07/12/19 00:13:52 0LHeTuKeO
>>631うっわ～‥すご‥。
さすが、親戚にラブホ経営者が居る人は品性からして違うなぁ～。
普段から猥雑で下品なモノを見慣れていて、そうとう目も肥えているんだろうねw
ラブホなど身近な存在じゃないのでサッパリ分からないのだけど、勉強になったわ。
651:可愛い奥様
07/12/19 00:16:11 KezIc2iI0
姉の家、納戸の壁紙が雲だ。
昔見たｸﾚｰﾏｰｸﾚｰﾏｰの子供部屋が雲柄で、ずっと「子供部屋は雲！」と
決めてたそうだけど、家建てた時は子供が大きくなってて嫌がられたので
納戸に貼ったそうだ。私はかわいいと思ったけどな。
652:可愛い奥様
07/12/19 00:20:51 fjd1pNyS0
たかが柄の壁紙ひとつで、どっちもそこまで罵りあわなくてもよかろうよ、と思ったｗ
あんなどっちかつーとほのぼの系のアイテムのどこに
そんなにも奥様たちの血を騒がすものがあるというのだろうか。
653:可愛い奥様
07/12/19 00:25:25 Nywra92d0
たまに無垢の話題でこんな感じの流れになるが
雲柄でここまで盛り上がるとはｗ
654:可愛い奥様
07/12/19 00:36:06 mZ1d4IGB0
子供部屋は子供の年齢にもよるね。
ある程度大きくなっていたら「こういうのがいい」とか希望出してくるし
まだ小さくてそれほどでもない場合は親の好みを取り入れればいいんじゃないかな？
うちは、見本品を借りてきて（かなり重くて分厚いもの）を「あらかじめある程度考えておいてくれ」
と設計の人に言われたんで、何日もかけて子どもとか家族総出で考えた。
楽しかったなぁ～。
結局、子供部屋はなぜか大人の寝室より落ち着いた感じの壁紙になった。
女の子は「少しだけピンクが入ったコテコテしないもの」男の子は「おとなっぽく見えるもの」が
希望だった
655:可愛い奥様
07/12/19 01:20:25 a5IIWMPR0
>>621
いいね、雲柄壁紙に毛足の長いモスグリーンのラグ。雲はリアルな柄がいいな。
ロフトそうしようかな。晴れた休日の昼間に寝っころがったら気持ち良さそう。
MOMAの傘見ると気分爽快になるし、雲柄魅力だな～。
>>650
ちょっと言い過ぎでは。
656:可愛い奥様
07/12/19 07:43:39 K2UrF6G6O
雲柄を選ぶ奥様って、のんびり＆おっとりした人かと思ったけど、
すごいキレっぷりに驚いた。
でも昔雲柄って、流行ったよね？
その時期に建てた奥様が多いのかな～と思った。
657:可愛い奥様
07/12/19 07:53:24 1/zk8l5UO
でも雲柄とかへんなキャラ柄使いたがる人のセンスって悪いと思う。
大抵そこだけじゃなく家全体も照明選びも。
夜になると星が光る壁紙とかｗ
だったらホームスター買うか壁にLED埋め込むけどな。
好きにしたら良いってのは本当に思うけど、もし見たら「いいね」と言える自信はない。
そういう壁紙使ってる人は同じセンスなんだからあまり参考にするというより
後押ししてもらいたいだけでは？やっちゃえ！
658:可愛い奥様
07/12/19 07:54:34 5nYcxvsW0
まあヨーロッパの世界遺産クラスの建築物なんかでも、
天井には空を書いて天使がいっぱい飛んでるってのがデフォだから、
天井に雲柄って割と一般的なんじゃね？
ラブホで初めて雲柄天井を見た人は、それまでそういう芸術にさえ触れる機会が無かったって事で
衝撃を受けたんだと思うよ。
今現在家を建ててる人で洋風じゃない人ってごくわずかだろうから、
大抵の人は迷うことなく使える柄だと思う。
うち、ロフトの壁を一面だけ白っぽいレンガ柄の壁紙にしてるけど、
ちょっと冷たい感じがする。
確かにメーカーのショールームのお姉さんにもそう言われたので、
普段余りいない場所に使ってみたんだけど、確かにその通りだったわ。
温かみが欲しい場所には向かないね。
659:可愛い奥様
07/12/19 08:12:02 ENUxbC/d0
>>658
いやごめん、それこそ一緒にしちゃうの？ｗ
あの安っぽい空柄と？ｗ
パターンがこまかくて画一的な雲の空だよ？（しかもビニール）
そっちの感覚に私は驚いたよ。
660:可愛い奥様
07/12/19 08:13:12 Idq67MeM0
壁の雲柄も無垢もそうだけど、実際それにしてみてこんな効果があったとか
こんなデメリットがあったとか、ある程度事象報告的な内容はありだけど
>657みたいな書き込みみたいなそれを選んだ人のセンス云々というような
レスは遠慮願いたいね。
おそらくID変わっても１人の人なんだろうし、見てる人もｽﾙｰしようよ。
661:可愛い奥様
07/12/19 08:20:51 5nYcxvsW0
>>659
それなら壁紙って全部偽者。
偽者が嫌なら壁紙使わずに全部塗ったりすればいいじゃん。
安価で色んな色や柄を簡単に使えるのが壁紙の最大の利点なんだから、
そこを考慮せずに安っぽいだの何だの言うのは、元々の論点からしてずれてる。
662:可愛い奥様
07/12/19 08:21:39 K2UrF6G6O
ヨーロッパの建築物と一緒にするのは流石に無理があるような・・。
雲柄の部屋はベッドとか机とかを置かないで、
オモチャだけを置いた遊びのスペースにすると可愛いかも、と思った。
まぁ、部屋数に余裕がないと無理かもしれないけど・・。
663:可愛い奥様
07/12/19 08:29:51 ENUxbC/d0
まぁアイボリーの壁見て「うわー」と思う人はそんなにいないだろうけど
個性の強い壁紙使うときはバランス考えたほういいし、嫌い・ださいと思う人も多い。
日本の住宅だと天井高2400が標準で（とくに2階だと）子供部屋なんかだと
6畳前後の広さだと思うので天井があの色の青だとちょっと圧迫感が出るかもしれない。
基本は床面→壁→天井にむかって色を薄くするのが天井を高く見せるコツ。
予算もあるだろうけど、自然物をビニール壁紙に転写したものはどうしても不自然さが
歳を経るごとに出てきちゃうのでおすすめしないな。
>>661
だからヨーロッパのフレスコ画とあの雲柄を一緒にしちゃったのに驚いただけだよｗ
664:可愛い奥様
07/12/19 08:29:55 aUSxHRSpO
>>658も必死杉。
雲の壁紙で盛り上がるなんて平和だな。
665:可愛い奥様
07/12/19 08:45:33 0iOxP2aI0
巾木をやめると部屋が広く見えるよ
666:可愛い奥様
07/12/19 08:50:12 93Zb2b4c0
友人宅は脱衣所と続きの家事室に雲柄、壁面に貼っててすごく合ってた。
細長い続き間で家事室も腰板、合わせても６畳はなかったと思う。
雲柄っていうより水場に水色が合うのかもね。
667:可愛い奥様
07/12/19 08:50:56 mX26EV+S0
まだ続いてるww
こうしてみてみるとムキ度は
雲柄＞無垢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガルバ
って感じかな。
ガルバもさんざん言われたけど華麗にスルーだったね。
668:可愛い奥様
07/12/19 09:57:32 9HjQWfJV0
もういい加減、言い争いやめれば。
趣味は人それぞれだし、せっかくの自分の家なんだから
好きに選べばいいのでは？自分のセンスに自信ないから惑わされるんだよ。
自信持ってたら人に何を言われようと気にならないのでは？
669:可愛い奥様
07/12/19 10:02:51 tdTsqH9e0
まだ続くのか？雲柄と思いながら読んでたけど。
ぜんぜん使う予定がなかった雲柄にしてみたくなったよ。
>>637のヨーロッパの子供部屋っていうので、良いイメージが広がった！
天井だけ雲柄にして、カーテンの一部をマリメッコしたら可愛い子供部屋になりそう。
こどもが二人以上なら、マリメッコでそれぞれ好きな柄を選ばせたら個性もでそうだし。
冬は、モスグリーンのラグもよさそうだわ。
670:可愛い奥様
07/12/19 11:21:28 u3vHcj/zO
>>669
ごめん、マリメッコが一瞬マリモッコリに見えて、恐ろしい物を想像してしまった…
671:可愛い奥様
07/12/19 11:43:38 lkZp1tMA0
雲柄＞＞＞ガルバ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無垢
だと思う。
無垢の場合は、ホントの事を言ってるだけなのに、そうでない方達のコンプレックスを
刺激してしまうようでｗ
672:可愛い奥様
07/12/19 11:46:06 +AHEfpui0
芸能ムーブ・火曜日「別に・・・」ＢＭＷ・Ｚ４で事故！
英３００万デート・・・勝谷冷笑・・・・
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
673:可愛い奥様
07/12/19 12:45:24 UWGz/k2G0
雲柄クロスなんて、可愛いもんだよ。
蜘蛛じゃないんでしょw
子供部屋はジャングル
URLﾘﾝｸ(www.sensible-chic.com)
真っ赤な天井
URLﾘﾝｸ(www.sensible-chic.com)
リスのいる農村（馬やアヒルもいるらしいけど）
URLﾘﾝｸ(www.sensible-chic.com)
水族館を作りましょ
URLﾘﾝｸ(www.thefixchicks.com)
いえいえ、世界を目指す子に
URLﾘﾝｸ(farm2.static.flickr.com)
絵がデカ
URLﾘﾝｸ(www.meyertinley.com)
674:可愛い奥様
07/12/19 12:58:24 QEDqiQS70
スゴスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも外国とかの家だったら合うかも・・と思ってしまったｗ
日本人がやってたらpgrだけどね
675:可愛い奥様
07/12/19 13:33:45 SPKwm4gr0
>673
そういや小４の頃親が家を新築して私の部屋に父親が真紅のカーペットを
買ってきたことがあった。
ただ女の子だからという理由で真っ赤っ赤。
それが嫌で嫌で嫌で泣いて抵抗したが「せっかくお父さんが買ってきてくれたのに」
と母親にたしなめられて泣く泣く使わせられた。
いつまで経っても慣れなくて大学入学後に自分の小遣いで
淡いグリーンのカーペットを生協で買ったときは心底ほっとした。
親の子ども部屋に対する思い入れもあるんだろうけど
そういうこだわりは自分の部屋でやれば？と今でも思うよ。
天井が無地で怒る子どもはいないけど変わった柄で嫌がる子どもはいると思う。
676:可愛い奥様
07/12/19 13:37:46 1Z02WYxH0
>>673
海外のおうちだと壁は自由に描いたり塗ったりってのよくあるね。
677:可愛い奥様
07/12/19 14:31:04 IJKEOJb90
一番目がうちの和室の戸の絵に似てる
風呂に富士山の絵がオプションとかあったら
やってみたくなるかもしれない
678:可愛い奥様
07/12/19 14:31:49 Cz09gnF70
>673
ジャングルいいな・・・(〃￣ー￣〃)
679:可愛い奥様
07/12/19 14:36:53 HL7hcnlj0
ジャングルっていうよりサバンナっぽい
680:可愛い奥様
07/12/19 14:36:58 a8AHdo/80
クロスからクロスへの天井・壁張替えなんて、６畳でたかだか３万円程度のものだよ？
天井だけだともっと安いかな。
そんなに必死に成長後の子供部屋の事まで考えなきゃならないもの？
681:可愛い奥様
07/12/19 14:53:34 Cz09gnF70
盛り上がってるとこぶった切って申し訳ないが、
まだ引渡しの前なんだけど、玄関扉の横（下の方）に無名HMの名前の書いたプレートが貼ってるのが禿しく気になるのだが・・・
これって、引渡しのときに外すのかな？
旦那は、ネジで取り付けてるからそのままじゃないかって言うけど、私的には、なんでうちがこの先何十年もHMの宣伝しなきゃならないんだよ！って、絶対にありえないんだけど・・・
HMに聞きゃいいんだけど、夫婦で「そのまま」「外す」でマッサージ５回分（１回千円なんだけどね＾＾；）賭けてるから、協定で聞けないんだわｗ
引渡しのときにわかるんだけど、気になって気になって夜も眠れない・・・(;´Д`)
682:可愛い奥様
07/12/19 15:30:46 t6pIkaBG0
>>681
通常のドアだった？
建築中はドアに傷がつかない様に、仮のドアをつけることがあると思うんだけど、それじゃない？
683:681
07/12/19 15:33:51 Cz09gnF70
>682
ドアの横のサイディングの壁に・・・です。
684:可愛い奥様
07/12/19 15:38:03 1Z02WYxH0
なぜ「引渡しまで聞かない」と協定で決めてるのか、なぞだｗ
もう賭けてあるならすぐ聞けばいいのでは？
685:可愛い奥様
07/12/19 15:40:32 uji4oAZ9O
ｽﾚﾁだったらｽﾏｿ。
