07/11/23 23:16:30 VMu6NkSL0
そもそも日本なのになんでこんな英語の名前の法律
作る訳？国会議員の半数はこれを英語で書けそうもないしw
法律もはぁ？だけど、これに関してもはぁ？だ。
19:可愛い奥様
07/11/23 23:18:47 8f7aAk6f0
>>18
なので、「労働契約法」って国会議員のほとんどが書ける名前に変えました。
しかも、中身はさらに改悪して。
20:可愛い奥様
07/11/24 09:26:18 XY5oiYBH0
8 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/11/21(水) 12:55:50 ID:E1gG6Qfk
>>7
労働契約法って、雇用規則次第でホワイトカラーエグゼプションになる。
非正規雇用には、もっと酷くもなりえるらしい。
そのへんを詳しく掘り下げて欲しくて、スレ立て依頼した。
でも、マスコミはまったく報じないんだよなー。
14 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/11/21(水) 13:12:45 ID:E1gG6Qfk
最低賃金法で生活保護費との整合性を取るらしいけれど、
生活保護の支給が減らされていく中で、最低賃金のほうが上がるのか疑問。
生活保護を最低賃金に合わせて終わるのではなかろうか？
ワーキング・プア増加阻止にはほど遠い3つの理由 - ワークスタイル
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
20 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/11/21(水) 13:48:40 ID:E1gG6Qfk
>>18
>>1>>9の労働契約法案によると、
サビ残が合法化されそうです。
26 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/11/21(水) 16:14:10 ID:YOOmuVLd
>22
あれ？憲法第二十七条第二項には「賃金、就業時間、休息時間その他
勤労条件に関する基準は法律を持って之を定める」って条文がなかったっけ？
27 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/11/21(水) 16:51:53 ID:E1gG6Qfk
一般労働者が法律（というか権利）を理解しているとは思えないからな。
「契約ではこうなっている。嫌ならやめろ」で、泣き寝入り。
21:可愛い奥様
07/11/24 09:28:21 XY5oiYBH0
35 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/11/21(水) 20:48:58 ID:NpLHNOlN
>>31
労使双方にメリットがあるということは、労使双方にデメリットがあるということ。
短期的には労使のメリットは一致しないから。
38 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/11/22(木) 01:29:32 ID:C6jXUpOf
経団連が賛成してるから、労働者から見たら改悪なんだろう
39 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/11/22(木) 05:53:02 ID:RoXMcn2P
これって会社側が一方的に指名した労働者側代表に周知
させれば、労働者側に不利益になる事でも押し付けられる
制度なんだってな。
40 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/11/22(木) 07:05:45 ID:B8zvPUMF
生活保護より額を増やすのは労基法に修正を加えれば済む話。
経団連が自分達に都合の悪い法案を推進するわけないだろう
金さえ払えば解雇自由、一部の者ははホワイトカラー化、と読める。派遣法の二の舞か？
後、参考になるかどうか
｢日々是勉強｣というブログに記事があった。
22:可愛い奥様
07/11/24 09:30:13 XY5oiYBH0
42 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/11/22(木) 07:35:46 ID:L/cLEAii
>>39
>これって会社側が一方的に指名した労働者側代表に周知
労働者の過半数が合意した過半数代表じゃないと駄目だけど、普通は、会社が指名した人間
にはその程度の支持は集まる。
で、残りの労働者が反対しても、その意見は無視される。
つまり、御用組合以外の組合撲滅法ってことで、無茶苦茶だよ。
労働者の3%もしくは10人（どちらか少ないほう）以上の反対は有効とかにしないと、もうだめぽ。
23:可愛い奥様
07/11/24 09:30:44 XY5oiYBH0
44 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/11/22(木) 14:12:54 ID:C6jXUpOf
問題は、なぜマスコミが報じないかだ。
ホワイトカラーエグゼンプションのときは過剰反応したのに。
ホワイトカラーエグゼンプションは選挙前だったから？
それとも、労働契約法はマスコミとは無関係なのか？
>>41
正社員が非正規と同じになるってことだからな。
自分の位置まで正社員を引き摺り下ろせる。
45 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/11/22(木) 14:41:22 ID:CgAMyRmc
>>44
過剰反応などしてませんよ。 ホワエグ問題は去年の夏ごろから２ｃｈでも騒がれていたけど、
テレビで始めて報道されたのは確か１１月に入ってからだと記憶している。
