか軽蔑したい気持ち、主婦だけどわかるよ
視線が下世話なんだもの、せめて相手に気付かれないようにやってよｗ
642:可愛い奥様
08/03/16 13:15:06 cKp82bfx0
相手の着ている服のタグを見る女もいたからなぁ・・
脱いだ靴の中のブランド名とかｗ
643:可愛い奥様
08/03/16 13:46:11 iH44m/ML0
>>642
靴は盲点だったｗｗ
野鳥数えたら一羽たりとも見逃さないね
644:可愛い奥様
08/03/16 15:40:20 cLPiQWsW0
>>641
うわぁ～うちの近所にも居るわ。
いつもマンションのエレベーターホールにたむろしてるママさん達。
子供はいずれも幼稚園前ぐらいの人たちで皆さん同じような格好。
人(特に自分たちと明らかに違うスタイルの同年代の女性・oggiやクラッシー系)
が前通ると話をピたッと止めて無言でジッロ～ッ!
最初は「えっ?あの人何かしでかしたの?」とか思うくらい、悪意に満ちた目で
睨みつけて怖かった。
自分はダサいので無視されてるけど、いかにもいろいろ不満とか溜まってそうで、
係わり合いになりたくないなーと思ったわ。
645:可愛い奥様
08/03/16 15:45:25 BWNsuKR30
背が低い人は嫉妬深い？…「背の高い女性は背が低い女性に比べ、支配的で戦闘能力が高い」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
646:可愛い奥様
08/03/16 16:00:50 GNesg6sg0
なんかさー 過敏すぎ！被害妄想強すぎ！人との距離が取れなすぎ！
ガン見されようが話をぴたっと止められようが見ず知らずの人ならどーでもいーじゃん
パートのおばちゃんに「節約しなよ」と言われたら笑顔で「そーですねー」でも
「じつはこれ、全部バーゲンなんですよー」でも適当にあしらっておけばいーじゃん
靴のブランド覗きこまれたってそーゆうのに興味のある人なんだなでいーじゃん
やっかまれそうだったら「独の妹にボーナスで買わせちゃったの」とでも言っておけばいーじゃん
いちいち過敏に反応して嫉妬された！見下された！ってさー
自意識過剰で人間力がないとでもいうのかなあ？ なんだかなー
>>608 もさー 環境が違ってきた友達とは普通はちょっと距離を取って
当たらず障らずでいられるようにしながらつきあい続けてたりするよ？
妊娠したから嫉妬される！だってそーゆう人たちだから！ってさー
嫉妬された！見下された！って人たちもなんか性格悪いよ
それじゃー人とうまくつきあっていけないのも無理ないかも
647:可愛い奥様
08/03/16 16:09:45 oABwJ5ck0
ジロジロ見る人って何処にでもいるよね。
私の知ってる人は、いつも私が何かする度になめる様に見てﾁｪｯｸ入れて、
あら捜しして、細かい事でｸﾚｰﾑつけてくる。
そして馬鹿にしたように笑って、周りの人に、
「ねぇねぇ、笑っちゃうよね～。」と触れ回ってる｡
ついこないだそのジロ見する人に言われたよ｡
「いつも○○さん(私の事)、あたしの事見て笑ってる！
馬鹿にしてんの？」って。(逆だろ)
自分がやってる事は他人もやってると思うのか?
会話の流れで笑ったりするだけなのに、
自分の事を笑われたと勘違いしてるみたい。
ウｻﾞｲと言うより、怖い。
648:可愛い奥様
08/03/16 16:10:40 3piSc++cO
確かに自意識過剰に尽きるな。
特に何か言われたとかじゃなく人がこう思ってるはずとか悪意のある視線とか。
自分も周囲を意識してる自意識過剰な他人からそう思われてる可能性大だよ。
あの人私に嫉妬してるって。
そう考えたらバカみたいと思わない？
649:可愛い奥様
08/03/16 16:27:04 GNesg6sg0
>>648 同意同意 バカみたいだよ
ちょっとくらいイヤなことされたってそんなのお互い様なんだから
自分だって気付かないうちになんかやってたりするもんなんだから
傷つくことには敏感なくせに傷つけることには鈍感な人。なんじゃないの？
あーされた！こーされた！こー思われるに決まってる！じゃーさー
そんなつきあいづらい人とはつきあえないよ
650:可愛い奥様
08/03/16 20:14:58 ungsZQMk0
>>648>>649
でもそういう趣旨のスレなんだからさ・・・それが嫌ならこなければいい
ここへ来るのがそもそもの間違いだと気付け。
651:可愛い奥様
08/03/16 20:18:08 awPYQBBf0
>>650
>>１をみたら主旨はされる人はどんなタイプの人ってのも入ってるから別にいいんじゃないの？
ここはされる人の愚痴吐き場って主旨でも無いよ。
652:可愛い奥様
08/03/17 04:29:45 YamFbz5e0
他人に関心を持ちすぎる人を気持ち悪いと思う
こういう人がいてもおかしくはないよ
それを否定する人はあれこれチェックするのが好きな人なの？
比べるから嫉妬は起こるんだから、比べる行為についての話題も出て来るよ
まず見なきゃ比較のしようもないんだから
見て比較する事を正当化したい人が湧いてるみたいだけど
比較する事、観察する事に価値を置かない人間も中にはいるんだよ
少なくとも私はそうだし、必要以上に他人に関心を持つ人を「距離なし」だと思ってる
653:可愛い奥様
08/03/17 06:28:10 16klfoOc0
>>643
野鳥ﾜﾗﾀｗ
>>648
凝視する人がいる＝私に嫉妬してる！
そんな短絡的なレスしてる人はいないよ。
気味悪い、怖いとなら書いてあるけどね。>>641,644,647
脊髄反射はむしろｒｙ
654:可愛い奥様
08/03/17 09:48:08 tYWU8+nc0
凝視する人は、きっと目が悪いんだよ。
なにか気になるものがついてるとか、知り合いに似てるとか。
気になるから見るんだけど目が悪いとか。
655:可愛い奥様
08/03/17 09:59:44 uJf4lCGm0
>>647は自分が見られてるのに相手も見てくるって思ってたってことだから
相手からしたら自分が凝視する人になってるね。
一連のﾚｽ見てると健康ﾗﾝﾄﾞの温泉に入るといつも一斉に入ってる人達が睨んでくるって人とか
ｽｰﾊﾟｰとかに来てる夫婦連れの旦那が必ず自分に目を奪われてるとか言う
自称美人奥様の証言を思い出しました。
656:可愛い奥様
08/03/17 12:07:26 HwU9qHGSO
647さんの言いたい事は、そういう事じゃないんじゃないの？
チェック入れられてクレーム入れられて、 pgrされるってんだから、
相手が常に647を見てんじゃないの？
で、647が相手にいつも見られてる事実に気付いてウザがってるんじゃないかな。
違う？
657:可愛い奥様
08/03/17 12:42:45 ES3uPK8HO
誰が何を言いたいとかじゃなくて
自分が見られてると思うなら相手もそう思ってる可能性が高いってこと。
視線なんて自分の気持ち次第でどうとでも取れるよ。
何も意識してない人に嫉妬してるとか思われてたらバカみたいじゃないって言っただけで
視線〓嫉妬って言ってるって言いたい訳じゃない。
被害者意識捨てて他人を意識しなくなったら生きやすくなるよって言いたいだけ。
658:可愛い奥様
08/03/17 12:46:04 ES3uPK8HO
>>657＝>>648です。
659:可愛い奥様
08/03/17 13:39:17 tYWU8+nc0
確かに647の内容だと、悪意でやってるのはわかるね。
で、実際そういう事をしている人って、
相手がやってる、とか言うのはわかる。そういうの経験あるから。
それは一種の投影なんだろうね。
そういう悪意なげがない状態で、たとえば見知らぬ人とか。
そういう場合は、ただ目が悪いだけとか思うほうがいいと思うかな。
あとは、自分が無意識で相手を見ている可能性もある。
660:可愛い奥様
08/03/17 22:33:25 odFI8uNw0
井戸端おばさん
661:可愛い奥様
08/03/17 22:34:00 odFI8uNw0
誤爆orz
662:可愛い奥様
08/03/17 22:38:03 oq4LdQtm0
ばかにしてるよ～とわざわざ聞こえよがしに言う巨大デブばばぁが忘れられない。
663:可愛い奥様
08/03/18 00:56:45 IcXu2IU50
>612
あなた面白いっ その通りだと思う。
でも友人関係維持している（と思われる）３０代半ばあたりって
一番しんどい時だろーなー、そろそろ仲良しごっこやめて、自分の人生を
生きた方がいいですよね。 渦中にいると見えないだろうけど
664:可愛い奥様
08/03/18 09:19:14 kjEqTb+v0
>>663
うまくやれてる人に嫉妬すんなよｗｗ
665:可愛い奥様
08/03/19 13:03:27 t7rOxenf0
他人の批判を余りしない人は見下された扱いを受けやすいと思う。
その反面こいつがすごく嫌いって思われることも少ない。
皆から持ち上げられて人気があるような人は
感情をストレートに出して人の好き嫌いをハッキリ出してる人に多い。
後四六時中人の噂話しや批判をしてる人は
敵に回すと何言われるか分からないと思われて御機嫌取ってもらえる。
しかし一旦誰かが不満を口にし出すとあっという間に四面楚歌になる。
666:可愛い奥様
08/03/19 13:10:00 gzpHFwnq0
>>665
＞他人の批判を余りしない人は見下された扱いを受けやすいと思う。
いや、それはルックスにもよると思う。
同じクラスにいたイケメンや美人は見下されてることはなかった。
＞しかし一旦誰かが不満を口にし出すとあっという間に四面楚歌になる。
他人を攻撃することが当たり前になってるから
最終的に、人望のある人やモテ男にもうっかり攻撃しちゃうんだよね。
それで最後は総スカン。
667:可愛い奥様
08/03/19 13:22:48 t7rOxenf0
>>666
男性は別だよ、女性限定。
他人の批判をしないだけじゃなく怒りとか嫌悪を表に出さない人ってことね。
でもそういう性格で妹タイプのの可愛い人は見下される。
美人はそれだけで取り巻きがいそうだからそうかもね。
668:可愛い奥様
08/03/19 13:41:25 B3zV820v0
デブ、巨デブの陰湿な性格には辟易した
669:可愛い奥様
08/03/19 19:46:49 LmpGDCOT0
このスレにぴったりな２人に、昨日気付きました。
見下す側Ａと、見下されているＺ、とします。
１年近く前に知り合った２人なのですが、
当初から、ＡがＺを見下している雰囲気は感じていました。
Ｚはなんで耐えているんだろう？と不思議に思っていましたが、
これがこの２人の関係なのだろう、と納得していました。
人前で、はっきりＺを貶めるので、あまりいい感じはしませんでした。
Ａには、Ｚを貶めているという自覚はない様子で、
「保護者として、たしなめている」ような目線。
