07/11/03 13:06:54 r278GpeT0
そういや今日の讀賣新聞にﾑｶｲのことがちらりと載ってた。
60才で出産した日本人の問題に絡めて。
閉経後、他人の受精卵で妊娠出産したその人は、
「生んだ人が母」という法律によって実母と認められるが、
自分たち夫婦の受精卵で代理母を頼んだﾑｶｲが母と認められないのは、
何か妙ではないか。
って感じだったとｵﾓ。
急いでたので、きちんと読み込んではいないけど、
「母の定義」を考え直しちゃいかかが、ってことだったような。
158:可愛い奥様
07/11/03 13:10:44 O28T/QZt0
［解説］６０歳、受精卵提供で妊娠
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
これだね。
159:可愛い奥様
07/11/03 13:11:33 hojSPNHE0
「母親の定義」を考え直すより
現状の生殖補助医療の在り方を考え直すべきでしょう。
生殖補助医療を利用する夫婦の条件に
伊太利亜に倣って子宮と卵子は同一人物の物に限定する。
さらに精子は夫の物に限定する。
それ以外は刑罰付きの犯罪とするべきだと思う。
160:可愛い奥様
07/11/03 14:00:31 dke0Icgg0
チューボーですよ！
旬きのこ土鍋ごはん▽高田延彦離婚の危機!?家出告白ゆで卵事件
また離婚ネタ。川崎麻世＆カイヤ路線でも目指してる？
ゆで卵の話って、高田がゆで卵爆発させて向井に怒られたのを
昔いいともで話して、その後向井がいいともに出た時に
タモさんに「高田が前に出た時に言ったじゃないですかぁ～」と
（そんなのタモさんいちいち覚えてない）おみやげに
ゆで卵機持ってきてたけど、そんな何年も引っ張る話か？
他に夫婦ネタないのんか。
161:可愛い奥様
07/11/03 14:00:37 yjZBbPjvO
既出かもしれないけど、マッチ夫婦って向井夫婦と違って大人だなーと思った。
14年間の間に悲しい想い何度もしたけど、夫婦２人で乗り越えて来たんでしょ？
マスコミ利用して『助けてくれくれ』夫婦とは大きな違いですなー。
162:可愛い奥様
07/11/03 16:24:18 982IJRUgO
高田もプライドが崩壊して、なりふり構わず荒稼ぎに出てるんだと思うよ。
向井と高田が円満アピールしても誰も見たがらないでしょ。代理出産で夫婦愛アピール
してたあの二人が離婚危機と訴えれば世間の関心を集められる。
高田にしても向井を天下の悪妻、愚妻扱いして（事実そうだけど）同情票得たいんでしょ。
馬鹿具合と根性の腐り具合はどっちもどっち。そのうち向井が高田の悪業暴露する為に
単独でテレビ出てくるでしょ。離婚危機説で売出しに出る浅い汚いシナリオが丸見えだ。
163:可愛い奥様
07/11/03 17:40:29 Tleg3N3d0
>>158
読売はベソ子の記事や向井のインダビューを載せるなど
代理出産推進派寄りの記事が多い。
卵子提供をうけての閉経後の超高齢出産の問題点に関しては
整理して法整備の必要性を指摘しているけど、
そこに向井の例を入れて
「問題点が多い（卵子提供を受けての）超高齢出産では
血が繋がっていなくとも法的に実母と認められるのに
遺伝的に親子の向井さんの場合では法的に実母と認められないのは
釈然としないものを感じる人も多いのではないだろうか（しないよね？）」と
代理出産の問題点はスルーなのが気になる。
164:可愛い奥様
07/11/03 17:43:45 Tleg3N3d0
（1/２）
■［解説］６０歳、受精卵提供で妊娠
親子関係複雑に 母子ともに高いリスク
（2007年11月3日 読売新聞）
独身で６０歳の日本人女性が米国で受精卵の提供を受け、妊娠したことが明らかになった。
超高齢出産のリスク、親子関係の複雑化などさまざまな課題を投げかけている。（科学部 木村達矢）
女性の健康管理を行っている諏訪マタニティークリニック（長野県）の根津八紘院長によると、
女性は米国で治療を受け、妊娠した後、国内で受け入れ施設を探したが、「断られた」ため今年９月、同クリニックを受診した。
現在１９週で経過も順調だ。子どもを望む理由は、プライバシーのため明らかにされていないが、
極めて高齢の女性の妊娠を疑問視する声は高まっている。
一つは、高齢妊娠は重い合併症を起こし、母体に危険を及ぼす恐れが大きいからだ。
通常、女性は、５０歳前後で迎える閉経後、自然妊娠することはない。
しかし、女性ホルモンを補えば、体外受精などの生殖補助医療で妊娠できる。
実際、根津院長は昨年１０月、閉経後の５０歳代女性が、ホルモンを補充し、
娘に代わる代理母として「孫」を産んだことを公表している。
この女性も出産後の体調不良に苦しんだが、
米国で卵子提供を受けた高齢妊婦の出産を多く手がけた、
合阪幸三・東京日立病院産婦人科主任医長は、
「今回は６０歳という超高齢で母子ともにリスクが高い。
大学病院クラスの施設に入院して管理すべきだ」と警告する。
同医長が担当した５０歳前後の妊婦３１人の約８割が、切迫早産や妊娠高血圧、
妊娠糖尿病などの重い合併症で入院が必要だった。 （つづく）
165:可愛い奥様
07/11/03 17:46:40 Tleg3N3d0
>>164 つづき（２/２）
もう一つは、親子関係の問題だ。
