07/11/21 14:07:07 O33KzWh70
>>789
>>750でも>>753でもないけど、縮むよ。
ついでにタオルは二年持つかどうか。
普通は出てこない位の綿埃が毎回溜まるから、
生地の傷みは相当なんでしょうね。
791:可愛い奥様
07/11/21 14:15:28 mgqi94+u0
1階で洗濯して干すの2階だから乾燥機ほしいけど、電気代くうだろうな・・・
792:可愛い奥様
07/11/21 14:30:55 O33KzWh70
>>791
一階で干せば？
793:可愛い奥様
07/11/21 14:34:23 mgqi94+u0
>>792
だって庭ないんだもん(´･ω･`)
794:可愛い奥様
07/11/21 14:37:03 O33KzWh70
>>793
80センチあれば充分だよ。
795:791じゃないけど
07/11/21 14:39:31 s9HdCIiq0
>>794
2階の方が日当たりが良いし、地面からの湿気も少なくてよく乾くじゃん。
うちも2階に干したかった。のに、諸条件でベランダが取れなかった、残念だ。
796:可愛い奥様
07/11/21 14:49:43 O33KzWh70
うちは一階でも余裕で乾くけどな？
しかも北側。
さすがに真冬だけは分厚いトレーナーなんかは乾きにくいから、
一枚、二枚は続けて室内に干してるが。
地面からの湿気もあまり感じたこと無いな。
風通しが一番の決め手なんだろうけど。
以前南向きのマンション二階に住んでた時と乾く時間はほとんど変わらない。
そこは南向きのベランダだったけど、風通しが余りよくなかったせいか今と同じ位。
日光だって直射でなければ日光消毒の意味無いし。
お陰でよそから洗濯物見えなくて防犯面、美観、退色の面でも◎だったよ、うちの場合。
まあこればっかりは好みかな。
797:可愛い奥様
07/11/21 14:52:57 5ZVQ9Q900
うちは積雪寒冷地だからベランダない。
１年中室内干しだけど無問題。
一応除湿機持っているけど、ほとんど使っていない。
798:可愛い奥様
07/11/21 15:11:44 PpTkM1+h0
リビング階段について色々あるみたいですが、
友人宅へ遊びに行った時に家族（親など）がいる場合は
「こんにちわ」なり、「お邪魔します」なり挨拶しなかった？
帰るときには「お邪魔しました」。
玄関から友達の部屋に直通で行ける場合も挨拶はしたけどなー。
799:可愛い奥様
07/11/21 15:20:00 tSbVqr8Z0
うちもﾘﾋﾞﾝｸﾞ階段
「ダラけられない！」って意見が多いが
逆にそれで掃除するように自分を戒めてる。
じゃないとサボるので…
>>798
それ当然だと思ってるけど、出来ない人が多いみたい。
年頃だと余計。
確かに自分自身もなるべくならｻｰっと部屋に行ってしまいたかったからな。
弟の部屋なんて、１階の端で外から入れる場所で
誰が来てるのかわからない状態で、やな感じだったよ。
「子供を信用してない」というが、放置して地下室与えるよりずっと良いと思った。
800:可愛い奥様
07/11/21 15:24:01 ymLElhKu0
>>798
挨拶はしたけど、玄関まで顔を出してこなかったので声だけ、って親が多かった気もする。
＠玄関脇階段の家。
しかし、最近その挨拶も出来ない子が多い＠小学校低学年。
引っ越したということもあるので、地域柄かもしれないけど。
801:可愛い奥様
07/11/21 15:24:48 5ZVQ9Q900
>>798
「こんにちわ」なんて挨拶しないよ。
「こんにちは」とは言うけどね。
子供の躾以前に自分の知識のなさを恥じた方が良い。
802:可愛い奥様
07/11/21 15:33:55 9AYaoOwW0
>>801
>>797で正しい日本語使ってないよね？
803:可愛い奥様
07/11/21 15:41:11 5ZVQ9Q900
>>802
正しい日本語って何？
804:可愛い奥様
07/11/21 15:41:14 L745OYwu0
>>802
正しいアンカーでお願いしますw
805:可愛い奥様
07/11/21 15:42:20 L745OYwu0
え？正しいアンカーなの？？
806:可愛い奥様
07/11/21 16:08:28 DEd5pcWd0
>ベランダない。(ベランダはない）
>一応除湿機持っているけど（一応除湿機は持っているけど）
>無問題（個人的に、こりは良いような気瓦斯)
これか？
807:可愛い奥様
07/11/21 16:10:05 5ZVQ9Q900
>>806
口語調で書いただけなんだけどねぇ。
808:可愛い奥様
07/11/21 16:18:20 ymLElhKu0
>>807
たかが１文字にケチつけて
＞子供の躾以前に自分の知識のなさを恥じた方が良い。
ここまで書くくらいなら、自分も口語調だと言い訳せず、正しい日本語で書け！
と言われても仕方がない気がする…。
809:可愛い奥様
07/11/21 16:18:25 tSbVqr8Z0
２ちゃんで正しい日本語求めるな
どっちでもいいじゃん
細かい事指摘する時間があるなら
細かいホコリを掃除しましょ！
ちょっと上でも話題になったけど
うちも白い枠ですが、
玄関～リビングに明りとりの窓つけてるのですが
その玄関側の枠に砂埃が目立つ。
掃除の手間が楽なのは、ミディアム色ですね～
床材がサクラでムラのあるミディアム色なので、ゴミが落ちているのがわからない。
木の模様だと思ってたらゴミだった、ってこともありましたがｗ
810:可愛い奥様
07/11/21 16:22:34 5ZVQ9Q900
>>808-809
いいことと悪いことがある。
誤法が一般化するのは出来るなら避けるべき。
ちゃんと指摘しないとね。
手皿が正しいマナーだと勘違いしている人も増えているし。
811:可愛い奥様
07/11/21 17:04:48 DRanC3dh0
いい加減5ZVQ9Q900はスレち害。
これ以上正しい日本語について語りたいなら
しかるべき板に行ってほしい。
低学年でも挨拶する子はする。しない子はしない。
結局、家庭の躾の話じゃないかな。
気になるなら自分から挨拶すれば返事してくれるよｗ
812:可愛い奥様
07/11/21 17:06:57 5ZVQ9Q900
>>811
>低学年でも挨拶する子はする。しない子はしない。
>結局、家庭の躾の話じゃないかな。
>気になるなら自分から挨拶すれば返事してくれるよｗ
これスレ違いだよねぇ。
ひょっとして気付いてない？
813:可愛い奥様
07/11/21 17:17:21 0EoEY0eU0
>811
あなたもｽﾙｰってことを覚えないとw
814:可愛い奥様
07/11/21 18:53:39 Hlnz0H6G0
>>790
ありがとう。
自分は電気の乾燥機でTシャツを思い切り縮ませた手痛い経験があるので
ガスはどうなのかな？と思って。
815:可愛い奥様
07/11/21 19:00:54 OBryWdEy0
ガス乾燥機も縮むけど、そんな「思い切り」ってほどでもないような？
素材にもよるかも。
ただ、熱量は多いけど、電気乾燥機みたいに長時間ダラダラ熱に晒すわけではないので
マシなのかも。
816:可愛い奥様
07/11/21 19:49:15 Hlnz0H6G0
確かに化繊混でした。
あと、電気はとても時間がかかりました、そういうことなのかー
家を建てるときには、ガス乾燥を検討してみようかな。
みなさん、ありがとうございました
817:可愛い奥様
07/11/21 20:25:40 ZIKubqzF0
ガス乾燥機めちゃくちゃ速いよ。
電気で二時間とか三時間かかっていたのが信じられないくらい。
まだ使って半年だから、それほど衣類の傷みは感じないけど、
タオルはいつもふっくらして気持ちがいい。
ただ、縮むのがいやなものは干すようにしてるよ。
だからか、何かがすさまじく縮んだという経験も無い。
818:可愛い奥様
07/11/21 21:06:38 6FtRILfJ0
今日塗装屋さんが来て、壁を白く吹き付けていた。
「もう仕上がったんですか？」
と3時のおやつのときに尋ねたら
塗装屋「いや、車庫の天井の色がまだ決まってなくて・・・」
私 「それじゃ、白かグレーでも塗ってください。」
塗装屋「う～ん・・・」
私 「（グレーはダメ？）今日、白塗ったんだから白だったら大丈夫？」
塗装屋「白でいいですか？でも、工務店の人に確認してからにします。」
おいっ！施主が白でいいと言ってるんだから白で塗ればいいんじゃないの？
工務店に確認してからって何？ と大受けした。
夕方に現場を見に行ったら、車庫の天井は何も塗ってなかったよ。
やっぱり工務店の社長と相談するんだ・・・
819:可愛い奥様
07/11/21 21:11:05 H2xppNfh0
うち丁度、迷ってるところ。
洗濯機ごと今のドラム式に買い替えようか、ガス乾燥機導入にしようかと。
スレチかなと思って我慢してたけど、悩む…
820:819
07/11/21 21:14:02 H2xppNfh0
>>817へでした。
>>818
＞塗装屋「白でいいですか？でも、工務店の人に確認してからにします。」
きちんとしてる工務店ってカンジでいいじゃないですか？
言った言わないのトラブルも回避できるし。
821:可愛い奥様
07/11/21 21:15:07 op/Gj7M/O
そりゃそうだよ。工務店から仕事受けてるんだから。
施主から直接要望があったとしても、もし施主がﾄﾞキュや忘れんぼで
「そんな事言った覚えない！」なんて事になったら困るでしょ。
822:可愛い奥様
07/11/21 21:20:21 eCaM2Sj60
太陽光発電した奥いたら、キロあたりいくらの設備費がかかったかと、
光熱費は各家庭で違うので、おトク感があるかどうか教えてくださいな。
823:可愛い奥様
07/11/21 21:31:42 dg8YiqhB0
うちはまだ建てて３ヵ月なので、参考にはならないかもしれないけど
床はホワイトメープル色？で、建具は和室とリビングを仕切る戸のみ白
後はダークブラウンにしました。
