08/01/05 05:27:30 l2g9vOZUO
>>359
なんで自分に結婚願望が無いのか納得した。そうか…そうだったのか～。
私も旦那、良い人です。それでも同棲３年して納得しないと怖くて入籍出来なかった。
366:可愛い奥様
08/01/05 14:10:15 crEsXM640
>>356
さっきボラの会議でスイーツ(婆)に会いますた。
「お正月どうされました？ご加減は？」と聞いたら、30分ほど懇々と病状の悪化を訴えた挙句
「心配させたくないから、お友達とお出かけするからって断ったのー☆」との事。
息子さんはオーストラリア旅行、娘さんはご主人の実家で元々来る予定もなかったらしい。
「私の子供たちはこう言って、私の荷を軽くしてくれてるのよー☆」と言ってましたが。
あと同世代のボラ仲間に「孫に会いたかったわぁ～。孫って無償の愛よね～？」と言い
「別に。娘の子供ってだけ。それと具合悪いならボラ来ないでいいですよ」と一喝されてたw
正月の炊き出しの時に列に並んでるホームレスさんに向って
「こんな質素なものでごめんなさいねーワインでも出せたらいいんだけど☆」と言ったことに
内外からクレームついたらしい。
自分が家もなくてそういう列に並ぶのすら恥ずかしいと思ってる人が多いのに
シャラシャラの毛皮のコートにそんな恩着せがましいこと言われたら誰でも食う気なくす罠。
微妙にスレチでごめん。
367:可愛い奥様
08/01/05 16:02:57 2jlK+EwFO
>>366
そのスイーツ婆さん、「いいセリフ言ってるｱﾃｸｼ」って感じでそれらの痛い発言して
自分に酔ってませんか？
うちの毒母がいつも「いいセリフ言ってるｱﾃｸｼ」口調でそういう失礼な事非常識な事言ったり
酷い時は人の好意踏みにじっておきながら「今、アテクシ面白い事言ったでしょｷｬﾊﾊ☆」と
一人で盛り上がってはしゃいでる基地害なので同類かしらと思った。
その割に他人の発言や態度には敏感で悪く受け取っては家で私に愚痴ったりキレたりしてた。
つか、私に対しても冗談半分八つ当たり半分に平気で、むしろ楽しそうに酷い言葉放っておいて
私が言い返したり冗談で言った事には問答無用即ビンタ説教したり
鬼の形相でキレて家族招集して家族会議で吊し上げしたり徹底的に躾通り越した攻撃された。
368:可愛い奥様
08/01/05 18:32:31 SniV8R/60
>>359>>365
旦那さんの家族には、実家と絶縁してることをなんて説明してる？
毒親なら無視だけど、相手が幸せな家庭で理解してもらえるのかな？
毒親のもとで育ったら、後悔するような結婚と独身しかないと思っていたから、
幸せな結婚生活を送っているのは、うらやましい。
>>364
わかる。私もそんな感じ。とにかく実家から離れたかった。
旦那の家も毒親だから、話は合う。
ただ毒の連鎖が怖くて子どもは作れない。
反面教師にしようとしてるのに、いつの間にか毒親のような行動を
とっていて二人で愕然とすることがある。
369:可愛い奥様
08/01/05 21:15:49 1TpRXVx+0
だよね。私も怖くて子ども作れない。
兄が居るんだけどその子供が毒母そっくりでさぁ。
悪いけど見た時はものすごくゾッとしたし、
未だに可愛いなんて思えない。気持ち悪い。怖い。
事実かなり歪んだ子で色んな意味で可愛くない。
ましてや自分の子が毒親に似てたらそれだけで鬱病になりそうだ。
うちの毒親、特に母は私の不幸が大好物でさ。
昔のどうでもいい事をよーく覚えていて、事あるごとに引っ張り出して
あん時は恥かいた！迷惑だった！信じられないよこのバカは！って
ものすごい嬉々として喋るんだよね。
例えば昔自転車に乗ってたら車に追突されて、病院に運ばれた事があるんだけど
家族が連絡を受けて駆けつける、ここまでは普通。
だけど本当に普通なら怪我してる娘を見て心を痛め
心配して労わるもんだが、うちの母の場合
もう完璧に面白がっちゃってﾜｸﾃｶしまくってんの。
「こんなバカな娘を持った、なんて可哀想なアテクシ！」と
「娘を心配してたまらない、なんて善人なアテクシ！」ね。
明らかに変だから分るんだよ。ああ、面白がってるなと。
そして肝心な事は数秒で忘れるくせに
そういう記憶だけは何十年経っても鮮明に覚え続けてる。
なんだその記憶力。ほかの事に生かせっつーの。
そして語る時はものすごく目がキラキラ。異常者そのもの。
あー早く死んでくれないかなー・・・
事件で誰か罪のない人が殺されるたび、そっちじゃなくてこっちだよ！って思う。
370:359
08/01/05 21:45:23 mCsevcCB0
>>368
＞相手が幸せな家庭で理解してもらえるのかな？
うちの旦那は、「自分には理解できない事が世の中にはある」とわかっている人。
（簡単なようだけど、これはすごい希少価値）
だから、「産んでくれたお母さんなのに」みたいなことは絶対に言わない。
私がぶちまけたいならいくらでも聞くよ、というところまで。
解決不能の問題だから、助言も説教もしない。回避策の知恵を出し合うだけ。
それに私自身が理解を求めていない。もしかしたらそれが一番の鍵かも。
＞旦那さんの家族には、実家と絶縁してることをなんて説明してる？
してない。不仲を疑わせてもいない。
知る必要のないことだと旦那も了解してる。
ま、遠隔地だからこそ可能なんだけどね。両家の親は式以外一度も会ってないし。
371:365
08/01/05 22:37:43 l2g9vOZUO
>>368
私も359さんとほぼ同じ。旦那さんの性格やスタンスも似てる。
うちは両家が遠方なのを理由に親同士はまだ会っていない。
父が若年性アルツで入院しているので、それも理由にしてる。
私は母とはあまり連絡とりたくないと何となく姑さんに話した事はあるよ。
義実家の人達は心が豊かなのだと思う。荒んでないと人に優しいよ。
372:可愛い奥様
08/01/05 22:49:42 F+6L9EnWO
>>368
旦那には、さんざん話して聞かせたけど、わからず、
毒親の毒っぷりを目の当たりにし、なんとか
「こういう人間もいるんだ」ということは理解したみたい。
昔は関係を取り持とうとかされたけど、
最近は好きにさせてくれてる。
親と接点持つと、私が具合悪くなったりしちゃうからね。
>>370さんの旦那さんみたいな人は、本当に貴重だよね。
人間ってつい、自分を基準に物事を考えて、
自分と同じ考えを相手にも求めたりするからね。
うちの旦那も基本的にはドライだから、
自分は自分、他人は他人という考えでいるらしい。
その上で、人間同士、仲がいいに越したことはないから、
なんとかならないかと、考えてくれてたみたいだけど、
どうにもならない事もあると学んだという感じかなw
うちは奇跡的に旦那は、毒家庭出身ではなく、
それはすごくラッキーだったと思ってる。
だけど、私にも旦那に僻みみたいな感情もあるし、
旦那は、幸せな幼少時代を送ったからこそ、私の苦しみがわからないとか、
ここに来るまでに色々あったよ。
私もなんとか理解させようとジタバタしたりね。
今は親と、ほぼ絶縁に近い疎遠で、
私たちは、日々穏やかに暮らしている。
一旦切ります。
373:可愛い奥様
08/01/05 22:53:07 F+6L9EnWO
義実家の人たちは、うちの親と、年賀状のやりとりしてるみたいで、
本当は、それも嫌だから止めさせたいし、
なんてお互い書いてるのか、聞いてみたいところだけど、
旦那も、蒸し返さなくていいと言うので、
放置させてもらってる。
ところで私は上の方で、親から年賀状が来るか、
ドキドキしながら、義実家から帰ると書いた者だけど、
今年も年賀状なかった!良かった!
これで、親の気まぐれで、
年賀状出さなかったわけじゃないことがわかって、ホッとした。
まだ何があるかわからないから、気は抜けないけど。
374:可愛い奥様
08/01/06 09:30:56 YleZVX/E0
思春期に入ってから、母親の「子供には幸せになってもらいたい
（でも自分よりも楽しい思いをすることは死んでも許さない）」っていう
執念が、本当に苦しかった。楽しそうな顔をすることには、大学のコンパに
出ることはもちろん、大学の授業のレベルが高いことまで含まれた。
とにかく「あなた調子にのってない？」「つけあがりすぎ」と切れられるので
「今日はどうだった？」と聞かれても、だるそうに「そんなに面白くなかった」
と答えるのが習慣になった。そうすると、すごく嬉しそうになるので。
わたしがバイトの範囲内でまかなえなくて諦めた習い事を自分が始めたり、
娘なんかよりもわたしの方が能力が上っていうアピールが凄かった。
さんざん既出と思うけど、化粧もパーマもピアスも地雷だった。
その母が死んで、父親にストーキングまがいのことをされるようになった。
子供の頃、どさくさに紛れて父に痴漢みたいに体を触られた不快感は、
もう何年もたって既婚者になっても、薄れることはないのに。
そんなこと誰に言えるわけもない。本当の不快感なんてダンナにもわからない
だろうし、父親の再婚相手には、わかってもらったら困るし。いまさら
糞おやじを捨てられたら困るから。
携帯の着信履歴見るたびに吐きそう。昨日数件着信してたから、電源オフに
しちゃって、まだ電源入れられない。携帯の番号変えたら、家に来そうな
気がするから変えられない。メールぐらいで返信しておかないと、と
思う…今日中に…。泣きそう。吐きそう。
375:可愛い奥様
08/01/06 12:14:20 /HWl8wa40
>>374
気を確かに持ってください。
私も毒親の着信にｶﾞｸﾌﾞﾙしてる現在の状況はあなたと
全く同じです。
電源切って着信を無視しつづけて一ヶ月くらいですが
やっと精神的に落ち着いてきました。
未だに夢でうなされたりしますが、生活は普通に出来ます。
話せるところから旦那さんにお話されてはどうでしょうか？
たった一人で戦い続けるのは無理があると思います。
話すだけで気持ちが楽になることがるでしょうし。
もし、完全に理解されなくても、旦那さんに代わりに電話に
出てもらうなど、二人で対策を考えるだけでも全然違うと思います。
今は大変な時期ですが、頑張ってください。
376:可愛い奥様
08/01/06 13:14:19 IEgwFjEM0
うちの夫は、お前は異常だ、って私を異常扱いします。
親と仲良くない私は異常だ、おまえの実家は異常だということです。
とはいえ、一方で夫から私と一緒になって実家のこと悪く言われるのも
嫌な気がします。
皆さん本当にご主人とうまくいっている方ばかりで羨ましい。
377:可愛い奥様
08/01/06 14:08:06 8b3roRbMO
最近 嫌いというか…嫌だなと感じ始めた
大事な人だけど性格は直してほしい
頼まれた物を買ってくると小言をいいながら受け取るので、間違ったの尋ねると無視…
何が不服なのか聞いたら「親に向かってなんだその言い方は！」と切れる
これが何度も続いたり、
パチンコで負けて帰ってきた途端、孫を怒鳴る蹴る殴るの繰り返し…孫はまだ三歳
孫が甘えてきても物で殴りつける
毎回 嫌味もいわれ、家をでるというと、何百万か置いてでていけ！
と怒鳴り散らす
貧乏だからそんな金はないことを知っていてわざと言うのがムカつく
図星なことをいうと親戚に電話して私が悪者になるように、話を大袈裟にして私は親戚から説教される日々…
私はもう寿命が縮みそう
最近白髪が増えてしまった
378:可愛い奥様
08/01/06 14:19:50 VLaPLcDf0
>>377
子持ちの出戻りの人？
379:可愛い奥様
08/01/06 14:30:39 8b3roRbMO
>>378
結婚して子供が産まれると、
親が同居するようにと頼まれて夫と子供を連れ同居することになりました
出戻りといわれたらそうかもしれません
380:可愛い奥様
08/01/06 14:37:53 VLaPLcDf0
もう一度おん出ちゃえ。二世帯とか建ててないんでしょ？
381:可愛い奥様
08/01/06 14:40:43 8b3roRbMO
>>380
二世帯住宅じゃないです
ボロボロマンション住まいなので…
出たいけど出れない状態なのでなんとか今は貯金をためてる生活してます
382:可愛い奥様
08/01/06 15:46:08 K35bni+70
孫を殴る蹴るって鬼畜かよ
守ってあげて！！！
383:可愛い奥様
08/01/06 16:42:36 8xCs8Hrl0
>>377
ネタだよね？
寿命が縮んでる出るのはあんたじゃないぞう
三歳の子大人が物で殴ったらヘタすりゃ死ぬけど？
頭簡単に凹むけど？
力の無い親が伴侶や暴力親にさらに弱者の子どもを供物にして
安全を図る典型的例臭。
そう、わたしも殴られてのよ。苦しんでるって言いそう。
気がついて無いだろうケドあんた毒親だよ？しかもかなり猛毒。
親は我が子を殴られたらぶちぎれて守るもんだ。死に物狂いで。
今すぐ猛ダッシュで逃げろ！！
大の大人がしかも両親揃って食えるほど稼げないのがおかしーわっ！
子ども差し出して心の弱い言い訳理由にしておまえさんの心の問題だろ。
そんなパチ狂でＤＶの親親戚だって臭いもの扱いに決まってるジャン。
あんたが引き受けなきゃ自分にお鉢が廻るんだからそりゃ必死に説得して
汚物押し付けるさ。 一族総ががりで騙されてることに気づけ！
384:可愛い奥様
08/01/06 17:31:08 8b3roRbMO
>>383
何も知らないのによくそこまで言えますね…
385:可愛い奥様
08/01/06 17:52:45 lDE8Gp560
＞何も知らないのによくそこまで言えますね
三歳の孫を蹴ったり物で殴ったりする祖父って書いたのはあなただし
それだけ知れば十分すぎるわ。
ま、8b3roRbMO はネタ認定ね
少なくとも三歳児のパパは実在してないでしょ。
わが子を殴る蹴る義父の家にわざわざ入って居つくマスオさんてｗ
池沼？ｻｲﾏｰ？無職？ それとももうどっかに逃げた後？
386:可愛い奥様