現在の民法は、受精卵、卵子提供などの生殖補助医療が考慮されていない。
産んだ女性を母親とする過去の判例に基づき、
６０歳女性は、生まれてくる子供との間に遺伝的なつながりが全くないのに法的には母親となる。
タレントの向井亜紀さん夫妻の場合は、今回の女性と逆のケースだ。
代理出産で生まれた双子は夫妻の遺伝子を持つ受精卵から誕生したにもかかわらず
、最高裁は今年３月、実際に双子を産んだ代理母の米国人女性を法的な母親と認定。
向井さんを実母と認めなかった。今回の女性が母親と認定されることに釈然としない人も多いのではないか。
さらに、体力が必要な育児に高齢の女性が対応できるかという懸念もある。
子どもが義務教育を終えるころには、女性は７５歳を超える計算だ。
水野紀子・東北大教授（民法・家族法）は「『子どもを産みたい』という親の都合だけで、
受精卵の提供を受けるのは禁止すべきだ」と指摘する。
近年、海外に渡航し、卵子提供などによる妊娠を希望する女性は珍しくない。
米国での不妊治療を仲介している「卵子提供・代理母出産情報センター」（東京都千代田区）の
鷲見（すみ）侑紀代表によると、この十数年間で、米国で卵子提供を受けて生まれた子どもは約４００人に上る。
うち数十人は、独身女性で精子の提供も受けて妊娠・出産したという。
女性の社会進出や晩婚化により、今回のようなケースが今後増える可能性は高い。
生殖補助医療の進展で、予期せぬ問題が次々に噴出している。
第三者からの卵子、受精卵の提供について、厚生労働省の生殖補助医療部会は２００３年、
夫婦が共に不妊などの場合に限り認めたが、日本産科婦人科学会は、すべて禁止するなど意見が割れる。
現在、こうした生殖医療の問題に決着をつけるため日本学術会議が、
来年１月を目途に最終報告をまとめる予定だ。ただ、議論の焦点は代理出産が中心だ。
今回の６０歳女性のケースも考慮し、海外渡航の現実に踏み込んだ広範な視点で、
国民が納得できるルールの構築を期待したい。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
166:可愛い奥様
07/11/03 17:52:45 xMpHwXB30
164ありがとー
他人の精子、卵子、受精卵の移植、代理母は
禁止すべき。子供が欲しい人にとっては鬼のような意見だろうけど
人の命はおもちゃじゃないよ…
167:可愛い奥様
07/11/03 18:05:54 yjZBbPjvO
>>164ｰ165
乙です！
>>166
その通り！
生まれた子供に罪はない。親のエゴで命を産み出すのは反対だ。子供の将来を熟慮すべきだと思う。
168:可愛い奥様
07/11/03 18:08:19 Tleg3N3d0
ついでに、読売の生殖医療特集（2007年7月）
これは記者名ありの記事じゃないから正しくは担当部署が分からないけど
家庭面の記事なのかな。
社会部、科学部、また記者それぞれでも意見が分かれるところだけど
読売全体としては、心情的に向井に寄り添うような立場をとった記事が多いね。
読売新聞 医療ルネサンス
「生殖医療 患者の思い」シリーズ
「代理出産禁止「説得力欠ける」 2007年7月20日 ※学術会議副委員長 町野朔ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「「非配偶者間」法制化早く」 2007年7月19日 ※卵子提供
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「母体の危険考え葛藤も」 2007年7月18日 ※向井の話が主
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「子宮なくても挑戦させて」 2007年7月17日 ※根津と代理母公募した３０代ベソ子の話
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
同シリーズ 向井亜紀インタビュー「代理母への感謝 忘れない」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
過去記事
向井亜紀さんの選択 （読売新聞２００１年２月 医療ルネサンス）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
169:可愛い奥様
07/11/03 18:10:19 jlnpi2c+0
>>164
>米国で卵子提供を受けた高齢妊婦の出産を多く手がけた、
ええ～
これってさりげなくカミングアウトしてるけど
その方面では元々有名な医師だったの？
170:可愛い奥様
07/11/03 18:10:26 Tleg3N3d0
元記事の掲載を知らせてくれた>>157
探してきてくれた>>158こそ乙でした、ｱﾘｶﾞﾄｰ
171:可愛い奥様
07/11/03 18:16:37 Tleg3N3d0
>>169
>>28
東京日立病院（//www.hitachi.co.jp/hospital/tokyo/shinryo/gairai/sanfujin/index.html）
自体は不妊治療分野も広く扱っている病院のようだけど、
「卵子提供を受けた高齢妊婦」を多く扱った実績があるのは
