07/12/14 12:36:22 v23KBvGB0
>>541
＞特に代理母の幼い実子たちに与える精神的影響
代理懐胎 ―弁護士の立場から 福武 公子
（産婦人科の世界 vol.59 No.10 Oct, 2007 p35-42)
６．子どもたちに与える影響
子への影響は，懐胎母がすでに産んでいる他の子に対する影響と，
契約によって生まれた子に対する影響の２つに分けられる。
エリサベス・ケインは，子を手放した後，自分の息子が「赤ちゃんが消えちゃった］と悲しがり，
心理学者から「何かを失った悲しみ］だと言われたと述べる。
またカナダの精神科医が「懐胎母の兄弟姉妹への配慮がなされていないように思えます。
代理母になった女性の子どもたちは，生まれた赤ちゃんが譲り渡されるのを見て，
自分仁ちのいつか捨てられるのではないかという恐れや不安を募らせるものです」と述べたことも紹介している。
では，生まれた子どもはどう感じるのか。
もともと子の引き渡しが条件とされており，流産・死産の場合には著しく減額されていたり，
引き渡さない場合の違約金まで定められていることから考えると，子が売買されるという印象を免れない。
出産した母がお金を得る手段として産んだと考えた時，子に与える影響は大きいだろう。
成長した時，自分たちが売買されか「製品」だと知って，自尊心を失う恐れもある。
これはＡＩＤ児（第三者から提供された精子を利用して妻が出産し養育する子）がＡＩＤ児であることを知って
「生物学的親から自分は捨てられ売られたのだという感覚を持つようになる
「私の父は25ドルで売った」と述べているのと同じであろう．
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
臨床データをもとに産婦人科医がいうならまだしも
門外漢の法学家がなにを根拠にそう言ってるんだかねぇ
＞出産で母体の生命に危険が及ぶ場合もあるが、その危険が代理出産の場合に高くなるわけではない。
546:可愛い奥様
07/12/14 12:41:55 NqMHTbJyO
オナニーが飯より好きな
片端のチェッカー◆Idyh8WLYmIです！
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:557番)
547:可愛い奥様
07/12/14 13:07:15 Usn4xPcs0
気持ち悪い展開になってまいりましたね。
548:可愛い奥様
07/12/14 13:08:03 O5OhIKvR0
警戒レベルが一気に上昇した感じですね。
549:可愛い奥様
07/12/14 13:22:00 UulUErJJ0
結論はまとめたけど
その提出はまだしてないし、したところで容認されるとは限らないよね。
550:可愛い奥様
07/12/14 14:20:18 EBWRzV/n0
冗談抜きで予定人数を産み終えた人が、ｸﾚｸﾚ厨から身を守るために子宮を取る日が来たりしてね。
551:可愛い奥様
07/12/14 14:44:29 v23KBvGB0
2007/11/6
1500～1700 生殖補助医療の在り方検討委員会（第10回）
2007/11/28
1500～1700 生殖補助医療の在り方委員会（第11回）
2007/12/13
1700～1900 生殖補助医療の在り方検討委員会（第12回）
2007/12/26
1500～1700 生殖補助医療の在り方検討委員会（第13回）
（会議の傍聴は前日までに予約をすれば可能。）
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
次に動きがあるのはクリスマス過ぎですかね。
552:可愛い奥様
07/12/14 14:51:40 v23KBvGB0
2007年11月28日(水) 東奥日報
-----------------------------------------------------------
代理出産是非で実質議論 学術会議検討委
日本学術会議の「生殖補助医療の在り方検討委員会」（委員長・鴨下重彦東京大名誉教授）は２８日、
来年１月に予定される報告書の取りまとめに向け、まず代理出産の是非について、
どんな項目で議論を進めるべきかの検討に入った。
厚生労働省の専門部会は２００３年「代理出産を罰則付きで禁止すべきだ」との結論をまとめたが、
検討委は、仮に一定条件下で容認した場合、どんな問題があるかとの観点で議論を開始した。
報告書に盛り込むべき項目として挙がったのは
「代理出産の医学的問題」「胎児への影響」「代理母の年齢制限」
「子どもの福祉」「近親者が代理母となることの是非」「法規制の必要性」など計２３項目。
この日は、子宮がなく絶対に妊娠できない人以外でも代理出産の依頼者となることが認められるかが議論となり、
久具宏司東京大講師（産科婦人科学）が「子宮がない女性以外も依頼できるとすると、
どんなケースなら妥当性があるのかの判断は難しい」と述べた。
（共同通信社）
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
553:可愛い奥様
07/12/14 15:08:27 v23KBvGB0
>>549
＞来年１月に予定される報告書の取りまとめに向け（>>537）
＞同委員会は近く報告書案を作成する作業部会を設置し、年明けの完成を目指す（>>538）
そして委員会の設置期間と設置された経緯。
生殖補助医療の在り方検討委員会
設置期間：平成18年12月21日～平成20年1月31日
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
生殖補助医療の検討委が初会合 （2007年1月18日 読売新聞）
代理出産など、生殖補助医療（不妊治療）のあり方について
検討する日本学術会議（会長＝金沢一郎・国立精神・神経センター総長）の
「生殖補助医療の在り方検討委員会」の初会合が１７日、東京・六本木の同会議で開かれた。
政府は、１年後に予定される同委員会の提言を踏まえ、法制化をめざす方針だ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
よほどの事情がない限り
来年２００８年１月には報告書はまとめられて委員会設置を要請した
法務省と厚生労働省にあげられると思うし、
また、その報告書を下敷きにした方向で法制化へも動きがでていくと思うよ。
>>548が言う通り
いままでとは段違いなレベルで
日本でも制限つきではあっても代理出産認められる可能性がでてきたってこと。
554:可愛い奥様
07/12/14 15:56:21 v23KBvGB0
◆代理出産への対応
◇「有償」の米、透明性は確保／「無償」の英、問題が潜在化
厚労省は、欧米やアジアなど海外の代理出産への対応も調べた。
米国では有償の代理出産契約を認めている州があり、
紛争などへの対応やカウンセリングの体制が整備されるなど、透明性を確保する制度が確立していた。
一方、無償を原則とする英国では、トラブルが表面化しにくく、
協力者が独身、貧困、教育歴が短いなどの背景を持ち、家族への支援も不十分だった。
韓国、台湾は、条件付き容認の方向で法案を検討中だ。
無償が原則だが、報酬をめぐるトラブルや、依頼夫婦と協力夫婦が離婚する事態が起きている。
韓国の女性団体は、協力者側が経済的弱者で少数民族が多いなどの問題点を指摘している。
フランスは代理出産契約を認めていないが、自力で協力者を探すことは禁じておらず、実態を把握しにくい状況だった。
また、子どもの引き渡しや引き取り拒否、協力者の死亡などのトラブルが確認された。
欧米の人たちが海外で代理出産するケースでは最近、費用の安いインドへの渡航が増えているという。
調査にあたった武藤香織・東京大准教授は
「米国では目立つトラブルはなかったが、そもそも妊娠・出産を商品化してよいのかとの問題がある。
アジアなどでは人身売買や売春とセットのような代理出産ビジネスも見受けられ、日本人も巻き込まれかねない。
協力者の安全性確保や、このような行為を認める社会を構築すべきかどうかを含めた学術的検討が必要だ」と
指摘している。
毎日新聞 2007年11月13日 東京朝刊
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
555:可愛い奥様
07/12/14 16:56:27 t/PMO0Xi0
子宮移植とか出来るようになるといいのかな？
556:可愛い奥様
07/12/14 17:57:24 Usn4xPcs0
>>550
使ってない臓器とはいえ、切り取って良いものではないし、、
子宮って、取っちゃったら、女性ホルモンのバランス崩れない？
ここは女性週刊誌あたりで「代理母依頼を回避する為の100の言い訳」
「バレない仮病100選」とかの特集をしてもらうとかw
557:可愛い奥様
07/12/14 18:34:41 uYb6iWbo0
なんでこうも「依頼者目線」なんだろう。
もし、人様の体にバンバンホルモン剤やらなにやら投与して、寄生虫みたいな
マネをして自分が産まれてたとしたらどう思うんだろうか。
代理出産容認してる人も、自分や自分の妻、娘が代理出産させられたら
どう感じるのかと。
尊い自己犠牲とかそんな曖昧で字面だけキレイな言葉でうやむやにされたら
産める女性が産めない（産みたくない）夫婦に食いものにされる。
そんなとき誰が責任取るんだろうね？
賛成だけしてデータ取ったら後は知らんぷり決め込むんじゃないの？
「ボランティアで、個人の責任です」とかいってさ。
どうも想像力が欠如してると感じるんだけど…
558:可愛い奥様
07/12/14 20:59:40 WQCTSjdfO
寄生虫みたいな真似してって、ちょっと言葉が過ぎてない？
生み出される子供には何も罪はないと思う、、、
559:可愛い奥様
07/12/14 21:04:36 nnQpIvjQ0
罪は無いけど、大人の業は背負わされちゃう罠
560:可愛い奥様
07/12/14 21:24:28 oPd/jZKV0
マスゴミと向井含む推進団体の薄気味悪いキャンペーンの結果、
日本は代理出産が（どうでも）いい、という世論が形成されてますね。
もうここまで来たら、全面解禁にすればいい。韓国、米国と同じ展開になるだろう。
現実突きつけられなきゃ理解できないんならどうしようもない。
腹立たしいね。
561:可愛い奥様
07/12/14 21:31:32 UulUErJJ0
１３日、高田総統がハッスルハウス～クリスマススペシャル（２５日・後楽園ホール）に向けて都内で会見し、
報道陣の見守る中、高田モンスター（Ｍ）軍、ハッスル（Ｈ）軍関係なく、独断と偏見で４試合を決定。
メーンの６人タッグで何とモンスター・ボノ対ボブ・サップ戦を決めた。
ボノとそっくりな曙は０３年大みそかの「Ｄｙｎａｍｉｔｅ！！」の格闘家デビュー戦でサップと対戦。ＫＯ負けを喫して以来の“再戦？”となる。
高田総統からのビッグなクリスマスプレゼントだった。
メーンにボノ＆ＲＧ＆バボ組対サップ＆ノートン＆Ｇシルバ戦という、ＲＧ以外は超大型カードを決定。
６人タッグながらボノ対サップを実現させて「どうだ？面白いだろう？」と胸を張った。
３０分前、会見場に現れた当初の高田総統はまるで別人だった。明らかにヤル気全くなし。
いつもなら「われこそが～」と威勢よく名乗りを上げるが、この日は小声で「ぼく、総統」とつぶやくだけだった。
「ぶっちゃけさ、クリスマスに仕事するのイヤなんだよ。中止にすりゃあいいんだよ。
それに君たち、きょうは『Ｄｙｎａｍｉｔｅ！！』とか、『やれんのか！』の会見から来たんだろ？きょうはＡＣミランも試合するしな」
「大連立」の会見や、ＡＣミラン対浦和戦で新聞各紙のスペースがないと判断したのが気合不足の理由。
報道陣に向かって葉巻の煙を吐き出して、愚痴交じりの“前置き”は約２０分間続いた。
562:可愛い奥様
07/12/14 21:36:09 UulUErJJ0
>>558
>生み出される子供には何も罪はないと思う
そうやって、罪の無い子供を盾に要求を押し通そうとするのが推進派。
子供を先に出しとけば、自分への攻撃は避けることが出来るし
何より上から目線で「こんな罪もない子供を見た上でなお反対する奴は鬼畜」と叩くことも可能。
子供をサンドバッグにする奴が親を名乗る資格なんかない。
563:可愛い奥様
07/12/14 21:48:36 WQCTSjdfO
>>562
推進派を擁護しているわけじゃないよ
上から目線でと感じたなら私の書き方が悪かったのだと思う
ただ『寄生虫みたいな』と言う表現だけは嫌だ
564:可愛い奥様
07/12/14 21:51:15 v23KBvGB0
>>558
寄生虫って卵を他者に産み付ける親のことを指してるだけで
それで生まれてくる子どものことを指してるわけじゃないと思うよ>>557
それでも、>>559が言う通り
生まれてくる子どもに罪はないけど
自然界にはありえない人造的なつくられ方をして生まれてさせらてきた業を
子供は背負わされて生まれてきてしまうし、
それを一生背負っていくことになるんだよね。
自らの選択として代理出産を選んで
そういった形での出生を子供に与えてたくせに
「子供の福祉の観点から」と子供を盾にして自分達の要求を勝ち取る戦いを
展開してきたのが向井・高田。
はなから子供の福祉の観点から考えれば
子供が世間から好奇の目でみられること請け合いの行動
（代理出産表明、過程のドキュメンタリーTV放映、書籍化、実名公表、裁判）を
してきてどの口でそれを言うか、としか思えない。
565:可愛い奥様
07/12/14 22:22:20 UulUErJJ0
>>563
言葉足らずでごめん。
4行目はあなたにあてた言葉じゃないよ。
でも、「生み出された子供に罪はない」と言う台詞は彼らの常套句。
寄生虫とたとえるのは酷かもね。子供がそう表現されてしまうような事をする親が悪いのに。
