07/12/28 08:56:57 zbNSqd7w0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
こちらをご覧下さい。薬害肝炎の原告団の一人である福田さんが飲酒している
写真が公開されています。
blogによると、彼女はすでに完治されているとのこと。
このように、原告団の中でも既に完治されている方もおられます。
そうした方も、税金を使って補償するのは納得がいきません
3:可愛い奥様
07/12/28 09:41:44 OTF4aACc0
正直、この人たちがテレビに出てくるたびにうんざりした気持ちになる。
要求、要求、また要求。
要求が通ったら通ったでまた難癖つける。
もういいじゃんと思う。
何なんだろう。自分のせいで病気になったわけじゃない。
苦しい思いをしてきた人たちだとは分かっているけど、
彼女たちの上から目線が気になってしょうがない。
4:可愛い奥様
07/12/28 18:06:53 68tvc/xq0
カルテがなくても裁判所が客観的な資料で投与事実を認定すれば、
症状に応じて給付金を支払う。金額は大阪高裁の和解骨子案に沿って
（1） 肝硬変や肝がんを発症した場合は4000万円
（2） 慢性肝炎は2000万円
（3） 未発症の感染者は1200万円
－－とする。
病状が進行した場合は追加して支払う。
これらの原資として200億円規模の基金を創設する。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
【薬害肝炎】血液製剤グロブリン（旧ミドリ十字製）からもC型肝炎ウイルス検出、被害拡大か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
グロブリンの投与を受けた肝炎キャリアの皆さーん。
裁判を起こせば、あなた方もこれくらいは貰えますよー。
グロブリンは、アルブミンの次に多く使われてるそうです。
対象者はたくさんいますよー。
5:可愛い奥様
07/12/28 19:01:40 prK1f1y40
おっぱい攻撃におかんむりの日本男児
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
肝炎患者が飲酒で楽しく頬を赤らめる。ブラチラしてるのは酒乱か？
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
私お酒好きなんです
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
女に目がないイケメン。不倫上等！
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
部落
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
元厚生大臣ｗ
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
黒田福美さんと一緒に
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
「私お酒すきなんです」と。確かに彼女はお酒好きでした。
URLﾘﾝｸ(iizukajc.exblog.jp)
川田さんとパチリ
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
6:可愛い奥様
07/12/28 19:27:44 Igi1wMiT0
534FDA警告前の責任まで問うのはおかしい。当時はC型肝炎ウイルスは発見されておらず、輸血後肝炎、血清肝炎、
非A非B型肝炎とか言われていた。
原告で問題なのは『薬害根絶』という錦の御旗をふりかざし、本来の薬害被害者とはズレたスタンスで活動している所。
背後に共産党、民主党等の政治的 な動きもあり、プロ市民的な要素が見え隠れ・・・
『薬害根絶』と叫ぶのは『交通事故根絶』と叫ぶに等しく、『薬害をゼロ』にするためには医療を大幅に縮小しなければならず、
社会全体、国民全体からみたらむしろ有害になります。
原告団は自らの病気に対する正当な求償をすべきでしょう。それ以外の政治活動については
第3者の有識者に任せるべきで、『被害者』という有利な立場にいる人が社会システム改善に
ついてコミットすべきではありません。
以前にも書きましたが、原告団の政治的活動で新薬の承認が遅れ、また有用な薬剤が過敏反応で発売禁止に
なり、それによって多くの人が命を落とす事になります。
薬物治療目的で渡航なんて洒落になりませんから。
またそのための増税なんてまっぴら御免です。
以上、医師の独り言でした
7:可愛い奥様
07/12/28 23:45:27 /04M/UZP0
C型肝炎って予防接種の注射針の連続使用とかでも感染しているんだよね。
しかもその方が人数が多い。
薬害の人たちは気の毒には思うけど、当時その薬を使うことで命を取り留めた
人もいるわけだよね。
一方予防接種で感染した人たちは予防接種を受けたことの利益より肝炎ウィルスに
感染したことによる不利益の方があきらかに大きい。
一方が救済されて、もう一方はなぜ救済されないのか?
なんだかスッキリしないものが残る。
8:可愛い奥様
07/12/29 00:09:09 /zMX6gOI0
1200万円×350万人＝42兆円
日本終わったな。
9:可愛い奥様
07/12/29 00:14:19 HM1SxN130
まあ医療公共事業と思えばいいじゃん
350万に1200万配ったら消費が潤う
さらに肝炎無くなるしいいとおもう
10:可愛い奥様
07/12/29 12:23:27 lnFeC8oV0
ネット投票【薬害C型肝炎】
URLﾘﾝｸ(quick.myd.jp)
11:可愛い奥様
07/12/29 16:01:48 9V8ckNor0
もう政治決着が決まっちゃったから、今更、どうこういってもだけど…
地裁の５判決で、国の限定責任認めるから、一切責任無しまで、なんで、
こうも判断がわかれるのか。
12:可愛い奥様
07/12/29 16:05:52 MnywHc7A0
>>7
＞ 一方が救済されて、もう一方はなぜ救済されないのか?
国を訴えたからです。でそれが妥当だ認められたから。
もう一方は訴訟自体起こしてない。
黙っていたら救済されないんだよ。。
今後薬害以外でも訴訟を起こされる可能性はあるんじゃない？
13:可愛い奥様
07/12/29 16:27:04 tozAlkDi0
>>12
薬害と同じ条件の補償は無理だよ
国民も人数で引くだろうし
例えばもし薬害と他の原因の感染者が一緒に訴えていたとしたら
人数が変わってくるから今回の様な補償がされたかどうか
今回の補償は世論におされた感じが強いもの
14:可愛い奥様
07/12/29 16:41:11 tmjv3FMa0
無理とかいってもだめでしょ。
未知のウィルスでも補償した前例を作った以上補償するべき。
集団予防接種についてはB型は国の敗訴。最高裁判決ですｗ
15:可愛い奥様
07/12/29 19:08:35 qu7IOz9O0
とりあえず「人道問題」と世論に訴えて
マスコミに訴えるという弁護団の作戦勝ちってところか。やれやれ
この国の国民に対しては「理屈」や「正論」でいくら訴えても無駄。
なぜなら基本的に馬鹿ばっかりだから。
「情」に訴えればどんなに理不尽な要求でも通ってしまうという良い見本。
そのためには美人の「患者」を前面に打ち立てて広告塔として使うという戦略勝ち
16:可愛い奥様
07/12/29 20:22:22 dvF6yKMO0
>>15
やれやれ、何が何でも法治国家か
ならなんで山口県の母子殺害犯は即死刑になんねーんだよ
お前が言う法重視なら「情状酌量」なんて０にすべきだろ
理論？正論？もとから全て情に訴えてるだろ
バカじゃなかろか
17:可愛い奥様
07/12/29 20:56:12 tmjv3FMa0
ヒント 18歳の少年
18:可愛い奥様
07/12/29 22:50:57 dvF6yKMO0
ヒント
少年法51条1項の規定により死刑とならない18歳を過ぎてる「のに」
１８歳になってまだ間が無いから、との理由で
即、死刑にならなかったのは「情」以外の何物でもない
また凶悪事件の犯人の「不幸な生い立ち」なども
考慮されないでズバズバ死刑が実施されてるだろ
19:可愛い奥様
07/12/29 23:07:53 SwCCbg150
だから、裁判してるんですが・・・
情に訴えて、司法を無視するってことは、
法治国家じゃないって意見があるのでは？
20:可愛い奥様
07/12/29 23:16:15 tmjv3FMa0
>>19
言ってしまった。。。。
(´；ω；｀)ｳｯ…
21:可愛い奥様
07/12/30 01:04:13 IOMp8w1I0
ちょうどその時期に出産した。出血もあり、止血剤も使ったと思う。
でも、仕事やいろんなからみがあって肝炎とか言われたら困る。だから、検査してない。
こんな事に煩わされながら生きてる多くの女性がいると思うよ。
でも、あの時処置を成されなければ死んでいたかなとも思う。あー、めんど臭い人生だ。
22:可愛い奥様
07/12/30 01:09:35 p8iuhTbH0
移す可能性がゼロではないのだから検査してください。
23:可愛い奥様
07/12/30 11:09:22 p1q96dMx0
>>19
裁判に「情状酌量」ってのがあるのは知ってる？
元から裁判は法律だけじゃなく「情」の部分があるだろ
それをハナから下らないと無視するなら
母子殺害事件の18歳の被告は即死刑
一切の犯罪も「不幸な生い立ち」を考慮される事もなく実刑
介護疲れによる病人を殺害した親、子
つまり、法治国家を望む者は、そう言った部分を否定してるんですが
24:可愛い奥様
07/12/30 11:13:14 p1q96dMx0
>>23
ちょっとちがったな
つまり、法治国家を厳格に望み「情」を一切否定する者は
そう言った部分を否定してるんですが
だな
25:可愛い奥様
07/12/30 11:25:59 p1q96dMx0
>>6
本当に医者か？
＞『薬害根絶』と叫ぶのは『交通事故根絶』と叫ぶに等しく、『薬害をゼロ』にするためには医療を大幅に縮小しなければならず、
何で医療費縮小になるの？増えるんじゃないか？
薬害ってのは交通事故クラスに頻発してるのか？
原告が言ってるのは人為的ミスで致命的な被害を蒙らないようにってことだろ
＞以前にも書きましたが、原告団の政治的活動で新薬の承認が遅れ、また有用な薬剤が過敏反応で発売禁止に
＞なり、それによって多くの人が命を落とす事になります。
＞またそのための増税なんてまっぴら御免です。
つまり新薬販売のために適当な検査で出荷させろ
副作用で数人が死んでも数百万人に有用だから出荷させろ
こうですか？おまえ医者じゃなくて
製薬会社の工作員だろ
26:可愛い奥様
07/12/30 11:28:14 p8iuhTbH0
医療を縮小と、医療費を縮小では意味まるで違うんだが。
27:可愛い奥様
07/12/30 11:40:34 p1q96dMx0
医療費って事じゃないのか医療活動を縮小って事？
薬害根絶＝医療活動縮小と言うのはおかしい
すべての企業が不良品を出さない事業展開してるのに
製薬会社だけ不良品をタレ流しても批判するな！こうですか？
28:可愛い奥様
07/12/30 11:42:58 p1q96dMx0
>>25
もちょっと違うな
つまり新薬販売のために適当な検査で出荷させろ
副作用で数人が死んでも数百万人に有用だから出荷させろ
危険性？そんなもの表示したり告知したりする金が惜しいから
やりません
こうですか？おまえ医者じゃなくて
製薬会社の工作員だろ
だな
29:可愛い奥様
07/12/30 11:48:44 p8iuhTbH0
>>28
じゃあ例えば今のインターフェロン治療ってのは
副作用もひどく出る人もあるし、そもそも全員に効くものではない。
どういう副作用が出るかはやってみないと人によって違うのでわからない。
そういう状況で、それは不良品だから完璧に副作用がなく全員に効果が
ある治療が出るまで、インターフェロン治療をやめろ、と思うわけ？
30:可愛い奥様
07/12/30 12:15:10 p1q96dMx0
>>29
あのさ、その副作用って処方されるとき
患者にまったく「告知」されないもの？
そしてそれが致命的なもの？
致命的な薬品じゃなけりゃ患者はＯＫだすだろ常考
だから原告団の薬害ってのは「致命的な副作」を無くせ
人為的ミスを「人の生死に関わる薬品」で起こすなって事だろ
拡大解釈しすぎ
31:可愛い奥様
07/12/30 12:31:13 p8iuhTbH0
>>30
致命的かどうかわかってない時期のことを
後から問題にしてるって話でしょ。
今致命的かどうかわかってるかどうかは関係ないじゃない。
32:可愛い奥様
07/12/30 12:40:14 RhJZ4+w70
>23
法治国家だから、司法を超えて判断するのはどうなの？
って意見がでてるんだと・・・・
司法の場で情に訴えて裁判所がそれを認めれば、それでいいんじゃない？
33:可愛い奥様
07/12/30 13:58:08 jI5KYVFZ0
フィブリノゲンて投与されても肝炎に感染してない場合の方が多いの？
34:可愛い奥様
07/12/30 19:41:36 9DdGKUv3O
>>32
責任、過失の有無そのものには情状なんか無いんじゃ？
その後の量刑に情状を考慮するんでしょ？
非A非B肝炎時代なら、何か解らない副作用があるかもしれない薬を使うか、神に祈るか、どちらにしますか？
とかゆう告知？をするぐらいしか出来ないわけで、本来的には、その段階で誰にも責任は問えないと個人的には思う。
35:可愛い奥様