そういった難しい妊婦を扱える、かつ受け入れてくれる病院が限られてしまうからじゃないか？
もちろん卵子提供での妊娠後
国内で見てくれる病院として
鷲見あたりが提携先として依頼者に紹介している可能性もあると思うけど。
172:可愛い奥様
07/11/03 18:18:58 Tleg3N3d0
どっちにしろ
金儲けのために米国でハイリスク妊婦量産して
面倒見てねと今や希少種である国内の産科医師に押し付けてる人間はひどいけどね。
173:可愛い奥様
07/11/03 18:30:00 nQhSR4P90
>>168
担当は田中秀一.氏(読売新聞. 医療情報部次長）です。
自分が医療ルネサンスを読んで意見。
メールでやり取りしたのはその田中氏でした。
ｸﾞｸﾞってみたらFROMでも発言している人だった。
174:可愛い奥様
07/11/03 21:35:02 fQvv0G3O0
FROMって、パネラーが朝鮮づけのアレか・・・
175:可愛い奥様
07/11/03 23:41:03 asBeAHF2O
>>165
「『子供が欲しい』という親の都合だけで、代理母に産ませるのは禁止すべきだ」
とは何故ならないんだろうね？人に産んでもらうのはいいってのも変。
176:可愛い奥様
07/11/03 23:48:47 yjZBbPjvO
ちゅーぼーですよ
高田うざくて番組メチャクチャ
177:可愛い奥様
07/11/04 00:29:37 vrHGx7Ic0
>>175
ってゆうか、親の都合だけってどうやって判断できるの？
178:可愛い奥様
07/11/04 00:42:23 LB5N0lCX0
>>177
代理母に頼んでまで子供が欲しい、というのは全て親の都合にしか過ぎないから、
代理母は許可すべきでないってことだろ。
179:５３
07/11/04 00:49:46 jej8Y6fZ0
>>153
耳が痛い話だね．私の旦那の妹は小学生の息子２人が二人いて生きたかっただろうけど
体を悪くしてもお酒をやめられなくて３年前に亡くなったよ・・・・
妹も看護士に粗末に扱われたのかしら・・・・どんなに子供のことを思っても心の病気には
勝てなかったよ・・・・
母親なら長く生きたいと思うからこんな生活はしない？
みんながみんな当てはまらないんだよ．向井だって一緒。
180:５３
07/11/04 01:02:14 jej8Y6fZ0
このスレ見てるとだんだん悲しくなってくるよ。
子供はおもちゃって･・・・子供が欲しくて多くの妊婦さんがいる中
出口の見えない不妊治療に必死で耐えている人もいるのにそんな言い方。
代理出産なんてやりたい人だけやればいいんだよ。
姑に強制的に勧められて旦那が反対しないなら離婚すればいいだけじゃないか?
自分の嫁も守れない旦那なんて一緒にいる価値ない．
181:可愛い奥様
07/11/04 01:11:09 m+O1sCtt0
そこでなぜ状況の全く違う、既に亡くなられた義妹さんを
向井さん擁護のために引き合いに出すのか解らないわ…
亡くなってなお見知らぬ人たちに病のことや性癖晒し挙げられるなんて義妹さん可哀想
182:５３
07/11/04 01:23:42 jej8Y6fZ0
向井だっていろんな心の葛藤があると思うよ．
双子をかわいがっていると思える書き込みもあったではないか？
バカ親だけど
183:可愛い奥様
07/11/04 01:40:47 JS+dYABJ0
天にツバ吐き行為としか思えないんだよな
代理母なんて
184:可愛い奥様
07/11/04 01:57:31 oOEuOq3x0
葛藤があるのはわかるけど、最終的にどうするかといえば
保身・遊びに走ることしかしないでしょ。
批判以外にどうしろと・・・。
185:可愛い奥様
07/11/04 03:36:43 gtB2jyrZ0
向井はバカ「親」ですらないよ
186:可愛い奥様
07/11/04 06:49:29 0W7TBfrFO
「親」なら夜中でも子供の一寸した様子で目が覚める
特に赤のうちは夜中にだっておむつぐらいかえるだろ
それがチャィム鳴っても起きないなーんてボログにかいててｲﾀｲことったら
どこの親だって、たとえ養親だって睡眠時間削って子育てシテルのにな
所詮自分だけが大事なんだよね、この人
187:可愛い奥様
07/11/04 06:53:48 o+vpu9Oe0
>>182
おはようさん。今日も一日がんばっとくれ。引き続きここに書き込むなら
トリップつけてくれるとありがたい。
188:可愛い奥様
07/11/04 07:05:45 LAyupwcC0
>>182
あ～ら、>>136への答えを未だいただいてませんわよ。
>>131での発言に対して責任を持っていただきたいものだわ。
それとも「>>131の発言はあなたのｵﾅﾆｰにすぎない」って判断してもよろしいってことかしら。
189:可愛い奥様
07/11/04 07:26:50 EZPLLh+0O
［．さん］は話に一貫性がないんだけど、なりすましの方もいるの？
190:５３
07/11/04 08:02:10 jej8Y6fZ0
>>１８８
別に代理出産に反対でも賛成でもありませんから。
でも、だからといって代理母になる気もない．
活動する理由もない。
マスコミとコンタクトを取っているのに代理出産のリスクが
取り上げられないのはなせでしょうね?