566:可愛い奥様
07/12/14 22:28:59 WQCTSjdfO
>>565
こちらこそ勘違いしてごめんなさいね
567:可愛い奥様
07/12/14 22:30:26 v23KBvGB0
更新きてるお
568:可愛い奥様
07/12/14 22:34:20 Fzf9BecEO
まぁ>>558のいいたいことも分かるが、20年後彼らがもし自分の娘と
結婚するなんて言い出した日にゃそんな綺麗事もでないわなw
叩かれるの承知でいうが、我が子が代理出産によって生み出された子と
結婚したいといったら全力で反対する。
科学の力で強引に作られた命にどんな不具合が生じるか未知数だし
それに何より、向井に限らず平気で人の腹借りるような
基地外が身内になるなんてまっぴらごめんだ。
569:可愛い奥様
07/12/14 22:35:23 v23KBvGB0
＞鶏の照り焼き、だし巻き卵、人参のグリエ、ほうれん草とじゃこの胡麻和え
いや、一歳の幼児教室の頃と同じメニューだし、
レパートリーまったく増えてないしｗ
2005年9月2日
今日から我家も、子供たちのお弁当作りが再開になりました。
本日のメニューは、茹でたほうれん草としらすを最後にサッと炒めて汁気をとばしたもの、
大山地鶏の照り焼き（これは大人の残り物）、三色プチおにぎりは鮭
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
570:可愛い奥様
07/12/15 00:10:38 Ds5FipRO0
エイリアンって言っていた人もいたね．
もはや代理出産で生まれた子はこのスレの住人は人として見てないな．
代理出産で生まれた子は外国にたくさんいるのに代理出産で生まれた子
や代理母の子供の精神的な状態のソースなどがなぜないの？
代理出産で生まれた子供の気持ちがどうなのか書いてある本はないね．
571:可愛い奥様
07/12/15 00:21:39 HziQuLL50
商品の気持ちなんかお構いなしさ。
手に入れば満足なんだから。ブランドもののバッグみたいなもの。
「こんなに望まれて生まれてくるんだから幸せになるに決まってる！」って思い込みのみで突っ走るんだよ。
生まれてからは「プライバシーがあるから」「人それぞれだから」で煙に巻く。
572:可愛い奥様
07/12/15 00:32:57 GBP7l2BCO
子供は親を選べない
573:可愛い奥様
07/12/15 00:42:19 qndfZven0
まさか育てなければならないとは思ってなかった……。
ってのが向井の正直な感想だったりして。
574:可愛い奥様
07/12/15 02:53:31 fowpiXuE0
>>560
そんな世論どこにもないよ。
私は寧ろ楽観視してる。
それより代理出産の法整備がちゃんと出来れば良いと思ってる。
現状のような産婦人科学会間の指針程度だとなんの拘束力もない。
キチンと法整備できた場合、金銭を伴う代理母が駆逐されるでしょ。
純粋に鯔で代理母をやったろうじゃないの、なんて女はそうはいない。
法整備されれば
家族親族間の半強制ボランティアが起きないような
何らかの歯止めも盛り込まれるはず。
完全鯔の献血制度が売血を駆逐したように、
ちゃんとした法制度は
現状のような「曖昧なままの、裏道による」貸し腹を駆逐すると思う。
575:可愛い奥様
07/12/15 03:17:08 OK3INUwG0
>>574
献血制度が出来てからも売血は行われていたよ
かつて山谷あたりでは例の○ドリ十字が金に困った人々から血を買っていた。
血液製剤によるエイズ感染問題で
○ドリ十字の存在が問題にならなかったら今でも続いていたかも。
代理母も似たようなことになるんじゃないかとあまり楽観視できない・・・
576:可愛い奥様
07/12/15 08:46:55 Ys2yXdIA0
>>574
自分は楽観視はしてないけど。
家族親族間の半強制ボランティアが起きないようなシステムで
全くの赤の他人の為に純粋に鯔で代理母をやったろうじゃないと
思える人だけが代理母をする制度なら、一回やってみたらとも思う。
代理母バンク・・・みたいな感じ？
依頼者も代理母も登録制。身内間や知り合いの場合は契約させない。
よって赤の他人同士しか契約できないルールにするとか。
多分、依頼者ばかり殺到して、代理母登録する人間なんているかどうか・・・。
法整備だけされて利用できない制度に成り下がり、結局金があるやつだけが
海外に子供買いに行くことになりそう。
もし万が一、代理母制度が合法化されでもしたら、向井、鼻高々だろうねｗｗｗ
「ｱﾃｸｼが法を変えたのよおおおおん！！ｱﾃｸｼが国を動かしたのよおおおん！！」てね。
けど、「あらあなたも代理母なの？と気軽に言える世の中」にはならないと思うけどね。
その前に子宮再生技術とかで自力で産めるようになる技術が開発されるとオモ。
577:可愛い奥様
07/12/15 09:48:23 HJx8b+os0
>>569
２年前とちっとも進歩していない弁当のレパートリーを
堂々とブログで公表するのも驚きだが、完食したカラの弁当箱を
得意げに撮影する自画自賛ぶりにもびっくり！！！
ともさかりえの「仕事と子育てを両立しながら子どもに向ける愛情もたっぷり」の
ブログと向井のブログを比較しながら読み、「本当の母性」とは何かを考えてしまった。
578:可愛い奥様
07/12/15 09:52:35 IN3OdswyO
だからカネもらえるアメリカの一部の州では透明性は確保されていても
イギリスやフランスのように条件付き容認/黙認の国で問題がおきてると
報告に書いてあったでそ。
579:可愛い奥様
07/12/15 10:31:22 kNv7PUXXO
鯔で代理出産OKになったとして、
鯔で代理出産できちゃうようなﾒﾝﾍﾙに自分のこどもを託すのはやだな。
580:可愛い奥様
07/12/15 10:47:43 Ys2yXdIA0
>>578
問題起きてるのも承知してるよ。個人的には代理出産なんて全世界で
禁止すればいいと思ってる人間。
けど「やりたくない人が絶対巻き込まれない制度」を作ってくれれば
一回やってみればいいんだよって思う自分がいる。
ぶっちゃけ、「おかしなモノ同士で勝手にやってろ」って感じ。
問題起きたら一気に全面禁止になるんじゃないかなあ。（これは楽観的
かもしれないけど）
国の税金使われるかもしれないと思うと勘弁しろよって思うけど。
581:可愛い奥様
07/12/15 11:10:37 +DbvIih20
>>569
これ何なの？？？？？？？？
おにぎりを珍しくアルミカップに入れてない！と思ったらラップぐるぐるって。
そんなにご飯のついた弁当箱洗うのがイヤですか？？
582:可愛い奥様
07/12/15 11:22:32 Q2/EOu/I0
>>574
＞代理出産の法整備がちゃんと出来れば良いと思ってる。
＞現状のような産婦人科学会間の指針程度だとなんの拘束力もない。
＞キチンと法整備できた場合、金銭を伴う代理母が駆逐されるでしょ。
生体臓器移植もそう思われたけど
やっぱり金銭と引き換えの提供はなくならなかったわけで。
むしろ、法制化してからのほうが
養子縁組をさせてから小金で臓器奪うような実態が見えにくい構造になったとも言える。
>>554にあるように
営利目的のあっせんは禁止、代理母募集・なりますの広告も禁止、
原則無償のイギリスもそのためトラブルがおきても見えにくくなってるという結果。
原則無償といっても代理母請負期間の休業補償やマタニティドレス代といった
金銭補償は認められてる。ただ、原則無償ってことになってるから
その金額の妥当性をチェックする機関がないから天井知らずで「補償」を払うこともできる。
献血のように
小一時間体をあけて、採られた血は体内で数日のうちに補完されるようなものと
代理出産における身体的精神的負担は比べ物にならないよ。
583:可愛い奥様
07/12/15 11:39:59 +DbvIih20
結局、仮に法制化されても「あなたも代理出産で生まれたの？」と
公衆の場で聞けるような社会にはならないということか・・・
向井さんは、前借りおおはしゃぎかもしれないけどｗｗｗ
584:可愛い奥様
07/12/15 13:00:15 +DbvIih20
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com) で
ベンチにホームレス寝てるよｗｗｗｗｗ
585:可愛い奥様
07/12/15 13:51:25 iJK7uFUo0
>>584
私、どんなに浮かれても
こんな写真を撮ってもらう気にもならないし、
自分のブログにUPするなんて、恥ずかしすぎる。
このヒト、前々から思ってたけど、かなり変。。。
586:可愛い奥様
07/12/15 13:56:18 FUaXGqti0
この人の、いやなことって
育児。
587:可愛い奥様
07/12/15 13:57:22 JlwUImbJ0
法は「これこれの事をやったら罰を与えますよ」以上の事はできない。
だから法を無視して，或は網の目を潜って犯罪する奴が後を絶たない。
「やりたくない人が絶対巻き込まれない制度」なんて夢のまた夢。
誰だって，殺されたくはないけど、
「殺されたくない人が絶対殺されない制度」なんて無いでしょ。
昨日も，そんな人たちが佐世保で2人殺されたばっかり。('A`)
現実を見なきゃ。
588:可愛い奥様
07/12/15 14:42:15 2ecWQqGg0
>>573に心の底からうなずいてしまった。
「ゴール」だと思っていたんじゃないかって・・・。
589:可愛い奥様
07/12/15 15:07:33 tK04Jubd0
お弁当。
ここにいる人は双子用だとわかっているけど、知らない人が文字だけで判断したら
「ガテン系弁当」と思うくらい重くない？お弁当。
この際、アルミカップは触れないよ。
ベネのボン○ルシィでも購読すれよ。家に届けてくれるから。
ある意味向井の好きな通販だし。
590:可愛い奥様
07/12/15 15:33:58 E7hdy8G/0
>>585
前に「なんの用事もなくふらっと日比谷公園に行くなんて不自然。双子の養子縁組
関連の手続きとかで役所にでも行ったのでは」ってな書き込みがあったね。自分は
在東京じゃないんで日比谷公園の近くになにがあるのか知らないんだけどさ。
その写真のコメントに「イヤなことも忘れられますね。これからも、自分なりにベストを
尽くして頑張りたいと思います！」
ってあるとこを見ると、「なにか」あったのかもよ。でなきゃ普通ベンチに横たわった写真なんて
載せないよ～四十路主婦が。
591:可愛い奥様
07/12/15 15:34:34 tBvDC6zo0
>>588そもそも、この人著書にて度々遺伝子を駅伝走者のタスキに例えて語ってるよね？
もう、この時点で「子供を儲ける事＝親の役目」としか考えてなさそう。
双子が手に入った時点でｱﾃｸｼも親の役目を果たしたのよ！！と鼻息荒くしてたんだろ。
それにしても遺伝子が駅伝か・・・
それじゃ典型的文系から質問させて頂くよ。
「おれでは、あなたが、あそこまで欲しがった”優秀な高田の遺伝子”が何処に入り込むんで？」
592:可愛い奥様
07/12/15 16:12:07 +DbvIih20
ニッセンカタログ見ながら注文する感覚で子作りした人に
親面で色々言って欲しくないわあ。
593:可愛い奥様
07/12/15 17:07:57 tK04Jubd0
>>591
卵子提供だったらタスキもなにも・・・
高田だけでも繋がりゃいいって？
594:可愛い奥様
07/12/15 17:15:31 +DbvIih20
＞高田だけでも繋がりゃいいって？
そういう気持ちだとしたら、記録にロックかける必要はどこにもない。
つーことは、提供含め複数移植し、減胎まで却下してシンディに生ませた子供達の
片方あるいは両方、卵子が向井のじゃなかった事を公開したくないというストーリーがあるはず。
このスレで色々騒がれたし、中にはマスコミにメールした奥もいて、本人の周囲でなんらかの変化があったと見る。
弁護士（以前と同じかチェンジしたかは知らん）に相談した結果
「騒ぎが大きくなって、どこからか情報が漏れたりしないうちに縁組した方が無難」
とでも言われ、日々、日比谷通いしてるんだろう。
一旦審理が通って戸籍作成されてしまえば、その前段階である鑑定書の公開義務も無くなるし
世間の要求なんかガン無視できる。信者は「よくぞ決心された」と持ち上げてくれる。
この線狙いだよ。でも、近いうちにどんでん返しが起こる。
595:可愛い奥様
07/12/15 18:11:22 DQmc4AOT0
もし、養子縁組のために通ってるとしたら
あの記者会見の席で見せたような、引きつった顔して臨んでるのかしらん。
ｵｿﾛｼﾔｰ
596:可愛い奥様
07/12/15 18:22:25 922AZur50
公園でスレタイのような行為をされているのかと思いましたww
597:可愛い奥様
07/12/16 02:44:18 OSHQu2fY0
法務大臣・厚労大臣から学術会議へ宛てた
「生殖補助医療をめぐる諸問題に関する審議の依頼」より
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
>今年に至り、高田氏御夫妻の代理懐胎による子の出生届けの受理をめぐる裁判、
>根津医師による代理懐胎の公表が大きな話題となり、代理懐胎についての明確な
>方向付けを行うべきという国民の声が高まっています。
一方13日の会合にて
>「全面禁止は今の状況では難しいのではないか」
この、今の状況ってのはなにを指すんだろうか。
少子化のいまってこと？既にやっちゃった人がいる状況ってこと？
現にやっちゃった夫婦が子どもを楯にお涙頂戴で騒いでいる状態ってこと？
どっちも外堀でしかないでしょうが。やったもん勝ちって、最悪なんですけど。