07/12/30 20:04:07 p1q96dMx0
>>31
いつからインターフェロンは致命的な副作用を抱えてるのかね？
誰もＣ型肝炎の事がわからない時期から責任を取れ！ってのは無茶だけど
薬害を再発させるな！ってのは当たり前
それが何で新薬開発が止まるの？
そんな事を気にするのは「製薬会社の工作員」だけでしょ
>>32
だれも司法の判断超えて判断してないと思うよ
新法作ってそれで救済って話だけ
何か法律超えた判断を誰かしたっけ？
36:可愛い奥様
07/12/30 21:24:32 9DdGKUv3O
>>35
新薬は未知なる副作用が出てくる可能性がある。
今回、政府が投与した全員に対して責任を負う、とゆうことは、現場側も少なからず責任がある。
そうなると、元々重大な副作用が認識されてる新薬はもちろん、不確定要素のある内は、投与出来なくなるんじゃない？
政府も止めるし、薬屋は責任問題に発展するから供給しないし。
37:可愛い奥様
07/12/30 22:10:18 p8iuhTbH0
>>35
＞誰もＣ型肝炎の事がわからない時期から責任を取れ！ってのは無茶だけど
この話をずっとしてるわけ。
＞薬害を再発させるな！ってのは当たり前
原告は上記のことも含めて薬害としているわけ。
38:可愛い奥様
07/12/30 22:52:36 OoyWc7VX0
擁護も大変だね。
無茶な要求だから、屁理屈で必死に擁護しても
どっかで矛盾がでるΩ＼ζ°)ﾁｰﾝ
39:可愛い奥様
07/12/30 23:02:46 JkbBMvM70
荒木氏今度は雑誌からのパクリが発覚！ﾏﾀｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
【祝】ニコニコ動画の検証動画がついに再生回数１万回を突破！
弦エニシ氏から抗議を受けジャンプ誌上で御侘び文を掲載
URLﾘﾝｸ(img140.imageshack.us)
48巻表紙とファッション誌ELLE
URLﾘﾝｸ(img155.imageshack.us)
ジョルノとARTHUR ELGORT'S MODELS MANUAL
URLﾘﾝｸ(img521.imageshack.us)
吉田戦車「伝染るんです」
URLﾘﾝｸ(img2.freeimagehosting.net)
ここにあげたトレースとパクリはほんの一部、他にも大量に存在する
パクリ糾弾テンプレまとめ
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)
パクリ検証動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ19
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
40:可愛い奥様
07/12/31 01:11:31 gFfGuIm00
だけどね
天災じゃあるまいし、誰かが責任を問われるのは当然。
その場合認可した国以外にだれが責任を取れるのか、真面目に良く考えてみてほしい。またここまで問題を大きくしてしまったのは放置した期間が長過ぎたから。これが100％国の責任なのも、言うまでもないね。
41:可愛い奥様
07/12/31 01:30:44 IIqN6itQO
>>40
それ言いだしたら、コンクリ蓋付き用水路で遊んでた子供が、蓋を破壊してハマって怪我した場合に、
用水路を作ったヤツと、コレを利用する農家が悪いんじゃ！って言ってるようなモン。
42:可愛い奥様
07/12/31 04:25:17 gFfGuIm00
>>41
アメリカなら訴訟なんだろうし
日本でもＰL法で訴えるかもよw。
でも、それで一生苦しむ障害（最悪死ぬ）が残る確率はというと？
どうも反論のとき比較に持ってくるものが軽いことが多い、正直。
あと、
＞コレを利用する農家が悪いんじゃ！って言ってる
のは患者たたきしてる人たちだよねー
43:可愛い奥様
07/12/31 11:42:19 UrDt+cSs0
>>36
未知なる副作用が出るか出ないか
それを判断するのが製薬会社でしょ？
「元々重大な副作用が認識されてる新薬」そんな危険な薬品処方されんの？
んで、それの副作用で死人でても製薬会社は責任無し？
んなこたねーｗ
エイズもＣ型肝炎も途中で「これやばくね？」ってアクションはあったけど
バカが封殺したせいで被害者拡大してるじゃん
いつも不思議に思うんだが
食品の消費期限偽装問題：具体的に健康被害無いのに過激報道
耐震強度偽装事件：誰も死んだ人間が居ないにもかかわらず過激報道
各種整備不良（手抜き）：死人が出てようやく本腰入れて対応
薬害：薬害でないようにって意見が出ると「新薬開発が遅れる、被害者でる」
扱いちがくね？なんかピックルが製薬会社から金もらって
活動してるようにしか思えない
44:可愛い奥様
07/12/31 11:49:55 UrDt+cSs0
>>37
その割には
＞『薬害根絶』と叫ぶのは『交通事故根絶』と叫ぶに等しく、『薬害をゼロ』にするためには医療を大幅に縮小しなければならず、
＞社会全体、国民全体からみたらむしろ有害になります。
あきらかに製薬会社の工作員がまぎれてるんだが？
薬害は交通事故のように「頻発してる」からそれをゼロにしろって言う要求は
無茶？アホくさ
ちなみに交通事故の年間死亡者は7000人弱
薬害で年間7000人弱死んでたら中国製の毒入り薬でも飲んでるとしか思えない
45:可愛い奥様
07/12/31 12:03:54 UrDt+cSs0
ちなみに平成18年度の年間交通事故件数は886,864件
薬害って年間88万件も発生してるの？
そんなわけねーｗ製薬会社ツブれるだろｗ
46:可愛い奥様
07/12/31 14:55:53 IIqN6itQO
>>43
でも現実に、C型が特定出来たのって80年代後半でしょ？
この段階まではA型でもB型でも無い肝炎が発症するかもしれない、というのが判ってきたってトコでしょ？
毒薬を投与するのは罪なので、何かが混入してる可能性がゼロでは無い薬を投与するのも罪とも言える。
だけど、目の前で死にそうな患者さんが居たら、未知の肝炎にかかる可能性があっても延命の為にその薬を投与しても、それは罪になるの？
もちろん、患者さんの同意が前提だけど。
ドミノ移植とか、先送りな治療法ってマスゴミに非難を浴びるけど、医療の発展を考えると間違いでは無いと思います。
まぁ、しがないサムライ業のわたしが言っても説得力無いですが。
47:可愛い奥様
07/12/31 15:17:27 Sz060wAp0
>>44
だから、今現在わかってない（わかってないから防げない）薬害について
30年後に賠償責任が発生する、ということが認められたことで、
薬つくらない、病気見つけないほうがいい、というような考えも成立しうる、
ということでしょ。
それが医療が縮小するということ。
交通事故うんぬんは私はよくわからん。
48:可愛い奥様
07/12/31 16:04:13 UrDt+cSs0
>>46
だから罪にはなんねーよ
いつ製剤を投与した医者を原告が訴えたんだ？
まあ中には当時新薬って事で飛びついて「使わなくても良い患者」
に投与したバカ医者もいたらしいがｗ
「医療の発展」のために何の罪もない人間の多数の犠牲がいるなら
そんな日本は滅びた方がイイネ
49:可愛い奥様
07/12/31 18:54:19 wECWWoXN0
>エイズもＣ型肝炎も途中で「これやばくね？」ってアクションはあったけど
>バカが封殺したせいで被害者拡大してるじゃん
その拡大分の被害者に補償するのはいいよ。世界中の誰も「これやばくね？」
と思わなかった時点の被害者にも「線引きなし」に補償せよってのが問題。
米国ですら1977年まではフィブリノゲン製剤を使用してた。米国以外の国は、
1980年代後半まで使用禁止にしたところはない。
まったく、「Ｃ型肝炎の事がわからない時期から責任を取れ！ってのは無茶」
だよね。
50:可愛い奥様
07/12/31 19:28:06 IIqN6itQO
>>49
ご存じでしょうが
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
アメリカ、ヨーロッパ、そして日本では薬が違うんですよね。
とりわけアメリカのは質が悪く77年で終了。
そもそもマスゴミがアメリカの77年とかを持ち出すから話がややこしいんですね。
51:可愛い奥様
07/12/31 19:31:31 3VsGv3nv0
うちの父親、Ｃ型肝炎キャリアです。
当時、輸血する程の大病はしていないので、
たぶん病院の注射針で貰っちゃったんだと思うけど...
今年の夏にインターフェロンが運良く効いて、ウィルス値がゼロになった。
本当に嬉しくて、涙が出た。
「原告団に入らなくてもいいの？」って聞いた事あったんだけど、
「あの薬は使った事ないから、俺は無理だ。
だけど、あんなのに入って生活を振り回される位なら、早く治してゴルフをしたい」って。
今じゃ老後資金をフル活用して、ゴルフ三昧ww
最近の報道見てると、父のとった行動は正しかったんだと思う反面、
うちの父ちゃんにも今までの治療費を返してくれよ、って歯がゆい思いです。
52:可愛い奥様
07/12/31 19:39:27 Sz060wAp0
父親の病気のことなのに「原告団に入らなくてもいいの？」って
聞いちゃうほどの知識のなさだったということだろうか。
53:可愛い奥様
07/12/31 20:54:13 IUDtU8mEO
>51
薬害でないならそれでいいじゃない。HIVやインフルエンザに感染するのと同じ。運が悪かっただけ。
うちの親も今カルテ調べてるところ。フィブリノゲン投与があれば原告に加わるし、なければ運悪く感染したと諦められる。そりゃ注射針だとしたら病院のせいという考え方もあるけど、そこまでいったらキリない。
54:可愛い奥様
08/01/01 19:59:23 qlOeLau60
荒木氏今度は雑誌からのパクリが発覚！ﾏﾀｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
【祝】ニコニコ動画の検証動画がついに再生回数１万回を突破！
弦エニシ氏から抗議を受けジャンプ誌上で御侘び文を掲載
URLﾘﾝｸ(img140.imageshack.us)
48巻表紙とファッション誌ELLE
URLﾘﾝｸ(img155.imageshack.us)
ジョルノとARTHUR ELGORT'S MODELS MANUAL
URLﾘﾝｸ(img521.imageshack.us)
吉田戦車「伝染るんです」
URLﾘﾝｸ(img2.freeimagehosting.net)
ここにあげたトレースとパクリはほんの一部、他にも大量に存在する
パクリ糾弾テンプレまとめ
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)
パクリ検証動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【コテ禁】ジョジョのパクリ糾弾スレ21
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
55:可愛い奥様
08/01/03 00:21:35 Ol5BJ+hA0
何か製薬会社の工作員呼ばわりされているみたいですが・・・
わかりやすく説明しましょう。今のところ副作用が出なくても何年後かに副作用の出る可能性はあります。
輸血でもスクリーニングされていない病原体があります。
医療に100％の安全は無く、副作用・薬害がゼロになる事はあり得ません。薬害・副作用をゼロにするためには医療を一切受けなく
するしかありません。
大事なのは薬害をいかに『減らす』かです。本邦は慎重に許認可を出します。
薬害を恐れるあまり、新薬の承認が遅れては本末転倒です。
国はお金は払わないとは言ってません。原告団が『お金の払い方が気に入らない』と言っているんですよね？
クリスマシン投与されてなかったら死んでいた原告達。当時国がクリスマシン発禁にしていたら・・・
おそらくクリスマシンが無く、死んでいたか、新鮮凍結血漿か当日採取新鮮血を投与され、それでやはりC型肝炎に
感染したりとかGVHDでその場で死んでいたのでは？
はっきり言って国にも製薬会社にももちろん現場で必死に治療した医者も、誰にも発生責任はありません。
医学のみならず人類の開発した製品では手痛いしっぺ返しはあるのです。
薬害はこれからも続きます。何故って薬とはそういう物だから。
薬害患者の救済は公的資金は投入せず、慰安婦問題の時にならい、基金を設立する事を提案します。
いや、そうするべきです。
以上、医者の独り言でした。
56:可愛い奥様
08/01/03 00:31:08 wnQD/y2e0
>>55
でも放置責任は認めるんでしょ？
ここまで被害を拡大させたのは100％行政の責任じゃん
素早く責任認めてれば補償額もずっと少なくて済んでたから
嫉妬に根ざしたこういうヘンな意見もあんまなかったと思うんだよね
結局叩いてる人は嫉妬してるだけだから
自称医者のヘンな書き込みも多くて笑える
57:可愛い奥様
08/01/03 01:16:24 Ol5BJ+hA0
>>56反論になってないけど・・・
58:可愛い奥様
08/01/03 01:28:30 5lZZoSY/0
>>55
いつまでたってもそうゆうアホな主張は無くならないな。
あれはまったく未知ではなくアメリカでも禁止されもともと危険だと言われていたもの。
つまり想定し得たことを怠ったため責められてるわけだから、新薬云々は関係ない。
59:可愛い奥様
08/01/03 07:22:50 /r7YJo+SO
>>58
だから、アメリカのとは違うんだってばw
アメリカのフィブリノゲンは出来損ない。
>>50に貼ってるブログでも読んでみろよ。