08/01/06 20:55:52 cq+9kGI90
ネタかどうかなんて追求してどうすんのよ。
大変さなんて現場にいないとわかんないじゃん。
毒親のポイズンを他人にまで撒き散らすなよ。
387:可愛い奥様
08/01/06 22:12:11 PK61GFTbO
３８５がキモイ
388:可愛い奥様
08/01/06 22:16:00 LsVtWBUp0
毒親に育てられた人たちって、やっぱり人間的に何かが欠けてんだろうね。
自分も含めて。
まともに子育てする自信がないから、選択小梨。
「なんだかなスレ」の人を見てても、そう思う。
389:可愛い奥様
08/01/06 22:19:54 ep5D6Vuc0
まだようやく赤ちゃん期を脱したばかりの三歳児が足蹴にされたり物で打たれるヤバさが現場にいないと理解できんとわ
毒親に殴られ過ぎてパンチドランカーの脳になっちゃったの？
390:可愛い奥様
08/01/06 23:16:14 pYBg/Rfo0
＞384
三歳の我が子が殴られたり蹴られたりする
その家を出て行く気は無いんだね…。
391:可愛い奥様
08/01/06 23:19:56 87NZmmSWO
自分の子供がそこまで虐待されてたら、せめて役所の児童福祉課なり児童虐待対策課なり
相談するとか助け求めるとか、生活保護覚悟で親から離れるとか
ここに愚痴吐き来る前に出来る事沢山あるよ。(もうやってたらスマン)
自分も毒になりたくなかったらもっと本気で全力で子供守らないと。
392:可愛い奥様
08/01/07 00:04:02 ikHZhTJj0
>388
うん、同じく小梨
親からの過干渉で未だに困ってるのに、
いざ子どもが高校生くらいになったら自分も激しく干渉してしまいそうで怖い
旦那にも干渉気味だし…今年は少しでも直せるようガンバロ。
393:386
08/01/07 00:49:01 9k/e4ZTY0
>>389
いや、ネタだと思うならいいじゃん。
どーせ人んちのことだしｗ
と思ってさ。
394:可愛い奥様
08/01/07 01:31:45 PHfWVfFu0
>>386＝>>393は少し読解力に問題がある上、本当は毒親に苦しめられてないね
>>383とか、それを援護した>>385は
何も「ネタかどうかを追求」してるんじゃない。
信じたくないほど酷すぎる話だ、と言っているんだよ。
つまりその三歳児が痛ましくて、ついその母を非難している。これはわかる。
だけどあなたは、「私の子が私の父に蹴られている」というのを読んでも
＞大変さなんて現場にいないとわかんないじゃん。
＞どーせ人んちのことだしｗ
という反応なわけで、これは被害者だった子供が成長して言えるようなセリフ
とは到底思えない。
スルーすべきなんだろうけど、数字コテまで入れてる意図が気になったので、
つい大マジレスしてしまったｽﾏｿ＞住人
395:可愛い奥様
08/01/07 11:50:32 VXoEfMFM0
流れ読まずに投下させてください
家は母親がX2で、姉と兄とは父親が違う。年齢も離れているため、姉兄は
さっさと独立し、母親の毒を一身に背負うことになり、立派なﾒﾝﾍﾗに。
始めはﾒﾝﾍﾗになった私を心配してくれたものの、長期化する病にイラついたのかFOされる。
当然のように仕事もできなくなり、非正社員としてわずかな稼ぎしか出来ず、
実家から逃げたいが故に、当時の彼氏と同棲。
この彼氏も見事な毒で、精神病は一向に良くならず、負の連鎖を起こす。
姉家族と兄、毒母で旅行に行ったり、姉の家に集まったり。別に無視するのは構わない
が、毒母がいちいち私に報告する意味が分からない。
やっとの思いで正社員になり、しばらく安定した生活を送るも、一部社員の壮絶な
嫌がらせに遭い、経営者から「もう転職したほうがあなたのためだと思う」
といわれ、泣く泣く退社。
親兄弟に退職を報告するも罵られる。「そうやって辛いことからすぐに逃げる」
「みんな辛いんだ、甘えるな」等々。
そんな時、旦那と知り合って結婚。ﾒﾝﾍﾗであることを承知で結婚してくれた。
ちょうどその頃にこのスレの存在を知って、自分の精神病の原因が家族であること
を理解するとともに、いい医師にもめぐり合い、大分良くなる。
396:可愛い奥様
08/01/07 11:51:24 VXoEfMFM0
続き
ただ、旦那はある程度親が毒であることをわかっていてくれても、完全には
理解していないらしく、「子供も産まれたことだし、正月ぐらいは顔をださないと」
などど言ってきた。義両親と同居で、強く「嫌です」とも言えず、しぶしぶ
実家に行ってきた。
始めは子供もいるしで、和やかに終わりそうで一安心したが、最後の方で
物心つく前に離婚し、その後一度も会いに来ない、連絡もよこさない私の父親
の着物を渡してくるというわけの分からない行動に出た。
以前結婚式後に、型物写真を届けたときにも、旦那に姉兄の父親（つまり私に
とっては全くの他人）の写真を見せ「この子の父親と再婚したときに、
これ以外は全部処分したの」と基地外な行動にでたりして、心底うんざりした。
今回ももちろん意味がわからないので、「何であったこともない人の着物なんて
渡してくるわけ？いらないよ！」と言うと「だってお母さんもいらないよ。
離婚したんだし、他人だもん。あんた持っていってよ。捨ててもいいし」だって
いくら父親といっても、記憶にもないし、私にとっては他人以下で、旦那にとっても
それ以下なのに、本当に意味がわからない。
前スレに書かれていたように、私の結婚式の写真が飾られていて、本当に
気持ち悪かった。そして孫に「産まれてきてくれてありがとう」とか何度も
言っていて、心底気持ち悪くて、吐き気がした。
家に帰ってきてから、フラッシュバックでボロ泣きして、ずっと「死にたい」
とかつぶやいてしまった。
旦那は猛反省して、今後盆正月は、実家に行かなくていいように旅行に行く
約束をしてくれた。
混乱で文章がおかしくてすみません。本当に死んで欲しい。気持ち悪い。もう嫌だ・・・
397:可愛い奥様
08/01/07 14:02:54 TXWcOGqh0
こんな重度の人でも子供をつくるんだ。
398:可愛い奥様
08/01/07 14:20:20 GxrXmd/n0
子供が出来たら何か変わるかもと思ったのでは？
私の叔母さん（母の姉）が毒親（私の母方祖母）から
結婚して出産後もかなりかわいそうなことされていた。
数年かかって疎遠になってました。現在は正月のみ叔母のみで日帰り帰省の状態です。
参考にしてみて。
399:可愛い奥様
08/01/07 15:40:51 5KV12U+P0
子供が出来れば何か変わるって
おめでたい考えだと思う。
毒親持ち然り、嫌な義実家持ち然り、ダメ旦那持ち然り。
その賭けが当たったらめでたしだけど
外れたら子供の人生とかどう責任とるのかな？
とか考える。余計なお世話だけどね。
400:可愛い奥様
08/01/07 16:28:28 9jiLBzcVO
395です。携帯から失礼します。
子供を作ることにはかなりの葛藤がありましたし、旦那ともかなり話し合いをしました。
実家に近付かない、親と極力連絡を取らないことなどを許してもらい、状態も安定したので子供を作る決心をしました
ずっと連絡を取っていなかったこと、出産して気が緩んだせいもあるのかも知れません。
近づきさえしなければ何も傷つくことも、フラッシュバックで苦しむこともなかったのに。
安易だったし、毒を甘く見ていたと思います。
私の 身勝手で子供を産んでしまったのかもしれない、とも思いましたが、そんな気持ちは毒に会うまで一切沸いて来ないほど幸せだったんです
言い訳にしか思われないと思います。でも本当に子供はかわいくて、旦那も義両親も優しくて幸せです。
今回の件で、二度と毒に近付かない決心を固めました。
うまく言えなくてすみません…苦しくて吐き出してしまいました。不快に思われたらすみませんでした
401:可愛い奥様
08/01/07 16:35:53 5KV12U+P0
>>400
>>399だけど、苦しい気持ちを吐き出したくてここに来るのに
きつく言い過ぎてごめんなさい。
旦那さんとお子さんと幸せな生活を守れるように頑張れ！！
402:可愛い奥様
08/01/07 17:26:02 BK7fsYAD0
>>399
同意。
>>400
同意はしたけど、>>400は（395-396読む限りは）毒母と縁を切れば問題ないのだし、
二度と近付かないと決心してるんだから偉いよ。頑張れ。
あと、
＞「産まれてきてくれてありがとう」
本当、気持ち悪いよね。
私も同じ事を言われたけど、「お前が言うな！」と罵りたくてたまらなくなった。
毒のどの口が言うんだ？
403:可愛い奥様
08/01/07 17:37:26 vw6HobI80
>>397
あなたこそ、毒の連鎖断ち切れてないよ。
ここにきた人間にその発言、毒と一緒だよ。解毒しようよ。
404:可愛い奥様
08/01/07 17:38:18 q3Zmc73O0
産まれてきてくれてありがとうも気持ち悪いが
お前なんて産むんじゃなかったとか言われるのも嫌だな
まぁ両方とも言われてないのであれなんだが。
私は産まれてこなければよかったって思うことはあるけど
405:可愛い奥様
08/01/07 17:46:25 qB7XBHd0O
>>400
旦那さん家族もいい人でよかったね。頑張ってね。
私は何かを変えるために子どもを生んだつもりは全くないけど、
結果的に猛毒糞母に絶縁を叩きつけることができた。
いつもﾋﾞｸﾋﾞｸ顔色窺って、嫌なことを嫌と言えず正に人生を搾取されてきたけど、
今じゃ基地外がどんなに泣きついてこようが、自殺をほのめかそうが（そんな度胸絶対ねーだろーがww）完全スルーだ。
親はもちろん、兄弟や親戚らに鬼と罵られても、家族と今の暮らしを守る為ならどんな残酷なことだってしてやる。
子どもたちが自分を強くしてくれたんだとひしひし感じる。
子がまだ幼い時、たまにフラバして育児に不安を感じた時、旦那に
「そういう経験があるのは辛いけど、その分子が何をされたら悲しいのか誰より分かるはず。
親と逆のことをしてやればいいんだ。成長しきれてない分、自分より子の気持ちが分かってる」
と言われて目から鱗が落ちた。
まあ理想論というか綺麗事っちゃそれまでだけど、おかげでなんとかやってこれた。
このｽﾚで子どもが欲しいけど怖くて踏み出せない方、たくさんいると思う。
毒の連鎖を残さないため産まないのも、すごく立派で尊い選択だと思う。
（↑傲慢な発言に聞こえたら本当にすみません、でも本心です）
ただ、毒の子が子を生むのも同様にありだと思いたいな。毒親系ｽﾚだと結構子を作るのはｲｸﾅｲみたいな傾向があるので。
意味不明な長文ｽﾏｿ
406:可愛い奥様
08/01/07 18:19:34 l9D0mt950
毒の連鎖は上のレスに暴力親に子供差し出して暮らしてる
実例があるジャヤマイカ
いやリアルでみてびっくりなんだわ
407:可愛い奥様
08/01/07 18:27:19 5KV12U+P0
>>405
現在選択小梨の私からしたら、あなたは立派だと思う。
私が>>399のことを書いたのは、毒の子が子を作るなという
わけじゃなくて、子供が出来ればあっちから幸せがやってくる
とか他力本願な甘えた考えの人についてです。
幸せを掴むために死に物狂いで一生懸命なら、
毒親持ちでも小蟻小梨関係ないと思う。
408:可愛い奥様
08/01/07 18:44:05 Ztzf+znq0
携帯→解約
住所→引っ越して二度と教えない
役所で調べられないようにする（なんか手続きあるよね？）
毒親の元にある夫の実家や友人の連絡先をできる限り破棄
親と接触がある事で精神的に追いつめられ生活に支障がでる事を証明する
診断書を取る（いざというとき、弁護士などを立てて近づかせないように
できれば）
と激逃げするってのはどう思う？
409:可愛い奥様
08/01/07 18:44:45 7ZQp9aHB0
みなさん親戚関係どうなさってますか？
親戚にも毒がいるのですが、まともな人も一部います。
最近引っ越して、新しい住所はだれも知りません。
年賀状も夫側しか出しませんでした。
まともな人とだけはつきあいをしていきたいのですが、
毒親戚がまともな親戚にうちのことをかぎまわられたら（住所など）
と思うと、思い切って私側の親戚は全部切ってしまったほうがいいのかと・・・
すごくお世話にもなって、恩もあるので切りたくはないのです。
みなさんならどうしますか？意見もらえたらうれしいです。
410:368
08/01/07 18:48:08 yC3TXe4k0
>>370>>371
良い旦那さんですね！！
実家同士が離れているというのは、うらやましい。
うちは両実家が電車で行ける距離にあるので、
勝手に突撃とかしてそうでうんざりする。
過去にも毒父が私の友人や勤務先に、
母親を突撃させてきた過去があるので。
411:可愛い奥様
08/01/07 19:17:39 31RR8SWu0
結婚して数年。
毒親の元から離れ、連絡も極力とらないようにしてきた。
マイナス思考で全く自分に自信の持てない駄目人間な私だし
いまだフラバも続くけど、旦那と暮らすようになって
だんだん‘人間、自信を持って生きても良い’って気持ちに
なってきた。
人って変わるんだね。
もう、死にたいとか決して思わないだろう。
412:可愛い奥様
08/01/07 19:18:33 nswH1No+O
私も考えに考えて子供を作った。
産んじゃえばなんとかなると思ったわけではない。
まだ子供は小さいから、きちんと連鎖が断ち切れてるか、
毒の影響はないか、よくわからないけど、
現状では、とりあえず子を愛せてるし、なんとかなってると思う。
実際にはなんとかなった、ではなく、
必死でなんとかしてきた、というのが正解かも。
もちろん他力本願にかまけて適当にしてたら、連鎖は免れないと思う。
だってそっちの方が楽だからね。
>>409
うちは一家族を残して、あとは全て切りました。
その一家族とは、毒母の妹一家なのですが、
