07/12/10 20:05:15 bvomznr9O
>>447
ランドセルとかすっ飛ばしていきなりスーツってwww
450:可愛い奥様
07/12/10 20:58:42 NdyFw1Jq0
お犬様ですらペットシッターに丸投げの悪寒
451:可愛い奥様
07/12/10 21:00:42 TQYbTANZ0
「それがセレブなｱﾃｸｼの素敵なライフスタイル。」
「子育てアメリカ流」とでも思っていそう。
452:可愛い奥様
07/12/10 21:05:09 sFieDc/O0
アメリカで同じ事やったら虐待扱いになるんじゃないの
453:可愛い奥様
07/12/10 21:13:02 TQYbTANZ0
>>452
シッターに預けてればおｋではあるはず。
454:可愛い奥様
07/12/10 21:33:51 QZNm/cXf0
>>440
これから年々、向井には重荷になると思うよ。
中絶の現実逃避で強引に子どもを手に入れたものの
代理出産の現実からは逃れられないからね。
あと数年もすれば、逃げたつもりが実はとんでもない重荷を
進んで背負い込んでしまったことに気付くんじゃないかな？
455:可愛い奥様
07/12/10 21:38:47 NXxSyfaY0
アエラに腎臓ガンで右の腎臓を摘出した小橋建太の記事があったけど、手術後は家でじっと
寝ているだけでもだるくてつらかったとか、トレーニングはもちろん、食事メニューも検査数値
を見て指導してもらったとか壮絶だったよ。残った腎臓に負担をかけないように、海老フライも
海老1割＋衣9割の割合にしたとか。で、そこまで気を遣ってもむくんだらしい。
向井、本当にあんなに食べ歩き＆飲み歩きしてるのかな？ ﾎﾞﾛｸﾞの記述、全部嘘なんじゃ
ないかと思い始めました。だって、あの食べ＆飲みっぷりが本当なら、あの程度のむくみで
済むなんて学会報告ものでは？
456:可愛い奥様
07/12/10 22:17:56 g+oGtpvj0
>>455
病気繋がりで思い出したんだけど、向井母のアルツハイマーも本当なのかな？
どうも向井の腎臓摘出は本当だと思えないんだよね…
身内までも病気に仕立ててｶﾜｲｿｳなｱﾃｸｼなの～と演じてるミュンヒなんじゃないかと思えてならないこの頃。
457:可愛い奥様
07/12/10 22:34:37 EhpLf0KT0
>>448
つ とも猫
１８年間長年連れ添った愛猫が
ガンを患い余命いくばくもないことを知りながら
その猫をおいて平気でグアムだ、沖縄だ、北海道だと
遊びの旅行をいれられる人ですから・・・。
実母がガン治療で入院後半月でもマイレージつかって
海外旅行してるしね。
458:可愛い奥様
07/12/10 23:12:39 DCYM3Z4Q0
>>455
ねね、そう思うでしょ。
私もそう思ってる。ここでも何度も書いた＞ミュヒハウゼン
459:可愛い奥様
07/12/10 23:15:35 DCYM3Z4Q0
子宮がんになったときに周囲が優しくなって
ﾀﾚﾝﾄだけやって時には考えられないほどﾏｽｺﾐが殺到して
その心地よさに酔いしれちゃったんでは？
それ以後 病気になる味 を覚えちゃったんじゃないの？
460:可愛い奥様
07/12/10 23:26:03 NXxSyfaY0
>456>458
向井はなにかしら嘘付いているだろうなとは思うけれど、食べ＆飲み記述が嘘で
実際は節制しているのか、病気（腎臓摘出）自体が嘘なのか悩むところ。
ただ、子宮がん～摘出は事実だろうから、だったら普通のがん患者なら節制するから
本当は食べ＆飲み歩きしていないのでは？と思ったりする。
腎臓摘出は虚偽、本当はもう少しマシな食生活をしているんじゃないかと疑っています。
というか、双子ちゃんのためにも、そうあってほしいｗ
461:可愛い奥様
07/12/10 23:36:18 EhpLf0KT0
>>460
＞本当はもう少しマシな食生活をしているんじゃないか
もう少しマシな食生活をしていたら
ここぞとばかりに「模範的な優良腎臓摘出者なｱﾃｸｼ(ﾊｧﾄ」と
ボログや講演で吹聴しまくってることでしょう。
腎臓摘出が作り話だったなんてことが
マスコミにスッパ抜かれれば芸能人生命も終わりだろうから
さすがに向井もそんなことはしないと思う。
でも、元気に飛び回ってるｱﾃｸｼ♪という
現在のボログのムカイ像は作り物だろうな。
実際は仕事のときだけはカラ元気を発揮してるだけで
普段は体がきつくて自宅にいても横にばかりなってそう。
腎臓摘出以後、すっかりボログの更新ペースも落ちたし
※や掲示板を停止にしたのも
寝ないで貼りついて削除する体力がなくなったからだと思ってる。
462:可愛い奥様
07/12/11 00:33:18 PRY8ANWjO
向井とは全く違う病気だけど、40過ぎたら（向井よりは若いけど）辛いよ。
顔も洗いたくないほどの倦怠感に襲われる。季節外れの越前クラゲ状態。
だからアチコチ飛び回る向井のパワーにはマジで驚くよ。
向井が普段ダルダルなのはやっぱり体調が悪いからジャマイカ？
463:可愛い奥様
07/12/11 06:12:34 izL6QRuK0
抗うつ剤使ってる時はハイになるのでは？
464:可愛い奥様
07/12/11 07:59:12 N8ByBXXv0
>>463
抗うつ剤かナヌってるからハイなのかも・・・
465:可愛い奥様
07/12/11 08:01:47 d3QoM+rHO
>>449
向井のスーツだよ
466:可愛い奥様
07/12/11 08:08:25 PRY8ANWjO
>>465
子供達のスーツかと思ったよ‥‥
467:可愛い奥様
07/12/11 08:25:55 I/chB9R30
でも向井は、子ども達が早く大人になってくれないかと思っているんじゃない？
育児ってこんなに手間がかかるなんて、思ってもみなかったとか考えてそう。
468:可愛い奥様
07/12/11 08:29:06 3H8juulS0
「双子が二十歳になった時に
家族４人で写真館で記念写真を撮りたい。
そのときに着るｱﾃｸｼのスーツももう買ってある。」とか。
シンディの妊娠中に
ぜんぜん赤ちゃんを自宅に迎える準備をしていなくて
渡米してからメールやファックスで
ベビーベッドやらバスやらのレンタルを発注したんだよね。
（準備がいい人は妊娠後期中に早めに生まれても大丈夫なように
満産期からの予約をいれておいて確保しておく。）
未就園児スクールの卒業式に双子が着る通販で買ったスーツだかの
ボタンづけも前日夜中にやっていたな。
この人のやるべきことや準備しておいてしかるべきことの
優先順位づけ感覚ってすごくズレてる、としか言えん。
469:可愛い奥様
07/12/11 08:43:53 CM3nwyAM0
>>466
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
向井クォリティはそんなに甘いもんじゃないっすよ。
470:可愛い奥様
07/12/11 09:26:36 mMNhaL50O
>>467
自分がされたように育ててるんじゃないかな？
お母さんはずっと教員を続けていたんでしょ？
向井は3人兄妹の真ん中だから
他の兄妹より放置率ﾀｶｽだったろうしね。
471:可愛い奥様
07/12/11 09:33:26 mMNhaL50O
>>467
自分がされたように育ててるんじゃないかな？
お母さんはずっと教員を続けていたんでしょ？
向井は3人兄妹の真ん中だから
他の兄妹より放置率ﾀｶｽだったろうしね。
それを怨みにも思ってもいようね。
ｱﾃｸｼはあんなに放っておかれてもこんなに立派pgrに育ったんから
この子達だってｽｸｰﾙや園にさえ入れとけば
自然と成長してしかるべきよ☆うきっ
とか思ってそう。
472:可愛い奥様
07/12/11 09:43:58 6nmbHH2y0
ああ、クレヨンの件を未だにあちこちの取材で喋ってるくらいだから
親に対するお門違いな恨みはすごかろう。
473:可愛い奥様
07/12/11 10:02:50 Unve9wNw0
母親は育児に専念する為に教員を辞めたと向井は言ってたよ
あんまり「母は元教員」をｱﾋﾟるから、ずっと現役だったのかと思ってたけど
474:可愛い奥様
07/12/11 10:14:52 mMNhaL50O
↑では途中送信しちゃって二重書き込み失礼しました。
>>473
そうなのか…＞教員退職
475:可愛い奥様
07/12/11 10:19:22 GJFqPjlK0
>473
「みんなママがおうちにいて手作りおやつを出してくれるのに、どうしてうちは
お母さんが働いているの？」とか、向井がネチネチ責めて退職に追い込んだのかもｗ
476:可愛い奥様
07/12/11 10:25:10 /L/e+tf90
向井は現在のスケジュールでも「２日に一度母を見舞う」って講演でアピールしているのだろうか。
477:可愛い奥様
07/12/11 10:37:56 hIwlil950
>>476
思いっきり嘘くさいですよね。＞２日に一度の見舞い
478:可愛い奥様
07/12/11 11:46:24 6nmbHH2y0
二日に一度見舞った週があったんじゃないの？
それをいつまでも言ってるだけで。
479:可愛い奥様
07/12/11 12:30:58 faNtcQMR0
>>478
ｺｺの人は皆そう思っているよ。
まだ講演でもそうやって美化宣伝してやがるのかなと思ってさ。
480:可愛い奥様
07/12/11 15:32:46 3H8juulS0
572 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/11/08(木) 22:09:37 ID:GqBCCM/q
お母様は8月にアルツハイマー発症。最近は、向井は二日にいっぺん見舞いに行っては
文字を忘れてしまい始めて字もうまく書けなくなっている母親に対して
｢やりたいことをここに書いて！」と強要しているのだと。
いつか温泉に行って背中を流しながらありがとうと言いたいって
そりゃお母様の願望じゃなくてあんたの感傷でしょうが。
やりたいこと行きたいところを書き出して前を向く方法も、
自分がそうして苦難を乗り越えたんだかなんだかしらないが
40代の自分が望む方法を老齢期の母親に押し付ける神経がちょっと…
575 名前：572[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 01:00:49 ID:J44qRff
8日の講演＠慶應で、自ら言ってました。
577 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 02:19:20 ID:J44qRffZ
高田への感謝はたくさん口にしていたから当人聞いたら喜ぶのでは。
まあ、私になにをしてくれたかにをしてくれたと喧伝するのだったら
誕生日くらい祝って手料理食べさせてやりゃあいいと思うのだが、チグハグな人だな。
481:前スレより 講演会レポ＆感想
07/12/11 15:35:13 3H8juulS0
394 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 10:19:42 ID:zK7IMkak0
いま現在、想像してそれに向かって頑張れるビジョンはありますかとの問いには
「子どもたちの成人式に家族4人で撮る写真」だそうで。いいけど、対話とかじゃなく写真かよ…
しかも、子どもたちが自分の出自を知っていろんな壁にぶち当たって、それを自力で乗り越えた
その先の4ショット、と抜かしやがる。家族みんなで乗り越えろよ。そして成人もシンディ一家と一緒に祝えよ。
ちなみに、お母様は向井が見舞いに行ったら「あら、あなた死んだんじゃなかったの」。
そして現段階で向井が書き出した“やりたいことリスト”は68個、お母様は18個。
書いたはいいがやる時間も力もないことを、お母様が素に戻ったときに悲しんだらどうするんだろ。
年齢的にはまだ若く子どもへの責任もあるのに不摂生をして「癌の後遺症で」でごまかしてる向井、
老齢期におそらく最後の闘病をしながら向井の身勝手な“オナニー”につきあわされるお母様。
自分が闘病してるときに絶対に上から「がんばれ」とは言わなくてありがたかったと言うそばから
母親には頑張らせまくって「悪い娘で反省してます」。
してもらってありがたかったなら、人にもしてやれ。反省してるなら改めろ。逆に自慢してる始末。
人間、親になったって40越えたって少なからずそんなもんかもしれないが
｢社会へ出ていくあなたへ｣なんてタイトルで講演できる人間じゃないと早く気づかないもんかね。
482:可愛い奥様
07/12/11 15:39:47 3H8juulS0
>>480 の講演会レポについたレス
585 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 11:28:04 ID:4atfUszd
１１月２日（金） イザケン
３日（土） 旅サラ
４日（日）
５日（月） 浜松
６日（火）
７日（水） 長野
８日（木） 大分 三田（慶応）
９日（金） イザケン
１０日（土） 旅サラ
このスケジュールの合間をぬって
子供の幼稚園の送り迎え、食事やら風呂やらの日々の世話、
おまけに２日1度は病院へ母の見舞いか、すごいなぁ（棒読み）
589 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 12:48:33 ID:65u+HNf1
向井って、例えばこのスケジュールで4日と6日にお見舞いしたから「２日に一度」といってしまうお方だと思う。
483:可愛い奥様
07/12/11 15:51:44 3H8juulS0
>>476
>>280
このスケジュールでは一週間に２度もお見舞いいってればいいほうだと思う。
484:可愛い奥様
07/12/12 08:54:53 VG9RLb5HO
娘＠１才１ヶ月
今日、保育園で初お弁当の日でした
いままで、向井さんのお弁当を「ふーん」って感じでみてたけど、
自分で娘の弁当をつくってみて
あんな弁当 あ り え な い ってわかりました。
485:可愛い奥様