Ａは、傲慢で自信家なボスタイプ。Ｚは逆に自分に自身がないタイプ。
ところが、秋頃から、どうもＺが反旗を翻したようで、
レベル的にはささやかな抵抗程度なのですが、仲間内で少し話題になっていました。
Ａは造反されたことが、おそろしく気に食わないらしく、
とうとう私にまで、「Ｚには呆れた」とグチ・相談をしてきました。
670:可愛い奥様
08/03/19 19:52:41 LmpGDCOT0
今までの「主従関係」から、Ｚが抜け出すのか、やはりＡの力での支配は続くのか。
私はどちらのことも好きではないので、ただ、ことの成り行きを見守っている状態ですが、
これからどう転ぶかが、あまりにも興味深かったので、書きたくなりました。
ＡはＺのことを嫌っているのに、そばに置いて支配したいようです。
（本人は、おそらくそのような自覚なし）
ＺもＡを嫌っているのに、Ａの影響力の及ばない範囲まで逃げる気にもなれないようで。
ＡがＺを少し持ち上げてやれば、また、Ｚは犬のように、
Ａの支配下に入ってしまうのだろうな、と傍目には感じます。
それとも予想を裏切って、Ａの支配から抜け出せるのか？注目している２人です。
671:可愛い奥様
08/03/19 20:51:57 9NnJHoKj0
逃げたら逃げたで、背中に石を投げられるわけだけど＞Z
672:可愛い奥様
08/03/19 22:12:09 xsiiIT0X0
子供がいる人が、子供いない人に「いつも身奇麗にしちゃって偉いわね～、うちなんか子供が一番で」
みたいなこと言う人は、いない人が自分にお金かけられることへの嫉妬？
でも嫉妬でもない気がするし、単純な子供がいるって自慢でもないよな。
673:可愛い奥様
08/03/20 03:05:24 nKdI7/A40
前のほうで凝視＝嫉妬なのか？ってあったけど、凝視よりも上から下まで
見る人には注意してる。(特に初対面で)
人の目線って意外に気付くもんだし、そういう人って嫉妬心がわきやすい人とみた！
674:可愛い奥様
08/03/20 07:27:06 cZ+bOFL50
立ち話してる時に人が通り掛かったら無意識に一瞬会話が止むことはあるけど
全く知らない人だったらその後その人の話になったことは一切無い。
知ってる人でも「あの人が○○君のお母さんだよ」とか言う話だけ。
人間の行動パターンでそうなるんじゃないのかな？→会話が止む
でも過敏な人は自分のこと言ってると思うんだね。
675:可愛い奥様
08/03/20 12:42:31 JwhRMEJv0
>>672
「チャラチャラしてるんじゃないわよ。いい気になるな。
子育中は我慢しろ。私もしてるんだから」
ってことじゃない？
こういう人は自分が身綺麗にしだすと、今度は、
身綺麗にする余裕がない人や容姿が悪い人を貶すよ。
676:可愛い奥様
08/03/20 13:41:51 /V5slCoJ0
>>672
無意識にそういう物言いをしてしまう人もいるけど、大抵の人は嫉妬があっての嫌味だよね。
もしくは、小奇麗にしている同年代にコンプを感じながらも「うちなんか子供がいるから」と
口に出すことで相手から見下されるのを回避するのと同時に自分に「仕方がないんだ」と
言い聞かせている感じかな。
「うちなんか子供が一番で」と「うちなんか子供がいるから」とではニュアンスが微妙に違う。
一見、「うちなんか」と卑下しているようでありながらも「一番で」で子供がいない人を皮肉って
いる気がする。
どっちにしてもあまり感じがヨロシクナイ人だね。
677:可愛い奥様
08/03/20 13:43:38 /V5slCoJ0
>>673
同意。
凝視よりも視線を上下に動かして脳内で電卓弾いている感じの人は嫉妬心や優劣を
つけて他人に接する人だと思う。
678:可愛い奥様
08/03/20 14:46:39 +G9U+aWm0
それ住さんだｗ
679:可愛い奥様
08/03/20 16:21:44 /V5slCoJ0
目線が上下に動いているときの顔って、すごく卑しい感じ。
割と自分に自信を持っている感じだけど、決して１番にはなれない・イマイチどこか惜しい
人がそういう目線を投げかけてくることが多い。
１番になれない焦りを他人にぶつけることで優越感を持ち、安心するんだろうか。
680:可愛い奥様
08/03/21 00:27:27 51WN1KKO0
このスレって、ほんと人を見下している人ばっかりだねｗｗ
681:可愛い奥様
08/03/21 06:40:21 gm5Ebk/+O
見下してくる人には、同じように見下しても、
バチは当たらないと思うよ。
同類だと言われるかも知れませんが。
そんな私も見下して張り合ってくるパート先の同僚に、同じように反撃中。
私の事を嫌ってるのかと思いきや、
最近仕事中でも付いて回って、帰りも一緒に帰りたがるようになってきた。
どうもこっちの物言いが突き放した感じの、Sっぽい（SMの）喋りがツボに入ったみたいで、
本人曰く「そういう風に言って貰いたい」だそう。
（忙しくなければ常に側にいる）
今までも気持ち悪かったが、余計に怖くなって、パート先を辞めることを考え中…。
682:可愛い奥様
08/03/22 04:46:58 QJAuREc90
他板で空気読まずに自分語り始めて
住人にたしなめられると｢嫉妬ですか？｣と判を押した反応
嫉妬されたくてたまらない人なんだろうな～(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
誰もまともに相手してくれない地味奥なんだろうな～と見下してる
683:可愛い奥様
08/03/22 10:55:16 MW0PU1Xs0
ねらーの妄想自慢話に嫉妬する人がいると思ってるだけで痛いが
それを信じて見下してるバカがさらにいるとはｗｗｗ
笑わせてもらったｗｗ
684:可愛い奥様
08/03/22 11:10:30 vfqy5A5t0
どっちもどっちだなぁ。
生活板まで出張して「嫉妬されてる」「見下されてる」と騒ぐ奴も
685:可愛い奥様
08/03/22 12:07:30 PbTVRcDi0
嫉妬はわからないけど、見下された場合とか、
見下される人ってのは、自分が見下されているって、
はっきりとした形でわかっても、喧嘩したりとかできない人が多い。
だからこそネットで吐き出すんだと思うよ。
686:可愛い奥様
08/03/22 15:30:04 3lfIW4fQ0
＞他板で空気読まずに自分語り始めて
＞住人にたしなめられると｢嫉妬ですか？｣と判を押した反応
旦那が子供が言ってるｷｼﾞｮでしょ？
あれは馬鹿だと思う。
そのレスがたとえ釣りだとしても
それに釣られる真性の頭弱がいたり。。
687:可愛い奥様
08/03/22 15:39:01 qRvPPHIX0
>>683
更にそれこそネタなのにマジレスするこんなバカもいる、と(・∀・)
2chっておもしろいね～（棒読み）
688:可愛い奥様
08/03/22 15:49:07 BJo7EyWg0
嫉妬って感情って本人を知らないと起こらないと思うから
２ちゃんで自慢のレスに対する批判は「自慢」って行為に対してなされてる訳なんだけどね。
689:可愛い奥様
08/03/22 17:17:33 o64OYKsx0
住み分けしない「チュプうぜー」と叩かれてるレスって、別に自慢にもなってない気がするんだけど・・・
結婚しますだの○ヶ月の赤がいてだの旦那に買ってもらっただの、あれが自慢ってどんだけｗｗｗ
小さい自慢しかできないしょぼい女だからここ既女板でやらないんだろうね
ここでやったらフルボッコか、華麗にスルーされるだけ
相手が毒や喪なら切り札の「嫉妬乙」が使えるからねｗ
自分より上の人はいくらでもいる、って認めたら楽になるのに悪あがきする姿はほんと醜い
690:可愛い奥様
08/03/22 18:49:57 2Dr26dR30
>>687
相当歪んだ人だねｗ
精神異常発病してるんじゃね？
691:可愛い奥様
08/03/24 09:18:19 kgnCbMvC0
友人や知り合いを見下すことはないな。
その人のいいところを見るし、実際長所の方が多いから。
短所ばかり見て喜ぶような人は自分も同じことされるよ。
>>689
>相手が毒や喪なら切り札の「嫉妬乙」が使えるからねｗ
なるほどｗ
小さい人ほどよく吠えるし、吠えられる相手を見つける嗅覚だけは優れてるよね。
頭の悪い人は感情的になるしか方法ないんだろうけど。
692:可愛い奥様
08/03/24 09:36:44 0FxYuLGDO
人を見下す人は 自分より上だと思う人も作るよね
基本的に自信が無いから見下さずにいられない。
自分も含めて人間は男女問わず、そういう生き物だと思う
そして それが愚かだって事も分ってる
693:可愛い奥様
08/03/24 10:56:50 lpRPrBbpO
見下しは見下しでしょ。
嫉妬と見下しは別の感情じゃね。
成功してる人間を普通見下すか？
羨ましく妬ましい、憎い、それが嫉妬する感情。
694:可愛い奥様
08/03/24 11:01:42 7VwUUti40
自信がない自分を受け入れて開き直っちゃえばいいんだよね。
そうすると楽になる。
見下されも、そういう自分を受け入れちゃう。
嫉妬は、されたことないからわからない。
695:可愛い奥様
08/03/27 00:53:36 ADqdmbTc0
>693
成功している人間を見て、羨ましく悔しいから
どこか見下せる所がないかと荒を探す人いるよ。
表裏一体じゃないかなぁ。
696:可愛い奥様
08/03/27 01:44:21 5qepU+FY0
これからも見下しや嫉妬はやめられないと思うけど
嫉妬しながらでもその相手に学んだり
見下しながらでも自分の身の程を反省したり
せめてまともになる努力はしたいもんだ。
向上心を失えば血の池地獄に落ちるしかない、誰も救われない。
697:可愛い奥様
08/03/27 20:16:03 26jyR+Si0
嫉妬心を自覚してるから私は大丈夫！みたいなレス見ると
分かるような、分からないような微妙な気持ちになる。
そもそも他人と自分を同列に並べることから理解できないから。
もちろん自覚無しに嫉妬心をあらわにして誰かを陥れる人よりはましだけど
所詮「まし｣としか思えなくてね。
「比べる親｣に育てられると「比べる人｣になっちゃうんだろうかと。
698:可愛い奥様
08/03/27 20:45:34 y7mOf4hS0
嫉妬心を自覚して、自覚したことで満足するか、
その嫉妬心を恥ずかしいと思うか、の違いかなと。
699:可愛い奥様
08/03/28 13:20:37 qmfIckVW0
理想だけは高くて努力をしない嫉妬女から会社で陥れられました。
ありもしない嘘を流されただけでなく、辞めさせようとさえ画策され、
嫉妬女の愛人のような部長にはパワハラ受け、部署の社員らでのいじめ。
私はスケープゴートにされてました。本当に人生の辛い時期。
運よく部署を異動になりましたが、あの嫉妬女の根性が未だに理解できない。