今仮審査が終え本契約の見積もりしてもらったとこなんですが最初にしてもらった見積もりには書いてなかった現場経費、一般管理費、設計費が足されていて値段にして１７７万プラス。
なので頭金増やして下さいと言われました。
こんなことってどこのHMでもあることなんでしょうか？
686:可愛い奥様
07/12/19 15:41:58 t6pIkaBG0
>>683
壁か…orz
それじゃ、そのままか…？
外構とかにその会社のマーク（猫）のワンポイント、とかやっているところもチラシで見たけど、
それもお客さんに断って入れているみたいだし…
普通はなにか一言あってしかるべきだと思うから、そのままだとしたら納得いかないね。
687:可愛い奥様
07/12/19 15:43:10 a8AHdo/80
設計段階で、そんな仕様きいていないのなら
ハッキリと「外して欲しい」と言えば良いと思う。
688:可愛い奥様
07/12/19 15:55:54 BLE/t/Hu0
>>665
巾木がないと掃除機がっつんがっつんぶつけて傷ついちゃうからな･･･。
壁紙に似た色の巾木なら広く見えるかな？
>>673
米国人は夢があるね～。出産前からテーマ決めて子ども部屋つくるんだよね。
親が自由にできるのも子どもが小さいうちだから楽しんじゃえってのは思う。
>>681
有名だろうが無名だろうが絶対外してほしいね。
689:可愛い奥様
07/12/19 16:01:01 mX26EV+S0
眠れないほど気になってるのに何故に聞かない？w
夫婦で賭け…ってのものどかで平和な人達だと思うが
私なら壁やり直しさせる勢いで電話する！今すぐに。
690:可愛い奥様
07/12/19 16:06:17 Yf+6ItPj0
>685
最初に説明がなかったのは不親切だね>HM
ただし、現場経費ってのが仮設の電源、水道、重機料金とかなら
それは「本体経費以外にかかるよ～」ってよく住宅雑誌なんかに出てる項目だね。
一般管理費、設計費はどうなんだろ。
まんまHMの利益になる部分だと思うので、本体価格がいくらで
その○％ってかかってきてるとか？
具体的にいくらかどうかは最初に出なくても、↑のような形なら
事前に説明があってしかるべきだと思うなぁ。
>こんなことってどこのHMでもあることなんでしょうか？
こういう積み上げ式の料金体系はローコスト系に多い気がするけど
どんなところで建てるの？
仮審査ってのはローンの審査のこと？
HMとの契約はどうなってるんだろ？
建築確認申請はまだ？
引き渡し予定時期、建築基準法の改定、さらにその規制緩和等々
諸条件を睨んだうえで、どうしても納得できないなら
HMとの契約自体を見直すこともアリなんじゃない？
あ、どちらかの親から援助を受けていて、相続時精算課税制度を使うとか
それもからんでたらそれも重要ポイントだね。
691:681
07/12/19 16:08:15 Cz09gnF70
やっぱり普通はないよね・・・＜HMﾌﾟﾚｰﾄ
たぶん外して引渡すと思うんだけどなぁ・・・・・旦那があまりにも強気なんで不安にｗ
そのまま引渡しならもちろん外してもらいます！
692:可愛い奥様
07/12/19 16:14:35 mX26EV+S0
>>691
引き渡しの前に確認した方がいいって。
壁に穴があいてたらどうすんの。
そこから虫が家の中に入って来たり覗かれたりするよ！！
693:可愛い奥様
07/12/19 16:24:32 CwNW3u/y0
サイディングにビス止めだったら、覗くのは無理じゃ・・ｗ
ビス跡埋めて終わりじゃないかな
694:681
07/12/19 16:38:57 Cz09gnF70
じつは、明日引渡しだったり＾＾；
ネジと見せかけて両面テープだと踏んでるんだけど、
穴あけてたら Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝだわ。。。
695:可愛い奥様
07/12/19 16:41:39 RugqwQBQ0
>>281
2ch由来意外の顔文字は止めて～。
696:可愛い奥様
07/12/19 16:42:07 RugqwQBQ0
間違えた。
>>681=694
697:可愛い奥様
07/12/19 16:47:08 CwNW3u/y0
>>696
え、それは両方とも２ちゃん由来顔文字じゃない？
698:681
07/12/19 16:47:51 Cz09gnF70
>696
じゃ、訂正 ＾＾； → (:;´.(Θ).`;:)
699:可愛い奥様
07/12/19 16:50:08 CwNW3u/y0
>>696
ごめん
＾＾； ←これのことだったのね
それは確かにｗ
700:可愛い奥様
07/12/19 17:02:43 lBmcl1yW0
＾＾；くらい2chでもよく見る。
701:可愛い奥様
07/12/19 17:07:01 RCy6RO/s0
>>694
私なら絶対言うよ～。ビス止めしてたらサイディング張替えしてもらいたいぐらいだけど
今からじゃかなりきびしいよね。
それも玄関ドアの近くなんて、普通ならお伺いしてからするのが普通だと思うが。
車検だして、勝手に「○○自動車」というステッカーを貼られた時のショックを
思い出した。それもバンパーに。
剥がすのもシール跡が残りそうで結局そのままにしちゃったけど。
「TOYOTA」「NISSAAN」とかだったらまだいいけどさぁ。
702:可愛い奥様
07/12/19 17:10:33 CwNW3u/y0
窓に貼ってあるメーカー＆商品名のシールは
剥がさないで引き渡してくださいってお願いしたよ
防犯ガラスアピールのためｗ
ヒビ入れられるだけでも修理代かさむので
コレ見て諦めてくださいって意味です
703:可愛い奥様
07/12/19 17:10:49 fjd1pNyS0
> 「NISSAAN」
それはちょっとパチもんくさいのではｗｗ
704:可愛い奥様
07/12/19 17:13:08 RCy6RO/s0
>>694
連投ｺﾞﾒﾝ。
明日引き渡しなんですね。その後のレポ楽しみにしてます。
なんかすごく興味が沸いてきたぁ。
>>681さんと旦那さんのほのぼのした感じが伝わってきて
なんか和んだよ。そんな所で賭けるかぁ～って感じでさ。
うちがその場合になったら、
旦那はのんびり「取るんじゃないのぉ～。」って感じだと思うが、
私が「何言ってのぉー。はやく電話せぃー。」という感じだものな。
705:可愛い奥様
07/12/19 17:15:57 7bhwtg4m0
遅レスｺﾞﾒﾝ。トイレが寒かった私です。
使える暖房いろいろありそうですね。皆様ありがとうございました。
706:可愛い奥様
07/12/19 17:16:14 RCy6RO/s0
>>703
ﾊﾊﾊ。ｺﾞﾒﾝ。
そっちの方がよっぽど恥ずかしいね。
707:可愛い奥様
07/12/19 17:16:35 9lt5DEpd0
>>675
私も小4の時に部屋を増築してもらったんだけれど、
壁紙相談もなく花柄にされて、当時流行っていた真っ赤なドレスの
フランス人形と白いテディベア置かれたよ。
その後自分で好きになったバイクやSFアニメのポスターが浮きまくりwだった。
壁紙はその後母親の友達が「この壁紙ウチのトイレと色違いだわw」なんて
言われて憤慨していた。
子供に変えてと言われてすぐ変えてあげられるようなフットワークのいい
人ならともかく、子供が大きくなって部屋をいじりたいと思ったときに
困るような状態にはしておかないほうがいいと思うな。
708:可愛い奥様
07/12/19 17:27:40 SPKwm4gr0
>>707
そうなんだよ～
壁紙の張替え、たったの3万かもしれないけどいざとなると渋るんだよね。
天井なんてそう傷むものじゃないし。
子どもが大きくなるといろいろ出費が増えるし。
部屋片付けて職人呼ぶのも面倒だし。
安くて自分で簡単に交換できるカーペットですらウチの親はもったいながって
新しいの買ってくれなかったよ。
自分の趣味に合わない部屋で過ごすのは本当に苦痛だったと
メルヘンな親に声を 大にして 言いたい。
雲とかサファリとか星空なんて大きめのパネル吊るしておけばいいじゃん。
709:可愛い奥様
07/12/19 17:32:00 ENUxbC/d0
>>707
はげどう。
業者が入れる状態にするまでも大変だと思う。
家具は移動しなきゃでしょ？
子供がインテリアに興味が出てきたときのことは考えたほうがいいんじゃないかな。
中学生くらいってそういう時期だろうけど中学に入るのなんてすぐなんじゃない？
うちはそれが嫌だったんで壁は全部塗りにしたんだよね。
710:可愛い奥様
07/12/19 17:36:31 RCy6RO/s0
>>707
私も同意。
中学生の時に新築したけど、窓のブラインド、私が白×ピンク（裏表）、弟が白×青
と決められて、結局ずっと室内側は白にしてた。弟も同じ。
きっと小学生の時でさえ天上を雲柄にされていたら私は嫌だったと思う。
花柄もしかり。
数万円で張替えできるから好きなようにすれば、というのはわかるけど
実際その数万円、数千円も出せなくなるんだよね。
だって使用には問題無いんだもの。
ほんと子供に変えてと言われてすぐ変えてあげれるような感じだったら
楽しそうで大・大賛成ですが。
（うちも旦那が蓄光壁紙大好きで使いたくてたまらなかったので。）
うちは家を建てるだけできつきつ、ましてや変えてなんて言われる頃は
教育費や何やら貧乏なのは目に見えているので
無難なものにした。子供部屋のカーテンもベージュだし。
男の子でも女の子でも大丈夫そうなシンプルな柄のものにしました。
711:可愛い奥様
07/12/19 17:52:39 rcCcD1Qt0
うちは白っぽいシンプルな壁紙＆天井にしたよ。
これは、それ以上でもそれ以下でもない。
可愛くもカッコよくもできるし、誰に見せても恥ずかしくないから。
712:可愛い奥様
07/12/19 18:08:28 0LHeTuKeO
なんだろう。
このいきなり蒸し返しの連続雲柄反対レスはw
713:可愛い奥様
07/12/19 18:12:49 SPKwm4gr0
>>712
いや、脳内お花畑の親の趣味を押し付けられる子どもの気持ちを
考えたら黙っていられなくてｗ
714:可愛い奥様
07/12/19 18:42:29 0LHeTuKeO
脳内お花畑と私怨炸裂の貧乏人の争いか…。
715:可愛い奥様
07/12/19 18:43:52 9HjQWfJV0
だからもうイイってば！
716:可愛い奥様
07/12/19 18:48:24 0LHeTuKeO
まぁ、自分で自分の好きなインテリア楽しみたければ、
自分で社会に出て稼いでからにしろ。
と思うけどね。私なら。
717:可愛い奥様
07/12/19 18:51:45 CNHL5ks00
親のお金で作るんだからね。
718:可愛い奥様
07/12/19 19:09:24 BGOozm4p0
>>716-717
絶対そのうち出る意見だとは見てたけど、やっぱり堪えきれずに出てしまったか。
親色に強制される子供が不憫だね。ヤダヤダ…
719:可愛い奥様
07/12/19 19:18:49 GrCin3ir0
>>716-717の意見もうなずけるが、子どもだって望んでこの世に生まれてきたわけじゃないから
せめてこの世を楽しく過ごせるように親としてはしてあげたいとも思う。
720:可愛い奥様
07/12/19 19:27:28 Fj7v8DvA0
親が子供部屋のインテリア（壁紙などで）を押し付けるのも
子供が自分の好みで奇抜（もしくは親が受け入れられないもの）なのを取り入れるのも
私は両方ムリだなぁ～
白い部屋が無難で良い
子供の頃から、白い部屋にしか住んだことがないからかもしれないけどさ
雲も無垢もガルバも、変わったことが嫌い派と、実際取り入れてる派とがやりあってると思うんだけど
双方そんなに必死になることなのかな
まぁ、質問奥にしてみたら賛否両論ある方が参考になると思うけど
好みの問題だし、結論出すことではないよね
というか賛否両論ありましたよ、が結論かな
721:可愛い奥様
07/12/19 19:30:16 QEDqiQS70
子供の年齢にもよるんじゃない？
０歳～小学校低学年ぐらいだったら親が選んでもいいと思う。
（雲柄かどうかは置いといて・・）
うちの実家は私が小学四年の時に建て替えたんだけど、
自分の部屋の壁紙は自分で選んだ。
親が選ばせてくれたんだけど、選ぶのがすごく楽しくて
できあがった時の感動は今でも忘れられない。
ちなみにうちの壁はクロスじゃないから、
選ぶ楽しみってのがなくてちょっと寂しかったけどね。
722:可愛い奥様
07/12/19 19:40:46 1/zk8l5UO
>>714の人のID検索で見たら一番参考にならない書き込みだったｗ
723:可愛い奥様
07/12/19 19:42:40 GoY3nG9z0
いい加減、話題変えということで、ちとよろしいでしょうか。
この前、ＨＭ御用達の外構さんをボッタクリ感＆趣味に合わないということで
自分たちで探すからとお断りしたとこなんですが、外構さんを探すのに参考にされたものはございませんか？
今の段階で、インターネット、家作り情報誌の後ろの方（←でも情報量少ない・・）