外堀埋まってなし崩しでやっていい問題とやっちゃいけない問題があるだろうが。
産まれてくる子どものこともさることながら
根津のアンケートを受けてボランティアで引きうける人がゼロな状況で
やらされる羽目になる人のことをなんだと思ってるんだ。どう考えてるんだ。
598:可愛い奥様
07/12/16 07:37:47 EPeX+Roc0
まあまあ、そう熱くならずに。
だめと言っても、刑務所に入れると言っても、やる人はやるんでしょ。
だって、命がけのボランティアなんですものｗ
599:可愛い奥様
07/12/16 12:31:37 E/mwdS1Q0
はい、基地外ババアkirapika1188こと向井亜紀ブログ荒らし犯マダムの削除依頼
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
このスレのここまでの魚拓
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
nanmin：難民［重要削除］
392 ：ケイコ：07/12/16 08:05 HOST:p2191-ipbf10kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:501-600番)
削除理由・詳細・その他：
個人のブログが関係のない所で、憶測と誹謗中傷の場となっており
大変迷惑していますので、どうぞ削除をよろしくお願いいたします
ぶるﾀﾝとこには消せ消せ言わねーのかよｗｗｗ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
600:可愛い奥様
07/12/16 13:06:33 ONb80UJ/0
>>590
日比谷公園のまわりは官庁街だよ。
公園のまえはまさに東京家裁、
品川区在住の高田家の特別養子縁組申請の手続きを管轄する裁判所だよ。
>>523の地図を参照してね。
601:可愛い奥様
07/12/16 15:20:51 qHcJGTSg0
>>597
すでにやっちゃった夫婦及びその子供救済目的に代理出産容認というのは
どうかと思うね。
被害者（もちろん子供）を増やすだけでしょう。
性質は全然違うけど、一度容認すると、血液製剤事件みたいに被害者が団体にならないと
禁止にならないんじゃないかなあ・・・それじゃ遅いだろ
602:可愛い奥様
07/12/16 15:33:06 ONb80UJ/0
>>597
＞一方13日の会合にて
＞＞「全面禁止は今の状況では難しいのではないか」
＞この、今の状況ってのはなにを指すんだろうか。
これじゃないかな？
「代理出産：増えた容認 －意識調査」 毎日新聞 2007年11月13日 東京朝刊
調査は今年２～３月、一般国民５０００人、患者２０００人、
不妊治療に携わる産婦人科医ら医師計１４００人を対象に実施した。
回答率はそれぞれ、６８・２％、３３・５％、３１・６％だった。
代理出産を容認する国民の割合は５４％と、同様の調査で初めて過半数に達した。
患者の容認率は７０・６％で、自分自身が利用したいという患者も１６・９％いた。
調査結果が報告された日本学術会議の検討委員会では、
「代理出産への寛容さは、タレントの向井亜紀さんの訴訟に関する報道を見た人が、
『かわいそう』と流れた結果ではないか」などの指摘が出た。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)（>>554 と同じ）
ただ、記事内でも
実際、妊娠・出産の危険性への理解が低い人や年齢が若い人ほど、
代理出産の容認率が高く、妊娠・出産に理解がある人や出産経験のある人の容認率は低かった。
調査では、各治療を解説したパンフレットを一緒に配ったが、
調査にあたった山縣然太朗・山梨大教授は「妊娠・出産の危険性を実感できているかどうかで、
回答の傾向に違いが出た」と分析する。
と、あるように容認派は代理出産の問題・危険性を認識していない層ほど高く
逆に認識してる人ほど容認できないと答えてる率が高いんだよね。
学術会議はその事実を重く受け止めて、答えをだす責任があると思うんだけど、どうなることやら・・・。
603:可愛い奥様
07/12/16 15:53:46 +k+GL/to0
売買春合法にしろ！という男性の声が高まったらそうするのかねww
604:可愛い奥様
07/12/16 16:01:33 ONb80UJ/0
あと、
＞「今の状況」
は、「代理出産という方法によって子宮がない人でも
自分の遺伝子を継ぐ子供を得られる方法が知れ渡った」今の状況って
意味もあるんじゃないかな。
積極的肯定派にありがちな言い分風でいえば
「個人の幸福追求権を法が抑制する権利はない」ってかんじで。
でも、
その個人の幸福追求権だって
あくまでそれが他者の同様の権利や人権を踏みにじらない、
他者の肉体的精神的拘束下においたうえに成り立つものではない、という
前提条件を満たしていることは欠かせない。
他者の自らの生殖の道具と化す、
そのために（いくら他者の善意に基づいている行為だとはいえ）
他者の肉体を長期間において拘束し
行動にも精神的にもかなりの重圧を加え抑圧する代理出産は
上に述べた前提条件に著しく反している。
代理母になる条件として
実子をもつ経産婦であることが必須であるという流れでの議論であるのに、
>>545にあるような「実母が代理母となることが
代理母の実子の精神に悪影響を与える可能性」や
根津がすでに報告している
「実母が代理母となることでその実子の生活に制限が加えられる（マイナートラブル）」といった
代理母の実子の「子供の福祉」は軽んじられてる。
親がやっちゃたもん勝ちの「子の福祉」ばかり問題視しないで
そこらへんの声ばかりが大きい大人の影で我慢させられることになる子供のことこそ法制化の際は考えてほしいもんだわ。
605:可愛い奥様
07/12/16 16:27:20 Bpk+GOpqO
>>602
だいたいそのアンケートって『依頼者主体』のアンケートでしょ？
不妊治療に携わる医師っつったって、妊娠させるだけさせて
あとは産科に丸投げする出産不可の不妊治療専門医くらいとかでそ？
これが「あなたの妻や母や娘やもしくは自分自身が代理母になっても
いいですか？」
って質問で尚且つ、医療関係者は、ハイリスク患者丸投げされる
産科や、NICU専門医に聞いてみてほしい。
話はそれからだ。
606:可愛い奥様
07/12/16 16:29:29 ANpggb5c0
某知事じゃないけど
煩く泣くベソベソ女には勝てないってことか？('A｀)
607:可愛い奥様
07/12/16 17:02:46 TiX+abuHO
地元民がきましたよ。
銀座和光の交差点から数寄屋交差点抜けて直進すると日比谷公園ね。で公園を通り抜けて裁判所。銀座で買い物して日比谷公園で時間潰しってこともありえるけど。
でも法学部時代のゼミで傍聴するときは日比谷公園で集合だったな。
608:可愛い奥様
07/12/16 19:05:39 88YY7XOJ0
銀座で買い物
そう言えばオープンしたばかりの有名ブランドのビルがあったわねえ
ご招待とは無縁の下っ端タレントが物見遊山で行っても不思議じゃないわ。
609:可愛い奥様
07/12/16 19:17:47 ONb80UJ/0
>>607
えー？
銀座から日比谷公園まで結構あるよ？
車で行っても移動しやすいとこじゃないし、
そもそも、あんな普段着然とした格好で銀座で買い物っていやすぐるｗｗｗ
610:可愛い奥様
07/12/16 19:31:53 lJHZDdPy0
向井にTPOはありませんから
611:可愛い奥様
07/12/16 19:38:31 NgxBnnjQ0
>>609
奥様
今の銀座はすごいんですのよ。
汐留流れのベビーカーDQNが闊歩する時代。
向井ごときのスッピンなんかかすんでしまいますわ。
612:可愛い奥様
07/12/16 20:27:02 uvxZDM/aO
>>610
そうよねｗ
ディナーショーにすっぴん、普段着で行ける人だものｗｗｗ
613:可愛い奥様
07/12/16 22:59:36 1NJNlHWb0
＞汐留流れのベビーカーDQNが闊歩する時代
そんなDQNでも自分の子を面倒見てるのに向井ときたら・・・・・
つか、向井はべビカで双子連れて外出ってどのくらいしたの？
614:可愛い奥様
07/12/16 23:04:49 1NJNlHWb0
>>610
園へ送ってくのにすっぴん、口クサで行く人ですしｗ
他ママの小奇麗ファッションに異常な敵意燃やして講演で愚痴る向井さんが
銀座ごときにご自分を曲げたりするものですかｗｗｗ
615:可愛い奥様
07/12/17 00:41:03 HfLkPtlp0
なるほど、詳しいことも知らなければ自分の身に振りかかる可能性に思いも至らずに安易に
「やりたい人がいるならやらせてあげればいいんじゃない？かわいそうだし」の票数だとかが今の状況ね。
しかも向井のようなアンポンタンや根津のようなトンチンカンが露出してるおかげで
望みを持っちゃってる人がいる、と。
>>602>>604さんがおっしゃるように、大衆の勉強不足を補って
感情論を排して論点を整理して提示することこそが
審議会のやるべきことだと思うんだけど…まったく……
616:可愛い奥様
07/12/17 11:37:13 SWkFiZFo0
かわいそうだから。
禁止しても海外とかでする人があとをたたないから。
もう既にそういう子が生まれているから。
なんていう判断はその辺の知識は持たない情に厚いおばちゃんでもできること。
有識者集める意味ないじゃん。
617:可愛い奥様
07/12/17 11:47:54 9EeNSsIB0
代理母やらされて精神や肉体にリスクかかって、下手したら死ぬ可能性がある人よりも
「子供がいない依頼者」の方が「救済すべき優先順位」として上なわけ？
それってどういう世界よ。
618:可愛い奥様
07/12/17 12:16:19 HcGTibJZ0
利用される側の同意と、その同意が善意に基づくものなら
人間の体を他人が目的を果たすための媒介として利用していいなら、
売春はもちろん、将来的には人体を臓器牧場として利用することもおｋ。
619:可愛い奥様
07/12/17 12:23:38 zLaYQ/Jf0
>>616
意外と、知識はないけど人生経験豊富なオバチャンの方が
知ったかな”ゆうしきしゃ”よりビシッ！と正論を言いそうだけどね。
うちらみたいなｗ
620:可愛い奥様
07/12/17 12:25:54 WTLFOK+kO
だいたい代理出産賛成してるお馬鹿さんたちって、
妊婦がたらい回しになってる現状に「もっと産婦人科医増やせばいいのに！
産婦人科医に特別手当て出せばみんな産婦人科になりたがるでそ！」
不妊治療にも保険適応枠を広げて！っててことには「子供持ちたい人
がどんどん増えることはいいこと！保険適応にしてあげればいいのに！」
昨日なんか受精卵を3つから2つにというニュースに
mixiで「確率がへっちゃうからそれに賭けてる人達がかわいそう
2つしか戻せなくて失敗したらまたお金かかるしかわいそう！そんな
決まり事かわいそう！」って書いてるお馬鹿さんもいた。
どうしてそうなったのかとかそれを容認したらどんな問題がでてくるのかとまでは考えられないんだろうね。
現在日本でこれだけ産科不足で困ってるのにこれ以上ハイリスク妊婦
増やしてどうすんのさ。
シンディだって実子はなんの問題なく出産したのに
向井の時は早産でシンディ自身も思いっきりハイリスク妊婦に
なってたでしょ？
621:可愛い奥様
07/12/17 12:30:58 zLaYQ/Jf0
>>620
もっと産婦人科医増やせばいいのに
これって、少子化対策→保育所増産みたいな、
子育てした事がない男目線だよねえ。
子供を産んで育てる事がどういう事か現場の事を知らない人
産めないような人達が、どんな条件付きで容認するんだか？
622:可愛い奥様
07/12/17 12:31:41 HcGTibJZ0
>>536
＞「全面的に禁止するのは難しいのではないか」（ソースは>>537）
>>552
＞子宮がなく絶対に妊娠できない人以外でも
＞代理出産の依頼者となることが認められるかが議論となり、
＞久具宏司東京大講師（産科婦人科学）が
＞「子宮がない女性以外も依頼できるとすると、
＞どんなケースなら妥当性があるのかの判断は難しい」
仮に最終的に、
先天的後天的に子宮がない女性にのみ代理出産依頼を認める、とかの
法規制になったらそれはそれであらたな、
法による「産める（子を持てる）女性と産めない（子を持てない）女性」の差別を
つくりだすことになると思うんだけどね。
原因不明の習慣性流産をくりかえす嫁に
ｳﾄﾒが「どうせ、そんな使えない子宮ならとっちゃえば。
とっちゃえば、代理出産頼めるんだから。あんたが子宮があるばかりに
なかなか孫の顔が見られないのよ」と暴言吐いたり。
また、自前の卵子ならおｋ、卵子提供も受けての代理出産は不可×ってなら
同じ借り腹で他人の腹から生まれてきた子どもでも
片方は実子と認められ、もう片方は相変わらず養子のまま、
と今までの代理出産児の間でも子の福祉に明暗がでる結果となる。
それに母親側に遺伝子による実子決定主義を持ち込むなら
とうぜん父親の決定にも同じ規準が採用されてしかるべき、として
AIDで生まれた子なんかは当然アウトだよね？
今までの日本の法的な親子決定制度をひっくり返すことにつながるんだから
お涙頂戴、「かわいそうだから認めてあげていいじゃーん」って問題じゃないと思うんだけどね。
623:可愛い奥様
07/12/17 13:01:26 R7uY+kDt0
>>619
「冗談でしょ！あんな痛い事を他人様にやらせる気！？」
って、極めて単純且つ核心を突いた事をサラッと言いそうw
624:可愛い奥様
07/12/17 13:50:31 9EeNSsIB0
「皆が皆大変とは限らないから！」
と言う馬鹿な偽善者は絶対出るね。