この叔母は本当に信頼出来て、
出産の時、私がただ一人頼った、信用出来る人なので、安心してます。
もちろん、これから数十年の間、私が出産した事実が、
どっかから漏れない保証はないけど、
まぁ、その時はその時で、何があっても毒に振り回されず、
自分の意志を貫く覚悟は出来てます。
具体的には、昨年のお正月から叔母家族以外の、
私側親族への年賀状をやめました。
幸か不幸か、世間体だけの冷たい付き合いしかしてこなかったので、
私側親族とは、年賀状だけの付き合いだったから、
年賀状を書かないだけで済みました。
続きます
413:可愛い奥様
08/01/07 19:25:04 nswH1No+O
なぜ、去年からかというと、一昨年の暮れ、私は妊娠中だったから、
これを書かないのはおかしくなるし、
妊娠を知らせないまま、年賀状だけとはいえ付き合いを続けるのもおかしいし、
(そうなったら、必然的に私側親族だけ、
子の写真を使わない、別の年賀状を用意することになる)
ましてや、妊娠を知らせることなどあり得なかったので、結局切りました。
私が切った事に気づかない親族は、今年も年賀状をくれましたが、
正直心が痛いです。でも、これしかなかった。
あと、私が叔母家族と付き合いを続けることにより、
今後万が一、毒母に出産を知られることがあっても、頑張ると言えるのは、
うちの毒が、地の果てまで追っかけてきて、
暴力を振るうようなタイプではないからかもしれません。
暴力タイプだったら、叔母ごと切らざるを得なかったと思います。
長文スマソ。
414:可愛い奥様
08/01/07 19:49:47 LhzTwvPL0
うちの親戚模様。
毒父一人っ子で親戚なし。
離婚したので、もはやどこに居るか知らず。
毒母には親なし、唯一の姉妹の毒伯母は先月亡くなり。
私は子供生む気なし。
長く続いたであろう毒家系を私が最後で断てるかと思うと
ものすごい使命を背負ってるようで結構幸せ。
あとは兄が結婚して子供を創らなければ終り。(兄はまだ独身)
毒父の親(おじいちゃん)は戦時中海軍の偉い人だったらしい。
爆撃で戦艦爆破された中でせっかく生き延びたのに家系は絶えます。
残念ですが時代でする。
415:可愛い奥様
08/01/07 22:22:56 7ZQp9aHB0
>>409です
ありがとうございます。
>>413さんの年賀状の件で心が痛いというのが、
とても共感できます。
夫に相談しても、「（年賀状）出したほうがいい」
と言うし、まだ悩んでいます。
（出すにしても寒中見舞いになりますが）
うちの毒親は、暴力タイプですが、
もう何年もあっていないのでそういう行動に出るかは正直わかりません。
ないとは言い切れない。
もう少しよく考えて見ます。
416:413
08/01/07 22:35:13 nswH1No+O
>>415
知らせようと思えば、後からいくらでも出来るけど、
知らせちゃったものは、
あとからなかったことには出来ないから、
よーく考えてね。
毒は何年も音信不通だからって、治らないのがデフォ。
毒に関しては、良いふうに考えないほうがいいと思うよ。
暴力系なら、命の危険もあり得るし。
旦那さんは、自分が毒親の元で育ったわけじゃないから、
そういうこと言うんだと思うよ。
多分楽観視してる。
毒の元で育った私たちでさえ、季節の節目節目の挨拶とか、
人として欠かせないものを、自らやめるのは、
ちょっと人としてどうなの？って、罪悪感抱くくらいだもの、
毒親の元にいなかった人は、たいてい、
私たちが取る行動をひとでなしみたいに言うと思う。
夫婦でありながら、共感してもらえない、出来ないのは、寂しいけど、
これだけは、旦那さんの言葉に流されず、よーく考えた方がいいと思うよ。
なんか、文体がごちゃごちゃで、ごめんなさい。
417:可愛い奥様
08/01/07 22:44:13 Mx433AgI0
毒の連鎖は本当によくあるけど（例：>>377の釣りくさいバカ女）
毒親に育てられたり、DQN家庭で育ってきた人間でも
自分のところで連鎖を止める！と
必死で頑張って子育てして連鎖を断ち切ってる人も
実際に何人も知ってるよ。
思うに、毒の連鎖に無自覚で「自分はイイ母親」と思い込んでるような
人が連鎖をさせて
「自分も悪い母親になってしまうかもしれない」と、自覚がある人のほうが
そうならないように踏ん張るので、連鎖を断ち切れる可能性が
高いんじゃないだろうか？ と思う。
418:可愛い奥様
08/01/08 03:56:10 zI7I2A6k0
親の悪口言っているうちは、
親から自由になれない
419:可愛い奥様
08/01/08 05:44:40 5jIlnVKQ0
と毒親が申しております
420:可愛い奥様
08/01/08 07:40:56 zI7I2A6k0
親の悪口言うより、仕事や趣味に真剣に打ち込んだ方がいい。
親は過去。仕事は未来。
421:可愛い奥様
08/01/08 09:14:47 Df2uvp7zO
年賀状かぁ。
うちは私が絶縁言い渡したら「結婚は二人だけの問題じゃないから嫁の親として旦那君や
旦那君の親とはお付きあいしなきゃいけない」とか何とかで
うちには旦那宛てのみの年賀状が来てた。が、元々旦那は筆無精なので年賀状書かないで居たら
年賀状来なくなったｗ
旦那実家には年賀状行ってるのかな。中元・歳暮は毎年見栄張った物が届いてるみたいだけど。
義実家に電話があって、トメ(事情知ってる)が「あんな話し方ばかりされてたら嫁子ちゃんも
大変だったろうなぁ」と私に同情してたらしい。
毒母、どんな電話かましたんだ？それが嫁の親としての正しいお付き合いか？
422:可愛い奥様
08/01/08 09:32:21 Df2uvp7zO
ちなみに義両親二人とも毒親達より一回り以上年上で還暦も過ぎて通院生活で薬もたくさん飲んでて…
と話しても、毒親達は義両親にちっとも配慮しないどころか
私が配慮促すと「寝たきりや車椅子ってわけじゃないんでしょ！
それじゃあ私達の立場無いわよ！私達は何なの？」とキレた。
毒母の脳内では嫁親が最優遇されなきゃいけない立場にあるらしい。
何かにつけ嫁の親嫁の親と言っては義両親に張り合おうとしてた。
こんなみっともない嫁の親も無いもんだ。
私や私の旦那相手には人生経験(年齢)を盾に上に立って見下し説教するくせに
年上の人間(義両親)敬わないのかよｗｗ
423:可愛い奥様
08/01/08 09:54:59 lSXMg/wT0
>>417
多分、そんな単純なもんじゃないと思う。
毒親に育てられて、毒親の毒たるをよく理解してても、毒親と同じ事をやってしまう。
連鎖を断ち切ってみせると思いながら、毒を出してしまう。
これこそが、毒の連鎖なんじゃないかな？
もちろん、何かのきっかけで自分自身を解毒することができた人はいると思うけど。
424:可愛い奥様
08/01/08 10:28:45 MfOd637+0
>>421
わかる！
毒親ってやたら体裁や世間体を気にするよね。
そのくせ家では相手の悪口ばかり言っていて、うんざりした。
425:可愛い奥様
08/01/08 11:22:31 kPInqmF30
>>423
いやいやまず毒解除には「自覚」がきっかけだから
変るには「自覚」からというのは正しいよ。１であるか０であるかは大分違う。
自分を健康に違いないという人は人間ドッグにいかないし
健康オタクは人にナンチャッテ食品を勧めて廻るじゃないか。
426:可愛い奥様
08/01/08 11:56:47 8hwqMIZz0
>>417
以前「ハートをつなごう」って番組で虐待をテーマにしたものがあって、そこで
ソーシャルワーカーの人が同じようなことを言ってたよ。
自分がされた事が虐待であったとわかっていない、認めようとしない（例えば
そんなのどこでもあることだと思ってたり、あれこれ理由つけてしょうがなかった
んだと 無理に 納得しようとしたりする）人ほどヤバいと。
反対に自分がされた事が虐待と分ってて、その残酷な過去をがっつり認めて自分で
請け負う人は、連鎖が断てる可能性が高いと。ただ可能性だから全員が全員では
ないのだと思う。思うに、解毒って麻酔無しで手術するのと同じくらいの苦しみなの
だと思うし、支配が強かった人ほど困難だったりするし、また今現在どれだけ
自分が安全な場所にいるか、どれだけ助けになる人がいるかにもよるのでは。
また解毒にかかる時間も人それぞれ。私は３０歳でやっと親の毒に気づいた。激遅。
カウンセラーに言われた事で「３０年かけて作ってきたモノを壊して作り直すの
だから、それには同じ年月の３０年かかるかもしれない。それぐらいの覚悟で
頑張れるか？」ってのが心に残ってる。
どれだけ時間がかかろうが頑張ろうと思ったよ、私の代だけでは完全に連鎖が
止められんかもしれんけど、2分の1でも3分の１でも、出来る限り毒減らしたいよ。
子供いるから無様なくらい必死だわ・・。
なんかまとまりなくてｽﾏﾝ
427:可愛い奥様
08/01/08 12:21:32 nwexF6th0
>>426
読んでて涙が出てきたよ・・・。
428:可愛い奥様
08/01/08 12:30:45 W4La450dO
なんかみんなちゃんと、カウンセリングに行って、
良いこと言われてるんだね。
私は、いろんな人とあまりにぶつかり、体が不調になり、
生きづらさを感じて、心療内科に行ってみたけど、
親擁護のこと言う医者ばかりだった。
うちがゴミ屋敷だって言っても、「うちの親も似た感じだ」とか、
「老人にはそういう人が多い」だとか、
親がどうこう言っても、過去は変えられないからどうこうだとか、
そんなのばっかで…。
心療内科だからいけないのかなぁ。
みんな、どういうとこに行ってるんでしょうか？
なんか、小手先の薬でちょこちょこ治ってる感じはするものの、
根本的なとこは、そのままな気がするから…。
429:可愛い奥様
08/01/08 12:34:57 RHUyku4Y0
相談させて。毒親、毒弟から絶縁すること10年。
去年毒父が他界した時、隠しておいた転居先を調べ上げられ
現在、散々悪事尽くしてきた毒母が寝たきりになったとか。
長男信仰でサンドバッグ代わりの私の存在で毒親の餌食にならなかった弟
まあ"男"だということは大きいね
毒親は力でねじ伏せられる"女"に向かっていくから
あ話それちゃった。で、その毒弟から去年一本の電話があり
絶縁だと告げ、それきりになった
しかし、それを機に登場したのが、これまた毒親レベルの弟の嫁の母親！
携帯の伝言に金銭の要求（サラ金借金いくら葬式代いくら・・・）から
養老院入れる！金よこせ！出さなきゃババア玄関の前に置くぞ！
昨日はとうとう、「○○子（私の名前）！ぶっ殺すぞ！」と入ってました。
100万持ってきたら絶縁してやるとも言ってました
去年の5月から入院してたようで毒母の見舞いすら行ってません。
毒父も引越し先を教えなかったので死んだのを知ったのは一ヵ月後。
正直もう二度と関わり持ちたくありません。
ただ、常軌を逸してる弟毒義母の電話攻勢。
キチガイじみた怒号に正直怖さを感じてます
どうしたらいいものかと・・・
まとまってなくてスマソ
430:可愛い奥様
08/01/08 13:29:23 yQ0gUO0R0
>>429
つ「番号変更」「着信拒否」
431:可愛い奥様
08/01/08 13:34:36 yQ0gUO0R0
>>429
つ「番号変更」「着信拒否」
432:可愛い奥様
08/01/08 14:00:23 RHUyku4Y0
>430
>431
やっぱり。･･･それだと怒りがどんどん増すかも知れませんか？
あと相手の動き(毒母が死亡など)を知るために電話には出ず、
伝言は吹き込ませようかな、と思いました。
でも、一切着拒否で相手をしない方が良いのでしょうか？？
旦那と自分からはっきり絶縁したということを告げたので
もう電話に出るのは止めようと決めたのです
今日もなんか引きこもり･･･
外出るのがコワくなってきました
旦那は守ってくれますが、こういう毒親、毒家族ありというのを
言ったのが去年のこと
もっと早く言ってくれれば、とつぶやいてました
最近まで｢御両親なんだから･･･｣といってた旦那。
あの毒親の非常識ぶりを暴露したら面食らった様子
今や連日の恐喝電話におびえてます
433:可愛い奥様
08/01/08 14:39:31 rRj45vO10
>>432
＞やっぱり。･･･それだと怒りがどんどん増すかも知れませんか？
だからって、言いなりになるんですか？
今の時代、ちょっと顔見知り程度なのになにかで恨まれて殺されちゃう事件も
少なくないですから、あなたの感じてる恐怖もハンパじゃないんでしょうが
言いなりになる か 完全無視するか、どちらかしかないと思います。
でもあなたの選択に、私もここにいる住人も責任をもてないので
完全自己責任と承知の上、ベストと思われる方法を選択してください。
万一警察沙汰になった時の備えに、今までの会話を時系列で書き留めたり
電話の着信記録なども残しておくといいと思います。
＞昨日はとうとう、「○○子（私の名前）！ぶっ殺すぞ！」と入ってました。
この録音は消さずに、脅迫の証拠として警察に提供しておくのも手です。
434:可愛い奥様
08/01/08 16:27:06 baFzYnAf0
>>432
あのー もう「殺すぞ」のキーワードはとっくに通報モノですが。
しかも「金をだせ」というワードまで。
あなたも「恐喝」だと言う認識ありますよね。
そこまで言うのは相手も必死ですよ。旦那だって安全じゃない。一般人だもの
キッチーの行動は常識を超えるからキッチーで常識人の手に負えないんです。
警察届けましょ？ 届けを出しておけば今すぐ何もしてくれなくても
あとあと味方になってくれたり役に立つ場合があります。
世の中の殺人の結構多くが身内からであることもお忘れなく。
893でも取れない相手からは滅茶苦茶引っ掛けないし貴方カモ候補なんだよ。
相当ヒドイ身内からでも「死ねや」と呪う事はあっても
「殺す」という能動的な話をするのは相当な末期です。