60:可愛い奥様
08/01/03 12:23:18 LsxascwQO
>>50
のリンク先のブログ、読めば読むほど支離滅裂な文章なんだけど。
統計の割り出し方もわからない素人の書いた「ブログ」でしょ。
61:可愛い奥様
08/01/03 14:50:27 vtAza8pS0
>>60
どこが支離滅裂なのか、統計が間違っているのかを指摘
するのが筋でしょｗ
矛盾してるとこを、指摘もせず批判ってありえないとおもいますよｗ
62:可愛い奥様
08/01/03 15:19:32 LsxascwQO
>61
リンク貼り主はいいけど、とにかく皆さん読んでみてよ。このブログ、最初から最後まで殆ど意味わからない。
63:可愛い奥様
08/01/03 16:07:52 gRBWQhJG0
自分に理解できない都合の悪いことは無視するのが文系なんだね
64:可愛い奥様
08/01/03 21:56:52 04cpXPpJ0
>>62
なぜ、裁判で1985年～に関して、製薬会社の責任が認められたのかくらいは勉強すれば？
65:可愛い奥様
08/01/03 22:00:24 04cpXPpJ0
>64の追記
なぜ、その年数が一つの区切りになった判例があるのかということです。
66:可愛い奥様
08/01/03 22:49:07 /r7YJo+SO
>>63
スマン…俺は文系だ…〇rz
67:可愛い奥様
08/01/04 00:22:32 vtXSm0B90
>>58理解力無いねｗｗｗC型肝炎ウイルス発見は1989年なの。わかる？
文型とか理系とかじゃ無い問題ですね。
68:可愛い奥様
08/01/04 01:12:16 oOLM8HrI0
1977年米国でフィブリノゲンの承認が取り消された理由は、
肝炎の危険性だけではなくその有効性に疑問があることも
理由に挙げられていた。
効かない薬かもしれないものを、口をつぐんで承認し続けた日本。
厚生省の天下り先メジャーは旧ミドリ十字だった。
ある幹部が責任者だった時代にフィブリノゲン出荷数が激増した。
69:可愛い奥様
08/01/04 07:51:51 cDXK/U9n0
フィブリノゲンは今でも使っているみたいな書き込みを見たけど
効かない薬を今でも使っているの？
>ある幹部が責任者だった時代にフィブリノゲン出荷数が激増した
コレが本当だとしてコノ責任者はＣ型肝炎のコトを知っていたの？
もしそうなら最低だけどソノ幹部が責任者の間の感染を補償すればいいんじゃない？
肝炎以外のこともゴチャゴチャになってて難しいね…
70:可愛い奥様
08/01/04 08:41:01 PVP0sNroO
>>68
昔、フィブリノゲンを使わず、結局死亡させたケースがあって、その医者は有罪になったが、その影響もあるんじゃない？
有罪になるぐらいならとりあえず試しておけ！ってなる医者が居ても不思議はない。困るけど。
血が止まらない原因はいくらかあるのに、フィブリノゲンで止血出来るのは特定の状態のみだから、効かないというよりは判断ミスかと。
ヨーロッパのヤツは使用継続してたようだし。
71:可愛い奥様
08/01/04 10:34:50 eg12Wyo90
>>68の主張を全面的に認めるとしてもだ、1977年以前の感染者に対しても
線引きなき補償は必要なの？
「1985年ではなく1977年で線引きすべきだ」
という主張なら、まだ議論の余地があると思うよ。でも、
「線引きは許されない。一括補償せよ」
という主張はおかしくないか？
72:可愛い奥様
08/01/04 11:31:42 HucHfo3v0
血液製剤の免疫グロブリンで感染って事は、2000万円貰えますか？
1歳の子供がいます。私は妊娠判明時に、
HBS抗原抗体とHCV抗体の検査をし、マイナスでした。
薬害のニュースをみた主人の母から、主人が子供のとき、
水疱瘡か何かの治 療で血液製剤の免疫グロブリンを使った覚えがある、
と連絡がありました。年明けにでも検査をする予定でいますが、
主人がかかっていた場合、子供もかかっている可能性はありますか？
73:可愛い奥様
08/01/04 13:35:03 aM8Mt7I10
覚えはあっても証拠がなくちゃな。
74:可愛い奥様
08/01/04 13:44:23 eg12Wyo90
>>72
C型肝炎ウイルスは感染力が弱いので、母→子の感染も稀。父→子の感染は、
血液を介した濃厚な接触がない限りは、ほぼないと思う。とりあえず、ご主人
の結果をみてから考えればよいだろう。
75:可愛い奥様
08/01/05 10:46:52 fEnVTazI0
>>71
はげどう。
原告の言っている事は事件屋かヤクザの言っている事と同じ。
76:71
08/01/05 11:06:02 2oqK8DoG0
事件屋ヤクザとまでは思わないけどね。原告の人たちはいわば素人だから、
おかしな主張をしてもまだ許容できる。裁判所は正しく判断した。
ダメなのは、偏向報道したマスコミと、支持率に目がくらんで原則を曲げた政府。
どちらもプロだろう？
77:可愛い奥様
08/01/05 11:59:19 spASwNxz0
>>68
それは詭弁でしょう。
アメリカでの場合は、日本と違って、明らかに危険があり、しかも有効性が低いって
ことで取り消しでしょ？
＞効かない薬かもしれないものを
効かないっていうか、絶対に必要かどうかってことでしょ。
風邪薬だって、飲まなきゃ死ぬというもんでもないし。
飲まなくても済む風邪薬を放置しておくのも、間違いなのか？？
78:可愛い奥様
08/01/05 18:56:11 26N8yUVI0
ｹﾝﾜﾀﾅﾋﾞもインターフェロンやってたな。
79:可愛い奥様
08/01/06 00:47:59 dEABE8ig0
>>55＝>>6だろ？
『薬害根絶』と叫ぶのは『交通事故根絶』と叫ぶに等しく、『薬害をゼロ』にするためには医療を大幅に縮小しなければならず、
社会全体、国民全体からみたらむしろ有害になります。
医療に100％の安全は無く、副作用・薬害がゼロになる事はあり得ません。薬害・副作用をゼロにするためには医療を一切受けなく
するしかありません。
いつ薬害が交通事故と同程度の発生率になったんだ？
だから製薬会社の犬って言われるんだろｗ
大体、お前は何科の医師なんだよ？
＞はっきり言って国にも製薬会社にももちろん現場で必死に治療した医者も、誰にも発生責任はありません。
＞医学のみならず人類の開発した製品では手痛いしっぺ返しはあるのです
責任逃れか？なんで医者と製薬会社だけ手厚く守られなけりゃいかんの？
＞薬害患者の救済は公的資金は投入せず、慰安婦問題の時にならい、基金を設立する事を提案します
あのー薬害は事実、慰安婦問題は事実か虚構か判断が分かれてるのに公的資金投入はダメだろ
やっぱりバカかｗ
せいぜい一生懸命御立派な意見を医局で言って見てくださいなｗ
あくまで「患者さんに聞こえないところで」ねｗ
80:可愛い奥様
08/01/06 14:53:09 ly4CrGtH0
衣理子さんも他の原告の人たちもフィブリノゲンやクリスマシンを使って治療しなければ良かったんだと思うよ。
その結果命を落としていたとしても、
いまC肝にかかっているよりはマシだったんでしょ、この人たちの言い分だと。
「命を助けてごめんなさい あの時死なせてあげるべきでした」と謝罪して頂いたら気が済むのかしら？
81:可愛い奥様
08/01/06 14:57:55 P8oOTEa80
福田は父は赤軍にばらまき、
息子は恐喝弁護団にばらまき。
82:可愛い奥様
08/01/06 22:52:50 Kcr0lETp0
放っておいた責任者を出せばいいと思うのは俺だけか？
83:71
08/01/07 11:20:18 rB324QRq0
>>79
薬害と交通事故は同程度の発生率ではないですね。それはそれとして、
「医療に100％の安全は無く、副作用・薬害がゼロになる事はあり得ません」
という主張は正しいと思います。的確な反論ができないから、「１００％の
安全を補償する困難性」を、>>79は発生率にすりかえたんですな。
84:可愛い奥様
08/01/07 19:55:54 s7YenFn00
>>79冷静になって下さい。>>83の書き込みと重複しますが。
従軍慰安婦は国家の強制は証明されず、商行為の結果として起こった問題です。
薬害肝炎は『出血から死に至る可能性の高い新生児』の医療処置で起こった未知の病原体による
感染症です。
同一の問題ではありませんが前者に国家の責任は無く、後者にも国家の発生責任はありません。
国と製薬会社が加熱処理をしてから2年後にようやくＣ型肝炎ウイルスが発見されました。
1977にＦＤＡが警告を出したのはＢ型肝炎ウイルスに対してでした。当時本邦ではＢ型肝炎は駆除されていました。
その点では米国よりも質の高い医療をしていたわけですよね。
自分は麻酔科医です。肝移植や肝臓癌の手術・治療に立会い、色んな人と接する機会がありました。
麻酔を受ける事によって数万分の１の確立で死亡します。が、交通事故の死亡率よりも低いです。
現在10年以上使用されている薬剤の死亡率はおそらく間違いなく交通事故の
死亡率より低いでしょう。
以上、医者の反論でした。
85:可愛い奥様
08/01/07 20:15:25 +HcSQzLrO
>>84
言ってるコトはよく解るし、正しいと思う。
だが…
麻酔科医ってココへカキコする程ヒマ無いでしょ！
86:可愛い奥様
08/01/07 21:25:23 wK+IBPxjO
【薬害肝炎】謝罪なければ製薬企業に訴訟継続 原告・弁護団が方針
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
87:可愛い奥様
08/01/07 22:00:35 dn54ypnj0
| | そ～～・・・
| |＿∧ 桑田佳祐「漫画ドリーム０７」
|＿ |ﾟдﾟ ) 政治、年金、拉致、薬害、防衛、食品偽装と2007年の社会風刺てんこもり
|ぬ |o ノ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
|￣ |ｕ'
"""""""""""""""""""
88:可愛い奥様
08/01/07 23:10:13 s7YenFn00
クリスマシンは分娩後出血が止まらない妊婦の治療に有効だったんだね。
じゃぁ産婦人科医も積極的に使うわな。
77年当時日本では紫外線＋ウイルス不活化剤使用していてたけどアメリカでは紫外線のみの
処理だったんだってそれで日本はエイズも肝炎も発生していなかったんだって？日本ちゃんとしてるじゃん。
問題になったのはウイルス不活化剤の発がん性で使用禁止になった後に発生したC型肝炎じゃないかな？
唯一の代替薬、輸血はクリスマシンの6倍の確率で肝炎になるんだって？（当時の話）
国ってそんなに悪いかなぁ？
89:可愛い奥様
08/01/07 23:28:53 +HcSQzLrO
>>88
何を今更…みんな知ってるよ。
正義は権力でねじ曲げられるんだよ…
90:可愛い奥様
08/01/07 23:34:52 FDuyWxwD0
>89
権力っていうか、衆愚っていうか・・・
91:可愛い奥様
08/01/07 23:39:08 FDuyWxwD0
>90
よく考えたら、マスコミの世論調査の数字なんて当てにならないんだから、
あう意味、マスコミと政治家だけのおままごとなんだろうな。
そのおままごとの結果が、何兆円になるのかな～(´-ω-`)
92:可愛い奥様
08/01/07 23:44:30 wK+IBPxjO
>>89
◆ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:477-478番)
▼《大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される》
正義は事実と法のみが味方なのに…。情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』
▼《絵になる話は、本質を表さない》
テレビは洗脳装置。過激な嘘ほど見栄えがよく、放送しちゃえばそれが真実。
93:可愛い奥様
08/01/08 00:03:09 FRkC+5VZO
>>92
特にテレビは視覚化されるからか、鵜呑みにしてしまいそうになるよね…
実際は編集すれば真実と正反対にも加工出来たりするんだけどね。
知り合いは、大日本帝国時代の軍艦の日の丸チックなマークのマスゴミ取材では、編集してもバレるように対策してるって言ってたな。
94:可愛い奥様
08/01/08 04:11:58 oM7o6am90
＞国ってそんなに悪いかなぁ？
悪いからというより、国民の健康を守るのは国の責任でもあるから
じゃない？国家予算に医療費が計上されるのは、国が悪いことしたからw？
その医療費、およそ30兆円。
今回の補償額なんて微々たるもの。
95:可愛い奥様
08/01/08 04:26:39 oM7o6am90
訂正
30兆円は実際に国民が使ってる額でした
国の負担はそのうち8兆円
96:可愛い奥様
08/01/08 04:48:07 qwxe9HDt0
国がこんなに無法不法な決着をしてしまったら、
かかった経費を製薬会社（本来大部分の期間については
こちらが製造物責任で払うべき）に
請求することもできないのでは？
そうなら今回の決着で一番儲けたのは製薬会社か。
97:可愛い奥様
08/01/08 04:56:18 oM7o6am90
許認可権持ってる国が責任負うのは当然。
製薬会社がなんのお咎めもなしなのは
腑に落ちないけども、大事な天下り先だからねえ
98:可愛い奥様
08/01/08 06:34:44 xf01rFwb0
>94
輸血による、肝炎も国の責任って事になるね。
なら、輸血は全面禁止にしなかった国の責任だね。