625:可愛い奥様
07/12/17 13:54:16 9EeNSsIB0
ところで
向井が言ってた「鑑定で、親子である証明は99，99％なされているが、卵子提供により子供をもうけた人達の立場を考え
私の鑑定発表は控えたい」
って発言のどこに説得力があるの？
遺伝子遺伝子言ってるんだから、その証明を示すのが筋でしょ？
分娩してないけど、遺伝子繋がってるんだから、これが認められないなら
卵子提供も同罪だ！ってイヤらしい言い方で恫喝してるくせに、立場の違いを明確んする絶好のチャンスである鑑定書公表しないのはなぜ？
626:可愛い奥様
07/12/17 14:06:58 7nW0STFU0
>>624
そう言う人に限って、男だったり自分が妊娠する可能性がゼロの人なんだよね。
で、妻や娘がやると言ったら？と言うと
本人の自由意志とか言っちゃうの
無責任もいい加減にしてもらいたいよ。
627:可愛い奥様
07/12/17 16:04:50 iqN59Q2s0
面白いブログ見つけた↓
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
向井さんは、ここに登場するA子さんこそが理想なんだよね？
628:可愛い奥様
07/12/17 17:29:00 ppm7lVoG0
>>627
いやいや、子宮があるのに人に産ませるのはダメ！みたいですよ。
（過去ボログで、つわりかなんかで辛かったから誰かに産んで
もらいたいと言っていた友人をボロカスに言ってましたから）
けどさ、どんな理由で依頼しようと、
「他人の人生の一部を搾取して自分の欲望をかなえる」ことには
変わらないんだけどね。
629:可愛い奥様
07/12/17 17:37:30 HcGTibJZ0
これだね。昔のＨＰの日記から。
2002年05月16日 「告白してしまいます」
先日、古くからの友人と久し振りに話していたら、
「私も２人目は他人に産んでもらおうかな。実は私、１人目 を産む前に２度、流産しているの。
今回も産めたには産めたけど、つわりはひどいし、
妊娠中毒症みたいなことになって何回も入退院しちゃって……。
正直、も うあんな思いは二度とイヤなの。ね、代理出産っていくらかかるの？ 教えて。
次はお金で済ませられないかどうか、ダンナと相談してみたいの」
そう言われて、私は凍てついてしまいました。
彼女の顔が、誰か知らない人の顔に見えました。
そして、何も言い返せなかった自分のことが大嫌いになりました。
「あなたが言っていることはおかしい。間違っている」
何故、そう言えなかったんだろう？
どうおかしいのか。どこが間違っているのか。
反論することもできず、私は何をしようとしているのだろう？
「大変だったんだね。……これから、いろいろ、調べてみるよ」そう言って、
手を振って別れるのが精一杯でした。心臓の音がうるさくて、しばらく感情が出てきませんでした。
私は私の中のルールに則って、お天道様に恥ずかしくないよう頑張ってみるつもりです。
でも。
「あんな思いをするくらいなら、お金で済ませてしまいたい」という人が、
それでお天道様に恥ずかしくないと言い始めたら、大変なことになってしまう……。
実際、コーディネーターの皆さんも、代理出産を頼んでくるクライアントの
その部分（精神鑑定的な部分といいましょうか）の判断が非常に難しいとおっしゃっていました。
630:可愛い奥様
07/12/17 17:41:00 d8f0JqY10
シンディ妊娠中に酒かっくらったり
薬で出産を一時中止させてホカホカショッピングしてた女が言っていいセリフではないな。
631:可愛い奥様
07/12/17 17:41:25 PQLKhYjv0
>>629
＞何故、そう言えなかったんだろう？
そら 自分だって結果的には同じ事をしようとしてたからさ
赤ん坊の命を取れば自分の命が危ない
だから自分の命を優先した。
でもやっぱ赤ちゃん欲しい。他人にお金使って産ませよう。ってね。
過酷な悪阻や妊娠生活がイヤだから他人に任せたいってのと
根っこは同じ事だよ。
632:可愛い奥様
07/12/17 17:49:11 HcGTibJZ0
向井だってガン発覚して、
子供が子宮外にだしても生き延びられる可能性が高い時期まで
妊娠継続していたら転移も広がる（=産んでから子宮摘出では
術後の生存率が低くなる）と言われて
５ヶ月目に入っていた胎児ごと子宮を摘出したわけだけど、
あと３ヶ月ほど妊娠継続して産めなかったわけじゃないんだよね。
自分の生存率と自分のお腹の子供の命をはかりにかけて
自分が生き長らえることをとっただけ。
（それは断腸の思いでの決断であったろうし、
それぞれの人生で秤にかけたときになにを選ぶかは個人の判断であり
尊重されるべきだとは思うから、責められることじゃないけど。）
でも、結局自分があきらめて捨てた命を
「お金で済ませて」買ったんだよね。
向井がやったことはそういうこと。
妊娠中毒症でだって命を落とす人もいる。
先天的に子宮がなく妊娠のしようがない人ならまだしも、
自分の命と体が惜しいから、宿った命を１度捨てて
お金で買い直した向井にこの友人を非難する資格はないよ。
633:可愛い奥様
07/12/17 18:02:36 HcGTibJZ0
前述の、学術会議の流れをみてると
「代理出産に規制は必要。でも全面的禁止はかわいそう、
子宮がない女性には認めよう」みたいになってきているようだけど
先天的な場合はとにかく
後天的な場合の線引きはどうするんだろうね。
ガンで子宮をとった人はおｋ？
内膜症がひどく子宮をとった人はおｋ？
でも、内膜症のため着床しにくく妊娠できない人や
習慣性流産を繰り返してる人はＮＧ？
じゃ、そういった人たちが思い切って「治療」と称して子宮とったらおｋ？
先天的に子宮がない人がおｋなら
性同一障害で戸籍上のジェンダーを替えた、元男性の女性は
それにあてはまるからおｋ？
卵子提供はだめそうで遺伝的なつながりが持てるならおｋなら
凍結受精卵や凍結卵子を使っていて子宮摘出していれば
６０代７０代が母親になることもおｋ？
いやいや、そこまでなんでもおｋにするのは無理でしょ、っていうのなら
子宮がなくて産めない人はｶﾜｲｿｽで
それ以外に規制の枠からこぼれ落ちて代理出産を利用して子を持てない人は
カワイソスじゃないの？
そこらへんは学術会議と法務省、厚生労働省は
どういった答えをだしてくるか、向井じゃないけど「これは見もの」だわ。
634:可愛い奥様
07/12/17 18:07:53 Nr4yiuOh0
>>633
卵子も子宮も全然元気だけど、心臓病とか内臓疾患で
妊娠できない人もいるよね。
635:可愛い奥様
07/12/17 18:38:33 8eFM6hnH0
生きていれば「出来ない」ことは残念ながらいくつもでてくる。
妊娠出産だけ特別扱いされても困る。
まして妊娠出産は「新たな別の命」を生み出すことなのだから
その命の責任の所在があやふやになるかもしれない代理出産には反対。
636:可愛い奥様
07/12/17 18:44:24 pmyX9kJm0
>>634
あ～らそういう人だって子どもが欲しい気持ちは変わらないでしょうに。
随分偏ったかたーい頭の先生方なのね。
厳密にいえば子宮を持たないゲイのｶﾌﾟｰﾙだって純粋に子どもが欲しいと思ったりしてる。
ま、結婚が認められないから駄目ってなるんだろうけどさ。
子どもが欲しいという気持ちは他人には量りがたいものがある。
なのに、気持は無視して一定の条件の者を救い、他の人たちは 人 為 的 に切り捨てられるんでしょ？
不妊治療も含めるけれど、自力で出産で来た人（生き物）が子どもを持てるという、
厳しいけれど納得のいく、ごく当たり前な従来の自然の摂理をぶち壊して
スクリーニングを行ったら、何の罪もない希望がかなわない人はどう思うんだろうか。
なんだかとても視点が低くて、偏っていて、依頼夫婦のｵﾅﾆｰを手助けしてるだけって気がする。
差別を生み、代理出産という行為自体の罪深さと相まって、
いままで考えられなかった不幸がいろいろなところから生まれて来そう。
まさにパンドラの匣を今開こうとしているんだよ。
「可哀想な人たちのためにこの匣を開けて！」と叫んだのは「やっちゃったもん勝ち」を目論み 失 敗 した向井亜紀。
637:可愛い奥様
07/12/17 18:56:23 9EeNSsIB0
ググったけどいまいちつかめん
特別養子縁組って、申請してからパスまで平均どれだけ時間がかかるんだろう？
確か育児記録もチェックされるよね？
だけどあのブログじゃあ・・・・・・・
既に他ブロガーに保存されてるから、ごまかしは利かないし。
加えて、あのスケジュールと病気。及び経済状態と家族縁の薄さ。
これで許可降りたらおかしいでしょ。
638:可愛い奥様
07/12/17 18:57:10 WTLFOK+kO
>>635
だいたい「できないものはできない。」「よそはよそ。ウチはウチ。」が
理解できないお馬鹿さんには親になんてなれないよね。
欲しいものをがまんできない人間がどうやって子供に我慢を教えるんだろう。
あっ、だから向井さんは育児しないんだね。
納豆食う。
639:可愛い奥様
07/12/17 19:03:11 AdshZswa0
>>637
法の下の公平性が損なわれることになるよね。
家裁が下す子供の福祉に適う基準の根拠すら怪しくなる。
640:可愛い奥様
07/12/17 19:04:59 9EeNSsIB0
「よそはよそ。ウチはウチ。だから代理母するのがイヤなら断れば？」
これが奴らの常套句。
641:可愛い奥様
07/12/17 19:05:42 9EeNSsIB0
じゃあ、これに関する抗議メールは東京家裁にすればいいのかな？
642:可愛い奥様
07/12/17 19:07:12 8zbh7dn00
>>640
嫁の立場で断ったら離婚、なんてケースもあるのにね。
643:可愛い奥様
07/12/17 19:21:04 63v/htrN0
>633
子宮がない人の代理出産おｋになったら、じゃあ生理ﾏﾝﾄﾞｸｻｲし、産休・育休取らずに
働きたいから取っちゃえ～！なんてﾔｼが出てくるかも。
644:可愛い奥様
07/12/17 19:21:08 9EeNSsIB0
>>638
＞納豆食う。
何
645:可愛い奥様
07/12/17 19:26:35 63v/htrN0
>644
納得 では？
646:可愛い奥様
07/12/17 19:28:07 9EeNSsIB0
おお！納得しますたｗｗｗ㌧です。
647:可愛い奥様
07/12/17 22:15:39 GV6ZZPQk0
>>620
結局のところ生まれてくる子どものことなんかお構いなしで、あくまでも自分達目線なんだよね。
妊娠さえすれば、十月十日で健康な赤ちゃんがポンと出てくる妄想を禿しく持ってそう。
648:可愛い奥様
07/12/18 07:54:42 MQfsO9UJ0
>>636
＞依頼夫婦のｵﾅﾆｰを手助けしてるだけって気がする。
と言うか、夫婦の寝室に入って子作りするようなもんでしょう。
想像するだけでおぞましい事だわ。
こう言うと賛成派は詭弁を弄して反論するんだろうけど
生まれる子供の立場で見れば、それ以外にないでしょ。
遺伝上の両親ともう一人の女性、３人が一つの寝室で子作りをする。
そういう事なのよ。代理懐胎の正体は
649:可愛い奥様
07/12/18 08:48:50 qNJ13mQH0
じゃ一夫一婦制のキリスト教にも激しく逆らってるってこと？
650:可愛い奥様
07/12/18 08:53:10 jSXsce/F0
>>649
バチカンは一度、体外に出した卵子は必ず持ち主の体内に戻す事と
することで、夫婦間の体外受精は認めたけど、卵子提供を禁じた。
代理出産と言っているけど、実際は卵子提供と同じ事だからね。
その後産んだ子供を卵子の持ち主に渡した時点で代理出産が成立。
産んだ時点では単なる卵子提供なんだよね。
651:可愛い奥様
07/12/18 09:33:06 iAVa2mKp0
>>649
カソリック本山であるローマ法王庁ははっきりと代理出産を否定している。
◆生殖における生命倫理について
「生殖補助法」は人工授精と体外受精を不妊の夫婦のみに認め、
第三者による精子・卵子の提供、代理母、ヒト胚の凍結保存と実験研究などを禁じた。」
カトリック大辞典
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
652:可愛い奥様
07/12/18 09:51:15 9Lbfe4x20
>>651
宗教ってイミワケメな規律とか多い気がしたけど
生殖に関しては、すごく合理的というか、分かりやすいというか
筋が通っているね。
精子も卵子を、それぞれ夫・妻と考えれば
他人の精子や卵子を使ったら、すなわち、浮気と同義だもんね。
653:可愛い奥様
07/12/18 10:25:18 iAVa2mKp0
>>604
＞積極的肯定派にありがちな言い分風でいえば
＞「個人の幸福追求権を法が抑制する権利はない」ってかんじで。
すごく分かりやすい反論があった。
「子を親の幸福追求の手段とする」べきでないということである。
これは、すでに現在いる自分の子が、多少なりとも
自分の幸福追求の手段となっているとの現実があったとしても、
それ以上に“罪”を重ねるなという意味である。
代理出産の場合は、生まれてくる子に加えて、
代理母となる人間を自分の手段として利用するという側面があるから、倫理性はさらに疑わしい。
URLﾘﾝｸ(masanobutaniguchi.cocolog-nifty.com)
代理出産は
代理母のみを「生殖の道具」として利用するんじゃなくて
生まれてくる子をも「自らの幸福追求の道具」扱いなんだ。
向井の子育てみてても
普段はシッターまかせで放置、自分が母親を演出したいときだけ
「アクセサリー」のごとく双子をだしてるもんね。
「道具」ならたしかに必要なときだけ出してきて使うのも道理だわ。