を探しましたが、折角なので趣味に合うところで３社程度相見積もりして貰おうかと思ってます。
他にもありましたら、教えて下さい。
724:可愛い奥様
07/12/19 19:52:01 bhUPBLS5O
無垢は全然変わった趣味じゃない。
昔は無垢しかなかったし。
725:可愛い奥様
07/12/19 19:54:00 Fj7v8DvA0
>>724
そうだね、ごめんね
726:可愛い奥様
07/12/19 20:15:16 0LHeTuKeO
＞722
必死だね。何度もIDかえて荒らして楽しい？
この話題と他スレ関係ないと思うけど。
727:可愛い奥様
07/12/19 20:19:12 Fj7v8DvA0
>>726
ID変えて、じゃなく
あなたと同じく携帯からなんでしょう
そして、別に他スレの話をしてるんじゃないと思うよ
728:可愛い奥様
07/12/19 20:35:37 0LHeTuKeO
＞723
確認申請後、続々ダイレクトメールが届くんだけど、
カーテンや家具屋に混じって外構業者のモノも沢山あったよ。
ただ、結構入居と同時に完成とはならない微妙に遅いタイミングで来たので、
入居後にも外構職人出入りが毎日続いて落ち着かなかった。
729:可愛い奥様
07/12/19 20:49:51 RCy6RO/s0
>>723
うちは検討していたHM3社それぞれ外構の見積もりも出してもらっていたので
（どこも外注だから。）
今の家を建てたHM以外で見積もりをお願いしていた所にお願いした。
素敵な外構デザインを出してくれていた方がちょうど独立されたので、
ネットで探して連絡をしました。
が、ほんと外構業者ってどこがいいかわかりませんよね。
住宅会社は参考になる本とか出てるけど。
外構しているけど、プランニング能力が無いとこもいっぱいあるし。
最終手段として、素敵な外構をしているお宅にピンポンして聞いてみてはいかがですか。
うちはいい所が見つからなかったら、そうするつもりでした。
「素敵な外構で、こんな風にしてもらいたいなぁと思っているのですが、どこでされたのですか？」
なんて言われたら嫌な気持ちになる人はあまりいないと思います。
現にうちは外壁をピンポンして聞きました。それでその外壁を採用。
半年後、うちにもピンポンがあり、もちろん外壁を教えました。
730:可愛い奥様
07/12/19 21:14:55 ENUxbC/d0
ID:0LHeTuKeOはなんでヘンな壁紙否定してるのが一人と決め付けるんだろう。
雲柄壁紙にすでにしちゃってるから気に障った？
731:可愛い奥様
07/12/19 21:18:57 a8AHdo/80
タイミングじゃない？
否定派は何故かいつも同じ時間帯に集中してガーッと
連続でレスが続くから。
732:可愛い奥様
07/12/19 21:36:04 SPKwm4gr0
私も否定派なんだけど>707～711の流れにはﾜﾛﾀ
おっと。またこのタイミングでカキコすると一人って決め付けられるかなｗ
733:631
07/12/19 23:06:24 u8ruHHiB0
雲柄さんをヒートアップさせた原因かも？の631です。
昨日のカキコ以来、初めて読んで 思ったよりもモメてるのにビックリ。
すいません、ID替えてまで雲柄否定してるのが1人じゃないみたいで。
芸術に触れる機会も、品性もないので これで失礼しますw
734:可愛い奥様
07/12/19 23:23:29 zPlcPdGg0
壁・天井つながりで…
うち、設計士さんの一存で塗り壁（白）になって、
今まで経験なくて、手入れとか心配していたんだけど、
汚れもふき取りやすいし、すごく満足。
壁紙だけじゃなくて、塗り壁もご検討ください。
735:可愛い奥様
07/12/19 23:30:02 RCy6RO/s0
でも壁紙決める時って、柄系にいってしまう気持ちわかるよ～。
普通の白のも柄物も蓄光ものも値段が同じでしょ。
同じ値段だったら～って感じで派手系にいってしまいがち。
私は今回で3回目の壁紙選びだったのです。
＜1回目（中学生の時）2回目（同居先）3回目（我が家）＞
で今回は結局全部の部屋（和室以外）織目調のオフホワイトかベージュにしたんです。
トイレも洗面所もすべて。
夫はカタログを見ていると冒険したくウズウズしていたみたいですが。
面白みには欠けるけど、建った今でも後悔無しです。
インテリアも合わせやすいし、飾り物も映えます。
雲柄論議を再発させる気持ちは無いけど、今から検討する人に参考になればと思い。
あとメーカーに大きなサンプルを送ってもらいました。（１ｍ角ぐらい）
リリカラとサンゲツでしたが、どちらもすぐに送ってくださいました。
（もちろん無料で。）
これはかなり助かったし、お薦めです。
採用しようと思っていたものが大きくなると結構な柄物だったりして
小さなサンプルでは絶対わからなかった。
夫婦2人で、建築中の家に持っていって、各部屋に壁にあててみて決めました。
736:可愛い奥様
07/12/19 23:32:31 9lt5DEpd0
なんか後半否定派の流れを作ってしまった707です。
私はID変えてませんです。というか変え方しらない･･･。
私は否定というか、もう一度熟考をと思って書き込みました。
親が金だしているのだから親の好きにすべしという意見もわかりますし、
子供が親の決めた中で工夫しろというのも当然です。
ただ私は与えられた調度品には愛着を持てませんでした。親の所持品が
自分の部屋にあるという感じ。
白紙の状態で渡して子供のイマジネーションを伸ばすのも子供部屋の
一つのあり方ではないかなと思って書き込みした次第です。
これ以上引き摺っても皆さんご不快でしょうし、私もこれで失礼させていただきます。
737:可愛い奥様
07/12/20 00:04:18 fxJIXY+K0
>>734
うらやますぃ。塗り壁、工賃高そうだもん。将来メンテ代も高そうだから手出せまへん。
738:可愛い奥様
07/12/20 00:07:22 +ikRfAzk0
うちのHMでは塗り壁無理だわ・・・
学校の壁が、そういえば塗り壁だった
震災の時に、至る所ヒビだらけになっちゃってたけど
739:可愛い奥様
07/12/20 00:33:31 S2DPk+tYO
確かに。この地震大国で塗り壁はﾋﾋﾞ怖いかも。
でも室内なら自分でもどうにか出来そう。
怖いのは外壁かな。昔の家、吹き付けが剥がれている家よく見るけれど、
ああなったら廃墟みたい。
ちゃんとメンテ出来る家じゃなきゃ駄目だと思った。
740:可愛い奥様
07/12/20 00:46:11 /ZSOIVrA0
塗り壁いいねー。真剣にｳﾗﾔﾏｼｽ。
塗り壁見るだけで、余裕のあるお宅だなって思ってしまう。
741:可愛い奥様
07/12/20 01:19:36 +PT87UVW0
なんか否定派って、自分が持ってた鬱憤を他人で解消しようとしてるみたいでやだな。
その上いいたいこと全部言い逃げってなんなんだろう。
家なんて金出す人に最終的な権限があるもんなんだよ。
742:可愛い奥様
07/12/20 01:59:02 zPSZSMSJO
>>740
外壁塗り壁ですが、余裕ありません。
サイディングとあまり変わらない値段でできたから、
選びました。
743:可愛い奥様
07/12/20 06:16:29 QyldGEQD0
>>741
否定派も、自分の考えを述べたまででは？
そういう風に思う人もいるってことで、参考にはなったと思うよ
744:可愛い奥様
07/12/20 07:40:04 /z3k0+6OO
鬱憤もなにも、雲柄が変だと思ったら変て言っちゃダメなのかｗ
第一あの壁紙標準クラスでしょ？高くて入れられないとかでもないし
一体なんの鬱憤だ？ｗ
745:可愛い奥様
07/12/20 07:46:20 IrafBhqG0
>>743
言い方ってものがあると思うよ？
争いの発端となった一昨日夜の否定派のレスったら
そりゃあ酷かったもの。
当初質問者が居て、普通に返答者が居ただけなのに、
ラブホテルみたいだの、友達が採用してたら距離置くだの
そういう人は家全体的にセンス悪いだの。
突然、集中的に暴言レスが続いたからね。
無難な壁しか採用しなかった私でさえ見ててイライラして
反論しちゃったもの。
自分の好みをあそこまで言われたらどう思うんだろ。
たかが数万円で張り替えられる壁紙、
しかも他人の家に対してあそこまで大反対で熱くなれるのが不思議だ。
746:可愛い奥様
07/12/20 07:47:00 4zln938F0
否定派でも肯定派でもいいんだが、他人の好みを馬鹿にするのは見ていて気持ちのいいもんじゃないよ。
その人の品性が出てるよ。
無難なのも奇抜なのも、住むのは住人なので、その人の好みでって事で。
747:可愛い奥様
07/12/20 07:47:44 IrafBhqG0
>>744
普段から他人に対してそういうモノの言い方するの？
気をつけた方がいいよ。
748:可愛い奥様
07/12/20 07:55:40 zPSZSMSJO
完成まで後1週間ほどですが、現金がどんどんなくなって行く！
施主供給が多いのもあるけど、保険や何とかの手数料やら。
引越したら買い換えようと考えていた、家電や
生活雑貨類なども。
本当にお金に羽が生えているみたいだ。
749:可愛い奥様
07/12/20 08:06:07 4NdMjG+C0
>>745
言いたいことはわかるけど
はっきり言って、あなた２ちゃん向いてないと思う
750:可愛い奥様
07/12/20 08:10:10 XOcjLzHdO
>>748
我が家もあと一週間で引き渡しです
その前に見学会をさせてほしいとメーカーから言われて、なんとなく承諾。
全く知らない他人に間取りを知られるのは、なんとなく気持ち悪いけど、断るのも申し訳ない雰囲気で言われて断れなかった
（断る勇気のないヘタレです…
友人にその話をしたら「見学会をすると安くなったりサービスで何かもらったり特典があるんでしょ？」と言われた
そういうものだとは知らなかったので、交渉してみたけど「考えておきます」と。
751:可愛い奥様
07/12/20 08:17:58 YtEJkxgL0
私はカタログを見ても標準品で気に入る壁紙がどうしてもなくて塗りにしました。
外壁は時代遅れとの意見もあるけど逆に流行を追いたくなかったので総レンガ。
総レンガに合わせて家の形も間取りも考えて。
インテリア好き、家好きが高じて関連資格もいくつかとってしまったくらいなので
ある意味単なる家オタクで別に金持ちじゃありませんｗ
夫は普通のサラリーマンですし20代なんでそんなに収入多くないですし。
塗り壁のメリットは
・質感がやはり良い。間接照明に合う
・下地処理がしっかりしないとダメなので次に壁紙にしたいと思っても簡単
・壁紙だと補修を自分でするのは難しいけど自分でできる
・古びても味になる（？）
デメリット
・汚れがつきやすい（猫がいるので特に）
・ちょっとぶつけるとすぐ穴が開く。壁に開けた穴が目立つ。
・ヒビが入りやすい（うちのほうは地震があまりないところですが）
といった感じです。ほとんどの場所は同じアイボリーで塗ったんですが、後々塗りなおし
しやすいように市販の色そのままつかってもらいました。（色の調合は大変）
子供部屋2つは自分で色を決めて塗装屋さんに「この色で塗ってください」とお願いしました。
グレイッシュなパステルカラーで子供っぽくないようお願いしました。
752:可愛い奥様
07/12/20 08:18:29 oiDGPu750
>>750
普通は値引きするよ。見学会って
近所のオバが興味本意に入り込み、子供連れでそこらじゅうベッタベタ
スリッパはかずに足跡ぺったぺた、トイレにウンコなんて話も聞くよ。
753:可愛い奥様
07/12/20 08:19:44 YtEJkxgL0
ちなみに私も派手な柄の壁紙を一部に使用したかったのですが（雲柄じゃないけどｗ）、
後々のことやインテリアとのバランスを考えて断念。
自分でその壁紙を1本買ってA全判のパネルに貼り壁にかけて絵画代わりにしてます。
輸入壁紙なので1万5千円＋パネル代くらい。
気に入った絵というのもなかなかなくて自分で描こうかと思ってたけどこっちのほうが
値段も安いしいいですよ。
今度は同じ方式でパーテーション作ろうかとおもってます。
自分の家だから好きにするのが一番だけど、もし人から「素敵！」って思われたくてここで
聞いたなら、これだけ「ちょっと」って人がいるんだからやめたほうがいいんじゃないかとも。
754:可愛い奥様
07/12/20 08:28:47 BPsNG8RaO
壁紙＆壁ネタ、もう、しばらくやめません？
いい加減飽き飽き…。
755:可愛い奥様
07/12/20 08:30:57 iyb0AhXi0
否定されるのが嫌ならほかの掲示板で聞けば桶
傷付くリスクはあるけど本音が聞けるのが2ちゃん
756:可愛い奥様
07/12/20 08:39:27 F9xlah6XO
昨日引き渡し､今日引っ越しで携帯から記念ﾊﾟﾋﾟｺ｡
いつもﾛﾑ専でしたが､みなさんのたくさんのﾚｽは参考になるものが多く
勉強になりました｡ありがとうございました｡
ちょっと早いけど､よいお年を!!!