だって、輸血で肝炎にかかるのは周知の事実だったんだから・・・
99:可愛い奥様
08/01/08 08:07:52 FRkC+5VZO
>>98
ここで済し崩し的に補償したら、輸血して色んな病気をもらった人がゴネ出して国家転覆だろう。
昔の輸血なんて病気のデパート状態だよね…
100:71
08/01/08 08:46:06 asWK53390
早速こんなニュースが。
救済法案除外、受け入れ難い・血友病患者らが意見書
「薬害肝炎患者が法律で救済されることは喜ばしい。ただ、同じ血液製剤を
投与された我々が、はなから除外されているのは受け入れがたい」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ちゃんと「線引き」をしないからこうなる。輸血による感染まで含めて広く
一律「救済」し、一方フィブリノゲン製剤は国の過失があるところを線引き
して、「補償」を行うべきだった。衆愚政治だ。
101:可愛い奥様
08/01/08 10:36:15 bsxbE+u70
民主党はこの件でも政府を批判するだけで
結局自分たちは、なーーーーーんにもしなかったよね
102:可愛い奥様
08/01/08 11:37:37 UmV1oSRz0
医療は万全じゃない。医師だって神様じゃない。
副作用のない薬なんかない。
原告の人達は仕方ないが、マスコミはこの点をいつも報道しない。
C型肝炎が特定される以前にまで遡って一律補償とは
道理が通らないんじゃないの？
線引きは1885年以前と以降とで、明確にされるべき。
医師の責任逃れなんて声もあるけど、
国がどう認めようと、結局患者と直接接しているのは現場の医師。
自分がよかれと思って投薬治療してきたことを、数十年後になって
全否定して補償金を供出しなきゃならないくらいなら、
もういっそのこと、新しいウイルスなんか見つからないほうがいい、
って気持ちになるのは理解できる。
そうやって医療全体が萎縮することが果たしていいことなのかね。
未知のウイルスや病原体はこれからいくらでも出てくるのに。
103:可愛い奥様
08/01/08 13:08:57 gIGMjzob0
>>84
製薬会社には責任あるだろ？
日本語読めないマスイカの医者か？
血液製剤自体の疑わしさが100％に達しても
「在庫セール」したのがミドリ十字
結局、製薬会社の犬かｗ
何が医者の反論だｗ
104:可愛い奥様
08/01/08 13:14:05 gIGMjzob0
88 ：可愛い奥様：2008/01/07(月) 23:10:13 ID:s7YenFn00
クリスマシンは分娩後出血が止まらない妊婦の治療に有効だったんだね。
じゃぁ産婦人科医も積極的に使うわな。
麻酔科医なのに知らなかったの？
悪いかどうか、じゃなくて管理責任と問われてるんだろｗ
麻酔科医なのに理解できないの？ｗ
105:可愛い奥様
08/01/08 21:34:25 xf01rFwb0
>103
いつ、フィブリノゲンの疑わしさが１００％になったのか、
教えてください。
106:名無し
08/01/08 22:25:06 RHGe/dCJ0
フィブリノゲンがまったく効かない意味が無い薬だったのか。クリスマシン
は不要な薬だったのか？
フィブリノゲンが肝炎の原因であることが明らかになったことと、肝炎の原
因がC型肝炎ウイルスであることがわかってきたこととは分けて考えなけれ
ばならない。
しかも、HIVの経験もした役人は、それなりに頑張って血液製剤の安全性に
気をつけていたし、はるかに昔から輸血後肝炎の問題もあったからメーカ
に指導もしていた。おかげで、肝炎感染者の数はかなり減少しているという
成果もあがっていたが、不幸にもメーカが承認を受けずに使っていた血液製
剤の処理法に発ガンの疑いが浮上したため中止することになったが、皮肉な
ことにこの処理法によってC型肝炎ウイルスの不活性化に成功したいたのだっ
た。そのため、この不活性化処理を止めたことによって患者が一時的に増加
してしまった。
また、血液製剤による肝炎の感染がありそうだということがわかってきた段階
で、医師の団体から使用禁止にしないで欲しいという激しい陳情があったそう
だ。それによって、一時的にせよ完全な禁止措置が取れなくなったことも
患者の拡大の原因になったようだ。
107:名無し
08/01/08 22:45:19 RHGe/dCJ0
＞いつ、フィブリノゲンの疑わしさが１００％になったのか、教えてください。
疑わしさが１００％になった段階で禁止すれば良いというのかい？そもそも、非A非B肝炎といわれていた段階で新しい
ウイルスがいるのじゃないかと考える研究者もいた。そういう研究者からみれば早く禁止しておけばよかったというに
決まっている。しかし、別の要因だと考えていた研究者からすればその時点での禁止という考え方は出てこない。どち
らを取るべきだったかは今となれば明白だが、その時点ではなんとも言えないものではないでしょうか？
それを今わかったことを元に、後付であの時どうするべきだったということで当時の担当者を罰するようなことになっ
たら、研究開発など怖くてできなくなってしまうよ。今、医者不足という問題も同じような考え方で医者をいじめまく
った結果じゃないでしょうか。
訴えられる危険が無い、命にかかわりない診療しかしなくなるのは目に見えている。命を救う薬を開発することは一つ
間違ったら死に転ぶ危険性があるから、そんな危険な薬の開発は止めて命にかかわり無い安全な薬の開発だけにするよ
うになるよ。
ヨーク考えてくださいよ、風邪で死ぬことは少ないんないんだから効かない薬だってかまわないわけよ。でも患者数は
多いんだから効かない薬だって大もうけできるというわけ。でも、患者数がホントに少ない難病の人々は死の恐怖に怯
えながら良い薬の開発を心から願っているわけ。でも、患者数は少ないからそういう良い薬が出来たとしたって儲けは
ほとんど期待できない。
さて、製薬会社としてはどっちの薬を作りたいでしょうね。
とは言っても、少ない患者のために良い薬を作ろうとがんばっている人々もたくさんいることも
知ってるよ。会社は金儲けに走って労働者を苦しめるというような古典的な考え方で今の社会は
動いてない。
108:可愛い奥様
08/01/08 23:08:46 bsxbE+u70
613 ：ｓ：2008/01/08(火) 13:02:02 ID:qWUbsJmJ0
今日、薬害肝炎訴訟の常設ホットラインに電話で相談しました。
原告に入っていないと、あんな対応しかしてくれないんですね。ビックリしました。
原告の皆さん、よかったですね。
614 ：病弱名無しさん：2008/01/08(火) 15:13:41 ID:7RBxiE060
原告の肝炎患者はお金が目的じゃないと言ってるのだから
国から奪った税金の賠償金を
全国のＣ型肝炎患者全体の基金に回してもらおう。
615 ：病弱名無しさん：2008/01/08(火) 18:37:29 ID:lOh0VYBJO
>>613
私も以前、薬害肝炎訴訟の常設ホットラインに電話で相談しました。
住まい近くの弁護士に相談してみては、つうから地元に相談したら薬害肝炎問題は扱ってませんからこちらにご相談下さいって、常設ホットラインのパソコンからコピーしたやつをもらいました。
何のためのホットラインなのか、弁護士なのか、証明したくてもカルテ破壊され厚生労働省の病院リストには病院名があるにも病院が無いから相談してるのに、やはりお金か…原告じゃないと冷たいですね世間は…
109:可愛い奥様
08/01/09 11:55:10 AfVwXHWcO
▼『1989年に米国で同定されC型肝炎と名付けられ、そこで初めて診断法が確立される。それ以前の肝炎まで全て一律救済しろ』は、さすがに無理。
▼『薬害を批判していながら、未承認薬の認証を早く求める矛盾…。』マスゴミはこの事は指摘しない。
さらに問題は、『今回の「ウイルスの同定が出来ておらず、防ぐ方法や治療法が確立される、それ以前の患者まで一律救済しろ」を認めたら、一切、新薬を認証できなくなる。』
他の病気の患者さんが、最新の薬が使えなくなります。話題の万能細胞の治療も、将来日本だけ普及できなくなります。
▼『政府は、ウィルス同定以前の期間外患者に金を出さないとは言っていない。基金から金をきちんと支給すると言っている。
ただ、「ウィルス同定以前の患者まで国の責任にするな、これから医療行政が動かなくなるから」ということ。』
▼ハンセン病は、裁判所の和解案に従った。今回も政府は裁判所の和解骨子案に従っている。
患者団体側の主張「ウィルス同定以前の患者まで一律救済」が飛躍している。
マスゴミは印象操作して、政府がおかしいと言っているが、『政府は法治国家の三権分立に従っているだけ。
批判するなら、そういう和解骨子案を出した裁判所。』
どう駄々こねても、裁判所の和解案から大きく外れ飛躍するわけにはいかない。首相の一存でそんなことができたら、それこそ法治国家ではなくなる。
▼「薬害かどうか認定が困難なので、C型肝炎全員を薬害認定し、すべて国に謝罪と賠償して…。」
《司法の決断を超えて政治決断》を1回やったら、前例となって大変な事態になる。国は動かなくなる。（因みにハンセン病は裁判所の和解案に従っただけ。）
『これをしてしまうと、前例となり、戦後補償など他のケースで大変な事態を誘発することになる。裁判というものは、完全な前例主義。
そして、国家財政破綻を誘発する。』
政府はこれを恐れる。予算がいくらあっても、税金をいくら上げても足りない。
マスゴミは、前例になった場合の危険性、国の将来の危機を報道せず。
▼裁判の和解交渉の中で政治決断を求めるというのは、「左手で拳を握りながら、右手で握手を求める」ようなもの。どっかの国みたい。
▼『放送法では、双方の意見を報道するよう求めている。』
誰かBPOに告発するかしたら？
110:可愛い奥様
08/01/09 12:06:21 AfVwXHWcO
>>109
▼新薬などの同意書には、必ずこういう一文がついている。
「未知のウイルスや病原体による感染のリスクはゼロではない」と。
これから先これが効果を失ってしまう。
▼『1989年に同定されC型肝炎と名付けられ、そこで初めて診断法が確立される。』
『それ以前の防ぐ手だてがなかった時代に運悪く感染してしまった方々も、国の責任なのだろうか？それって、おかしくはないだろうか？』
『ウイルスの同定が出来ておらず、防ぐ方法や治療法が後から発見されたものに対して、
「それがなかった時代にまでさかのぼって保障せよ」』というのは、結構無茶苦茶なこと。
『ウイルスの同定は出来ておらず、ウイルスの正体がわからない以上、はっきりとした防御策は採りにくい。』
▼緊急安全性情報以後、使用された症例は、基本的に家族・本人の同意を得て使用した症例。
そういった症例に対してまで、国・製薬会社の責任を求めるのはいかがなものか。
▼この金を回したらｗ
処理の責任は既に中国にある、『シナの化学兵器処理に1兆2000億円ｗ』 あれ、生活第一の民主党は止めろとは言わないの？あっ、シナの生活第一ですか。
▼『今後の他の病気でのウィルス同定以前の患者救済に備えて、薬害被害救済の名目で医薬品に1パーセントくらい税金をかけることになるかもね。』
▼小沢が原告団と会って「我々が政権を取っていたらこんなことはなかった。だから我々を早く政権に」と。
『原告団の主張の時期に従うと、小沢が自民党にいた時の失態もあるのにね。逆に、今の清和会は自民党では窓際だった。』
111:可愛い奥様
08/01/09 12:22:31 AfVwXHWcO
【マスゴミや民主党の耳触りのよい主張、つまり《絵になる話は、本質を表さない》。
テレビは洗脳装置。過激で大きな嘘ほど見栄えがよく、放送しちゃえばそれが真実】
◆『小さな嘘はすぐばれるが、大きな嘘は真実になる。
虚偽を創造する巨大なメカニズム、それが国家だ。』
by アドルフ・ヒトラー
国家をテレビやマスゴミにすると…
■井上弘 TBS社長 日本乗っ取り宣言
◆「テレビは洗脳装置。嘘でも放送しちゃえばそれが真実」（1998年 TBS副社長時代）
◆「社会を支配しているのはテレビ。これからは私が日本を支配するわけです」（2002年社長就任時）
◆「日本人はバカばかりだから、我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」（2003年）
◆入社式では、
『君たちは選ばれた人間だ。 君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる』と言われて支配者であることを勝手に自覚。
マスゴミや民主党の耳触りのよい心地よい話、つまり《絵になる話は、本質を表さない》。
■大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される
正義は事実と法のみが味方なのに…。情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』
■重要なのは『統計的に物事を捉えるセンスを養う』事。そのセンスなき者達が、支配層、大衆のどちらになっても国は傾く。
◆「金持ち・勝ち組・インテリは、テレビなんか見なくなった」
by 大橋巨泉
→つまり、テレビを見るのはB層。B層の習性は、テレビの報道を何も考えないで見て、ネットで調べたりしないで、鵜呑みにする。
■『人は、自分が欲しい情報を信用してしまう』習性がある。
これを利用して、支配層は『恐怖と消費のキャンペーン』や『スピン』を行う。
これに引っかかりバッシャーになった状態での判断は、水晶玉占いと同じである。
112:可愛い奥様
08/01/09 12:25:34 AfVwXHWcO
>>111
大衆はどこまで愚者なのか…。