その間はベタ記事扱いで、一部の新聞が記事にした程度。 本格的に火がついたのは去年の
冬です。
マスコミには圧力がかかっていたと思いますよ。
47 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/11/22(木) 15:01:28 ID:C6jXUpOf
コストでみると 派遣 ＞ 正社員 ＞ 準社員 ≧ パート だよね？
派遣は真っ先に切られるだろう。
しかし、準社員やパートより先に正社員が切られるという事態は、起こりえるかも。
24:可愛い奥様
07/11/24 10:53:04 8iI3XpMx0
>>17
自民党政治は民衆からお金を盗むだけの｢泥棒政治｣ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
清和会は大阪での負けが、余程こたえたんだろう。
通せるものは通せる内に通しとこうと腹を決めたらしい。
もうどこにも逃げ場は無さそうだな…
--------------------------------------------------------------------
【ホワイトカラーエグゼブションより恐ろしい「労働契約法」】
先日、衆議院を通過した「労働契約法」は使用者側が自由に決められる就業規則を
「労働契約」と見なすというものです。
「合理的」な理由があれば，使用者側が就業規則＝労働契約を簡単に変更できるので
例えば
≪会社の収益が悪化したときに，株主配当を維持するために賃金をカットする≫
というような今までは考えられないようなことが
≪株主様の会社なのだから，株主様の利益を優先するのが当然で「合理的」である≫
という理屈で強行できてしまいます。
また、就業規則＝労基法になるから、今まで労基法を根拠に守られてきた労働者の
権利が全部剥奪される恐れすらあります。
「労働契約法」が成立すれば、すべての労働者は正規・非正規関係なく。
使用者の奴隷として、低賃金・長時間労働させられ、
一般庶民の生活は滅茶苦茶どころか壊滅的になるでしょう。
しかし、今、この法律が民主協力の下、今国会会期中に成立する見通しです。
こんなのありえない！絶対反対！
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
25:可愛い奥様
07/11/24 11:00:49 nPl4LSq90
第168回国会 閣法 166回80号
重要広範議案 労働契約法案労働契約法案
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
民主党 鈴木 寛議員 本音 反対
対等な力関係で労使が交渉することが確保されていない点が問題である。
26:可愛い奥様
07/11/24 11:04:40 I+PmtCZo0
>>10
絶対阻止！上げます。
年金・国民健康保険改悪法など国民の生活を直撃する改悪には
白装束、２００２ワールドカップ等々、必ず連日「バカ騒ぎ報道」があったよね。
年金記録問題の時には「２ｃｈ」まで潰そうとしたｗ
注意しなくしゃ。
27:可愛い奥様
07/11/24 13:47:18 0NBXOzy80
最低賃金法も生保の扶助基準の水準を下げるほうへ動くから
あげないように出来てしまうんだよね。
実際、いま、厚労省はそのように動いてるし。
年金と肝炎問題の陰に隠れて、非常に卑劣なことをやってる、厚労省は。
それをマスコミもほとんど報道しないしね。
今の政治じゃ本当に労働者のためにいい法律なんてできる土壌が無いんじゃないかって
思えてくるよ。
28:可愛い奥様
07/11/24 16:39:55 3Li5xqSRO
「欧州の最低賃金は1000円超がザラ」も参院選前当たりから言わなくなったままだね。
「欧米の消費税は複数税率で食料品等は軽減ないし非課税」も全くと言っていいほど報道しないね。テレビで常に比較対象にされるのは「欧米の最高税率」
29:可愛い奥様
07/11/24 19:38:58 jMNbmoUV0
もうすでに使用者による就業規則の労働条件の不利益変更が起きてる。
労働契約法はそれの追認になるのか。
おそろしやー。
30:可愛い奥様
07/11/24 21:17:39 2r0MlANH0
法人税を上げたら、国外に出て行くっていって国を脅してる企業もあるんだってね。
その企業を引き止めるためにご機嫌伺いのためにこういう経営者のための
法律を作るのかなぁ。
でも、本当に企業が海外移転できるのかね。
移転したところで、何らかの問題を起こして撤退して日本に戻ってきたら
爆笑ものなんだけど。
31:可愛い奥様
07/11/24 23:19:57 2G+2SxFa0
成立するときにはまともに見えた法律も、その後に骨抜きにされていくのが怖い。
派遣法みたいに。
だから、成立自体を阻止しないと。
32:可愛い奥様
07/11/25 11:58:21 SAMCtmw70
【ホワイトカラーエグゼブションより恐ろしい「労働契約法」】
先日、衆議院を通過した「労働契約法」は使用者側が自由に決められる就業規則を
「労働契約」と見なすというものです。
「合理的」な理由があれば，使用者側が就業規則＝労働契約を簡単に変更できるので
例えば
≪会社の収益が悪化したときに，株主配当を維持するために賃金をカットする≫
というような今までは考えられないようなことが
≪株主様の会社なのだから，株主様の利益を優先するのが当然で「合理的」である≫
という理屈で強行できてしまいます。
また、就業規則＝労基法になるから、今まで労基法を根拠に守られてきた労働者の
権利が全部剥奪される恐れすらあります。
「労働契約法」が成立すれば、すべての労働者は正規・非正規関係なく。
使用者の奴隷として、低賃金・長時間労働させられ、
一般庶民の生活は滅茶苦茶どころか壊滅的になるでしょう。
しかし、今、この法律が民主協力の下、今国会会期中に成立する見通しです。
こんなのありえない！絶対反対！
ソース