>>186
親でもそうやって言う人はいますよ。
ここの人は向井を追い込んでどうしたいのかしら？
自殺にでも追い込みたいのかしら?
マスコミに叩いてもらって向井が自殺するのを待っているのかしら?
私こそ皆さんに答えをいただいてないわよ。
向井が死んだら喜ぶんか?
191:可愛い奥様
07/11/04 08:13:37 LAyupwcC0
>>190
あなたみたいな口先だけで言っている方は
>で、あんたら向井に対抗して何か活動しているんか？
なんて口汚い物言いで言う資格はないんじゃないの？
すくなくとも「口先だけ」というところで同じレベルになり下がっているのよｗ。
あとはｽﾚの趣旨を理解して立ち去るか、別スレたててお仲間を募ればいい話。
向井が死ねばいいとは思ってませんから。
さようならｗ。
192:可愛い奥様
07/11/04 08:18:26 /RxfdAQ20
＞ここの人は向井を追い込んでどうしたいのかしら？
今まで読んでいたんでしょう？それでもわからないの？
ここの住人は向井が本当の意味で双子にとって良き母親になることを
望んでいるんですよ。
あの観察日記のような冷酷さが無くなり、せめて高田さんレベルくらいに
情愛を示せるようになれば、ずいぶん変わると思いますけどね。
193:可愛い奥様
07/11/04 08:21:25 m+O1sCtt0
向井さんの日記はたまに怖くなるんだよね
194:可愛い奥様
07/11/04 08:26:07 /RxfdAQ20
>>192は>>190宛ね。
それにしても、どうしてID:jej8Y6fZ0は「自殺」だなんて、
不吉、不穏な発想になるのかしらね？
普通じゃないわ。
向井は立派な弁護士事務所のガラスを打ち破りたい衝動に
駆られたことがあるそうだけど
外国の人妻を雇って産ませるほど、子供を欲しがったにしては
無責任も極まりないことよね？
ああ言う幼稚で自己中心的な面がなくなり、大人になれば
ここの住人も多少、見る目が変わると思うわよ。
195:可愛い奥様
07/11/04 10:23:10 MfW804Pn0
そもそも、講演会･芸能人・プロレス･裁判・記者会見等、
多様な活動してる輩に対して、何も言うなというのはどうよ。
まだあるぞ、本出版・児童施設経営・法律破りの代理出産・・・
椅子を用意して座るなと言ってるようなもの。
「自殺」なんて出してきた人、ちょっと言い過ぎ。
196:168
07/11/04 10:37:00 l7PMr2gJ0
>>173
レスありがとう。
＞担当は田中秀一.氏(読売新聞. 医療情報部次長）です。
＞ｸﾞｸﾞってみたらFROMでも発言している人だった。
すごく納得！
あの特集記事は
「母体の危険考え・・・」といっても
実際に代理母にはどういうリスクが伴うのかなどの検証はまったくなく
「Ｏｋしてくれたんだから、ま、いっか」と安易な納得を美談仕上げにした
すごく偏った記事だった。
推進派のプロパガンダなら、そりゃそういう記事になりますね。
197:可愛い奥様
07/11/04 10:46:18 l7PMr2gJ0
>>180
＞代理出産なんてやりたい人だけやればいいんだよ。
やるたい人が勝手にやって
そこから起きる問題点や
出生に関する苦悩や法律上の問題、肉体的不安の問題は
一生生まれてくる子どもと代理母が背負うんだよ。
やるたいからとやった人間がひとりで（夫婦２人で）背負いきれるもんじゃない。
だからこそ、
「親の都合だけで（おもちゃをほしがるように）子供を買うようにつくるべきではない」
って意見がでる。
>>182
虐待や育児放棄してる親だって
いろんな葛藤があり、自分の子供をかわいがってる気持ちもそれに基づく行動をすることもある。
でも、だからといって
それがあるからと被虐待児童が幸せだったり、苦悩がないわけじゃないよね？
向井なりに可愛がってるから、バカ親でもいい、というのは
子供に対する責任の放棄だよ。
それはあくまで親の側の都合や言い訳だもん。
「子供にとってどうなのか」
それが子供を育てる側にたつ人間がもつべき視点だし
判断基準でしょう。
＞バカ親だけど
この時点ですでに語るにおちてるんだよ。
198:可愛い奥様
07/11/04 12:21:13 /kq0sq2e0
>>180
＞代理出産なんてやりたい人だけやればいいんだよ。
日本の戸籍制度を知らないのかしら？
＞離婚すればいいだけ
離婚を簡単に考える責任感も社会性もないDQNって
つくづく恐い存在だわ。
199:可愛い奥様
07/11/04 13:05:10 EZPLLh+0O
向井を追い詰めているんじゃないよ。向井が生命倫理も考えもしないでした結果
自分の首を絞めているのよ。感情だけで動いている人達のお陰で血税が使われて
いるかと思えば腹立つわ！
200:可愛い奥様
07/11/04 13:22:28 TLa5Tt+i0
>代理出産なんてやりたい人だけやればいいんだよ。
なら脱法行為の責任も負ってね。
＞ここの人は向井を追い込んでどうしたいのかしら？
自殺にでも追い込みたいのかしら?