嫌いだからってありもしない嘘をならべ、私のことを知りもしない人に
言いふらすようなことが出来るなんて、どんな教育を受けてきたんだろう。
もちろんこの嫉妬女は自分が有利に立てる嘘なら平気で会社に報告する人。
私はもともと他人と自分を比べることはしないので嫉妬の感情がいまいち
わからない。だからこの嫉妬女がまったく理解できない。
唯一この嫉妬女が凄いところは、相手の弱点を見抜いて、そこを見下し集中砲火。
嫉妬する人間は見下しするのも簡単にできるよ。
しかし、こういう嫉妬女が世にはばかる事は断じて許せん。
この嫉妬女が反省する機会が訪れることを心より願う。
でも無理かもナー、、、。基本的に嫉妬女は頭が悪い。だから学習能力が無いからさ。
700:可愛い奥様
08/03/28 14:08:46 5YUf2hCh0
>>699
揚げ足を取るようだけど
あなたも立派に相手を見下してるよ。
701:可愛い奥様
08/03/28 14:22:23 k2U3MVMV0
>>699
それだけの事されれば、見下したくもなるでしょうね。
気持ち分かるけど、言葉に気をつけたほうが身のため。
702:可愛い奥様
08/03/28 15:58:22 qmfIckVW0
>>700
見下すに十分値する人物です。
意味なく見下してるわけではありません。
>>701
嫉妬したところで意味が無い事に気づかないのって学習能力が無い
ことだと思うんだけど。つかID超かっこいー。
703:可愛い奥様
08/03/28 18:06:54 Ah7fslNF0
>>701
ネットでくらいは、吐き出さないと辛いと思うよ。
嫉妬とか見下しとかって、すごい理不尽なことだもの。
704:可愛い奥様
08/03/28 18:40:16 k2U3MVMV0
>>703
そりゃそうだよ。
だけど、言葉一つで人間性でるし、あげあし取られない為にもということ。
私なんて、どれだけあげ足とられてることか・・・。経験から言ってるのよ。
705:可愛い奥様
08/03/28 20:36:03 Ah7fslNF0
>>704
それはよくわかる。
揚げ足どころか、勝手に捏造悪意解釈までされた事あるから。
だから、リアルじゃ絶対言い返さなかったよ。
ネットで吐き出す事はあったけどね。
706:可愛い奥様
08/03/28 20:39:17 Ah7fslNF0
連投ごめん。
701には同意です。むしろ703は700宛内容ですね。
すいません。
言葉どころか、できるかぎり直接関わらないほうがいいよね。
>>699
理不尽な怒りがおさまらないと思うけど、
考えれば考えるだけ苦しいだけ。
その人の根性は一生理解できないと思う。
理解する必要は無いよ。
707:可愛い奥様
08/03/28 20:42:57 WFGEZE2A0
>>706
×すいません→○すみません
大人が「すいません」なんて文章に書いたら馬鹿にされるよ。
708:可愛い奥様
08/03/28 20:53:13 5YUf2hCh0
>>706
吐き出すな我慢しろなんてスレ違いなこと言ってませんよ。
他人と比較しないといったそばから
あなたは他人を見下してるじゃないですか、と指摘しただけです。
見下しや嫉妬を否定すらしてません。
709:可愛い奥様
08/03/28 22:01:19 qmfIckVW0
>>708
>>699です。
他人と比較しないと書きましたが、
それと卑劣極まりない行為をされて見下す感情が
どうやったら一緒くたにされるのでしょうか。
他人は他人自分は自分の性格ですけど
ここまで人権侵害されたらその相手を見下しませんか？
この見下しは他人と自分の比較から生まれたものではありません。
その辺をご理解いただけたらと思います。
710:可愛い奥様
08/03/29 00:02:53 qZD2/RtX0
今来たけど、分かるな～>>699ｻﾝの気持ち。
匿名の掲示板でくらい思う存分愚痴りたくなるよね。
学生時代にそういう人がいて、嘘ついて孤立感を味あわせるの上手だったよ。
幸いクラス替えがあったり、別の友達作ったりで距離がおけたけど。
彼女も努力しないで他人の足を引っ張って自尊心を保（っていたのか？）つタイプだったな。
卒業前にその人が色々な人についた嘘が周りにバレて、総ｽｶﾝだったみたい。
因果応報。
>>699ｻﾝ、これからも頑張ってね。分かる人には分かるもんだよ。きっといいことあるからね。
711:可愛い奥様
08/03/29 00:09:01 JbXTK6NH0
>>699宛に言うわけじゃないけど
周囲に味方がいない状況ってすごく特殊だよね…
愚痴を吐く相手という意味じゃなくて、物事を公平に見てくれる人
私はそういう人の言葉で救われてたから
嫉妬で意地悪されても気にせずにいられたよ
追い詰められて何も見えなくなってるのか、本当にいないのかはわからないけどね
712:可愛い奥様
08/03/29 08:05:24 oFWdcnV2O
嫉妬して陥れする人はどこに行っても同じことをする。
新しい環境でも本能で即座に自分を中心とした相関図を作り上げるんだろう。
彼女らは雰囲気や匂いで嗅ぎとる。
自分より容姿が優れていようが自分より立場が上だろうが関係ないみたいだ。
動物的だな。
713:可愛い奥様
08/03/29 10:40:21 Zp6pRWKS0
>>711
狭い世界ならあるよ。
私もそうだった。
でも、その狭い世界の外は全然違う価値観で、
その狭い世界では、めちゃくちゃに貶されてた私が、
その狭い世界の外では、好かれたり、認められたり、
180度近く評価が変わったよ。
まあ、狭い世界から数年にわたって、ねちねちやられたけど。
714:可愛い奥様
08/03/29 13:45:39 xFffc1cs0
>>713
閉鎖的な土地にありがちだよね。
常に隣りと比べては、優越感に浸ったり僻んだりする人が多くて辟易。
長居しなくて済みそうなので、一安心してるところだけど、
最初はあまりの距離なし感覚に面くらって、一時期悩んだもの。
>>699
それでも良い人は、ボチボチいるので目を閉じずに探した方がいいよ。
715:可愛い奥様
08/03/30 11:03:58 +1bdbFce0
「＊＊しちゃって偉いわね～」という人に、もっとも目をつけられやすいのは
ネイルだ！している人としていない人の差がでる所。
ゴテゴテにデコレーションしているのは例外として、品より手入れしている人って
やっぱり爪先が目立ってキレイ。しかし「家のことなんかしてない証拠！」と攻撃の
矛先にもなる。
716:可愛い奥様
08/03/30 13:50:02 U7b7KeekO
ネイルは嫌み嫉妬の対象にされるよねぇ。私もだw
デコネイルはしないけどジェルでも嫌み言われる。
サロンに行かなくてもハンドクリームをこまめに塗ってマッサージしたり、甘皮処理したり、ひと手間加えれば炊事で酷使してもそれなりに見えるのにさ。
「そんな暇ない」割には（ry
他人の美容やオシャレについて嫌み言うことってスゴく野暮だし、みっともない。度をすぎているオシャレは例外として。
717:可愛い奥様
08/03/30 15:16:37 z5smsXsS0
むしろ、わが道行ってる突き抜けたお洒落をする人って、
人と比較したり流行りで価値判断しない人が多いから、
結構好き。
嫉妬や見下しは比較の産物だからね。
718:可愛い奥様
08/03/30 16:01:26 U7b7KeekO
だね。
719:可愛い奥様
08/03/30 18:53:44 YssoJEbV0
>>715-716
ハンドクリームのCMか何かで、電車内で人の手を見て(見られて)…みたいなのがあったんだけど
あれと同じことやられたことあるよ、しかも50代前後くらいのおばさまにｗｗ
通りすがりの他人でもそうやって比較するんだから、リアル付き合いの中じゃひとたまりもないよ。
サロンには行かず自己流だし、素爪で過ごすことが多いけど
ケアはしてるから結構見て来て嫌味言われる。「何もしてなさそう～｣とか。
してないわけないだろ子供もいるのにｗあほか。
720:可愛い奥様
08/03/30 22:03:39 U7b7KeekO
私も子供いるし普通に炊事もするよ。
手荒れしたくなければ水を使うときにゴム手する方法もあるわけだし。
工夫すればキレイでいられるんだよねw
「うちは育児に忙しいから、そんなことしている暇ない。あなたは良いわね」とかわざわざ言う人がいるけど、そういう人は全てにおいて愚痴っぽい。
一見、「子供が一番」に聞こえるけど、相手にさりげなく罪悪感を持たせる言い方してるから卑しいよ。
本当に忙しい人はあまり嫌みっぽいことは言わないよ。
721:可愛い奥様
08/03/31 08:42:50 Lt62BlNuO
こんな書き方するとアレなんだけど、生まれつき手だけは綺麗に
産まれてしまい、素手でハイターとか使っても荒れない体質なので、
これまで酷く妬まれてそだってきた。
最近ではネイルに凝りだした為、突出して手だけは美しい。
もう陰で何を言われたっていいわw我が道を行ってやる。ネイリストを目指すわw
722:可愛い奥様
08/03/31 11:17:20 oJaAB9tcO
手もそうだけど、肌全般において何しても丈夫な私は、
「苦労してないんだー。」
「悩み事ないでしょー。」
って言われ続けてきたよ。
それなりに悩み事くらいあるっつーの。
723:可愛い奥様
08/03/31 17:57:03 IoXx1lZC0
>>720
わかる！なんか嫌味な言い方てありますよね。
うちは、旦那の稼ぎで家計全部まかなって、
私の稼ぎは私の小遣いと遊興費なんだけど。
「私にはそんなことできないわぁ」とか言うやつ。
うざい！とってもうざい。人は人でしょうが。
724:可愛い奥様
08/04/01 02:44:22 aIxOTbl20
>>699
すっごいわかります、私も以前同じような人に遭遇したことがあります。
あまり頭が良くない＆動物的なやり方であからさまな為、周りからも
「彼女は君に嫉妬してるだけだから気にｽﾝﾅ」的な励ましをもらってました。
当時は信じられないぐらい勝手な解釈＆捏造されてノイローゼになり、
今でも多少トラウマになってるかも。
>唯一この嫉妬女が凄いところは、相手の弱点を見抜いて、そこを見下し集中砲火。
まさにその通り、ものすごい才能だと思う。一瞬で相手の弱点を見抜くというか
嗅ぎ付けるあたりはもう悪魔かと。仕事と全然関係ない部分で、ほんとくっだらない
んだけど本人は鬼の首取ったみたいになってたｗ
人を蹴落とすことでしか職場で自分の存在を維持できない人間の品格ゼロの卑しい女
でしたが、きっと天罰さえ跳ね除け、今でも雑草の如く逞しく生き抜いているんでしょうね。
725:可愛い奥様
08/04/01 09:34:38 57K0bpGv0
似たような経験されたのかもしれないけど、私の文章とそっくりです。
少し共感する部分もあるけど、私は人を個人に対して貶めるような事は書かない。
こういう似た文章みて思い込み妄想してるらしく、粘着されました。