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
33:可愛い奥様
07/11/25 13:08:05 5z2A/AfM0
>>29
難しい言葉を使うなよー。
サビ残のことだよね？
34:可愛い奥様
07/11/25 13:34:33 SAMCtmw70
自由法曹団による抗議声明
URLﾘﾝｸ(www.jlaf.jp)
35:可愛い奥様
07/11/25 13:38:17 TLNkg4cS0
労働契約法NO！のFAX行動のよびかけです。できることをやりましょう
あきらめないで、将来に禍根を残さないで、
派遣法成立の時、反対を労働団体はしませんでした。
そのつけが、今回ってきているんだから
今行動するときです。後悔しても今度こそ遅すぎることに
ならないように！！！、
■連合東京 FAX 03-5444-0303
■連合総合人権 男女平等局 FAX 03-5295-0549
■連合 雇用法制対策局 FAX 03-5295-0545
■連合への要望書 見本 URLﾘﾝｸ(files.acw2.org)
■参議院民主党のFAX URLﾘﾝｸ(files.acw2.org)
就業規則に関するJILの調査統計 URLﾘﾝｸ(files.acw2.org)
いかに、就業規則が会社によって変更されているか
従業員代表が、会社の意図で選ばれているか、実態がわかります。
■民主党議員向け FAX意見書見本
URLﾘﾝｸ(files.acw2.org)
働く女性の全国センター（ACW2)事務局 伊藤みどり
連絡先 151-0053 東京都渋谷区代々木1-19-7横山ビル
専用電話 03-5304-7383 fax03-5304-7379
メール acw2ml@yahoo.co.jp
URL URLﾘﾝｸ(acw2.org)
URLﾘﾝｸ(www.labornetjp.org)
36:可愛い奥様
07/11/25 18:56:45 eWm2ojtT0
『労働契約法』でぐぐっても、衆院通過した法案の詳細な内容が
上のほうにあがってこないのはなぜだろう。
2006年のとかそんな古いものばかり。
37:可愛い奥様
07/11/25 23:39:17 TS4gWfDo0
やっぱり、できる限り国民には知られないまま
成立させちゃいたいんだろうな、この法律は。
経団連にとっては成立させたい法律らしいし。
38:丸川珠代／まるたまのパンチラ
07/11/26 00:20:01 Q68ymSig0
丸川珠代／まるたまのパンチラ 佐藤ゆかりタンのパンチラはなし？
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:90番)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:309番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板:38番)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:125番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板:99番)
ｽﾚﾘﾝｸ(owabiplus板:106番)
,ｲ ノヽ
f ヽ_ _,. - '´ ヽ
( ヽ`ヽ､＿＿＿＿＿,. -―' ´ ､ ヽ
|ヽ ヽ レrtう _,. -――-､ ＼ヽ
| ヽ くﾊ! /／ ＼ ｝
| ヽ ／ ヽ|
| ＼ / |
| ヽ- - / |
| ヽ ,' |
! ヽ-! |
39:可愛い奥様
07/11/26 00:28:51 a1bXXztB0
ったく、香川の事件ばっか報道してんじゃねーよと。
自分はブログ持ってないからmixiにでも書いておこうっと。
40:可愛い奥様
07/11/26 00:49:21 1RrjRguR0
8 名前：名無しさん＠引く手あまた ：2007/11/26(月) 00:21:50 ID:Z1PGv6FR0
ホワイトカラーエグゼンプションは自公カルト政権だったけど
労働契約法は、HWには反対の立場の民主の対案だったんだよな。
民主の若手議員には財界の2世3世のボンボンが多いしな。
だから>>1のリンク先にも
＞労組の全国中央組織である連合の総合労働局総合局長の
長谷川裕子さんは「法律ができること自体に意味がある」と評価。
とあるわけだ。（連合は民主の支持母体の一つ）
卑しくも労働組合がこんな法案に賛成しているようじゃ世も末だ。
41:可愛い奥様
07/11/26 00:49:48 27LUGlxq0
２００８年サイレントテロのガイドライン
・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。
42:可愛い奥様
07/11/26 01:05:21 1RrjRguR0
さて今国会で、政府が長期にわたって考案してきた「労働契約法」の審議が始ま
りました。
この法案は、企業が一方的に定めることを慣行としてきた就業規則を「労働契約
」と位置付け、法的な規範を与えるものです。審議の中で、労働者委員が強く問
題視した「解雇の金銭解決」や「労使委員会の活用」は見送られましたが、「就
業規則による労働条件の不利益変更がいつでも可能」という制度は導入されます
。ホワイトカラーイグゼンプションのようにマスコミが大きく取り上げ、世論の
批判を浴びた法案については、政治的判断で取り下げられましたが、「労働契約
法」についてはほとんど情報が行渡っていません。
就業規則は労基法８９条により、就業時間、賃金、退職事項、服務規程、出向、
配転、懲戒など広範な労働者の権利義務全般について規定するものです。しかし
就業規則は、「労働組合または労働者の過半数を代表する者の意見を聞く」必要
はありますが、意見がどうであれ、企業側が一方的に作成したものを労基署に届
け出るだけで事足りるのです。