建具はどちらもとても気に入ってます。今のところ薄汚れた感じもしないですよ？
床も自分はダラに活を入れるつもりで白にしました。
毎日とは言わないけど、すっごい髪の毛が気になるから
前よりかなり頻繁にクイックルかけてます。
ただ後悔しているのが、コーティング加工済みの床材にした事。
こんな事なら後から業者入れてコーティングすればよかった…。
824:可愛い奥様
07/11/21 21:48:43 dg8YiqhB0
すんませんすんません。
>>823は>>663にあてたものでした。
どんだけリロってないんだよ自分。。
825:可愛い奥様
07/11/21 22:35:20 Y39Pqc1B0
＞823
＞ただ後悔しているのが、コーティング加工済みの床材にした事。
こんな事なら後から業者入れてコーティングすればよかった…。
なんで？
826:可愛い奥様
07/11/21 22:43:17 JAWzaG310
蓄熱暖房機をつけている方いらっしゃいますか。
ｸﾞｸﾞると結構場所を取るみたいだし、
音もちょっとするようで、何より20万前後するのが引っかかります。
エアコンもそれくらいのを買おうと思っているのに。
光熱費が安く済むだけで、暖房だけのためにと贅沢な気がします。
16畳のLDKが1台で温まるのかが気になります。
827:可愛い奥様
07/11/21 22:45:37 p4Wf0XPu0
>>819
私は絶対ガス乾燥機がオススメ。
コインランドリーで使った事ない？？
ふわふわほくほくだよ。
ガス乾燥機を否定する人は使った事ない人なんだろうなーって思ってる。
家がお願いしてる工務店のおっさんとか。
828:可愛い奥様
07/11/21 22:46:32 EyN4P/am0
>>826
このスレだけでも蓄暖で検索してみな。
結構話題に出てるよ。
829:可愛い奥様
07/11/21 23:02:36 gYU0T6KO0
ガス乾燥機を否定する書き込みって殆どないんじゃない？
きっといいんだろうな。
家建てたばっかりだけど、リフォームのとき入れたいな。
830:可愛い奥様
07/11/21 23:10:20 9OfzUD7p0
>>829
やっぱり乾燥機つき洗濯機に買い換えるよりは
お金がかかるから、なんでわざわざみたいに言う人はいるよ
831:可愛い奥様
07/11/21 23:59:13 mgqi94+u0
壁に穴あけてまで・・・とは思う。
832:可愛い奥様
07/11/22 02:08:21 1hECQU3xO
外装内装のデザインというかなんというか…
「お、洒落てるね」とか「こんなのあるんだ」とか
ひと工夫あるようなものって施主が意見したのか
HM側がすすめてくれるのかどちらなんでしょうか。
単なる縦長窓じゃなくてガラスブロック積み重ねてたり
丸い窓だったり、上のほうにﾆｸｲ明かり採り窓あったり
リビングの壁に飾り棚みたいなのついてたり「こんなところに収納？」とか
単なる壁じゃなくてそこだけ木目ナチュラルなデザイン風壁だったり…。
テレビみてたりすると「いいなー」と思う内装外装あるんですが
実際自分では気付けない部分って
メーカーさんから提案もらえるのかなぁと思ったのですが。
いま設計第一段階なんですが、なんの面白みも工夫もなく箱みたいな感じです。
デザイナーハウスにしたいとはおもいませんが
自分もセンスあるわけではないのでどんな家になってしまうか不安です。
例えば今日働きマンで主人公のマンションのお洒落壁みて
「これって施主と設計の人、どっちの提案なんだろう」と…。
833:可愛い奥様
07/11/22 02:25:00 xLYlAhDm0
>>832
大手HMだと割高になったり自由が利かない部分があるよ。
住んでる地域の建築情報誌を色々買ってみて、好みの企業を探してみては？
建築士事務所とか、いい設計士のいる工務店とか探せばあるよ。
834:可愛い奥様
07/11/22 05:30:53 SCVCJtHN0
>>826
16畳どころかうち述べ床42で一台で家中24時間暖かいよ。
それと、エアコンも夏の為につけてるよ。冬は電気代
オール電化で2万いかない位。音はファンを回しても
気にならない位で通常は無音です。高高＆オール電化なら
すすめます。うちはエアコン嫌いだから迷わず付けたけど
気乗りしないなら無理して付ける事ないんじゃないの。
835:可愛い奥様
07/11/22 08:12:55 g8W45vo60
>>832
うちは個人経営の工務店で建てるんだけど、ほとんど工務店さんの意見。
図面が出来た時、リビングにクローゼットがついてるとか、雨が降っていてもガレージから
濡れずに玄関に行けるとか、そういう思いもしなかった設計になっていたので
気に入りました。洒落た家には憧れるけど、センスもなければお金もかかるので
機能性重視で考えると結構いい家だと思ってる。
836:可愛い奥様
07/11/22 08:16:21 1FLRzZz30
>>834
ちなみにどちらにお住まいですか？
うちは北関東ですが、HMにこの地域で高高だったら蓄暖いらないですよ
って言われてるんですが、寒くないのか不安で。
837:可愛い奥様
07/11/22 08:19:27 qJ68B0wF0
>>832
うちはHMで建てたけど、担当の設計が普段凝った家建てて賞とかとってるような人だったので
ウチ貧乏ですいません普通の家ですいません面白くなくてすいません～って感じでしたがｗ
設計さんからしたら、そういうアイデアを発揮させてもらえる家は、やってて楽しいらしい
打ち合わせの時に、そのまま>>832で書いたような壁が～オシャレ窓が～っていうような説明して
こういうの、何かアイデア盛り込んでください！ってストレートに言えばいいと思うよ
逆に、いいの？やっていいの？って感じで張り切ってくれるんじゃないかな～
うちは、外構がセンス悪かったので、自分で色々建材カタログ取り寄せて調べて
有孔ブロック使いたいとか、ここは空胴レンガ壁にしますとか、ガラスブロック嵌めてとか
いちいち自分で要望しないと、何の提案もされなかった・・・
838:可愛い奥様
07/11/22 09:26:09 gc4sEKPr0
＞８３６
今は暖冬続きだからねぇ。地球的に見てもこれから
寒い冬がやってくるとはあんまり思えない。
北関東くらいだとちょっと大げさな設備かなと思う。
予算が限られてるなら夏の対策をした家にした方がいいよ。
余ってるならいいかもって感じ。
うちは群馬の南だけど、真冬の何日かはあってよかったと
思うけど、それだけ。窓を開けて外気で温度調整することも多いｗｗ
839:可愛い奥様
07/11/22 09:32:40 xD2y4GJc0
>>832
メディアに出てた時はぱっと目を引くデザインでも
住んでるうちに目障りになったりどうでもよくなったりするかもしれないよ。
なにが良かったかは先にならないとわからない。
本気でやるなら「いいなあ」と思う建築の設計士を調べてその人に頼むのが一番だけど
今のHMに頼むのなら、いろんな気に言ったデザインの写真や記事を集め
「こういうのが好み」と提案すれば、それなりに考えてくれると思う。
840:可愛い奥様
07/11/22 10:29:57 SCVCJtHN0
>>836
うちは茨城真ん中辺り。HMはそう言うと思うし、前にも書いたが高高
みたいだし、別にエアコンがいやじゃないなら全然エアコンでも十分暖かい
とは思うよ。
うちはエアコンの暖かい風が体に吹き付けるのが嫌いなので、ほんわかした
家全体が24時間なにもせず暖かいってのには心底良かったと思ってるだけ
です。ちなみにご近所HMは違えども他にも三軒蓄暖入れてるけど、どこの奥も
入れて一番良かった設備と言ってます。皆エアコン嫌いなのかもだけれどね。
でも>>838みたいな人もいるし人それぞれだね。まぁうちも春先なんかや、
翌日の天気予報はずれすぎみたいな日は窓開けてたりもするけどね。
あと、ググレばわかるとは思いますが、蓄暖は重い＆動かせない為
床下に下地＆200Vコンセントが必要ですし、その家の気密性と間取りで
メーカーさんがどれ位のものが必要か計算をしてくれるので、入れる
なら早めに動くこと必要です。うちは夏はエアコン常時入れっぱなしで
持続運転にしてるけど、やっぱりオール電化家中含め一月一万三千円
前後だった。うちは高高にして本当に良かったと思ってる。
良く検討してみてね。
841:可愛い奥様
07/11/22 10:35:29 TF5oWHd20
みんな風が嫌いみたいだけど、ご存知の通り暖かい空気は上にいくから、
効率よく暖房するためにはある程度の空気の循環画筆用。
842:可愛い奥様
07/11/22 11:10:57 7CqdKmnb0
>>773
>最近の家を建てて使っている方の感想が聞ければと思いまして。
>昨年１シーズン使われた方がいらしたら、電気代のことも書いてくれるとうれしいです。
最近の家も、断熱性能はいろいろだからね。地域で外気温も違うし、電力会社で時間や単価も違うので
あまり参考にならないと思うよ。
>深夜の電気料金が安いので寝室で付けっぱなしで使おうと思ってます。
>朝、起きるのが楽かな～ということで。
そういう条件なら、寝室の場合、どうしても綿ホコリが多いのと昼間は滅多に使わないので
余計なものがついてない1200wぐらいのオイルヒーターがいいよ。
夫婦寝室の広さが分からないし、希望する室温も分からないけど、最大値は簡単に計算できるから。
1.2kw(フル稼働したとして)×8時間(11時から7時まで)×30日(1か月)×7円(深夜料金の単価)＝2,016円/月
実際は、フル稼働することはなくて、在来でも新省エネはクリアしてるだろうから、
室温20度ぐらいに設定するなら1,500円、次世代省エネなら1,000円ぐらいじゃない。
ただ、注意することは、深夜時間帯以外で使うと電気代が高くなるので、寝室なのでタイマーの静かなものを
選ばないといけない。うちのデロンギ君は古いのでタイマーがうるさくて使ってないので、
きり忘れて昼間もついてたことが何度かあるよ(苦笑
蓄暖は強制的に24時間暖房になるので寝室には不適だし、石油ファンヒーターより安全だけど、