読書好きなら、言葉の組み合わせ方やニュアンスで違うとわかってもらえるんだけど
そうじゃないみたいなので・・・。
あまりに思い込みが酷いので、先日「妄想」ですと伝えたところです。
726:可愛い奥様
08/04/01 09:53:08 57K0bpGv0
>>724
アンカー入れるの忘れちゃった、ごめんなさい。
>>724さん
誤解が解けるとは思えないけど、誤解を避けたいので書かせてもらいました。
727:可愛い奥様
08/04/02 11:50:00 ndKrr3fxO
>>723
わかるよ。
「私だったら旦那に申し訳なくて出来ない～」とか言う人。
私も自分の稼ぎは洋服や美容や趣味に好きに使える。
でもアピールしてる訳じゃないんだよw
旦那からも色々と貰ったりしてるんだけど、それを知ったら「自分で働いているんだったら自分で買いなよ！」とか言うし。
貰うものはそこに気持ちがこもっているんだってことが理解できないのかな。
プレゼントを贈る習慣がないのかな？
旦那に申し訳なくて…なんて言う割に普段は旦那の悪口と愚痴ばかり。
あー、ツッコミ入れたい！
728:可愛い奥様
08/04/02 12:51:40 ndKrr3fxO
嫉妬深い人って、自ら不幸道を選ぶ言動していることに気がつかない。
やっぱり他人に嫉妬するのって毒にしかならないわ。
幸運に好かれる考え方や言動ってあると思う。
他人の容姿や色々に「けしからない」とか青筋立てる暇があったら、近づけるように励むとか考えないのかな。
経済的なものはどうしようもないだろうけど、その辺は他人は他人だと割り切ればいいのに。
いちいち呪いの言葉を吐くのは相手を牽制しつつも自分に言い聞かせているのか。恥ずかしい。
言霊って大事だわ。
729:可愛い奥様
08/04/02 13:29:33 DzZDx94v0
>>728
ほんとにそう思う。
悪口や愚痴が多い人には、極力近づかないようにしてる。
運だけで生きてると良く言われるが、運を良くするためには、つきあう相手を選ぶことだと思う。
730:可愛い奥様
08/04/02 16:02:15 B+OX5tyL0
>>728
同意。おかげで運が向いてきたけど。
あんまりの酷い仕打ちにちょっと意地悪言ってしまった。
神様、ごめんなさい。╋(゜o゜;)あーめん
次からは、慎重につきあう相手を選ぼうっと。
・・・っていいながら、同意した相手が粘着ちゃんだったら怖い。
731:可愛い奥様
08/04/02 17:11:23 ndKrr3fxO
>729
そそ。
なるべく不幸臭のする人には近づかない。
私も運は結構良い。怠慢な部分を直したら、もっと良くなるかもw
後は悪意を流す術も大事だよねw
732:可愛い奥様
08/04/02 17:12:50 ndKrr3fxO
>730
粘着ちゃんって？
733:可愛い奥様
08/04/02 20:02:13 B+OX5tyL0
>>731
＞悪意を流す術も大事だよねw
悪意を流すって・・・。聞き流すという意味？
＞粘着ちゃんって？
独り言のようなものなので、スルーしてくだされ。
734:可愛い奥様
08/04/02 23:58:43 ndKrr3fxO
ああ、書き方悪かったね。
正しくは悪意を受け流す…ということ。
それと、独り言でも他人の気分を害するコメントは控えた方がいいよ。
735:可愛い奥様
08/04/03 06:48:28 VrIyvOpd0
>>734
こちらこそ、ごめんなさいね。嫌な思いさせて。
嫌いな人と縁をきる事ができそうだったので
気持ちがたるんでしまいました。orz
736:可愛い奥様
08/04/03 08:46:48 HFOj2GwnO
「こちらこそごめんね」…ってw
私はあなたに悪いと思った部分はないけど。
あなたが被害に遭われた「粘着ちゃん」とやらに勘違いしているようなレスに気分を害したんですが、分かりますか？
あなたは嫉妬されると言うより、失言で反感を買うタイプではないでしょうか？
737:可愛い奥様
08/04/03 09:05:29 VrIyvOpd0
>>736
嫌味だったんですか。そちらの方を勘違いしてました。(^^;
貴方のおっしゃるとおりかもしれませんね。失礼致しました。
738:可愛い奥様
08/04/03 12:36:44 BfrttT4lO
そんな言い方しなくてもいいじゃない。
739:可愛い奥様
08/04/03 13:06:33 KCjFldkp0
736は偉そうな物言いで周囲から嫌われてそう。
相手にすること無いよ
740:可愛い奥様
08/04/03 15:50:04 NBRmIIRI0
736は最初から
人を粘着呼ばわりすんじゃねーよって言えば良かった。
鈍感な人に配慮したり気を使って遠まわしにほのめかしても無意味
逆に悪者になって叩かれてしまうという不可思議な現象が起こる
という事が分かった。
741:可愛い奥様
08/04/03 16:40:00 VXD2QeXn0
どっちかというと運の良いタイプがもめないように。
嫉妬されようが何しようが、10年もたてば、あの人はあれで良いんだと
なんだか納得されてしまって、好きに生きれるようになる。
自然と周りも、好きに生きてる人ばかりになってくるし、
運の強い物同士が引き合うというか、流れがそうなる。
グチ言ってる人は一生、グチ良いながら生きていくんだろうから、ほっとくのがよい。
742:可愛い奥様
08/04/06 22:14:32 CYTwRncb0
確かに悪口を言う人とは付き合わないのは賢明ですね。
でも、ああいう人はどうだろう。
人の悪口とかは言わないんだけれど、態度とか話の中にものすごい嫌味と、
見下しが入っている人。明るく振舞っているんだけれど、内面のドロドロが雰囲気や態度に表れている人。
それで自分大好きで自分語りと自慢ばかりしかしない。
そういう人達って全然幸せそうに見えないし、実際生活も色々と問題がある人が多く・・・。
743:可愛い奥様
08/04/06 23:24:28 boyWy8eWO
自分好きな人はほっとけばいいだけ
744:可愛い奥様
08/04/07 11:26:16 rHC4EBSW0
嫉妬と見下しは全然別モノ。
嫉妬は自分より勝っているものに対して沸く感情。（若さ、知性、美、金）
見下しは、自分よりは劣っていると感じることができる対象に沸く感情。
嫉妬と見下しを似ていると感じてしまうのはそのように思わないと
自己の中で辛くなってしまうから。人間は日々、自分をだまして納得
させている生き物。
一番いいのは素直になることなんだが（人を褒める事が出来る）
そんな寛大には大抵出来ていない。
まれに人格者はいるけど。
745:可愛い奥様
08/04/07 12:30:41 AIWDyRo+O
比較を基本にして、
他人に悪意を向けるという意味では同じじゃない？
746:可愛い奥様
08/04/07 13:09:42 vNS4kfai0
根っこは一緒。
ベクトルが違うだけ。
747:可愛い奥様
08/04/07 17:55:51 N4f8+Z0j0
>>744
嫉妬される私を、見下されるようなやつと一緒にしないで。
という見下し文に読めるけど。
748:可愛い奥様
08/04/07 17:57:07 fckBAUHU0
>>744
自分への過大評価ゆえの見下しはどっちに分類されるの？
現実には相手が優れてるのに
自己評価が高いせいで相手が劣ってると見下す行為は？
①友達は選ぶ。
②類は友を呼ぶ。
この二つを気をつければ人間関係多少は楽になるはず。
749:可愛い奥様
08/04/07 18:27:43 sGfxsrZk0
>>748
嫉妬や見下しだけじゃなく
他の他人に持つ様々な感情の全てが
自分の主観による思い込みなんだから
厳密に能力がどうなってるか、なんて関係無いと思う。
自分が見下しだと思えば能力が上だろうと下だろうと見下しじゃないの？
750:可愛い奥様
08/04/07 20:10:55 rHC4EBSW0
＞748
自己中心的な人間は判断基準がすべて自己の都合の良い基準なので
ある意味、精神が病んでいるので立派な精神病です
精神が病んでいる人間は現代社会には多いので、価値観の似ている
（病んでいる）人間と繋がります。
かえって正常な人間のほうが住みにくい社会といえるかもしれません。
751:可愛い奥様
08/04/07 20:16:38 JbIidN6U0
＞750
価値観の似てる物同士が友達になるのは当たり前。
DQNはDQN同士しか話し合わない。
あなたが精神病だと思いますよ。
752:可愛い奥様
08/04/07 20:21:13 vNS4kfai0
>>748
>一番いいのは素直になることなんだが（人を褒める事が出来る）
>そんな寛大には大抵出来ていない。
人の優れた所って素直に褒めるけど、アテクシ。
皆が皆あなたのような考えではないと思います。
>>750
そうかもしれません。
私の会社に30代中盤の女性が転職してきたんですが、
すんごい経歴に嘘を吐いていて、
(私だけ知りえる彼女の過去なので口外してはいませんが)
その女はすぐに会社いじめっ子とつるんでたｗ
そのいじめっ子もすんごい嘘つき。
類友って本当なんだな、実感したことあります。
そういう異常な人たちにいじめられてた私は正常ってことかしらｗ
753:可愛い奥様
08/04/07 20:29:59 JbIidN6U0
>>752
そんな人たちと仲良くならなかったあなたはまともだったと言うことでしょ。
７５０ の話だと、そんな人とでも仲良くってことのようです。
おかしなのと仲良くするくらいなら、仲良くしない方が良いのよ。
仲間なんてほっといても自然と出来る。
754:可愛い奥様
08/04/09 11:37:24 hKf0Auh70
何このスレ…。嘔吐しそうになった。気持ち悪いよ、お前ら。
755:可愛い奥様
08/04/09 11:50:16 XnV4jWYU0
>>754
吐いた方が楽になるよ、便器と抱き合っておいで
＞人の優れた所って素直に褒めるけど、アテクシ。
これで思い出したけど、他人を褒める人は
自己評価低いか高いかのどちらか両極端、って気がする
褒められたいから褒めるっていう心理も人によってはあると思うし
私は自と他を切り離して考えることが多いけど
ある部分では人より低いし、ある部分では高めかもしれないなと思い当たる＞自己評価
756:可愛い奥様
08/04/09 20:16:10 idQRIL1Y0
自己評価の高低とか意識する前に
自分に無いものを持ってる人を
『すごーい』って思って
それが口に出る。
ただそれだけなのですが、、、。
757:可愛い奥様
08/04/10 06:42:18 WPI0d9EvO
そうだよね。
何か意識する前に、尊敬出来る人がいれば「すご～い」って言うし、
綺麗な人がいれば「綺麗」って褒める。
ただ逆に、何年か前に「年齢より若く見えるね」って言われて、
「そうかな～。でもありがとう。」って答えたら、
陰で「本気にしちゃって馬鹿じゃないの」なんて言われた事がある。