757:可愛い奥様
07/12/20 08:42:16 klD12EUo0
うちも今日引き渡し。
さて、HMﾌﾟﾚｰﾄの行方は・・・・ｗ
758:可愛い奥様
07/12/20 08:42:47 8iv93Qii0
>>748
わかるーー。私は完成はまだ先ですが当初
予定していた食器乾燥機（キッチン納入後、設置する）や
エアコン、ベッド、カーテン他考えると鬱になるよ。
高価な物から雑貨などの安価なものまで、チリも積もれば
何とやら。
間取りやら考えていた頃は、妥協はよくない。
長く持つならより良いものを・・・みたいな感じだったけど
現在、ローンのことで不安になってきた。
>>750
見学会ってトラブルもよくあると聞くけどそこら辺は
確認されてますか？汚い手で触られたりとか。
見学会が開催できるほどセンスのある家なんだろうなと
思います。ｳﾗﾔﾏ。
先にできる新居ですが、パソコンの場所は居間でお互い
する予定です。ですが今流行りのキッチンリビング一体型
（14畳くらい）なので暖房費がかさみそう。
皆様、パソコンされる時は居間でされてますか？
旦那と別部屋でするとなると照明、暖房共に余計に
費用がかさみますしちょっと悩んでます。
狭い賃貸アパートも光熱費という点では優れてるなーと
実感しているところですw
759:可愛い奥様
07/12/20 08:46:53 VskdwiZkO
>>746
本当だよね。
ここのスレ住民、無垢の床の家にした人が合板の床を
オール電化の家にした人がオールガスの家を
メーカー標準仕様の家をって感じでこき下ろしてるのよく見るけど
予算や考え方や好みは人それぞれだし
自分の家の仕様以外を馬鹿にしたようなレスは
見てて気分のいいものじゃない。
全ては優越感を感じたいがためなんだろうけど。
760:可愛い奥様
07/12/20 09:00:27 jKbWKXv40
２ちゃんに不満があるなら自分を変えろ、
それが嫌なら回線切って耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ、
それも嫌なら…
761:可愛い奥様
07/12/20 09:02:05 4zln938F0
はじけて楽しめ！！
762:可愛い奥様
07/12/20 09:02:30 iyb0AhXi0
だいたい2ちゃんに来てる時点で品性云々語られてもなあ…w
763:可愛い奥様
07/12/20 09:03:43 XM2X7qTd0
だね。品性だけで語るなら、２ちゃんも当初よりはまともなイメージ。
764:可愛い奥様
07/12/20 09:04:05 4NdMjG+C0
>>760
こんなところに少佐がいるとはｗ
765:可愛い奥様
07/12/20 09:10:28 me4xRITR0
打ち合わせの段階から、ｳﾄが余計な口を挟むのでかなりｲﾗｲﾗしていた。
先日、建前だったんだけどｳﾄが大工さんにあーだこーだと話しかけたり、
休憩してる横でお菓子の袋とかを慌しくｶﾞｻｶﾞｻと片付け始めたり、
「さあ（始めようか）」と言って立ち上がったりで本当にﾑｶつく。
施主の父親と言うだけで、あんたは無関係なんだからちょっと黙ってろ！
最初はﾜｸﾜｸしてたのに、ｳﾄのせいで台無しだ。
766:可愛い奥様
07/12/20 09:17:08 XOcjLzHdO
750です
我が家は見学会するようなｵｻﾚな家じゃないんですが、少し大きい通りに面してるから宣伝効果ありなんだろうな、と。
見学会あとにはちゃんとクリーニングが入るそうです（八万円メーカー負担
でもやっぱり気持ちのいいものではないですね…
手袋スリッパ着用か聞いてみます
767:可愛い奥様
07/12/20 09:21:15 S2DPk+tYO
>745
同感。w多様もウザいし明らかに煽ってる文体。
全然参考になる一意見じゃないよね。
２ちゃん居る人間が皆品性下劣な人間ばかりだと思わない方がいいよ。
まともで為になる議論いくつもあるのに。
最初の人達に煽られるような問題点もなかったのにね。
768:可愛い奥様
07/12/20 09:29:27 iyb0AhXi0
雲柄の人が最強に人格者ということがよくわかりました。
ありがとう。ごめんね。
769:可愛い奥様
07/12/20 09:33:11 L+kw+ZGd0
>>728,>>729さん
どうもありがとう。インテリアや外構のＤＭはまだ届いていないんですが、
家族会議で「家と同時じゃなくてもいいから、センスの合う所で探そうよ」
となったので、住宅街もいくつか雰囲気の良い場所を散歩してみようと思います。
770:可愛い奥様
07/12/20 10:17:39 YzPfN2Ef0
白熱球なくなっちゃうんだね・・。
うちの家、ほとんどが白熱球なんだよねorz
電球型蛍光灯ってやっぱり光の感じが変わっちゃうのかな？
771:可愛い奥様
07/12/20 10:31:14 ejKnrq740
>>759
オールガスって…
772:可愛い奥様
07/12/20 10:47:18 7YXE0jPu0
電球色の蛍光灯、「電球とかわらないじゃん」と思って使っていたけれど、
テーブルの上をハロゲンにしてみてがく然。
お肉の色が全然違ってみえる！！
安いお肉も、確実にワンランク・ツーランクアップのお肉に。野菜も水々しく見えます。
食卓・キッチン意外は電球色蛍光灯でも不遜ないと思います。
773:可愛い奥様
07/12/20 10:59:32 umBrzAofO
>>750
見学会の話、契約の時とかに確認されずに引き渡し直前に突然言われたの？
うちの頼んだHMは契約の時点で「見学会させていただく前提でのお値段ですので…」と
断りがあったよ
見学会してもしなくても値引きがないんなら断っちゃえ
774:可愛い奥様
07/12/20 11:10:32 QtZVgBSt0
>>757
おっ、ﾌﾟﾚｰﾄ奥ですね。
引渡しおめでとう！今日から家が自分のものと思うと感慨深いですよね。
ﾌﾟﾚｰﾄﾚﾎﾟお待ちしておりまーす。
775:可愛い奥様
07/12/20 11:17:39 wCme8ojK0
最近台所に洗濯機を置いているケースをよく見かけますが、
普通に脱衣所に置くのとどっちがいいか迷ってます。
脱衣所があまり広くないし、パントリー兼家事ルームを台所横につける予定なので
そこに洗濯機があった方が便利かなって思う反面、
お風呂が遠くなるので残り湯を利用できないのがネックです。
今は小梨で洗濯の頻度が低いので毎日洗濯する生活が上手くイメージできず…
洗濯機置く場所について、皆様はどうされましたか？
776:可愛い奥様
07/12/20 11:18:40 Pm+9lucw0
白熱灯なくなるんですか！？
設計中なんですが、建築士の強い薦めで白熱灯（埋め込み、調光）にする予定です。
蛍光灯でも白熱灯でもどっちでもいいや、という考えだったんだけど、
なくなるんならわざわざ調光できるからって白熱灯にする必要なさそうですね。
777:可愛い奥様
07/12/20 11:34:47 PGzEGAQ/0
うちは契約したときに「完成したら見学会やらせてください」と言われ
値引きしたもらったしな～と思い了承したんだけど、完成したら
何も言われず見学会なかったw 建築中に「やっぱり嫌だなぁ。
ご近所さんに間取りとか知られまくりだよな。」と思っていたのでほっとした。
778:可愛い奥様
07/12/20 11:49:39 0p66I1t90
>>775
私もはじめ、パントリーに洗濯機設置を考えてたのですが、
やはり残り湯利用のことを考えて、洗面脱衣所にしました。
残り湯がまだ温かいうちに使えば、洗濯効果も高いし、
水道代に加え下水道代の節約にもなるので、
長い目で見れば経済効果がすごくありそうでしたので。
779:可愛い奥様
07/12/20 11:58:34 7YXE0jPu0
フランスで禁止になるんだよね？
日本はまだそんな話でてないんじゃないかな？
780:可愛い奥様
07/12/20 12:05:38 P1NMOK6iO
>775
家事動線としては近いほうがいいよね。
でも洗濯機うるさいですよね。リビングから苦情が出ないかな？
うちは狭いんで、強制的に洗面所ですが、干場と動線遠くて毎日本当にイヤになります。
781:可愛い奥様
07/12/20 12:05:52 w7k1lQeO0
日本も出てるよ。三年以内に製造禁止にするとかなんとか・・・・
ただ、白熱色蛍光灯は値段が10倍位だから消費者の
反発を招きむりじゃね！というニュース。
うちも白熱だらけの家なのでウツ。買いだめすっかな。
782:可愛い奥様
07/12/20 12:41:06 IrafBhqG0
しかし長い目で見れば、白熱灯は蛍光灯よりも電気代が掛かるから、
電球型蛍光灯にするのも良いと思う。
フランスで白熱灯禁止となったのも、エコの為らしいし。
783:可愛い奥様
07/12/20 12:44:13 2SlGkFug0
でも、トイレとか廊下とか一瞬しかつけない場所は
白熱の方が電気代安上がりなのではない？
それに、蛍光灯だと明るくなるまでにタイムラグがあるし・・・
784:可愛い奥様
07/12/20 12:45:40 6eOVKb5q0
今の蛍光灯でタイムラグ？
785:可愛い奥様
07/12/20 12:47:35 2SlGkFug0
>>784
うん、うちの蛍光灯のダウンライト
明るくなるまでに5分くらいかかる
見てもらったけど、異常ではないらしい
786:可愛い奥様
07/12/20 12:52:20 6eOVKb5q0
蛍光灯のダウンライト？？
いろいろあるんだねえ。
787:可愛い奥様
07/12/20 12:54:14 IrafBhqG0
パッと直ぐに明るくなる蛍光灯、という売りのモノもあるよ。
でも、うちは電球型蛍光灯のダウンライトが多いんだけど、
別に特別なモノじゃないけど、付けて直ぐに明るいよ。
建てたのは今年の春なので、昔の蛍光灯は分からないけれど。
だけど、トイレ等の短時間使用の場所は確かに白熱灯の方が
安上がりだね。
788:可愛い奥様
07/12/20 12:59:07 mwVUKaLF0
うちも電気代重視で家の中は蛍光灯中心にしたけど、
門灯だけは、蛍光灯はきつい感じがして白熱にしてしまった。
センサーがついてて人の気配でパッとつくタイプなんだけど
蛍光灯だと光りすぎてﾋﾞｯｸﾘされるような気がして。
それでもよく考えれば電球型蛍光灯にしてもよかったな。
789:可愛い奥様
07/12/20 13:01:39 2SlGkFug0
>>786
電球色の蛍光電球のダウンライトで
電球色だから、余計に暗く感じるのかもしれない
天井高のパントリー扉と干渉するからダウンライトしか駄目って言われてつけたんだけど
建ってみたら全然干渉しない位置だった・・・ｏｒｚ
暗い上に高くて、白熱ダウンライトの5倍以上の価格を3つも並べてつけちゃったの
>>787
先日1年点検終えたところなので、そんなに昔の蛍光灯ってわけでもないんだけど
ボコボコ埋め込んでしまってるだけに
直ぐ明るくなるとやらに簡単に変えられないのが痛い・・・
790:可愛い奥様
07/12/20 13:15:18 FJeC9hV+0
ボコボコ埋め込んでいて簡単に変えられない、というのは
脚立に上ってクルクルまわして外す以外にいろいろ作業がいる
ってこと？
照明もなかなか大変なんだね。
791:可愛い奥様
07/12/20 13:24:56 2SlGkFug0
>>790
すぐ明るくなる、という商品は、電球だけの話なの？
それだと今からでも替えられるよ、助かる！