07/12/12 10:20:09 2Por2BiF0
>>481
マルチ商法や洗脳系の安っぽい「ポジティブ思考」の受け売りだよね。
夢を列挙するとか、夢が叶ったものとして行動するとか。
行動すれば実現するんだってさｐｇｒ
実害が無ければそのこと自体は批難する対象にならない。
けれど、前から思っていたのだが「現実を見ない妄想癖」で暴走すると
明らかに他害。
わかりやすいのだと先日の「トランポリン選手のストーカー毒女」。
選手の彼女や婚約者になったものとして行動していたっていうあれ。
他、借金だらけなのに生活を縮小できないポジティブ馬鹿も同類。
可哀想で辛くとも現実を直視する必要があるのに。
病気を無いものとして暴飲暴食しても失った臓器は戻らない。
もっと体を痛めているだけ。
失った実子は戻らない。大切な命を二人は、これから気が遠くなるほど
長い月日をかけて大人になる、その養育責任があるという事実。
486:可愛い奥様
07/12/12 11:57:21 ZpTDL4gv0
スレチだが、最近奥山佳恵のブログ見る様になって、
子供の記述がムカイさんと大違いだな～って思う。
487:可愛い奥様
07/12/12 14:59:07 /T5ZlQcA0
>>486
その人の事は知らないけど
向井と同じような子育て描写をする人は滅多にいないと思うわ。
故意にやろうとしても無理。
仮に養子縁組の間柄でも無理だと思う。
向井ほど自分中心で情の薄い人は稀少だよ。
488:可愛い奥様
07/12/12 20:51:04 17dyF3140
今年の漢字
1位 「偽」2位「食」3位「嘘」4位「疑」
あくまでも話題です。（棒
向井さんとは一切関係ございませんわ。（棒
誤解なさらないでね（棒
489:可愛い奥様
07/12/12 20:55:22 qA/oWSLZO
>>488
ﾊﾞﾛｽ
コーヒー吹いたじゃまいか。
490:可愛い奥様
07/12/12 21:10:21 vMjhjSk50
>>488
わたしも禿ﾜﾛﾀ。
向井さん、時代の最先端を行ってますねw
これで「慰」とかがあったらまさにｗ
491:可愛い奥様
07/12/12 21:46:12 kqakdnaR0
>>488
どこかの皇太子妃に向けた言葉だと思います。
492:可愛い奥様
07/12/12 21:52:53 QvGDo0tj0
死ぬ死ぬ詐欺
某皇太子妃
そして・・・
該当しそうな人物や団体が多いこと
>>488今年の漢字は・・・
493:可愛い奥様
07/12/12 22:08:26 +XRnXf+iO
>>491>>492
皇○スレから出張ですか？
巣にお帰りになったらいかが？
もしかして向(ry
494:可愛い奥様
07/12/12 22:12:53 obg85hn90
>>493
携帯でわざわざご苦労様
でも空気を読まず脊髄反射する人は
ご遠慮遊ばせ。
495:可愛い奥様
07/12/12 22:20:43 +XRnXf+iO
>>494
パソコンからありがとう！
ジャイア(ry
496:可愛い奥様
07/12/12 22:25:59 obg85hn90
>>495
あなたいつも棒妃の時に出てくるけど
他の芸能人の時に来ないのはどうして？
ｵﾅﾆ夫人と棒妃はある種の病が共通するのだから
話題に出ても不思議じゃないことくらい
理解できないのかしら？
他の芸能人を持ち出す人の方が巣にお帰り願いたいですわ。
497:可愛い奥様
07/12/12 22:31:56 +XRnXf+iO
>>496
今回が初めてなのに何故決め付けるのかなぁ？
ムッキーさんと同じだわねｗ
498:可愛い奥様
07/12/12 22:34:10 KVqNHMbVO
ここは向井さんのスレ。
それ以外の人の話はスレ違いですわよぉん。
499:可愛い奥様
07/12/12 22:39:33 obg85hn90
>>498
いつも同じ話題のローテーションでは、いい加減飽きてしまうわ。
たまに類似ケースを語っても良いでしょう？
他にも芸能人の子育てぶりを紹介しているひとはいくらでもいるし
なぜ棒妃の時だけ、誰かさんが脊髄反射するのか理解できないわね。
もしかして巣の見張り番がここにまで？
500:可愛い奥様
07/12/12 22:50:12 /rNL3/ky0
空気の読めなさが向井そっくりだと思いますよぉんぉん。
誰とはあえて言わないけどｗ
501:可愛い奥様
07/12/12 22:54:52 SlEJV39e0
今年の漢字
1位 「偽」2位「食」3位「嘘」4位「疑」
死ぬ死ぬ詐欺
某皇太子妃
そして・・・
502:齋藤翔 魅力向上コンサルティング
07/12/12 22:58:34 lv6OLjSs0
齋藤翔 魅力向上コンサルティング
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
URLﾘﾝｸ(bbs.2ch2.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:1-100番)
503:可愛い奥様
07/12/12 23:15:43 BOYelhS10
>>499
＞もしかして巣の見張り番がここにまで？
病院行ったほうがいいよ！うきっ
504:可愛い奥様
07/12/12 23:22:06 uzIbCLAF0
>>499
スレ違いはお帰り下さい
505:可愛い奥様
07/12/12 23:46:19 iX0KruAO0
新着多いんでこの時期にブログ更新でもｷﾀｺﾚ？と思ったら…（ ﾟдﾟ）
506:可愛い奥様
07/12/12 23:57:54 I8/ZaMtG0
大阪府知事選に立候補表明した弁護士が
不妊治療の補助を掲げているらしいけど
不妊治療は健康保険が利くって知らないんだろうか？
体外受精とか人為的子作りである生殖補助医療と
体の不具合を治す治療を混同する人大杉。
507:可愛い奥様
07/12/13 08:53:55 1/CSrXDv0
>>506
＞大阪府知事選に立候補表明した弁護士
いまのとこ立候補してる２候補とも弁護士なんですがｗ
子だくさんのほうでしょうけど。
人工授精は年収の上限があるけど現在も補助の対象、
体外受精以上の生殖補助技術は適応外だっけ。
現在の線引きでじゅうぶん補助対象の線引きとしていいと思う。
体外受精に関しては >>308 みたいな最近になって明らかになってきた高いリスクもあるし、
その技術をつかって生まれてきた子供の成育歴調査だって
やっと今年はじまったばかりだものね。
個人のことに国費で補助するにしては不明な点がまだ多すぎる。
ましてや代理出産なんか
代理母の体や精神へのリスク、代理母の実子の与える精神的影響、
代理出産児への肉体的精神的影響 等々
リスクが予想される不安定要素が多すぎる。
補助の有無以前に、人間に適用する生殖技術として認めちゃいけないよ。
508:可愛い奥様
07/12/13 09:56:17 gN0aLFDW0
>>507
>体外受精に関しては >>308 みたいな最近になって明らかになってきた高いリスクもあるし、
>その技術をつかって生まれてきた子供の成育歴調査だって
>やっと今年はじまったばかりだものね。
>個人のことに国費で補助するにしては不明な点がまだ多すぎる。
ﾊｹﾞﾄﾞ
実際に周産期センター送りになる妊婦の大半が、生殖補助技術の末の妊娠だからねぇ。
本来なら体内で受精から着床まで行なわれるものを人の手を介してる時点で、医療ではなく技術だと思う。
技術に対して血税を使ってまで補助する必要性はないと思うのだけど。
509:可愛い奥様
07/12/13 11:16:06 ZVkOMXt20
体外受精で生まれた子だと、普通以上に不具合・・って話だけど
確か林真理子は体外受精でお子さん授かったよ。
その後、お子さんが・・・・・な状態という話。
通学はしてるんだけど。
真理子さんのプライベートに興味は無いけど
体外受精で思い出した。
510:可愛い奥様
07/12/13 11:17:06 ZVkOMXt20
「けど」が多すぎてｽﾏｿ
511:可愛い奥様
07/12/13 11:26:32 9pGj5pkJ0
>>509
それ体外受精が問題なのかは疑問だと思う。
大抵、体外受精に至る人は、それまであの手この手の補助医療を受けて
最終的に体外受精の人だから高年齢で卵子が劣化しているケースが
多いからね。
古い卵子が原因と言うのもありそうな気がする。
ただ、いずれにしても結果的に体外受精による出産の増加に比例して
NICUの稼働率が上がって、普通に妊娠したのに不幸にしてNICUが
必要な人が体外受精児にはじき出されるケースがあったり
自己中女の不妊は密かな社会問題になっている気がする。
512:可愛い奥様
07/12/13 11:40:36 xUAEIN5f0
一時期、北九州のNICUが満床状態だったと聞いたことがある。
不妊治療で有名な病院があるからなのかと思った。
やはり、自然な事に人間の手を加えるのは先々に何らかの影響が出てくるってことなのかな？
代理母なんて倫理とかのレベルじゃなく、してはいけない事なんじゃないかと思う。
513:可愛い奥様
07/12/13 11:57:43 VymsWsXR0
本来、卵子は体外に出るはずがない物だからね。
体外に取り出すだけでも既に不自然。
514:可愛い奥様
07/12/13 12:45:22 SzYLHmhL0
体外受精をそこまで目の敵にしなくても…と思う。
人工心肺装置を使って手術したり、体内にステント入れるのも不自然でしちゃいけないこと？
いまや６５人に１人は体外受精で生まれている。
そのぐらい不妊治療の末体外受精を選ぶ人は多いということ。
第三者の卵子使ったり、代理母使うのは問題外だと思うけれどね。
人工授精と生殖補助医療の間に垣根を設けて保険対象外とすることには賛成だけれど
若い世代の人が体外受精が高額なのでお金をためるのに時間がかかったりしているので
最初の数回分ぐらいは国や自治体が無利子での貸付制度ぐらい行ってもいいかなと思う。
前置胎盤が多かったりなどの異常例の率が高まるのは
高度生殖医療を受けるリスクの一環だし
体外受精が原因で子に出世時重い障害が増えるというデータはこれまでない。
ただ多胎が原因での障害が多いけれどね。
NICU不足の大きな原因にもなってるから受精卵の複数戻しはもう明確に禁止すべき。
というかもうその方向に進みつつあるけれど。
515:可愛い奥様
07/12/13 12:58:51 JhlNXLig0
＞NICU不足の大きな原因にもなってるから受精卵の複数戻しはもう明確に禁止すべき。
NICU不足は多胎とは関係ないよ。
１人だけ産まれても体外受精児はNICU行きが多いんだから
それに目の敵なんて根拠のない感情論じゃなく
卵子を体外に出す事の弊害は未だ未知数。
本人の命を救う治療と同列にするのは論外。
不妊は命に関わる事じゃないのだから補助する必要はない。
保険や公的資金は今ある命を救うためにもっと使うべきだと思う。
難病の子供を抱えた家庭支援とかね。
516:可愛い奥様
07/12/13 14:39:47 hhM0AP1W0
卵子疑惑（笑）
オナニー（笑）
517:可愛い奥様
07/12/13 14:56:10 1/CSrXDv0
>>514
ここは向井スレなんだから、代理出産に絡めない体外受精の是非などの話はスレ違いだよ。
＞若い世代の人が体外受精が高額なのでお金をためるのに時間がかかったりしているので
不妊治療者の年代別グラフによると
２０代の治療を受けている人って全体の５％程度しかいないんだよね。
９０％以上の人が３０代以上の高齢出産年齢になってから
子供を持とうとして「できない」って人。
向井もそうだったけど
２０代後半の出産適齢期に産んでいれば
不妊治療や生殖技術のお世話になる必要もなく
普通に自然妊娠できたと思われる、生殖器官に問題がない人たちがほとんど。
できなくなってから
お金つぎこんで無理矢理できるようにするよりも、
無理なく「できる」うちにつくれるように
社会全体の仕組みを変えることに国費はつかってほしい。
（産休や保育所の充実など）
そのうえで
個人の選択として、高額な費用も含めたいろんなリスクを
自分で負担してやるならいいんじゃない？
前置胎盤や早期胎盤はく離のリスクを自分の体で受けるなら
それは個人の選択だから、私は社会としても容認範囲だと思う。
でも、代理出産は依頼者はお金だけだして
命のリスクは他人に負わせる行為だから
それを社会として認めちゃいけないでしょ。
518:可愛い奥様
07/12/13 15:17:49 ioqznaw50
>>517拍手！
頭良さそう。
519:可愛い奥様
07/12/13 15:20:33 ZVkOMXt20
>>514
目の仇、というより
「体外受精ですらこれだけ問題があり、解決の見込みすら無いのに
わざわざ代理出産という公益をもたらさない問題に手出しすること」の説明としての引用。
520:可愛い奥様
07/12/13 15:26:45 ZVkOMXt20
キャリア路線バリバリ行くつもりだったのに
周囲がどんどん結婚して出産するのを目の当たりにすることで方向転換って例もあるね。
521:可愛い奥様
07/12/13 15:40:55 1/CSrXDv0
優秀な遺伝子がボログ更新してる。
「初めて日比谷公園にいった。（公園内の松本楼でランチ）
今度は子供も連れてこよう」といった内容。
・・・いきなりランチのためだけに
今までいったことのない日比谷公園に行くとは思えないんだけど。
もしかして東京家裁になんかの用事で行った？
向井の８月の「大人の宿題」（学術会議とあきらかにされていないもう一つ）といい、
双子との特別養子縁組申請をしてんるんじゃまいか。
522:可愛い奥様
07/12/13 15:43:56 ioqznaw50
>>520
バリキャリで家庭もしっかりなアテクシが理想だったんじゃ
理想だけは完璧主義ぽいし
>>521
今度は子供も連れてこよう
こればっかりだよね(´・ω・｀)
523:可愛い奥様
07/12/13 15:49:05 1/CSrXDv0
ちなみに東京家裁と日比谷公園の位置関係
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