「蓄暖は火災の心配がない」と宣伝してるとこが多いのでユーザがうかつになって、
ファンがついてるのはホコリがつまって火災が起きたり、地震で倒れて火災が起きたり、
うっかり布団が蓄暖の近くに落ちたりして火災が起きてる。つい最近も、
URLﾘﾝｸ(www.kitanippon.co.jp)
843:可愛い奥様
07/11/22 11:29:03 7CqdKmnb0
>>826
>光熱費が安く済むだけで、暖房だけのためにと贅沢な気がします。
積雪の多い地域以外なら、同じ家を同じ設定温度にするなら、光熱費はエアコンのほうがはるかに安いよ。
もちろん冷房でエアコンを使うなら、暖房機のコストはゼロだしね。
ただ、暖房でエアコンを使う人は、寒いときだけ付ける、という使い方になりがちなので、
光熱費はさらに安くなるんだけど、高高でも、エアコンの風による不快感や乾燥感が出ちゃうね。
蓄暖と同じように24時間暖房にしちゃえば、その種の不快感はほとんどなくなるし、
蓄暖より電気代も安いのだけど、主婦の節約意識がなかなかそれを許さないかも。
旦那から、絶対に消すな、と命令されても最初の頃は悪いことしてるようで切りたくなったから。
844:可愛い奥様
07/11/22 11:42:22 DW9rCzZ00
ドラム式が普及してきたおかげで独立した電気乾燥機はあまり売れておらず
選択できる機種も少ないんだそう。
でもドラム式はちゃんと調べて機種を選ばないと、しわしわになるわなかなか乾かないわで大変と言われ、
探すのが面倒で賃貸時代は独立した電気乾燥機でした。
新築にあたり洗面所にガスコンセントを装備、ダクト穴工事ができるスペースも準備したけれど
まだ電気乾燥機が使えるので買ってないまま半年が過ぎています。
845:可愛い奥様
07/11/22 12:07:01 miEEojQwO
新築して初めてガスファンヒーターを使ってみた。
こんな快適とは思わなかったので、リビングと寝室にガス口付けて本当に良かった。
ホースがぶっといイメージがあったけど、今は直径１センチくらいの
細くて目立たないものになっているし、スイッチ付けて即温風吹き出して部屋全体温まるのも早い。
灯油のに比べて本体も薄くてコンパクトだし注ぎに行かなくて済む。
去年、高い灯油ファンヒーター買ってしまったのが悔やまれる。
ガス使用のお宅なら絶対お薦め。
ただ、消し忘れ防止タイマーが８時間後というのは長すぎて不安。灯油なら３時間で消えてくれるのにな。
846:可愛い奥様
07/11/22 12:32:56 z6ON4ZWE0
>>836
私も北関東だよー
たしか前にも一回書いたんだけど（このスレだったと思う・・・）
地下というか床下の基礎の部分に蓄暖入れてて現在、一日中20度前後ってとこです。
オール電化の高高（外断熱・樹脂サッシ）。述べ床40坪。
だけど床下が基礎高くしてて結構な広さなのでその分ロスしてるかも。
昼間は十分なんだけど、やっぱりこう寒くなってくると朝と夕方は寒いよ。
今はタイマーで起きる2時間前の電気代の安い時間にエアコン使ってます。
蓄暖は単純な構造なので長期間使用できるのも魅力だと思う。
847:可愛い奥様
07/11/22 12:51:13 ONsFF/KN0
>>844
>でもドラム式はちゃんと調べて機種を選ばないと、しわしわになるわなかなか乾かないわで大変と言われ、
ドラム式洗濯乾燥機は乾燥に強いはずだけど。
単独の乾燥機はみんなドラム式でしょ？
縦型の洗濯乾燥機は乾燥がしわくちゃになる。
848:可愛い奥様
07/11/22 14:24:51 kM9gVCwr0
おお、北関東奥様が多い～
去年のこの時期に家を検討し始めてもうすぐ引渡しなんだけど
寒い中お邪魔した高高の家の暖かさに感動したこともあって
冬対策はばっちりなのに夏の暑さ対策はあんまり考えなかった・・。
東京よりは平均気温が低いんだけど夏の暑さはあまり変わらないんだよな。
FIX窓を開けられるようにして風通しを良くすれば良かったと後悔中。
849:可愛い奥様
07/11/22 15:31:54 CWR4BZog0
>847
国産のドラム式が斜めドラムというトンデモ仕様になって以降、縦型ほどじゃないけど
しわしわになったりなかなか乾かなかったりする製品も結構あったのです。
今のはそこまで酷くはないと思うけどね。
850:可愛い奥様
07/11/22 15:37:29 ONsFF/KN0
>>849
>国産のドラム式が斜めドラムというトンデモ仕様になって以降
今のドラム式は全て斜めドラムなのかい？
何を訳の分からないことを…
851:可愛い奥様
07/11/22 15:54:59 CWR4BZog0
国内メーカーのドラム式洗濯機は殆ど斜めドラムになっちゃったよ。
外国産のと、無印の旧型をのぞけば、もうないんじゃない？
852:可愛い奥様
07/11/22 15:58:30 qJ68B0wF0
ナショの斜めドラムが出る随分前のシャープのドラム式使ってて
当時は国産メーカーだとシャープぐらいしかドラム式の洗濯機なかったんだけど
カタログ見ると多少角度がついてたよ、中身の偏りほぐしたり節水の効果があるとか
書いてあったと思う
その「多少斜め」なドラムになってるってことかな？
853:可愛い奥様
07/11/22 16:01:04 CWR4BZog0
「多少」じゃない斜めなドラムになってるってこと。
854:可愛い奥様
07/11/22 16:12:06 qJ68B0wF0
今のはみんなナショ斜めレベルになっちゃったのか・・・
うわ～最悪
855:可愛い奥様
07/11/22 16:14:15 IFtoJ5Dw0
このスレには自分の家は高高だというレスが多いんだよね。
Q値はサッシやガラスの性能次第だからどうにでもなるとしても
C値1以下を保証したり気密測定をする会社はまだまだ少数派だよね？
856:可愛い奥様
07/11/22 16:16:12 gYoRh4Kk0
C値1以下だと接着剤使いまくりでしょ。
857:可愛い奥様
07/11/22 16:32:41 7CqdKmnb0
当時、一番売れてた松下（↓）のがドラムの評判を落としちゃったね。
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
風アイロンでCMしてるメーカの風アイロンがついてない昔の機種を使ってるけど、
斜めと言われれば多少斜めかな、ぐらいだよ。だから取り出しにくい。
洗浄力には満足してるけど、叩き洗いなので洗濯だけだとタオルなどはごわつく感じ。
乾燥まですれば、タイルも下着もふわふわだよ。ジーンズや厚手のトレーナなども問題なく乾く。
旦那の形態安定シャツは、アイロン不要。
でも、一部のブラウスやシャツなどがシワシワにになる（そういうのは乾燥前に取り出すようになるけど）。
ただ、この機種は使いこなしが難しいから、お勧めできるかというとかなり微妙。
1回で乾燥できる容量やランニングコストなども、ガスと電気ので比較してみるといいかもね。
電気の深夜料金を使えると、比較するまでもないけど。
858:可愛い奥様
07/11/22 16:38:57 7CqdKmnb0
>>855
建設板じゃないし、多くのHMが次世代ぐらいを高高と呼んでるから、そのくらいで考えとけば
話が噛み合わないことはないと思うよ。
自慢レスでそれ以上の高性能住宅の場合は、Q値やC値を自ら書くんじゃないかな。
高高の話題でも、自慢ぽくなるから書かない人もいるだろうけどね。
859:可愛い奥様
07/11/22 16:57:04 489jZbK9O
このスレをロムってる人が1000人いたとして１日に書きこむ人が数十人。
毎日毎日同じ顔ぶればかりが書きこんでるわけじゃなくて、
自分の得意な話題がきたときに口を開いてる人が多いと考えれば
結果としてあらゆる分野で最高性能みたいな話ばかりになっても
そんなに不思議じゃないと思う。
860:可愛い奥様
07/11/22 17:26:05 1hQ1DRyyO
お風呂についてお聞きしたいのですが
オプションで鏡の横にふた付きの収納棚をつけられるようになっていたので
「普段使わないお風呂グッズを片付ければ風呂場がスッキリ！」と思ったのですが、
よく考えたら中が湿気でカビたり、開け閉めする部分が錆びたりするんだろうか…
ふた無しの棚のほうがパッと物が取れて便利ですかね？
どうかご意見お聞かせください
861:可愛い奥様
07/11/22 17:41:42 lMHQ1GEz0
普段つかわないお風呂グッズは、洗面所にでも置いておけばいいし、
ふた無しの方がいいのでは？通気もいいし、掃除もしやすいと思います。
862:可愛い奥様
07/11/22 18:01:03 Wy3ZSD/X0
お風呂の中の収納は、カビやすいからなあ。
今時のは違うのかもしれないけど、
昔住んでた賃貸ﾏﾝｿﾝ、まさにそんなのが付いていたけど
中はカビだらけで使うこともなかった。
863:可愛い奥様
07/11/22 18:18:17 1hQ1DRyyO
あぁやっぱり…カビとか掃除とか考えたらふた無しのがいいですよね
ふた無しのほうが値段も安かったし、やっぱりふた無しに変更しよう…
864:可愛い奥様
07/11/22 18:31:15 miEEojQwO
多分、大手ＨＭ→高高、だと勘違いしている人が多いと思う。
うちも今年、大手ＨＭで建てて最初は勘違いしていたが、
数値確認したら全然そんなレベルではなかった。
865:可愛い奥様
07/11/22 19:05:08 IQmXDz3P0
>>856
あまのじゃく的になってしまうが、新築した家に入って思った事。
シックハウスとか世間で煩くなってからか、接着剤系のにおいが
全くしない。
アレルギー系の持病が全く無いうちの家族一同は、それが
ちょっぴり寂しかった。
866:可愛い奥様
07/11/22 19:33:43 NeJw62rL0
今日ｲﾝﾃﾘｱｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰと打ち合わせしたけど、やっぱりｵｰﾀﾞｰｶｰﾃﾝは高いわ。
とてもじゃないけど、予算的に全室ｵｰﾀﾞｰなんて無理ｗ