654:可愛い奥様
07/12/18 11:09:40 Qu207UX50
ユウシキシャの人達に問いたい
既に幼い第一子や第二子がいる女性が妊娠すると
第一子や第二子は、幼心にも母が妊娠した事を解し
まだ見ぬ弟や妹を心待ちにするものである。
しかし母が流産あるいは死産した場合、幼子達は
詳しく理解が及ばずとも、弟や妹を失ったショックを受け
その大きさは大人の想像を遙かに超える思い物であり
時には、失語症に陥ったり、異常行動を示すなど
具体的なトラウマを抱える事すらある事実をどう考えているのか？
代理母となった人達の実子がその後どうなったのか？
そこまで調査をした上での容認論なのか？激しく問いたい。
655:可愛い奥様
07/12/18 11:30:46 qNJ13mQH0
「じゃ、子供と死別した経産婦に頼めばいいじゃないか！だったら文句ないだろ！」
って言うさ。
656:可愛い奥様
07/12/18 11:33:57 kGP9EdJx0
>>654心配せんでも、FROMは、その辺りは「カウンセラー付ければ万事オケー！！」と
言ってるよ。こっちに言わせりゃ代理母の子供にカウンセラー付けるよりも、
他人の子宮を狙ってくる連中にカウンセラー付けろっ！っつうの！
657:可愛い奥様
07/12/18 13:18:05 iAVa2mKp0
根津八紘 インタビュー
過去の例からみて、祖母が代わりに産んであげる方がトラブルは少なく、
その後の子供の福祉にもベストだと考えました。
これまで、肉親であれば姉・妹による代理出産などが行われてきました。
「代わって産んであげよう」という善意からですが、
ボランティア精神だけでは乗り切れない現実も生まれます。
トラブルが起きるわけです。
代理出産する側は、よその家の子供を産むために１年間は拘束されます。
しかも代理母の家族まで、仕事、家事、レジャーなど、あらゆる場面で制約を受けてしまう。
また代理母の側が子供に情が移ると、おばに当たる女性ですのでややこしくなりかねない。
姉妹それぞれの家庭の間で、色んなマイナートラブルが起こってくるわけです。
― それで、母（赤ちゃんにとっての祖母）にやってもらうのがいいと。
祖母が健康で、子供を産める状態であれば、そちらがベターです。
姉妹間と違い、後で「引き渡さない！」って言ったりするトラブルにはならないでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.medijob.jp)
学会指針を破って姉妹間（義理の姉妹も含む）代理出産を５例てがけた根津自身が
どんなに善意から発していても現実問題として
実子を育児中の経産婦では代理母の家庭まで制約を受け
色んなトラブルが起こってくる、と認めてる。
それなのに、それを制度化して
無償で赤の他人とその家庭に押し付けようってどんな奴隷制度よ。
658:可愛い奥様
07/12/18 13:20:29 Yz7SxmMb0
>657
＞実子を育児中の経産婦では代理母の家庭まで制約を受け
お腹が大きかったはずなのに赤ちゃんがいない→中絶したとか、果ては浮気の子だとか
いろいろと口さがない噂を立てられそう。
そうでなくても、家族旅行とか学校行事への参加とかができなくなるだろうし。
659:可愛い奥様
07/12/18 14:00:03 vpQ9A4Yq0
>>657
＞姉妹間と違い、後で「引き渡さない！」って言ったりするトラブルにはならないでしょう。
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
やっぱり、トラブルがあったんだ。
黙って引っ越して絶縁しちゃったりの姉妹も実は？
660:可愛い奥様
07/12/18 15:12:23 qNJ13mQH0
姉妹間の場合だけど
たとえば、姉が妹に依頼したと仮定して
妊娠・分娩は妹がやったんだから子供に愛情感じて当たり前。
そこに他意はない。
一方、姉にしてみれば、自分の遺伝子もさることながら
妹に夫と浮気して子供作られたような感じもあるんじゃないの？
その上子供引渡し拒否されたら、自分は子供を産めない、生まれた子は妹が取る、
しかもそれは夫の血が入ってる、で自分のなかの『女』を完全否定された気になるんじゃないかと。
身内間ですらそんな面倒引き起こす代理出産、なんで合法にする正当性があるのだ？
661:ヤフアンケート米（１／３）
07/12/18 15:19:19 iAVa2mKp0
改めて読み返すと、あらためて怖い。ヤフアンケート米
詳しくは言えませんが代理出産の当事者知ってます。身内の圧力って本当に恐ろしい・・・
旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど
自分の身内だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力掛け捲り。
○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら 「縁を切る」
06/10/18(水) 午後 3:18 [ 当事者 ]
それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・
「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言っていたけど
私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。
孫から祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出来る体を持つ自分は自己中でと、
悩み過ぎて鬱になり判断能力も失いとうとう引き受けた。
知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と摂食障害になった。
06/10/18(水) 午後 3:22 [ 当事者 ]
そして数回目の体外受精で妊娠成立。
移植前後に受ける黄体ホルモンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、
当然順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩れもうボロボロ。
妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を挟む。
「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強制寝たきり。
自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変えて家事育児を担った。
06/10/18(水) 午後 3:27 [ 当事者 ]
子供達は「ママのお腹の子は他所の子」と混乱し児童精神科医に掛かる状態。
それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛情が生まれ
「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日話し掛ける日々。
毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけれど。
そんな中で出産。赤ちゃんは１度も知り合いに抱かれる事なく ○○の元へ。
飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い３人目の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く
母乳を強制に止める薬を飲み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低５日は入院しないとならず。
06/10/18(水) 午後 3:37 [ 当事者 ]
662:ヤフアンケート米（２／３）
07/12/18 15:20:13 iAVa2mKp0
他のお母さんが我が子を抱いている姿をどうしても目にしてしまい
他所の赤ちゃんの泣き声もどうしても耳に入って来て・・・・
妊娠中鬱の薬を飲めなかったのも有ったらしく鬱が酷くなり自殺未遂。
幸い病院内だったから発見も処置も早く助かったけれど。そして知り合いの心は今も壊れたまま。
自分の身内とも結局疎遠になり唯一の救いは自分の旦那の身内。
大反対し一時疎遠になったけれど今彼女の傍で壊れた心のフォローをしています。
06/10/18(水) 午後 3:41 [ 当事者 ]
彼女は「してもしなくても結局自分の身内と疎遠になったのなら赤ちゃん渡さなければ良かった。
あの子は私の子。今も私の子。受精卵は自分と夫のではないけれど卵から人間に孵して自分の血肉を注ぎ込み大きくしたのは私。
あの子は私の声を聞き私の感情を感じ私の愛情を受けていた。
あの子の記憶の中の何処かに私の存在が絶対に有るはず」と言っている。
彼女の心が早く元に戻ってくれる様今はただただ願うばかりです。
06/10/18(水) 午後 3:47 [ 当事者 ]
ちょっと興味深いのが悪阻でした。本当に酷かった。
重度の妊娠悪阻でケトン体が＋４。２ヵ月入院しました。信じられない事に９キロの体重減。
助産師さんが
「仮定の話として。悪阻は一説では母体が胎児を異物と見做し発生すると言われている。
今回は自分の卵子で無かった事から考えて母体側が強く胎児を拒否したのかもしれない。
ただ悪阻のメカニズムでさえ研究者で説が分かれている程原因はまだ分かっていない物だからね」と。
06/10/18(水) 午後 4:02 [ 当事者 ]
助産師さんの話続き。
「悪阻でさえ未知の部分なのに他人の卵子を他人の子宮に入れる事はもっと未知の世界。
胎児が成長して行く時臍帯と羊水は欠かせない物だけれどこれは子宮の持ち主が提供する物。
卵子と子宮の不適合は発生しないのだろうか？
そして母体から幾つもの抗体が胎児に行く。受精卵だけで育つわけではない。
これで本当に実子と言えるのか。受精卵上は他人でも細胞レベルの話になれば母は子宮の持ち主になる。
代理出産は妊娠と出産のメカニズムが完全に解明されていない以上本当にして良い事なのだろうか」
06/10/18(水) 午後 4:11 [ 当事者 ]
663:可愛い奥様
07/12/18 15:21:22 ei8QJNMK0
>>660
それを「母・娘間の場合」に置き換えてみると・・・・
おぞましすぎてﾓﾉも言えません!!
664:ヤフアンケート米（３／３）
07/12/18 15:23:51 iAVa2mKp0
彼女は「生める体に生まれてしまった自分が１番悪い」という思いから未だ抜け出せずに居ます。
「生める体だったから上の子達に恵まれて、そして何時か３人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃったの」と混乱状態は続いてます。
06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]
当事者の話が真実だと言う証拠は？反対してる人が作るってことはないの？
あまりにも作りすぎてる感じがしたけど。可哀そうなんて思えない。
06/10/18(水) 午後 4:40 [ naoko ]
naokoさん＞報道されているのと実際は違います。
本人特定をされない為に若干弄くりましたが肝心な事はきちんと書きました。
どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。
もし良かったらnaokoさん代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]
568 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/10/18(水) 23:32:07 ID:kTxnkDPQ
「当事者」の話、４、５年前の学会誌だったか論文紹介雑誌だかに出てたよ…
それをパクっただけなのか、あるいは本当に関係者なのかはわからんが。
そのレポートと前後して、実兄の精子を実妹に人工受精しての代理出産、という
のけぞるようなキモい話も出てた。
リポーターの名前は宮淑子。信頼できる仕事してるみたいだから
あながちいい加減なことをでっち上げたりするとも思えない。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:568番)
665:可愛い奥様
07/12/18 18:11:53 VBvKOZla0
どーすれば止められるんだろうね。
このスレでもプリントアウトして、厚労省に送りつける？
666:可愛い奥様
07/12/18 18:12:02 HBtbg3Tq0
乙です。
しかし、読んだだけでも気分悪くなった。
こんなの認めようなんてどうかしてる。
667:可愛い奥様
07/12/18 18:37:51 yyBltnpG0
>>664
乙！ソースらしきレスのURLまでよくぞ貼ってくださった。
そう言えば、あの頃、雑誌を探してみるとか言っている人
いなかったっけ？結局どうだったんだろう？
画像もうｐされないところを見ると現物は見つからなかったのかな
668:可愛い奥様
07/12/18 18:42:24 JMj+PJdo0
マジレス。
お正月に交通費出すから帰ってこいと義実家に言われた。家族会議。
初めて義弟夫婦も遠路帰ってくるらしい。私達も飛行機なんだけど。
義弟嫁が代理しか実子の望みはないと言われた。長男嫁ですでに出産終わった私に代理を依頼したいと。
もう自分達は子供は授かったから、私の子宮がどうなろうといいらしい。
アホらしくて帰省しないことにしたら、
連日連夜義実家、義弟嫁両親から嫌がらせのごとく電話。手紙。メール。
口癖は「長野に行けば産める」。