524:可愛い奥様
07/12/13 16:28:58 ZVkOMXt20
それにしても向井さんの文章って恫喝がすごいわ。
「私はバカ正直に全てを公表した為に壁にぶち当たっている」
「こっそりやった人達は普通に生活できている」
「私がダメで、卵子提供した人達を認めるなんて真似、『よもや』なさらないでしょうね？」
犯罪者の理論だよ
違反して現行犯逮捕された時に
「俺を捕まえるんなら他の違反者も皆取り締まれよ！」って口汚くほざいて見苦しい醜態晒すの。
これを向井さんはネットで全世界に向けて発信してるわけ。それも現在進行形で。
ひっそりしてれば皆もそこまで拒否反応示さないんだけど、
それをやっちゃうと今度は芸無しタレントの生命が危うくなるから、ネタを作ってはしゃしゃり出てきて
忘れられないようにと踏ん張る。
踏ん張るのは育児だけにしてくれ。
525:可愛い奥様
07/12/13 16:52:29 06lKMWDBO
ともさかりえの息子と万結の弁当箱って同じなんだね。
今日のはともさか自身が残り物な感じだと書いてる通り、
確かに張り切って凝りまくった弁当ではないんだけど、
もちろん残り物ではなく、朝ちゃんと作ってて、そのときの
息子つまみ食いの様子や朝食後の描写も面白い。
何もかもがパンイチおばさんとは大違い。
526:可愛い奥様
07/12/13 18:32:31 SzYLHmhL0
>515
ちょっとスレ違いになっちゃうかもしれないけれお
体外受精児は一人でもNICU行きが有意に多いっていうソースあるんだったら教えてください。
おぼろげな記憶でもいいです。
ソース教えろやゴラァ！って煽るつもりなのではなくて純粋に興味があるので。
高齢女性が多いゆえの早産・低体重児は不妊かどうかに関わらず
過去に比べて増えてきているし、
体外受精を受けているのは高齢女性が多いしもともと筋腫や内膜症などのトラブルを
抱えている人の率が高いからなのかなぁと思っているのですが
それをくつがえすようなデータがあるのなら興味がありますので。
>519
それには同意です。
体外受精のリスクは本人が納得の上選びますが（リスクを理解してない人も多いですが）、
代理出産は金でそれを他人に負わせるのが言語道断だと思います。
そして代理母がそのリスクをちゃんと理解してない場合がほとんどだし。
527:可愛い奥様
07/12/13 20:04:14 1/CSrXDv0
>>526
スレ違いを承知したうえで
スレの主旨とは違う話題を続けようとするのは荒し行為ですよ？
>>515ｻﾝが何のデータをもとにしているのかは
私にはわかりませんが、
体外受精をしているクリニックでも明確にこういった表記をあげているところもあります。
「高齢の原因不明不妊は、多くの場合、体外受精で克服できません 。
卵に問題がある場合、卵と精子を出会わせる治療である体外受精は、有効な手段とはなりません。
女性の年齢があがると、卵に染色体異常の頻度がふえます。
そのために、・受精しにくい・受精しても受精卵の発育が止まるなどの現象がふえてきます。
受精卵の発育が止まる、というのは、妊娠反応が出る時期以前でしたら、
「妊娠しなかった」という結果になりますし、
また、妊娠反応が出た後に胎児発育が止まれば、「流産」という結果になります。
高齢女性で、卵管や精子に問題がない場合、体外受精に多大な期待をかけられないほうがよいと思います。
とても冷たい言い方になってしまいましたがお許しください。
男女ともに晩婚化が進んでいる今の時代に、いまさら「出産は若いほうがいい」と言っても効果はないでしょう。
しかし、出産は若いほうがいい、というのが事実であることを、
産婦人科あるいはマスコミがもう少しPRすべきなのかもしれません。
「高齢でも体外受精をすれば妊娠できると思ってました」と言われる方にお会いしますと、われわれのPR不足を痛感いたします。」
//www.kchnet.or.jp/hunin/ivf.shtml
筋腫や内膜症の有無は着床（妊娠）の妨げにはなりはしても
直接生まれてくる子の遺伝的な問題や染色体の問題の原因になるものではありません。
卵子が「古い」ほど、生まれてくる子どもにそれらの問題が発生する率が高くなるのは
自然妊娠・人工生殖ともに変わりません。
すなわち、それだけ高齢出産が多い体外受精での妊娠出産はNICU行き率が上がることは明白の理です。
それに加え、>>308にあるように体外受精の胎盤トラブル発生率の高さを見れば妊娠した子の人数に関わらず
体外受精児のNIUC行き率は高いということは容易に想像できると思います。
528:可愛い奥様
07/12/13 21:18:12 xgPaelPYO
>527
この程度で荒らしって…
あなたの方が過剰にかみついているように見えますが。
体外受精の是非はスレ違いだと思うけど
代理出産に関わる話で
体外受精の副作用や問題について情報交換するのは大事だと思います。
向井を批判するならしい知識を元にすべきですし。
529:可愛い奥様
07/12/13 21:24:32 ZVkOMXt20
＞卵子が「古い」ほど、生まれてくる子どもにそれらの問題が発生する率が高くなるのは
自然妊娠・人工生殖ともに変わりません。
ダウン症の確率も上がるんじゃなかった？
530:可愛い奥様
07/12/13 21:31:30 SzYLHmhL0
>527
クリニックの説明文のご紹介ありがとう。以前どっかで貼られてたから見たことあります。
でもそれって結局体外やるのは高齢女性が多いから、って原因に帰着してるような。
確か>304の調査は年齢要素を考慮に入れていたうえでの調査なので
前置胎盤と胎盤早期はく離になる率が若干高いと出ている分はNICU行き児が増える
要素にはなりうると思いますけれど、もともと前置胎盤と胎盤早期はく離になる％自体が
低いから「体外受精児は単胎でもNICU行きが多い」とまでいう根拠としては薄いと思います。
まぁ、たとえ体外やる人の子にNICU行き率が高まるってはっきりしたところで
子ども持つなとは私はいえないですしね。
代理出産なら他人にリスクを負わせる時点で持つなっていえるけれど。
自分の命と健康をかけるわけだし、NICUが足りなくなるのは彼女達とは別問題で
国の医療政策の問題だしね。
体外受精の是非まで話すのはここではスレ違いだからここまでにしておきます。
でも高齢が多いという条件を考慮したうえで出されたデータがあるなら知りたいです。
531:530
07/12/13 21:33:40 SzYLHmhL0
すいません、>530のラスト一行は消し忘れです。
ここまでにしときますって書いといて話引き伸ばそうとしようとしてるように見えちゃいますね。
532:可愛い奥様
07/12/14 09:54:34 v23KBvGB0
＞前置胎盤と胎盤早期はく離になる率が若干高い
>>308によると、
＞「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
＞胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
＞「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
＞「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。
前置胎盤、臍帯卵膜付着は自然妊娠の１０倍の発生率だよ？
「若干」高い、とかいうレベルじゃなくて
「異常に」高いレベルだと思うけどね。
記事中にも
＞年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。
とある。
そういえば自前の卵子を使った体外受精ではないけど
>>26のような報告もでてきているし、
若かったシンディも突然の破水と出血で
「早期胎盤はく離」が心配されたんだよね。
体外受精した卵を他人に植え付ける代理出産は
やっぱり自然妊娠とリスクは同じとは思えないなぁ。
金や相手の善意にすがって、他人に通常より高いリスクを負わせる代理出産は
やっぱりありえない。
533:可愛い奥様
07/12/14 10:00:30 TpW7NB1z0
この人、子供が優秀児だったりしたら利用しまくり
マスゴミにアピールしまくりでとんでもないモンスター親になってるよね。
今も充分モンスターだけどさ。
534:可愛い奥様
07/12/14 10:06:05 v23KBvGB0
>>521
向井んとこが>>280>>140>>143のような
子供放置の生活でも、
認めないと双子の「親」にあたる人間が
戸籍上いなくなっちゃう、ってことだけで
特別養子縁組が許可されるなら
やっぱ「代理出産」はやっちゃったもん勝ちってことになる。
そうなるのかなぁ、ヤだなぁ。
535:可愛い奥様
07/12/14 10:32:30 YaFXrls90
>532
>530は代理出産が自然妊娠とリスクが同じなんて書いてないよ？
年齢差を考慮した調査結果だとも書いてるし、体外受精のリスクについては認めてる。
前置胎盤＆胎盤早期剥離が「若干多い」のか、「異常に多い」のか、
どう表現するかは個々の価値観で別れるだろうけれど。
元データでは「有意に多い」となっていたはず。
いずれにしろ体外受精は妊娠する過程だけでなく妊娠後も自然妊娠よりもリスクが高まる。
他人の卵子を使う超高齢出産では大量出血が有意に多いという調査もあることだし
「依頼者の卵子を使う代理出産はリスクが自然妊娠より高いのは明白」
というのはこのスレの方の意見で一致しているところではないでしょうか。
それを金で見逃せる程度のリスクと考えるか、倫理的に許せないリスクかと考えるかは
個人の価値観によって違うでしょうけど。私は後者です。
536:可愛い奥様
07/12/14 10:47:48 kyxwQ7D60
mixiで拾ってきたニュース↓
代理出産、全面禁止回避へ＝「法規制は必要」－学術会議
(時事通信社 - 12月13日 22:04)
日本学術会議の生殖補助医療の在り方検討委員会が１３日開かれ、代理出産について論議した。
何らかの法規制が必要であり、商業的実施は禁止すべきだとの点でおおむね一致したが、
「全面的に禁止するのは難しいのではないか」との意見が大勢を占めた。
代理出産は「第三者に多大な危険性を負わせる」などとして、厚生労働省の部会が法制化を前提に、
罰則付きで禁止する報告書をまとめている。その結論が見直される可能性が高まった。
［時事通信社］
これ見たら向井は発狂して喜ぶだろうな。まさしく「ｱﾃｸｼGJ!」今頃、鼻息荒くしてるか・・・
それにしても学術会議･･･期待してなかったけど、予想通りでガックリだわ。
537:可愛い奥様
07/12/14 10:58:54 v23KBvGB0
>>536
うへぇ。
ソース拾ってきました。
つ URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
前段階の先月の動きがコッチ↓
代理出産是非で実質議論 学術会議検討委
2007年11月28日（水）20:37
日本学術会議の「生殖補助医療の在り方検討委員会」は２８日、
来年１月に予定される報告書の取りまとめに向け、
まず代理出産の是非について、どんな項目で議論を進めるべきかの検討に入った。
厚生労働省の専門部会は０３年「代理出産を罰則付きで禁止すべきだ」との結論をまとめたが、
検討委は、仮に一定条件下で容認した場合、どんな問題があるかとの観点で議論を開始した。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
538:可愛い奥様
07/12/14 11:02:26 v23KBvGB0
別ソース
＜代理出産＞「営利目的は禁止」大勢占める 学術会議検討委
12月13日20時50分配信 毎日新聞
日本学術会議の生殖補助医療のあり方に関する検討委員会が１３日開かれ、
不妊夫婦の受精卵で他の女性が妊娠、出産する代理出産について
「営利目的の代理出産とあっせんは何らかの形で禁止すべきだ」との意見が大勢を占めた。
代理出産をめぐっては現在、日本産科婦人科学会が指針で禁止。
０３年には厚生労働省生殖補助医療部会が刑罰付きで禁止すべきだとの報告書をまとめている。
この日の委員会では「学会の指針に任せるのではなく法整備が必要」が大勢。
また営利目的以外については「部分的に許容すべきだ」と「全面禁止すべきだ」とに分かれた。
同委員会は近く報告書案を作成する作業部会を設置し、年明けの完成を目指すという。【永山悦子】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
539:可愛い奥様
07/12/14 11:07:47 v23KBvGB0
日本学術会議の生殖医療に関する検討会副委員長
「「部分的に許容すべきだ」派 町野朔（上智大法学研究科教授）インタビュー
―厚生労働省の審議会は２００３年に代理出産を禁止する報告をまとめた。これをどう評価するか。
町野 誰にも子供を持つ権利がある。代理出産を禁止するには、相応の理由がなければならない。
他者に害を及ぼさない行為には法は介入しない、というのが自由主義社会の基本だ。
私は代理出産の解禁論者ではないが、厚労省審議会では、なぜ法律で禁止し、
処罰までするかについて、議論が十分だったと思えない。
―厚労省審議会は、代理出産が代理母の女性に多大な身体的負担をかける点を問題視した。
町野 出産で母体の生命に危険が及ぶ場合もあるが、その危険が代理出産の場合に高くなるわけではない。
代理母が、そうした危険を受け入れることを承諾すれば、禁止する理由を見つけるのは難しい。
ただ、（昨年公表された）高齢の実母に代理出産を依頼する方法は、危険が極めて高いという。
そうした問題を一つ一つ検討する必要がある。
―代理出産は「人を出産の道具にする」という批判もある。
町野 精子のできない男性のために、精子提供による人工授精が長年行われてきた。
これも「男性を出産の道具にしている」と言えるわけで、代理出産だけを認めない理由としては説得力に欠ける。