LDKと寝室のみｵｰﾀﾞｰであと（子供部屋）は安物の既製品でいいや・・・
ごめんね、子供たちｗ
867:可愛い奥様
07/11/22 20:05:25 1hQ1DRyyO
>>866
どうせなら2階全部(寝室も？)既製品にしたほうが不公平感がないかも？
868:836
07/11/22 20:10:18 1FLRzZz30
>>838
>>840
>>846
他みなさんありがとうございました。
茨城でも比較的温暖な海沿い地域から、結構寒いといわれる茨城中部に転居予定なので
ちょっとｶﾞｸﾌﾞﾙで心配してます。
うちは夫婦共々冷暖房こまめに消したがりなのでそんな所も考慮して
最適な方法を見つけたいと思います。
ホントに冬にやり始めると寒さ対策ばっかりかんがえてしまうorz
869:可愛い奥様
07/11/22 22:25:34 H2KFZmjO0
>832
おしゃれだと思う一例をあげられてますが、
どれも 生活するには不便なシロモノになる可能性があります。
まず、ガラスブロックは窓の代わりにはなりません。
おしゃれなフランス窓？や明り取りの丸窓も、カーテンがつけられないと
いうことを 前提にしたほうがいいです。
ご近所に、輸入住宅系のそういうお宅がたくさんありますが、
カーテンが無いので夜でも外からリビングが丸見えです。
吹き抜けにつけてあるぶち抜きのガラス窓もカーテンなしです。
そういう家は個人的にはいやですね。 きっちりカーテンを締め切りたい。
だから、そういった窓は個人宅じゃなく、学校とかホールとか
ホテルとかのような 見てくれ重視の建物にはよく使われてるんです。
870:可愛い奥様
07/11/22 22:25:55 925WvnwU0
>>845
ガス栓付けるか迷ってたんだけど
（今時、ほとんど居ないです、って言われてた）
やっぱり付ける事にする！
871:可愛い奥様
07/11/22 22:30:36 qJ68B0wF0
>>869
それは、たまたまその家がカーテン付けてないだけで
１～２階ぶち抜き窓も、ガラスブロックも特殊サイズや特殊形状のFIXも、丸窓も
カーテンやブラインドやバーチカルやロールスクリーンなど合った物でつけられますよ
>>870
ファンヒーター使用を想定して、場所を吟味した方がいいですよ
ガスコンセントと同じ場所に電気コンセントも設置するのをお忘れなく・・・
872:可愛い奥様
07/11/22 22:32:42 H2KFZmjO0
>866
オーダーカーテンしか合わないようなサイズの窓をつけられてませんか？
うちは、既製品を利用できるように、設計段階から一番普及している
サイズの窓にしてもらいました。はい、賃貸仕様ですよ。
普及サイズだと量がたくさん出るので、安い。特殊サイズだと割高です。
それに、特売の安売りカーテンがつけられない。（笑）
しかし、ハウスメーカーの場合は、わざとオーダーしないとあわないような
特殊サイズの窓をつけて、インテリアコーディネータ（オーダーカーテンで
利益をもらう業者）の便宜を図っています。
そもそも、インテリアコーディネータがくる段階で、
量販店で売っているような安物既製品をつけたいなんて
おくびにもいえないんじゃないですか？
もうすでに手遅れなんじゃ？
873:可愛い奥様
07/11/22 22:40:16 IQmXDz3P0
>>870
私は>>845さんではないが、
ガス栓あると良いってことは、周知の事実。
ただ、今はオール電化というものが存在するので
うちも、悩んだ。
まあ、よく考えてみたら
①８～１０年後ガスコンロと食洗機壊れる。
②他にもイロイロ改装したくなってきている。
③ガスにしろ電気製品にしろ機器は進化している。
④今よりハイグレードに、リフォーム。
なーんて、甘い考えでガスに決定ｗ
後からオール電化にどうしても変えたくなった場合を想定し、
配線はコンロの近くに持ってきておいたが、遠い将来、
方式が変わってるかもネ？
874:可愛い奥様
07/11/22 22:46:04 fUteNpI1O
>>872
>>866のレスを読んで、どうしてその解釈になるのか…
875:可愛い奥様
07/11/22 22:48:56 qJ68B0wF0
うちは、HMのコーディネーターさんにプランニングしてもらったものを
よそで作ってもらった
標準指定の何点かはHM通した方が掛け率が安かったので後悔したけど
家全体では5万以上の節約になったよ
876:可愛い奥様
07/11/22 22:49:14 mRcYHSCe0
オール電化にするつもりはないんだ。
ガス乾燥機信者だからｗ
２Ｆリビングだしエアコンあるしガス栓いらないかなーと思ってたんだ。
でも今でもガスファンヒーター使ってるし・・・
とウダウダ迷ってたんだけど日曜までに決めなくちゃいけなかったから。
ガスってステキよね、やっぱ。
877:可愛い奥様
07/11/22 22:50:44 ZyKgOdsa0
私もいろいろ考えてガスコンセント付ける位置決めた。
でもガスの配管なんて意外と簡単らしいから←住宅設備やってる友人談
向こう10年くらいの生活考えて家建てても間違いじゃないって。
いじれないというか、変えにくいのは玄関、階段、窓の大きさや位置。
それだけはよくよく考えて決めたほうがいいって。
878:可愛い奥様
07/11/22 22:55:10 J0yA77cF0
>877
今まさに最終打ち合わせ段階なんだけど
いくら紙の上で考えたって実際住んでみないと
わかんないんだろうな、と思ってます。
賃貸の古い社宅住まいなので2階戸建に住んだ事がなく
感覚がどうにも分かりません。（実家は平屋）
879:可愛い奥様
07/11/22 23:07:23 ZyKgOdsa0
>878
もう想像の域でしかないからね。
ここに○○があったらどうなるか？だけ。
うちは玄関の位置を最初に決めたわ。
880:可愛い奥様
07/11/22 23:16:35 nARYlEOG0
8月のクソ暑いときに設計打ち合わせしたので、
南や西向きに窓が多すぎると暑いんじゃないかとか、
この窓はでかすぎじゃないかとか、とにかく「夏仕様」にしてしまいました。
で、実際に建て始めたらこの寒さで、現場に行くたび、もっと太陽光さんさんの
ガラスいっぱいにすればよかった・・とかいろいろ後悔・・。
四季がこれだけはっきりしてる国だと、家作りも難しいですね・・。
881:可愛い奥様
07/11/22 23:23:26 qCdLZ96M0
>>789
Tシャツの縮みは、旦那の下着用のTシャツなら
感じたことないです。
私の場合、繊維が多少傷んでも、早くふかふかになる方を
とるという感じかな。でもそんなに痛んでるという実感はないです。
うちは旦那の下着類、タオル、靴下あたりが乾燥機で
その他は部屋干ししています。
882:可愛い奥様
07/11/22 23:38:32 APoeMNT10
>>880
今の日本は、夏を考えて家作りをするといいらしいよ。
確かに最近の日本は亜熱帯化してるし、
冷房に比べれば暖房はいろいろ方法はあるし。
前、西向きに大きな窓のある家に住んでいたけど、最悪だったよ。
西向きの窓は小さくて（風通しのみで）いいと思う。
883:可愛い奥様
07/11/22 23:45:51 xD2y4GJc0
ガスファンヒーターってものすごい湿気が出るよ。
FFなら大丈夫だろうけど。
884:866
07/11/22 23:47:10 NeJw62rL0
>>872
たぶん、全部既製品でいけるサイズだと思います。
ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰさんには、子供部屋のｶｰﾃﾝと照明は現在使用してるものを使いますのでって断りました＾＾；
885:可愛い奥様
07/11/22 23:51:05 d07czgWA0
872さんは、何か色々勘違いしてる気がする・・・
886:可愛い奥様
07/11/22 23:58:20 0EJ9joZ40
>> 880
ガラス窓は、少ない＆小さい方が暖かいのでは？
ペアガラスやら樹脂サッシを使っても、壁の方が保温力は
高いはず。
我が家は、今建て替え中で、アパートに住んでるけど、
その暖かさにびっくりしています。窓は南面と北側トイレしか
なく、家の奥側はけっこう暗い。しかもシングルガラス。
でも、上と左右から寒さが来ないのでこんなに暖かいのですね。
寒いのには慣れてるので、高高でなくてもいいかと思っていたんだけど、
この暖かさに慣れてしまうとなぁ。
887:可愛い奥様
07/11/22 23:58:23 gYJc+V2yO
872は支離滅裂
888:可愛い奥様
07/11/23 00:00:59 gYJc+V2yO
>>886 両隣に人が住んでいるから暖かいのでは？
889:可愛い奥様
07/11/23 00:01:04 miEEojQwO
＞883
それは灯油ファンヒーターでも同じでは？
自分なら乾燥する暖房より水分出る暖房の方がいいなぁ。
乾燥＝早く老けそうだし。ペアガラスで樹脂サッシなら、結露にも強いし。
890:丸川珠代／まるたま
07/11/23 00:01:35 YjRvfRO80
./.:.:.:.:.:.:!:.:.:.>､_＼_ﾉ} ヽ:.:.:.:.:i:ﾄ､ 晒されるパンチラ
/ｲ:.:.|:.i:.:|,イ}' _,弐´}ハ |:.:.:.:|:ﾄ､＼ 国会議員・丸 川 珠 代（ま る た ま）さんのパンティー（白）
/ｲ:.:.|:.ﾄ{ヽj' 代じ'′ } /:.:.,⊥L ヽ 」 ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:90番)
{i|:.:ﾙ1､!,__ '''' j {／ ｀￣7７≧=- ＿_ ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:90番)
ヽ二/ ﾑ´,, .;. ,vっ ! | _,. //´ ｀ヽ
.//´T|ﾍ、 く／ .ﾊ ヽ ' ! | | i |
// !|:.:.:.｀T! ‐ｲヽ Y､＿ ! i├─-,} !