政府案は、第９条で労働条件の不利益変更を禁止しつつも、第１０条の但し書き
で?労働者の受ける不利益の程度、?労働条件の変更の必要性、?変更後の就業
規則の内容の相当性、?労働組合等との交渉の状況、?その他の就業規則の変更
に係る事情に照らして「合理的」であれば変更できるとしています。民主党の対
案においても、第５条では「合理的な労働条件の定めがあり、労働者に明示すれ
ば使用者との合意を推定する」、第２３条では、「使用者の権利の必要性と、労
働契約の内容が合理的であれば変更可能」と謳っています。労働者の意見が率直
に伝えられると期待することはできません。
政府や野党が示す「合理的」とは、使用者にとっての解釈であって、労働者の意
志や労働実態とは無縁のものになりかねません。
URLﾘﾝｸ(alertwire.jp)
43:可愛い奥様
07/11/26 05:03:57 JdQ8s7YS0
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44:可愛い奥様
07/11/26 05:04:39 JdQ8s7YS0
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07/11/26 05:07:53 JdQ8s7YS0
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47:可愛い奥様
07/11/26 06:07:35 uvRczinH0
労働者の奴隷化を阻止せよ！
ホワイトカラーエグゼプション復活【衆院通過】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
48:可愛い奥様
07/11/26 07:14:08 vt9l2KVr0
さらしａｇｅ
49:可愛い奥様
07/11/26 07:34:38 O/k729v60
労働基準監督署も機能しなくなるのか？
50:可愛い奥様
07/11/26 11:03:36 DEwPrprn0
もう日本ｵﾜﾀ
世の中だんだん悪くなってる。
51:東大法学部 ◆/omN9QZCJ6
07/11/26 11:19:06 SOxbH3V60
あの、これはＷＥじゃないんですけど。
就業規則次第でＷＥが可能と思ってる人間も、根本的に勘違いしてる希ガス。
52:可愛い奥様
07/11/26 12:11:49 4TZtkzIQ0
>>49
もともとあんまり機能してない状態。
53:可愛い奥様
07/11/26 12:18:30 ZdBgCZrh0
ニュース議論板にこれ
ホワイトカラーエグゼプション復活【衆院通過】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
立てたのID:g2NiRWwM0だろ
ちなみにエグゼンプションなｗ
54:可愛い奥様
07/11/26 14:18:24 mj4aeQGf0
>>51
実際、労基法すらどう世間の会社、特に零細中小企業などで運用されてるのか
わかってたら、いくらこの法ではWEはできないといっても、机上の空論でしかない。
会社側は法律を都合よく解釈して労働者に労働法での違法行為を押し付けようとするのは
世間じゃよくある話。
それに対抗するには労働者側もちゃんと理論武装するしかないんだが、それがなかなか難しいし、
労働者と使用者は立場は対等といわれても、現実はそうじゃないし。
55:1
07/11/26 15:18:20 PvHmTlqw0
>>53
漏れが立てたのではないよ。
いろいろな板に立てられているね。
漏れは転職板でみた。
漏れの間違ったスレタイが、どこも、そのまま使われている。
56:可愛い奥様
07/11/26 19:02:23 1aBapk9B0
>>53
他の板にもたったな。
いくつぐらい立ったんだろう？
57:可愛い奥様
07/11/26 19:14:00 rl8V7MFP0
MSNニュースにものってないよね？
58:可愛い奥様
07/11/26 19:59:58 PvHmTlqw0
>>57
ないね。
このスレは>>2の一番上のスレから派生したのだけれど、
元スレのソースも、かろうじて拾えたってくらいだったから。
>>2一番下のスレで教えてくれる人がいなければ、依頼もできなかった。
59:可愛い奥様
07/11/26 21:54:15 W7Juwsyd0
2007年度年次改革要望書（仮訳）
URLﾘﾝｸ(tokyo.usembassy.gov)
２００７年度日米投資イニシアティブ報告書
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
次の狙いが何処にあるのか皆さんで良く考えてみてほしい。
60:可愛い奥様
07/11/26 21:57:17 sSiYaOM80
これ、キジョ板でやるべき内容なのか？
61:可愛い奥様
07/11/26 22:20:30 1aBapk9B0
>>60
関係あるでしょ。
キジョの夫の多くは労働者だし、キジョ自身も労働者もいるだろうし。
労働条件の改悪は暮らしに直結するよ。
62:可愛い奥様
07/11/26 22:46:12 GmgJNkTt0
つか、社会生活を営んでいるんであれば、世の中の事は何でも関係有るわけで。
ブルーカラーは別、とかここで改めてWEの説明から始めるわけ？
ニュース議論板でやれば？
63:可愛い奥様
07/11/26 22:54:52 VEBCkwUs0
やりたくなければ放置すれば勝手に落ちるよ
64:可愛い奥様
07/11/27 00:38:04 BpeCea020
「ブルーカラーは別」なんていうのは認識不足（あるいは詐術）だけどね。
労働契約法はブルーカラーには適用されないなんてことは
どこにもひとことも書かれていない。
ニュー速にスレが立たない。依頼は出てるのに。腹立つ！
65:可愛い奥様
07/11/27 01:21:50 BpeCea020
これは「国民の生活が第一」という民主党さんに、