照明自体を付け替えないといけないと思ったから・・・
商品名教えていただけますか？
792:可愛い奥様
07/12/20 13:42:11 JqRdfFON0
電球って替えるのはせいぜい１年に一回でしょ？
２０年分くらい買いだめしておけば済む話じゃないのかい？
793:可愛い奥様
07/12/20 13:49:24 umBrzAofO
>>775
脱衣場に洗濯機があると、風呂の残り湯が使える以外にも、脱いだ汚れ物を
その場で洗濯機に放り込めるから便利だと思う
洗濯機がパントリーだと、脱衣場から汚れ物運ばなきゃいけないよね
でも、洗濯の中で一番大変なのは、濡れた洗濯物を運ぶ時だと思うので
干す場所になるべく近いほうが楽…
794:可愛い奥様
07/12/20 14:19:41 hM3M65z20
皆様、コンセントの位置はどうしていますか～？
私はどうして廊下や階段、玄関にちゃんと付けとか無かったんだろうと
激しく後悔しています。
掃除機の動線をキチンと考えておくべきでした。
洗面所も、洗濯機とドライヤー用だけでなく、
暖房用やら何やらで必要でした。
食洗機を置くならキッチンにアンペア増やすべきでした。
延長コードとサヨナラしたい・・・orz
以上築５年目の奥からです・・・(TT)
795:可愛い奥様
07/12/20 14:23:22 JqRdfFON0
>>794
コードレス掃除機の存在も思い出してやってください。
うちは掃除機２台使っている。
１潰瘍と２潰瘍。
796:可愛い奥様
07/12/20 14:33:45 X9sSMG2z0
>>775
うちはキッチンの隣が脱衣所だから動線的にはどっちでもいい気がするけど
やっぱり残り湯に近い脱衣所かな。
キッチンはＬＤから続いてフローリングだけど、脱衣所はＣＦだし。
キッチンと脱衣所の間に１畳分スペースができて、引き戸をつけるのに
どっちを広くするかすごい悩んで結局真ん中につけてみたｗ
（両方を0.5畳ずつ広くした）
1畳分パントリーでも良かったな～。
797:可愛い奥様
07/12/20 14:44:12 YBowISu20
電球、ＬＥＤ電球安くならないかな
２Ｗで２０Ｗと同じくらいの明るさってすごいかも
でも光の広がりがものたりないんだよね
798:可愛い奥様
07/12/20 14:45:42 XOcjLzHdO
見学会奥です
最初の頃はキャンペーン中のプランには見学会がコミコミだから、と言われていたような。
でも結局キャンペーンプランを使わなかったから見学会は断れたんですけどね
見学会はスリッパを使うと逆に傷が付くから使わないそうです
手袋はあるそうです
「我々が来た人について回るから安心してください」と言われました
本当はこの連休に引っ越したかったなあ
799:可愛い奥様
07/12/20 15:39:35 L+kw+ZGd0
>>798
見学会何箇所か行きましたけど、手袋用意してあっても２～３歳の小さい子は手袋しない
ことが多々ありました。そういう年齢が一番ベタベタ触るんですけどね・・
800:可愛い奥様
07/12/20 16:09:52 29szdt1O0
>798
見学会といってもいろいろなやり方があるよ。
そのHMと契約済みか商談中の人のみの予約制、乳幼児お断りとか
そういう条件付きのところもある。
乳幼児お断りの見学会はHMの女性社員が外で子守してた。
ビニールプールの家版みたいなヤツの中で。
もし今からでもそうい条件にできないかきいてみたら？
家を建てる人って育児中の世代とかぶるし、今は嘔吐下痢の風邪も
流行ってるし、見学者が節度も常識もわきまえてる人たちだったとしても
突発的にｹﾞﾛなんてのはあるかもしれない。
乳幼児は油断できないよ。
スリッパの件はHMの言う通りだと思う。
家が以前行った完成見学会では、新品の靴下を提供されて
使用後はお持ち帰り下さい、だった。(多分１００均の品だけど)
801:可愛い奥様
07/12/20 17:13:36 VNzZZGPQ0
皆様、室内照明はどうしていますか？
とりあえずIKEAの照明にしておいて（あまりにお金がかかりすぎるので）
後から換えようかなとも考えています。
長く使うものだしここでケチるのも・・・と悩みまくりです。
IKEAの照明を使っている方いらっしゃいますか？
802:可愛い奥様
07/12/20 17:18:58 XwW1Icd/0
もし見学会やるなら、手袋と靴下着用(100均の新品)・乳幼児お断り・台帳に住所と
お名前の記入をお願いします、という条件は何がなんでもつけたい。
803:可愛い奥様
07/12/20 17:23:30 bBjFkyNy0
自分は見学会はどんな特典がついても何がなんでも断るな。
知らない人が新築の自宅に上がりこんでじろじろ見るなんていやだ。
804:可愛い奥様
07/12/20 17:35:34 aMP6ekQP0
隣近所に見学会で見せたくないなあ。
これからそこで建てるお客とかならいいけれど。
うちは隣のオババが｢自分の夫は元棟梁(今要介護）」
で威張りそうだから。
805:可愛い奥様
07/12/20 17:50:30 IrafBhqG0
見学会、靴下着用だけでは嫌かも。。。
うち、床がダークブラウンのフローリングなんだけど、
床が冷えてる今の季節、靴を脱いで靴下で家に上がると、
クッキリと靴下の跡（足の裏の汗の跡。汗っかきじゃないよw）が
床に付くのが見える。
直ぐに消えて見えなくなるけれど、他人の足裏の汗が
新築の床に付くなんて耐えがたい。。。
「おい、見て。足型がこんなにクッキリw!」と喜んでいる
旦那の足を嫌～な気持ちで見てる。
806:可愛い奥様
07/12/20 18:00:07 YtEJkxgL0
>>801
一種類だけ使ってるよー
なかなか悪くないです。
お客さんにこの照明カッコいいね！って言われたけど「3500円だったんだよ！ｱﾊﾊ」と
ばらしてしまい、「黙ってればいいのにｗ」と言われました。
プチシャンデリアとか可愛いのあるよね。
目立つところじゃなければいいんじゃないでしょうか。
ただブラケットは自分で取り付けるコード丸見えタイプが多いので注意。
自分のサイトに写真載せてるんで見せてあげたいけど、２ｃｈだからな＾＾；
807:可愛い奥様
07/12/20 18:29:22 VNzZZGPQ0
>806
>801です。イケアは家具の意見はよく聞くのですが照明についてほとんど無かったので
助かりますありがとうございます。
私も１部屋使ってみようかもと思いました。可愛くて安いのですよねー
ヤマギワも見に行ってみたのですが高くて・・・
808:681
07/12/20 19:03:29 klD12EUo0
HMﾌﾟﾚｰﾄ奥です。
本日、引渡し完了しました。
HMﾌﾟﾚｰﾄの行方は・・・・・・・バッチリ10ｃｍ×20ｃｍぐらいのがそのまま付いておりましたｗ
たまたまいたので工務店の人に確認したら、ビス留め（穴あり）とのこと・・・・orz
ブチッ！（←血管の切れる音）
工務店に外せｺﾞﾙｧ━━━(ﾟДﾟ)━━━ !!!!!して、
担当の営業に電話でｺﾞﾙｧ━━━(ﾟДﾟ)━━━ !!!!!して、
ぷんぷん怒りながらさっき帰宅したのだけど・・・・・・・・・・・・・・・・
冷静になって考えてみれば、承諾なしに取り付けた（しかもうちの表札より目立つとこｗ）ことには腹が立つけど、
別にムキになって拒絶することもないかなぁ・・・デザインもそこそこだし、安もんでもなさそうだし・・・
まぁ、年号も入ってて記念になるし・・・・・・と、取り付け場所をもう少し目立たないとこ変更してもらうことにしました。
でも、やっぱり承諾なしに壁に穴開けたのはムカツクけど(-ω-#)
809:可愛い奥様
07/12/20 19:09:50 DRDj5TJ00
ということは、また別の場所に穴を開けるのですねw
記念にプレートもらっておくだけじゃだめ？
810:可愛い奥様
07/12/20 19:13:44 YzPfN2Ef0
>>808
何だか同じHMの気もする・・・ｗ
もしかしてつや消し金色のプレートとかじゃないですよね？
811:681
07/12/20 19:16:52 klD12EUo0
>809
もらっても失くしそうだしｗ
埋めた穴とかあんまり目立たない柄のサイディングだから別にいっか。って感じです。
812:可愛い奥様
07/12/20 19:27:16 YuDCDRVy0
10ｃｍ×20ｃｍ・・・！！
想像よりでっかいのね。
大らかだねぇ。
私なんか、コンセントを付けるために外壁に開けた穴でも
腹が立つよ。
813:可愛い奥様
07/12/20 19:31:10 QtZVgBSt0
>>808
という事は賭けは旦那さんの負けって事ですかね。
表札より目立つなんて、うーんショックですわぁ。
そこの工務店はそれが標準仕様？なんでしょうね。
玄関に施工会社のプレートなんて、今まで見たことが無いなぁ。
工務店、プレートもなかなかお金がかかっていそうなので
「いいでしょう～。」っていう感じかもしれんけど。
もしかしてあんまり若い方の家を建ててない工務店とか。
年配の人はそういうの喜びそうだ。
今からのお付き合いもあると思うので言い過ぎたと思うなら
フォローしてもいいかもね。
玄関先だし一言聞いて欲しかった、引渡し時には無いんだろうなぁと
思っていたので、びっくりして言葉が過ぎてしまった等。
もしかしたら、工務店は好意で付けてくれたのかもしれないし。
実際そういうプレートって結構高いですしね。
私もレスで私なら「電話せぃ～。」って言うよ、なんて書いてしまったので、
その流れでｺﾞﾙｧーになってしまったかもと思うと悪くてね。
814:可愛い奥様
07/12/20 19:35:54 iyb0AhXi0
そんなに目立つとこに貼られてたら
まるで681ﾀﾝのお家がそのHM事務所みたいじゃん！！
私なら怒ってやり直ししてもらうかな。
穴なんて嫌だ。
815:681
07/12/20 19:47:52 klD12EUo0
>813
> という事は賭けは旦那さんの負けって事ですかね。
いえ、私の負けです・・・orz
旦那が電話したんであんまり強くは言ってないんですけどね。
今までも言われたら外すって感じでやってきたらしいけど、
HMのﾌﾟﾚｰﾄ付けて喜ぶ人なんていないと思うから、
事前に付けて良いかとか付ける場所とか聞いたほうがいいですよ。とは言っといた。
>814
> そんなに目立つとこに貼られてたら
> まるで681ﾀﾝのお家がそのHM事務所みたいじゃん！！
うち、ポストと表札が横の壁で、正面には玄関とHMのﾌﾟﾚｰﾄしかないから、
ホントに事務所みたいでヤだった(;´Д`)
816:可愛い奥様
07/12/20 21:04:26 w7mEfrTCO
ｼｮｯｸです～！年内引き渡しで急いで施工中ですが順調に進んでると喜んでいました。しかーし、何と二階のﾌﾛｰﾘﾝｸﾞのはる方向が南北になってた(T_T)
床をはって壁を作るらしくどうしますかときた！どうすんだよ！こっちが聞きたいよ(;_;)
普通東西に長いリビングだと東西に長くはりますよね？
値引きで我慢？やりかえると壁も傷つき工期ものびて…ｳｧｰﾝ同じような事やられた人いますかね？
817:可愛い奥様
07/12/20 21:13:46 rwTcECkV0
>>816
何も言わないと、普通は南北に張るものと聞いたことがあるような・・・
うちは、貼り方向は拘りたかったので打ち合わせ時に色々話し合った
結果、南北に長いＬＤＫなんですけど
廊下に合わせて東西方向で張ってもらいました
ちなみに、実家はリビングより廊下よりも