} !|:.:.:.:.:.|i /:.:| ::::.｀ヽ | | |::::::::...j |
.!|:.:.:.:.:.|j i:.:.:! :.: ..:.:::.＼j_L_,／ ! ﾄ- ､
i !:.:.:.:./ !:.:.| .. ..::.::....｀ヽ;､ ｜ / ＼
| !:.:../. ﾄ､:| ::::.:.:: ....＼;､i / ／´≧=､
ヽY ヽ :.. .. Y /.. //／ ヽ
＼ Y ... / '::.. ...//ム {
i / /｀＼/// ハ. i
| ＿_,. -‐- ／ ! ｀ヽ′ | |
レ1 ／ ／ ノヽ_, i !
ヽく ,.イ / 4 i ! rイzｰｭｘ｀ー､ ｜ |
〉Ｙ j ケ Lj_,ﾑｧ┴--≠二＿_ヽ | | 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？
{ i { i __,. --‐ ￣￣｀ ー-=江_ |
＼ j ヽrﾄ´￣￣ ｀ ＜ ｀ヽ!
Yﾊ j|〉〉 ＼ ヽ. Yj
! 〉 j|/ ＼ , i __ ﾊ
j ! / Y j ｀ /！パンチラ規制厨涙目ｗ
891:可愛い奥様
07/11/23 00:08:48 U0WRdX5n0
建築許可がおりた途端セールスの訪問とＤＭが増えてびっくり。
892:可愛い奥様
07/11/23 01:21:12 kxwMYcSP0
都市ガス仕様にしたら、ガス会社がファンヒーターをおまけにつけてくれた。
高高の家なんだけど、ＦＦじゃないファンヒーターを実際に使われている方、
結露、換気などどうなんでしょうか？
ＨＭに、「ガスコンロは結露がひどい」とかなりおどかされているので
ここでも話題になっているファンヒーターは断ったほうがいいのかと
心配です。
樹脂サッシにするかどうか含めてご意見があればお願いします。
今は赤ちゃんがいるし、狭いアパートで割合暖かいのでオイルヒーターと
エアコンを使っていますが、以前、古いマンションにいたときは
ガスファンヒーターの便利さは大好きでしたので、使えるなら使いたいと
思っています。
よろしくお願いします。
893:866
07/11/23 01:25:25 QfzRMlpc0
ところで、暖房費が一番安いのは何？
894:可愛い奥様
07/11/23 03:29:19 C37kiZLBO
何の条件も無く「一番安い」って言われても・・・。
「人生の正解は何ですか」と同じ方向性の愚問。
895:可愛い奥様
07/11/23 03:50:57 JDlRmuA90
気温、部屋の広さが同じ場合で、同じ温度まで気温を上げる場合ってことじゃない？
896:可愛い奥様
07/11/23 04:09:59 C37kiZLBO
いや、そりゃそうだろうけど、
結局は「どういう状態で同じ」なのか分かんない限り比較できないじゃん。
897:可愛い奥様
07/11/23 04:42:13 nh4dlx9CO
>>893
つ[ひなたぼっこ]
898:可愛い奥様
07/11/23 05:59:20 xINvl8FO0
ウチは居間だけ、オーダーカーテン。
家具を新しく買い換えたとき、家具屋でついでにカーテンもオーダーした。
カーテンたけ扱っている店はとても高くて高くて・・・
食器棚や子供のベットなどいろいろ購入したので、かなり割引してくれた。
子供部屋は「ダイクマ」のオーダーカーテン５割引の時に注文。
あれ？ダイクマって神奈川県だけあるのかな？
子供部屋の出窓はオーダーカーテンと同色の布を買ってきて手作り。
それを１００円ＳＨＯＰでつっぱり棒を買ってきて取り付けている。
カーテン５割引きを狙ってみては？
899:可愛い奥様
07/11/23 08:05:49 9x2pRel9O
>>880
寒くなってきたから西にも窓を…と思うけれど
なくていいんじゃないかな？
鴨長明も、いえづくりはなつをむねとするべしと言っていたし。
温暖化が進む現代ならなおさらじゃないかな。
>>898
突っ張り棒は良いアイデアだけど最近の家ではやらない方が
いいと聞いた。
壁の下のボードが硬くないので変形するとか。
900:可愛い奥様
07/11/23 08:18:03 JCRdOyLC0
>>892
本当の高高の家ではFFではないファンヒーター
は使用厳禁ですが・・・・
901:可愛い奥様
07/11/23 08:20:42 6ceMUy8BO
まぁ、オール電化でもなきゃ、オイルヒーターや電気床暖房等が一番高いんじゃない？
カーテンは、オーダーカーテン専門店でも５割引きくらいにはなるよ。
うちはバーチカル等のメカ物は４割引きで、普通のカーテンは最高６割引きにまでなったよ。
902:可愛い奥様
07/11/23 08:27:05 6ceMUy8BO
だからさ、ほんと何かと言うと「うちは高高」と言う人が多いけど、本当に高高なのかな？
本当に高高の家はハウスメーカーもその点強く強調するから、
Ｑ値やＣ値聞いてるハズだし書類も貰うハズだけど分かっているのかな。
本当の高高の家じゃなきゃ、ＦＦ式じゃなくても無問題だよ。
903:可愛い奥様
07/11/23 08:34:18 MHQ29rTL0
つなんちゃって高高
904:可愛い奥様
07/11/23 08:58:47 xWYqn8yc0
24時間換気義務なのに高気密とはこれいかに。
誰かバカな私に説明して欲しい。
905:可愛い奥様
07/11/23 09:27:42 M4qZoQDy0
上のほうで少し話題になってましたが、
ガラスブロックを使った奥様いましたら、
どこにどれくらいの大きさで使ったのか教えてください。
今検討しているのが、
東側の外壁に視線を遮りつつ明り取りのため使おうかと思っています。
906:905
07/11/23 09:30:03 M4qZoQDy0
使用する部屋はリビングです。
東側の土地は、今駐車場になっていて、
地主さんは今後売りに出すことを考えているそうです。
907:可愛い奥様
07/11/23 10:12:20 WXFUl9WT0
ｳﾁの高高は高ローン・高維持費です｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
908:可愛い奥様
07/11/23 10:52:13 URPjXPNm0
なんでそこまで高高が多いことを訝しがるのか分からん。
909:可愛い奥様
07/11/23 11:04:02 6ceMUy8BO
だって実際少ないじゃん。
今の日本の住宅メーカーで高高うたっている会社が幾らあると思ってんの？
910:可愛い奥様
07/11/23 11:10:10 j8VB8Hhc0
>>905
外壁に横五縦二段の既製のガラスブロックサッシ（？）を
天井ギリギリに付けました。
もっと大きいサッシでも良かったかなと思わなくもないけど
その下にテレビを配置してるので眩しくてもいやだし
まぁ、だいたい満足です。
ご参考までに。
911:可愛い奥様
07/11/23 11:26:05 4gIrLCxW0
>>909
参考までに高高を謳ってるHM挙げてください
912:可愛い奥様
07/11/23 11:33:37 weebMJYf0
>>898
たまたま覗いたカーテン専門店が高かっただけじゃないの？
むしろ家具屋のほうが高いことが多いと思うが。
国産メーカーだったら5割は普通だけどね。
まあ、その家具屋さんは色々と良心的だったんだろうけど。
うちはリビングにフジエのカーテンをしました。
天井埋め込みカーテンボックスなので、とにかくカーテンが主役になってます。
ちょっと高かったけど、大満足です。
今しか出来ない！と無理して全部オーダーしてしまった
といっても子供部屋はオーダーでも比較的安いカーテンですが。
なるべく長く使えるようにと無地のグリーンに。
他の皆さんもそうだと思いますけど、一度オーダーのいい生地見ちゃうと
そっちが欲しくなっちゃいますよね。
913:可愛い奥様
07/11/23 12:53:01 d7h1D/aM0
樹脂サッシ＆low-eガラスを使って大手HMで建てたら実際は中気密高断熱だけど、
次世代省エネ基準を満たしているから高気密高断熱だと思っている人も多そう。
次世代省エネ基準は甘すぎてお飾りでしかない(北海道以外)
>>911
>>909じゃないけど
土屋、一条(の高気密高断熱シリーズ)、イザット、FP、SCあたり。
あとは寒冷地の地場工務店もそれなりの施工技術を持ってるはず。
914:可愛い奥様
07/11/23 13:46:23 /6r/gmli0
>>883
確かに以前の住まい（古マンション、新しめのアパート）では湿気がすごくて
窓も結露していたけど、去年建てた家はまったく結露しないです。むしろ乾燥しまくりなので
ガスファンヒーターを使ってなんとか湿度30％以上になってます。
最近の家（窓がそれなりにちゃんとしたのであれば）なら大丈夫ではないかな。
915:可愛い奥様
07/11/23 14:03:05 IzObaMfo0
>>913
うちのとなりでツ◯ヤが建ててたけど、
断熱シートに15センチくらいの隙間があるのにそのまま外壁貼付けているのを目撃した。
916:可愛い奥様