代理出産には弊害があるのか、あるとすれば、どう予防できるか、という観点が重要だ。
実際に代理出産を行った人たちの思いにも耳を傾け、議論していくべきだ。
540:可愛い奥様
07/12/14 11:24:35 L5xyFCd70
>>536-538
一番新しい時間の日経でν速＋のスレ立て依頼してきた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
541:可愛い奥様
07/12/14 12:25:08 YaFXrls90
>町野 出産で母体の生命に危険が及ぶ場合もあるが、
>その危険が代理出産の場合に高くなるわけではない。
この人お馬鹿？
一介の主婦達ですら代理出産の方が自然妊娠より生命に及ぼすリスク高まるって
理解できているのに。そもそも厚労省審議会の提言はこの人には馬耳東風？
代理母本人だけじゃなくて代理母の幼い子供達、
代理出産で生まれてきた子のことは考慮外？
特に代理母の幼い実子たちに与える精神的影響は計り知れないと思うのだけれど。
542:可愛い奥様
07/12/14 12:28:05 W/T50hwU0
まあ 代理出産だから危険となれば
通常の体外受精も危険となりかねないから
生殖補助医療を食い物にしている人たちは
代理出産だから危険とは絶対には言えないだろうね。
543:可愛い奥様
07/12/14 12:33:57 GiEgzuI10
町野は60代か。妻がいるなら妻も60代かな。
代理ならまだ妊娠できる年だよね。
町野、まずは自分の嫁を代理出産に差し出せばいい。
町野の理論でいけば、代理の場合でも特に危険が高くなるわけでもないし
自分の嫁が妊娠してようが子供を産もうがどうせ他人の子なんだから、
何の感情もわかないだろうからな。
ところで、町野って臓器移植やクローンに関する言論で有名みたいだね。へえ。
代理出産も臓器のパーツ取り程度にしか考えてなさそうだね。
男の精子だってパーツなんだから、女の体もパーツとして扱って何が悪い、ってか。
544:可愛い奥様
07/12/14 12:34:14 YaFXrls90
>542
でも危険なことを自分が引き受けるのと、
金で他人にやらせるのとは大違いでしょ？
生殖補助医療やってるところがみんなそこまで非道なはずはないと思うけれど。
そういう理由で代理出産の危険さを否定するのは根津医師と
根津並みに倫理観の低い一部の金儲け主義の不妊治療専門クリニックではないかと。
まともなクリニックはちゃんとリスクの説明もしてくれるよ。
545:可愛い奥様
07/12/14 12:36:22 v23KBvGB0
>>541
＞特に代理母の幼い実子たちに与える精神的影響
代理懐胎 ―弁護士の立場から 福武 公子
（産婦人科の世界 vol.59 No.10 Oct, 2007 p35-42)
６．子どもたちに与える影響
子への影響は，懐胎母がすでに産んでいる他の子に対する影響と，
契約によって生まれた子に対する影響の２つに分けられる。
エリサベス・ケインは，子を手放した後，自分の息子が「赤ちゃんが消えちゃった］と悲しがり，
心理学者から「何かを失った悲しみ］だと言われたと述べる。
またカナダの精神科医が「懐胎母の兄弟姉妹への配慮がなされていないように思えます。
代理母になった女性の子どもたちは，生まれた赤ちゃんが譲り渡されるのを見て，
自分仁ちのいつか捨てられるのではないかという恐れや不安を募らせるものです」と述べたことも紹介している。
では，生まれた子どもはどう感じるのか。
もともと子の引き渡しが条件とされており，流産・死産の場合には著しく減額されていたり，
引き渡さない場合の違約金まで定められていることから考えると，子が売買されるという印象を免れない。
出産した母がお金を得る手段として産んだと考えた時，子に与える影響は大きいだろう。
成長した時，自分たちが売買されか「製品」だと知って，自尊心を失う恐れもある。
これはＡＩＤ児（第三者から提供された精子を利用して妻が出産し養育する子）がＡＩＤ児であることを知って
「生物学的親から自分は捨てられ売られたのだという感覚を持つようになる
「私の父は25ドルで売った」と述べているのと同じであろう．
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
臨床データをもとに産婦人科医がいうならまだしも
門外漢の法学家がなにを根拠にそう言ってるんだかねぇ
＞出産で母体の生命に危険が及ぶ場合もあるが、その危険が代理出産の場合に高くなるわけではない。
546:可愛い奥様
07/12/14 12:41:55 NqMHTbJyO
オナニーが飯より好きな
片端のチェッカー◆Idyh8WLYmIです！
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:557番)
547:可愛い奥様
07/12/14 13:07:15 Usn4xPcs0
気持ち悪い展開になってまいりましたね。
548:可愛い奥様
07/12/14 13:08:03 O5OhIKvR0
警戒レベルが一気に上昇した感じですね。
549:可愛い奥様
07/12/14 13:22:00 UulUErJJ0
結論はまとめたけど
その提出はまだしてないし、したところで容認されるとは限らないよね。
550:可愛い奥様
07/12/14 14:20:18 EBWRzV/n0
冗談抜きで予定人数を産み終えた人が、ｸﾚｸﾚ厨から身を守るために子宮を取る日が来たりしてね。
551:可愛い奥様
07/12/14 14:44:29 v23KBvGB0
2007/11/6
1500～1700 生殖補助医療の在り方検討委員会（第10回）
2007/11/28
1500～1700 生殖補助医療の在り方委員会（第11回）
2007/12/13
1700～1900 生殖補助医療の在り方検討委員会（第12回）
2007/12/26
1500～1700 生殖補助医療の在り方検討委員会（第13回）
（会議の傍聴は前日までに予約をすれば可能。）
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
次に動きがあるのはクリスマス過ぎですかね。
552:可愛い奥様
07/12/14 14:51:40 v23KBvGB0
2007年11月28日(水) 東奥日報
-----------------------------------------------------------
代理出産是非で実質議論 学術会議検討委
日本学術会議の「生殖補助医療の在り方検討委員会」（委員長・鴨下重彦東京大名誉教授）は２８日、
来年１月に予定される報告書の取りまとめに向け、まず代理出産の是非について、
どんな項目で議論を進めるべきかの検討に入った。
厚生労働省の専門部会は２００３年「代理出産を罰則付きで禁止すべきだ」との結論をまとめたが、
検討委は、仮に一定条件下で容認した場合、どんな問題があるかとの観点で議論を開始した。
報告書に盛り込むべき項目として挙がったのは
「代理出産の医学的問題」「胎児への影響」「代理母の年齢制限」
「子どもの福祉」「近親者が代理母となることの是非」「法規制の必要性」など計２３項目。
この日は、子宮がなく絶対に妊娠できない人以外でも代理出産の依頼者となることが認められるかが議論となり、
久具宏司東京大講師（産科婦人科学）が「子宮がない女性以外も依頼できるとすると、
どんなケースなら妥当性があるのかの判断は難しい」と述べた。
（共同通信社）
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
553:可愛い奥様
07/12/14 15:08:27 v23KBvGB0
>>549
＞来年１月に予定される報告書の取りまとめに向け（>>537）
＞同委員会は近く報告書案を作成する作業部会を設置し、年明けの完成を目指す（>>538）
そして委員会の設置期間と設置された経緯。
生殖補助医療の在り方検討委員会
設置期間：平成18年12月21日～平成20年1月31日
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
生殖補助医療の検討委が初会合 （2007年1月18日 読売新聞）
代理出産など、生殖補助医療（不妊治療）のあり方について
検討する日本学術会議（会長＝金沢一郎・国立精神・神経センター総長）の
「生殖補助医療の在り方検討委員会」の初会合が１７日、東京・六本木の同会議で開かれた。
政府は、１年後に予定される同委員会の提言を踏まえ、法制化をめざす方針だ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
よほどの事情がない限り
来年２００８年１月には報告書はまとめられて委員会設置を要請した
法務省と厚生労働省にあげられると思うし、
また、その報告書を下敷きにした方向で法制化へも動きがでていくと思うよ。
>>548が言う通り
いままでとは段違いなレベルで
日本でも制限つきではあっても代理出産認められる可能性がでてきたってこと。
554:可愛い奥様
07/12/14 15:56:21 v23KBvGB0
◆代理出産への対応
◇「有償」の米、透明性は確保／「無償」の英、問題が潜在化
厚労省は、欧米やアジアなど海外の代理出産への対応も調べた。
米国では有償の代理出産契約を認めている州があり、
紛争などへの対応やカウンセリングの体制が整備されるなど、透明性を確保する制度が確立していた。
一方、無償を原則とする英国では、トラブルが表面化しにくく、
協力者が独身、貧困、教育歴が短いなどの背景を持ち、家族への支援も不十分だった。
韓国、台湾は、条件付き容認の方向で法案を検討中だ。
無償が原則だが、報酬をめぐるトラブルや、依頼夫婦と協力夫婦が離婚する事態が起きている。
韓国の女性団体は、協力者側が経済的弱者で少数民族が多いなどの問題点を指摘している。
フランスは代理出産契約を認めていないが、自力で協力者を探すことは禁じておらず、実態を把握しにくい状況だった。
また、子どもの引き渡しや引き取り拒否、協力者の死亡などのトラブルが確認された。
欧米の人たちが海外で代理出産するケースでは最近、費用の安いインドへの渡航が増えているという。
調査にあたった武藤香織・東京大准教授は
「米国では目立つトラブルはなかったが、そもそも妊娠・出産を商品化してよいのかとの問題がある。
アジアなどでは人身売買や売春とセットのような代理出産ビジネスも見受けられ、日本人も巻き込まれかねない。
協力者の安全性確保や、このような行為を認める社会を構築すべきかどうかを含めた学術的検討が必要だ」と
指摘している。
毎日新聞 2007年11月13日 東京朝刊
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
555:可愛い奥様
07/12/14 16:56:27 t/PMO0Xi0
子宮移植とか出来るようになるといいのかな？
556:可愛い奥様
07/12/14 17:57:24 Usn4xPcs0
>>550
使ってない臓器とはいえ、切り取って良いものではないし、、
子宮って、取っちゃったら、女性ホルモンのバランス崩れない？
ここは女性週刊誌あたりで「代理母依頼を回避する為の100の言い訳」
「バレない仮病100選」とかの特集をしてもらうとかw
557:可愛い奥様
07/12/14 18:34:41 uYb6iWbo0
なんでこうも「依頼者目線」なんだろう。
もし、人様の体にバンバンホルモン剤やらなにやら投与して、寄生虫みたいな
マネをして自分が産まれてたとしたらどう思うんだろうか。
代理出産容認してる人も、自分や自分の妻、娘が代理出産させられたら
どう感じるのかと。
尊い自己犠牲とかそんな曖昧で字面だけキレイな言葉でうやむやにされたら
産める女性が産めない（産みたくない）夫婦に食いものにされる。
そんなとき誰が責任取るんだろうね？
賛成だけしてデータ取ったら後は知らんぷり決め込むんじゃないの？
「ボランティアで、個人の責任です」とかいってさ。
どうも想像力が欠如してると感じるんだけど…
558:可愛い奥様
07/12/14 20:59:40 WQCTSjdfO
寄生虫みたいな真似してって、ちょっと言葉が過ぎてない？
生み出される子供には何も罪はないと思う、、、
559:可愛い奥様
07/12/14 21:04:36 nnQpIvjQ0
罪は無いけど、大人の業は背負わされちゃう罠
560:可愛い奥様
07/12/14 21:24:28 oPd/jZKV0
マスゴミと向井含む推進団体の薄気味悪いキャンペーンの結果、
日本は代理出産が（どうでも）いい、という世論が形成されてますね。
もうここまで来たら、全面解禁にすればいい。韓国、米国と同じ展開になるだろう。
現実突きつけられなきゃ理解できないんならどうしようもない。
腹立たしいね。
561:可愛い奥様
07/12/14 21:31:32 UulUErJJ0
１３日、高田総統がハッスルハウス～クリスマススペシャル（２５日・後楽園ホール）に向けて都内で会見し、
報道陣の見守る中、高田モンスター（Ｍ）軍、ハッスル（Ｈ）軍関係なく、独断と偏見で４試合を決定。
メーンの６人タッグで何とモンスター・ボノ対ボブ・サップ戦を決めた。
ボノとそっくりな曙は０３年大みそかの「Ｄｙｎａｍｉｔｅ！！」の格闘家デビュー戦でサップと対戦。ＫＯ負けを喫して以来の“再戦？”となる。
高田総統からのビッグなクリスマスプレゼントだった。
メーンにボノ＆ＲＧ＆バボ組対サップ＆ノートン＆Ｇシルバ戦という、ＲＧ以外は超大型カードを決定。
６人タッグながらボノ対サップを実現させて「どうだ？面白いだろう？」と胸を張った。
３０分前、会見場に現れた当初の高田総統はまるで別人だった。明らかにヤル気全くなし。
いつもなら「われこそが～」と威勢よく名乗りを上げるが、この日は小声で「ぼく、総統」とつぶやくだけだった。
「ぶっちゃけさ、クリスマスに仕事するのイヤなんだよ。中止にすりゃあいいんだよ。