「避ける」じゃなくて「守る」「断ち切る」「徹底防戦」
葬式のことなんて誰かが知らせる。放置じゃなくてどんなことがあっても
入り込めないように積極的に対応が必要だと思う。
435:可愛い奥様
08/01/08 16:35:40 DKegLAJq0
>>432さんがわからねぇ。
毒な実家が旦那さんを脅えさせていても
他人事のように「今や連日の恐喝電話におびえてます」と書くんだもの。
子供（毒親からみたら孫）を殴る毒親と同居するために
わざわざ実家に出戻って、金を払うまで別居は許されないと言われてる
ことを書き込んで、スレ住民に釣りだと言われて
「よくそんなこといえますね」と言った人と同じ香りがする。
毒親を連鎖させる人とさせない人の違いがわかった。
毒親からの毒が、配偶者や子供に向かないように
逃げられる人と
「逃げられない」と思いこんでしまっている人、
毒が配偶者や子供に向かっても止めない人の違いだ。
436:可愛い奥様
08/01/08 17:15:01 ENix1lFC0
最近の警察は、昔と違ってかなり対応が柔らかくなってると思う。
警察官の不祥事もありますが、これだけ親殺し、子殺しが頻発してる昨今、
これだけの録音証拠物件があれば、警察が動くと思う。
とにもかくにも、録音テープを持って警察に行って、相談すべきです。
家から出られないのなら、警察に電話して自宅訪問を依頼してみたら？
「こんな恐喝まがいの事されて、怖くて出られない」とでも言えば来てくれると思う。
あなた自身がアクションを起こすが最優先事項。
437:429
08/01/08 17:29:18 RHUyku4Y0
>435
目が覚めた！
昨日の録音は旦那が消したのでないが
警察に行って事情を話す。
今まで旦那に守ってもらうことばかり考えてた私
>毒親からの毒が、配偶者や子供に向かないように
自分の配偶者を毒から守る
この一文で目が覚めた気がする
とにかく徹底して断ち切る
438:可愛い奥様
08/01/08 17:34:20 rRj45vO10
＞昨日の録音は旦那が消したのでない
この一文で釣りだとわかった。アホくさ。
439:429
08/01/08 17:52:20 RHUyku4Y0
>438
ツリではありません
取っておこうとしましたが
まだ毒からの電話を取り続けるつもりだったのと
伝言が一杯になってたので今後のメッセージの枠を考えると
勢い余って消してしまったのです
それに警察へは躊躇してましたから。
本当に本当に精神疲労でぐったりです
今日も一食も食べらず神経性の下痢･･･
でもこんなことじゃ駄目だよね
>436
ありがとう。一歩踏み出してみます
とにかくあの毒親には散々な目にあった
けれどそれも老境で寝たきりだということで
絶縁なんて世間では理解されないのではって思って警察に行くことを
躊躇しまったのです。老親を面倒を見ない娘、状況が毒の被害者なのに加害者に転じる。
警察だって相手にしてもらえないんじゃないろだろうか
って･･･
だけど、あの恐喝電話は常軌を逸してる、堂々と相談に行ってきます
皆さんありがとう。
440:可愛い奥様
08/01/08 18:23:54 baFzYnAf0
>>439
つりならつりでいいと思うねん だってこんな哀しい話はその方がいーじゃん
証拠はそこまでの毒弟・親ならあおればぼろぼろと面白いほど
録音溜まると思うよー まぁ話す機会が合ったらちょんちょんしてみれば？
親は変らない
けど自分は変る
毒親から逃げるにはまず自分からね。
親と違って健康な足がついてて、若さがあって、健康があって 本当はなんでも出来るんだよ。
とっくに親を超えてるんだからあとは根性って感じ？
まぁがんばってくださいよ。
441:可愛い奥様
08/01/08 18:36:54 2vl7nInfO
毒親が離婚していようが、私たちが結婚によって新戸籍をつくろうが
直系であるかぎり無条件に子の戸籍は追えるんでしたよね。
あいにく両親は法学部出(-_-#
親族ストーカー法新設キボン
442:可愛い奥様
08/01/08 19:34:55 9DRii6bC0
親を許さないうちは、親から自由になれません。
広い心で親を愛しましょう。
443:可愛い奥様
08/01/08 19:36:14 9DRii6bC0
幸せな栄えている家庭は、すべて親と仲のよい家庭です。
貧乏な悲惨な家庭は、親を捨て、親のわるくちをいう家庭です。
繁栄したければ、親と和解することです。
444:可愛い奥様
08/01/08 20:18:24 8eFeHgvy0
毒親がけっこういると知って驚き…。
うちは見た目普通の家族だけど家の中では
しつけと称し殴る蹴るは当たり前、発言すら認められなかった。
結婚もごたごたあって１年以上もめた。（実質結婚まで５年）
結婚後も男性不妊ぎみでなかなか子供が出来ず、毎日子供はまだかと言われていたので
２年経ったある日「病院に行ってるけど出来ない」と泣いて打ち明けた。
数日後、妹の子供（３才）と毒親と３人の時に、
「○○ちゃん（私の姪）！うちの養子になって！！」と目の前で言われた。
それ以来不妊治療もやめ、実家に行くのもほとんどなくなった。
妹が出来婚の時に「恥ずかしい」とこの世の終わりのように私にすがってきたのを
すっかり忘れてる。長年の恨みを晴らすどころか、もう存在を忘れたいから関わりたくないし、
毒親の所有物にされるのなら子供も産みたくない。
445:可愛い奥様
08/01/08 21:41:59 fX+/1/aI0
今日毒父から私の旦那宛に年賀状が着てた。
「今年も娘子をよろしくお願いします」だって。バーカ。
速攻で捨ててやったわｗｗｗ もちろん旦那にはｲﾜﾈｗ
私にシカトされてるからって旦那にスリ寄ろうとしてんじゃねーよ気持ち悪い。
446:可愛い奥様
08/01/08 22:58:41 KKp2f28Z0
亀だけど、子供の件で、>>405さんに共感した。
＞毒の連鎖を残さないため産まないのも、すごく立派で尊い選択だと思う。
と
＞子どもたちが自分を強くしてくれたんだとひしひし感じる。
とは、矛盾しないんだよね。両方、心から同意。
私も絶対絶対産まないと思っていたけれど
旦那＋旦那両親が、たとえ私が出産直後にいなくなっても
ちゃんと育ててくれる人たちだと確信できて、やっと決意した。
それまでに、障害のある子が生まれた場合のことまで話し合ったし、
私は発狂するかもしれないとまで脅したけど、でも自分が
子供を殺すより自殺するタイプという自信だけはあったので（どんな自信だよ）
危ないと思ったら子供置いて旦那一家から離れるよ？それでいいんだね？って。
旦那は笑って大丈夫とうけあった。結果的には旦那の勝ちだった。
なんで私なんかにこんな菩薩一家が当たったのか、申しわけない気持は
20年経っても消えない。自分が幸福になれたからって、人に（毒親餅でなくても）
「子供っていいわよー、産みなさいよ」なんて、間違っても言えないし言わない。
ちなみに自分は>>359なんで、旦那は天から降って来たわけでもないです。
447:可愛い奥様
08/01/09 00:03:53 Df2uvp7zO
>>438
毒からの留守電やメールや着信履歴って、一旦確認したら吐気もよおしてすぐ消しちゃう
もんじゃない？データ残してあると電話や携帯が腐るような気さえする。
でもまぁ、兄弟の更に義理の親なんて他人も他人(こっちも嫁いで家を出てる)なのだから、
普通に恐喝脅迫・悪質な嫌がらせで通報出来るよね。
相手特定出来てる分、警察の対応早いんじゃないかな。
448:可愛い奥様
08/01/09 00:10:11 qTNpDL5d0
>>441
これってどうにかならないのかな
考えるだけで欝になってくる
449:可愛い奥様
08/01/09 06:30:48 Oz6iXLkoO
麒麟田村著 『ホームレス中学生』
だれか著 『ストーカー親族』
だれか本でも書いて社会問題にしないか
少なくとも私は買うよｗ
450:可愛い奥様
08/01/09 06:47:08 Y1y2fkNu0
赤福の食いすぎ！
451:可愛い奥様
08/01/09 11:38:29 sSprg5dm0
>>448
海外へ逃げる、か。
規制されて、ここで愚痴れなかった。
正月の親は偉そうに膨れ上がってた。
しかし、わがきょうだいも、おやの毒にきづいた。
きさまのじだいは、もうじき、おわりだぞ。
452:可愛い奥様
08/01/09 13:15:16 yWoEnLUF0
毒父が携帯に電話かけてくる。
電源切ってるから、センター通知なんだけど
それだけでも毒父の毒電波を受けてしまう。
恐怖による支配だったからかもしれないけど、
着信履歴があっただけでも、
こんな圧力をかけようとしてるとか、
こうやって怒鳴ってくる脅してくるとか
一瞬にして頭に浮かぶ。
本当に毒電波。
親元を離れて父の恐怖による支配と、
それに従う母(全く納得してないからタチが悪い)が原因だということに
気付いた。
子供の頃は、母親が全部悪い(父に吹き込まれた)がわるいと思ってたけど
最近やっと父の毒電波に気付いた。
いざという時、せっぱ詰まった時に一気に噴出したようで
自分の恐怖支配が私に及ばなくなったと気付いた時にデムパを
出してきた。今まで気付かなかっただけかもしれないけど。
453:可愛い奥様
08/01/09 13:17:47 yWoEnLUF0
読み返してみたら、私がデムパみたいな文章だなｗ
また着信があったから吐き出したかっただけです。
スレ汚しスマソ。
454:可愛い奥様
08/01/09 13:23:57 KYQxutYH0
最近気付いたのだが、毒ってのは所詮夫婦なんだよね。
オカルト抜きで言えば、自分の意志とは無関係で生まれたうちらとは違って
彼らは成人して自分の意志で結婚した訳なんだし
例え親が離婚してるケースがあったとしても似た者同士には間違いナイ希ガス。
うちもずっと毒父と思ってたけどその毒を排出させてたのは母だった罠。
ニキビはただなくてもばい菌の巣窟なのに無理に潰して化膿するシステムだな。
455:可愛い奥様
08/01/09 14:21:09 yWoEnLUF0
>>454
確かにそうかもしれないですね。
うちは見合いケコンでしたが夫婦間の問題の根が深すぎて、もう修正不能です。
専門医ではないのですが、明らかに○○人格障害とかついちゃうような感じですね。
マトモな家庭やマトモな大人の人(私も大人だけどｗ)を知れば知るほど
全身全霊で親を拒否してしまう。
実家にいるときは、おかしいと思いながらも、これが普通なんだとか
むりやり納得していた節があったけど(実際父にそう吹き込まれてた)
やっぱりうちは底辺だったようです。
転勤で逃げ切ろうとは思いますが、地元自体は好きなので正直複雑です・・・
456:可愛い奥様
08/01/09 15:44:22 hSiYw4dH0
絶縁から１０年ほど経ちました。
ここの皆さんと同じように、毒親毒弟に対する恐怖心はなかなか拭えず苦しかった。
親の奴隷にされるのがもう嫌で、自分の家族にまで迷惑がかかり、絶縁しました。
最近になって知ったのですが、スケープゴートの私を失ったことで
親と弟が大ゲンカをして、仲が悪くなっているそうです。
姉が来なくなったのは、母さんのせいだ！
いや、弟のおまえがこんなことを言うから、娘は来なくなったのだ！
要するに「姉を飼い殺しにするのに、失敗したのは誰のせい」の責任のなすり合いかな。
そして、一番ひどいことをしたのは誰だ！の言い合い。
みんな「自分だけは悪くない」と言いたいらしい。
あんたら全員共犯者。それなのに、全員で自分だけはまだマシだと思っているらしい。
いじめ集団がスケープゴートを失うと、空中分解をする時がある と
何かの本で読んだことがありますが、自分が経験するとは思いませんでした。
「どんなにヒドイことをしても、子どもは親を選んでくれるもの」という自惚れの強さも
相当なものです。
娘が親を美しく許してくれれば、また楽しくいじめが出来ると思っているみたいです。
「許す」ということは、「また、ひどい目にあうかもしれないと、わかっていながら
それでも尚、娘は親を選んで戻ってきたのだから、再度ひどい目にあわされても文句は言えない」と
解釈されるようです。
457:可愛い奥様
08/01/09 16:22:56 l2uNVf8W0
親を許すなんてできるわけない。ただ恨むのも相当疲れる。
だから無関心がベスト。
長生きご苦労さん。そろそろくたばっていいんだよ＞糞父
458:可愛い奥様
08/01/09 16:39:01 naRPqq/A0
無関心がベストに同意
憎悪は自分も傷つけるからね
ちょっと話は戻るけど、
うちの親は二親ともに借金癖があるから絶縁できない！
死んだ時がっつり相続放棄させてもらわないと
とんでもないことになるよ。
生前に相続放棄できる法律きぼーん
459:可愛い奥様
08/01/09 16:41:51 knreMsQOO
子供は親を選べないってことに無償の憤りを感じる。
うちは父親の借金やら母親の人を見下す態度で常に崩壊状態。入籍、離婚を繰り返し、子供には過干渉。父親の皿の借金の保証人に無理矢理され、金の無心と聞きたくもない愚痴。死にたい死にたいは聞きたくもない！自分だけ被害者ヅラ。
こちらが困ってる時は知らぬ顔してる。
自分の結婚生活もこの毒親が原因で破綻した。
病気と経済的な理由で仕方なく実家に戻ったが接触したくないので、最小限（寝る時だけ）しかいないが、食費と称して家賃請求される。仕方ないことなので払ってはいるが、仕事の都合で期日に払えないと皿の取り立ての様に部屋の入口に貼り紙貼られる…。
現在この人達と縁を切るべく準備中。
二人で出かけるのを見る度にこのまま事故で死んでくれないかな…と思う。
460:可愛い奥様
08/01/09 17:01:01 1wWDE7fo0
>>454
私もそう思う。
たまに、毒父とは絶縁してるが母親とは連絡をとっている、
などという人もいるけど私には信じられない。