マスコミに叩いてもらって向井が自殺するのを待っているのかしら?
狂言自殺狙ってるのは向井の方ですが？？
双子と心中に関しては本人が既に著書で予告してますね。
今後、ヤバイ展開になれば「死ぬ死ぬ詐欺」しますよ。
絶対自分だけは死なないようにちゃんとやるはずですから、どうぞどうぞご心配なくｗ
＞マスコミとコンタクトを取っているのに代理出産のリスクが
取り上げられないのはなせでしょうね?
時期ってものがあるんですよ。
大衆の目がもう少し集って来た辺りで出てくるでしょうね。
でも、色々面白いことがわかりました。
関係者にゴリ押ししまくって、無理を通して嫌われてることまで。
緘口令敷いてるようだけど、反発してる人いるからだだ漏れですよ？
著書の出版社が毎回変わる理由も、おかげで判明しました。
201:可愛い奥様
07/11/04 13:38:37 TLa5Tt+i0
＞私こそ皆さんに答えをいただいてないわよ。
質問に質問で返す、詭弁の基本ですねｗ
＞向井が死んだら喜ぶんか?
皆が標準語でカキコしてるネットでわざわざ方言ねえ・・・ふうん・・
別に死んでも喜ばないよ？
喜んで欲しいのかしら？
ああ、そういうカキコを誰かがすれば、何かあったときに本人も
「2chで死ねと追い詰められて・・」って使えるもんね。
でも、そんな事書くのはマッチポンプおばさんだけですから。
公安沙汰になった場合は、ちゃんと個人特定されるから自演には気をつけてね。
202:可愛い奥様
07/11/04 13:51:19 2Qq1f82R0
別に向井がどうなろうと知ったこっちゃないね。
ただ、生まれさせられた双子のことはちゃんとしてやれよとは思う。
最低限その責任だけは取ってくれよ。
203:可愛い奥様
07/11/04 13:54:21 NjqHLvvW0
>>202
同意
双子ちゃんには罪はありませんものね。
それにしても向井だけじゃないけど、人買いもどきの借り腹って
おかしな日本語を生み出してくれるわね。
「生まれさせられた」なんて、不自然な言い回しをしなきゃ
ならないんですものね。（ﾀﾒｲｷ
204:５３
07/11/04 14:01:58 jej8Y6fZ0
>>１９８
そんな自分を守ってくれない人となんて一緒にいる価値なんてあると思う?
妻の命より親類の子供の方が大切ってことでしょう?
あなた方はそんな情けない旦那様をお持ちなの?
あんたらさー叩くよりさー養子縁組、里親の推進はどうなの？
あんたら自分と血が繋がった子供しか愛せないのか?っとバカにしているけど
確か里親でさえなるのはいろんな審査があってむずかしいのでは？
向井を叩いたところで養子縁組や里親の審査の厳しさを解決しないと何にもならないのでは？
いつも疑問に思うのだけど
いちいち公園に遊ぶに行かんでも子供は自分の庭だけで十分な遊び場所になるのに
なんでここの人が公園に行かないことに叩くのかな。
それにトイレで最初は子供が怖がるからとオムツを履かせたまま便器にまたがせる
親もいる．オムツを履かせたままトイレトレをやったけどオムツは取れたと言う親もいる．
子供が病気のとき普通の風邪で夜なべしてまで看病する親のほうが少ないのでは?