賛成するなと要望するしかないでしょ。
次の舞台が参院だし。
民主党HP
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
>ご意見はこちらへ
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
>ご意見・ご感想を送る
>民主党へのご意見・ご感想は、次のページのフォームからお送りください。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
>電子メール以外には以下のご意見窓口もご用意しております。
>民主党本部「国民の声」係
>＜郵便＞〒100-0014 東京都千代田区永田町１-１１-１
>＜FAX＞ 03-3595-9961
66:可愛い奥様
07/11/27 02:58:13 AN8vVJpM0
でもさ、労働者の代表と経営者側できちんと労働協約を結んでいたら、
問題にならないんじゃ？？
労働協約＞労働規約だから、、
67:武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk
07/11/27 08:24:59 tRycVJzV0
資本家たすけてわが国滅びる
68:可愛い奥様
07/11/27 09:59:20 uhv4019t0
労組くずれの戯言かｗｗｗｗ
69:可愛い奥様
07/11/27 10:38:03 R264gFgc0
これ、ＷＥじゃないし、こんなの当たり前じゃん。
普通、労働者は労働条件をきちんと把握しなきゃならないし、そ上で合意して、労働契約を結んで労働すべきなんだから。
就業or労働規則（社則）に明確な法的地位を与えることで、
労働者のために労働契約を結ぶ段階で使用者はそれをきちんと明示しなければならなくなるので、
労働者にとって利益になることはあっても、不利益にはならない。
で、その社則の内容が合理的かどうかは、司法判断ありきで合理的かどうかであって、
労働者または使用者、どちらかだけにとって合理的であるならば、それは認められるものではない
…ってこと（意味）を書いてるのが、この法律（労働契約法）の内容（合理性記述）。
この法律が「使用者だけに合理性を認める法律だ」なんていう主張は、何を根拠にそんなこと言ってるの？無知ですか？詭弁ですか？
無知な人を煽ったり、騙したり、勘違いさせたりしたいんですか？って感じ。
こんなの、どうせ言い出したの赤旗と共産党員でしょ。
70:可愛い奥様
07/11/27 10:48:41 R264gFgc0
で、社則なんて変えたい社員がそれなりにいれば変えられるんだから、何で騒ぐのか意味不明。
労組とかあるとこなら、なおさらできるでしょーに。
使用者側が変えると言っても、勝手に変えることなんてできないしね。
71:可愛い奥様
07/11/27 12:14:08 phZZ64dq0
労組とか無いところのほうが圧倒的に多いし。
まっとうな法律ならなんで周知、議論しないんだろう。
衆議院通過する前に少しぐらいマスコミが報道してもいいはずなのに、
それもない。
直接は関係ないけど、雇用保険制度の改悪もほとんど国民に
周知されなかった。
こんな状態じゃあやしいと思われてもしょうがない。
72:可愛い奥様
07/11/27 13:08:53 K4QwCX490
ワーキングプアと年金問題 2007年12月のNHKスペャシャルです。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
● アンコール『 ワーキングプアⅠ・Ⅱ（仮題）』
１０日（月）22:00～23:30
・日本で拡大する低所得者たちの現状を追う
・若者たちの間で広がる”住所不定無為職”
・政策責任者へのインタビュー ・中小企業経営者の叫び
●『 ワーキングプアⅢ・働く人が報われる社会を目指して（仮題）』
１６日（日）21:15～22:30
・世界共通の課題となっている働く貧困層の問題点 ほか
●『 年金記録は取り戻せるか・川崎社会保険事務所（仮題）』
１７日（月）22:00～22:50
● 日本の、これから 『 どうなってしまうの？ 私の年金（仮題）』
２２日（土）19:30～20:45 ＆ 21:00～22:30
・今年最大の政治課題となった年金記録問題
・かつてないほどの年金に対する国民の不信 ・性急な改革の必要性
・山積みの課題を探る ・パートやフリーターなど非正規雇用者にも
厚生年金加入は必要か ・消費税の引き上げ？
番組へのご意見投稿は、 URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
73:可愛い奥様
07/11/27 16:23:32 NmxwjKFP0
255 ：名無しさん＠３周年：2007/11/27(火) 12:56:42 ID:V30UlqB0
お前らに教えてやるよ、これは人口抑制政策の一環なんだ、つまり合法的虐殺なんだよね
競争力のないやつは、自殺か犯罪に走るしかないように仕向けられてる
因みにこれはほんの序章にしかすぎないから、お前ら日本人がモガキ苦しむ姿が我々の喜び
74:可愛い奥様
07/11/27 17:43:25 AN8vVJpM0
>>71
労組とかない企業が多いのは事実だね
だから、そういう企業ではこういった法が悪用されるかも
マスコミは大企業寄りの視点だから、そういった可能性に気付かないのかもね
うーむ、、
75:可愛い奥様
07/11/27 22:05:18 7vUUs+Ke0
マスコミは大企業からたくさん宣伝収入を得ないといけないので、
大企業に損になるようなことは気付いても大きくは報道はできないだろうね。
76:可愛い奥様
07/11/27 22:54:01 ROIHqSpb0
>>30
そんな外国かぶれの企業はさっさと出ていけば良い。
外国人って、約束はヘーキで破る、仕事はサボる、仕事はのろまでミスだらけ、
あげくのはてに、すぐに賃金の割り増しを要求。