離婚しているならまだしも、毒父の言いなりになって
のさばらせている母親は同罪だと思う。
二人とも許すことはできないけど、かわいそうな人たちだなあと思うことはある。
毒父の両親も毒っぽいし、毒母は社会経験もなく見合い結婚。
どっぷり毒に染まってる。
461:可愛い奥様
08/01/09 17:20:09 KYQxutYH0
人間の喜怒哀楽のうち、赤ちゃんは喜びのうちに生まれ
それ以外は知らないそうで「悲しみ」や「怒り」は
何も出来ない赤ちゃんの時に外部によって学ぶそうです。
(おなか空いたのにミルクが貰えず怒る、笑ったのに一緒に笑ってもられず悲しいとかそういう風に)
つまりイライラしたり怒りっぽかったりするのは親の毒を受け継いでるそう。
２ちゃんで怒りレスが多いのはみんな親世代の毒かもしれません。
462:可愛い奥様
08/01/10 04:08:36 w7PW3TQX0
「出て行け」「私たちの事を一生憎み続ければいいじゃない」
ってしょっちゅう言ってたくせに、実際その通りになると
私の住所を突き止めて押しかけてきたり、
「私が悪かった、帰ってきなさい」って言ったりするのは何故ですか？
悪かった、って意味わかってる？
あんたのは外国人が「ワルカッタ」って意味もわからずただ発音してるのと一緒だよ。
溺愛していた息子（毒弟）が若くして病死、数年後に夫（毒父）も死に、同じ年に父（毒祖父）も死んだ。
サンドバックにしていた長女（私）は絶縁中、散々な老後ですね。
唯一残った次女（毒妹）が嫁にいったらいよいよ一人ですね。因果応報だわ。
それでもあんたには地元に弟（毒叔父）、親戚（毒親戚）がいるけどね。
生まれた時から世界中に誰一人味方がいなくて、
世界中のどこにも心が安らぐ場所がなかった私の苦しさにはこれっぽっちも及ばないけどね。
せめてこの先ずっと苦しみぬいて死んで。
463:可愛い奥様
08/01/10 06:42:15 s5FEYSK80
>>1さんのスレ立てと
> 不幸自慢スレでもないので、人に対する「そんなのマシ」等の発言も控えてね。
これを入れてくれたのは激しくGJですが、次スレからsage徹底も入れませんか。
以前は>>2にあったと思うのだけど、スレが落ちた後も見れる>>1に入れたら漏れないんじゃないかと。
このスレは毒とは無縁の人から見たら非常に叩きやすい内容だから、
ネタ・釣りじゃない人はsageて欲しい。
464:可愛い奥様
08/01/10 09:54:35 Cs80CoYX0
>>463に禿同
他スレ他板のこと書くのは違反だったらごめんなさいだけど、ちょっと吐きます。
既婚男性板の逃げられ寸前男の寺スレで、擬似・毒親持ち嫁＋無理解夫のコンボ見て
いろいろ考えてしまった（コテは「挟まれ」）
擬似、というのは、自分は母親の悪口言うけど、夫がそれは酷いねとか相槌打つと
「私の親を悪く言うな」と怒るってトコ。
昔からこれで何度も裏切られた思いがよみがえったよ
親市ねばいいとか言ってた友人が、挫折したら親元に帰ったり。
何ソレ、結局甘えられる親、辛い時には慰めになる親なんじゃん、あーあやっぱり。
病気とか産後とか弱ってる時こそ、親にだけは接したくない全力回避する自分は真性
こきおろしてた親に泣きつける人、癌とか聞いてオロオロする人は所詮まともな普通人。
言わないように気をつけててもポロッと親のことで口が滑った時には反射的に
いつもの「生みの親の悪口言うなんて」非難を予想して身構え
意外にも「それは苦労したね…ひどすぎるね」と言われた時には
え？ほんと？ほんとにわかってくれるの？そうなのよ酷い親なのよ、と喜んでしまう。
誰が私の親を悪く言っても、不快になったことなんかない、なるとしたら
「いやそんなの軽いほうだから。それで驚けるのは羨ましいな」
みたいな、つまり全然足りないよって軽い不満であって、悪く言うな！なんて
どうやっても思えない。
でも、半端に親と折り合い悪い（実は甘えあり）より、
徹底してるほうがラクなのかもと思ってしまったよ。まあ自分の中で斬り捨て完了してるから
言えるんで、毒抜き中のあの苦しさは思い出したくもないけどね。
465:可愛い奥様
08/01/10 10:06:58 fqobU8Y0O
私をキレ易いと責める時は「親の責任じゃないアンタはもう大人でしょ」
私を服従させたい時干渉したい時は「アンタは子供なのだから言うこと聞け」
私に父や親戚の愚痴吐く時は「アンタを対等な大人として認めたからだ」
私が身内の愚痴や私を産んだ事の愚痴聞かされるのは辛いと言えば「それはアンタが子供
(未熟者)だからでしょ」
都合良く大人だ子供だと扱い変えるなと言えば「都合よく大人子供変わってるのはそっちでしょ」
…こんな相手付き合いきれません。
絶縁して二年位かな。未だに時々この言い合い思い出して、理不尽でやるせない気分になる。
466:可愛い奥様
08/01/10 12:57:05 VIlXEN+7O
>>465
あ～、私も17くらいのとき、同じこと思ってた。
親がこう扱うのは、私が中途半端な年齢だからだって。
だから早く誰しもが大人と認める年齢になりたいと思ってた。
…だけど、結局親は私が大人になっても、同じこと言ってた。
親に理論性を求めた私がバカだった。
467:可愛い奥様
08/01/10 14:13:13 eyqlqRdd0
>>464-465
他スレ面倒だから見てないので想像で言うけど
それって「擬似・毒親持ち」じゃなくて
毒親に毒されたり、洗脳されて
「親から私は離れられない！！！！」
「親の悪口なんて言えない！！！！」
て思ってる人じゃないかなぁ。
このスレにも洗脳済娘がいるよね。
親に結婚生活メチャクチャにされて離婚したけど
実家に戻って部屋に張り紙貼られてる人とか
（その人、板違いだと思うんだけど、誰も非難してなかったし
いいのか？ それとも、誰も非難してなかったのは
スルー検定実施中だったのか？）、
孫を毒親に暴力ふるわれても実家に戻った人とか。
でも確かに、大人になっても洗脳済な娘の書きこみってウザイわな。
子供のうちは、そんな親でも、親を信じたいと思ったり
親への愛を求めてしまうのは仕方の無いことだけど
大人になってもそうな奴は
擬似扱いしてスレから追い出したり、区別しとくほうがいいかもしれない。
468:可愛い奥様
08/01/10 14:54:45 NW2XaQ870
>>467
友達にそういう子がいた！
本当に親子仲がいいんじゃなくて、明らかに洗脳されてると思った。
一人暮らしをしたいのに、親のお店に就職したり、
人が親の悪口を言うのは許せなかったり。
親子の愛情を勘違いしている人と話すのは疲れる。
469:可愛い奥様
08/01/10 17:33:33 nB8msaUp0
団塊世代の母親って自分の社会的地位を確保する為に子供作った人が多いでしょ。
「女は生きる為に結婚して子供を生むもの」みたいな。
子供に本当の愛情を持って育てた人の方が稀なんじゃないかと。
うちの母親は親がいなく親代わり→唯一の姉の伯母は子供が出来ず
うちの母(妹)に嫉妬して嫌味ばっか言っていたせいか
２人とも反発しながら依存するって関係。
(伯母は働いてたので金はある)
そんな毒親は末期ガンの伯母の病床で
「そんな弱気じゃ生きていかれないわよ！」と手を叩いて叱咤してたらしい。
呼吸すら苦しくなってる瀕死の病人に向って。
それを誇らしげに言うからドン引き。
で、伯母が亡くなったらタゲが再び私に…金金金。
「年取って身内が誰もいない親にラクひとつさせないなんてなんて娘だ！」と。
バカにつける薬なし。
470:可愛い奥様
08/01/10 20:56:41 NW2XaQ870
私の親は結婚して数年子供ができず焦っていたと思う。
で、やっとできたけど、女の私。
可愛がってもらった記憶や甘えた記憶は皆無。
次にできた弟は猫かわいがりされてた。
長男教の典型。
471:可愛い奥様
08/01/10 22:50:17 IAgraQ/50
>>469
>子供に本当の愛情を持って育てた人の方が稀
毒親をスタンダードだと思ってはいかん。
毒のほうが稀だという事実を認めなきゃ ○|￣|＿
472:可愛い奥様
08/01/10 23:01:23 CsKnB4Zl0
>>471
そ、そうか…○|￣|＿
もはや何が正しいのか、わからなくなってる…
473:可愛い奥様
08/01/11 00:33:41 n6ASN8JY0
同世代は何百何千とサンプルがあるから（同級生合計すりゃそんぐらい）
いろんな人間がいてひとくくりにできないのは当たり前に分かるけど
親世代のサンプルって、親と親戚と、せいぜいご近所数名くらいだから
つい世代全体がそうなのかと思ってしまうんだよね
自分も、昭和ヒトケタはガチガチの保守硬直思考だとずっと思ってた
そしたら親と同世代の田辺聖子がまるきり逆のこと言ってて、目ウロコだったな。
あーそれも30年前、自分が親から離れた直後のことだったわ
>>472
いいんだよ。正しいのは、自分も人も傷つけないこと。
正しくないのはその逆のこと。
それだけわかってれば、自分の大切な人たち以外のレッテルなんてどーでもいいさ
474:可愛い奥様
08/01/11 03:45:06 S0N5dSQoO
既女ではないので気分悪くされたらすみません。
この板の皆さんのお話を聞きたくて書かせてもらいます。結婚の時両家の顔合わせなどどうされましたか？私の毒親をできれば彼氏家族に会わせたくありません
それとなく親と仲良くないことを彼氏に伝えましたが家族仲良しな彼氏は「？」という感じでした
過去の不幸話などしたくないですし困っています。皆さんの経験談を教えていただければ幸いです。
475:可愛い奥様
08/01/11 08:19:52 0oJtkMRf0
>>474
既女じゃない人の質問は、生活板の出島ってスレか
それか、家庭板とかメンヘル板とかに毒親持ちのスレがあるから
そういうことろでしたほうが適切だと思うんだけど。
まぁ出島ってスレは毒親持ちじゃない回答者が多そうだし
家庭板やメンヘル板は「鬼女ウゼー！ 鬼女死ね！！！！」
「既女板って、アンチスレばっかりで腐ったオバサンしかいないんでしょ？」
「鬼女は書き込むな、巣に帰れ」「クセェ、チュプの臭いがするぞ」
みたいに偏見持ってる人がガチで多いから、既女へ質問は
しづらいのは理解できなくもないけどね。
476:可愛い奥様
08/01/11 08:20:42 0oJtkMRf0
そういうことろ→そういうところ
477:可愛い奥様
08/01/11 08:23:01 n6ASN8JY0
彼の両親より前に、
＞それとなく親と仲良くないことを彼氏に伝えましたが
程度でいいの？
あなたはまだ絶縁してないんでしょ。だったら、この先ずっと配偶者に
毒親を隠し通して接触させないなんて、できることじゃないよ
最小限要点のみでも
・自分の実親に対する感情は普通ではない。私にとっていい親ではなかったので
わだかまりがあるし、結婚後も私実家とは最小限のつきあいにしたいと思っている。
くらいは了解してもらわなくては、これから先が大変だよ。
＞過去の不幸話などしたくないですし
そうか･･･私には「自分という人間を作った歴史」を知って受け入れてくれる人
かどうかが、何よりも重要だった。でなければ一生を共にすることはできない
と決めていたから、その根本が全然違うのでは参考にならないね。
あなたにとって本当に「過去の」不幸であって、現在は苦しめられていないというのなら
「ごめんねー、うちの親ってちょっと相当恥ずかしい人たちなんだ。
親が気にいらなくても、私のこと嫌いにならないでくれる？」
くらいの「普通の範囲内のふり」で結婚までは無事持ち込めるでしょう。
結婚後に親の正体や親に対する自分の本心が徐々にばれていく恐れより
今彼に去られるのが耐えられないというなら、それはあなたの選択だから。
478:可愛い奥様
08/01/11 08:56:05 VrV6+AaEO
>>474
私の場合だけど、なにもかも(毒っぷりや、虐待の事実)全て主人に話したよ。
これから一生を共にする相手だし、私を理解してもらう上で
必要な事実だと思ったから。やはり暖かい家庭で育った主人には理解不能
といった感じだったけど、段々とわかってくれた。
嫌でなければ話してみたらどうかな？あなたが決めた相手だもの。
きっとわかってくれるよ。結婚するのに親の許可など要らないんだからさ。
479:可愛い奥様
08/01/11 10:51:07 X8heXhnt0
477に同意。
私も、自分の過去を話して理解してくれそうか、理解してくれなさそうか・・ここが見極めポイントだったなぁ。
幸か不幸か、うちの毒母は、旦那と旦那の両親、旦那の職場に猛毒電話をした。
そのおかげで、旦那にも旦那両親にも、私からわざわざ話す必要なく「毒」を理解してもらえた。
毒母は、旦那の職場に毒電話をかけることで、旦那をクビに出来るとおもったらしいが、上司から「なんか大変そうだねー、まぁがんばってね！」という
言葉をいただいただけで、何の変化も無し。
それが世間一般の人の見方なんだとわかった。
毒母が勝手に良かれと思ってあれこれ立ち回ってくれたお陰で、今の私は本当に幸せに暮らしている。
「しょせん、私からは逃げられないのよ！」ぐらいの考えでいたんだと思うけど、やはり世の中の方が正しかったってことだよね。
何も話さないで隠し通して・・・隠し通せるかな？
結局ストレスを溜め込んで、ますます毒に犯されるだけだと思うよ。
がんばって！
480:可愛い奥様
08/01/11 11:07:50 yBL1ZaSVO
>>474
結婚した後、これから先何十年の間、
あなたが、毒親とどうつきあっていきたいのかが見えないと、
解答しづらい。
そして旦那さんになる側の人たちには、
毒とどうつきあってもらいたいのかも見えない。
当たり障りない、中途半端な感じってのが一番難しいと思うよ。
何十年って長いよ。その間、ずっと隠し通すのはまず難しい。
結婚後、妊娠や出産や、誰かの葬式などなど、
大きな節目となる事も、数度やってくる。
その時も隠し通すの?