【大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される】
国民のB層は、
『支配層の 恐怖と消費のキャンペーン（Campaign of Fear and Consumption）やスピン＝印象操作』にかかりやすく、
『安易な 見せかけの安定 ＝大衆は 正義を追求し 神の裁きを気取って 悪者を倒して 大満足 という甘美な夢』を追い求める。
『法的な概念と、情緒的道徳的な概念とを、ごちゃ混ぜにしてはいけない。罪というのは法的な概念、善悪の判断というのは情緒的道徳的な概念。』
正義は事実と法のみが味方なのに…。情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』
メディアを通じ、仮想敵を作り、恐怖と消費のキャンペーンでかりそめの正義を見せ、見せかけの安定を作る。その演劇を見て、大衆は心地良く感じる。
ヒトラーやゲーリングが既に警告している
■「政治の本質はフィクションだ。政治は演劇と同じ、国家が行うショーなのだ。
『小さな嘘はすぐばれるが、大きな嘘は真実になる。
虚偽を創造する巨大なメカニズム、それが国家だ。』
大衆共に壮大で甘美な夢を見させてやるのが、我々の務め。
国家は、そのためのドリームマシーンだ。」
by アドルフ・ヒトラー
■「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
『・・・攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには、愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
このやり方は、どこの国でもうまくいく。』」
by ヘルマン・ゲーリング
■実際に酔いしれた
◆ドイツ国会議事堂放火事件→自作自演で敵を排除。『ヒトラーへの全権委任法』へ
◆トンキン湾事件→自作自演テロを契機に米は本格的にベトナム戦争に突入
◆911郵政解散選挙
◆民主党大勝利参院選挙
■責任は誰に
◆映画「ヒトラー最後の12日間」
「ソ連軍に包囲される前にベルリン市民を脱出させるべき」との進言を退けたヒトラーはうそぶく
『国民の自業自得（自己責任）。国民が地獄を味わうのは当然の義務。われわれを（選挙で合法的に）選んだのは国民なのだから、最後まで付き合ってもらうさ。』
■そして、今の日本は…
113:可愛い奥様
08/01/09 12:30:23 AfVwXHWcO
■「ウソ報道を駆逐する」
都合の良い所だけ切り抜くな。
『FDAの措置は、C型肝炎（非A非B型肝炎のこと）とは全く関係ない。B型肝炎のリスクを考慮した措置だった ＝ ウジTVなどマスゴミの報道は嘘だった』という所まで抜いてこい。
◆フィブリノゲン製剤によるC型肝炎ウイルス感染に関する調査報告書 URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
≫「FDAがフィブリノゲン製剤の承認取消し等の措置をとった理由」として、昭和53（1978）年1月6日付けの米国FRでは、
「有効性について疑いがあること」、
「不活化処理が困難でプールサイズが大きいため『B型肝炎』の感染リスクが高いこと」、
「クリオ製剤への代替でフィブリノゲン製剤の適応症への対応が可能と判断されたこと」が記載されている。
『今回、B型肝炎のリスク評価や不活化処理についてFDAに確認したところ』、
1）リスク評価は主にB型肝炎の感染の危険性に基づいており、昭和50（1975）年に初めて報告された非A非B型肝炎についてはリスクデータが十分に蓄積されていなかった
2）当時、米国で販売されていたフィブリノゲン製剤には、製造工程における紫外線照射処理、BPL処理等のウイルス不活化処理は行われていなかった
との回答が得られた。
『この結果、米国におけるフィブリノゲン製剤の承認取消しは、非A非B型肝炎でなく、B型肝炎のリスクを考慮した措置』であり、
また、『当時の旧ミドリ十字社の製剤で実施されていたウイルス不活化処理は、米国の製剤では実施されていなかったことが判明した。』
>>111-112
▼《大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される》
正義は事実と法のみが味方なのに…。情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』
▼《絵になる話は、本質を表さない》
テレビは洗脳装置。過激な嘘ほど見栄えがよく、放送しちゃえばそれが真実。
114:可愛い奥様
08/01/09 12:36:54 AfVwXHWcO
>>113
【経緯】
■『この血液製剤による肝炎が、《当時認識されていない時代のもの》だったとしたら、果たして誰の責任を問えるのだろうか？』
これが、最初に取り上げたウジTVと現在のマスゴミ報道に抜けている。
▼『防ぐ手だてがなかった時代に不幸にして感染してしまった人も当然ながらいるのだが、果たしてこれは国の責任なのであろうか？』
これを認めてしまうと、いくらでも遡って保障して行かなくてはならないことになる。
▼輸血後肝炎は1970年代はじめからその存在が知られていたものの、A型肝炎とB型肝炎以外の正体は不明のままだった。
当時はそれを非A非B肝炎と呼んでいた。
1987年3月には、青森県三沢市の産婦人科医院での非A非B肝炎集団発生が報告されている。
▼その肝炎ウイルスは『1989年に米国で同定されC型肝炎と名付け』られ、『そこで初めて診断法が確立された』。
▼『日本赤十字は世界に先駆け1989年11月から、全献血血液に対し第一世代のC肝ウイルススクリーング検査を導入』し、1999年10月からはより精度の高い検査 を実施している。
▼つまり、『1989年まではC型肝炎ウイルスをみつけて、それを輸血の血液から分離することは不可能だった』のだ。
『1980年代には輸血や血液製剤からC型肝炎の感染を防ぐ確実な手だてがなかったのである。』
▼それでもC型肝炎ウイルスが同定される前でも危険だけは認識できたということで、
07年3月の東京地裁判決（製剤名はクリスマシン）では国の法的責任を1987年4月～1988年6月に限って認めた。
この判決をうけて、この時期に感染した患者は今回の大阪地裁の和解案で救済の対象となったのである。
この判決は、上記で述べた1987年3月の青森の集団感染の報告の影響が大きい。
115:可愛い奥様
08/01/09 12:44:50 AfVwXHWcO
【一律救済をしてしまうと…
『今後出てくるかもしれない未知のウイルス感染症に関しても、測定法が見つかった時点で過去の患者全てを救済せよ』となり、日本だけ医療行政が前進しなくなる】
■C型肝炎ウイルスは、1989年に同定される以前は未知のウイルスだった。
■一律救済の「患者全員」というのは、どこまでの人を指すのだろう？
『防ぐ手だてがなかった時代に運悪く感染してしまった方々も、国の責任なのだろうか？それって、おかしくはないだろうか？』
■最近は医療訴訟の増加に伴い、輸血や血液製剤を使用する場合には、必ず同意書をとり、細心の注意を払って必要最低限だけで行っている。
輸血や血液製剤の同意書には、必ずこういう一文がついている。
「未知のウイルスや病原体による感染のリスクはゼロではない」と。
これから先これが効果を失ってしまう。
『今現在の医学ではわからない未知の病原体に関しては、防ぎようがない。
それでも、どうしても輸血や血液製剤を使わなくてはならない時がある。
それを使用しなければ、助からないときもある。
それしか治療方法がない場合もあるのだ。』
■今回の一律救済をしてしまうと…
『次には輸血による感染者も全員過去にさかのぼって保障せよ』、
『予防接種による感染も全員過去にさかのぼって保障せよ』、
『ひいては、今後出てくるかもしれない未知のウイルス感染症に関しても、測定法が見つかった時点ですべての患者を救済せよ』、
という事になってしまう。
『これでは、とても医療は出来ない。救済はエンドレスだ。』
病気など見つけない方がマシということにもなりかねない。
『防ぐ方法や治療法が後から発見されたものに対して、「それがなかった時代にまでさかのぼって救済せよ」というのは、結構無茶苦茶な事。』
▼際限のない補償
「司法判断を超えて責任を認めてしまう」前例を一度作ってしまうと、これから先同じような裁判があった時に、国の責任の有無に関わらず補償を求められて、それでは国の財政はパンクしてしまう。
▼新薬承認への影響
薬には副作用がつきもの。もし薬の承認時にまでさかのぼって責任を認めてしまうと、副作用のある薬は承認できなくなってしまう。
116:可愛い奥様
08/01/09 15:15:39 NBLjoucF0
>>107
医者不足ではない
医者の偏りが問題
アメリカ人口2億3千万前後 脳外科医3500人前後
日本 人口1億5千万前後 脳外科医7000人前後
脳外科医、心臓外科医には医者が集中し
産婦人科医、麻酔科医？は減少してる
医者イジメではなくて単に儲かる職種、楽な職種にシフトしただけ
＞会社は金儲けに走って労働者を苦しめるというような古典的な考え方で今の社会は
＞動いてない。
おまえは去年1年間、何のニュースを見ていたんだ？
偽装事件ばかりじゃないか。それも一流とか業界大手ばかり
金儲け主義の何物でもないぞ？
117:可愛い奥様
08/01/09 17:32:31 juvwYM/nO
>>116
ってか産婦人科とかは案外リスキー（死語）だからな…
出産って日常的だから軽く見られてるけど、実はかなり危険だし。
死亡させても、子供に障害のある場合でも、訴えられたり、恨まれたり…
割に合わんので敬遠すれば人手不足で悪循環永久ループ。産婦人科の人手不足は少子化で先行き不透明、ってのもあるけど。
118:可愛い奥様
08/01/09 19:08:08 AA4KEZaY0
>>116
どうして医師不足を論じるときに、「人口当たり医師数」や「患者数当たり
医師数」ではなく、脳外科医数や心臓外科医数を挙げるの？日本の脳外科医
は脳梗塞等も診るし、心臓外科医は術後の管理もする。細分化されたアメリ
カのそれと比較するのは不適当。心臓外科医が儲かって楽って、馬鹿？
ちなみに、日本の人口当たり医師数は、OECD加盟国30ヶ国中27位。日本より
下のなのは、メキシコ、トルコ、韓国だけ。
119:日本の医師数は少ない
08/01/09 19:26:57 gk64NfmZ0
>>166
偏ってないとは言わないが、
全体として不足してるよ。
さらに言うと、日本はアメリカよりも
一人の患者が医師にかかる頻度は高いらしい。
そしてよく言われる
「医師を減らせと言ったのは医師会」
というのもあまり正確ではない。
医師会が医学部定員削減を提言したのは、後にも先にも
平成元年の10％削減提言の1回だけ。
昭和の時代から平成14年にかけて医者余りだの何だのと
騒ぎ続けたのは旧厚生省・マスコミ・世論。
定員にしたって120人→80人に3割も削減したのも当時の厚生省。
OECDが指摘～日本は医師少ない
ＯＥＣＤ加盟３０カ国中２７位 「政府政策が原因」と - 吾輩は猫である - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
＞ＯＥＣＤ平均の３．０人を大きく下回り、主要７カ国では最も少ない数です。
＞ＯＥＣＤは、日本の医師数が少ないことについて「医学部の入学定員の上
＞限を固定している政府の政策が原因の一つ」だと指摘。
120:日本の医師数は少ない
08/01/09 19:28:30 gk64NfmZ0
>>116
＞ 医者不足ではない
＞ 医者の偏りが問題
偏ってないとは言わないが、
全体として不足してるよ。
さらに言うと、日本はアメリカよりも
一人の患者が医師にかかる頻度は高いらしい。
そしてよく言われる
「医師を減らせと言ったのは医師会」
というのもあまり正確ではない。
医師会が医学部定員削減を提言したのは、後にも先にも
平成元年の10％削減提言の1回だけ。
昭和の時代から平成14年にかけて医者余りだの何だのと
騒ぎ続けたのは旧厚生省・マスコミ・世論。
定員にしたって120人→80人に3割も削減したのも当時の厚生省。
OECDが指摘～日本は医師少ない
ＯＥＣＤ加盟３０カ国中２７位 「政府政策が原因」と - 吾輩は猫である - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
＞ＯＥＣＤ平均の３．０人を大きく下回り、主要７カ国では最も少ない数です。
＞ＯＥＣＤは、日本の医師数が少ないことについて「医学部の入学定員の上
＞限を固定している政府の政策が原因の一つ」だと指摘。
121:可愛い奥様
08/01/09 19:32:58 gk64NfmZ0
>>118
＞どうして医師不足を論じるときに、「人口当たり医師数」や「患者数当たり
＞医師数」ではなく、脳外科医数や心臓外科医数を挙げるの？
そうやって無理矢理こじつけてでも
「『医師不足ではない！』ってことにしたい」
のは、こうやって医師不足の現実が
広まることを嫌がる人がいるからだよ。
それとね、
ニュース速報＋で医療系のスレが立ったら
よく始めの方に
「医師不足ではない！論点をすり替えるな！」
って書き込みがあるの。単発IDで。
もうわかるでしょ？いろいろ。
122:116
08/01/09 20:00:09 pNonIB160
>>118
誰も心臓外科医師が楽だとかは言ってないが？
なら何故キツくて病院収入が少ない
産婦人科医は少ないんだ？想像できないほど脳が無いの？
その少ない医者のなかで脳外科が7000人てのは多いだろボケ
>>119
なるほど少ないのか理解した
しかし儲け主義に走って
その少ない人数が一極集中してるのも事実だと思う