ついでにピタゴラススイッチのことで子供がいるのにそんなことも知らないのか。
っとバカにしていたけど・・・どうでもいいことじゃん。なんでそんな些細なことで叩くのさ．
205:可愛い奥様
07/11/04 14:06:32 s1rRO14bO
自殺しろと思っている人が
「酒やめろ」
「塩分控えろ」
「刺激物摂るな」
って騒ぐのか。
．さんの認識では。
206:可愛い奥様
07/11/04 14:08:10 TLa5Tt+i0
＞子供が病気のとき普通の風邪で夜なべしてまで看病する親のほうが少ないのでは?
は？？？じゃあどうすんの？？
一晩中一睡もしないで看病しろなんて言ってるレスないよ？？
一晩中気にはかけとけってレベルでしょ、なのに向井は爆睡してたわけで。
＞いちいち公園に遊ぶに行かんでも子供は自分の庭だけで十分な遊び場所になるのに
なんでここの人が公園に行かないことに叩くのかな。
社交スキルって側面はかっ飛ばしちゃうの？？
207:可愛い奥様
07/11/04 14:11:00 nkc7w6j+0
いっつも思うんだけど、代理出産に否定的な意見に対して
＞出口の見えない不妊治療に必死で耐えている人もいるのにそんな言い方。
こうやって、不妊治療してる方たちにとっては希望の光、それを否定するなんて
非道いみたいなこという輩が出てくるけどさあ。
「不妊治療してる人＝代理出産大賛成」って図式は当てはまらないよ。
不妊治療してても、他人に妊娠出産のリスク背負わせてまで子供を
手に入れようとは思わない人間もたくさんいることをお忘れなく。
そもそも代理出産は不妊治療ではないしｗ
208:可愛い奥様
07/11/04 14:34:30 nkc7w6j+0
＞なんでそんな些細なことで叩くのさ．
いや、それを言ったら、２ちゃんスレのほとんどに当てはまると
思うんですけどｗｗｗ
向井さんのことが大好きで尊敬してて、教祖様を叩くなんて許せない信者さん
ならともかく、向井さんのことが好きでも嫌いでもなくどうでもいい存在程度
なら、スルーすればいいのに・・・。
それとも他のスレにも全部顔出して「些細なことで叩くのさ」レスつけてるの？？
209:可愛い奥様
07/11/04 14:56:14 5Q63JTLx0
★今夜 お見逃し無く！
11月4日(日)深夜1時20分からの2時15分までの日テレ系「NNNドキュメント'07」
「代理出産 それでも…子どもが欲しくて」
長野県、諏訪マタニティクリニックの根津八紘院長は親子間、姉妹間による代理出産を過去10年で５例実施したと公表した。
子宮外妊娠で子宮を摘出した山田清美さん(仮名) は４年前、義姉による代理出産で長男を授かった。
長男は清美さんと夫の遺伝子を持つが法律上、清美さんは母親にはなれない。
2003年厚労省は｢３年以内に罰則付きで代理出産を禁止する｣という法制定を促したが結論は宙に浮いたまま。
日本産科婦人科学会も自主規制において禁止している。
番組では代理出産のあり方を検証。サイレント・マイノリティ＝沈黙の少数派である当事者の思いを伝え、生殖補助医療について考える。
制作著作：TSBテレビ信州
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
210:可愛い奥様
07/11/04 16:05:01 EZPLLh+0O
>>201
あなたの言う事は的を獲ていると思うけど、重箱の隅をつつくような表現が
アチコチに出ていて感じ悪いわ。細かい事まで上げ連ねるから［．さん］から
突っ込まれるのよ。
211:可愛い奥様
07/11/04 16:34:44 wRyGd9MH0
>>209
テレ番確認したけど、うち田舎だから放映されないみたい。
親切な人がようべつに載せてくれるといいのだけど。
212:可愛い奥様
07/11/04 17:20:52 EoHZJA860
＞公安沙汰になった場合は、ちゃんと個人特定されるから自演には気をつけてね。
チョ～www
213:可愛い奥様
07/11/04 17:43:16 TLa5Tt+i0
>>210
重箱の隅をつつくどころか、ありえない飛躍をしている彼女の指摘に答えたまでです。
向井はブログで、睡眠薬をバッグに忍ばせていると公言していたくらいだから
イザ不都合な展開になれば狂言自殺くらいしてみせるでしょう。
ただし、致死量には到底満たない分量や方法で。
その時に「ネットで死ねといわれ続けた心労で」という言い訳をするのは目に見えてます。
ここで［．さん］が「向井が死ねばいいのか？」とまくし立てているのはむしろその発言を引き出したいが為。
214:可愛い奥様
07/11/04 18:02:32 0H9veo1m0
ID:jej8Y6fZ0の言っていることは首尾一貫していないから、さっぱり分からん。
テンプレや過去スレの2、3個も読んでいないのが明らか。
因って、踊り子さんと認定いたしました。
215:可愛い奥様
07/11/04 18:06:08 TLa5Tt+i0
日本は確かに養子縁組の条件が厳しいが
日本より緩い他国では、養子に行ったが親と合わず施設に戻され、たらいまわしにされている現状もある。
それに、養子などは母親が専業であるのが条件。
向井みたいに、再発の可能性を抱えている病人などとんでもない。
これら全て、子供を最優先で考えた結果の事。
向井は、実際養子縁組の話もあったのに、自分で理由つけて、トライもせず蹴った。
そもそも、あの夫婦のような生活スケジュールと経済状態じゃ、本来養子すら望めないんだよ。
だからって、代理出産で子供を作る事の正当化などにはならない。
子供を持ちたければ、最低でも向井が在宅でなければ。
病人、借金もち、組とズブズブで倒産、共働きでベースケアはシッター。
こんな所じゃ養子はおろか、普通にできた子供だって育つかどうか怪しいものだ。
216:可愛い奥様
07/11/04 18:30:54 z6voKs5P0
>>204
＞子供が病気のとき普通の風邪で夜なべしてまで看病する親のほうが少ないのでは?