玄関ホール（広め）で合わせていましたよ
818:681
07/12/20 21:41:27 klD12EUo0
うち、まだﾏﾝｿﾝだけど、東西に長いリビングで南北に張ってある。
819:可愛い奥様
07/12/20 22:02:54 Z3n8QNFD0
うちは東西に長いリビングで東西に貼ってあるな。
玄関ホールから続くようなリビングだから、玄関との方向も合っている。
なんとなく生理的に長い方向に貼るのが普通っぽいけどな。
貼る方もその方が楽そうだけどね。
私なら工期が延びても直してもらうな。
820:可愛い奥様
07/12/20 22:08:25 X9sSMG2z0
リビングだけで見ると南北に長いけど、家全体で見ると東西に長いから
東西に貼られると思ってた。
施工前だから確認しておこう。
821:可愛い奥様
07/12/20 22:09:30 8uvVIffD0
参考になります。
うち、東西に長いLDKの予定で
今まで気にしたこともなく東西に張るのかと
思っていました。確認してみよっと。
822:可愛い奥様
07/12/20 22:24:52 YuDCDRVy0
下地の根太を長いまま使いたいからじゃないかな？
せっかく長いものをフローリングを張るために短く切るのは
面倒だものね。不経済だし。
823:可愛い奥様
07/12/20 22:25:05 S2DPk+tYO
うちも東西に長いＬＤＫで、フローリングも東西だ。
指定するまでもなく、図面にそう記してあったので安心した。
東西に長い部屋で南北に床板貼っちゃうと広く見えないよね。
壁は触らなくて良いと思うよ。
うちも傷ついたフローリング交換してもらったけれど、巾木を外すだけだったよ。
おまけに、トイレと脱衣場の樹脂タイルが逆だったんだけど、半日作業で交換終わった。それも巾木外してた。
多分、ＨＭは面倒くさいし工期延びて遅延損害金発生するのを避ける為に、さも難し気に言うんだと思う。
それで「～で～というわけなんですが、どうしますか？」なんて抜かすんだよね。
こっちもつられて「やって下さい。すみませんが。宜しくお願いします」なんて低姿勢応答してしまい
やつらは「はい。わかりました」と、さも”してやる”然で謝罪の言葉さえないワケだ。
自分が悪いとは思ってないんだろな。
そんな事沢山あった。最大手のくせに。思い出したら段々怒りがぶり返して来た！話ズレてゴメン！
824:可愛い奥様
07/12/20 22:37:14 XOcjLzHdO
床板の方向なんて考えたこともなかった…
だって今まで段ボールみたいな保護材が敷いてあったんだ
明日見てみよう…
なんとなくやけくそ気味な見学会奥ですた
（このスレは打ち合わせ時期に見つけるべきだった(つд｀)
825:681
07/12/20 23:23:32 klD12EUo0
>810
モノトーンの二枚重ねです。
プレート付けるHM、他にもあったんだｗ
826:可愛い奥様
07/12/20 23:45:38 pEBIHG6x0
ヘーベリアン奥いらっさいますぅ
外壁手入れは10年に一度 200ﾏﾝ？
ん？ １５年？それ以上・・・
ランニングコストというか維持費が高いといわれて
決断できません、アドバイスなどあったら
お願いしまつ。
それと、揺れるよ～、寒いよ～という派と
揺れない！暖かいという派がいらして、
一体どっちなのかと・・・。
屋上がどうしてもほしぃ＆一部賃貸としたいので
ただいま有力候補ＨＭなのです。
827:可愛い奥様
07/12/20 23:46:28 oOTu0y+80
テレビ、ソファの位置で悩んでいます。
南リビングの西側に和室、東にＤＫと一体空間の間取りです。（それぞれ仕切れます）
南側はそれぞれ掃きだし窓のためリビングの壁が北側しかありません。
壁収納キュビオスの中に４２インチ液晶テレビを入れる予定なのですが、
リビング北側にキュビオスを付けるとソファが南の掃き出し窓の前になります。
ソファを窓の前に置かれている方はいらっしゃいますか？
外の景色が見えないストレスや、テレビの見え具合に不都合はないでしょうか？
もしくはリビングとＤＫの間にキュビオスを設けて左右引き戸を付けてＤＫに
行けるようにし、ソファを和室前に置こうか迷っています。
となると空間が狭くなるような気もするし。。。
旦那の強い希望により和室から寝転んでテレビが見たいらしく和室を背にテレビは置けません。
意見をお聞かせ下さい。
828:可愛い奥様
07/12/21 00:20:44 K3jWzkF40
>>827
北側にテレビを置くと、日光の差し込みがきつくて画面が見にくくなります。
冬場は特に差し込みが深いので、かなり影響します。
実家がこの配置ですが、日中のテレビはかなり見辛いです。もっとも、カーテンを引くと解決します。
外の景色が見えるかどうかは、日中にソファに座るかどうかで決まるでしょう。
「ソファに座る・テレビを見る」のが夜中心なら、外の景色は問題外だと思います。
南側にテレビを置くと、Wiiの動作に影響します。
赤外線で感知するので、リビングに日の差す日中にWiiで遊ぶとリモコンが誤動作します。
うちがこの配置ですが、カーテンをひくと解決します。
日中、ソファに座ることが多いなら、「南テレビ・北ソファ」がいいと思います。
Wiiで遊ぶとき以外、不自由を感じたことはありませんので。
ちなみに、Wii本体とリモコンの距離は、２．５㍍くらいまでが適当だと思います。
うちは３㍍くらいあるので、カーテンを閉めていても誤動作する事があり、
子どもはテレビの前に直座りしています。
和室西側の壁にテレビを置き、和室＆ダイニングから見るのはダメですか？
和室前ソファが、和室から寝ころんでテレビをみるご主人の邪魔になりそうな気もします。
あるいは、ダイニング用と和室用に小さいテレビをそれぞれ置くのもいいかもしれません。
829:可愛い奥様
07/12/21 00:22:47 nwUY655/0
掃出し窓やドア引き戸つけすぎると、ソファや家具置く所無くなるよね
南面、ここは腰窓で良かったかなと思うところがある。
うちソファ置いてないから、参考にはならいけど間取りは似てる。
和室でゴロゴロ寝ながらテレビと思ってたけど、思ってたより寒くて、
全部締め切ってリビングの電気じゅうたんの上で皆ごろごろしながらテレビだわ。
830:可愛い奥様
07/12/21 00:45:18 pvqUjPg0O
南側の窓は肘掛け窓がお勧めだけどな。
吐き出しほど、道から床上まで丸見えにならないし結構いいよ。
うちは１階の和室に採用してる。
隣の主寝室と引き戸で繋がっているので、布団は主寝室の吐き出し窓から干しに出る。
もしＬＤＫが１階なら、肘掛け窓付けて、その下に作り付けのベンチ収納付けて、
左右の壁で囲うようにしたかったな。
そこでお茶飲みながら本読んだり庭眺めたり。。
昔、神戸の異人館で見て憧れた。風見鶏の館だったかな？
831:可愛い奥様
07/12/21 06:25:15 PcBuimwkO
おはようございます。夕べはﾌﾛｰﾘﾝｸﾞの方向に様々なご意見有難うござりました。どよ～んとした朝です。何回も確認してこれですよ…口ばっかり…やっぱ大手は忙しすぎてダメポ！
養生の紙貼ってて見えないからしっかりめくって確認する事をお勧めします。
地盤を上げてほしいとお願いしていたら前の地盤のままで基礎を作り周りの土だけ高くしやがったよ…
おかげで地面にめり込んだような低い家だ
作ってしまって直せないのは客が泣くしかないのかo(_ _*)o
832:可愛い奥様
07/12/21 07:43:25 e1VBOmPG0
>おかげで地面にめり込んだような低い家だ
悪いけど、笑っちゃったよ。
そんなことなら周り高くしなくちゃいいのにね。
833:可愛い奥様
07/12/21 08:21:13 a8DyjbZN0
>>826
親友とこがへーベルだけど、寒いって言ってる。
揺れるのは言ってないから大丈夫だと思う。
価格は高かったみたいで、屋上造るとプラス300万だそう。
で、共働き高給取りだけどあきらめてたよ。
寒いのいやならＳＷＨすすめる。価格はへーベルより
安く暖かいのだけは間違いないよ。ちなみに暖房は蓄暖で
オール電化。
>>831
地盤上げるって、盛り土して欲しかったって事？
それだと、地盤改良でもしない限り沈下するから当然じゃないのかな？
834:可愛い奥様
07/12/21 08:39:21 6WWXW4xTO
>>831
フローリングの向きより基礎の高さの方がかなり
重要だと思うが。
浸水しやすい地域だと家の中に水が入らない？
もう直せないの？
835:可愛い奥様
07/12/21 08:46:24 6WWXW4xTO
>>816
それとフローリング貼る方向って部屋の方向や
広さだけに限定されないよ。
構造上（梁とか床の捨て板）に左右されることもあるから
一階とは逆向きになることもある。
しかし床貼ったばかりで今年中に完成するのにビックリ。
うちはほぼ一人の大工さんが作っていたから
床貼りから完成まで2ヶ月近くかかったから。
大手って早いんだね。
836:可愛い奥様
07/12/21 08:56:59 MosavSpS0
うちは大手だけど床張りから引渡しまでは３ヶ月以上かかった。
工期は全体で６ヶ月弱だったもんなあ。
837:可愛い奥様
07/12/21 08:57:45 cPq/wTV+0
>>826>>833
我が家はSWHですが、確かに暖かくて旦那と子供達は半袖で家の中では
過ごしてます。
壁も安く上げたかったらサイディング（１０年塗り替え）だけど最初に
少しだけがんばればメンテナンスフリーの壁も選べますよ。
賃貸も考えみえるようですが、SWHオーナー宅訪問でへーベルのように
自宅＋賃貸にしてみえる方を一度見せてもらったことがあります。
人気物件（賃貸）で次に住みたいからと順番待ち（キャンセル待ち？）
状態で助かってます。とオーナーも話してました。
基地のような家が好みならSWHは当てはまらないけど一度資料だけでも
取り寄せしてみる価値はあるのではないかと・・。
予断ですが基礎工事の時に基礎屋さんが｢SWHは職人泣かせの厳しさだか
ら他よりも慎重に丁寧にしてるよ～。4階建てのビル並みの基礎だしね。｣
と言ってました。基準が他のハウスメーカーより厳しいらしいです。
838:可愛い奥様
07/12/21 09:14:51 AYpGOawq0
>>837
>基準が他のハウスメーカーより厳しいらしいです。
それは嘘
839:可愛い奥様
07/12/21 09:27:27 6zzBlv82O
我が家も塗り壁。一人の職人さんにコツコツ塗って頂きました。味があって良いですよね。
840:可愛い奥様
07/12/21 10:17:20 lN9a/KEY0
うちもリビングは塗り壁の予定なんだけど
上の方のレスに「壁に開けた穴が目立つ」ってあったのが盲点だった。
壁に時計とか絵とか気軽に掛けられないなぁ。
ピクチャーレールはあんまり好きじゃないしどうしよう。
841:可愛い奥様
07/12/21 10:24:32 G9/m4HoO0
穴は補修すればいいだけだと思ってた。
そうでもないの？
842:可愛い奥様
07/12/21 10:31:16 el2b2wuI0
入居1ヶ月。
カーテンを散々悩んだ結果、ニッセンとイケアで安くあげた。
子供が小さいから、どうせ汚すからと思って。
案の定、油まみれの手でカーテンを触っておりました。
やっぱり安いカーテンにして正解だった・・・
843:可愛い奥様
07/12/21 13:04:47 cPq/wTV+0
>>838
嘘って言われちゃたけど