特に生命とかに危険が少ない
美容整形、耳鼻科、歯科は医者は余ってそうだけど
本当に必要な科目の医師は少ないんだろうな
123:可愛い奥様
08/01/09 20:22:16 gk64NfmZ0
>>122
＞本当に必要な科目の医師は少ないんだろうな
その理由としては非常にリスクが高いことが挙げられる。
具体的には、「仁術としてはやるべき」ことを、
「結果がでなきゃ犯罪だからね」と国が判断してるから。
・ 「万全の体制でなければ受け入れてはいけない」という
判例がすでに大阪高裁で出ている
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
・ 今の医療裁判は後付けで理屈を持ってくる
例。 ８０％でAという疾患、１９％でBという疾患、１％でCという疾患。
その確定診断は今は無理、すぐに治療を始めなければいけないので確定診断と並行して
Aに対する治療を行ったらBだった。確定診断がつき次第Bの治療に切り替えたが患者は死亡した。
⇒なんでBに対する治療を最初からやらなかった！ Bの可能性があるのはわかっていたのに！
それが一つの大きな原因。
そのような法律を作り、通達を出す奴らが問題。
解釈してメチャクチャな判断をする司法も問題。
その問題点を伝えないマスコミも問題。
以上の法的な問題に加え、医師の労働環境が劣悪なのも問題。
それを放置しているのも上記のやつら。
ところで、
＞儲け主義に走ってその少ない人数が一極集中してるのも事実
のソースはある？特に「一極集中」と言える程のね。
124:名無し
08/01/09 20:32:39 c2I/fHYW0
儲け主義に走って医師不足が生まれているの？
悪い医者もいるし、悪い公務員もいる。それは確か。しかし、その影で頑張っている善良は医者もたくさんいることを忘れないで欲しい。
今のマスコミや金儲け主義を声高に叫ぶ人々は、そうした善良な医師を辟易させていると思うよ。結果、たいした給料がもらえなくても
基礎研究に進んだり、過労死しないような安全な病院・開業・などを選んでしまうんじゃないでしょうか。私は善良な多くのお医者さん
に同情するよ。
労働者にストライキ権があるのなら、医者にだってストライキ権があったっていいよ。ま、ストライキの勝手連というところなんでしょうね。
125:名無し
08/01/09 20:41:32 c2I/fHYW0
＞脳外科医、心臓外科医には医者が集中し
＞産婦人科医、麻酔科医？は減少してる
＞医者イジメではなくて単に儲かる職種、楽な職種にシフトしただけ
皆さんが産婦人科医や麻酔医が大変でもうからないところで、脳外科
や心臓外科が楽な職種と思っているならそれでいいでしょう。これか
らもどんどん産婦人科の医師は減少していくでしょうね。
そんなに儲かってうらやましい商売なら皆さん医者になれば・・・。
とても血を見る仕事などできないわたしはお医者さんてホントにエラ
イと思うし、人の生き死にに立ち向かう職業の人にはそれなりの儲け
を保証してあげるのが当然だと思いますがね。オレは1台20万の中古車
しか買えなくても、1台700万する高級車に乗っている医者を恨まない。それなりのことはやってくれる職業なんだからいいじゃないか。
126:可愛い奥様
08/01/09 21:52:25 AfVwXHWcO
>>118
あのう
効率化って言葉知っている？
【地域医療の処方箋…望ましい医療体制は、医療のネットワーク化（役割分担）】
■日常的疾患などの一次医療は診療所、重症は市民総合病院という本来の常識ある形にする。
本来、最初から市民総合病院に行くというのは非常識。
基幹病院（二次、重症）と診療所（一次、かかりつけ医）との役割分担を明確にし、《病診連携》の医療ネットワーク構築を。
これは本来、医療ネットワークからしたら常識。今までが非常識だった。
『本来、総合病院は、すぐ行けるような感覚の身近な病院ではなく、重症患者を専門で診る二次の基幹病院。
風邪のような軽い病気は、近くの診療所などの《一次医療機関》にかかりつけ医を持ってもらい、先ずはそこに行ってもらう。
二次医療機関である総合病院の来院には、一次医療機関からの紹介状を必要とする。』
■現状は、（病院に対する患者からの無理難題により）業務が多くなり、『（それにともない）相対的に医師不足になり』、その過酷な業務から医師が離れ、リアルに医師不足になっている。
■市民の意識、というか「非常識を常識に」変える必要がある。
今までの市民の病院に対する意識は、病院からすれば、「市民だから診療しろ」という傲慢からくる非常識でしかない。
■マスゴミはよく言いますよね、「昔は近くに医者がいた」と。そう、総合病院ではなく診療所に行くのが正しい。
そのマスゴミが総合病院が統合し基幹病院化し、代わりに診療所を増やす事に、なぜ反対するのか？矛盾してますね。
■トリアージ…症状によって患者を分ける
時間外診療や休日診療でも、総合病院に来院する人がいる。本来は救急外来のみが対象。
看護師が判断し、軽い症状の人には『休日診療を担当する一次医療機関の医療センターや診療所』に行ってもらう。総合病院は重症患者を専門で診る。
『総合病院の応診には、医療機関からの紹介状を必要とする。』
市の広報誌やHPに、時間外診療の分野別の担当医院が掲載済み。
■なぜ総合病院に行きたがるのか？
▼かかりつけ医を持つのがめんどくさい。
▼軽い病気でも、医者から「大丈夫ですよ」と言ってもらいたいや、総合病院の方が安心、という《安心を求める》。
127:可愛い奥様
08/01/09 21:54:22 AfVwXHWcO
>>126
【救急体制】
■現状の救急業務
▼出動件数（静岡県）
3.7分に1回の出動 →一番現場に近い救急車が出動中で行けない場合がある
▼救急車の現場到着平均時間（静岡県）
97年…6分 06年…7分 →10年間（97～06年）で1分も増えた
▼救命率
心臓が停止した場合、救急車が到着するまでに助かる可能性は1分経過する毎に10％低下する（10分で0％） →救急車の到着が遅れることは大きな問題
▼『救急車が搬送した患者のうち4割が、結果的に救急車が必要なかったと判断された』
→市民が救急車を呼ぶ判断基準と、救急隊員が思っている救急車が必要な基準とに、乖離がある
■救急搬送トリアージ制度
▼救急車が到着後処置を行い
緊急度が低い場合 →自家用車や公共交通機関、民間救急コールセンター（民間救急車）
緊急度が高い場合 →そのまま救急搬送
▼民間救急車
不足する救急車を補おうと04年10月東京都で開始。現在、東京消防庁が認定した民間救急サービス業者は都内92社。1社当たりの出動件数は、120件／月。
赤色灯がない（救急搬送ができない）だけで、消防署の救急車と車内の装備（酸素ボンベ、AED自動対外式除細動器など）は殆ど変わらず、救急救命士も同乗する。
■《医師法第19条 応召義務＝訪れた患者の診察を原則断れない》
一次・二次・三次救急のシステムは今でも日本全国でやっている。
『問題なのは、《医師法第19条 応召義務（訪れた患者の診察を原則断れない）》のせいで、三次救急である大学病院でも軽症患者を断ることができないという事。
だから最初から、患者が大量に三次救急に押し寄せている状態。』
【医療】時間外救急、軽症者から８４００円特別徴収を計画 受診者数を抑える目的 埼玉医大 ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】【社会】「体調が悪い？だが、断る」…安易な119番通報は拒否 - 名古屋市、来年度から★２ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
128:可愛い奥様
08/01/09 21:58:50 AfVwXHWcO
>>127
【病診連携－地域医療の新たな取り組み】
◆《病診連携》…総合病院←→地域の診療所 互いに連絡を取り合い治療進める
■静岡市医師会での“疾患別”病診連携システム
▼静岡市医師会は5年前から、『1人の患者さんに2人の主治医《イーツー（医－2）ネット》』という病診連携を始め、力を入れている。
◆1人の患者さんに2人の主治医《イーツー（医－2）ネット》
▽1診療科1疾患、2人主治医制
▽“疾患別”病診連携を基本に置き、診療所医師と総合病院医師による二人主治医制
▽市立病院への登録医制度
▽共通のデータをやり取りする
▼患者により良い治療を受けてもらうのが目的。病診連携を進めることで、患者や家族の不安解消や、診療を受ける患者の安心感に繋がる。
背景には「医師不足（→基幹病院に医師を集約化）」と「膨れ上がる医療費の抑制（→病診連携で対応）」もある。
全ての病院・開業医が病診連携に参加するようになれば、地域医療はより良くなる。
課題は「患者にシステムへの理解を深めてもらう事」と「対象を他の病気へも拡大する事」。
▼（例）イーツーネット脳卒中医療連携システム
患者の登録制で発祥した患者には、
▽《かかりつけ医》…静岡市内の診療所
▽《専門治療を行う》…静岡市内 6つの総合病院
▽《回復・社会復帰を図る》…静岡市内 4つのリハビリ病院
がトライアングルで連携して当たる。患者データは専用シートなどで共有。
129:可愛い奥様
08/01/09 22:05:29 AfVwXHWcO
>>128
高齢者医療は、かかりつけ医と医療ネットワークが重要
■静岡市医師会での“在宅医療”病診連携システム
◆在宅医療支援看取りシステム《グリーンカード》と、在宅寝たきり患者病状急変時連携システム《イエローカード》
▽かかりつけ医と連絡が取れない場合の患者家族の不安を解消するため
▽グリーンカードは、「自宅で生を全うしたい患者に用意されるカード」で、
かかりつけ医があらかじめ患者家族に渡しておき、看取り状態になった場合、
万一かかりつけ医に連絡できなくても、患者家族が消防署に連絡すれば医師会当番医が紹介され、自宅で希望どおリケアを受けることができる患者療養カード
▽イエローカードは、「希望病院への搬送入院を要望する在宅患者に渡しておく療養カード」で、
かかりつけ医と連絡がとれなくても、希望病院にイエローカードを提示すればそこでの治療が受けられる
【後期高齢者医療制度】75歳以上に外来主治医 医療費抑制狙い【厚生労働省】 ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
130:可愛い奥様
08/01/09 22:10:40 AfVwXHWcO
>>129
■医療など“地域の”社会保障制度の崩壊は、日本人の傲慢さが一因
『低負担なのに高い社会保障を求めたり、（一次は診療所、二次は市民総合病院）医療ネットワークのルールを守らない』
■地域医療の処方箋
▼可能な限り「かかりつけ医」で受診し、診察時間外の利用を避ける。
本当に必要な人が利用できるよう、コンビニ感覚での病院受診を控える。
▼時間外の小児患者の9割は発熱や嘔吐などの軽症。
このため、本来は重症患者のための救急窓口が機能しなくなり、医師への負担も重くなる。
【社会】「コンビニ感覚の受診やめよう」 医療守る丹波の住民ら ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
131:116
08/01/09 22:21:28 pNonIB160
>>123
>>124
まあ、ソースって程の物は無いけど
儲かってるなら産科少ないと言われないのでは？
あと夜間の救急病院の常駐医師が少なくて（コスト削減）
夜間の救急患者たらいまわしとか
>>125
別に脳外科や心臓外科が楽で儲かるとは言って無いが
楽で儲かる部署が人気でて危険できついところに人が来ないのは
全ての職種で言えると思う
だれも医者が儲かってるなんて話はしてない
勤務医なんて貧乏でキツイだけ
儲かるのは病院ね
そして病院は儲からない産科とかから切られる
心臓外科や脳外科は入院期間も長めだから診察費用もかさむ
結果、病院は儲かる
病院だって１企業だし慈善事業じゃない
サービス業だ、だから人数が少ないジャンルの科は
国でなんらかの手を入れないと
将来「病院がもうかる医科」しかない病院ができるだろ
132:可愛い奥様
08/01/09 22:27:02 AfVwXHWcO
>>131
コスト削減ではなく忙しくて止めていく
133:可愛い奥様
08/01/09 22:28:26 gk64NfmZ0
>>131
＞あと夜間の救急病院の常駐医師が少なくて（コスト削減）
＞夜間の救急患者たらいまわしとか
「たらい回し」でも「受け入れ拒否」でもなく「受け入れ不可」ね。
「医師数が少ないから」受け入れ不可になるのではなく、
仮に医師の数がちゃんといても、それでも「万全な体制」じゃないとダメなの。
「その時点での万全な体制」ではない。
患者様が望む結果を出せる「万全な体制」。
でなきゃ逮捕。敗訴。
134:可愛い奥様
08/01/09 22:30:38 AfVwXHWcO
>>131
産科は儲からないわけではない。
医師が病床に対して決まっていて、その分の医師が確保できない。
医師は忙しいのやだ、産科の訴訟で金取られるのやだ、お産で逮捕されるなんてやだ
135:可愛い奥様
08/01/09 22:33:37 AfVwXHWcO
>>134
あと
女性医師の産科での増加
女性は出産育児で辞めていく
136:可愛い奥様
08/01/09 22:34:44 cOMe318N0
>医者不足ではない
というのが116のカンチガイってのは分かった？
>儲かるのは病院ね
116へ。病院は儲かっているって？これだけ診療報酬が削られて？
心臓外科が儲かるって？馬鹿もたいがいにね。それに、
アメリカと比べて仕事内容が異なるのだから、脳外科医の数が多いとは
言えないんだよ。
137:116
08/01/10 09:47:04 9fH+k2X70