そんな外国人なんかロクに使いこなせないくせに。
それに比べて日本人の仕事の品質のすばらしいこと。
日本のスーパーのレジ係なんて、前のお客さんのつり銭計算しながら、次のお客さん
の品物のバーコード読み込ませている。こんな器用なこと外国人には絶対できない。
約束はきっちり守り仕事のミスも驚異的に少ない。そんな労働者は外国では
医者とパイロットだけだ。
よって日本人の労働者の賃金は外国の医者とパイロットの賃金と同水準である
べきである。
77:可愛い奥様
07/11/28 07:07:29 UB7rJsuT0
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ
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＼ :::::／
│ :::│
│ :::│
/⌒ヽ__／／ ∥＼＼__/⌒＼
（ ◯ ／ ／） （＼＼ ○ ）
＼ ／ .／● Ｉ Ｉ ●＼＼／
78:可愛い奥様
07/11/28 10:20:40 pf40dUN/0
一方的に作られる就業規則とその不利益変更が、個々の働く人を、契約のなかみとなっているとして，具体的に縛っていく。
労働契約法は、すべての働く人の問題である。
社民党は、こんな労働契約法案には、反対をしている。
自民党と民主党は、修正案にともに賛成をし、修正案は、衆議院の厚生労働委員会で、1日の審議で成立をした。
全くおかしい。
このような重要な法案を参考人質疑もしないで、通すなんで。
これもかたちを変えた「大勢翼賛会」とさえ言いたくなる。
参議院ではしっかりがんばり、法案の問題点をとことん指摘していくぞ！
URLﾘﾝｸ(mizuhofukushima.blog83.fc2.com)
79:可愛い奥様
07/11/28 10:26:15 Hv//25WK0
世の中、確実に悪い方向に向かって行ってるよね。
消費税値上げも目前だし、医療も保険と自由診療の二本立てになりそうだし、
確実に、着実に、中流層の国民から搾り取る方針になってきてる。
80:本当の勝ち組の意見
07/11/28 11:05:21 MJlgWHww0
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ 大学生（２2・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
これかもしれんな。
81:終了
07/11/28 17:15:21 lPfSAgqt0
労働契約法、参議院厚生労働委員会可決
URLﾘﾝｸ(www.labornetjp.org)
みなさま
本日27日、朝10時から午後5時過ぎまで労働契約法の
審議がされ、社民党、共産党の2名が反対で
賛成多数で可決されました。
（中略）
福島議員は、合理性について、使用者の挙証責任があるというのならば
裁判判決で、白黒出るまでは、不利益変更が、合意しなかった労働者に
適用しないかどうか法的拘束力について、青木労働基準局長を
問い詰めました。局長が答弁に窮し、速記をとめる一幕もありました。
そこで明らかになったことは、結局、就業規則に納得できないと
一人で抵抗しても、就業規則の変更に従いながら、裁判で合理性について
争うしかないということが明確になりました。
（中略）
そこで、みなさまに、行動提案です。
民主党議員に、この採択は、誤りであり、本会議否決で、やり直せと
毒は、見えたという意見を書いて送って欲しいです。
参議院TVの2７日の厚生労働委員会の中の、風間議員と、福島議員の
答弁をもう一度見て、意見書を書いてください。
私は、可決された後も、民主党議員のロビーをしていこうと思います。
みなさま、意見書を送ってくれた全国の皆様に、最後にお礼を言いたいと思いま
す。みなさまの意見は、最後まで国会議員の良心を揺さぶりました。
しかし、民主党議員は、党議拘束にしばられ、個人の主張を貫けませんでした。
しかし、あきらめないで、声を上げていきましょう
働く女性の全国センター（ACW2)事務局 伊藤みどり
連絡先 151-0053 東京都渋谷区代々木1-19-7横山ビル
専用電話 03-5304-7383 fax03-5304-7379
メール acw2ml@yahoo.co.jp
URL URLﾘﾝｸ(acw2.org)
URLﾘﾝｸ(www.labornetjp.org)
82:可愛い奥様
07/11/28 17:30:48 7LvvMKoS0
報道されるかな。
83:可愛い奥様
07/11/28 17:32:12 jNXXpxmG0
>>79
そう思うよ。
こんな事をしたら余計に物が流通しなくなるのにね。
消費税が値上げになったら買い控えるし、医療費が上がったら病院へ行かなくなるし、
物やそういう費用が流通してこそ経済が回っていくのにさ。
これを決めている人たちって本当に経済の専門家なのって思う。
経済の専門家なら庶民がどうすればもっと物を買ってくれるだろうか、物を買いやすくなるか
そういう事を考えるはずなのにな。
逆に経済を冷え冷えさせている感じになってくると思うな。
日本の事を考えるなら出来ないと思うけどな。
84:可愛い奥様
07/11/28 17:34:18 5MTgIHPM0
>>71>>74
別に労組らしい労組がなくても、社員の一定数以上の賛同がなければ、社則を勝手に変えたりできないんだよ。
勝手に変えても、それはルールまたは拘束力があるものとして認められない。
85:可愛い奥様
07/11/28 17:35:59 5MTgIHPM0
だから、そういう場合、従う必要もないってことね。
86:可愛い奥様
07/11/28 18:02:22 Kg4L4tBA0
>>83
所詮、今がよければいい、先行きの短い連中が政治やトップにいるわけだし
これからの日本のことなんて知ったこっちゃないっていう政策・方針ができるんだと思う。
経済が冷えるだけじゃなくて、日本のいろんな技術がどんどん海外流出して