特に本気にした訳でもなく、褒められたら御礼を言うようにしてただけなんだが、
友人に「そういうのは謙遜しなきゃダメ」と言われて、メンドクセーと思ったなあ。
758:可愛い奥様
08/04/10 13:59:00 dmhKmc4w0
>>757
いいよー、あなた素直なのに、あれこれ言う人の方がおかしいよ。
私も、ほめ言葉なんて、全部ありがとうでかわしてるよ。
ほめられてウダウダ言う人は、ひねくれてる人と取られかねないよ。
つきあいにもよるのだろうけど、挨拶代わりにほめてくる人もいるのだし。
影で悪口言ってること聞いた人は、あーこの人の言うことまともに聞いたら
こんな風に言われるのねって、まともな人は悪口言う人を警戒すると思うよ。
759:可愛い奥様
08/04/10 14:38:07 LNbgmQkP0
素直に褒めることができる事もあるけど
認めているのになかなか褒めることができない事もあるよ私は。
それが自分のコンプレックスなんだと思って
己の器の小ささをまざまざと自覚させられるけどね、やれやれ。
760:可愛い奥様
08/04/11 21:30:19 6Y5lJ1Gd0
今日、20年近くになる大親友から、突然グッサリ刺さる言葉を
頂戴して、思わずどっと体調を崩してしまって参ってます。。。
長文で申し訳ありませんが、どなたかご感想よろしくお願いいたします。。
私は未婚毒女なのですが、既婚子1人の大親友に
近々ある私のお見合いの相談に電話でのってもらっていました。
いつものように仲良くいろんな話をしてたのですが、なぜか
途中から私の過去の恋愛癖の話になり、女子高生でも今どき
そんなことしないとか、夫婦も外交戦術と同じで
思ったことをバカ正直に言うだけだったら町村大臣と同じバカよ、
とか散々ボロカスに言われてしまいました。
言われた時は本能的に嫌な気持ちはしたのですが、その時は
彼女に対する怒りは感じなかったのですが、
時間が経ったらだんだん何様の言い方だ、とものすごく腹が
たってきてしまっています。
彼女は今またダンナに浮気（肉体関係なしらしいが
特定の女性と定期的に食事に行っているらしい）された
ばかりなので気が立ってたから私の言葉の何かに
カチンと来てキレたのかは分かりませんが、
大親友なだけに、とてもショックな悲しい気持ちです。
私のこのモヤモヤはどう解決したら良いのでしょうか。。。
761:可愛い奥様
08/04/11 21:39:31 +cZ+GSzeO
>>760
私があなたの立場なら年齢の近いお友達にはあえて相談しません。
事実のみを話してアドバイスは求めません。
不安だから相談したんでしょうけど、人の弱みにここぞと漬け込んでくる人はどこにでもいますよ？
762:可愛い奥様
08/04/11 21:43:39 6Y5lJ1Gd0
>>761
レスありがとうございます。
友達以上の大親友なんです。。。
今までこんなこと言われたのは、彼女が出産直後の
産後ウツになってた時でした。
後日、あの時は私おかしかったから。。。
とか言ってくれたので、私も良しとしましたが、当時は
それが原因で私は彼女の出産のお見舞いには行きませんでした。
763:可愛い奥様
08/04/11 21:50:54 QSf5f2ep0
>>760
お見合頑張れ～。
素敵な人だと良いね。
すっごく良い家庭を持って幸せに暮らせたらいいね。
しばらく親友と距離を置いて、自分の幸せを探して下さい。
764:可愛い奥様
08/04/11 21:59:40 dWXzRBzx0
そのモヤモヤが新しい世界へ飛び出す力をくれる気がする
お見合いで良い出会いがあるといいねー
765:可愛い奥様
08/04/11 23:22:09 6Y5lJ1Gd0
>>763-764
お優しいレス本当にありがとうございます。
ここに書き込むまで、リビングのソファで
何時間もずっと起き上がれなくなっていましたが、
こんな温かい言葉をかけていただいて本当にうれしいです。
ありがとうございました。
今ドラマのアラウンド40見たら、浮気し続ける夫と
きちんと話合えない親友のこともかわいそうな気が
してきました。。。人間1人では生きていけないのに
その男を頼らざるを得ない環境。。。
親友の小さな娘が今月お誕生日だからプレゼント買ってるからね、
と親友に伝えてありましたが、しばらくは会いたくありません。
いろいろ自分語りしてすみませんでした。
でも、とても元気が出ました。ありがとうございました！
766:可愛い奥様
08/04/11 23:30:43 FxGe1J/E0
mixiに実名で入っている東大法学部出の生命保険会社社員が
ブログでキャバクラスカウトやってたこと激白して女をババア呼ばわりしてんだけどどう思う？
★mixiの自己紹介文
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
所属
ジブラルタ生命保険株式会社 営業部
自己紹介
ジブラルタ生命保険株式会社のライフプランアドバイザーです。
<略歴>
私立開成中学&開成高校卒→
2008年東京大学法学部政治学科卒業
自身の夜キャリアは歌舞伎町RAPHEL→歌舞伎町First(共にホスト)→HUMAN STOCK
TOKYO(スカウト)→RAIZE(スカウト)です。
★ブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
特に最近思うのは、今の仕事、キャバクラコンサルタントに一番必要なもの、つまり、
「信頼」
信頼はお金では決して買えないですよね。頑張ろう☆
キャバ嬢の皆さんの時給が普通の昼のバイトより高いのも、金じゃ手に入らない希少価値のあるものを前面に押し出した仕事だからです。
それは…
「若さ」
です。ババアと飲むのに金は発生しないもんね☆
767:可愛い奥様
08/04/12 02:09:03 kUPTGrsz0
>>761
いろんな意味で距離おいたほうがいい。
その相手も嫌だし、
その相手を貶す事、見下す事で（嫌な事言われたから、
当然っちゃ当然だけど）、
あなたも嫌な人間に成り下がるよ。
せっかく、幸せに向かって前向きになる時期なのに。
嫌なオーラはつきやすくて、とれにくからね。
まぁ、縁の寿命と思って着拒でいいと思うよ。
その相手のことはなるだけ考えないように！
768:可愛い奥様
08/04/12 10:44:48 Q/mxIXUbO
嫉妬って怖いよね。
誰かどこでどうゆう状況で思うか分からないから。
でも、もし親友なら、赤の他人よりも相手の状況を把握するのは、難しいことではないし、相手の現在の気持ちを汲み取って話をするのは大切かも。
たとえば、浮気されて、とか男女関係で悩んでる友達に同じ男女関係で前向きな話をされたら、相手はあまりいい気持ちはしないんじゃないかな？
まったくの他人だったら、その後付き合わないとかでいいと思うけど、親友だったら、気持ちのすれ違いで離れてしまうのは、お互いに悲しいことだし、お互いがお互いを思いやった会話って大切じゃないかな。
私は親友のかたも、友達の状況を喜べないで気持ちを表しちゃうのも良くないと思うし、相手の現在の気持ちを汲み取れないで話してしまったのも良くないと思うな。
一緒に不幸話をする必要はないですが・・・
長々ごめんなさい。
実は、私もあなたと同じようなことを、大好きな友達にしてしまったことがあって、すごく後悔したことがあるんだ。
優しい気持ちで関係を続けていけるのが一番いいよね。
769:可愛い奥様
08/04/13 07:40:16 /BU3U/ih0
ってか、何気に見てると
服装とか髪型とか
真似てくるから
不思議
770:可愛い奥様
08/04/13 09:29:22 uDTIuy1A0
私なんて家の中の飾り方まで真似られた。
来た時一切誉めないで行くと同じだから驚いたよ。
服装の趣味もそっくりにして自分の方が似合うと取り巻きに言わせていた。
771:可愛い奥様
08/04/13 09:48:23 N27+MSkW0
>>770
それ、すごい見下し厨だね。
そっくりじゃないけど、似たような傾向の服装をして
（さんざん貶してたくせに）、
やっぱり、取り巻きに褒めさせてた人がいるよ。
772:可愛い奥様
08/04/14 06:28:04 kP97Umh20
私の方が素敵なんだから！１って悦に入りたい…
そんな心理が存在することは分からなくはないんだけど、
やっぱり見下しと憧れって表裏一体？
それとも見下し＞嫉妬＞憧れって感じで、少々のやっかみも含まれてるのかな＞真似
773:可愛い奥様
08/04/14 06:44:29 Ov8iw2AtO
例えば、
「私だってなれる（出来る）筈なのに、Aさんは既になれてる（出来てる）！」
なんて時も、この場合のAさんに対して嫉妬、やっかみの気持ちが生まれてしまうよね。
大抵本人が努力すればなれる（出来る）事なのに、
Aさん自身が持って生まれた物なんだと思い込んでたりする。
その対象が誰もが認める美人だったり、才能のある人だったり、お金持ちだったりすると、
違う世界の人だと諦めがつくんじゃないかなぁ。
だからそこそこのレベルの人に嫉妬したり、見下したり、張り合ったりする。
774:可愛い奥様
08/04/14 08:23:34 NtdUMxqi0
771の場合だと、自分のほうが圧倒的に優位って思ってて、
それだから、何かでタゲが幸せだったり認められてたり、
楽しそうだと、自分が否定されたような気になるんじゃないかと。
○○のくせに！ってやつ。
うらやましいというより、全てにおいて勝ってないと気が済まない。
こういう人間は本当にいる。
まさか人生において2.3人遭遇するとは思わなかったけど。
775:可愛い奥様
08/04/14 19:21:25 9SAXOnDU0
''';;';';;'';;;,., ザッ
''';;';'';';''';;'';;;,., ザッ
ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
vymyvwymyvymyvy ザッ
ザッ MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
ザッ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ
＿＿,/ヽ＿ /ヽ＿＿,.ヘ /ヽ＿＿,.ヘ ＿,.ヘ ,.ヘ ザッ
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776:可愛い奥様
08/04/14 20:28:18 uxOMp1xW0
「のび太のクセに生意気なんだよ」ってやつね。
777:可愛い奥様
08/04/14 22:46:22 LLBLT1Yb0
>775
キモイよ～
778:可愛い奥様
08/04/15 09:13:22 hhasTNqr0
「悔しければ努力すればいい」という人がいて、
ダイエットに成功したとたん、太めの人を見下し始めた。