>>136
病院はもうけてないとツブれるだろｗ
他の科目と比べても長期入院して
医薬品、治療、ベット費用等
これで儲からない？ならツブれるだろボケ
なんで病院が多数倒産しねーんだよ
「アメリカと比べて仕事内容が異なるのだから脳外科医の数が多いとは
言えないんだよ。」
どう異なるんだよｗ
それと別に脳外科だけじゃなくても医者の数の偏りはあんだろ
138:可愛い奥様
08/01/10 10:26:22 3nwM3z2c0
>>137
＞病院はもうけてないとツブれるだろｗ
いや、赤字でやってるところなんていくらでもあるよ。
赤字を減らすには、小児や救急などの赤字部門を
「どうにか」しないとね。
asahi.com：公立病院 実質赤字７千億円 自治体、穴埋め重荷 - 暮らし
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞どう異なるんだよｗ
仕事内容についてはこんなかんじ
Neurosurgery 脳神経外科医 森田明夫： アメリカの脳神経外科レジデント制度
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
139:可愛い奥様
08/01/10 12:48:36 J7a1vVvx0
実際つぶれてる病院多いじゃん
無知だなぁ
ところで1990年に全身麻酔で手術して輸血もしてて
厚生省の出してるリストに当該病院の名前があったんだけど
感染してる確率高いのかなぁ・・・？
今なんともないんだけど調べるの恐いし
他人事から一気に当事者になりそうな悪寒
140:可愛い奥様
08/01/10 12:54:19 JeMZMUaq0
税金投入になるんでしょ？
政治家からがっぽりもらって救済金に当てればいいのに。
被害者の人たちは気の毒だけど税金のこととか考えた事あるのかな？
結局みんな自分が可愛くて大事なんだろうな。
141:可愛い奥様
08/01/10 12:59:25 z99jWjYG0
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
薬害C型肝炎（その1）
血友病という先天的体質を持つ僕として、血友病患者の中に多くの被害者が発生したHIV（ヒト免疫不全ウィルス）によるいわゆる「薬害エイズ」ともつながるこの「薬害C型肝炎」については、
関係者の間に幾らか顔見知りも居るような状況でもあり、多くの他の問題同様、“国が悪い”“厚労省が悪い”“役人が悪い”“企業が悪い”と原告側を援護しておきたい気持ちもある。しかしながら、
この出来事は、毎日見聞きする「被害者」全員の「一律救済」というスローガンに代表される単純な図式化には留まらない本質的な問題を孕《はら》んでいる。
かくのごとく、この問題は、単純に国や製薬会社を断罪して簡単に解決するものではない。病気に苦しむ人々に対する公的な援護の充実は基本的に望ましいことであり、たとえば他国の軍隊に
何百億円も費やして油を供給するくらいならば、その金を自国民のために惜しまず使えという思いは僕にもある。しかしながら、損害賠償請求訴訟によって医療行為に関する国の加害責任が確定し
、その補償という形で多額の公金が使われるとなれば、結果的に被害者あるいは病者が救われるからよろしいというだけでは済まない話になってくる。本訴訟においては、
これまで全国五ヵ所の地方裁判所で下された判決も様々異なっており、仙台地裁（国無罪、一人のみについて企業有罪）以外の四地裁は、投与（感染）時期によって製剤の有用性と副作用との
軽重を量《はか》る言わば“線引き”を行なう形で、認定時期の長短に異同があるとはいえ、一部の原告におけるHCV感染とフィブリノゲン製剤の因果関係を認め、それ以外は国、製薬会社に責任はないとした。
142:可愛い奥様
08/01/10 13:03:13 z99jWjYG0
このやり取り、とりわけ原告側の提示は非常に奇妙なものに見える。“線引き”のない全員の「一律救済」という表現は、誰が聞いても、被害に遭った総ての人間に対する同等の対応―
それが直接的な金銭補償であろうと、間接的な治療費補助であろうと―を意味するものと感じられる。血液製剤による感染者総数が1万人前後と想定され、その数字には原告側も同意している以上、
国側がその全員を対象として検討すること自体は当たり前―それどころか、むしろ、責務に近い作業―ではなかろうか。ところが、原告側は、実際に提訴可能な者は多くても
1000人程度に過ぎないの“だから”該当者総てに和解金を支払えと求めるかのようである。
もちろん、原告側の主張が、「責任を認めたうえでの支払い」（17日付『アサヒ・コム』）であり、「カネではなく理念の問題」（21日付『朝日新聞』）
であることは判る。けれども、それぞれ内容の異なる五つの地裁判決が下されている状況において、「和解」という協議のテーブルが設けられていることを思えば、
このような国の提案は大きな譲歩であり、現に原告側が金銭的補償を（も）求めている以上、一概に「札束でほおをたたく」とまで非難されるべきものとは思われない。
実現の可能性をひとまずおいて、もしも原告側の主張する「一律救済」が“血液製剤によるHCV感染者全員（1万人前後が前提）への和解金支給”または“輸血（あるいは予防注射など）
まで含めたHCV感染者全員（200万人～300万人が前提）への―完治をも期待し得るインターフェロン治療実施等における―医療費補助”であるならば明快なのだが、
提訴可能な500人～1000人への「責任を認めたうえでの支払い」が「一律救済」の絶対条件たり得るのか？ それは、あえて言えば、投与事実を証明し得ない提訴不可能な被害者や（彼ら自身が指摘している）
血液事業の誤りによる圧倒的多数の被害者との間にまさに線を引くことにはならないのか。
143:可愛い奥様
08/01/10 13:04:58 z99jWjYG0
予防接種などを含めたC型肝炎患者は200万人とも言われている。
それらの患者へのインターフェロン治療の助成金や支援を求めた訴訟
は何故ないのか?
理由は簡単。
助成金や治療費負担を求める訴訟では弁護費用は原告の自己負担。
でも、薬害として国に賠償を求めたら賠償金の20%ほどが弁護報酬。
144:116
08/01/10 14:58:36 9fH+k2X70
>>138
公立はそうかもしれないが私立は？
それと赤字でもツブれてなければ採算取れてる部署はあるでしょ
>>139
ツブれてる病院多い？
都会じゃめったな事じゃツブれないと思うが
どれくらいのパーセンテージでツブれんだよｗ
他人を無知と煽るなら調べてから言え
145:116
08/01/10 15:13:13 9fH+k2X70
2007年の医療機関の倒産件数が、01年以降、最も速いペースで推移していることが、帝国データバンクが
６月15日までにまとめた「医療機関の倒産動向」から分かった。
データバンクは、患者による医療機関の評価・選択意識の高まりに伴い
倒産が今後、急増する可能性があると分析している。
レポートでは、01年１月から07年５月までの医療機関（病院・診療所・歯科医院）の倒産のうち
民事再生法の適用や破産申請など法的整理を集計した。
それによると、この７年間に発生した医療機関の倒産件数は計190件。
年別では04年が32件と最も多く、これに06年の30件、02年の29件などが続く。
07年には５月時点ですでに28件が発生しており、７年間で最速のペースで推移している。
190件の倒産の内訳を態様別にみると、「民事再生法」が53件、「破産」が137件。
会社更生法や特別清算はなかった。
施設別では、「病院」45件、「診療所」84件、「歯科医院」61件だった。
また都道府県別では「東京都」が37件と最多で、これに「大阪府」の23件
「北海道」16件などが続いた。東京都と大阪府だけで全体の31.6％（60件）を占めたことになる
7年で190件だろ？7年で一般企業がどんだけツブれたと思うんだよ
まあ、潰れる数が増加はしてるのは事実だが。
146:116
08/01/10 15:19:15 9fH+k2X70
ちなみに帝国データバンク調べでは
ベッド数20床以上の病院が1万件掲載されてるファイルが販売されてる
最低でも1万件は病院があるとして
そのうちの190件ツブれて「多い？」たしかにツブれる病院は
過去に比べりゃ増えてるだろうが1.9％がツブれて
潰れる病院が多いだろ！っては乱暴すぎ
147:可愛い奥様
08/01/10 15:25:51 3nwM3z2c0
>>144
私立で儲けてるところも潰れたところもあるだろうね。
でも儲けの少ない科やリスクの高い科は消えたり設置されなかったりするよ？
小児科や産科なんてそうでしょ？
＞ 7年で190件だろ？7年で一般企業がどんだけツブれたと思うんだよ
しむらー！母数母数！！
そもそも病院と一般企業なんて単純には比較できないよ。
一つ作るにも、一般企業と病院じゃ必要とされる資格からして違うでしょ？
148:116
08/01/10 16:52:18 9fH+k2X70
>>147
リストラして赤字の科や高リスクの科が消えても病院は残る
母数っていっても1万件以上あって1,9％潰れて
「潰れる病院が多い」とは言えないよ
件数は増えてるけどさ
＠病院作るだけなら簡単じゃないっけ？
医者と出資者さえいればベット1床でも病院として登録できんじゃなかったっけ
対風俗出店妨害用として結構やられる手みたいだが
149:可愛い奥様
08/01/10 17:55:48 3kmu7vrg0
116は、
>儲かるのは病院ね
と書いたんだから、「潰れる病院」ではなく、どれくらいの病院が儲かっているのか、
示すべきだ。病院自体も、自由診療などをしないところでは、別に儲かっていない。
この辺を読んで勉強しな。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
150:可愛い奥様
08/01/10 18:06:58 3kmu7vrg0
116が「心臓外科は病院が儲かる」って、知ったかぶりしたのが始まりだったよね。
心臓外科が黒字なんて初めて聞いた。
URLﾘﾝｸ(consultanthokkaido.web.fc2.com)
↑ここでは産婦人科や小児科とならんで、心臓外科や脳外科が赤字体質だと指摘されている。
>脳外科医、心臓外科医には医者が集中し
>産婦人科医、麻酔科医？は減少してる
>医者イジメではなくて単に儲かる職種、楽な職種にシフトしただけ
という主張がいかに的外れか、よく分かる。どう読んでも、「儲かる職種、楽な職種で
ある脳外科、心臓外科にシフトしている」としか読めんぞ。
151:可愛い奥様
08/01/10 18:44:31 FBcMTVCr0
薬害肝炎の特集、またテレビでやってた。
確かに当事者達にとっては重要なことだろうけど、
彼女達が感情的な状態で記者会見開いているのは見ていてなんとも…。
「国は差別している」というけれど差別と区別は違うと思った。
どこかで線引きをしなければ、見境がなくなってしまう気がする。
法律とかよくわからないけれど。
152:可愛い奥様
08/01/10 20:03:29 WdEPGBOvO
>>143
これは重要ですね。
弁護士に20％入るんですね。
そりゃわんさか弁護士が集まるわけですね。
153:可愛い奥様
08/01/10 20:32:53 tYmBuyJB0
よく>>140みたいなこと言うけど
銀行の不良債権だって結局税金投入だったよね
税金はもともとこういう使われかたをされてしまう
だってそれが一番コストがかからないから。
いちいち責任者洗い出して差し押さえて・・なんて
どんだけ時間を含むコストかかると思う？国が破綻してしまう。
だから、税金で。
だから納税者は行政を見張らなきゃいけないけど
そう言われてもピンと来ないのが
自分も含め日本人・・
いっつも後から文句言うんだよね・・
154:可愛い奥様
08/01/10 20:33:12 PcknzmiV0
輸血による血友病のの被害があると
わかっているのに、国は輸血を禁止しなかった。
責任取れ！！！！！！
輸血によって病気がうつる危険性があるので、
今後はすべての輸血を禁止してください！！！！！！
155:可愛い奥様
08/01/10 22:49:32 NEMSJLbS0
>>116
その前に、心臓外科医も脳外科医も足りてないんだがなw
それに地方じゃ勤務医そのものが(ｒｙ
楽な職種つか訴訟の少ない所にシフトってのは否定せんけど。
156:名無し
08/01/10 23:30:51 DHnkRJry0
> 154 ：可愛い奥様：2008/01/10(木) 20:33:12 ID:PcknzmiV0
> 輸血による血友病のの被害があるとわかっているのに、国は輸血を禁止し
> なかった。責任取れ！！！！！！
> 輸血によって病気がうつる危険性があるので、
> 今後はすべての輸血を禁止してください！！！！！！
宗教上の理由でこういう主張したけりゃ勝手にしてればいいけど、多くの国民
がこんなこと支持しているわけじゃないことだけは理解しておきなさい。
こんな主張をしている貴方のやり方が採用された時には、『輸血すれば助かっ
た命を、輸血を禁止したために殺された。責任を取れ！』と追求されることを
覚悟していますか？
それに対する反論を言ってみて。
157:名無し
08/01/11 00:07:13 rcFcSfDq0
「失敗」という言葉を聞くとオウム返しに失敗した人を非難するのがこの国
の国民性（劇場型報道を好むマスコミの体質）。失敗した人に責任を取れと
迫るより、何故失敗したかをいっしょに考えるほうが有益だということはわ
からないらしい。
C型肝炎の問題も結局この筋の話。要するにマスコミはある種の肝炎の原因が
C型肝炎ウイルスだってわかったとたんに、それを防げなかった犯人探しをや