「向井亜紀は４０代でもできた。義弟嫁子はまだ３０代。卵子も新鮮」
早く禁止にしてほしい。
閉経しても薬でやれちゃうからな･･･。
偽装離婚まで考えてる。私の両親にはとても言えない。
669:可愛い奥様
07/12/18 18:48:58 8Mq+V+fc0
>>668
ダンナ母か義弟嫁母がやればいいんじゃないの？
なんでやんないの？
の一点張りで池。
670:可愛い奥様
07/12/18 18:59:04 vQuffav30
>>668
逃げて！マジで逃げ切ってくれ！
671:可愛い奥様
07/12/18 18:59:12 yyBltnpG0
>>669
同意
>>668
義妹の実母とか姉妹とか従姉妹とか
あるいは義母自身がやりゃ良いじゃん？
なんで真っ赤な他人の兄嫁に依頼する？
頼む順番が違うだろ。
672:可愛い奥様
07/12/18 19:06:26 CgNIIWD10
>>668
「根津のところには60代の妊婦もいる、根津も受精卵植え付けは実の母親が好ましいと言っている、だからあんたがやればー」
って言ってあげたらどうかな。
根津を引き合いに出すなら、母親がやるべきなんだよなｗ
根津の談話をコピーして郵送してあげるとよろし
673:可愛い奥様
07/12/18 20:36:46 x3M1YCH10
私だったら、ダンナ兄の奥さんがが産んだ子供を
自分の子としてかわいがれるだろうか。
義妹さんのご両親も、血のつながりのない子供を孫と思えるんだろうか。
トメさんひとりが暴走しているような気がする。
674:673
07/12/18 20:38:47 x3M1YCH10
ごめんなさい、義弟妹両親からもしつこく言われているんですね。
それはもう、義弟妹母がいちばん適任だわ。
675:668
07/12/18 20:57:53 JMj+PJdo0
トメは骨粗しょう症＆ぎっくり腰なので無理。
義弟嫁母も帝王切開２回なので無理。
義弟嫁妹は独身なので無理。
周りが向井を引き合いにだすからムカつくんです。
「向井さんは４０代だからあんなに採卵に苦労した」とか著書など読んでるし。
「あなたの場合は減胎していいけど、双子ならいけるわよね」とか。
やっぱり代理を考えてる家族にとって向井は「希望の星」なんですよ。
双子を授かって、子供向けのイベントやって･･･それは「家族」じゃないと味わえない。と。
ブログの子育て放棄は「仕事を持つ親だから仕方がない」
こういう強烈な信者が土曜日の旅サラを支えてるんだな～と痛感しました。
代理は夫が「人間あきらめが肝心。やってはいけないことも世の中にある」でバッサリです。
多分絶縁になるだろうから、ウトメから開放されて私も内心ホッとしてます。
676:可愛い奥様
07/12/18 21:06:49 dVCcgKEN0
>>675
なんにしても
嫁の体の問題は嫁実家が負うべき
仮に代理出産をするにしても嫁実家が金銭負担して
義弟夫婦がアメリカでもインドでも行ってやるべき
まったく別の世帯の兄夫婦は関係ない！
まして赤の他人の兄嫁はもっともっと関係ないYO！
しかしダンナさんも難儀なことだよね。
これで実親や実弟と絶縁とは・・・
677:可愛い奥様
07/12/18 21:16:50 o1QpFvUF0
実母が産む、オンリーなら許してもいいと思う。
どうぞどうぞご自由に。
好きなだけやってトラブルまみれの出産してくださいね。
678:可愛い奥様
07/12/18 21:43:07 mGDoiciw0
>>675
ダンナさんが味方でホントよかったですね。
もう絶縁しちゃいましょう。ダンナにはツライことかもしれないけど。
もし今回うまく難をのがれたとしたって、「自分達がよければそれで
いい」性分の人間達とやっていかなければいけないなんてツラすぎるよね・・・。
679:可愛い奥様
07/12/18 21:44:22 iAVa2mKp0
>>675
義弟嫁妹がいらしゃるんですね。
なら、受精卵さえ凍結しておけば子宮に移植するのはいつでもできます。
若い実の妹さんのほうが
赤の他人の子宮よりもきっと受精卵との相性もよく
着床率もいいはず。
まして若い妹さんならなおさら。
大事な姉のための自己犠牲とそれをかいがいしく支える実母。
それこそまさに
＞「家族」じゃないと味わえない
絆の深さです。
妹さんはこれから自分の子を産む機会もまだまだあります。
まずは実のお姉さんの子供を産んでもらいましょう！
と、義弟嫁母に進言してあそばせ。
680:可愛い奥様
07/12/18 21:47:41 RXXm/Vzd0
>姉妹間と違い、後で「引き渡さない！」って言ったりするトラブルにはならないでしょう。
なんの根拠と自信があって言いきれるんだ…
そんな、協力だけして後くされなしな母娘ばかりじゃなかろうに。
代理なんて引き受ける時点でどっか外れてるんだし。
産んでやったのを振りかざして孫の子育てに首をつっこみ
産後に体調でもくずそうものならグチグチグチグチ言うとか容易に想像がつく。
愛情がないのに周りに追いこまれて押しつけられるのは論外だけど
愛情に根ざしていれば一旦こじれたら厄介なのも自明。
どっちにしたってやらないに越したことはないと思うんだがなあ。
681:可愛い奥様
07/12/18 21:51:22 o1QpFvUF0
代理出産で常々思うのは、障害児産んじゃったらどうするの？って事。
乗り越えられるの？ちゃんと。綺麗事じゃ済まないよ。
出産を他人任せにするような人は、子供に何か有ったとき絶対自分じゃ責任持たないと思う。
682:可愛い奥様
07/12/18 22:00:04 Rh+qxKLG0
子宮ｸﾚｸﾚ厨や代理懐胎を実行した人達って、著しく貞操観念が欠如してるよね。
代理出産の過程をよくよく考えみれば、伴侶以外の男の精子を体内に入れることを許すことでしょ。
向井はお助けアキちゃんの異名を持つくらいだから、簡単に股を開いてきただろうからね。
人妻の体内に夫以外の精子を入れることに躊躇なんてなさそう。
話しｽﾞﾚまくりで申し訳無いけど、向井と関わった男達に「お助けアキちゃん」時代のことを
石原真理子のように暴露本出して欲しいわw
代理出産を強制するような輩は、向井の華麗なる男遍歴を見てから言って欲しいわい。
683:可愛い奥様
07/12/18 22:03:46 VBvKOZla0
結局こうなるんだよな>>668
不妊女性の実母や姉妹、女性親族はやるのイヤだから
1番強要し易いとこに刃が向く。
まあ、668さんは大丈夫そうだけどw
でも、もっと気の弱い女性だったら危ない。
684:可愛い奥様
07/12/18 22:05:49 2ne1l53I0
>>655
厚労省ってさ、年金なくしたところでしょ？
代理母禁止なんてできんの？
685:可愛い奥様
07/12/18 22:12:35 amqR9fBS0
代理母なんて本気で言い出す奴が本当にいるなんて
ｺﾉｽﾚみるまで知らなかった。
一部のキチガイだけのタワゴトだと思っていたのに。
他人の隣みたいな旦那の兄さんの奥さんに頼むなんて・・・・
骨髄移植だって安全性に警鐘がなってるほどなのに
出産を強いるなんて信じられない。
686:可愛い奥様
07/12/18 22:38:34 6j08SNzW0
>>682
男遍歴のソースはどこ？
687:可愛い奥様
07/12/18 22:43:17 tcqj1AIvO
契約社会ですもの、崇高な心をもつ方がいらっしゃって、
代理出産契約を結んでも他人に迷惑はかけませんよね。
皆様方、自分の遺伝子を育てたいと願うのがなにが悪いのでしょう？
病気で産めない女性のことを叩くのはやめてくださいませ。
688:可愛い奥様
07/12/18 22:45:40 tcqj1AIvO
あと、他人の男性遍歴を捏造するのはいかがなものでしょう？
噂でしかないことをあたかも本当のように語るのはおやめくださいませ。
689:可愛い奥様
07/12/18 22:46:08 0rEGTG7H0
釣りで言うのはまだわかるけどさー
世の中には本気で「他人に迷惑かけてない」って言う人が居るのが恐ろしいよね
690:可愛い奥様
07/12/18 22:53:41 hZ+t3PAY0
子供を産めないことを叩いているんじゃないのに
何もわかってない人がいるみたいね。
691:可愛い奥様
07/12/18 23:07:59 tcqj1AIvO
自分の遺伝子を受け継ぐ子を持つことができない女性が、
最後の砦とできるのが代理出産です。
自分の子供を望む のは悪なのですか？
692:可愛い奥様
07/12/18 23:18:10 Rh+qxKLG0
tcqj1AIvO＜向井さんかすぃら？w
こんなにムキになるなんて、過去のお助けアキちゃん時代を肯定なさっているのね。
今頃過呼吸を起こされてるのかすぃら？
妙に噛みつくと墓穴掘るだけですわよぉおんw
ｽﾚ汚しｽﾏｿ
693:可愛い奥様
07/12/18 23:20:01 sxmlNhdD0
>>ID:tcqj1AIvO
向井にマジレス。
＞自分の子供を望む のは悪なのですか？
悪じゃありませんよ。
望んだ自分の子供を自分で産む、至極当然のことです。
入手のために他人を傷つけるのが悪です。
1億円を望むのは悪なのですか？違いますよね。
望んだ自分の金を自分で稼ぐ、至極当然のことです。
入手のために他人を傷つけるなら悪です。
694:可愛い奥様
07/12/18 23:25:26 UuEo6+/i0
ほら、向井亜紀ブログを荒らした向井亜紀ファン・自称97歳銀座裏在住
鹿児島市鴨池付近に住むマダムが、フラメンコ教室を終えて
Vodafoneの920SHで書き込んでいるんですよｗ
最近削除板で、わざわざkamokounan kagoshimaのホストを晒して
鹿児島在住を自ら晒して、ブログ消して逃げましたからねぇｗｗｗ
すっかり２ちゃんねらーになったマダムは、ストレス解消にここに書いたんでしょうｗ
695:可愛い奥様
07/12/18 23:28:17 gfxzbsG+O
自分の子供を望むのは悪ではない。
でも自分の身体で出産が出来ないなら、それを受け入れる強さはないの？
人の身体をかりて、その母体の命の保証は？
私の母は出産時に脳内出血を起こしました。
今、私は元気な身体だけどね。
自分達夫婦だけでなく、母体にだって家族や友達がいるよ。
｢子供｣だけに固執しないで、今ある生活も見つめ直してみたら意外と幸せな事に気がつくかもね。
では
696:可愛い奥様
07/12/18 23:37:10 kGP9EdJx0
>>687
＞契約社会ですもの、崇高な心をもつ方がいらっしゃって、
＞代理出産契約を結んでも他人に迷惑はかけませんよね
実際に身内から代理母を強要されかかってる人がいると言うのに、その台詞ですか。
寝言は寝てから言ってくださいね。
日弁連は、はっきりと反対表明だしてるんだけど、もうちょい頑張ってくれないかなぁ・・・
なんせ学術会議の方は「条件付けで容認」の方向へ走ってるようだし・・・
あまりに腹立たしかったので、実際に姑から代理母を強要されて離婚準備整えてる人もいる現状をどう思うのですか？
と噛み付いてメール出したけど、多分捨てられてるだろうな。
697:可愛い奥様
07/12/18 23:37:38 Y4P2GgwY0
>>685
２ｃｈ情報だから、なんとも言えないけど
家庭板でも以前>>668さんのように迫られて悩んでいる人がいた。
あっちは実の姉か妹が不妊で、嫁ぎ先の義母までが頼みに来たり
挙げ句に実母までが実の姉妹が困ってるんだからと四面楚歌に
陥って、結局は668さんのようにダンナさんが強く断ってくれたそうだけど
実母と実の姉妹に迫られるのも地獄だろうね。
698:可愛い奥様
07/12/18 23:38:55 6j08SNzW0
男遍歴のソースはどこ?
699:可愛い奥様
07/12/18 23:40:04 3C0ARPRn0
本ｽﾚの687,688って若い人からエキスを搾り取って上気してる
ﾌﾗﾒﾝｺ帰りのｳﾞｧｳﾞｧｱの加齢臭がするわ～。
ｵﾅﾆｰﾌﾞﾛｸﾞを畳んで遁走しちゃって、はけ口を求めてさまよっている様子ｗ
性欲も持て余して眼が血走ってるんじゃない？
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
700:可愛い奥様
07/12/18 23:41:10 3C0ARPRn0
誤爆した。
そのまま書いちゃった。ｽﾏｿ。
701:可愛い奥様
07/12/19 00:32:28 FMmQS1aD0
だ・か・ら・男遍歴のソースはどこ?
702:可愛い奥様
07/12/19 00:53:53 IWGUBIsZ0
ここは旦那に強く言ってもらうしかないね。
「ｵﾚの女房の体内にｵﾚ以外の男のザーメンが入るのは我慢できん！
理屈じゃないっ！！！」
こんな風に感情論で（しかも男側から）言って貰うのが一番いいと思う。
703:可愛い奥様
07/12/19 01:10:22 lwQx5Ew/0
向井の発言には遺伝子リレーにこだわるのが多いよね。
高田の遺伝子がどうの～とか。
これって「自分の子を望むのは悪ですか？」というのとは
論点ズレてると思う。
704:可愛い奥様
07/12/19 05:37:58 qMBXZUXSO
他人の命を危険に晒してまで、自分の子を望む(作り出す)のは、悪だろ。
悪というかエゴ。
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱという名目で利用される代理母、巻き込まれる家族、
本来ならありえない方法で作り出される子供。
何でも自分の思い通りになんて出来ないんだよ。
705:可愛い奥様
07/12/19 07:04:01 oG7YLgqk0
>>687
「契約社会ですもの」が通用するなら
売買春でもなんでもありになるね。
706:可愛い奥様
07/12/19 07:46:41 FMmQS1aD0
>>704
>利用される代理母
自分から代理母を立候補することもあるのに
その言葉の使い方は違うんじゃないの?