日本国内には残らないか消えていくんだろうな。
そして、日本終了、っと。
87:可愛い奥様
07/11/28 18:04:02 jNXXpxmG0
>>86
若年層や労働者層に成果主義を就けるのなら、こういう上層部の方も
成果主義にすべきだよ。
将来のことを考えない上層部はそれだけでだめだというね。
88:可愛い奥様
07/11/28 18:28:14 gNaQmSOF0
>>84-85
従う必要はないといっても、実際問題、
職場で抵抗できる労働者ってどれくらいいるんだろう？
最終的に救済を司法の場所に求められる労働者は？
と、考えると、本当は経営者を縛る法律が欲しいところ。
89:可愛い奥様
07/11/28 18:33:08 jNXXpxmG0
>>86
というか自分らにも子供や孫がいたらその子供や孫の時代の事を
考えていくのが普通の親だろうがね。
なんだか高齢者の嫌な所ってこういう自分さえ今さえ良ければ
いいやっていう気持ちがありありな所かな。
孫の世代の事を考えたらこうしたほうが良いって思うんだろうけどね。
90:可愛い奥様
07/11/28 18:40:55 5MTgIHPM0
>>88
みんな、どんなことでも最終的には司法でそ。
今までだってそうだし、これからもそう。
口で言っても分からない相手なら裁判するしかないし、もし、そういう相手が経営者なら裁判すればいいんでは？
この法律は、労働者が得をする法律であって、経営者が得するような法律じゃないよ。
だから、今までより経営者を縛ってることになってる法律。
91:可愛い奥様
07/11/28 18:46:08 f877aS8V0
>>83
すでに中国やインドの富裕層が育ってきている。
彼らが、日本国民に代わる新たなお菊様だ。
少子化で絞れなくなった日本は捨てて、
海外で稼いでいこうというのだろう。
ロックフェラーの唱えたグローバル化というのは、本来、こういう意味。
92:可愛い奥様
07/11/28 18:56:48 LbGptMcJ0
>>90
だから、その裁判に持ち込める労働者がどれくらいいるのかが問題だと思うんだが。
最終的には司法で解決といわれても、収入が絶たれて裁判を維持できる労働者より
泣き寝入りせざるを得ない労働者のほうが多いわけで。
森本卓郎じゃないが、労基法などの違反を犯した経営者には
ここらできちんと刑罰を科してほしいと切に願うところ。
労働法があっても、使用者が違反行為をしたところで、刑罰が科されるほうが珍しい状態じゃ
結局使用者のやり得になるんだから労働者にとって労働法で守られてることにならないし。
93:可愛い奥様
07/11/28 18:58:31 jNXXpxmG0
>>91
アメリカみたいな開拓精神のある国ならばグローバル精神は
あいそうだけど、日本にはグローバルはあわないし、駄目だ。
アメリカサイトで何でも物事を考えすぎだよ。
だから中東なんか上手くいくところが駄目にされているのに。
中国やインドなんか他国の力で自分の国が強くなれば良いって思っているんだしさ。
日本が他国を繁栄させる必要は無いと思う。
アメリカって日本以外の他国に技術とか教えたりした事があるのかなっておもう。
94:可愛い奥様
07/11/29 01:01:42 FsQv4n+T0
社民ガンガレ
95:可愛い奥様
07/11/29 05:28:02 OP0K8h970
ID:5MTgIHPM0はニートかまだ働いたことの無い若い人でそ
96:可愛い奥様
07/11/29 10:16:12 2NZGCIo10
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ そうだ！オマエラが政治家になればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
Ｎ Ｎ Ｌ Ｐ － 日本国民労働党
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板:108番)
97:可愛い奥様
07/11/29 17:32:53 vz1pcxSH0
>>96
憲法9条以外は賛同できるんだが・・・
98:可愛い奥様
07/11/29 20:49:50 r+iOucZr0
>>86
年金問題も、はるか昔、「後の事は知らん！ある物はあるうちに使っちゃえ！！」
だったからね。
グリンピア乱立、私利私欲使い放題等々で今に至ってるからね。
99:可愛い奥様
07/11/29 21:20:23 boyZmONS0
民主党と自民党って、結局グルなんだよね。
つか、民主党は自民党のダミー。
100:可愛い奥様
07/11/29 22:18:24 6YhCSMQy0
>>99
民主は自民党から飛び出たやつらがトップにいるところだからねぇ。
うまく自民党に戻りたいんだろうねぇ、と小沢辞任問題のときに思ったよ。
101:可愛い奥様
07/11/30 15:08:05 bIxOZKfO0
こういう「世代効果」は新しい話ではありません。
欧州のように解雇規制がきびしい国で、不況になると若年失業者が増えるのは、
70年代から見られた現象です。
サッチャー政権はそれを変えてイギリスの失業率は大きく低下しましたが、
フランスは雇用改革法に失敗して、若年失業率が40％を超えています。
解雇規制を強めると失業率が上がり、フリーターが増えるのは、
理論的にも実証的に明らかな事実です。
日本でそれが80年代まで表面化しなかったのは、成長率が高く、
若年労働者への雇用が増え続けていたからです。
それが成熟段階に入って、欧州と同じような現象が出てきただけ。
ちっとも新しいことではないし、その解決策も正社員の解雇規制を緩和することしかありません。
102:可愛い奥様
07/11/30 21:00:42 JGZx+/Bw0
>>101
イギリスの格差はひどいね。
地域間格差もひどい。
ロンドン以外は死んでいる。
製造業が全滅したから。
103:可愛い奥様
07/11/30 22:25:56 /Li2O9XC0