それに君たち、きょうは『Ｄｙｎａｍｉｔｅ！！』とか、『やれんのか！』の会見から来たんだろ？きょうはＡＣミランも試合するしな」
「大連立」の会見や、ＡＣミラン対浦和戦で新聞各紙のスペースがないと判断したのが気合不足の理由。
報道陣に向かって葉巻の煙を吐き出して、愚痴交じりの“前置き”は約２０分間続いた。
562:可愛い奥様
07/12/14 21:36:09 UulUErJJ0
>>558
>生み出される子供には何も罪はないと思う
そうやって、罪の無い子供を盾に要求を押し通そうとするのが推進派。
子供を先に出しとけば、自分への攻撃は避けることが出来るし
何より上から目線で「こんな罪もない子供を見た上でなお反対する奴は鬼畜」と叩くことも可能。
子供をサンドバッグにする奴が親を名乗る資格なんかない。
563:可愛い奥様
07/12/14 21:48:36 WQCTSjdfO
>>562
推進派を擁護しているわけじゃないよ
上から目線でと感じたなら私の書き方が悪かったのだと思う
ただ『寄生虫みたいな』と言う表現だけは嫌だ
564:可愛い奥様
07/12/14 21:51:15 v23KBvGB0
>>558
寄生虫って卵を他者に産み付ける親のことを指してるだけで
それで生まれてくる子どものことを指してるわけじゃないと思うよ>>557
それでも、>>559が言う通り
生まれてくる子どもに罪はないけど
自然界にはありえない人造的なつくられ方をして生まれてさせらてきた業を
子供は背負わされて生まれてきてしまうし、
それを一生背負っていくことになるんだよね。
自らの選択として代理出産を選んで
そういった形での出生を子供に与えてたくせに
「子供の福祉の観点から」と子供を盾にして自分達の要求を勝ち取る戦いを
展開してきたのが向井・高田。
はなから子供の福祉の観点から考えれば
子供が世間から好奇の目でみられること請け合いの行動
（代理出産表明、過程のドキュメンタリーTV放映、書籍化、実名公表、裁判）を
してきてどの口でそれを言うか、としか思えない。
565:可愛い奥様
07/12/14 22:22:20 UulUErJJ0
>>563
言葉足らずでごめん。
4行目はあなたにあてた言葉じゃないよ。
でも、「生み出された子供に罪はない」と言う台詞は彼らの常套句。
寄生虫とたとえるのは酷かもね。子供がそう表現されてしまうような事をする親が悪いのに。
566:可愛い奥様
07/12/14 22:28:59 WQCTSjdfO
>>565
こちらこそ勘違いしてごめんなさいね
567:可愛い奥様
07/12/14 22:30:26 v23KBvGB0
更新きてるお
568:可愛い奥様
07/12/14 22:34:20 Fzf9BecEO
まぁ>>558のいいたいことも分かるが、20年後彼らがもし自分の娘と
結婚するなんて言い出した日にゃそんな綺麗事もでないわなw
叩かれるの承知でいうが、我が子が代理出産によって生み出された子と
結婚したいといったら全力で反対する。
科学の力で強引に作られた命にどんな不具合が生じるか未知数だし
それに何より、向井に限らず平気で人の腹借りるような
基地外が身内になるなんてまっぴらごめんだ。
569:可愛い奥様
07/12/14 22:35:23 v23KBvGB0
＞鶏の照り焼き、だし巻き卵、人参のグリエ、ほうれん草とじゃこの胡麻和え
いや、一歳の幼児教室の頃と同じメニューだし、
レパートリーまったく増えてないしｗ
2005年9月2日
今日から我家も、子供たちのお弁当作りが再開になりました。
本日のメニューは、茹でたほうれん草としらすを最後にサッと炒めて汁気をとばしたもの、
大山地鶏の照り焼き（これは大人の残り物）、三色プチおにぎりは鮭
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
570:可愛い奥様
07/12/15 00:10:38 Ds5FipRO0
エイリアンって言っていた人もいたね．
もはや代理出産で生まれた子はこのスレの住人は人として見てないな．
代理出産で生まれた子は外国にたくさんいるのに代理出産で生まれた子
や代理母の子供の精神的な状態のソースなどがなぜないの？
代理出産で生まれた子供の気持ちがどうなのか書いてある本はないね．
571:可愛い奥様
07/12/15 00:21:39 HziQuLL50
商品の気持ちなんかお構いなしさ。
手に入れば満足なんだから。ブランドもののバッグみたいなもの。
「こんなに望まれて生まれてくるんだから幸せになるに決まってる！」って思い込みのみで突っ走るんだよ。
生まれてからは「プライバシーがあるから」「人それぞれだから」で煙に巻く。
572:可愛い奥様
07/12/15 00:32:57 GBP7l2BCO
子供は親を選べない
573:可愛い奥様
07/12/15 00:42:19 qndfZven0
まさか育てなければならないとは思ってなかった……。
ってのが向井の正直な感想だったりして。
574:可愛い奥様
07/12/15 02:53:31 fowpiXuE0
>>560
そんな世論どこにもないよ。
私は寧ろ楽観視してる。
それより代理出産の法整備がちゃんと出来れば良いと思ってる。
現状のような産婦人科学会間の指針程度だとなんの拘束力もない。
キチンと法整備できた場合、金銭を伴う代理母が駆逐されるでしょ。
純粋に鯔で代理母をやったろうじゃないの、なんて女はそうはいない。
法整備されれば
家族親族間の半強制ボランティアが起きないような
何らかの歯止めも盛り込まれるはず。
完全鯔の献血制度が売血を駆逐したように、
ちゃんとした法制度は
現状のような「曖昧なままの、裏道による」貸し腹を駆逐すると思う。
575:可愛い奥様
07/12/15 03:17:08 OK3INUwG0
>>574
献血制度が出来てからも売血は行われていたよ
かつて山谷あたりでは例の○ドリ十字が金に困った人々から血を買っていた。
血液製剤によるエイズ感染問題で
○ドリ十字の存在が問題にならなかったら今でも続いていたかも。
代理母も似たようなことになるんじゃないかとあまり楽観視できない・・・
576:可愛い奥様
07/12/15 08:46:55 Ys2yXdIA0
>>574
自分は楽観視はしてないけど。
家族親族間の半強制ボランティアが起きないようなシステムで
全くの赤の他人の為に純粋に鯔で代理母をやったろうじゃないと
思える人だけが代理母をする制度なら、一回やってみたらとも思う。
代理母バンク・・・みたいな感じ？
依頼者も代理母も登録制。身内間や知り合いの場合は契約させない。
よって赤の他人同士しか契約できないルールにするとか。
多分、依頼者ばかり殺到して、代理母登録する人間なんているかどうか・・・。
法整備だけされて利用できない制度に成り下がり、結局金があるやつだけが
海外に子供買いに行くことになりそう。
もし万が一、代理母制度が合法化されでもしたら、向井、鼻高々だろうねｗｗｗ
「ｱﾃｸｼが法を変えたのよおおおおん！！ｱﾃｸｼが国を動かしたのよおおおん！！」てね。
けど、「あらあなたも代理母なの？と気軽に言える世の中」にはならないと思うけどね。
その前に子宮再生技術とかで自力で産めるようになる技術が開発されるとオモ。
577:可愛い奥様
07/12/15 09:48:23 HJx8b+os0
>>569
２年前とちっとも進歩していない弁当のレパートリーを
堂々とブログで公表するのも驚きだが、完食したカラの弁当箱を
得意げに撮影する自画自賛ぶりにもびっくり！！！
ともさかりえの「仕事と子育てを両立しながら子どもに向ける愛情もたっぷり」の
ブログと向井のブログを比較しながら読み、「本当の母性」とは何かを考えてしまった。
578:可愛い奥様
07/12/15 09:52:35 IN3OdswyO
だからカネもらえるアメリカの一部の州では透明性は確保されていても
イギリスやフランスのように条件付き容認/黙認の国で問題がおきてると
報告に書いてあったでそ。
579:可愛い奥様
07/12/15 10:31:22 kNv7PUXXO
鯔で代理出産OKになったとして、
鯔で代理出産できちゃうようなﾒﾝﾍﾙに自分のこどもを託すのはやだな。
580:可愛い奥様
07/12/15 10:47:43 Ys2yXdIA0
>>578
問題起きてるのも承知してるよ。個人的には代理出産なんて全世界で
禁止すればいいと思ってる人間。
けど「やりたくない人が絶対巻き込まれない制度」を作ってくれれば
一回やってみればいいんだよって思う自分がいる。
ぶっちゃけ、「おかしなモノ同士で勝手にやってろ」って感じ。
問題起きたら一気に全面禁止になるんじゃないかなあ。（これは楽観的
かもしれないけど）
国の税金使われるかもしれないと思うと勘弁しろよって思うけど。
581:可愛い奥様
07/12/15 11:10:37 +DbvIih20
>>569
これ何なの？？？？？？？？
おにぎりを珍しくアルミカップに入れてない！と思ったらラップぐるぐるって。
そんなにご飯のついた弁当箱洗うのがイヤですか？？
582:可愛い奥様
07/12/15 11:22:32 Q2/EOu/I0
>>574
＞代理出産の法整備がちゃんと出来れば良いと思ってる。
＞現状のような産婦人科学会間の指針程度だとなんの拘束力もない。
＞キチンと法整備できた場合、金銭を伴う代理母が駆逐されるでしょ。
生体臓器移植もそう思われたけど
やっぱり金銭と引き換えの提供はなくならなかったわけで。
むしろ、法制化してからのほうが
養子縁組をさせてから小金で臓器奪うような実態が見えにくい構造になったとも言える。
>>554にあるように
営利目的のあっせんは禁止、代理母募集・なりますの広告も禁止、
原則無償のイギリスもそのためトラブルがおきても見えにくくなってるという結果。
原則無償といっても代理母請負期間の休業補償やマタニティドレス代といった
金銭補償は認められてる。ただ、原則無償ってことになってるから
その金額の妥当性をチェックする機関がないから天井知らずで「補償」を払うこともできる。
献血のように
小一時間体をあけて、採られた血は体内で数日のうちに補完されるようなものと
代理出産における身体的精神的負担は比べ物にならないよ。
583:可愛い奥様
07/12/15 11:39:59 +DbvIih20
結局、仮に法制化されても「あなたも代理出産で生まれたの？」と
公衆の場で聞けるような社会にはならないということか・・・
向井さんは、前借りおおはしゃぎかもしれないけどｗｗｗ
584:可愛い奥様
07/12/15 13:00:15 +DbvIih20
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com) で
ベンチにホームレス寝てるよｗｗｗｗｗ
585:可愛い奥様
07/12/15 13:51:25 iJK7uFUo0
>>584
私、どんなに浮かれても
こんな写真を撮ってもらう気にもならないし、
自分のブログにUPするなんて、恥ずかしすぎる。
このヒト、前々から思ってたけど、かなり変。。。
586:可愛い奥様
07/12/15 13:56:18 FUaXGqti0
この人の、いやなことって
育児。
587:可愛い奥様
07/12/15 13:57:22 JlwUImbJ0
法は「これこれの事をやったら罰を与えますよ」以上の事はできない。
だから法を無視して，或は網の目を潜って犯罪する奴が後を絶たない。
「やりたくない人が絶対巻き込まれない制度」なんて夢のまた夢。
誰だって，殺されたくはないけど、
「殺されたくない人が絶対殺されない制度」なんて無いでしょ。
昨日も，そんな人たちが佐世保で2人殺されたばっかり。('A`)
現実を見なきゃ。
588:可愛い奥様
07/12/15 14:42:15 2ecWQqGg0
>>573に心の底からうなずいてしまった。
「ゴール」だと思っていたんじゃないかって・・・。
589:可愛い奥様
07/12/15 15:07:33 tK04Jubd0
お弁当。
ここにいる人は双子用だとわかっているけど、知らない人が文字だけで判断したら
「ガテン系弁当」と思うくらい重くない？お弁当。
この際、アルミカップは触れないよ。
ベネのボン○ルシィでも購読すれよ。家に届けてくれるから。
ある意味向井の好きな通販だし。
590:可愛い奥様
07/12/15 15:33:58 E7hdy8G/0
>>585
前に「なんの用事もなくふらっと日比谷公園に行くなんて不自然。双子の養子縁組
関連の手続きとかで役所にでも行ったのでは」ってな書き込みがあったね。自分は
在東京じゃないんで日比谷公園の近くになにがあるのか知らないんだけどさ。
その写真のコメントに「イヤなことも忘れられますね。これからも、自分なりにベストを
尽くして頑張りたいと思います！」
ってあるとこを見ると、「なにか」あったのかもよ。でなきゃ普通ベンチに横たわった写真なんて
載せないよ～四十路主婦が。
591:可愛い奥様
07/12/15 15:34:34 tBvDC6zo0
>>588そもそも、この人著書にて度々遺伝子を駅伝走者のタスキに例えて語ってるよね？
もう、この時点で「子供を儲ける事＝親の役目」としか考えてなさそう。
双子が手に入った時点でｱﾃｸｼも親の役目を果たしたのよ！！と鼻息荒くしてたんだろ。
それにしても遺伝子が駅伝か・・・
それじゃ典型的文系から質問させて頂くよ。
「おれでは、あなたが、あそこまで欲しがった”優秀な高田の遺伝子”が何処に入り込むんで？」
592:可愛い奥様
07/12/15 16:12:07 +DbvIih20
ニッセンカタログ見ながら注文する感覚で子作りした人に
親面で色々言って欲しくないわあ。
593:可愛い奥様
07/12/15 17:07:57 tK04Jubd0
>>591
卵子提供だったらタスキもなにも・・・
高田だけでも繋がりゃいいって？
594:可愛い奥様
07/12/15 17:15:31 +DbvIih20
＞高田だけでも繋がりゃいいって？
そういう気持ちだとしたら、記録にロックかける必要はどこにもない。
つーことは、提供含め複数移植し、減胎まで却下してシンディに生ませた子供達の