あなたは親をどの程度嫌いなの？
そして、親はどういうタイプの毒なの？
話はまずそれからだと思うよ。
深い話を旦那さん側にせず、合わせないで済むのは、
親と完全に絶縁して、今お互いに住む場所も、
仕事も何もかも知らないって場合だけだと思うよ。
要は死んだ人と同じくらいのレベル。
そこそこ親と付き合いがあるなら、何も話さず、
ずっと中途半端につきあうのは、難しいんじゃないかな。
481:可愛い奥様
08/01/11 16:13:05 2QhO+i6w0
>>474
自分の場合ですが、両家で顔を合わせた時、KY父がどうでもいい話を
ペラペラとしゃべるので非常に空気が悪くなりました。私も胸糞悪くて最悪でした。
夫にあまり毒のことを言わなかったため、いまだに理解がなく、「お前反抗期なの？」等言われます。
後々苦しまないためにも、親と仲がよくない理由、今後どのように付き合っていくか、は
夫にきちんと伝えておいた方がいいと思いますよ。
家族仲良い人は簡単には毒への理解は持てません…。
毒親以上に、事情をよく知らない人からの「親孝行しろよ」系説教はキツイです。
482:可愛い奥様
08/01/11 17:25:06 px9VvgAS0
私は恥ずかしながら、結婚して結構たってから
「もしかして、うちの父って毒だったのか！」って気づいた。
父は教育熱心で、でも、子供が親の言いなりにならないと縛り付ける系。
自分はそれが親の愛だと思ってた。
結婚してから2ｃｈとか大手小町とかの
嫁姑の悩み相談とか愚痴みたいなことが
書かれてるスレや掲示板を読むのにはまったことがあり
そういうのを読んでいたら
「あれ？ ここの悩みの
『夫（姑にとって長男）、妻（嫁）、姑』を
『私（長女）、夫、私の父（夫からみたら義父）』に
当てはめたら、まんま当てはまらないか？」
と思うようになった。
旦那のご両親の、旦那への愛情や、嫁の私への思いやりと
うちの父の私への執着（愛というより執着、粘着）と
私の旦那への無視、イジメみたいな態度が全然違う。
親が毒だって素で気づかなくて、
うちの父は教育熱心で娘を愛してるいい親と思っていた頃は
旦那より親を優先して旦那を傷つけた。
483:可愛い奥様
08/01/11 17:27:45 px9VvgAS0
父の発言にゾーッとしたのは
「○○（私の名前）、まだ子供作らないのか？
おとーさんは子育てに失敗したから
（私が父の選んだ進路にドロップアウトして
自分が選んだ進路に行ったこと、
父が決めた見合いの相手とは結婚しないで
自分が決めた人と結婚したことを
未だにこういうふうに言う）
おまえの子供をおとーさんが立派な子に育ててやるから
子供つくって、実家（広い、立派）で暮らすようにしなさい」
('A`)('A`)('A`)
484:可愛い奥様
08/01/11 19:45:52 clXVeqpQ0
(-"-;)
485:可愛い奥様
08/01/12 00:52:41 RSSSziP20
「もしかして･･･？」って、それ毒親の範疇に入るのかな？
いや、>>1 の名言に反するつもりじゃなくて素朴な疑問なんだけど。
私は至極単純に、「子供を苦しめる親」のことだと思ってたから。
（親元にいる間じゅうずっと、そして離れてからも何年も、苦しくてたまらない）
単なるろくでもない親とか、性格問題あり親との違いは
・子供時代に本気で死にたいと願っていた。死ぬのが怖いというのが
わからない。死ねばラクになれるとしか思えない／思えなかった
・今に至るも、親が市んで悲しいとは到底思えない。一生思わない確信がある
かな。自分的には。
（このスレ知ったの最近だから、既出だったらごめんなさいスルーしてください）
486:可愛い奥様
08/01/12 00:54:27 RSSSziP20
ああ、分かり難い文章だったね。ｽﾏﾝです
要するに、苦しまなかった人が「毒親」って言葉使うのが不思議だっただけ
487:可愛い奥様
08/01/12 07:42:51 OBQTtunB0
>>485
洗脳されて「ウチの親はイイ親！」って思ってたんじゃね？
で最近洗脳が解けたとか。
>>482-483は「毒」というより「なんだかな」向けのレスだとは思うけど
なんだかなは母親との関係で父親はスレ違いだしな
488:可愛い奥さま
08/01/12 14:54:13 ci9vzCxV0
どうしたらいいんだろう。
自分の機嫌がいい時だけ、都合のいい範囲で可愛がる親から
何とか逃れ、結婚。
ダンナやダンナ両親見てると、無条件の愛ってこういう事なんだ
と思えてきた矢先、舅が癌になってしまった。
KY両親にこの事を伝えたら、舅が体力なくして疲れていても
自分達が悪い人と思われたくない一身だけで見舞いに通う
絵が目に浮かぶ。
でもいつまでも黙ってる訳にもいかないし。
ダンナに相談すると「まだ言わなくていい。それに具合が悪くって
入退院繰り返してるという点で察して欲しい」と言われるし。
そんな言い方で察する人間達だったら、今の自分はこんなに
気を使いすぎる人間って言われないってーの。
（親に365日気を使っていたから、これが標準と思ってた。）
ホント、ダンナの両親好きなんだよ～。
どうしてこんな事に。
489:可愛い奥様
08/01/12 17:45:46 f0dlkx4v0
488さんとわたしは今まるっきり同じ状況下におかれている
ちょっとびっくりした
そういう時は肉親（旦那さん）の意見に従うのがいいような気がする。
わたしも「まだ言わんでいい」といわれているので知らせてない。
うちの親とは後々揉めそうな気もするけど、
実の息子がそう望んでるならここはわたしが引くべきだろうなと。
一番悩んでるのは主人なのは確かな訳だし…
490:可愛い奥様
08/01/12 18:14:21 n+vpJ89n0
>>474
>>1にもあるし、既女板のローカルルールにもあるけれど
>たまに「まだ結婚してないんですがー」等の書き込みもありますが
>既女以外は同じ境遇でもルール違反。レス禁止です。
>既女ではないので気分悪くされたらすみません。
謝ればOKと思わず、
結婚できる年齢という事は大人なのだからルールは守りましょうよ。
でもレスしている皆さんと同様、個人的に気持ちはわかるので、
「教えてgoo（OKWave）」で質問するのがお勧め。
あそこのライフカテゴリーを見ているとわかるけど、意外と毒親持ちの方の質問・回答が多い。
他の板は>>475さんの言うとおり、ちょっとアレだから。
ここへの書き込みは、結婚したらどうぞ。
491:可愛い奥様
08/01/12 22:50:20 n+vpJ89n0
>>481
>家族仲良い人は簡単には毒への理解は持てません…。
こういう人もいるのだろうけど、逆の話。
うちの旦那は、節目に親族全員が集まって来る、
何かあると親戚が相談に来るような典型的な円満家庭の育ちだけど、
私の親（毒）に1回会っただけで、こちらはろくに説明もしていないのに
「人間としておかしい」と見抜いてた。
私も友達にうっかり親の話をして
「親は大事にしないと」「お母さんが可哀相」とか言われた経験もあるけど、
実際に会うと、正常な家庭の人から見たら明らかにおかしいと分かる事もあるんじゃないかな。
特に、娘の結婚相手と会った時なんて毒の本性出るだろうし…。
492:可愛い奥様
08/01/12 23:41:01 EwJ2ENRX0
>>491
ちゃんと、理解してくれる人もいるよね。そういう存在はありがたい。
うちの毒親父は、先手を打つ。
私の駄目なところを誇張して話して、「すぐ大げさに言うんですよこいつは
自分がちゃんと出来ていないばっかりに。」などと言う。
そして、外面がいい。
私が「何言ってるの？」と咎めたとしても、
「親子仲悪いなんて変な人たち」と見られるか、「まあ、いつまでも親に口答えして」と見られるか…。
ほんと死んで欲しい。
だからこそ、根回しして自分が信用してもらうための努力をしなきゃいけないんだよね。
493:可愛い奥様
08/01/13 03:33:04 RgKdT0Rw0
ストレスハゲがどんどん拡大して現在直径４センチ。
いつか自殺してしまいそう
494:可愛い奥様
08/01/13 08:45:14 1XdcGcxjO
>>493
我慢しなくていいんだよ、ここで好きなだけ吐きな！
ﾖｼﾖｼ(´･ω･)ノ(･ω･｀)
>>488
義両親を大切に思うなら毒に知らせない方がいいよ。
うちではトメが喘息入院した事を私のweb日記で知った毒親がやはり世間体だけ気にして
「見舞いにも行かないなんて、どう思われるか！嫁の親として立場が(以下略」と激怒電話してきた。
トメの容態を心配したり気遣う言葉なんて一っ言もなかった。
奴ら、人が弱ってる時に猛毒奮う事は私達が一番良くわかってる事でしょ？
仮に自分が弱ってる時や最期が近い時に毒でなくても気を遣う相手(目上の人とか
そんなに親しくない義理関係の親戚とか)が見舞いに来たら嫌じゃない？
495:可愛い奥様
08/01/13 10:57:19 5h7gfwKC0
誰がみてもDQNとわかる人間が実親で悩んでる人と
外面は良くて、他人からみたら立派な人間に見えるけど
自分をサンドバッグにする人間が実親で悩んでる人では
このスレではどっちが多いんだろうなー。
前者の実親をもつ人間の中には
後者の実親をもつ人間の愚痴を
「甘えてる」「幸せ」「それのどこが毒親なの？」
「○○みたいのに毒親って言葉を使ってほしくない」
とか糾弾するのがいるのがウザー。
496:可愛い奥様
08/01/13 11:07:31 VXjgUR5x0
毒は、身内だろうか他人だろうが、人の不幸が大～好きだからね。
ホント、ひどい話だから友人にも言えないけれど、
うちの毒母は、自分の妹（私の叔母）の旦那が脳内出血で倒れたとき、
半身不随とか後遺症がどのくらいなものかって物見遊山で見舞いに行ってた。
日頃から妹夫婦の悪口ばかり言ってて、かなり仲が悪いのに
なんでこんな即効レスポンスでお見舞いに行くのか…と疑問だったんだけど、
表向きは「アテクシは妹を励ますために駆けつけた長女（立派☆）」のつもり、
本音では「旦那が寝たきりにでもなったら見ものだわ（ウハウハ☆）」。
毒の思考回路ってホントに理解できないよ。
うちの毒母は、この叔母の件で、①妹が寝たきりの夫を抱えて苦労すればいい
②妹が寝たきりの夫を見放して離婚して自分と同じバツがつけばいい って言ってた。
でも、叔父さんは叔母さんに支えられてリハビリを頑張った。無事に社会復帰できた。
いまでは、結婚した私の不幸（病気とかトラブル）がうれしくて仕方ないみたい。
絶縁してるけど、私に何かあっても実家には絶対連絡しないでくれって旦那に言うつもり。
497:可愛い奥様
08/01/13 11:17:33 DDiUOESCO
>>495
うちは後者で、教育熱心で、
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)
↑のタイプ。
家庭板の「子離れ出来ない母親」スレから拾ってきた。
まさにうちの親にぴったりでビックリした。
殴ったり蹴ったりの見るからにのDQじゃないだけに、
人に説明しづらかったけど、
ホントうちはこのまんまだった。
幼い時、周りからは
「お母さんはあなたがかわいくてかわいくて仕方ないのね」とか、
「教育熱心ないい親御さんで」
とか言われてて、自分でも、うざいけどそうなんだろうなぁ、
まぁ、愛情の一つなんだろうと思いこもうとしてたけど、
まさに冒頭にある
「被害者でさえも、被害を自覚しにくいタイプ」
だった。
498:可愛い奥様
08/01/13 11:27:23 5h7gfwKC0
>>497
あぁ、わかりやすいページをありがとう。
自分はここの過去スレでで愚痴って
前者の毒親をもつ人間にイヤミを書かれたのと
実際に自分の説明もとても下手だったので
これじゃあ悩みを共有されないのも無理ないな…と反省したので
自分はもうここにも自分の悩みを具体的には
書かないことに決めたんだ。
結婚してしばらくたつまで被害を自覚してなかったのも同じ。
499:可愛い奥様
08/01/13 12:58:35 1XdcGcxjO
>>497
最初の具体例の飼い主と子犬を母親と子供に置き換えたらまんま毒親と私の関係だ。
ズバリ「産んだ事を後悔させないで」って言われた事もあるし
過剰な束縛レベルの「心配」を無視して外出(習い事や二十歳過ぎてからの飲み会や出社)続けてたら
「女の子なんか産むんじゃなかった」だとさ。
子供は親のご機嫌とりペットじゃないっつーの。
出既婚＆嫁いびりで苦労した見返りを子供に求めないで欲しい。
500:可愛い奥様
08/01/13 14:43:23 t4LsjC+H0
>>497
なんてわかりやすいサイトだ！
うちもこのタイプの過干渉親で、
”ペットとしての魅力を感じなくなった”時から今度は暴力でねじ伏せ始めた。