同意を求められるので身近にこういう人がいると辛い。
779:可愛い奥様
08/04/15 15:56:35 FyyFJ/Xw0
私26なんだけど、ここに書き込まれてるような見栄っ張りとか嫉妬深い痛い人ってあまりいない。
年代が違うってか、年と関係あるんですか？それとも人間性？
780:可愛い奥様
08/04/15 16:24:36 OCgKk3hw0
焼きもちなんて、幼稚園児でもする
下に生まれた赤ちゃんに焼きもちとかね。
年齢関係ないと思う
781:可愛い奥様
08/04/15 16:28:15 iIWc8LvY0
今までいい人達に囲まれて過ごして来たんだね。
嫌味じゃなくて、ほんとに裏山。
私は高校でできた友達が付き合っているうちに目玉ﾎﾟｰﾝ級のプライドの高さだと知って、
こんなヒトいるんだ･･･と驚愕した。
プライドの高い人はほんっとに見栄っ張り。
782:可愛い奥様
08/04/15 16:43:44 /f2koeq6O
知り合いの主婦達の子供持ってるお母さんに限らずだけど、子供に対する愛情は
旦那以上に見えるがなんか
接し方も薄っぺらいんだよね。
20代から30代の主婦たちだけね
その人自身が人間的に素晴らしい要素を持ってるでもなく、他の母親と横並び状態な訳で。
尊敬出来る所はないし。
勿論、旦那は家事をやってもらってるしセックスもするから感謝してると思うけど本心じゃないよ 旦那が気ずいてないだけ
783:７７５
08/04/16 10:00:52 KnveqSwJ0
>>777
それよりラッキー７な事に目を向けなよ
784:可愛い奥様
08/04/16 10:10:00 ED4hCoht0
26歳くらいの人が裏表がある人が少ないのかも
そのまんまの人が多いのか
但し、そのまんまの弊害はある
30代は人数が多く競争が激しいので 表面上は笑顔でも
内面は他人を落としいれようと画策してる奴をたくさん見てきた
785:可愛い奥様
08/04/16 10:14:01 kwr3Tmen0
40代の方が人を陥れようと必死な人多いように見えるけど。
786:可愛い奥様
08/04/16 10:17:39 BrZE78KH0
>>782年代限らず＞薄っぺらい人はそんなもんですよ。
で、もれなくお子さんも薄っぺｒｙ
787:可愛い奥様
08/04/16 10:20:10 zkL7OmKj0
３０代だけど
学生時代、人数多いと
部活動一つ取ってみてもレギュラーになれる確率低いし
給食のおかわりも早い者勝ちで大変だったなあ。
教室も人数多いから二酸化炭素いっぱいでよく酸欠になってた。
集合写真だって豆粒 比較されたりしたり 何もいいことなかった
788:可愛い奥様
08/04/16 10:34:18 KnveqSwJ0
>>786
ほほほ。今日の名言ですわね。
薄っぺｒｙ←この表現がとても気に入りましたわ！
789:可愛い奥様
08/04/16 10:43:51 /iklkT0kO
>>760は単に空気読めないだけのような気が…
相手の状態考えず自分の話ばかりしてませんか？
相手に甘えすぎ。
文章見てたらそう思いました。
790:可愛い奥様
08/04/16 13:51:34 eIoSHUEd0
話し方とか雰囲気が冷静沈着で私は何に対しても公平寛大よ
なんでも知っているワ
私は人とは違うのよ
みたいな人の住まいが賃貸でしかも6畳程度のリビングに
でかいTVとでかいソファーがデーンと置いてあって家具ひひしめき合っているのを見たとき
( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
と腹の中で笑ったこと
791:可愛い奥様
08/04/16 16:37:55 ED4hCoht0
上昇志向が強すぎの
理想の自分と現実の自分にギャップがある女は
嫉妬、見下しが凄い
みんな、そういうタイプの人と何で友達づきあいするのかな？
自分なら疲れるのでFOしてしまう
一人の方が寂しいけどノンストレスで楽だ
792:可愛い奥様
08/04/16 17:23:44 PR3g8PiB0
まぁ、それが出来れば何よりなんですけどね。
共通の知人がいたり、仲良しグループの中の一人（他の人とは仲が良い）
だったりしたら付き合いをやめるのも気まずいんじゃないかな。
何となく態度に表したところで、
そういう人っていつも自信満々で、見下して格下認定した人間に対しては
向こうがこちらを嫌うことはあっても、まさか自分がこっちに嫌われている
なんて気が付きもしない感じだしね。
関係ないけど、嫉妬・見下ししてくる人って人間関係の主導権が
常に自分にあると思っている人が多いような…
私は初対面でそういう人にターゲットにされることが多いんだけど、
面白おかしくピエロになると（それが地なので別によし）
今まで「フンッ」てな感じだったのが突然
「あなたってユニークな人ね！仲良くしましょう！」みたいになる。
何故仲良くするかどうか決める決定権が自分だけにあると
思っているのか、謎。
793:可愛い奥様
08/04/16 19:11:55 ELBWZkPh0
>>790
転勤族ならわかるけどな。
794:可愛い奥様
08/04/16 20:57:15 MD3XiJ570
>>791
わかる。
「私はこんなはずじゃない！」みたいなね。
こういう人が、見下した対象が、
自分にないものもつと粘着するんだわ。
795:可愛い奥様
08/04/16 20:59:17 MD3XiJ570
見下して格下認定した人間に対しては
向こうがこちらを嫌うことはあっても、まさか自分がこっちに嫌われている
なんて気が付きもしない感じだしね。
あーわかる！！
で、自分が嫌った相手が、誰かに好かれてたり、
認められてると、それを壊そうとするよね。
796:可愛い奥様
08/04/17 07:12:11 PE4LIPEW0
>>760です。またまたすみません。
その前に>>767-768さん、レスありがとうございました。
気持ちが落ち着いてたので、あれからここに来てませんでしたが、
みなさんも同じような経験されてるのだな～と励みになりました。
でも昨夜、また彼女に逆襲？やられてしまいました。。。
それでイライラしてこんな時間まで眠れずに起きてしまってます。。。
あの後、ここでも優しい言葉をかけてくださる方の
おかげでかなり落ち着き、遠くに暮らすもう1人の学生時代の
親友にメールで事の成り行きを言ったら慰めてくれて、
すっかり元気になっていたのです。
でも例の彼女から、私の様子伺いのメールが後日何度か
来たので、珍しいな～と思いながら、私もあの時の
怒りがまだちょっと残っていたので、ちょっと彼女にとっては
グサリ来ることをきのう書いておいたのです。
そうしましたら、すぐケータイに電話がかかってきて、
普通の様子をよそおいながらも、私を落とす言葉を
何度も言って、おまけに「私は今幸せよ～」とか
言ってました。あ～、やっぱり電話に出なきゃ良かった、
ととても後悔してしまったのですが、後の祭りで。。。
つい、電話に出てしまった私がバカでした。。。
とにかく、もう私は本当にこの子としばらく
真剣に距離を置くか、もう一回これやったら縁切りもありだな、
と思っています。悲しいですよね、結婚生活がうまくいかなくて
バカなダンナのせいで友情が壊れてしまうかもしれないなんて。。。
なんか、早朝から長々とすみませんでした。。。
1人暮らしなので、こうでもしないとストレスの出口がないんです。。。
797:可愛い奥様
08/04/17 07:25:32 A/WPVPgmO
>>794、795
何か病的な印象を受けるけど大丈夫？
798:可愛い奥様
08/04/17 12:10:32 a6oO2moQ0
>>793
転勤族じゃないから余計に苦しさを感じるわ
子供に車で40分以上の乗馬クラブへ通わせてたみたいだが
さすがに疲れたらしく今はカラテ
799:可愛い奥様
08/04/17 15:29:13 0NxbciAm0
>>796
友達やつきあいは変わっていく物だよ。
時間を空けて、復活することもあるし、復活しないこともある。
あまり思い詰めずに、気楽に生きるのが良いんじゃないかな？
800:可愛い奥様
08/04/17 17:12:42 OM711py6O
>>796
結婚して子供に手が掛かったり生活の余裕がなかったり旦那と不仲だったりすると
精神的余裕がなくて常にイライラしていたり、独身の人が気楽そうに見えて「あなたはいいわね！私はこんなに大変なのに」
という発想から当て擦りやイヤミを言う既婚女性がいます。
立場や生活のステージが違っても悩みは人それぞれあるもの、という思慮が欠けてしまっているのでしょう。
お付き合いの距離が近くなればなるほど「わかってくれるはず！」という甘えが生まれ易いし、分かり合えない時の落胆も大きかったりします。
今は許せない気持ちや怒りの方が先行してしまっているようだけど、
あなた自身の行動言動を振り返って客観的に考える余裕が生まれた時に、何か解決策が出てくるような気がします。
801:可愛い奥様
08/04/17 18:33:24 PE4LIPEW0
>>799-800
レスありがとうございます。>>796です。
本当に皆様がお優しくて、救われています。。。
今ここをのぞくまでは、彼女に絶縁宣言をすること
ばかりが頭の中をグルグル渦巻いていて、落ち着け落ち着け、
と自分に言い聞かせるのも危ないところでした。。。
>>800さんのおっしゃるように、時間と余裕が解決して
くれる可能性も高いと思いますし、>>797さんのおっしゃるように、
私が思いつめすぎのようにも自覚しています。。。
でもここまで友人を落とす人間と、この先何のために
私は我慢をする必要があるのだろう？？ととても不思議に感じ、
彼女との絶縁に向かって最終段階のスイッチが入って
しまった気がしています。。。
彼女はダンナの浮気が発覚した半年前から、私に対しても
やっぱりかなり言動がギスギスし始めたなと思います。
この時はすぐに私のかかりつけ医を紹介して、安定剤と睡眠薬を
処方されたので、本当に私はこのダンナに憎しみを持ちましたが、
今は似たものひねくれ夫婦で勝手にしろ、とどうでもよくなってきました。
いつも長々とすみません。でも本当におかげで落ち着いてきました。
救われました。本当にありがとうございましたm(__)m
802:可愛い奥様
08/04/17 20:52:34 YgcNZLkz0
>>768
>嫉妬って怖いよね。
本当にそう思う。
私だけかもしれないが、実は私、学生時代は「嫉妬って怖い」とは思っていなかった。
むしろ嫉妬されると私ってすごーい。嫉妬されるのって快感♪みたいな。
(外見は割りと良いほうなので調子にのってたのかも)
でも社会に出て初めて本当に嫉妬って怖いと思った。
あと、年齢が上がるにつれてなんて言えばいいんだろう、嫉妬深い人は嫉妬のどす黒さ
がレベルアップしていくような印象も持っている。
多分、年をとればとるほど先が見えてくるからなんだろうなぁ…。