707:可愛い奥様
07/12/19 07:55:27 EHsCI/E70
>>706
ネズミんとこに集まった、40人もの代理母ボラは
お金貰えない、健康や生命の危険が有るかも、と言われただけで
全員、尻尾巻いて逃げ出して、世間の失笑を買ったが、
まあ、正常な人間はそんなもんw
たまには純粋な自己犠牲精神で立候補する馬鹿は居るかも知れないけど
そういう人は，リスカとかと一緒で
周囲が全力で止めてやるべきメンヘラ。
代理母立候補者＝頭おかしい人＝助けてやるべき対象
絶対に利用しちゃいかんよ。
708:可愛い奥様
07/12/19 08:00:33 3KvAoA3l0
精神異常者kirapika1188＝向井亜紀ブログ荒らしマダムが
自分でホストkamokounanを晒した腹いせに、本ｽﾚで暴れ回ってるようですｗ
出て来る時間がフラメンコ直後で、しかも携帯。
あのわざとらしい慇懃な上から目線言葉、腐れババアの死臭が漂ってくるよねｗ
709:可愛い奥様
07/12/19 08:03:33 ediQBWYU0
>>706
＞自分から代理母を立候補することもあるのに
知的弱者。と言うのをご存じ？
弱者が搾取される事を許す社会は野蛮です。
710:可愛い奥様
07/12/19 08:38:25 wzVj2A220
>>687
＞契約社会ですもの
日本ははっきり言って契約社会と言い切れるほど
割り切って、本人が同意して１度結んだ契約は有効、と判断されるほど
契約社会じゃないよ。
サラ金の金利29％をのんでサインしてお金を借りても
あとで「法定外金利だ、払わん」と訴えれば払わなくとも済むでしょ？
アメリカのような完全な契約社会では考えられないよ。
日本で代理出産が認められても
１度こじれて酌量の余地ありとなれば代理母に親権を認める裁判官がでてくるかもね。
＞病気で産めない女性のことを叩くのはやめてくださいませ。
なんらかの事情があって
子供が欲しいのに妊娠出産が不可能な女性はほんと気の毒だと思う。
そういった女性は子宮がない女性だけに限らず
心臓病や糖尿、甲状腺等々色んな持病がある人にもいる。
とてもじゃないけど、そういった人を叩くなんてできません。
でも、
自分の体はｶﾜｲｿｽ、他人の体はｶﾜｲｿｽうじゃないから
ｱﾃｸｼのためにちょっとぐらい（実際、代理出産によるリスクはちょっとじゃないんだが）
命のリスクがあっても使わせてもらってもいいのよ！ｱﾃｸｼが死ぬわけじゃないし！
とばかりに他人の肉体をエゴのために搾取しようという鬼畜は叩くけどね。
＞自分の遺伝子を育てたいと願うのがなにが悪いのでしょう？
悪くないから、培養してシャーレのなかででも育ててください、
子供じゃなくて遺伝子を育てたいだけなら。
それにほかの女性と新たな命とその子供の人生まで巻き込まないで下さい。
711:可愛い奥様
07/12/19 09:00:23 EHsCI/E70
体外受精は、分娩時の大出血とか、難産、流産の可能性が高いとか、
代理出産は悪阻(拒絶反応)が通常よりも酷くなるとか、
そういう説もあったじゃん。まだ実証されてないようだけど、
そういう研究が進まないうちに代理出産強行って、
どう考えても変っしょ。
明らかに「依頼側」の都合のみで話が進められてるよね。
712:可愛い奥様
07/12/19 09:04:27 LLkdNEo80
>>687って矛盾していない？
契約社会と 崇高な心は、関係ないでしょ。
契約は、そもそもお互いの利害が一致した時に発生する事だし
崇高な心は、損得抜きのボランティア精神などで発揮される事だし
論理が破綻しているよ。
713:可愛い奥様
07/12/19 09:27:40 wzVj2A220
>>711
>>308 体外受精の場合、
胎盤早期はく離は自然妊娠の５倍の発生率。
前置胎盤は約１０倍。
臍帯卵膜付着は１０倍強。
どれも突然の大量出血をひきおこす原因となり、
最悪の場合、子宮摘出や母体の死につながりかねない妊娠異常です。
また胎児に臍帯からじゅうぶんな酸素が行き届きにくくなり
胎児の死や低酸素状態により生まれる子の脳へ障害を残す場合もあります。
夫婦間で完結する体外受精ならそれらのリスクもすべて
子供を望む本人たちで引き受けることになりますが、
代理出産の場合は、これらの自然妊娠より高いリスクは母体である代理母に丸投げです。
第三者の卵子を別な女性の子宮へ移植することはまだ歴史が浅く、
当然子宮と卵子のミスマッチングが母体にどんな危険性をもたらすかなどは
まだまだ未知の世界です。
>>26の事例は、分娩者が高齢だったために
卵子提供をうけた事実が発覚しやすいため、でてきたデータだと思います。
通常の出産適齢期の女性が海外で卵子提供を受けて
国内での分娩時になぞの大量出血に見舞われても
分娩者が卵子提供をうけた事実を打ち明けない限り自然妊娠と扱われ
卵子提供をうけての妊娠のデータとしてはあがってくることはないでしょう。
にも関わらす、根津の代理母公募アンケート（>>36）では
＞５ 代理出産は 普 通 の 妊 娠 と 同 じ く時として危険を伴ないます。
と説明されます。これで代理母は充分な危険性を説明されたうえで了承して引き受ける、とどの口が言うんでしょうかね？
714:可愛い奥様
07/12/19 10:14:43 EHsCI/E70
>>713
ｻﾝｸｽ…体外受精、代理出産の医学面での危険性が
マスゴミでは一切取り上げられず、
産めない人は可哀相可哀相、産める人が産んであげればいい、
って論調ゴリ押しで、世論の賛同を得ようというのがおぞましいね…
715:可愛い奥様
07/12/19 10:22:42 sB7czkmt0
一応新聞記事にはなるけどそれだけって感じ
妊婦たらい回しで騒ぐのと同じぐらい騒いでいい話題だと思う
716:可愛い奥様
07/12/19 10:36:46 cPDcYs600
>>712
ﾊｹﾞﾄﾞ！！！
もしボラでの代理出産が契約で成り立つっていうんなら
依頼主のメリット「子供が手に入る」
代理母のメリット「人のために役に立ったという達成感」
がイコールってこと？！エエエエエエ
さらに代理母だけが、妊娠出産のリスクや負担を丸ごと背負って
依頼主は待ってるだけで子供が届く。
依頼者だけがおいしい思いをする契約ってどんだけー。
717:可愛い奥様
07/12/19 10:50:21 wzVj2A220
【契約】
［名］スル
１ 二人以上の当事者の意思表示の合致によって成立する法律行為。
売買・交換・贈与・貸借・雇用・請負・委任・寄託など。
（大辞泉 より）
［1］ 〔専門〕 法 私法上、相対する二人以上の合意によって成立する法律行為。
債権の発生を目的とするもののほか、身分上の合意や物権的な合意も含まれる。
典型契約・非典型契約・混合契約、有償契約・無償契約、諾成契約・要物契約等に区分される。
また、より広く合同行為も含めた、複数の意思表示によって成立する法律行為を意味することもある。
（大辞林 より）
契約（けいやく）は、相対立する意思表示の合致によって成立する法律行為である。
その結果、当事者の双方又は一方の他方
又は第三者に対する債務（一定の行為をする法的義務の一種。）が発生する。
異なる利益状況にある者が相互の利益を図る目的で
一定の給付をする合意をした場合にそれを法的な強制力により保護するための制度である。
契約が有効に成立すると、当事者はこれに拘束され、契約を守る義務が生じる。
契約により生じた債務を、債務者が任意に履行しない（債務不履行）ときは、
債権者は、訴訟手続・強制執行手続を踏むことによって、
債務者に対し強制的に債務の内容の実現を求めることができる（強制履行、現実的履行の強制）。
契約は、公序良俗に反する場合（90条）や、強行法規に反する場合（91条）、無効となる。
（wikiより）
718:可愛い奥様
07/12/19 11:05:56 wzVj2A220
【強行法規】
強行法規（きょうこうほうき）とは、法令の規定のうちで、
それに反する、当事者間の合意の如何を問わずに適用される規定をいう。強行規定ともいう。
強行法規に反する契約などの合意は法律行為として無効となる。
通常は、公序良俗に関する内容など、
それに反する合意をすることが内容的に認められるべきではない場合に用いられる。
例えば、契約の双方当事者の立場の強さの違いに基づいて、
弱者保護のために用意された規定については、そ
れに反する合意を当事者間が行うことを認めるならば保護規定を置いた意味が減殺されてしまうことから、
通常、強行法規として理解される。
（wikiより）
現段階で国内で、無償で代理出産をして「当事者間の契約に基づいてる」と主張しても
これにひっかかる契約として無効とされる可能性が高いでしょうね。
では、契約者双方の利益や立場の強さを是正すべく
有償契約とすると今度は人身売買を禁止した法に抵触する可能性があるし、
世間の嫌悪感が強まるからそれも言い出せない。
だから、根津をはじめとする容認派は
美談という包装紙できれいにみせるべく
「崇高な」「善意に基づいた」「ボランティア」を強調する。
が、「相手の善意だけを根拠として、命の危険性がある行為を
無償で他人に肩代わりさせてもよいものか」という議論がでてくるから
また、「契約」をだしてくる。
やってる側、賛成する側が一番、「命の危険性がある行為を他者に肩代わりさせるていい」根拠がうすいことを
認識してるから、相反するものを同等に並べて矛盾した論理を展開せざる得ないんだよ。
719:可愛い奥様
07/12/19 11:20:19 /QQbQFaA0
契約って・・・
依頼人・請負人の利害関係が一致した行為を指すけど
じゃあ生まれた子供はどんな位置づけになるのかしら？
商品？まさかね。
最初から最後まで契約当事者だけで完結する事なら良いけど
子供という第三の人権・人格が発生する出産を契約というのは
子供の人権無視になるんじゃないかしら？
720:可愛い奥様
07/12/19 12:56:49 1bEJyIsk0
こんな感じだったんじゃない？男遍歴。
>292 ：チャーリー：2007/04/26(木) 04:03:32 ID:H8hOREMp
>>291
いや、懐かしいｗ「夜霧のハウスマヌカン」byやや
（俺はシャケ弁当＝２８０円が好きでした）
ミスＤＪリクエストパレード・・・
青山の川島なおみや上智の長野智子（後に女子穴）千倉まり
が人気だった・・・・「やるっきゃわよ!!」
日本女子大の向井亜紀が番組終了のエンディングで泣いてたね（ＴＴ）
たぶん、８５年の３月３０日（金）だったかな？（ちと自信ない）
その数ヵ月後にＷ大学のコンパ要員で来ててワロタｗｗｗ
それから一緒にスクウェアのスタディオワンに行った・・・
彼女の匂いが印象的（カキコのぎりぎりライン）
721:可愛い奥様
07/12/19 13:52:25 0OuT6j4xO
流れ読まずにカキコだけど、向井見てていつも思っていたんだよね。
『卵巣は元気』って張り切ってたけど、そうでない人の辛さがわかるのかって…。
卵巣やその他の病気、又は薬の副作用で産めない人の気持ちなんて全く考えてないよね。
私は後者で医師から「100％奇形児が生まれるのであきらめて下さい」と言われたの。
最初はショックだったけど、子供がいない生活もありかな？と思えるようになった。
「どうしても！」「何が何でも！」なんて向井を見てるとシラケてしまう私です。
スレ汚しスマソでした。
722:可愛い奥様
07/12/19 13:58:30 ZnhIrnfS0
>>721
何の病気かはわからないけれど、お大事にしてくださいね。
＞最初はショックだったけど、子供がいない生活もありかな？と思えるようになった
境遇を受け入れられる強さがあるのだから、きっと大丈夫です。
723:可愛い奥様
07/12/19 14:04:09 0OuT6j4xO
>>722
レスありがとうございます。何か心が温まりました。
724:可愛い奥様
07/12/19 14:09:35 uuPhG6990
>>721ΣΣ(ﾟдﾟlll)
100％って・・・滅多にない・・・・よね？
普通、どんな医者、どんな病気の時でも100％と言い切るケース
初めて聞いたよ。他人の自分でもショックだから
721ｲ㌔ としか言えない自分を許して
725:可愛い奥様
07/12/19 15:57:39 fkpwz5ec0
代理出産ってつまり
諦める精神的つよさもない人間がすることって事だね。
自分の遺伝子遺伝子って、どんだけご立派な遺伝子なのよ。
代理母が分娩時などに死亡したら？
子供が五体満足じゃなかったら？
子供が途中で流産したら？
そんなの契約したから関係ない、自分たちだけは大丈夫、とか言うなら
そんなことを平然と言う遺伝子なんて残さないほうが後々のためだと思う。
726:可愛い奥様
07/12/19 16:14:15 ZnhIrnfS0
>>725
差別主義者！って言ってくると思う。
727:可愛い奥様
07/12/19 16:18:08 iJ7AtjPc0
乙武がプロ野球選手になれないのも
差別なのか？と
人間できる事とできない事がある
それを自覚し受け入れるのが大人の証明だろうに
728:可愛い奥様
07/12/19 16:20:10 0OuT6j4xO
>>721です。心臓サルコイドーシスって言う病気なんですけど、膠原病類似疾患の一種。
心筋の３分の１が病気に侵されていて、致死的不整脈が出るんですよ。
抗不整脈薬のアンカロンはとても怖い薬ですが、日常生活をするにはそれしかなくて…。
埋込み型除細動器も入れてるくらいだから、もちろん出産なんて無理な話しですけど。
だから向井さんが癌にもかかわらず子供を熱望した気持ちが私には理解出来ません。
寿命が短いと言われたら子供を育てるなんてどう頑張っても無理だと思うからです。
子供を育てる義務だけじゃなく、成長する姿を見届けなくっちゃいけないでしょう？
私は自分が亡くなったら主人には一日でも早く幸せになってもらいたいと思っています。
スレ違いの上に乱文、長文すみませんでした。
729:可愛い奥様
07/12/19 16:31:23 ZnhIrnfS0
>>728
お察しいたします。
うちは旦那が膠原病です。エリテマトーデスの方ですが。
遺伝の確率もないわけじゃないので（発症は別としても、体質は受け継ぐだろうから）
おそらく子供は作らないでしょう。
膠原病自体は、昔と違い治療法が格段に増えたおかげでずいぶん楽？にはなりましたが
やはり子供、となると考えますよね。
自分の身体だけ心配していればいいわけじゃないから。
なので私も、再発の可能性という爆弾を抱えていながらこのような行為に踏み切った向井を
浅はかだと思いこそすれ、敬意を表することなんてできません。
向井家両親は高齢でお母さんは癌、本人も癌
高田は事実上身寄りが無く、経済的にも破綻。
この状態で特別養子の許可なんて降りるんでしょうか？？
730:可愛い奥様
07/12/19 20:53:30 iDzPOs8o0
自分も多発性硬化症という難病持ってます
ぼちぼち頑張りましょう
命を商品のごとく切り売りし、自分の命までも粗末に扱う向井なんて大嫌いだ
731:可愛い奥様
07/12/19 21:44:39 yIn97vIS0
ぶっちゃけた話、人身売買にはなるだろうけど、