501:可愛い奥様
08/01/13 14:56:57 t4LsjC+H0
連投ｺﾞﾒﾝ。
テレ東だから観た人がいるかわからないけど、
1/6に放送した「怨み屋本舗」のスペシャル「家族の闇/モンスター・ファミリー」。
子供部屋に監視カメラをつけて勉強しているかを監視する母。
隠れて絵を描いているのが見付かり、
「勉強しないと馬鹿になる！」と叱りつけ、背中に根性焼きを入れて「教育」。
その後抱きしめて自己満足。
ドラマは優秀な医者一家の話で、うちはそんな上流家庭じゃないけど、
母親のメンタルがうちの毒母そのまんまで、思い出して吐き気がした。
502:可愛い奥様
08/01/13 15:04:08 DDiUOESCO
>>501
で、その話は、子供が親の社会的抹殺を依頼したの？
うちも怨み屋に頼みたいよ。
私の人生ぐしゃぐしゃにした親と教師を。
503:可愛い奥様
08/01/13 15:17:57 t4LsjC+H0
>>502
ストーリー上は、母が祖母（看護師）の殺害を怨み屋に依頼して（理由は、馬鹿だから家には不要）
裏では子供が祖母以外の家族の殺害を依頼していたというオチ。
毒母と父は死んで、子供と祖母が生き残る。
説明下手だけどこんな流れ。
504:502
08/01/13 15:32:16 DDiUOESCO
>>503
説明ありが㌧。
あの原作、実際に殺すより、
社会的抹殺の方が多い気がしたけど、
今回は珍しく本当に殺しちゃうんだね。
私だったら、本当に殺すんじゃなく、生きたまま、
社会的な苦しみを味わわせたい。
と、これだけじゃスレ違いなので、
>>497のサイトを引っ張ってきたのは私だけど、
結構、一見まともな親ふうの毒って多いんだね。
こういうのって説明しづらいよね。
なんか話せば話すほど、
子供が必死になって反抗してる風になっちゃうし、
世間に説明するのは、難しいね。
医者でさえもそういう解釈する人いるしね。
医者の家庭って結構毒多いのかも。
世間一般に否定されて、医者にまで否定されたら、
もう居場所がないorz
505:可愛い奥様
08/01/13 15:50:02 5h7gfwKC0
うちは立派風に見える親は教師だよ…。
>>503が説明してるドラマのストーリーと、>>504の親が医者って話を読んで
「教育熱心な医者の父親を放火で殺した少年」の事件を思い出した。
私は事件では基本的に被害者に同情するほうで
少年犯罪に関しても、私は
「加害者の少年が悪いに決まってる。人権派には全然賛成できない」
と思うことが大半なんだけど
あの事件は、私にしては珍しく、加害者の少年に同情した。
加害者の少年こそが親に痛めつけられた被害者のように感じた。
506:可愛い奥様
08/01/13 15:51:19 t4LsjC+H0
>>504
実際のドラマは、彼氏と結婚したいがために
子供をわざと車に放置して熱中症にして殺した母の話とクロスしてるから
もうちょっと複雑な話だけど、今回は依頼は全部殺害だった（と思う）。
3月にDVD発売するそうだから、しばらくしたらレンタルで見られるね。
よく考えたら>>495の両タイプの毒親が出てるｗ
レスが前後するけど、私も教師にも恨みがあるから504さんと似てるかも。
507:可愛い奥様
08/01/13 15:53:56 t4LsjC+H0
>>505
その事件覚えてる。
私も概要だけ見て、真っ先に「毒親が原因では？」と思ったよ。
報道が「キレる子供」の方に持って行きたがってて腹立たしい。
508:可愛い奥様
08/01/13 16:17:50 5h7gfwKC0
>>505に間違いがあったので訂正。
「教育熱心な医者の父親を放火で殺そうとした少年」の事件だ。
（少年の放火で実際に死んだのは、少年が恨んでた父親ではなくて
父親が再婚した後妻と、後妻の連れ子だけど少年になついてた弟達）
怨みや本舗ってドラマ、見たことなかったけどけど面白そうだね。
その家族のスペシャルだけじゃなく、他のもレンタルDVDで見てみるわ。
509:504
08/01/13 17:13:28 DDiUOESCO
>>505
>>506
私もその事件覚えてる。
つか、スッゴい印象に残ってる。
確か関西の方の事件だったね。
ちょこちょこ、親が教育熱心系の事件があるよね。
福島の母親首切りも、一説には教育熱心だったらしいし。
あとなんだっけ？四国の方で、祖父が医師だったかな？
を殺してしまった孫の事件もあったね。
塀に無数のボールの跡があったやつ。
あれは、祖父に勉強のために、野球部やめさせられてたんだよね。
親殺し系の加害者はいずれも男の子だけど、
私も男の子だったら、なんかの事件の加害者になってたのかも…
と思うと、女で良かったのか悪かったのか…。
女の子は、援交(古い？w)とかリスカとか、
自分を大事にしない系に走るよね。
怨み屋、DVDになるのかぁ。
旦那がマンガ大好きで、
私も子供が出来るまでは、よく読んでたな。
だけど、怨み屋だけは、すごく自分とリンクする話が多くて、
よくブルーになったり、憤ったりしてたよ。
DVDになったら借りてみるよ。
では名無しに戻ります。
510:可愛い奥様
08/01/13 17:25:44 ei8y/QoB0
>>497
まさに私だ。
親は自分の存在を確立する為、世話を焼き小学生でもお風呂に一緒に
入って体を洗ってくれたり、洋服を着せてくれていた。
一方で、「あんたを産むのにこれだけの費用とこれだけの傷を負った。
一生忘れるな」と言われ、プライベートは全て語らないと機嫌が悪くなった。
私は子供がいないけど、旦那に何故か物凄く世話を焼いてしまう。
家に居る時、旦那は水もくまない。
それは私が全てやってあげているから。
でも、やってあげたいし旦那は健全な家庭で育った人なので今の所
精神的にもおかしな所は見受けられないけど、これって私のエゴなのかな。
駄目人間にしているのかな、私のせいで。
それともやっぱり旦那と子供は違うのかな。成人している人間だもんね？
多分、子供が出来たら私は世話焼き人間になってしまうかもしれないと
怖くもなった。
一応旦那は「ありがとう」と常に言ってくれるけど、毒に育てられた私が
旦那までおかしくしてしまっていたら申し訳無いな、なんて思う。
おかしな疑問ですが、、。
511:可愛い奥様
08/01/13 18:54:06 DDiUOESCO
>>510
プライベートをすべて語らないと機嫌が悪くなるってとこ、
うちとそっくり。
うちはストーカーだもん。
タクシーに乗った私をチャリで追いかけたりw
私の荷物漁ったのバレバレなのに、絶対しらを切り通す精神にも、
呆れるやら、ムカつくやら…。
私は大変になっても、
人に手助けを頼むということを知らない。
なぜか全部自分でやっちゃうんだな。
旦那の方が近いものも、わざわざ自分で取りに行ったり。
旦那のことも、結構やっちゃってる。マズいかな…。
うちの母親は、幼い頃は戦時中で、
ある程度大きくなったら、年を離れた妹を学校にやるため、
自分は若いうちから働き、勉強もやりたいことも出来なかったみたいで、
それがトラウマなのか、
私にいろいろやってやりたいと言うのが、過剰になってしまった感じ。
だから私はなるべく子供には、
干渉しないようにしようと思ってるんだけど、
行き過ぎて放置になってしまう可能性もなくはない。
こうして、連鎖って続いてしまうのかなorz
もちろん、続かせない努力はするけど、干渉と放置の加減がわからない。
子供は息子だから、いつか私も殺されてしまうのかな、
とか考えて、子供の顔色伺ってしまう。
まだ乳児なんだけど。
どう接していいか、よくわからないんだよね。
聞き分けの良くない年齢になった時、
私はちゃんと叱らないといけないんだけど、
叱ったら殺されちゃうんじゃないかと思って、ビクビクしてる。
512:可愛い奥様
08/01/13 23:50:44 kdu40us00
豚切りスマソ
旦那と一緒に住み始めてしばらくしたら、私が置いてきてしまった
子供の心が出てきた。
今まで見受けられなかった言動が出て来て、旦那曰く
子供の心が出てる時は言動だけではなく雰囲気まで違うらしい。
生まれて初めて安心出来る場所が見つかったからだと思うのですが
同じような人いますか？
遅れてきた中二病とか、メンヘラぶりたいかまってﾁｬﾝみたいな書き込みで、
このレスを見て不愉快に思われる方がいたらスミマセン・・・
513:可愛い奥様
08/01/14 01:33:48 aAP92zjE0
>>512
いや、普通にあるあるｗ
514:可愛い奥様
08/01/14 03:14:31 aAP92zjE0
このところ、毒親の定義を決めたがる人や、
ここの住人に対して憤っている人をよく見るんだが、
他人が見て嫌な気持ちになりそうなレスは遠慮してくれまいか？
みんなただでさえ毒親の毒電波を受けているんだから、ここでまで発信受信することないだろう…。
多くの人は、自分もこのスレに安息を求めているからこそ、
意見の違う人が居ても反レスはしないでいると思う。
だからこのスレが比較的平和でいられるんじゃないかなぁ。
…偉そうな事ばっか言ってないで私も気をつける。
515:可愛い奥様
08/01/14 10:46:03 5ugEVtlq0
>>512
よくわかる。安心できる場所ができて、子供返りしてしまいます。
そういう場所を得れたこと自体が奇跡のように思います。
さらに、義両親が旦那を愛情いっぱい育ててきたんだなとわかるたびに
自分がどれだけ愛されなく育ったのかを知って、当時よりも今のほうが
昔をフラッシュバックして傷ついてしまう。
516:可愛い奥様
08/01/14 13:25:31 pA4W2SqZ0
>>514
そうは言っても、親に甘えてるだけの人の愚痴を見てしまうと腹がたつんですよね。
スルーしたくてもそういうレスが続くと見てしまいますから。
腹がたつのを通り越してフラッシュバックも来て気分も悪くなります。
子供に高学歴を求めたり教育熱心な親のことを
毒親呼ばわりしてこのスレで愚痴っている人達のことはやっぱりカチンときます。
うちの毒親みたいにパチンコ狂でいつも家にお金がなく、「女には学歴はいらないだろ」という考えで、私に対して「高卒で働いて家にお金を入れろ」と言ってきた親持ちからみたら、ずいぶん恵まれてると思う。
私は自分で働きながら夜間の大学に行きましたよ
そして結婚したあとも親からの金の無心から逃げるのに苦労してきました。
甘えてるだけの人の愚痴と、そうじゃない人の愚痴とでスレを分けてほしいと切実に思いますよ。
スレ分けが無理なら、甘えてるだけの人は名前欄に「【甘】可愛い奥様」のような印をつけてほしいです。
そうしたら不快なレスはNGWORDで見なくて済みますからね。
517:可愛い奥様
08/01/14 13:38:51 bX1mXimC0
高学歴＝甘えている
とは思えないけど？
だったら高校まで出してもらったあなたも甘えているって言われても仕方ない。
＞不幸自慢スレでもないので、人に対する「そんなのマシ」等の発言も控えてね。
ってことじゃない？
518:可愛い奥様
08/01/14 14:01:41 AkMZPllH0
>>511
私も子供をつい甘やかしてしまう。
何でも買ってあげるとか、そういうのでは無くて
自分で出来るはずの事も、いちいち心配になって世話を焼いてしまう。
何だかもうこんなに色々気になる自分に疲れる。
世話を焼いておいて、これっていけない事なんじゃないか？って心配になるの
自体矛盾してるし、どうしたら良いのかわからない。
叱ったら殺されちゃうんじゃないかって私も思う時あるよ。
自分の子供なのにどうしてだろうね。
他人から嫌われたく無いって思いが子供にも影響しているのかな。
毒親みたいに、子供を自分だけの操り人形にしたいのかな。
そんなつもりじゃ無いんだけどね。
どこかで連鎖を断ち切らないとね。
519:可愛い奥様
08/01/14 15:00:37 walj96C0O
毒の共通項は、子供の意思を汲み取らない、
無視する、じゃない？
その点から見たら、
殴る親(子は殴られたくない)
金よこせ、低学歴で働け親(子は、金渡したくない、もっと勉強したい)
おまえは頑張って、常に1位を取り続け、
難関大学に絶対合格し、私のあとをつぐことという親
(子はそんなにいつも好成績取れない、期待に応えられない、
他にやりたい職業がある、
行きたい学校がある)
というのは、みんな毒親になるんじゃない？
毒親ってのは、話し合っても無駄というか、
話し合いにならないのがデフォだけど、
なぜ話し合えないのか(暴力ふるう、監視でがんじがらめ等)は、
タイプは違うけど、みんな同じだと思う。
高卒で働けも、絶対この学校以外は認めないも、
本人の意思は一切無視という点では、同じだと思う。
520:可愛い奥様
08/01/14 15:00:46 GM3/M9lnO