働く女性たちから抗議声明が出ている。
URLﾘﾝｸ(acw2.org)
このスレの人も、メールでの抗議に協力して！
104:可愛い奥様
07/11/30 22:36:37 mkwNdO3N0
2010年までに資本主義は花火のように爆発して崩壊する！
アメリカの経済学者 ラビ・バトラ氏
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命
を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌によって2010年までに『搾取的資本主義』は崩壊する。」
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ氏の恩師 サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
イギリスのコラムニスト ウィル・ハットン氏
「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理
主義的経済政策は終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」
経済アナリスト 藤原直哉氏
「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」
経営コンサルタント 船井幸雄氏
「資本主義崩壊によって人々は農業に回帰し、自然と共生する新時代が幕開けするだろう。」
105:可愛い奥様
07/12/02 10:09:29 lJlIhw5H0
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/ /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r⌒ ⌒ /: : : : : : : : : :i ／
l＿＿ _＿＿＼: : : : : : : : :i ／ 残業代払ったら
/|-=･-H -=･-|─|: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l '─ー| '─ー｀ |:/ tbﾉﾉ ＼
l. (__､, ． `l ι';/ ＼ 経団連前会長（７４・男性・ごうよく）
ヽ ノ ヽ -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ -‐=‐ｰ ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─ :::|
106:可愛い奥様
07/12/02 15:29:20 oPkofqAb0
ホワイトカラーエグゼプションは公務員だけにすればいいのに。
特に市役所区役所。あんなに暇そうにして不景気でもボーナスもでるんだから。
107:可愛い奥様
07/12/02 15:34:46 olF0BvWd0
>>106
それいいね。庶民に先にやらせるんじゃなくって、実験的にまず初めは公務員から
って言うのが普通だろうが。
公の職員なんだから、実験をされたっていいだろうが。
それを補償してやっているんだから。
108:可愛い奥様
07/12/02 20:09:10 mSxpN0ay0
>>107
週休二日制を最初に取り入れたのも公務員だったよね。
なら、この制度を公務員が最初に取り入れるのが筋だよね。
109:可愛い奥様
07/12/02 23:41:52 lKqSzZox0
>>106-108
公務員にも適用されるんじゃないの？最終的には？
公務員叩きは電通なんかの誘導らしいよ
最近は公務員の給料もどんどん減って、世間は納得してるらしいが
本来は公務員も民間も、給料はある程度高く維持してしかるべし
公務員叩きで、世間を納得させることができれば
民間会社の外国人株主さまは、高い給料を出さずに済むから助かるんだよ
郵政民営化も、小泉が「郵便局員の給料は我々の税金だ」（実際は売り上げ料金から）とかデマを言って
公務員叩きさせ、結局民営化して何もいいことはなかった
110:可愛い奥様
07/12/02 23:53:52 Oeqqkouk0
＞公務員叩きは電通なんかの誘導らしいよ
えっ？ｗ
111:可愛い奥様
07/12/05 10:32:17 ymIwdZjL0
これ、ほんとに通過したの？
まじで？
112:可愛い奥様
07/12/07 00:33:07 S2rGLwPU0
あれだろ。
自民公明がただで最低賃金あげる法案賛成するなんて弱者の味方すると思ってるの？（笑
セットで生活保護の手当て引き下げとか言ってるのがポイント。
つまり今では散々増えまくった103万以下で働いてるけど
税金むしりとれなかった連中から高い税金巻き上げる為の布石だよ。
最低賃金を少し上げて、さらに生活保護の手当てを下げて
今までの無税103万の最低ラインを引き下げてさらに少しだけ最低賃金をあげて
徹底的に弱者からむしりとるのが真の狙い。
ほんとはやく中流以下の人は国外脱出でも検討したほうがいいぞ（笑
113:可愛い奥様
07/12/07 15:23:56 92gpWUMx0
>>112
海外脱出したって、苦労するだけ。
だったら、中流以下は、開き直って生活保護を受けて暮らすことを考えたほうが
よほどかまし。
国民健康保険料も払えず、健康を害して、明日の生活の不安をもちつつ、
のたれ死ぬくらいなら、医療費ただ、もらう金は原則全額支出すべしの生保を
得て生きていったほうが、楽じゃん。それに、みんなで生保を受ければ、
多少は内需拡大するよｗ
正社員ですらワープアなんて、国がそのような政策をとってきたんだから、
それを国民の個人の責任として帰してがんばろうなんて、無理だよ、無理。
114:可愛い奥様
07/12/08 12:19:55 uRxtrU7g0
揮発油税の見直しが無かった件で自民党は更に支持を失っただろうね
政権交代も有り得ない話では無くなってきた