07/11/23 14:04:35 IzObaMfo0
>>914
新しい家が乾燥するのは24時間換気がついているから。
917:可愛い奥様
07/11/23 14:09:30 4gIrLCxW0
大手≒高高だと思ってた馬鹿な私
918:可愛い奥様
07/11/23 14:17:43 /6r/gmli0
>>916
そういえば以前、風を感じるのがイヤだったので換気を弱めたら少しだけ
乾燥しなくなったみたいです。
919:可愛い奥様
07/11/23 15:23:54 xWYqn8yc0
一種換気とか止めるとカビて大変な事になるんだよね。
本当にいいのかな２４時間換気
920:可愛い奥様
07/11/23 15:31:47 IzObaMfo0
>>919
止めなきゃいいじゃん
921:可愛い奥様
07/11/23 15:52:31 rGpbieAMO
北側に洗濯物干しされている>>796さん、私も家事導線、美観、防犯上、北側に物干しテラスを作りました。建設中ですが、風通しは良いので乾きそうですね。安心しました。
南側２階にﾍﾞﾗﾝﾀﾞもあるのですが、東南角地なので目立ちすぎるきがして…
でも、テラスに洗面所から行けるようにと掃きだし窓にしたので、北向きの掃き出し窓は、洗面所には寒いのではないかとちょっと後悔…
922:可愛い奥様
07/11/23 15:58:22 weebMJYf0
うちは、台所の隣に家事室をつけて、そこに洗濯物干してる。
ベランダは一応２階にあるけど、雪が多い地域故、室内で干せる場所が必要になる。
で、LDKと繋がってるので、丁度良く部屋が湿気て
部屋の暖房で乾きやすくなるし、北側だけど隣は大きな駐車場なので光も結構入る。
ついでに洗面所に洗濯機置きたくなかったので、
全部家事室（つながっている）で洗ってそのまま干してるのでらくちん。
勝手口も家事室にあるから室内から見えなくて見苦しくない
家事室大活躍ｗ
923:可愛い奥様
07/11/23 16:15:57 lkeRTLsL0
>922
そこでアイロンもかけられるの？
以前海外アパート暮らしをしたときに、ランドリールームというようなものがあって、
洗濯乾燥機、アイロン台、洗濯もの干しスペースがあって、非常に重宝した。
玄関横のウォークインクロゼット（靴や傘のほかに、コートなどもかけられる）とともに、
余裕があれば作りたいスペースだ。
924:可愛い奥様
07/11/23 16:26:30 weebMJYf0
>>923
ありますよ。
アイロンや洗濯関係のものを入れる収納と
食品関係を入れる収納もつくりました。
全部で３畳＋収納計１畳ですが、
何とか上手く使ってます。
アイロンかけるときは、洗濯終わってるので干してないのでスペースもできますし。
絶対コレは必要だと思ってなんとか無理やりつくりました。
あと、玄関の横に土間収納＋靴箱にしてます。これもかなり便利。
その分、玄関が狭くなりましたが、収納のほうが使い勝手がよくて
これも絶対あってよかったと思っています。
リビングちょっと狭くなってでも、それらは付けたほうが便利だと思いますよ。
925:可愛い奥様
07/11/23 16:28:50 weebMJYf0
＞玄関横のウォークインクロゼット（靴や傘のほかに、コートなどもかけられる）
まさにそれですね。
で、廊下からそのままクロゼットに行けるようにして、
土間部分から靴はいたまま出られるようにしてあります。
余裕がなくても作ったほうがいいですよ！
ちなみにうちは38坪ですが、収納だらけです。
926:可愛い奥様
07/11/23 16:37:34 /yV1AyeH0
うちも38坪だがﾓﾉを持たない暮らしをしているので収納は少ない。
そして寒々しいほど広いﾘﾋﾞﾝｸﾞにはやはりﾓﾉがなく生活感もない。
私達夫婦に言わせれば収納の面積が広い家は無駄、ということになる。
○ｻﾜの蔵とか愚の骨頂。
927:可愛い奥様
07/11/23 16:41:04 IzObaMfo0
>>926
家自体広すぎるんじゃないの？
928:可愛い奥様
07/11/23 16:44:34 6ceMUy8BO
確かに収納多過ぎても死蔵品増えるだけ。
しかし、人によって何に重点置くかは様々なんだから、そんなのは人の勝手。
929:可愛い奥様
07/11/23 17:01:15 +331K9C8O
夫婦二人だけでのんびり暮らすなら最低限のﾓﾉだけでいいだろうけど
子どもがいると、毎年とんでもなくﾓﾉは増えていく…
今の狭いアパートでは収納が追いつかないので、収納のたくさんある広い家に
早く引っ越したいです…
930:可愛い奥様
07/11/23 17:02:30 weebMJYf0
>>925で収納だらけと言ってますが、ちゃんと広い部屋も確保してますよ。
廊下を極力減らしたのでリビングも結構広いです。
うちの場合は、ダンナが男のくせに衣装持ちなせいで
服や靴が大量にあったり（洋服好きの男の人って女の人より凄まじい！）
私自身が趣味の為に色々な道具の置き場がかなり必要なので
収納の数は絶対に外せませんでした。
その分部屋がスッキリと片付いてよかったです。
確かに必要ない人には無駄かもしれませんね。
931:可愛い奥様
07/11/23 17:32:57 letNco3N0
うちはミサワの蔵付き。
蔵でいいなと思うのは模様替えがらくらく出来る事かな。
ソファーやテーブルなどの家具やインテリア雑貨を入れてるよ。
気が向けば家具スベールでするするっと交換。がらっと部屋が変わるので面白いよ。
こまごま収納しようとしたら蔵って全く向かない感じがする。
奥に奥にとしまううちに、取り出せなくなりそうな…ｗ
932:可愛い奥様
07/11/23 17:38:43 9x2pRel9O
>>926
夫婦で趣味もなし？
933:可愛い奥様
07/11/23 17:43:42 h6uWXsFP0
>>932
あまりものが必要ない趣味だってあるでしょうに。
>>926みたいに愚の骨頂なんていう言い方だとムッとする人もいるでしょうけどね。
934:可愛い奥様
07/11/23 18:28:54 4n+SOe2N0
改築中です。カーテンはいっさいつけず、ブラインドを代わりに付ける予定。
採寸に来てくれて、取付けしてくれて、安いお店、ってどういうところなんでしょうか？
場所は東京都区内、メーカーは○川ブラインド（で統一）を希望しています。
935:可愛い奥様
07/11/23 19:11:50 niTSvFJWO
すごく変な話すみません。埼玉県浦和市民です。
父母がマンション購入して実家の土地があきます。
そこに私たちが住まないなら売却するし、いるなら住めと言われてます。
主要の駅からバス＋徒歩で30分以上かかり不便ではあります。
実家は古いので解体、建築費用等はだしてもらえます。
でもそれはあくまで「その土地を継ぐ」からのことで
それなりにプレッシャーも感じています。
坪90坪…広すぎるし躊躇しているんですが
みなさんだったらどうしますか？受け継いで大きい家建てちゃいますか？
今、家族3人で賃貸住まいなので家賃なくなるのは嬉しいですが
そんな大きな土地、せめて40～50坪くらいなら…と思ってしまいます。
分筆はダメなのであくまでもそのまま土地を使うならの条件です。
身の丈に合わない感じの家に住むのもよくないもんでしょうか。
実家とは私の実家なので結婚するまで住んでいたのですが
庭も広いし部屋も与えられてありがたかったですが
学校通うには不便でしたし結婚して引っ越してせいせいしていたので
実家の土地に戻るのにも抵抗はあります。
自分達でも購入資金ためていていますが、気に入った物件や土地もなく
なかなか引っ越しできず悩んでいたのでどうしたものか…。
936:可愛い奥様
07/11/23 19:16:04 lv1yve4w0
駅からバス＋徒歩で30分以上
山頂ですか？
937:可愛い奥様
07/11/23 19:20:54 Igd8W0Yb0
愛着もなにもなさそうだし、住まないほうがよさげ。
938:可愛い奥様
07/11/23 19:21:39 iijJe59y0
実家もさいたま市（浦和区だよね？）にあるの？
939:可愛い奥様
07/11/23 19:22:00 niTSvFJWO
山頂ではありません。
バス停から離れててドアTOドアだとそのくらいになっちゃいます。
940:935
07/11/23 19:26:29 niTSvFJWO
すいません。
引っ越したあとの合併だったんで慣れてなくて…実家は浦和区です。
自分は東京都下です。
すいません、細かいことはこのくらいで…
わかりづらくてすみますんでた。
941:可愛い奥様
07/11/23 19:28:06 lkeRTLsL0
>935
うちの義実家もそんな感じ。
最寄駅はターミナル駅で、新幹線停車駅にも近いんだけど、
バスでなきゃ街に出られないってのが不便。
山の手だから冬は寒いし、坂道多いし、ショッピングセンターもない。
旦那の通勤にも時間かかるし、将来やるから住めといわれてるけど、
ウトメ亡き後に売ってしまいたいと思っている。
その土地が気に入ってるならいいけど、ただ広いだけで他にメリットもない土地に