つまり精神どうこうの前に、
生きるうえで高い学費やら小遣いやら出すような金には困らない毒親と、
飯や服や物を与えず金を極力出さない毒親の違いって事かな？
521:可愛い奥様
08/01/14 16:26:44 j0swSUlG0
>>512だけど、同じような方がいらっしゃるようで安心しました。
最近中の人(子供の返りした自分)が一人歩きしたようで
中の人は旦那の前と家の中(心底安心出来る場所)にしか
出ないんですが、それ以外の時と記憶の連続性が
無くなってきて、カウンセリング行った方がいいのか悩んでました。
歳も20代なのでボケるには早いし・・・
今日は成人式ですね。
私は成人式も結婚式も無かったな・・・
親は親戚なんかの世間体のために着物着せるとは言ってたけど
先立つ金もなく、世間体がなければ着せるつもりもなかったから。
何年後かに、働き始めて少しだけ余裕が出来た時に
写真ぐらいはと自分で電話して安いところで自費で撮りに行った。
母親は自分のお金を使わないでそういうことが出来てホクホクしてたけど。
ちなみにうちは>>519にある低学歴で働いて金よこせ親。
テレビでリア充共がﾏﾏﾝと浮かれながら着物の着付けしてる様子を
見るとやるせない気持ちになる。
小梨だけど、自分の子供には一番綺麗な着物を着せたい。
晴れの日を笑顔で迎えてくれる娘に育てたいよ・・・
それが出来るまでは私の思い残した気持ちは晴れないだろうな・・・
522:可愛い奥様
08/01/14 17:43:58 8880Xaab0
＞リア充共
なんかこわ
523:可愛い奥様
08/01/14 17:48:53 l/j2Ypdn0
自分より幸せに見える人に向かって毒づいてるうちは解毒できないと思う。○|￣|＿
解毒しないと、毒連鎖させてしまうと思う。
524:可愛い奥様
08/01/14 18:05:33 l/j2Ypdn0
一見美しい書き込みをしているのに
成人式で幸せそうな母娘たちにむかって
「リア充共」なんて酷い言葉を使ってる>>521とか
>>516のことね。
**********************************************
自分より幸せそうに見える相手に向かって呪いの言葉を吐ける心の持ち主＝毒
**********************************************
母が娘に対して毒親になるのも
親として娘に幸せになってほしいという気持ちはあっても
娘が大きく幸せそうだったり楽しそうだったりすると
自分はなんて不幸だったんだんだろう…と比較してしまって
嫉妬が出てしまうから。
私も幸せそうな人に嫉妬しそうになる心を持っていて
とてもじゃないけどまだ解毒してるとは言えないので、
自分への自戒を込めてきついことを書きました。
525:可愛い奥様
08/01/14 19:00:44 j0swSUlG0
>>522->>524さんの書き込みを見てハッとしました。
自分では幸せで平穏な生活を手に入れ、解毒も順調にいってると思って
いましたが、このように嫉妬心丸出しの書き込みをしてしまいました。
当時の無念な気持ちを克服したようで、全く同じことを繰り返してました。
不愉快に思われた方がいましたら本当にスミマセン。
20何年溜めた毒ってそうそう簡単に抜けないんですね・・・
でも、どこで悔しかった思いを晴らしたらいいんだろう。
どうやって満たされなかった不満を解消したらいいんだろう。
526:可愛い奥様
08/01/14 19:13:39 walj96C0O
>>525
リア充共ってなんて読むの？
でも、マイナスの心を一切持たないなんて、無理じゃないのかな？
誰しも、自分より恵まれてると自分が思う人を、
うらやんだりすることだってあるだろうし。
ただ、それを人前で口汚く言うかどうかの違いで。
成人式で、親子で微笑ましく着飾る人が、
うらやましい気持ちはわからないでもないよ。
一切そういう気持ちを持つなとは誰も言ってないとは思うから、
やっぱりそういう黒い気持ちが、他人への攻撃になって抑えられない場合は、
心療内科とかにかかってみるのも
一つの方法なんじゃないかな？
カウンセラーはプロだから、多少汚い言葉を使っても、
そういうこと言っちゃいけません!
とは言わないだろうし。
527:可愛い奥様
08/01/14 19:36:13 kSRgbjT+0
>>526
＞ただ、それを人前で口汚く言うかどうかの違いで。
んー、羨むとこまでは誰しもあることだが
そこに「憎悪」が入るか入らないか、の差はでかいと思う。
羨ましいと思ってしまう状況により、過去がよみがえる（フラッシュバック）
その痛みは仕方ないことだよ。
でもその時に、過去の加害者＝親への憎悪を新たにするのはいいけど
縁もゆかりもない他人を「幸せに見えた」だけで憎むのは不毛で不当。
実際、結婚してるとか子供がいるってだけで憎まれるのはｶﾅﾜﾝ
528:514
08/01/14 21:52:14 aAP92zjE0
>>516
だから、自分と違う考えの人だと思ってスルーすればいいんじゃないの？
>>517に同意で、不幸自慢スレではないのに、いちいち「それは甘え」とかレスする人を不快に思う。
ざっと見てこの約500レスに「親に甘えているだけの人」なんている？
私には見当たらないんだけどなぁ。
529:可愛い奥様
08/01/14 22:10:14 okuCWXQFO
他意はないけど
>>495=>>498がこのスレで嫌な思いをしたと書き込んでいるのを見て、
正直、今更ここで言われてもなあと思ったんだが、
もし>>516みたいな人がレスをしたのなら、そりゃ怒るわな。とオモタ。
正に>>495の言う通りの人が>>516だからな(＾ω＾；)
530:可愛い奥様
08/01/15 00:59:48 D43jjUNW0
>>516
DVにも、肉体的DV・精神的DV・経済的DVとあるように、
親の子に対する虐待も、ネグレクト（何もしない。子供無視）もあれば
精神的虐待も、もっとおぞましい虐待もあるんだよ。
借金持ち旦那で疲れ果てた奥さんが、殴る蹴るされてる奥さんに、
あんたなんかお金に不自由ないからシアワセよ、甘えないでよ！って言う？
人は誰しも、自分の苦労はわかってるけど、人の苦労はわからない。
察していたわるような贅沢は私もできないけど、せめて
咳をしている人にうるさい！と怒鳴るようなことだけはしないように
したいと思っているよ。
531:可愛い奥様
08/01/15 01:08:40 jKhWJbRQ0
>>516
”親に甘えているだけの人”のレスを見ただけでフラッシュバックがあるの？
他の人は恵まれている、と言うけれど、自分は恵まれていないという選民意識？
そんなのただの中二病のように見える。
働きながら夜間の大学に行けたんだ～。
いいねー、恵まれていて。
うちはそんな勝手な行動許されなかったよ。
学校は親の決めた学校・学科。
友達を作る事は禁止。勉強以外の行動は禁止。
外出・外泊なんてあり得ない。修学旅行も禁止。
（友達いないから行っても仕方ないけどね。）
就職は親が選んだ会社の試験を受け、受かった中から親が選んだ。
親は、義務教育すらまともに受けていないパチンカスでアル中のDQN。
…実話なんだけど、
中二病、あなたの方が恵まれている、なんて言われてどう思った？
毒親にされた事実に対する反レスって結構キツいでしょう？
自分がされて嫌だなと思う事は、他人にもしない。
これって人間として大事だと思う。
文章力ないので推考していたら、先に>>530がとても良い事を言ってくれた！
532:可愛い奥様
08/01/15 01:23:43 +yO1/kA/O
まあまあ、もうその辺で…
533:可愛い奥様
08/01/15 01:45:08 NIezVkXu0
このスレの人ってみんな頭が良くて弁が立つね。
親戚に二人男の子がいるんだが、最近分かったことがある。
一人は如才ないけど、口が達者で反応が早い。
一人は無口ではっきりしないけど逆らわない、よく言えば大人しい子。
大人しい子の方は敵を作らないし可愛いんだよね。
心の中には色々あるみたいだが、態度がまろやか。
私はもう一人の子と似てる。
自分では本心をハッキリ伝えて手伝いもちゃんとする良い子の自分が正しいと、可愛い子供なんだと思ってた。
でも可愛いってそういうものじゃないらしい。
勝手でわけの分からない姉が愛され、私が愛されないのは仕方がなかったのかな…と思いはじめた。
534:可愛い奥様
08/01/15 01:49:47 nS0QnEMYO
大事な話じゃん。
横レスごめんだけど、>>527に激しく同意。
535:可愛い奥様
08/01/15 02:22:53 t6/W1VFxO
>>516はこのままじゃ自分が毒親一直線だと気が付いてほしい。
536:可愛い奥様
08/01/15 08:10:45 SHzIxlc70
>>527がいいこと言った。
自分より幸せそうに見える人をうらやましく思うだけなら正常の範囲だけど
自分より幸せそうに見える人に憎悪が湧くのは自分も毒ってるということだね。
幸せそうに見える人だって、もしかしたら
苦労や悩みがあるのかもしれないし。
537:可愛い奥様
08/01/15 08:16:11 SHzIxlc70
>>526
リア充共→リアじゅうども
意味：リアル（現実生活）が充実していて幸せそうな奴ら達
喪女板とか、もてない男板でよく、自分より幸せそうな人に対して
口汚くののしる時や、自分とは絶対わかりあえない別世界の人間だから…と
拒絶する時に使われてる言葉。
「リア充死ね！」とか「リア充には私の気持ちはわからない」みたいに。
私は、人間としてのマナーや常識・身だしなみ程度のお洒落も、
子供や学生同士の流行や遊びやテレビ番組も親から禁止されていて、
モサ女だったから、彼氏いない歴年齢の恋愛に縁遠い女だったんです。
だから奇跡的に既女になれた今でも、喪女板を
「これは私のことが書いてある板だ」と思いながらROMっていたんです。
喪女板でも、親にきびしくされすぎたせいで喪になってしまったんだろうな
という感じの書き込みの人が結構いて、他人事に思えませんでした。
でも、そういう人達が
自分より幸せそうに見える人を呪ってる書き込みをしてるのを見ると
私が痛かったんですよ。
私と鏡のようにそっくりな人が心の醜さを剥き出しにしてる様子を見て
私も親と同じ毒を持ってることに気づいて、それが痛かったんです。
538:可愛い奥様
08/01/15 08:55:49 D43jjUNW0
朝から脊髄反射だけど
＞子供や学生同士の流行や遊びやテレビ番組も親から禁止されていて
ああ、仲間がいる…
うちもNHKニュース以外TV一切禁止の家だった。
紀子さまが出てから、それってお嬢の照明みたいになっちゃったけど
それ以前は、超変人てか、嘘つきとしか思われなかったよ。
どんな有名なタレントや歌手でも、ホントに知らないから「？」なのに
子供（同級生小学生）には信じられないから、ウソだと決めつけられて仲間はずれ
中学になってようやく一人友達ができたけど、その子（もちろん同性）と
電話でおしゃべりするのさえ叱られた。理由は
「電話というのは緊急の用に使うためのもの」。それがルールだと思ってんの。
友人がただの一人もいないのに、それに気づいてもいない、欲しいとも必要とも
思ったことない人たちだった。だから一生自分たちがどれだけヘンか知らずじまい。
一事が万事で、世間の常識を学ぶのにどれだけ苦労したか…
今では、サイマーじゃない親で助かるわ～とだけ思うことにしている。
539:526
08/01/15 09:36:11 EsnLpBliO
>>537
ありがとう。そんな言葉があるのか。
カテゴリは既女しか読まないから、
わからなかった。
うちもNHK以外禁止のうちだった。
と言うか、おしゃれや流行に関係するものはことごとく禁止だった。
私がNHK以外を見てると、横でずっと文句言われ、
どこがいいだの、こんなんがいいのかpgrとか言われ、
「民法の回し者」とか言われた。
漫画も禁止されてた。
旦那と知り合ってから、旦那の影響で、漫画を読むようになったけど、
すごくためになる漫画もあるんだね。
バガボンド(でいいんだっけ？)を知らないと言ったら、
旦那にすごくびっくりされてしまった。
うちには育児書や、名作偉人伝とか、クラシックレコードとか、
図鑑や地図、漢字表なんかはたくさんあったけど、
でも全くおもしろくなかった。
と言うか、学校でひどいいじめにあってて、毎日死にたいと思ってて、
だから勉強どころではなかったんだけど、
父親は見て見ぬ振りだし、母親はいじめを知ってても、
勉強させようとすることをやめないし、本当に地獄のようだった。
ま、流行を知らなくても、友達なんかいなかったから、関係なかったんだけどさorz
あの頃私の周りにいた人たちは、
まるで真実をわざと見まいとしてるようだったな。