臓器ネットみたいに政府が噛んで
「精子・卵子は自分達のを。代理出産１人につき報酬１億、諸経費別。不可抗力の死産・障碍でも支払うこと」
ってしてもらったほうがスッキリする。
１億はそうそう手がでないから。
今は下手に１千万２千万って手が出る金額だから乱発するんじゃないかな？
万が一何かあっても代理母も１億あれば生命保険よりあるだろうし。
金額をはっきり出して、人身売買ですよ～ってアピールした方が敬遠される気がするけど。
引き受けるほうだって「お金の為なら手段選ばず」って世間から白い目で見られるだろうし。
下手にボランティア精神に漬け込むほうがいけないんじゃないかな？
732:可愛い奥様
07/12/19 22:25:39 ZnhIrnfS0
ボランティアだと、貧乏人まで依頼したがっていざ子供ができたら
「アラ、育てる金がありません。ねえ、なんとかしてちょうだい」
ってなりそう。
なので、報酬は超高額。
しかし、依頼者と代理母は両者報道対象の義務を帯びる。
出生届には欄を増やして分娩者と、提供者両方の名前を明記。
児童手当等、税金支給の必要が無いほど経済面において保証された依頼者のみに許可。
733:可愛い奥様
07/12/20 01:04:18 cp0DWq5w0
そんなことしたら、産まれてくる何も知らない子供が生まれる前から
好奇の目にさらされるんじゃないかな。
親や代理母は自分の意思でやることだけれど、子供はなにも知らないのに。
やっぱり代理出産って、問題が起きたとき一番ワリを食うのは子供だよ。
そんなのおかしいよね。なんでこんな簡単なこと解らないんだろう？
目を背けてればどうにかなるような問題じゃないのにな。
734:可愛い奥様
07/12/20 07:52:48 PMOB9r6r0
>>731
＞万が一何かあっても代理母も１億あれば生命保険よりあるだろうし。
今は専業主婦でも生命保険の一つくらいは入っているだろうけど
代理出産で何かあっても生命保険会社は絶対支払わないだろうし
高度障害でも負った日には１億ぽっちじゃ、残された子供のベビシ代や
日常家事用の家政婦代や、代理出産で寝たきりとかの介護費用とか
医療費で、あっという間になくなりそう
735:可愛い奥様
07/12/20 08:15:26 bHBeoJcq0
>そんなことしたら、産まれてくる何も知らない子供が生まれる前から
好奇の目にさらされるんじゃないかな。
高田家のことかーーーーーーーーーーーーーーーーー
736:可愛い奥様
07/12/20 08:20:00 jOKZNOI/0
高田家の場合は
さら「されてる」じゃなくて
養育者自ら、さら「してる」だから。
子供が生まれてくる前から
商売のネタにすべく、さら「してる」
記者会見開いてまで子供の実名公表はするわ、
「子供の福祉」を盾に実母と認めろとファビョるわ、
道場のＨＰに幼稚園行ってる我が子の顔さらすわ、
やりたい放題だからね～。
737:可愛い奥様
07/12/20 08:27:16 bHBeoJcq0
でもさ、この子達だっていつまでも幼児じゃないんだよ。
ちゃんと成長して、反抗期だって経験するんだ。
代理出産まで依頼して自分達を造った親が、育児ほったらかしってどうよ？
この子達には、それに対して向井が気に入る以外の意見を主張することもできないわけ？
少しでも代理出産という出生に関してネガティブな感情を表明したり
諸手を挙げてバンザイじゃなきゃ山の栄養予備軍になっちゃうの？
738:可愛い奥様
07/12/20 09:45:27 0R3L6lqB0
今日テレ朝で洞口依子さんが子宮頚ガンの話をしていたね。
子宮を失って、旦那さんに離婚を申し出たけど
旦那さんに｢君がいればそれでいい｣と支えられて立ち直れた、
今は二人で生きる人生を受け入れられるようになった、
と言っていた。
向井は同じ経緯をたどっても洞口さんのような心境の変化は得られなかったのね。
ある意味気の毒な人だ。
でも、今更代理出産した事実は消せないんだから
せめて育児を頑張ってればこれほどまでに批判もされないですむだろうに
何で未だに育児放棄しているの？
向井は｢私ばっかり責められて…世間は冷たい｣みたいに被害者意識の塊になってるけど、
すべては向井の自業自得じゃん。
責められたくないなら育児ぐらい人並み以上にやればいいのに。
739:可愛い奥様
07/12/20 09:57:26 rm+ijhkE0
>>738
夫婦の絆がなかったから、子供を接着剤にするしかなかったんでしょ。
740:可愛い奥様
07/12/20 10:08:58 qx2nocfmO
>>738
それ見てた。
子供が生めなくても私は私、みたいな言葉があったと思うけど
ここに至るまでには色々葛藤もあっただろうなあと思ったら涙出てきた。
諦めないことっていうのは、一般的には素晴らしい事であるかのように言われてるけど
できない自分を受け入れて諦めて、新しい道を探ることも、
すごく勇気がいる素晴らしいことだと思う。
741:可愛い奥様
07/12/20 10:10:39 bHBeoJcq0
高田は当時浮気してたよね？
オセロとのことだってスッパ抜かれてた。
でも向井は「このアテクシが浮気されるなんて！」とのプライドから
全ての理由を高田の八百長プロレスなどにこじつけた。
「アンタの浮気は黙っててあげる。プロレスの事が原因でアテクシが追い詰められた事にしとくわ。
その代わり代理出産依頼に同意しなさいよ。一生離婚はしてやらないんだからね！
子供作って、癌の女房を捨てるなんて事したら世間のイメージはどうなると思う？
仕事なんか無くなるってこと、わかるでしょ？」
・・・と、中卒を洗脳したのだろう。
742:可愛い奥様
07/12/20 10:24:49 0+c7wda90
「あなたのﾁﾝｶｽのせいでｱﾃｸｼはガンになったのよ！この気持ちわかる？償ってよ！償いなさいよ！一生かけて！」
の一言で奴隷になったんだと思う。＞高田
743:可愛い奥様
07/12/20 10:45:18 z94DbrniO
>>731
＞1億はそうそう手が出ないから
そうかな。
今だって1億掛かります
私財に手を付ける気無いけど
ｶﾜｲｿｽなｳﾁの子の為にみんな募金汁!
って次々と億のお金集めて渡米してる人種が
いるじゃないですか。
代理出産望む人のために募金したくないと公言すると
人非人扱いされかねない風潮を醸し出しかねない。
今我が子の移植の為に物乞いする親を
正面きって批判すると人非人扱いされてしまうようにね。
744:可愛い奥様
07/12/20 10:50:11 0R3L6lqB0
あーそのうち
「子供をうめない私が子供を得られるように、
代理出産のための募金をよろしくお願いいたしまーす｣
なんてのがあちこちに現れるかもね
745:可愛い奥様
07/12/20 11:56:53 CfBwOIoJO
>>743
我が子のために募金を集めている人と代理出産を依頼したい人を同じにするなんてなんてかわいそうな心の持ち主(´_ゝ｀)自分の子供がそうなったらそんなことを言えるのかね
746:可愛い奥様
07/12/20 12:38:09 eJDoUegB0
>>745
別に同じでしょ。
臓器移植のためにお金集めている人だって多大な借金を抱えないために恥を忍んでやってるんだと思う。
何が言いたくてここに来たの？
理解不能。
747:可愛い奥様
07/12/20 12:51:31 bHBeoJcq0
卵子提供疑惑って、特別養子遠クミ成立して戸籍作っちゃったら
もう裁判記録を覗かれる恐れもないわけ？
748:可愛い奥様
07/12/20 13:04:48 02UViVIj0
裁判官が資料を全く読まない、とかどこぞの弁護士が嘆いてたけど
特別養子縁組ってちゃんと審査されるのかな？
審査する人は、向井ブログはちゃんと読むんだろうか。
…まあ読まんのだろうなあ。
認めなかったら双子の扱いが面倒だから、認めちゃうんだろうなという気がする。
749:可愛い奥様
07/12/20 13:07:48 bHBeoJcq0
慌ててブログ整備するだろうよ・・・・・・
それに裁判官て、アホでも切れる人でも忙しさは格別なのに
20000字じゃ伝わらないからと45000字の文章書いた人だよ？
やっぱここは皆で東京家裁に物申すメル凸祭りか。
750:可愛い奥様
07/12/20 13:17:41 GxAMWmUw0
>>748
できることなら異議申し立てしたい気分
751:可愛い奥様
07/12/20 15:13:40 bHBeoJcq0
可能なの？
752:可愛い奥様
07/12/20 15:24:08 jOKZNOI/0
通常の、生みの親がはっきりしている里子との
特別養子縁組の審査の厳しさ
（裁判所の判断で、子供から実の親との法的なつながりを
断ち切ってしまうわけだから）から考えると
いまの養育状況で高田家と双子の特別養子縁組に許可がおりるのは
生ぬるいとは思う。
でも、家裁は申立されれば許可を下ろすと思うよ。
だって、双子の場合は、
実の親との法的つながりを断ち切る縁組じゃなくて、
高田との縁組を認めないと国内で法的な保護責任者たる養育者がいない状態だから。
向井を母としてやるためじゃなく母と認めたからでもなく、
あくまで「双子の国内での生活基盤安定のため」
許可が下ろされると思う。
それを向井は得意満面で
「ほら、裁判所もｱﾃｸｼのことを母親として認めたんですぉん、
代理出産でも実親と変わりない戸籍がもらえると
裁判所のお墨付きがもらえるってことです、うきっ！」とプロバガンダするだろうけどね。
753:可愛い奥様
07/12/20 15:40:52 bHBeoJcq0
じゃ、そこに厳しくブロガーやマスコミが突っ込むしかないね。
あと、特別養子縁組は、卵子提供疑惑が噴出して追い詰められた向井にとって
苦肉の策であった可能性の指摘も。
754:可愛い奥様
07/12/20 15:42:35 jOKZNOI/0
それにしても。
2007年4月12日
「直球勝負を貫く決意の高田家にとって、
最高裁や行政の提言に従うことは、
シンディ夫婦との約束やネバダ州裁判所が決定を下した親子関係を裏切ることになり、
「そんなことは絶対にしない。日本国籍や実の親子と記載された戸籍を取得するために、
お世話になった皆さんを無視してしまっては、それこそ子の福祉に適わない」という決断に至りました。」
2007年4月13日
「高田家としての結論は出さねばならない。
とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。
今はこれだけだ。」
と、息巻いて最高裁がすすめるように
シンディと高田の非嫡出子として出生届をだして、
向井と特別養子縁組をすることだけは絶対にしない、と言っていたわけだけど
どの口で今度は「この子たちと私たち夫婦の特別養子縁組を認めてくれ」って
申請するのかしら。
ネバダ裁判所にはやたらと義理立てするくせに、
３年もの長い期間をかけて双子の出生届をどう処理すれば
国内法に混乱をきたさず、かつ法的立場における双子の福祉も守れるのかを
審議してくれた東京家裁、最高裁の判断は尊重することができないのかしら。
結局、自分に都合のいいこと言ってくれる人たちだけがいい人、
それ以外はバカって言ってるのも同じ。
自分たちの都合を通すためだけに双子の法的身分の安定をないがしろにしている
向井一番、「双子の福祉」を軽んじてるよ。
755:可愛い奥様
07/12/20 15:49:43 zCNpN7qj0
>>754
＞お世話になった皆さんを無視してしまっては、それこそ子の福祉に適わない
向井は常々、意味不明な事を言うけど
これほど理解不能な一文は無いわ。
お世話になった皆さんを裏切ってでも
子供のためになることを実行するのが子の福祉に適う事でしょ。
なんでお世話になった皆さんを優先するのかワケワケメ
結局、自分が気に入らないだけのことでしょ？
それを、例の如く、お世話になった皆さんに責任転嫁しているのね。
756:可愛い奥様
07/12/20 16:06:08 jOKZNOI/0
＞お世話になった皆さん
と、いうなら
双子に国民健康保険と母子手帳（あくまで双子に。「向井に」ではない）と
乳児・幼児健診受診票と予防接種問診票、
乳児医療助成等をだしてくれた品川区役所の人にだって思いっきりお世話になってるでしょ。
アメリカ人女性と既婚の日本人男性の非嫡出子である双子が
どうしたら日本国籍を取得でき、日本に定住・永住権をもてるか
法的矛盾をつくらずに道をさぐってくれた法務省と家裁・最高裁の中の人にも
思いっきし、お世話になってる。
向井言うところの
「時間と労力とお金をかけたスケールの大きな社会科見学」のために、
どれだけの公務員が時間を割いて
その労力の対価としてどれだけの税金が使われたのか、考えるべき。
よく代理出産容認派や向井擁護派は
「だれに迷惑かけてるわけでもないんだから」と言うけど
本来ならほかにまわせるマンパワーと財源が
高田家によって向井一人のエゴから発した事柄に浪費させられたんだから
向井は国民みんなに迷惑かけてるんだよ。
757:可愛い奥様
07/12/20 16:13:42 jOKZNOI/0
向井以前に、最高裁で出生届譜受理決定を受け
代理出産を依頼して得た子と養子縁組した、関西５０代夫婦の例。
この時も法務省は「子供の福祉」を配慮して、
本来なら認められない外国人女性が産んだ日本人男性の非嫡出子の
出生後の日本国籍獲得を、「代理出産契約を胎児認知と認める」というウルトラＣで認めたんだよね。
それに従って、この夫婦は譜受理決定後に子供と養子縁組をすみやかにした。
ここまでしてやって、さらに「ｱﾃｸｼの希望と違うから！」とゴネるなんて文字通り向井ぐらいのもんだ。
■ 米国での代理出産国籍問題で新解釈 （ 2003.11 朝日新聞）
関西在住の日本人夫妻が、米国人女性に代理出産を依頼して
昨秋、米国で生まれた子どもについて、法務省は、この子に日本国籍を認めることを決めた。
胎児の間に日本人の父親が認知していたとみなすことができるとの新解釈を編み出し、判断した。
外国人の母と日本人男性との間の婚外子は、そのままでは母の国籍になる。
日本国籍を得るには、子が母親の胎内にいる間に父が認知し、自治体に届け出る必要がある。
同省は今回、日本人の夫の精子と米国人女性の卵子の受精卵を用いるとした
代理出産契約があることから、これを「胎児認知」の根拠にした。
この新解釈により、代理出産については胎児認知の余地が生まれ、
代理出産の子どもの国籍取得がしやすくなる。
この夫妻は当初、子どもを実子とする出生届を提出したが、
代理出産の経緯を知った法務省が７日、「母から生まれていない」ことを根拠に不受理としていた。
しかし、このままだと日本にいながら米国人として暮らさなければならないことから、
子どもの立場を考慮して急きょ、胎児認知による国籍を認めた。
今回の代理出産契約は、米国カリフォルニア州の裁判所が出産前に認めており、
法務省は、父子関係については、この判決の効力を認めた。
ただ、子どもを戸籍に記載するには、米国人女性を母とする出生届を判決文とともに出す必要がある。
この場合、子は、父の非嫡出子となるが、
夫妻で養子縁組をすれば、嫡出子と同様の権利をもてるため、
法務省はこうした手だてについて、夫妻と話し合いを進める。