片方あるいは両方、卵子が向井のじゃなかった事を公開したくないというストーリーがあるはず。
このスレで色々騒がれたし、中にはマスコミにメールした奥もいて、本人の周囲でなんらかの変化があったと見る。
弁護士（以前と同じかチェンジしたかは知らん）に相談した結果
「騒ぎが大きくなって、どこからか情報が漏れたりしないうちに縁組した方が無難」
とでも言われ、日々、日比谷通いしてるんだろう。
一旦審理が通って戸籍作成されてしまえば、その前段階である鑑定書の公開義務も無くなるし
世間の要求なんかガン無視できる。信者は「よくぞ決心された」と持ち上げてくれる。
この線狙いだよ。でも、近いうちにどんでん返しが起こる。
595:可愛い奥様
07/12/15 18:11:22 DQmc4AOT0
もし、養子縁組のために通ってるとしたら
あの記者会見の席で見せたような、引きつった顔して臨んでるのかしらん。
ｵｿﾛｼﾔｰ
596:可愛い奥様
07/12/15 18:22:25 922AZur50
公園でスレタイのような行為をされているのかと思いましたww
597:可愛い奥様
07/12/16 02:44:18 OSHQu2fY0
法務大臣・厚労大臣から学術会議へ宛てた
「生殖補助医療をめぐる諸問題に関する審議の依頼」より
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
>今年に至り、高田氏御夫妻の代理懐胎による子の出生届けの受理をめぐる裁判、
>根津医師による代理懐胎の公表が大きな話題となり、代理懐胎についての明確な
>方向付けを行うべきという国民の声が高まっています。
一方13日の会合にて
>「全面禁止は今の状況では難しいのではないか」
この、今の状況ってのはなにを指すんだろうか。
少子化のいまってこと？既にやっちゃった人がいる状況ってこと？
現にやっちゃった夫婦が子どもを楯にお涙頂戴で騒いでいる状態ってこと？
どっちも外堀でしかないでしょうが。やったもん勝ちって、最悪なんですけど。
外堀埋まってなし崩しでやっていい問題とやっちゃいけない問題があるだろうが。
産まれてくる子どものこともさることながら
根津のアンケートを受けてボランティアで引きうける人がゼロな状況で
やらされる羽目になる人のことをなんだと思ってるんだ。どう考えてるんだ。
598:可愛い奥様
07/12/16 07:37:47 EPeX+Roc0
まあまあ、そう熱くならずに。
だめと言っても、刑務所に入れると言っても、やる人はやるんでしょ。
だって、命がけのボランティアなんですものｗ
599:可愛い奥様
07/12/16 12:31:37 E/mwdS1Q0
はい、基地外ババアkirapika1188こと向井亜紀ブログ荒らし犯マダムの削除依頼
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
このスレのここまでの魚拓
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
nanmin：難民［重要削除］
392 ：ケイコ：07/12/16 08:05 HOST:p2191-ipbf10kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:501-600番)
削除理由・詳細・その他：
個人のブログが関係のない所で、憶測と誹謗中傷の場となっており
大変迷惑していますので、どうぞ削除をよろしくお願いいたします
ぶるﾀﾝとこには消せ消せ言わねーのかよｗｗｗ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
600:可愛い奥様
07/12/16 13:06:33 ONb80UJ/0
>>590
日比谷公園のまわりは官庁街だよ。
公園のまえはまさに東京家裁、
品川区在住の高田家の特別養子縁組申請の手続きを管轄する裁判所だよ。
>>523の地図を参照してね。
601:可愛い奥様
07/12/16 15:20:51 qHcJGTSg0
>>597
すでにやっちゃった夫婦及びその子供救済目的に代理出産容認というのは
どうかと思うね。
被害者（もちろん子供）を増やすだけでしょう。
性質は全然違うけど、一度容認すると、血液製剤事件みたいに被害者が団体にならないと
禁止にならないんじゃないかなあ・・・それじゃ遅いだろ
602:可愛い奥様
07/12/16 15:33:06 ONb80UJ/0
>>597
＞一方13日の会合にて
＞＞「全面禁止は今の状況では難しいのではないか」
＞この、今の状況ってのはなにを指すんだろうか。
これじゃないかな？
「代理出産：増えた容認 －意識調査」 毎日新聞 2007年11月13日 東京朝刊
調査は今年２～３月、一般国民５０００人、患者２０００人、
不妊治療に携わる産婦人科医ら医師計１４００人を対象に実施した。
回答率はそれぞれ、６８・２％、３３・５％、３１・６％だった。
代理出産を容認する国民の割合は５４％と、同様の調査で初めて過半数に達した。
患者の容認率は７０・６％で、自分自身が利用したいという患者も１６・９％いた。
調査結果が報告された日本学術会議の検討委員会では、
「代理出産への寛容さは、タレントの向井亜紀さんの訴訟に関する報道を見た人が、
『かわいそう』と流れた結果ではないか」などの指摘が出た。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)（>>554 と同じ）
ただ、記事内でも
実際、妊娠・出産の危険性への理解が低い人や年齢が若い人ほど、
代理出産の容認率が高く、妊娠・出産に理解がある人や出産経験のある人の容認率は低かった。
調査では、各治療を解説したパンフレットを一緒に配ったが、
調査にあたった山縣然太朗・山梨大教授は「妊娠・出産の危険性を実感できているかどうかで、
回答の傾向に違いが出た」と分析する。
と、あるように容認派は代理出産の問題・危険性を認識していない層ほど高く
逆に認識してる人ほど容認できないと答えてる率が高いんだよね。
学術会議はその事実を重く受け止めて、答えをだす責任があると思うんだけど、どうなることやら・・・。
603:可愛い奥様
07/12/16 15:53:46 +k+GL/to0
売買春合法にしろ！という男性の声が高まったらそうするのかねww
604:可愛い奥様
07/12/16 16:01:33 ONb80UJ/0
あと、
＞「今の状況」
は、「代理出産という方法によって子宮がない人でも
自分の遺伝子を継ぐ子供を得られる方法が知れ渡った」今の状況って
意味もあるんじゃないかな。
積極的肯定派にありがちな言い分風でいえば
「個人の幸福追求権を法が抑制する権利はない」ってかんじで。
でも、
その個人の幸福追求権だって
あくまでそれが他者の同様の権利や人権を踏みにじらない、
他者の肉体的精神的拘束下においたうえに成り立つものではない、という
前提条件を満たしていることは欠かせない。
他者の自らの生殖の道具と化す、
そのために（いくら他者の善意に基づいている行為だとはいえ）
他者の肉体を長期間において拘束し
行動にも精神的にもかなりの重圧を加え抑圧する代理出産は
上に述べた前提条件に著しく反している。
代理母になる条件として
実子をもつ経産婦であることが必須であるという流れでの議論であるのに、
>>545にあるような「実母が代理母となることが
代理母の実子の精神に悪影響を与える可能性」や
根津がすでに報告している
「実母が代理母となることでその実子の生活に制限が加えられる（マイナートラブル）」といった
代理母の実子の「子供の福祉」は軽んじられてる。
親がやっちゃたもん勝ちの「子の福祉」ばかり問題視しないで
そこらへんの声ばかりが大きい大人の影で我慢させられることになる子供のことこそ法制化の際は考えてほしいもんだわ。
605:可愛い奥様
07/12/16 16:27:20 Bpk+GOpqO
>>602
だいたいそのアンケートって『依頼者主体』のアンケートでしょ？
不妊治療に携わる医師っつったって、妊娠させるだけさせて
あとは産科に丸投げする出産不可の不妊治療専門医くらいとかでそ？
これが「あなたの妻や母や娘やもしくは自分自身が代理母になっても
いいですか？」
って質問で尚且つ、医療関係者は、ハイリスク患者丸投げされる
産科や、NICU専門医に聞いてみてほしい。
話はそれからだ。
606:可愛い奥様
07/12/16 16:29:29 ANpggb5c0
某知事じゃないけど
煩く泣くベソベソ女には勝てないってことか？('A｀)
607:可愛い奥様
07/12/16 17:02:46 TiX+abuHO
地元民がきましたよ。
銀座和光の交差点から数寄屋交差点抜けて直進すると日比谷公園ね。で公園を通り抜けて裁判所。銀座で買い物して日比谷公園で時間潰しってこともありえるけど。
でも法学部時代のゼミで傍聴するときは日比谷公園で集合だったな。
608:可愛い奥様
07/12/16 19:05:39 88YY7XOJ0
銀座で買い物
そう言えばオープンしたばかりの有名ブランドのビルがあったわねえ
ご招待とは無縁の下っ端タレントが物見遊山で行っても不思議じゃないわ。
609:可愛い奥様
07/12/16 19:17:47 ONb80UJ/0
>>607
えー？
銀座から日比谷公園まで結構あるよ？
車で行っても移動しやすいとこじゃないし、
そもそも、あんな普段着然とした格好で銀座で買い物っていやすぐるｗｗｗ
610:可愛い奥様
07/12/16 19:31:53 lJHZDdPy0
向井にTPOはありませんから
611:可愛い奥様
07/12/16 19:38:31 NgxBnnjQ0
>>609
奥様
今の銀座はすごいんですのよ。
汐留流れのベビーカーDQNが闊歩する時代。
向井ごときのスッピンなんかかすんでしまいますわ。
612:可愛い奥様
07/12/16 20:27:02 uvxZDM/aO
>>610
そうよねｗ
ディナーショーにすっぴん、普段着で行ける人だものｗｗｗ
613:可愛い奥様
07/12/16 22:59:36 1NJNlHWb0
＞汐留流れのベビーカーDQNが闊歩する時代
そんなDQNでも自分の子を面倒見てるのに向井ときたら・・・・・
つか、向井はべビカで双子連れて外出ってどのくらいしたの？
614:可愛い奥様
07/12/16 23:04:49 1NJNlHWb0
>>610
園へ送ってくのにすっぴん、口クサで行く人ですしｗ
他ママの小奇麗ファッションに異常な敵意燃やして講演で愚痴る向井さんが
銀座ごときにご自分を曲げたりするものですかｗｗｗ
615:可愛い奥様
07/12/17 00:41:03 HfLkPtlp0
なるほど、詳しいことも知らなければ自分の身に振りかかる可能性に思いも至らずに安易に
「やりたい人がいるならやらせてあげればいいんじゃない？かわいそうだし」の票数だとかが今の状況ね。
しかも向井のようなアンポンタンや根津のようなトンチンカンが露出してるおかげで
望みを持っちゃってる人がいる、と。
>>602>>604さんがおっしゃるように、大衆の勉強不足を補って
感情論を排して論点を整理して提示することこそが
審議会のやるべきことだと思うんだけど…まったく……
616:可愛い奥様
07/12/17 11:37:13 SWkFiZFo0
かわいそうだから。
禁止しても海外とかでする人があとをたたないから。
もう既にそういう子が生まれているから。
なんていう判断はその辺の知識は持たない情に厚いおばちゃんでもできること。
有識者集める意味ないじゃん。
617:可愛い奥様
07/12/17 11:47:54 9EeNSsIB0
代理母やらされて精神や肉体にリスクかかって、下手したら死ぬ可能性がある人よりも
「子供がいない依頼者」の方が「救済すべき優先順位」として上なわけ？
それってどういう世界よ。
618:可愛い奥様
07/12/17 12:16:19 HcGTibJZ0
利用される側の同意と、その同意が善意に基づくものなら
人間の体を他人が目的を果たすための媒介として利用していいなら、
売春はもちろん、将来的には人体を臓器牧場として利用することもおｋ。
619:可愛い奥様
07/12/17 12:23:38 zLaYQ/Jf0
>>616
意外と、知識はないけど人生経験豊富なオバチャンの方が
知ったかな”ゆうしきしゃ”よりビシッ！と正論を言いそうだけどね。
うちらみたいなｗ
620:可愛い奥様
07/12/17 12:25:54 WTLFOK+kO
だいたい代理出産賛成してるお馬鹿さんたちって、
妊婦がたらい回しになってる現状に「もっと産婦人科医増やせばいいのに！
産婦人科医に特別手当て出せばみんな産婦人科になりたがるでそ！」
不妊治療にも保険適応枠を広げて！っててことには「子供持ちたい人
がどんどん増えることはいいこと！保険適応にしてあげればいいのに！」
昨日なんか受精卵を3つから2つにというニュースに
mixiで「確率がへっちゃうからそれに賭けてる人達がかわいそう
2つしか戻せなくて失敗したらまたお金かかるしかわいそう！そんな
決まり事かわいそう！」って書いてるお馬鹿さんもいた。
どうしてそうなったのかとかそれを容認したらどんな問題がでてくるのかとまでは考えられないんだろうね。
現在日本でこれだけ産科不足で困ってるのにこれ以上ハイリスク妊婦
増やしてどうすんのさ。
シンディだって実子はなんの問題なく出産したのに
向井の時は早産でシンディ自身も思いっきりハイリスク妊婦に
なってたでしょ？
621:可愛い奥様
07/12/17 12:30:58 zLaYQ/Jf0
>>620
もっと産婦人科医増やせばいいのに
これって、少子化対策→保育所増産みたいな、
子育てした事がない男目線だよねえ。
子供を産んで育てる事がどういう事か現場の事を知らない人
産めないような人達が、どんな条件付きで容認するんだか？
622:可愛い奥様
07/12/17 12:31:41 HcGTibJZ0
>>536
＞「全面的に禁止するのは難しいのではないか」（ソースは>>537）
>>552