若ければ「自分だって努力さえすればあんなのどってことない」と掛け値なしに信じられる
けれども、年食ってたら自分については「自分には無理」ってハッキリわかるもんねぇ。
>>773
>その対象が誰もが認める美人だったり、才能のある人だったり、お金持ちだったりすると、
>違う世界の人だと諦めがつくんじゃないかなぁ。
仲が良い人とか同じ会社の隣の席に座ってる人とか、出身校が一緒で仲が良かったとかだと
違う世界の人だとはなかなか思えないもんだと思うよ。
逆に客観的に見るとその嫉妬してる相手と同じようなスペック持ちの女でも、あんまり接点の
ない人のことは違う世界の人だから。。と簡単に思えるものだと思う。
803:可愛い奥様
08/04/17 21:19:29 txRytXq50
見下しから「のびたのくせに」ならあるけど、
嫉妬はされたことないからな。
嫉妬する人って自信があるんだろうね。
最低人類ですが何か？くらいだと、嫉妬ってしなくなるよ。
比較しなくなるから。
804:可愛い奥様
08/04/18 01:45:14 8T42xkrRO
私は凄く嫉妬深く、いつも人を見下して生活してるかも
なんでだろう？
性格なのかな？
自分に自信があるのかな？あるかも…
育ち方に問題あったかも
805:可愛い奥様
08/04/18 02:18:55 i70JDTDT0
>>804
良くも悪くも、他者を意識し過ぎる傾向にあるんでしょうね
自信があるのかどうかも確信が持てない、だから比べるという感じに見えます
804さんの「お母様」は、あなたをよく誰か（兄弟･他人）と比較してましたか？
806:可愛い奥様
08/04/18 06:39:56 Sy5JfY1rO
804ではないけど、私は4人兄弟の末っ子で、
二人姉がいたんだけど常に比較されてた。
年は離れてたけど、一番上の姉からターゲットにされて、「○○（私）ばっか可愛がられてる！」という嫉妬や、
「アンタより私の方が優秀」という見下しがしょっちゅうでした。
そんな中で育ったので、
自分も二十歳過ぎ位迄は他人に対して嫉妬、見下しが凄かったように思います。
これまでの色んな経験により、自分という人間がどんなモンか分かってきたので、
嫉妬見下しはなくなってきたけど、
逆に嫉妬見下ししてくる人には、ついついちょっと意地悪したくなっちゃう。
多かれ少なかれ、私みたいな人間いると思うよ。
807:可愛い奥様
08/04/18 11:06:27 BwBLLj6u0
>>804
なんらかの形で不満があるのかもね？
それで、誰かを見下す事で、上にたった気になって、
安心したいんじゃないかな。
不満を認めるのも嫌、私はこんなはずじゃない、みたいなさ。
現状を認めて、受け入れて、
そのなかから自分を満足させていくといいと思うよ。
たとえば、自分より下な人がいたとしても、
その人を見下したとしても、
あなたは何一つ変わるわけじゃないんだから。
808:可愛い奥様
08/04/18 11:43:42 J6Iv+pbx0
＞私だけかもしれないが、実は私、学生時代は「嫉妬って怖い」とは思っていなかった。
＞むしろ嫉妬されると私ってすごーい。嫉妬されるのって快感♪みたいな。
＞(外見は割りと良いほうなので調子にのってたのかも)
そういう気持ちが嫉妬の念を呼び込むんだよ
809:可愛い奥様
08/04/18 16:21:09 IDv5nTNk0
自分に嫉妬している人を見下すことが快感で、
あえて嫉妬ちゃんを構ってあげる、という人がいた。
810:可愛い奥様
08/04/18 18:31:39 OmdGmwq7O
>>804
マジレス
一度『自己愛性人格障害』について調べてみ
スレもあるから検索引っ掛かるはず
自己診断も出来る
811:可愛い奥様
08/04/19 01:07:26 5ITCtNkMO
804です
真剣に悩んできました
なんで見下してしまうのか…
母は厳しかったけど比較はしません。
でも母も人を見下した言い方をよくしていました。完璧主義者です。完璧じゃない人は全て下、みたいな
私も完璧主義者かも
自信過剰でもあるかも。
812:可愛い奥様
08/04/19 06:29:55 fuMwbjytO
804さん、自分の性格に気付いて悩んでるなら、
今からでも直せるんじゃないかな？
嫉妬したり、見下したり、何が悪いの？って人や、
嫉妬見下ししてる事に気付かない人など、世の中には沢山いるので…。
貴女が現在の自分に嫌気さしてるならだけど。
813:可愛い奥様
08/04/19 10:49:36 KFUYCQPU0
それで、不幸に見舞われても、
＞嫉妬見下し
のような行動が悪い事を呼んでいることに気付かない。
パワーストーン集めてるそうだけど。
814:可愛い奥様
08/04/19 10:55:52 677H2AFo0
>>811
それっておかしくない？
「完璧主義」っていうけれども、世の中完璧なんてあるの？
「完璧主義」というからには、お母様とあなたはもちろん両方とも東大卒、
一部上場有名企業勤務、何度もスカウトされるような十人中、十人が美人と
いうような容姿、スポーツでは日本で一番をとったことがありオリンピック
選手にならないかと何度も誘われた経験アリ。
こういうスペックなんですよね？
もしこれより中途半端なスペックで「完璧主義」だなんてリアルで言ったならば
陰でこっそり笑われるのがオチですよ。
815:可愛い奥様
08/04/19 11:04:47 677H2AFo0
というか、私が見たことのある「自称完璧主義」って二人とも高卒でブスで
どうしょうもないようなだらしない生き方してるような女だったなー。
自分はそういうだらしない人生を平気でおくってる癖に、他人に対しては
めちゃくちゃ厳しいのｗ
学歴がよくていい会社勤めてる子のことは
「あの子は性格が悪いしどんくさいからきっと会社でもお荷物」
(私から見ると、変にコンプがない分性格が良く見える。
あと、真面目に頑張る性質なだけで別にどんくさくない。外見もまあまあ良い。)
美人で玉の輿？にのった友達のことは
「あの子鼻の形ヘンだよね。いくら美人でも頭が悪くっちゃねぇ」
(実際は有名企業OLだったし、少なくともコレを言った見下し女よりははるかに
成績が良かった。)
816:可愛い奥様
08/04/19 11:16:53 677H2AFo0
ただ、>>812さんが言ってるみたいに自分の性格に気がついて悩んでるなら
今からでも人を見下したり嫉妬する度合いや程度を軽くすることは可能だと思うよ。
嫉妬や見下しをまるでしない人間っていうのも世の中ひとりもいないと思うしね。
私自身も含めて。
子供はどうしても親の言動を見て学習するものだから、多分お母さんの影響が大きい
んじゃないですかね。
あなたとお母さんは別人格なのに同じような嫉妬見下し言動をしてしまうから何か
しっくりこないものを感じているのでは？
そうじゃなきゃ今、ここで悩んでるようなレスしないと思うし…。
誰もが認める「完璧な人」の定義ってなんだろう？
これをまずは真剣に考え抜くことを個人的にはオススメする。
おそらく考え抜いたあげく、完璧な人の定義というものが実にあいまいで定義すること
自体がアホらしいということが解ると思う。
わかりやすい例を挙げれば
三田佳子の家庭と本人を思い浮かべながら考えてみ。
あと土井たか子とか西川史子とか。
ま、程度の差はあれ、普通は表面上どんなに恵まれてるように見える人でも、内心は
常に悩んでたりするものだし。
そして程度の差はあれ比較によって生まれる嫉妬心で悩んだことのない女もひとりも
いないと思うよ。
ただ年をとるに従って、それをどんどん表に出すようになっていくか、逆に恥だと
思って出さないようにするor比較自体をあまりしないように努めるかの差な気がする。
817:可愛い奥様
08/04/19 12:09:41 zma7tgtp0
>>812
同意。
人と比較せず、自分で自分のいいところを見つけてみるといいよ。
それと、一つでもいいから、幸せだなと思う事を見つける。
たとえば、ココアが美味しい。これだけでも幸せ。
幸せとか自尊心とかって、人と比較しても手にはいらない。
自分の心で作って育てるものだと思うよ。
あとはね、開き直り。
「はいどうせ完璧なんかとは程遠い劣等人種ですよ。
だから劣等なりに他人に迷惑かけない範疇で、
自分の好きにやらせてもらいますよ」って感じで。
818:可愛い奥様
08/04/20 23:05:04 HpFXp7gW0
ID:677H2AFo0
↑
必死すぎでﾜﾛﾀ
819:可愛い奥様
08/04/20 23:50:01 JFi7jh5N0
>>817
見下し・嫉妬厨にはベストな対応だと思うよ。
卑下しすぎると、>>818の反応されやすいんでないか？
820:可愛い奥様
08/04/21 01:27:14 slc4F0Qh0
私自身が嫉妬見下し厨になってしまったとき、
ま、ぶっちゃけ夫婦間倦怠期が原因だったんだけど、
あの頃はとにかく、自分や夫のスペックを周囲と比較して
「うちのほうが上だから幸せ」みたいに思い込もうとしてた。
もうね、ココアが美味しいとかそういう幸せは見えてこなくって・・・。
調整ココアをお湯に溶かすような人よりも、
純ココアを牛乳に溶かして飲む自分のほうが上、みたいなｗｗｗ
幸いなことに、夫婦間の危機（一時は離婚問題にまで発展した）が解消されてからは、
憑き物が落ちたように、嫉妬や見下しの感情が失せたよ。
せいぜい１年間あるかないかだったけど、
その期間、嫉妬見下しの感情を持っていることに、もの凄く疲れた。
821:可愛い奥様
08/04/21 06:42:34 cx09VdntO
嫉妬見下しって、普段使わない変なエネルギー使ってそうで、
見てて余計疲れる。
今のパート先に常に嫉妬見下ししてる女の子がいるんだけど、
こないだはテレビに出てる芸能人に嫉妬見下ししていた。
「ああいうタイプとは、友達になんか絶対なりたくない！」
だって。
速攻「向こうの方が言う台詞だろ」ってツッコミ入れられてたけど。
何でそんな風に言うの？って聞いたら、
「私にとって女はみんな敵なのかもしれない」って言ってた。
（老若問わないらしい。）
そういえば、誰かを褒めるときも、
大体皮肉を込めて褒めてるかも。
いつもそんなで疲れない？って聞いたら、
疲れるけど、ムカつくから直らないってさ。
822:可愛い奥様
08/04/21 08:39:59 dOrms6Kx0
>>820
なるほどな…。
私の知っている、見下しで嫌がらせしてた人は、
家庭がうまくいってないみたい。
「こんな筈じゃなかったのに」って思ってるんだろうな。
823:可愛い奥様
08/04/21 13:22:50 Kri0RuzY0
嫉妬＝僻み
824:可愛い奥様
08/04/22 02:44:56 htpsl9Ic0
>>820
すごく冷静にご自身を分析されていますね、今は戻ってよかったですね！
でも真剣にわからないんですけど、どうして夫婦間倦怠期が原因で
他人を見下し始めるのでしょうか??