｢D和やミ○ワや住林としてるけどここまで徹底してるのはここだけだよ。
旦那さんがんばったね～（お金貯めたね）｣とビデオまわしてる旦那に
むかって話してくれました。
映像と音声で証拠が残るのに嘘は言わないと思うんだけどな～。
あと営業さんに｢興味と都合がつけば毎日でも見学に来てくださいね。職人達
も喜びますから｣と言われたのも安心材料でした。
友人は大手メーカーで建てましたが営業さんに｢工事の邪魔になるからあまり
行かないで｣と言われてて引渡し後欠陥がボロボロでてきて｢最終的に裁判？｣
て感じまで追い詰められてます。
自信がないから（見られたら困るから）来させないようにしたのかな？と。
844:可愛い奥様
07/12/21 13:09:54 PUKUZW260
|,∧
|дﾟ)
cノ
|
845:可愛い奥様
07/12/21 13:12:14 alFYchYN0
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀)
846:可愛い奥様
07/12/21 13:44:48 iPSBLsMr0
自分がそう信じて幸せならいいんじゃないの。
私はSWHを検討していろいろ調べた結果やめましたが・・・。
847:可愛い奥様
07/12/21 14:00:10 lw+IQ4T40
>>837
「みえる」という方言にむずむずする
848:可愛い奥様
07/12/21 14:02:06 FlJ97lZpO
どう見ても業者の宣伝です
849:可愛い奥様
07/12/21 14:06:28 G9/m4HoO0
まぁ、家って高いから、自分が建てた所に満足したら信者みたいになるんじゃないだろうか。
850:可愛い奥様
07/12/21 14:14:42 J9vU3pJk0
>旦那さんがんばったね～
業者が施主に対してこんなタメ口というか
上から目線の言い方するかなあ？
こんな言われ方ならむしろ黙っておけだ
851:可愛い奥様
07/12/21 14:17:32 PUKUZW260
>>843
>D和やミ○ワや住林としてるけどここまで徹底してるのはここだけだよ。
他社名を出して比較するところって信用しないようにしてる。
家に限らず。
852:可愛い奥様
07/12/21 14:19:28 /FPsxhAD0
>>849
ごもっとも。
中でもSWHとへーベルは信者になる確率が高いように思う。
特徴があるからかな？
853:可愛い奥様
07/12/21 14:24:07 /0hORDYt0
二度とここで建てるもんかっ！ってのより、
信者になる程気に入ったんならとても幸せなことだとおもう。
何でもないようなことがぁ しあわせ(ry
854:可愛い奥様
07/12/21 14:39:08 lAcFH2dE0
↑
禿げ上がるほど同意
うちは後悔だらけだけど(ry
ちなみに積○ハウスで、郊外で土地と上物で５８００万でした。
築１０年なのに雨漏りするってどういう事？
壁紙に雨の染みが
ウエーン
855:可愛い奥様
07/12/21 14:52:20 G9/m4HoO0
積○って、高い方なのに、それでも雨漏りすることがあるんだ…
ちなみにメーカーはなんと？
856:854
07/12/21 14:58:22 lAcFH2dE0
もちろん、ちゃんと来てもらいました。
そんで、調査とか言って、やって来たのは一人だけ。
ずっとうだうだ調べた結果、社に戻って聞いてみますで、
結局、原因が不明だし、１０年を過ぎてる（ちょっとだけなのに）ので
保証出来かねます、だって(ry
ちなみに、ベランダも歪みはじめて斜めに傾いてます。
それも、誤差の範囲内だそうで、使用するには問題ないと言われたよ(ry
今までにも、散々、色んな不満があったので、もう積○の人の顔も見たく無いよ。
857:可愛い奥様
07/12/21 15:19:10 PEsrQ6JwO
>>856
それは悔しい・・・
うちは和風住宅が得意なHハウス、築６年。
３年目辺りから床の異常なまでの軋み、玄関タイルのひび割れなどが発生。
即補修させたが、それ以来こまめに家を見たり観察したりするようになったよ。
外壁や基礎にひびが入ってないか、ドア開閉はすんなり出来るか。
せっかくの10年保証、しっかりと使わせて頂きます。
ちなみに玄関タイルは緩いセメントを使われ、タイルの中のセメントが流れ出し
中身スカスカ。
空洞になっていたためにタイルが割れた。
奥様、タイルを足でドンドン踏んでみて下さいませ。
中身スカスカな音がした場合、割れやすいので即補修させましょう！
858:可愛い奥様
07/12/21 15:22:03 vDetyThJ0
スウェーデンハウスはミサワやS×Lなんかと同じ木質パネル工法。
木質パネル自体はどのメーカーも似たり寄ったり。
スウェーデンだけが優れているということはない。
早い話がぼった栗商法。
859:可愛い奥様
07/12/21 15:23:11 FlJ97lZpO
>>857
富士か…
860:可愛い奥様
07/12/21 15:26:34 PEsrQ6JwO
>>859
いやH日本ハウス。
下請け会社がハズレたな。
861:可愛い奥様
07/12/21 15:27:04 7Cjr/iU/O
さすが在日鼠ハウスだなw
アフターケアに力入ってるかどうかって大事だよね。
あと ry の使い方変じゃないか。
862:可愛い奥様
07/12/21 15:28:10 nwUY655/0
メーカーと言っても、下請けに仕事放り投げて建てさせる所ばかりだから
当たり外れあるんだろうな。
２×４みたいなのは組み立てるだけだからハズレのリスクが減るのかな。
でも土台で失敗されたら、元もこも無いよね
863:可愛い奥様
07/12/21 15:49:34 8ioCVir70
壁紙の話を蒸し返して申し訳ないが
ダンナの実家がクロス屋。
「飽きたら張り替えればいいよね」の感覚で、子供部屋はまさに洋書スタイル！な壁紙に。
オランダ製で一面濃いグリーン、他3面はクリーム色に淡いオレンジのボーダー入れてます。
グリーンの壁には白いカーテン、クリームの壁にはグリーンのカーテンを付けました。
ちなみに子供はまだいません。
でも、部屋を見るたび可愛くてウットリ
自己満足ですね。一部屋華やかな部屋があると楽しい。
864:可愛い奥様
07/12/21 16:22:50 EAjR0KdV0
昨日洗濯機の場所を伺ったものです。
皆様たくさんのレスありがとうございました。
洗濯中の音など、全然思いつかなかった事ばかりで非常に参考になりました。
865:可愛い奥様
07/12/21 16:26:03 pvqUjPg0O
＞863
このタイミングで余り具体的な事書かない方がいいよ。
それも満足している内容の事は。
人の満足感が気に食わない不幸な人が、そういう気分のまま居座っているかもしれないからね。
866:可愛い奥様
07/12/21 16:56:29 FlJ97lZpO
>>864
で、結局どうすることにしたのん？
決まったら教えてね～
867:可愛い奥様
07/12/21 17:21:10 EAjR0KdV0
>>866
皆さんのご意見が非常に参考になって、やっぱり脱衣所に置こうかな、と思ってます。
まだ洗濯物を干す場所が決まってないのですが、花粉症もちで室内干しが多いので、
ちょっと設計を練り直して脱衣所を大きくして貰ってそこに干そうかと…。
しかし設計は素人が思いついたまま好きに出来るわけじゃないので難しいですね。
構造計算とか階段の場所とか土地の形や方角とか色々な制約があるし、
あーでもないこーでもないって考えすぎてたら疲れてきて脳みそがオーバーフロー気味です。
868:可愛い奥様
07/12/21 17:24:39 PcBuimwkO
>>832～835
亀ﾚｽですが…今日現場に呼び出されました。とりあえず見て頂いてとか何とか…
言われる事はわかってた。綺麗にできてます。今からだともう一度壁をどけて剥がして痛みますよ…
だから？(-_-#)
皆様、大手は一度契約すると何があっても一切値引き変更できませんのでご注意下さい！
私鬱です。これから毎日横縞な廊下見て泣きます(T_T)
何か他のサービスで何とかって何よ！この気持ちは金額ではない
869:可愛い奥様
07/12/21 17:34:41 alFYchYN0
顔文字やめれ
870:可愛い奥様
07/12/21 17:47:47 /0hORDYt0
>868
> 私鬱です。これから毎日横縞な廊下見て泣きます(T_T)
ろっ、廊下が横縞？！ 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
871:可愛い奥様
07/12/21 17:51:04 Ys//u+ez0
廊下が横縞だとなんか掃除が面倒そう。
872:可愛い奥様
07/12/21 17:53:22 kGf7xYZn0
リビングはまだしも廊下が横縞ってさすがにありえないレベルだと思う。
873:可愛い奥様
07/12/21 18:05:34 /0hORDYt0
リビングの縦横で確認しなかったならしかたないけど、
廊下の横縞は、さすがに建築業者のミスだと思う・・・
874:可愛い奥様
07/12/21 18:08:03 FlJ97lZpO
>>867
脱衣場に干すくらいなら、いっそのこと浴室乾燥機を検討されてはどうだろうか？
875:可愛い奥様
07/12/21 18:12:00 n8UP5n730
廊下が横縞って、、普通は廊下は縦縞だよね。
私も確認した方がいいのだろうか？
876:可愛い奥様
07/12/21 18:13:13 PcBuimwkO
初めの図面では和室の縁が横縞だったよ！主人と二人でおかしいから上も下も横にしてと言ったのに、下は聞いているけど上は…だと…
おまい、そこの図面に自分で赤マジックで書いてるだろ！！！録音しておけばよかった…
絵文字だと怒り泣きがよく表現できるんだｽﾏｿ
877:可愛い奥様
07/12/21 18:21:06 PUKUZW260
うちの縞みてみたら縦横入り交じってたワ～（ｎ‘∀‘）ηﾟ
1階の廊下は縦、リビング横、2階廊下横、タテタテヨコヨコみたいな…orz
878:可愛い奥様
07/12/21 18:25:07 X50mRMt/0
フローリングの縞のこと、自分も気になって営業に確認した。
「どちらでもできる」だそうだったので、図面を見て玄関ホールを
横縞にしてそのまま、つながっているところ（開き戸の下部など）を
全部考えていったら、廊下もＬＤＫも思っている方向につながった。
が、その廊下に直角な廊下（風呂場とトイレにつながっている廊下）は
とうぜんのことながら、横縞になるよ。
フローリングだから、どこかを基準につながっているところは
しかたがないんじゃない？
廊下が横縞って、もしかしたら玄関ホールから横縞ではなくって？
879:可愛い奥様
07/12/21 18:40:16 mCJmYz7/0
>>868
上にも私的な事交えて（ｽﾏｿ…）書いたんだけど、
幅木外して張り替えて終わりじゃなかった？
壁までドカスかなぁ、普通。
てか、廊下が縞々なんて絶対にあり得ないよ。
裁判しても貴方達が勝ちそうだ。
そもそも図面はどうなっているの？
図面にチャンと分かり易いように印してあったのに、
最終確認でも施主が見落としていたのなら
勝ち目があるかどうか難しそうだが。
絶対にやり直してもらった方がいいよ。
この先、ずっと後悔するよ。特に廊下の縞々なんて絶対にあり得ないから!
ひとごとながら、そのHMに腹立って仕方ない!
私がその場に居たなら、断固として抗議してあげるのに!