＞子宮がなく絶対に妊娠できない人以外でも
＞代理出産の依頼者となることが認められるかが議論となり、
＞久具宏司東京大講師（産科婦人科学）が
＞「子宮がない女性以外も依頼できるとすると、
＞どんなケースなら妥当性があるのかの判断は難しい」
仮に最終的に、
先天的後天的に子宮がない女性にのみ代理出産依頼を認める、とかの
法規制になったらそれはそれであらたな、
法による「産める（子を持てる）女性と産めない（子を持てない）女性」の差別を
つくりだすことになると思うんだけどね。
原因不明の習慣性流産をくりかえす嫁に
ｳﾄﾒが「どうせ、そんな使えない子宮ならとっちゃえば。
とっちゃえば、代理出産頼めるんだから。あんたが子宮があるばかりに
なかなか孫の顔が見られないのよ」と暴言吐いたり。
また、自前の卵子ならおｋ、卵子提供も受けての代理出産は不可×ってなら
同じ借り腹で他人の腹から生まれてきた子どもでも
片方は実子と認められ、もう片方は相変わらず養子のまま、
と今までの代理出産児の間でも子の福祉に明暗がでる結果となる。
それに母親側に遺伝子による実子決定主義を持ち込むなら
とうぜん父親の決定にも同じ規準が採用されてしかるべき、として
AIDで生まれた子なんかは当然アウトだよね？
今までの日本の法的な親子決定制度をひっくり返すことにつながるんだから
お涙頂戴、「かわいそうだから認めてあげていいじゃーん」って問題じゃないと思うんだけどね。
623:可愛い奥様
07/12/17 13:01:26 R7uY+kDt0
>>619
「冗談でしょ！あんな痛い事を他人様にやらせる気！？」
って、極めて単純且つ核心を突いた事をサラッと言いそうw
624:可愛い奥様
07/12/17 13:50:31 9EeNSsIB0
「皆が皆大変とは限らないから！」
と言う馬鹿な偽善者は絶対出るね。
625:可愛い奥様
07/12/17 13:54:16 9EeNSsIB0
ところで
向井が言ってた「鑑定で、親子である証明は99，99％なされているが、卵子提供により子供をもうけた人達の立場を考え
私の鑑定発表は控えたい」
って発言のどこに説得力があるの？
遺伝子遺伝子言ってるんだから、その証明を示すのが筋でしょ？
分娩してないけど、遺伝子繋がってるんだから、これが認められないなら
卵子提供も同罪だ！ってイヤらしい言い方で恫喝してるくせに、立場の違いを明確んする絶好のチャンスである鑑定書公表しないのはなぜ？
626:可愛い奥様
07/12/17 14:06:58 7nW0STFU0
>>624
そう言う人に限って、男だったり自分が妊娠する可能性がゼロの人なんだよね。
で、妻や娘がやると言ったら？と言うと
本人の自由意志とか言っちゃうの
無責任もいい加減にしてもらいたいよ。
627:可愛い奥様
07/12/17 16:04:50 iqN59Q2s0
面白いブログ見つけた↓
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
向井さんは、ここに登場するA子さんこそが理想なんだよね？
628:可愛い奥様
07/12/17 17:29:00 ppm7lVoG0
>>627
いやいや、子宮があるのに人に産ませるのはダメ！みたいですよ。
（過去ボログで、つわりかなんかで辛かったから誰かに産んで
もらいたいと言っていた友人をボロカスに言ってましたから）
けどさ、どんな理由で依頼しようと、
「他人の人生の一部を搾取して自分の欲望をかなえる」ことには
変わらないんだけどね。
629:可愛い奥様
07/12/17 17:37:30 HcGTibJZ0
これだね。昔のＨＰの日記から。
2002年05月16日 「告白してしまいます」
先日、古くからの友人と久し振りに話していたら、
「私も２人目は他人に産んでもらおうかな。実は私、１人目 を産む前に２度、流産しているの。
今回も産めたには産めたけど、つわりはひどいし、
妊娠中毒症みたいなことになって何回も入退院しちゃって……。
正直、も うあんな思いは二度とイヤなの。ね、代理出産っていくらかかるの？ 教えて。
次はお金で済ませられないかどうか、ダンナと相談してみたいの」
そう言われて、私は凍てついてしまいました。
彼女の顔が、誰か知らない人の顔に見えました。
そして、何も言い返せなかった自分のことが大嫌いになりました。
「あなたが言っていることはおかしい。間違っている」
何故、そう言えなかったんだろう？
どうおかしいのか。どこが間違っているのか。
反論することもできず、私は何をしようとしているのだろう？
「大変だったんだね。……これから、いろいろ、調べてみるよ」そう言って、
手を振って別れるのが精一杯でした。心臓の音がうるさくて、しばらく感情が出てきませんでした。
私は私の中のルールに則って、お天道様に恥ずかしくないよう頑張ってみるつもりです。
でも。
「あんな思いをするくらいなら、お金で済ませてしまいたい」という人が、
それでお天道様に恥ずかしくないと言い始めたら、大変なことになってしまう……。
実際、コーディネーターの皆さんも、代理出産を頼んでくるクライアントの
その部分（精神鑑定的な部分といいましょうか）の判断が非常に難しいとおっしゃっていました。
630:可愛い奥様
07/12/17 17:41:00 d8f0JqY10
シンディ妊娠中に酒かっくらったり
薬で出産を一時中止させてホカホカショッピングしてた女が言っていいセリフではないな。
631:可愛い奥様
07/12/17 17:41:25 PQLKhYjv0
>>629
＞何故、そう言えなかったんだろう？
そら 自分だって結果的には同じ事をしようとしてたからさ
赤ん坊の命を取れば自分の命が危ない
だから自分の命を優先した。
でもやっぱ赤ちゃん欲しい。他人にお金使って産ませよう。ってね。
過酷な悪阻や妊娠生活がイヤだから他人に任せたいってのと
根っこは同じ事だよ。
632:可愛い奥様
07/12/17 17:49:11 HcGTibJZ0
向井だってガン発覚して、
子供が子宮外にだしても生き延びられる可能性が高い時期まで
妊娠継続していたら転移も広がる（=産んでから子宮摘出では
術後の生存率が低くなる）と言われて
５ヶ月目に入っていた胎児ごと子宮を摘出したわけだけど、
あと３ヶ月ほど妊娠継続して産めなかったわけじゃないんだよね。
自分の生存率と自分のお腹の子供の命をはかりにかけて
自分が生き長らえることをとっただけ。
（それは断腸の思いでの決断であったろうし、
それぞれの人生で秤にかけたときになにを選ぶかは個人の判断であり
尊重されるべきだとは思うから、責められることじゃないけど。）
でも、結局自分があきらめて捨てた命を
「お金で済ませて」買ったんだよね。
向井がやったことはそういうこと。
妊娠中毒症でだって命を落とす人もいる。
先天的に子宮がなく妊娠のしようがない人ならまだしも、
自分の命と体が惜しいから、宿った命を１度捨てて
お金で買い直した向井にこの友人を非難する資格はないよ。
633:可愛い奥様
07/12/17 18:02:36 HcGTibJZ0
前述の、学術会議の流れをみてると
「代理出産に規制は必要。でも全面的禁止はかわいそう、
子宮がない女性には認めよう」みたいになってきているようだけど
先天的な場合はとにかく
後天的な場合の線引きはどうするんだろうね。
ガンで子宮をとった人はおｋ？
内膜症がひどく子宮をとった人はおｋ？
でも、内膜症のため着床しにくく妊娠できない人や
習慣性流産を繰り返してる人はＮＧ？
じゃ、そういった人たちが思い切って「治療」と称して子宮とったらおｋ？
先天的に子宮がない人がおｋなら
性同一障害で戸籍上のジェンダーを替えた、元男性の女性は
それにあてはまるからおｋ？
卵子提供はだめそうで遺伝的なつながりが持てるならおｋなら
凍結受精卵や凍結卵子を使っていて子宮摘出していれば
６０代７０代が母親になることもおｋ？
いやいや、そこまでなんでもおｋにするのは無理でしょ、っていうのなら
子宮がなくて産めない人はｶﾜｲｿｽで
それ以外に規制の枠からこぼれ落ちて代理出産を利用して子を持てない人は
カワイソスじゃないの？
そこらへんは学術会議と法務省、厚生労働省は
どういった答えをだしてくるか、向井じゃないけど「これは見もの」だわ。
634:可愛い奥様
07/12/17 18:07:53 Nr4yiuOh0
>>633
卵子も子宮も全然元気だけど、心臓病とか内臓疾患で
妊娠できない人もいるよね。
635:可愛い奥様
07/12/17 18:38:33 8eFM6hnH0
生きていれば「出来ない」ことは残念ながらいくつもでてくる。
妊娠出産だけ特別扱いされても困る。
まして妊娠出産は「新たな別の命」を生み出すことなのだから
その命の責任の所在があやふやになるかもしれない代理出産には反対。
636:可愛い奥様
07/12/17 18:44:24 pmyX9kJm0
>>634
あ～らそういう人だって子どもが欲しい気持ちは変わらないでしょうに。
随分偏ったかたーい頭の先生方なのね。
厳密にいえば子宮を持たないゲイのｶﾌﾟｰﾙだって純粋に子どもが欲しいと思ったりしてる。
ま、結婚が認められないから駄目ってなるんだろうけどさ。
子どもが欲しいという気持ちは他人には量りがたいものがある。
なのに、気持は無視して一定の条件の者を救い、他の人たちは 人 為 的 に切り捨てられるんでしょ？
不妊治療も含めるけれど、自力で出産で来た人（生き物）が子どもを持てるという、
厳しいけれど納得のいく、ごく当たり前な従来の自然の摂理をぶち壊して
スクリーニングを行ったら、何の罪もない希望がかなわない人はどう思うんだろうか。
なんだかとても視点が低くて、偏っていて、依頼夫婦のｵﾅﾆｰを手助けしてるだけって気がする。
差別を生み、代理出産という行為自体の罪深さと相まって、
いままで考えられなかった不幸がいろいろなところから生まれて来そう。
まさにパンドラの匣を今開こうとしているんだよ。
「可哀想な人たちのためにこの匣を開けて！」と叫んだのは「やっちゃったもん勝ち」を目論み 失 敗 した向井亜紀。
637:可愛い奥様
07/12/17 18:56:23 9EeNSsIB0
ググったけどいまいちつかめん
特別養子縁組って、申請してからパスまで平均どれだけ時間がかかるんだろう？
確か育児記録もチェックされるよね？
だけどあのブログじゃあ・・・・・・・
既に他ブロガーに保存されてるから、ごまかしは利かないし。
加えて、あのスケジュールと病気。及び経済状態と家族縁の薄さ。
これで許可降りたらおかしいでしょ。
638:可愛い奥様
07/12/17 18:57:10 WTLFOK+kO
>>635
だいたい「できないものはできない。」「よそはよそ。ウチはウチ。」が
理解できないお馬鹿さんには親になんてなれないよね。
欲しいものをがまんできない人間がどうやって子供に我慢を教えるんだろう。
あっ、だから向井さんは育児しないんだね。
納豆食う。
639:可愛い奥様
07/12/17 19:03:11 AdshZswa0
>>637
法の下の公平性が損なわれることになるよね。
家裁が下す子供の福祉に適う基準の根拠すら怪しくなる。
640:可愛い奥様
07/12/17 19:04:59 9EeNSsIB0
「よそはよそ。ウチはウチ。だから代理母するのがイヤなら断れば？」
これが奴らの常套句。
641:可愛い奥様
07/12/17 19:05:42 9EeNSsIB0
じゃあ、これに関する抗議メールは東京家裁にすればいいのかな？
642:可愛い奥様
07/12/17 19:07:12 8zbh7dn00
>>640
嫁の立場で断ったら離婚、なんてケースもあるのにね。
643:可愛い奥様
07/12/17 19:21:04 63v/htrN0
>633
子宮がない人の代理出産おｋになったら、じゃあ生理ﾏﾝﾄﾞｸｻｲし、産休・育休取らずに
働きたいから取っちゃえ～！なんてﾔｼが出てくるかも。
644:可愛い奥様
07/12/17 19:21:08 9EeNSsIB0
>>638
＞納豆食う。
何
645:可愛い奥様
07/12/17 19:26:35 63v/htrN0
>644
納得 では？
646:可愛い奥様
07/12/17 19:28:07 9EeNSsIB0
おお！納得しますたｗｗｗ㌧です。
647:可愛い奥様
07/12/17 22:15:39 GV6ZZPQk0
>>620
結局のところ生まれてくる子どものことなんかお構いなしで、あくまでも自分達目線なんだよね。
妊娠さえすれば、十月十日で健康な赤ちゃんがポンと出てくる妄想を禿しく持ってそう。
648:可愛い奥様
07/12/18 07:54:42 MQfsO9UJ0
>>636
＞依頼夫婦のｵﾅﾆｰを手助けしてるだけって気がする。
と言うか、夫婦の寝室に入って子作りするようなもんでしょう。
想像するだけでおぞましい事だわ。
こう言うと賛成派は詭弁を弄して反論するんだろうけど
生まれる子供の立場で見れば、それ以外にないでしょ。
遺伝上の両親ともう一人の女性、３人が一つの寝室で子作りをする。
そういう事なのよ。代理懐胎の正体は
649:可愛い奥様
07/12/18 08:48:50 qNJ13mQH0
じゃ一夫一婦制のキリスト教にも激しく逆らってるってこと？
650:可愛い奥様
07/12/18 08:53:10 jSXsce/F0
>>649
バチカンは一度、体外に出した卵子は必ず持ち主の体内に戻す事と
することで、夫婦間の体外受精は認めたけど、卵子提供を禁じた。
代理出産と言っているけど、実際は卵子提供と同じ事だからね。
その後産んだ子供を卵子の持ち主に渡した時点で代理出産が成立。
産んだ時点では単なる卵子提供なんだよね。
651:可愛い奥様
07/12/18 09:33:06 iAVa2mKp0
>>649
カソリック本山であるローマ法王庁ははっきりと代理出産を否定している。
◆生殖における生命倫理について
「生殖補助法」は人工授精と体外受精を不妊の夫婦のみに認め、
第三者による精子・卵子の提供、代理母、ヒト胚の凍結保存と実験研究などを禁じた。」
カトリック大辞典