家建てても、いろいろ不満が出ると思うよ。
942:可愛い奥様
07/11/23 19:28:49 BlfVjrbC0
とりあえず相続しとたら、将来は子どもの家も同じ敷地内に建てられるし。
しばらくは家庭菜園でもするとか。
943:可愛い奥様
07/11/23 19:29:08 dP+QGfLy0
浦和市って、さいたま市になったんじゃ？
944:可愛い奥様
07/11/23 19:29:12 QfzRMlpc0
>>935
土地もタダ。建築費用もタダ。
私ならありがたく貰っとく。
945:可愛い奥様
07/11/23 19:30:10 jLoTJ/Dr0
実家にそのまま住めるなら節約になるけど、
古くて建て直さなきゃならないというのなら
わざわざ不便ってわかってるところに移る必要ないと思う。
946:935
07/11/23 19:30:59 niTSvFJWO
連投すみません。
自分で浦和市民とか書いてるからいけないんですね。
この話聞かされたばかりで混乱してました。
もう少し落ち着いてから質問しなくちゃいけなかったです。
実家に自分が戻ることは考えてなかったけど
漠然と「いつまでもあるもの」と思っていたので
自分が継がないと、その土地がなくなっちゃう…と、うーん…。
すいませんでした、奥様。
947:可愛い奥様
07/11/23 19:32:22 MdHDAX7I0
＞主要の駅からバス＋徒歩で30分以上かかり不便ではあります。
その駅が都内に乗り換えなしで出られる便利な駅なら
私も有り難くもらっときます。
948:可愛い奥様
07/11/23 19:36:06 QfzRMlpc0
>>945
自分で土地買って建てるより何千万円もの節約になるYO。
949:947
07/11/23 19:39:24 MdHDAX7I0
ってか、旧浦和市なら考えるまでもなく都内に電車一本ですね
950:可愛い奥様
07/11/23 19:57:01 cjXUeWtq0
そんなもん、私なら建ててもらうよ。
土地も家もタダだなんて 恵まれすぎ。
大きい土地に そんなに大きくない家を建てればいいのでは？？
庭を広めにして、子供の遊具とか置いてみるとか。
なんにせよウヤラマしい～
951:可愛い奥様
07/11/23 20:03:56 97JzvSz+0
LDKが２０畳弱ありますが暖房器具で悩んでいます。
今までの賃貸では石油ファンヒターでしたが
新居ではどうしようか迷っています。
あと加湿器も持っているのは８畳くらいまでのものです。
これを２０畳弱の部屋で使っても意味無いのかな？？？
みなさんはどうしてます？？？
952:可愛い奥様
07/11/23 20:32:59 xGQCVvid0
田舎で90坪ってそんなに大きくないような。
私ならありがたく貰います。
でもたぶん自分の住みやすいように建て替えるだろうな・・。
953:可愛い奥様
07/11/23 20:39:01 eWXWAWGZ0
>>935
>実家は古いので解体、建築費用等はだしてもらえます。 でもそれはあくまで「その土地を継ぐ」からのことで
好きな土地を自分たちで買って、そこの建築費用を出してもらうって訳にはいかないの？
954:可愛い奥様
07/11/23 20:41:42 CK4jAPgJ0
継ぐにあたっての条件などはないんだろうか。
955:可愛い奥様
07/11/23 20:51:07 fRCVvsHe0
>>951
寒い地方の人じゃないんだよね。
石油の配管とかガスの配管してないのかな?
956:可愛い奥様
07/11/23 21:13:45 qQZ2vKMIO
>>935
私ならまず旦那の実家や旦那の考えを一番にする。して、旦那もOKなら次に相続税の金額を調べる。
生前贈与ならたとえ百万でも税金の支払いは基本キャッシュ(税務署との話し合いで三年くらいまでは分納可)
税金支払いの金は銀行は貸さない。
だから贈与税もしくは相続税が、自分が現金で今払えるか。
次に建坪率と容積率。先を考え子の人数でわけたとき、どれくらいの建物が建てられるか。
建物を建ててもらう費用は今なら贈与分は非課税だが、取得税がいくらかかるか。
957:可愛い奥様
07/11/23 21:21:10 qQZ2vKMIO
続き
大事なのは税金の支払いと、兄弟姉妹がいればその先の関係だと思う。
そしてもっと大事なのは、話の流れと土地の性質上、税金の支払いと先の親の面倒などすべて>>945一人でやり旦那をアテにしないこと。離婚のさいスムーズに進むよう手はずを整えること。
この手のﾀﾅﾎﾞﾀ話は、名字が変わる婿養子同様男のﾒﾝﾂを潰す。本人は気にしなくても、職場での評価しだいで家一件分なら簡単に収入と気概を潰したり、場合によっては浮気につながりかねない。
以上、気を悪くしたらすまない。
958:可愛い奥様
07/11/23 21:24:13 qQZ2vKMIO
>>957です。
945×
935でした。ごめんなさい。
959:可愛い奥様
07/11/23 21:27:59 QfzRMlpc0
>>956
> 生前贈与ならたとえ百万でも税金の支払いは基本キャッシュ(税務署との話し合いで三年くらいまでは分納可)
つ 相続時精算課税制度
960:可愛い奥様
07/11/23 21:32:00 QfzRMlpc0
あ、でも親が65歳以上じゃないとダメみたいね・・・
961:可愛い奥様
07/11/23 21:39:22 D6tEMWy9O
大和ハウスの近藤典子プロデュースの収納の家に住んでる方いますか？
雑誌読んだら、室内の廊下なくして可動式間仕切りを開けて移動する造りというのが
実生活ではどうなのかなと気になる。
962:可愛い奥様
07/11/23 22:07:06 qQZ2vKMIO
>>959>>956です。そこなんだよね…。
ちょっとでも心構えがあれば、>>935も思案する方向性もあると思うし、必要な情報も書くと思う。
本人言ってる通り、寝耳に水な話だと思うほど、周りとの調整と専門家への相談が必要だと思われるタイプだ。
963:可愛い奥様
07/11/23 22:14:59 qQZ2vKMIO
ちまみに>>959の言う制度は、いま支払う金額のお金を親が死ねまで待ってもらえる。ではない。
親が死んだらその時点でお金を払う。つまり亡くなった時の価値で支払う。なので、浦和区が今後値上がり確実な地域だったり、親が長生きするならば、ある種の賭け。責任持っては薦められないな。と思った記憶がある。
違ったらごめん
964:可愛い奥様
07/11/23 22:18:49 hhyfiuV20
>>951
ガス使用住宅なら、居室にガス口とコンセント付けて
ガスファンヒーター使うのが、人気あるみたいだよ。
昨日・一昨日くらいでその話出ていたから、過去スレ読んでみたら？
965:可愛い奥様
07/11/23 22:28:09 tSH0UlXp0
うちや主人の実家もそうだけど、
古い住宅地って案外不便なんだよね。
道も狭くて、駅からバスだったり、
再開発から取り残されてて、
近所の商店街も寂れてたり。
子供の数も少なくて、一学年一クラスとか。
ちょっと遠い新興住宅地のほうが
よっぽど住みやすかったりする。
そんなところも20年後はどうなるかはわからないのかも、
と思ったりするけど。
966:可愛い奥様
07/11/23 23:08:27 Cv7/B+0q0
来月新居に引越しします。
キッチンはIHなのですが、IH用の傷防止シールのようなものを貼ったほうがいいですか。
実家も友人の家もIHですが、どちらも傷だらけで焦げたようになっています。
こまめに掃除をすれば取れるものなのか
一度傷つくと綺麗にはならないのか分かりません。
また、そのようなシールを貼って熱伝導はどうなのか知りたいです。
967:可愛い奥様
07/11/23 23:36:33 tSH0UlXp0
>>966
他の掲示板だけど、不要って書き込みが多かったよ。
アルミホイルでクリームクレンザをごしごしすれば
きれいになるって。
確かにそれできれいになるよ。
968:可愛い奥様
07/11/23 23:48:24 Xm/Q3Y2d0
ラップでクリームクレンザーをごしごし、ではなかろうか。
ま、スポンジみたいに吸収してしまわない素材ならビニールとかでも
いいんだろうけど。
うちも普段は毎回布巾で拭く、たまーに軽くラップをくるくるするだけで済んでるよ。
969:935
07/11/23 23:50:00 niTSvFJWO
みなさまありがとうございます。
その坪数は持て余すよ！とか掃除大変とか簡単なことでなく
相続や旦那のことまでありがとうございます。
かかるお金等は自分達も家買う貯金はしてるので平気です。
旦那はどっちでもいいよ的スタンスなので私次第というか…
今東京都下に賃貸住みなんですが、いわゆる好きな街でもあり
将来、幼稚園や小学校も通わせたいところがあったので
正直、今の段階で埼玉に帰るのはどうしたもんだろうと思っています。
こちらでは建売しか無理そうで、実家なら希望の家が建てられるのは
ありがたいことだしウキウキするだろうな…
でも早く家から出たいと思って引っ越したんだなとも…。
このまま家みつからないで賃貸住まい続けるのかなとも悩んでいたので