880:可愛い奥様
07/12/21 18:46:59 p+6c8IUL0
>>879
廊下縞々は普通に有り得るよ
878さんも書いてるけど、どこを基準にする話
ちゃんと張り方向を打ち合わせで指示したのに間違えたのなら
ＨＭが100％悪いけど、ただ廊下が縞々ってだけなら
張替え強制はできないと思う
うちは廊下の方向で張ったけど、細長いキッチンは横縞になったし
階段ホールや玄関ホールも横縞になってしまってるよ
881:可愛い奥様
07/12/21 18:52:10 mCJmYz7/0
だけど、LDKも向きがおかしいんでしょ？
同じ１階ならば、廊下からLDKまで全ておかしいって事で・・。
普通、LDKと玄関に続く廊下を基準に、貼る方向を考えると
思うんだけどなぁ。
882:可愛い奥様
07/12/21 18:55:40 p+6c8IUL0
>>881
でも、南北に張ってるから
指示がなければ、張り方向としては間違っていないともいえる
南北以外で、何を基準にするかは施主それぞれ違うと思う
883:可愛い奥様
07/12/21 18:56:09 kGf7xYZn0
いやほんとありえないよそれ。
それがおかしくないってHM側がいうんなら
本当におかしくないかどうかHMの名前出してネットで聞いてみてもいいですか？
とか言ってみれば？
おかしくないことなら別に名前出されてもHM的に恥じゃないわけだよね。
884:可愛い奥様
07/12/21 18:59:14 /0hORDYt0
玄関ホールと廊下が繋がってるなら廊下が基準だよね。
リビングと廊下が繋がっててもやっぱり廊下が基準だと思う。
途中で曲がってたら微妙だけど・・・
まぁ、自分も引越し前なんで新居の床が縦か横か思い出せないんだけどｗ
横縞だったらorz
885:可愛い奥様
07/12/21 19:05:40 p+6c8IUL0
>>883
ありえないっていうけど
でも、廊下って家の中に一箇所じゃないでしょ
うちはＨのように廊下があるから、横縞部は発生してるよ
ただ、お客の通る廊下を基準に張ってもらった
実家が横縞廊下で、私はそれが気になってたので他を犠牲にして廊下基準にした
このスレを見てこれから建てようって言う人は
これを参考に、建てる際にフローリング張り方向をよく考えるといいよ
886:可愛い奥様
07/12/21 19:15:52 kGf7xYZn0
>>885
そりゃ分岐してる部分とかに横縞部分があるなんてのは当たり前だし
そんなことで誰も騒がないんじゃないかな。
廊下の本流の話なんじゃないの。
> うちは廊下の方向で張ったけど、細長いキッチンは横縞になったし
> 階段ホールや玄関ホールも横縞になってしまってるよ
これは別にどれもおかしくないんじゃないの。
キッチンは見通したときの奥行きなんてさして問題じゃないわけだし。
階段ホールや玄関ホールはたいていそんなに細長いもんじゃなくて
せいぜい長方形、くらいだから縦横はそんなに気にならないと思う。
887:可愛い奥様
07/12/21 19:16:51 kGf7xYZn0
×見通したときの奥行き
○見通したときの奥行き感、だな。ごめん。
888:可愛い奥様
07/12/21 19:24:18 p+6c8IUL0
>>886
勿論うちは、張り方向は全て確認してこだわったから
そうおかしな部分はないんだけど
メイン廊下に張り方向を合わせるかどうかは、施主次第なの
合わせる合わせないの話は別にして「張り方向」だけで言うと
南北に張るのが正しいみたいよ
ちなみに、設計は玄関ホールが横になるのを気にしていたし
私もそれは凄く嫌だったんだけど、
迷って迷って廊下をとったんだけどね
ただ、指示通り張らなかったのなら全面的にＨＭが悪い
それで張り替えてくれないならＨＭ名晒しちゃえ
889:可愛い奥様
07/12/21 19:27:01 p+6c8IUL0
あと、階段ホールも横縞になってしまうのが嫌だった
自分の好みの話だけど、玄関とか階段とか
入ってきた目線で真っ直ぐ奥に貼られてた方がカッコイイから
890:可愛い奥様
07/12/21 19:37:05 CSNhpD8M0
>>867
さんざん既出ですがガス乾燥機おすすめします。
ガス乾燥機は穴を開ける工事が必要になるので建ってからでは大変。
オール電化ならダメですが。
891:可愛い奥様
07/12/21 19:38:31 D5E848ke0
例 ：6畳の場合の新しい根太の本数
URLﾘﾝｸ(www.sekichu.co.jp)
Ａ．入れる方向が1.5間方向（2700ｍｍ） なら約3660ｍｍ物が10本必要
Ｂ．入れる方向が2間方向（3660ｍｍ） なら約2700ｍｍにカットした物が 13本必要
-----------
部屋の広さにも関係あるかもね。
8畳の部屋だったら2間の長さの根太が縦にも横にも使えるから
それにフローリングを張れるけど、6畳だと切ったりする手間を惜しんで
大工さんにとっての楽な張り方をしてしまったり、とか。
でも、廊下を横柄に張るって手間が大変そうなんだけど・・・。
892:可愛い奥様
07/12/21 19:41:38 Bd7U1aCa0
ＨＭによって色々と違うのかな？
うちは地元工務店の在来工法で建てたんだけど、
床貼りは壁より先だったよ。
その後壁を貼っていったので、床暖房つけるかどうかはかなり早い段階で決めなければいけなかった。
893:可愛い奥様
07/12/21 19:45:06 b2y2t+0/0
うちも今全部屋確認してきた。
建てる当初気になったのリビングの貼り方向だけだったんだけど、
忙しく結局確認しないまま施工されました。
うちは東西に長いリビングですが、南北に貼られています。
でも玄関ホール・廊下からの流れなのでこの方が良かったです。
＆リビングダイニングからキッチンへの廊下は縦方向になっていますし、
東西に貼られていたら、そこの廊下が横縞になりますから。
他の箇所は縦方向に貼られている箇所がほとんどなので、
きちんと考えてくれて施工してくれたんだろうなぁと思います。
（曲がりの廊下などはもちろん横縞ありです。）
夫はリビングが貼られてから、縦方向の方が良かったんじゃないか？
と言っていたのですが、短辺の方向が広く見えるし、
（寸法の関係で短辺方向を少し縮めたので）
短辺にスクリーンをおろすし、
（スクリーンと平行の方がいいらしい、とどっかで聞いた覚えあり。）
こっちの方が良かったんだと思うよ、と言ったら納得していました。
こんな考えも有るという事で。
せっかの家ですものなるべく気持ちよく入居したいですよね。
（考え方次第で気分も変わることもありますから。）
ただうちも納得がいかない・気に入らない箇所はきちんと言って
かなり修正してもらっています。
うるさい客でしたよね～、と設計士さんに言ったら笑顔で何も
答えなかったので、その通りだったようです。
894:可愛い奥様
07/12/21 19:48:17 /0hORDYt0
>891
> Ｂ．入れる方向が2間方向（3660ｍｍ） なら約2700ｍｍにカットした物が 13本必要
そのカットした分で廊下１本できそう・・・
895:可愛い奥様
07/12/21 19:51:28 WfmYXpWt0
うちのHMでは板目も打ち合わせ事項だったよ。板目は主に長辺に合わせる感じ。（東西幅が広ければ板目も東西）
板の継ぎ接ぎが目立たない効率的で無難な貼り方だし、心理的にも落ち着く。（フローリング調のクッションフロアもそうなってるよね）
うちの場合、2階個室の3部屋は南を正面に、南北長辺・東西長辺・南北長辺。で、2階フロアは東西長辺。
少し悩んだのが、2部屋間の壁を将来的にはぶち抜き一部屋にするリフォーム案を出してて、
すると続き一部屋間の途中で板目が変わる。さてどうすんべ…wまぁ将来は将来に任せて現状優先でと。（長男部屋優先）
>>876さんの話しに戻すと、なんか工期は元より建築費自体がギリギリっぽいなぁ…
今頃各担当方で責任の擦り付け合いをやってるかもね。とりあえず直して貰いたいなら施主は慌てず騒がず短気は損気。
896:可愛い奥様
07/12/21 19:51:39 PcBuimwkO
はい、よく考えて伝えたにもかかわらず内部の伝達ミスでこのようになりました。２階廊下は短いのですがＬ型でお客の目に付く上がってすぐの所がシマシマです…
２階リビングなので、そのリビングも東西に長いのに縦にシマシマです(泣)
やり直すと部材が傷むってある意味脅迫ですよね。２0万ほど貰うのと傷んでもやり変えてもらうのとどちらをとりますか？
897:可愛い奥様
07/12/21 20:03:36 D5E848ke0
>>894
おぉ！
横に張るのは大変そうと書いたけど、よく考えたら釘は打ちやすいよね。
横縞だと後ろへずんずん下がって釘を打てるけど、縦なら狭い廊下の最後の
1本分のフローリングの釘を打つのは技術が必要そうだ。
ところで、キッチンの手元が隠れるタイプの対面にしたんだけど
どういうわけか手元が隠れない同じ高さの
対面に仕上がってますた。
泣きたいよう。
カウンターの上に手元を隠すための立ち上がりを後付けするらしい・・・。
898:可愛い奥様
07/12/21 20:08:33 PcBuimwkO
続きですみません…うちも床を組んでから壁を立ち上げるので今からなら大変な工事になるらしいです。
長々とここでグチってしまいすみませんでした。一人で考えてるとおかしくなりそうだったので…皆様のご意見が頼もしく思えました。
899:可愛い奥様
07/12/21 20:14:25 /0hORDYt0
>896
↓な感じなら、おかしくないと思うけどな・・・
-----------------------------
ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ
ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ
ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ.リビングｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ
ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ
ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ
ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ
.-------ｌ ｌ ｌ ｌ----------------
. ｌ ｌ ｌ ｌ
. ｌ 廊ｌ ｌ
. ｌ 下ｌ ｌ
. ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ
. ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ→階段
. ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ
900:可愛い奥様
07/12/21 20:18:37 2hG0iqEs0
>>896
私だったらやり直させる。
時間があれば一日最低２回は行って貼ってる間は監視だな。
毎日見るんだし毎日後悔したくないもん。
901:可愛い奥様
07/12/21 20:55:51 PcBuimwkO
うぅぅぅ～そうなんですぅ(泣)毎日掃除の度泣きそう…他の部材が傷むけど…
よくよく読んでみて根太の事を書いて下さっている方有難うございます。よく意味がわからなかったんですがそれもそのはず、我が家は鉄骨でパネルの上に接着剤ではってるみたいです。
だから工期も短くて…突貫工事のつけですね。１日でどんどん進んで…
もう少し気持ちの整理をつけてみます。有難うございました。
902:可愛い奥様
07/12/21 21:16:52 Xy5WSqGa0
ものすごい亀ですがOCN規制から久しぶりに
このｽﾚにきました。
>288さん 上に出ていた室内物干しワイヤー使ってますけど
何か？
903:可愛い奥様
07/12/21 21:20:53 lw+IQ4T40
>>899
ああ、うちその図の階段のところが玄関になってるだけで
まさにそんな感じで、さっき営業にそういう風になりますよねって確認したとこ。
やっぱりそれでいいんだよね。よかった。
904:可愛い奥様
07/12/21 21:27:32 BDQm+5cR0
うちは部屋の入り口に対して縦縞なので廊下は横縞。
向かい合ってる部屋のドアを開け放つと部屋→廊下→部屋
で全部つながってみえる。
掃除しにくいって聞いてたけど、あんまり気にしてない。
廊下の広い家は気になるのかもしれませんね。
905:可愛い奥様
07/12/21 21:39:08 e1VBOmPG0
>>901
e戸建てで聞いてみたら？
建築士さんとかもいるし。
URLﾘﾝｸ(www.e-kodate.com)
906:可愛い奥様
07/12/21 22:00:50 PcBuimwkO
有難うございます。行ってみましたがHM別なのでもう少し対応をみてからにしようと思います。
907:可愛い奥様
07/12/21 22:26:17 e1VBOmPG0
左の掲示板の「戸建てなんでも質問」あたりだといろいろな質問があるよ。
908:可愛い奥様
07/12/21 22:33:05 APD0t7Jt0
うちは正方形の床を貼ったので
方向の面では問題ないですｗ
でも、はじっこはピッタリ収まらないので
奥だけ長方形になっている
特に気にならないけど。
909:可愛い奥様
07/12/21 23:48:52 jMT0A04L0
URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)
建設住宅業界板
910:可愛い奥様
07/12/22 06:13:30 DDBIIGoC0
床の貼り方か…
西玄関で、南北に短い廊下があって、そこから東西にすすむと南北に広がるLDKのうちは
どうなるんだ…orz
>>902さん、288さんじゃないけど、大めに干した時に真ん中あたりでたわみませんか？
それがなかったら第一候補にしたいくらい気に入っているのですが…
911:可愛い奥様
07/12/22 08:20:21 wZx+tBUk0
ホテルのバスルームにあるヤツのもう少し頑丈な物ってことだよね。
ハンガーとかかけると真ん中に寄っちゃいそうだけど、実際どうなんだろう？
912:902
07/12/22 09:48:50 YbgPSDj+0
>910
ちゃんとバランスよく干したら真ん中にくるってことないよ。
少なくても真ん中にたわんだことない。
蛸足と洗濯バサミが一杯ついてるたくさんかけれるやつは
1つの所に加重がかかるのでかけない方がいいんじゃないかと
思って私はしたことない。でも結構しっかりしたワイヤーだよ。
最長3.2ｍだったっけ、それだけ伸ばしたら又わかんないけど。
うちは2ｍで使ってるので問題なし。
ハンガーにかけて等間隔にしておけば問題ない。
森田アルミに直接売って下さいとメールしたら工務店を通せと
言われたのでオクで買ったよ。定価1万2千円だけどオクで
6千円弱である。それに送料ね。「室内干しワイヤー」で検索。
913:可愛い奥様
07/12/22 10:00:18 xbm5INfv0
>>912
早速オクで検索したら、今はなかったorz
まだ時間的には余裕があるし、年明けにまた検索してみる！
どうもありがとう。
914:可愛い奥様
07/12/22 11:18:23 xVVOg+S40
>>899
うちがまさにこれだw
住んで1年以上になるけど全く気にしたことなかったよ。