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
652:可愛い奥様
07/12/18 09:51:15 9Lbfe4x20
>>651
宗教ってイミワケメな規律とか多い気がしたけど
生殖に関しては、すごく合理的というか、分かりやすいというか
筋が通っているね。
精子も卵子を、それぞれ夫・妻と考えれば
他人の精子や卵子を使ったら、すなわち、浮気と同義だもんね。
653:可愛い奥様
07/12/18 10:25:18 iAVa2mKp0
>>604
＞積極的肯定派にありがちな言い分風でいえば
＞「個人の幸福追求権を法が抑制する権利はない」ってかんじで。
すごく分かりやすい反論があった。
「子を親の幸福追求の手段とする」べきでないということである。
これは、すでに現在いる自分の子が、多少なりとも
自分の幸福追求の手段となっているとの現実があったとしても、
それ以上に“罪”を重ねるなという意味である。
代理出産の場合は、生まれてくる子に加えて、
代理母となる人間を自分の手段として利用するという側面があるから、倫理性はさらに疑わしい。
URLﾘﾝｸ(masanobutaniguchi.cocolog-nifty.com)
代理出産は
代理母のみを「生殖の道具」として利用するんじゃなくて
生まれてくる子をも「自らの幸福追求の道具」扱いなんだ。
向井の子育てみてても
普段はシッターまかせで放置、自分が母親を演出したいときだけ
「アクセサリー」のごとく双子をだしてるもんね。
「道具」ならたしかに必要なときだけ出してきて使うのも道理だわ。
654:可愛い奥様
07/12/18 11:09:40 Qu207UX50
ユウシキシャの人達に問いたい
既に幼い第一子や第二子がいる女性が妊娠すると
第一子や第二子は、幼心にも母が妊娠した事を解し
まだ見ぬ弟や妹を心待ちにするものである。
しかし母が流産あるいは死産した場合、幼子達は
詳しく理解が及ばずとも、弟や妹を失ったショックを受け
その大きさは大人の想像を遙かに超える思い物であり
時には、失語症に陥ったり、異常行動を示すなど
具体的なトラウマを抱える事すらある事実をどう考えているのか？
代理母となった人達の実子がその後どうなったのか？
そこまで調査をした上での容認論なのか？激しく問いたい。
655:可愛い奥様
07/12/18 11:30:46 qNJ13mQH0
「じゃ、子供と死別した経産婦に頼めばいいじゃないか！だったら文句ないだろ！」
って言うさ。
656:可愛い奥様
07/12/18 11:33:57 kGP9EdJx0
>>654心配せんでも、FROMは、その辺りは「カウンセラー付ければ万事オケー！！」と
言ってるよ。こっちに言わせりゃ代理母の子供にカウンセラー付けるよりも、
他人の子宮を狙ってくる連中にカウンセラー付けろっ！っつうの！
657:可愛い奥様
07/12/18 13:18:05 iAVa2mKp0
根津八紘 インタビュー
過去の例からみて、祖母が代わりに産んであげる方がトラブルは少なく、
その後の子供の福祉にもベストだと考えました。
これまで、肉親であれば姉・妹による代理出産などが行われてきました。
「代わって産んであげよう」という善意からですが、
ボランティア精神だけでは乗り切れない現実も生まれます。
トラブルが起きるわけです。
代理出産する側は、よその家の子供を産むために１年間は拘束されます。
しかも代理母の家族まで、仕事、家事、レジャーなど、あらゆる場面で制約を受けてしまう。
また代理母の側が子供に情が移ると、おばに当たる女性ですのでややこしくなりかねない。
姉妹それぞれの家庭の間で、色んなマイナートラブルが起こってくるわけです。
― それで、母（赤ちゃんにとっての祖母）にやってもらうのがいいと。
祖母が健康で、子供を産める状態であれば、そちらがベターです。
姉妹間と違い、後で「引き渡さない！」って言ったりするトラブルにはならないでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.medijob.jp)
学会指針を破って姉妹間（義理の姉妹も含む）代理出産を５例てがけた根津自身が
どんなに善意から発していても現実問題として
実子を育児中の経産婦では代理母の家庭まで制約を受け
色んなトラブルが起こってくる、と認めてる。
それなのに、それを制度化して
無償で赤の他人とその家庭に押し付けようってどんな奴隷制度よ。
658:可愛い奥様
07/12/18 13:20:29 Yz7SxmMb0
>657
＞実子を育児中の経産婦では代理母の家庭まで制約を受け
お腹が大きかったはずなのに赤ちゃんがいない→中絶したとか、果ては浮気の子だとか
いろいろと口さがない噂を立てられそう。
そうでなくても、家族旅行とか学校行事への参加とかができなくなるだろうし。
659:可愛い奥様
07/12/18 14:00:03 vpQ9A4Yq0
>>657
＞姉妹間と違い、後で「引き渡さない！」って言ったりするトラブルにはならないでしょう。
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
やっぱり、トラブルがあったんだ。
黙って引っ越して絶縁しちゃったりの姉妹も実は？
660:可愛い奥様
07/12/18 15:12:23 qNJ13mQH0
姉妹間の場合だけど
たとえば、姉が妹に依頼したと仮定して
妊娠・分娩は妹がやったんだから子供に愛情感じて当たり前。
そこに他意はない。
一方、姉にしてみれば、自分の遺伝子もさることながら
妹に夫と浮気して子供作られたような感じもあるんじゃないの？
その上子供引渡し拒否されたら、自分は子供を産めない、生まれた子は妹が取る、
しかもそれは夫の血が入ってる、で自分のなかの『女』を完全否定された気になるんじゃないかと。
身内間ですらそんな面倒引き起こす代理出産、なんで合法にする正当性があるのだ？
661:ヤフアンケート米（１／３）
07/12/18 15:19:19 iAVa2mKp0
改めて読み返すと、あらためて怖い。ヤフアンケート米
詳しくは言えませんが代理出産の当事者知ってます。身内の圧力って本当に恐ろしい・・・
旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど
自分の身内だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力掛け捲り。
○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら 「縁を切る」
06/10/18(水) 午後 3:18 [ 当事者 ]
それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・
「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言っていたけど
私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。
孫から祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出来る体を持つ自分は自己中でと、
悩み過ぎて鬱になり判断能力も失いとうとう引き受けた。
知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と摂食障害になった。
06/10/18(水) 午後 3:22 [ 当事者 ]
そして数回目の体外受精で妊娠成立。
移植前後に受ける黄体ホルモンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、
当然順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩れもうボロボロ。
妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を挟む。
「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強制寝たきり。
自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変えて家事育児を担った。
06/10/18(水) 午後 3:27 [ 当事者 ]
子供達は「ママのお腹の子は他所の子」と混乱し児童精神科医に掛かる状態。
それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛情が生まれ
「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日話し掛ける日々。
毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけれど。
そんな中で出産。赤ちゃんは１度も知り合いに抱かれる事なく ○○の元へ。
飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い３人目の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く
母乳を強制に止める薬を飲み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低５日は入院しないとならず。
06/10/18(水) 午後 3:37 [ 当事者 ]
662:ヤフアンケート米（２／３）
07/12/18 15:20:13 iAVa2mKp0
他のお母さんが我が子を抱いている姿をどうしても目にしてしまい
他所の赤ちゃんの泣き声もどうしても耳に入って来て・・・・
妊娠中鬱の薬を飲めなかったのも有ったらしく鬱が酷くなり自殺未遂。
幸い病院内だったから発見も処置も早く助かったけれど。そして知り合いの心は今も壊れたまま。
自分の身内とも結局疎遠になり唯一の救いは自分の旦那の身内。
大反対し一時疎遠になったけれど今彼女の傍で壊れた心のフォローをしています。
06/10/18(水) 午後 3:41 [ 当事者 ]
彼女は「してもしなくても結局自分の身内と疎遠になったのなら赤ちゃん渡さなければ良かった。
あの子は私の子。今も私の子。受精卵は自分と夫のではないけれど卵から人間に孵して自分の血肉を注ぎ込み大きくしたのは私。
あの子は私の声を聞き私の感情を感じ私の愛情を受けていた。
あの子の記憶の中の何処かに私の存在が絶対に有るはず」と言っている。
彼女の心が早く元に戻ってくれる様今はただただ願うばかりです。
06/10/18(水) 午後 3:47 [ 当事者 ]
ちょっと興味深いのが悪阻でした。本当に酷かった。
重度の妊娠悪阻でケトン体が＋４。２ヵ月入院しました。信じられない事に９キロの体重減。
助産師さんが
「仮定の話として。悪阻は一説では母体が胎児を異物と見做し発生すると言われている。
今回は自分の卵子で無かった事から考えて母体側が強く胎児を拒否したのかもしれない。
ただ悪阻のメカニズムでさえ研究者で説が分かれている程原因はまだ分かっていない物だからね」と。
06/10/18(水) 午後 4:02 [ 当事者 ]
助産師さんの話続き。
「悪阻でさえ未知の部分なのに他人の卵子を他人の子宮に入れる事はもっと未知の世界。
胎児が成長して行く時臍帯と羊水は欠かせない物だけれどこれは子宮の持ち主が提供する物。
卵子と子宮の不適合は発生しないのだろうか？
そして母体から幾つもの抗体が胎児に行く。受精卵だけで育つわけではない。
これで本当に実子と言えるのか。受精卵上は他人でも細胞レベルの話になれば母は子宮の持ち主になる。
代理出産は妊娠と出産のメカニズムが完全に解明されていない以上本当にして良い事なのだろうか」
06/10/18(水) 午後 4:11 [ 当事者 ]
663:可愛い奥様
07/12/18 15:21:22 ei8QJNMK0
>>660
それを「母・娘間の場合」に置き換えてみると・・・・
おぞましすぎてﾓﾉも言えません!!
664:ヤフアンケート米（３／３）
07/12/18 15:23:51 iAVa2mKp0
彼女は「生める体に生まれてしまった自分が１番悪い」という思いから未だ抜け出せずに居ます。
「生める体だったから上の子達に恵まれて、そして何時か３人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃったの」と混乱状態は続いてます。
06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]
当事者の話が真実だと言う証拠は？反対してる人が作るってことはないの？
あまりにも作りすぎてる感じがしたけど。可哀そうなんて思えない。
06/10/18(水) 午後 4:40 [ naoko ]
naokoさん＞報道されているのと実際は違います。
本人特定をされない為に若干弄くりましたが肝心な事はきちんと書きました。
どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。
もし良かったらnaokoさん代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]
568 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/10/18(水) 23:32:07 ID:kTxnkDPQ
「当事者」の話、４、５年前の学会誌だったか論文紹介雑誌だかに出てたよ…
それをパクっただけなのか、あるいは本当に関係者なのかはわからんが。
そのレポートと前後して、実兄の精子を実妹に人工受精しての代理出産、という
のけぞるようなキモい話も出てた。
リポーターの名前は宮淑子。信頼できる仕事してるみたいだから
あながちいい加減なことをでっち上げたりするとも思えない。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:568番)