(;ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ;(ﾟДﾟ;)ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?
217:可愛い奥様
07/11/04 19:30:59 AJoy6DA10
＞子供が病気のとき普通の風邪で夜なべしてまで看病する親のほうが少ないのでは?
>>204自身がそういう親ってことなの？
つかホントに鬼女？
218:可愛い奥様
07/11/04 19:35:20 ZCYcT4SU0
>>217
>>204自身がそういう親ってことなの？
＞つかホントに鬼女？
204は字のまんまの“鬼女”だとおも（ｒｙ
219:可愛い奥様
07/11/04 19:36:20 TLa5Tt+i0
講演で全国飛び回っても、近所の公園に子供を連れて行くことはないって、それ親？
別に公園じゃなくても、遊ぶ所があるならそこ連れて行けばいいんだよ。
あるいはご近所やママ友とお家で遊ぶとか。
向井はそれすらせず、一人カフェでブログ更新してたじゃん。
些細なことが積もり積もった結果が今なわけでしょ？
220:可愛い奥様
07/11/04 20:13:20 HreFy4nA0
お子さんがかわいそうだ。
もっと愛情もって接してあげてほしい。
221:可愛い奥様
07/11/04 20:18:51 TLa5Tt+i0
雑誌の取材となると、公園のブランコで遊ばせてる写真を撮影させるんですね。
どういうのがファミリーっぽい印象を与えるか、ちゃんとわかってるんだったら
もっと連れてってあげればいいのに。
222:可愛い奥様
07/11/04 21:19:25 lbvhbli90
向井さんは一人で子供達を連れて外出が出来ません。
幼稚園の送迎すら高田さんと一緒じゃないと出来ません。
裁判で負けたので実親記載は諦めざるを得ませんでしたが
残る手段の養子縁組申請も、こんな状況で受理されるのでしょうか？
223:可愛い奥様
07/11/04 21:22:11 TLa5Tt+i0
そうは言っても、米国じゃ「シンディと約束しちゃったから」って事で
向井高田が親になってるんでしょう？
あっちで夫妻が実親認定されてる子を、日本で国際養子縁組って
果たして可能なのかな？？
向井は、それを見越してやったんだと思う。
224:可愛い奥様
07/11/04 21:26:22 lbvhbli90
法の公平性を保つのなら
今の向井が養母認定されるとしたら、他の養子縁組希望の夫婦に対して
公正を欠く事になると思います。
225:可愛い奥様
07/11/04 21:29:40 TLa5Tt+i0
しかし、米国籍の「わが子」に養子認定すら降りないとなると
世間にまた強烈なアピールをしそう。
勿論、自業自得なんだけどね。
特別養子縁組だって、本来なら高田家には厚遇すぎるオファーだったのだから。
226:可愛い奥様
07/11/04 21:33:15 lbvhbli90
フランスのように犯罪者を逮捕
子供は保護と言うくらい徹底するべきですね。
人身売買は正真正銘の犯罪ですよ。
227:可愛い奥様
07/11/04 21:59:22 wQBxJPrV0
向井 （今井）美樹 Ｍ子妃
ほぼ同世代スリーエム みんな嫌い
228:可愛い奥様
07/11/04 22:26:03 TLa5Tt+i0
ケセラセラ世代ですね
229:可愛い奥様
07/11/04 22:51:34 HreFy4nA0
ｶﾞﾀｲがいいこと
摂食障害（今井＝拒食 向井・Ｍ子＝巨食）があることも似てるｗ
230:可愛い奥様
07/11/04 23:27:16 KJrsr1MW0
53はなんでも掲示板（ﾅﾂｶｼｽ）に書き込んでいた方かしら・・・。
231:５３
07/11/04 23:44:22 jej8Y6fZ0
>>217
はぁ？夜なべして看病して自分が病気になったら誰が子供の面倒を見るの?