普通、ラブラブ夫婦を「いいなぁ」って羨ましく思ったり、ご主人の愚痴を
友達に言ったりする方向にいきそうなもんですが、何故スペック比較に？
例えば、
「自分はすべて兼ね備えていたはずなのにこの状態は何！？
私はまだまだ他の人より幸せなはず、だってうちのほうがお隣さん
よりも..」って比較するようになるってことですか？
そして今は危機を脱して平穏になり「やっぱり私が一番」である
ことを再確認できた故に見下しする必要がなくなったということですか？
落ち込んで一人不幸のヒロインになるタイプと、人を巻き込んで嫉妬見下しに
走る違いは、やはり根本的な性格というか普段からプライド高い負けず嫌いか
否かによるのでしょうか、それとも長女とか一人っ子が関係するとか？
意外と誰でもなりうるのかなぁ 馬鹿なこと聞いてすいません
825:可愛い奥様
08/04/22 03:38:14 t8wfUIGLO
>>823
嫉妬するのは己が他を嫉妬する部分が満たされてないか劣っている。
826:可愛い奥様
08/04/22 08:41:37 /p78XXlZ0
>>823
私はすごい負けん気強いけど、
人を巻き込まないでひとり不幸になるタイプだな。
過去いじめにあった事があるんで、
人を貶すことがどうしても耐えられない。
いじめに耐えても自分を貫いたクチなので、
そこで人を貶したら、いじめる人間と同じになる。
それだけは自分のプライド的に一番耐えられない屈辱だと思うので。
827:可愛い奥様
08/04/22 08:50:22 c8uRSEH20
>>826
それは表面上その人の悪口言わないとかってことで
内面では虐めた人を恨んだり憎んだりしてません？
誰にもグチも言わず一人で自分を責めて耐えたってことですか？
それなら立派な方だと思います。
828:可愛い奥様
08/04/22 12:38:33 i9D4dFmIO
内心憎むのは仕方ないんじゃない？
それを表に出さないだけでも偉いよ。
829:可愛い奥様
08/04/22 12:53:59 VssXaOek0
>>824
私の周りを見ての個人的感想では…
一人っ子はもの凄い嫉妬に無頓着な女か、逆にもの凄く嫉妬深い女かの２パターン
しか見たことないや。
で、おしなべてめちゃ嫉妬深いのは兄弟構成が女だけの二人以上の姉妹の長女。
小さい頃から女同士のドロドロに関わりあってるからか、自分は嫉妬深いのに、
人の嫉妬を避ける術に長けてたり、他人の嫉妬心を利用するのがうまい。
末っ子女は結構嫉妬されやすいけれども、目上やボス的存在限定で取り入るのが上手。
中間子女はわかんないや。
腹の中でどう思ってるかは別としてあまり嫉妬深いというイメージがない。
830:可愛い奥様
08/04/22 13:02:28 VssXaOek0
>>816
三田佳子、西川史子、土井たか子は確かに幸せそうな人たちではないねｗ
831:可愛い奥様
08/04/22 17:38:59 /p78XXlZ0
>>827
私も立派じゃないから、恨む気持ちもあります。
でも、それを表に出したりしません。
学生時代はそうやってきたのに、ママになってから、
愚痴を言った事があります。
そうしたら、同情してくれた人と仲良くなり、
その人らは、嫌な人のことを一緒に悪く言ってくれました。
ですが、結局、愚痴は形を変えた悪口であって、
それに共感して相手を非難してくれる人というのは、
結局悪口を平気で言える人という事でした。
自己嫌悪に陥りましたし、反省もしました。
以降は、学生時代同様、共通の知り合いには絶対に、
愚痴泣き言であっても言わないようにしています。
本来なら、まったく関係ない夫などにも言ってはいけないのですが、
相手を非難するのではなく、された事、言われた事を辛かった、
というのだけは言うときもあります。
私は自分のことを、立派だとは一言もいってませんよ。
ただ、悪意を相手にぶつけたり、周囲にいいふらすよりは、
若干ましだという程度です。
832:可愛い奥様
08/04/22 17:50:18 ZR/6rDc8O
その変わり2ちゃんに毎日ストレスをぶつけてる訳なのね…気の毒に。
833:可愛い奥様
08/04/22 18:13:08 qqYhfJCh0
ガス抜きは必要
834:可愛い奥様
08/04/22 18:28:08 prc8oML6O
>>833
同意。
聖人君子じゃあるまいし、嫌なことをされても全く嫌ったり憎んだり
しないって方がかえって不気味だよ
835:可愛い奥様
08/04/22 18:49:54 s+0jXydL0
世間話が全部悪口の人ウザい。
言わなきゃ言わないで「貧乏人」、言ったら言ったで「自慢」だとさ。
あ～バカらしぃ。
836:可愛い奥様
08/04/22 19:32:14 4VFO0UWo0
嫉妬・見下しの人に近づいちゃうと、感化されちゃうことってあるよね
団地に住んだり～、社宅だったりで密な人間関係（閉鎖的）に置かれて、その中で１人でもそういう人間がいると
自分自身がそういう人じゃなくても、感情的に巻き込まれちゃう
だからめんどくさい人間には近づかないのが一番いいと思う
切るまではすご～～～く大変だけど切ったら、今までの苦労は何だったの？と思うぐらいさっぱりするよ
なかなか簡単に切らせてもらえないもんだけどね
837:可愛い奥様
08/04/22 19:48:03 VssXaOek0
>>835
あ～いるね。そういう女。
言わなきゃ言わないで「お金ないんだ～」とか言ってくるし、
言ったら言ったで「自慢屋ムカつく！」だもんね。
でも、よく観察してたら私に対してだけでなく別に誰に対しても
同じだったので「こういう女」と心の中では見下しまくって
ソイツの前では何を質問されてもおっとりはぐらかしてボケかましてるよ。
838:可愛い奥様
08/04/22 21:02:18 /p78XXlZ0
>>835
いるね。お金に限らず。
なんでも自慢？とか言う人苦手だわ。
839:可愛い奥様
08/04/22 23:32:07 t8wfUIGLO
>>836
感化あるある
気をつけなくちゃ
840:可愛い奥様
08/04/23 10:45:41 xnWVuvwX0
>>821
その人、自己愛とも取れるし同時にその正反対にも取れるね
自分の嫌な部分を他人に投影して責めて、自己憐憫や卑下の感情を全部発散させてるみたい
母親の事も嫌ってたり見下してたりしてそうだ
＞「私にとって女はみんな敵なのかもしれない」
言葉は悪いけど、人間に生まれて来た事が彼女の最大の不幸なんじゃないかと
動物だったら史上最強の雌になれたのにｗ
841:可愛い奥様
08/04/23 11:50:11 bj/uS0uLO
840さん、821です。
この彼女、穏やかな時は普通なんですが、
みんなで休憩中、誰かがアイドルを褒めたり、例えば他の男の人が「お前も○○さん見習えよ～」とか言うと、
途端に不機嫌になったり、アイドルを貶したり。
誰かが止めるまでずっと貶していて、その勢いたるや、何かが取り憑いたようで、
顔を真っ赤にしながら貶すので、最初はびっくりしました。
あくまでも、貶すのは殆んどの女性と、一部の男性（失礼ですが、不細工に位置づけられている人）のみ。
大半の男性は拒まないとの事。
これらの事を事細かに私に話してくれるのも謎ですが。
（あまり女の部分を出さないからか？）
女は敵とは言いながら、母親の事は大好きで尊敬しているみたい。
殆んど毎日顔を合わせるので疲れます…。
こういうタイプってよくいるんでしょうか？世の中には…。