かなり苦しいです。ごめんなさい。本当に私の気持ち次第なんです。
970:可愛い奥様
07/11/23 23:53:30 KIdVsy1s0
チラ裏向きだな。
971:可愛い奥様
07/11/24 00:09:26 VNnZN8Io0
ガスファンヒーターって使ったことないんだけど、
せっかく寝室にガスコンセント付いてるしよさげなんで使ってみたいな。
でも、ガスコンロ以外のガス機器を触ったことがないのでちょっと不安・・・
ガスと言えば、ガス爆発とかガス中毒が頭に浮かんで
知らない間にガス恐怖症になってるかも・・・
972:可愛い奥様
07/11/24 00:31:49 kgvPnSqc0
すみませんが高維持費について具体的にどういう費用がかかりますか？
973:927
07/11/24 00:33:10 kgvPnSqc0
すみません
972は>>907さんへの質問です
974:可愛い奥様
07/11/24 00:34:52 MOYhK2yQ0
>>966
うち最初貼ってなかったんだけど、小さい傷のかたまりができて
結構目立つようになってしまった。
クレンザーでも落ちない。
しかもこすりすぎて、小さな模様（メーカーにもよるかもだけどうちはﾅｼｮﾅﾙ）の
点々が消えてしまっているところがある。
傷防止のプレートはできればあったほうがいいけど、物によるのか結構すべるんだよ。
ぴたってくっつくかと思ってたのに…。
あとは火力が少しだけ弱まるかもしれない。
うちは旦那が週末料理をするんだけど、よくこぼして汚すから
これ以上汚れ・傷をつけたくないために、１枚だけ買ったよ。
975:可愛い奥様
07/11/24 00:35:21 /GDGcqIW0
家を建てるって＝莫大な借金を背負う
だけなのに。アホばっか
976:可愛い奥様
07/11/24 00:35:34 9l8Hxp3rO
>>971
自分もそうなんです。ガスが恐い。
電気や石油も恐いのはもちろんですが
ガスって爆発じゃないですか…電気や石油は火がボォだから
近くにいて気を付けていれば対処できそうだけど
ガスだと爆発や中毒で一瞬のような気がしてしまう。
コンロだと近くにいるし、火が消えてしまってたら急いでスイッチ消すけど
乾燥機やファンヒーターや床暖房だと
ガス漏れとかに怯えながら使うことになりそう。
みなさんは全然ガスへの恐怖とかございませんか？
エアコン暖房はおもしろいくらい乾燥してくれるし石油は臭いし…
ここ読んでてガス憧れちゃうんですけどね。
ガス製品のマイナスポイントってないんでしょうか。
977:可愛い奥様
07/11/24 00:43:06 O1v3avYkO
>>975
現金で買う人もいますよ。
わざわざご苦労さまです。
978:可愛い奥様
07/11/24 00:45:17 44ffjko60
>>969
一度便利な場所に住んじゃうと、不便な場所って本当テンション下がるよ。出かけたくなくなるもん。
ご両親がマンションに移り住むのも、老後を考えて便利な場所を選んだんじゃないかな？
その土地に思い入れがあるなら、親戚に買ってもらえたりするといいんだけどね。
979:可愛い奥様
07/11/24 00:49:54 KNR57Tr6O
確かに。ガス爆発怖い… と思いながらガスファンヒーター使っていますw
ガス爆発避ける為に気を付ける具体的な事が分からないのが尚更困る。
換気って言っても、傍の天井で２４時間換気回っているしなぁ。
いちいち窓開ける人なんか居ないよね？万が一、ホース外れたら自動的にガスも止まるらしいし。
やはり一番の欠点はただただ「ガスに対する恐怖心」、これに尽きるな。
他の欠点が思い浮かばない。
ガス会社はそのイメージを払拭出来ればもっと伸びると思うけどな。
980:可愛い奥様
07/11/24 00:54:32 pV2YsXz40
スウェーデンハウスを建てたいばっかりに、
夫の勤務先から電車で１時間、バス１５分のニュータウンに、
都会の賃貸から引っ越した人を知ってる・・・って、わたしだが。
総予算を考えたら、土地がそこしか買えなかったのよ（号泣）
家自体は、すごく気に入ってます。本物の高高だし。
981:可愛い奥様
07/11/24 00:56:04 kgvPnSqc0
>>980
本物の高高興味あるんですけど維持費かかりそうですか？
982:可愛い奥様
07/11/24 00:56:27 X7ZnZAnu0
広いLDに使うならガスファンヒーターの温かさと瞬発力が最強だと思うけど
寝室にはあまり必要ない気がするよ。
寝る前に部屋温めるにしても寝るにしても、目を放しがちなわけだし。
ガス派の自分でも、それは気分的にちょっと落ち着かないから
エアコンとか湯たんぽとか温かい布団とかでいいかなと思う。
983:可愛い奥様
07/11/24 00:57:32 I8VfY0BIO
>>975
このスレで言うと総叩きされるだろうから言わなかっただけで(言う必要も無いが)、うちは全部キャッシュで買いましたよ。
984:可愛い奥様
07/11/24 00:58:29 kgvPnSqc0
ガスストーブとガスファンヒーターはすぐ暖かくなるしほんと良いんだけど
ガスの最大の難点は大地震後の復旧の遅さかな
阪神のときの被害がそう無い地域でも春までかかってたところがあった
かなり改善されてるかもですが
985:可愛い奥様
07/11/24 01:05:30 IiBMTOWe0
電気だけ止まった時用に
ガス栓とガスストーブ置いてあるけど
使うことあるかな。
震災きたらガス弱いのか。
986:可愛い奥様
07/11/24 01:11:07 pV2YsXz40
>>981
高高の維持費ってのは、特にかからないと思うよ。
夏はたしかに暑い。でもエアコンはよく効く。
今年の夏は暑かったので、２４時間ずっと２８℃で入れてた。
冬はホントに暖かい。やっと昨日から２０℃でエアコン入れた。
高いのは、高高にする建築費のほうだよね。
でも、うちはNEDOの補助金がもらえたよ。７０万円弱。
987:可愛い奥様
07/11/24 01:17:26 kgvPnSqc0
>>986
レスありがとうございます。
補助金良いですね！
来年度応募できればいいのですが…
988:可愛い奥様
07/11/24 01:23:00 kgvPnSqc0
>>985
電気は小さな停電は多いけど、大震災級になると電気は数日。ガスは数ヶ月のイメージかなあ。
ただガス会社はそれを教訓に対策をとってるかとは思うので今はわかりませんが。
あの時電気が通るまではガスコンロとガスボンベが活躍して
電気通ってからはガス調理器の家は電磁調理器が活躍してました。
989:可愛い奥様
07/11/24 06:11:05 uhRVvhuXO
24時間換気空調システムですが、空調システムには加湿機能が付いているので良いですよ。
990:可愛い奥様
07/11/24 08:53:39 lYhybwZJO
>>975
現金払いで建てる人もいるよ
991:可愛い奥様
07/11/24 09:34:00 jk3DQ/nbO
>>990
>>983
992:可愛い奥様
07/11/24 09:41:16 cGvUgogj0
乗り遅れたけど建築中にC値計測したら０．２とか出てびびったよｗ
でもメーカーの話だと完成すると換気口等もうすこし開口部があくというので
最終的にはC値０．５～１．０くらいになるということだった。
（計測してもらう予定だったけど引越しのゴタゴタでやらないまま）
Q値は測ってないからわかんない。
全然大手じゃないメーカーなんだけどね。
993:可愛い奥様
07/11/24 09:49:05 ET/1tQDz0
犬と猫を飼っています。
足の負担と遊ばす時の騒音を考え、コルクの床材を考えていますが、
（半二世帯で下の階に義親が住みます）
耐久性が心配です。
コルク床材を使用している方がいらしたら、使用感などお聞かせ下さい。
994:可愛い奥様
07/11/24 09:53:28 +wGLiNIs0
>>992
うちはSWHで竣工にあたりC値測定を必ずやるみたいだけど
０．５だった。ちゃんとした高高ってそういう測定やんないと
わからないよね。大手じゃなくても近所の高高が売りの
工務店で建てた人もC値測定してたし、測定して保障する姿勢が
ない所は次世代云々言ってても信用しない方がいいと思う。
995:可愛い奥様
07/11/24 10:05:20 R1res2VzO
うちも現金で買ったよ。
996:可愛い奥様
07/11/24 10:11:58 KNR57Tr6O
あっそ。
もういいっちゅーの！＞現金で買った
どんだけ負けず嫌いなんだw
997:可愛い奥様
07/11/24 10:17:20 lYhybwZJO
>>985
っプロパンガス
998:可愛い奥様
07/11/24 12:41:12 G40uUu7D0
現金で買った！！
999:可愛い奥様
07/11/24 12:41:58 G40uUu7D0
現金に勝った！！
1000:可愛い奥様
07/11/24 12:42:56 G40uUu7D0
勝った！！
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