って劇場を盛り上げようとしただけ。防げなかった責任を取らせることより、
防げなかった原因を冷静に探すことが実は重要なんだが・・・。
結局訴訟団は『私がC型肝炎にかかったのは政府の責任』との言質を取っただ
けで、本当の理由がどこにあるかについては興味を持って無いようだ。それは
科学者の仕事で法律家の仕事じゃないというのだろうが・・・。
もちろん、そこを冷静に議論してしまったら保証金が取れなくなるだろうが
・・。
殊勝にも、訴訟の勝利によって他の肝炎患者の方が救われる方向に進むでし
ょうなどと言っているが、口先だけ。せめて、具体的な活動内容や方向性を
示して欲しい。また勝ち取った保証金を使って肝炎の撲滅を目指すと言うな
り、これを肝炎救済の基金にするぐらいのことを言ってくれれば、エライ！
と納得するのだが・・。
158:名無し
08/01/11 00:15:53 rcFcSfDq0
弁護士の弁護料は２０％ですか？ウーン、すばらしい。じゃあ、保証金が
全部で１億円支払われたら4000万円が弁護士の懐に還元されることになる
んですか？
政治決着っていいですね。負けるが勝の法廷闘争というわけですね。参り
ました。法治国家なの？
で、マスコミの懐には入るの？
159:名無し
08/01/11 00:19:05 rcFcSfDq0
↑ 2000万の間違えね。こんなに大金の金勘定したことないので間違えた。
160:可愛い奥様
08/01/11 04:03:01 9stsD93P0
>>109
大阪の和解案は、８４以降国の責任アリ、だよ。
８９年のウィルス同定まで、国の責任無かった、というのは、無理な論法だな。
ウィルス同定されなくても、非A型B型肝炎が血液製剤で感染するリスクがある、
とわかった時点で対応可能だったわけで。
そもそも、フィブリノゲン自体が、有効性に疑問があった。
ようするに、有効性がリスクを上回る場合を除き、使用しなきゃよかったわけ。
実際、８８年の時点でそういう対応している。
８９年まで対応不可能だったというのは、嘘ですね。
161:116
08/01/11 11:04:36 k51Nd/Eo0
>>149
なら儲かってない病院全てだせよｗ
経営状態すべてｗ
つぶれない＝利益でてる＝儲かってるって意味で書いただけだ
>>150
だからといって具体的にどれくらいの割合で儲かってないとか書いてねーじゃんｗ
赤字「体質」とはあるけどｗ
長期入院するよーな病気は儲けは出しやすいだろ
それくらい理解できねーのかよ
それと現行の産婦人科医や麻酔科医が自分のキャリア投げ捨てて
いきなり「心臓外科医、脳外科医いになるわｗ」って変更できんのか？ｗ
その程度の技術なのか？ｗ
ちげーだろｗ病院が楽で儲かる方向にシフトするんだろｗ
>脳外科医、心臓外科医には医者が集中し
>産婦人科医、麻酔科医？は減少してる
ここは分けて考えるだろ常考ｗ
>医者イジメではなくて単に儲かる職種、楽な職種にシフトしただけ
162:可愛い奥様
08/01/11 15:02:08 zNJ9xvQ8O
やれやれ
山田議員
「残された肝炎患者の救済も早急に」
話にならない…
163:可愛い奥様
08/01/11 15:02:42 zNJ9xvQ8O
>>143
これ
どこに書かれてますか？
164:可愛い奥様
08/01/11 17:33:39 cSsRRnvz0
長期入院は最近病院はいやがるなｗ
短期入院で回転させたほうが利益でるしくみｗ
165:可愛い奥様
08/01/11 17:35:50 CW1l6k2X0
そのうち、原告団の誰かが
民主党から立候補するんだろうなぁ…あーあ
166:可愛い奥様
08/01/11 19:36:28 jZM6jzWJO
237: 2008/01/09 00:56:39 JYGT63wg0 [sage]
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
167:可愛い奥様
08/01/11 20:20:42 vi+cTtuJ0
>>165
＞そのうち、原告団の誰かが
＞民主党から立候補するんだろうなぁ…あーあ
あるあ・・・あるあるｗ
168:可愛い奥様
08/01/11 23:05:32 MDwPnUe10
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>>同法に関し、野党は「救済から漏れる患者が残る」との懸念を抱いており、
衆院厚生労働委員会では、救済対象を血友病患者らに拡大することの
検討を盛り込んだ、５項目の委員会決議を全会一致で採択した。
これを受け、法案は与党提案から与野党の共同提案へ変わった。
参院厚労委でも同様の１０項目の決議が採択された。
近い将来的には血友病の患者も救済されるでマジ解釈していいの？
169:名無し
08/01/11 23:12:16 rcFcSfDq0
>166 これは冷静に評価をしている。立派だと思う。
170:可愛い奥様
08/01/11 23:34:08 y7HWSJ4b0
この問題はこれから１００年は続く
原爆病も水俣病も、何十年も前の事だが、まだ終わっていない
171:可愛い奥様
08/01/12 00:33:55 BnDCZY4w0
財源どこにあんのよ
172:可愛い奥様
08/01/12 00:49:04 xZBWBK500
政治家に全然責任はないとは思わないけどさ、
当時担当した官僚たちは誰なのか表に出ないのはおかしいね。
173:可愛い奥様
08/01/12 00:54:09 VvYhFJVU0
あ、あのオバハン達は結局お金が欲しかったんですね。
やっと今日わかりました。
174:可愛い奥様
08/01/12 01:02:44 qyA+xeIx0
こんな前例作ったら新薬なんてうっかり承認できないだろうね。
なんかあったらすぐに訴訟に発展するし。
175:可愛い奥様
08/01/12 01:15:09 2CkvBJ0OO
金以外でどう解決しろと？
治してくれるなら金はいらないよ。
金が欲しかっただけとかゆう人、自分だったらどうなの？
176:可愛い奥様
08/01/12 01:30:06 kpkhvCKn0
>こんな前例作ったら新薬なんてうっかり承認できないだろうね。
>なんかあったらすぐに訴訟に発展するし。
新薬を必要としてる人は沢山いるよね、
今異常に承認が難しくなったとしたら…
それで苦しむ人がたくさん出るだろうと思う。
日本は現時点では物凄く審査が厳しいって聞いてる。
知り合いで、新薬承認のために署名活動してる人がいて、
その人ががんばってること知ってるから、何だかやるせない。
被害者たちが被害を訴えるのは仕方ないかもしれない。
でもそれに伴う弊害って他にもたくさんありそう。
177:可愛い奥様
08/01/12 02:15:02 zNGkioPG0
一見、美談風な話にして、なにかから目をそむけようとしてるのかな？
178:可愛い奥様
08/01/12 05:34:35 AuIgyKsn0
>>145
URLﾘﾝｸ(www1.ntv.co.jp)
ここのコメントらんでも読んでこい
179:可愛い奥様
08/01/12 05:39:19 AuIgyKsn0
>>151
原告団は「命の線引き」などと言い換えをして印象操作しないで欲しい。
線引きは必要です。
線引きをしないなら、被害状況の深刻度に関わらず一律に同じ補償額を
要求することにもなると思うのですが。
重い人も軽い人も同額？
これって平等のようで平等でないですよね。
被害の深刻さによって補償額の増減を決めることもある意味、
命の線引きだと思うのですがそのあたりの原告団のお考えを聞きたいです。
都合の良い「命の線引き論」主張だけはして欲しくないですね。
今安全だと思って飲んでいる薬だって、将来
「実は身体に障害を与える成分が含まれていた」
なんてこともあり得るかもしれません。
でも、今現在その薬がその病気のもっともよい治療法
であることが医療常識なわけで、今回の血液製剤だって
それが常識だった時代があるわけです。
そういった時代に使用していて肝炎になった方まで国の責任
として一律補償の対象になるとしたらそれはどうかと思うのです。
中には、危険だということが分かってなお、
危険を承知して投与を受けた方もいると思うしね。
180:可愛い奥様
08/01/12 05:59:41 AuIgyKsn0
>>175
厚生省の官僚を懲戒免職、天下りも禁止、
新しい専門機関を作って医療や薬事(承認作業)の質の向上を約束
あと、ｲﾝﾀｰﾌｪﾛﾝ治療～完治までの医療費と生活保護さえ保証して
頂けたら高額の慰謝料など欲しいと訴え無いと思う。
薬害は明日は我が身です。
181:可愛い奥様
08/01/12 06:18:29 AKyeEfHI0
>>180
訴えるに決まってるでしょ。
血友病まで騒ぎ出しているのが現状、血友病は必要な治療
原告団の訴訟の柱は、必要な治療だったのか他に治療法があったんじゃないのか
ﾌｨﾌﾞﾘﾉｹﾞﾝ自体を全面否定しているわけではない。
血友病認めるなら、輸血も認めるべき危険性は指摘されていたし。
182:可愛い奥様
08/01/12 06:24:58 AKyeEfHI0
もう350万人救済するしかないと思う。
ミンスは山井は350万人の方は医療費助成をってごまかしているけど
法の下の平等、あきらかに不公平だと思います。
183:可愛い奥様
08/01/12 07:10:23 f8GYXn2e0
福田近影↓
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
184:可愛い奥様
08/01/12 07:56:51 yGyuGX8V0
>>166
これはちょっと問題だな。
この人は、輸血の問題と、フィブリノゲンの問題をゴタマゼにしている。
輸血の場合は、感染のリスクより、輸血する必要性の方が大きい。
だから、C型の危険あっても、輸血せにゃならない。
一方、フィブリノゲンの方は、必ずしも必要でない場合に大量使用されていた。
実際、政府・製薬会社が警告・返品対応して、使用量激減したのは、
８９年にウィルス同定される以前の話。
原告団のいう、「発生責任」は無茶な主張だと思うけど、
ネットでよくみかける、「ウィルスが同定された８９年まで対策とるの無理だった」
という主張も露骨なまちがい。
185:可愛い奥様
08/01/12 08:27:33 AKyeEfHI0
>>184
フィブリノゲン投与を医師にとって「当を得た注意義務」
とした判例も存在する以上
186:可愛い奥様
08/01/12 09:43:56 AuIgyKsn0
>>185
結局投与しようがしまいが訴えられる。
187:可愛い奥様
08/01/12 09:52:43 Lr+OExvO0
>>185
それは政府・製薬会社が警告出す前の話ですよ。
政府が警告だして製薬会社が返品始めた後に、
「フィブリノゲンを投与しなかったのはけしからん」
なんて訴訟起きてますかね。
188:可愛い奥様
08/01/12 09:58:41 pimSUf2p0
>>187
政府が警告だして製薬会社が返品始めたのに大量使用されていたの？
189:可愛い奥様
08/01/12 10:06:05 zNGkioPG0
時期によって、当然国や製薬会社の責任はかわってくるのに、
一律救済をもとめてるからおかしい事になってるんだよな～
190:可愛い奥様
08/01/12 10:08:20 Lr+OExvO0
>>188
当然、使用激減してますよ。
で、誰も、「なんでフィブリノゲン使わないんだ、けしからん」
て、訴訟なんかしてますかね。
191:可愛い奥様
08/01/12 10:12:15 VIKZQYn80
うちの実家は産婦人科をやっていた。しかし親が死んで病院もつぶしたので、もうカルテも何もかも残っていない。
ところが先日電話が来たんですよ。３０年以上前にそちらでお産したが、フィブリノゲンを使ってませんでしたか、調べてくださいというモノ。
気の毒だとは思う。
だけどね、私が腑に落ちないのは当時この薬剤で命救われたんだよね？ってこと。使った医師が悪者みたいな言い方だったこと。
父の名誉のためにも、当時は、分娩に伴う出血のために使わざるを得なかった特効薬だった、って大々的に報道して欲しい。
192:可愛い奥様
08/01/12 10:19:34 Lr+OExvO0
>>191
フィブリノゲンの有効性自体が疑わしいから、
「必要性ないのに、リスクのあるクスリをバンバン使ってた」
って、問題になってるわけで。
８８年に、使用激減になったときには、
フィブリノゲン使わなかったために死亡した人が大量発生したんですね？
血友病や輸血の人は、医療行為でC型に感染したけど、訴訟にもなってませんよ。
こちらの場合は、有効性がリスクを上回ってたから、当然のこと。
193:可愛い奥様
08/01/12 10:28:06 912N/ehY0
>>192
「リスクが有効性を上回ってた」ことが「後から」判明したのにも関わらず、
判明前も判明後も一律救済を要求することが批判されているんだよ。
当時はフィブリノゲンは有効だと思われていたし、C型肝炎のリスクは
まだよく知られていなかった。
後出しジャンケンで、「やっぱりあれは必要性なかったのに」「リスクが
高かった」などと批判されるのなら、新薬の承認には慎重にならざるを
えないよね。そういうこと。
194:可愛い奥様
08/01/12 10:35:42 Lr+OExvO0
>>193
「発生責任」「一律救済」に関しては、
裁判でも否定されてるし、原告団の主張はおかしいと思う。
問題は、リスクが判明して、政府が対応をとるべき時期がいつだったかだな。
これについては、裁判でも判断が割れている。
フィブリノゲンの有効性が疑わしい件については、
７７年のFDAの件で判明していたと、
地裁判決で指摘されてるよ。