誰に聞いても「はあ？そんなことしないよ。」だよ。定期的に起きて
添い寝していればいいだけでは？
>>219
なぜ向井が公園に連れて行ってないって言えるの?
毎日連れて行かないといかんのか?
それとも毎日観察してるの?
１ヶ月休みなしで講演はないだろう。
それにブログに公園のママ友と話したということを書いていなかったっけ?
232:可愛い奥様
07/11/04 23:47:38 fnaWKUQo0
今日はずいぶんとネットに張り付く時間があるんですね
お子さん達はもう寝たのかな？
233:可愛い奥様
07/11/04 23:52:59 Y4rx7it50
ダメだ・・(っA`)ﾈﾑｰ
>>209を
ご覧になった奥様、明日教えてください。
誰かさんみたいに思いっきり夜更かししてみたいけど
子持ち主婦はそうはいかないのよね。
お休みなさい。
234:可愛い奥様
07/11/04 23:55:35 LB5N0lCX0
>>231
子供は容態の急変が多いから、
添い寝ったって、そんなに眠れるもんじゃないよ。
高熱なら、冷やしたり、水が飲めそうなら飲ませるし、
汗をかいたら、拭いたり着替えさせたり寝具の交換をしたり。
子供が小さいうちは、快方に向かうまではおちおち寝ていられない。
235:可愛い奥様
07/11/05 00:50:22 YAQL7CVE0
向井は風邪ひいてる子供に添い寝で看病どころか
母親と温泉旅行に行っちゃったんだけどね
子供の看病関係ナシに、薄着で劇場に行って
冷房にやられて勝手に風邪ひいてるし
向井が病気になっても、子供の面倒はシッターがみてるから問題ない
236:可愛い奥様
07/11/05 06:49:03 ekuLCwNh0
>>231
>誰に聞いても「はあ？そんなことしないよ。」だよ。
誰に聞いたの？
237:可愛い奥様
07/11/05 07:32:01 rjKcFZ260
>はぁ？夜なべして看病して自分が病気になったら誰が子供の面倒を見るの?
誰に聞いても「はあ？そんなことしないよ。」だよ。定期的に起きて
添い寝していればいいだけでは？
母親ってのはね
そんな事くらいで臥せったりはしないんです。
定期的に起きて添い寝してればいいだけ？？？
>>234のように看病するのが普通ですよ。「誰に聞いても」って、あなたの周囲は子供がいないか
放置常習ママオンリーですか？
それとも本当はママ友がいないので情報交換すらできないとか？
向井は、風邪ひいてる双子おいて焼肉だかジンギスカンだか食べに行ったよね。
できないわ～。
238:可愛い奥様
07/11/05 07:46:40 +DS/9Qwe0
子供が熱を出したら心配で寝られないよ。
不思議と、そう言う時は睡魔も逃げ出すらしいｗ
アイスノンとかじゃ小さい子には冷えすぎるし
タオルじゃ寝具とか濡れちゃいそうだから
一晩中、洗面器の氷水に手を入れて冷やしては
子供の頭とかに充てて看病したよ。
子供も手を充ててもらう方が安心できたみたいだったしね。
他人が見れば親の自己満足にしか見えないかもしれないけど
でも母親ってそう言うもんだと思ってる。
239:可愛い奥様
07/11/05 08:07:19 RIr17qQs0
そういえば向井って子供が低月齢の間、夜中のミルクはあげたのかなぁ。
一旦寝ると何があっても起きない、子供と一緒に寝て子供に何かあっても絶対起きられないんだけど
みんなはどうしてるの？って妙な疑問をまるで当たり前のように書いてたし、
子供は一階のリビングに寝かせて自分は二階の寝室で寝てたみたいだし。
そんなことを疑問に思うってことは、夜中のミルクとかおむつ換えとかやったことがないんじゃないかと。
シッターに泊り込ませてやってたのかな？あるいは低月齢の間も夜中は放置してたのかな？
240:可愛い奥様
07/11/05 08:09:18 LDG4vvW/0
>>204
＞いちいち公園に遊ぶに行かんでも子供は自分の庭だけで十分な遊び場所になるのに
つ 走り回ったり、遊具で遊んだり、身体を思いっきり動かすのに十分な広さ。
「スクール」などのやるべきことが管理された場ではないとこで、同年代のお友達や
いろんな人と関わることで育まれる社会性
あと、里親も短期里親や週末里親などのいろんな形があり
本気で「自分ができる範囲だけでもなにかやりたい」と思って
自ら動けばできることはいろいろあるよ。
審査があるのは預けられる子供のことを考えれば
どこの誰でもいいってものじゃないのは当たり前。
普通に健康を維持し、健全な精神状態にあり、収入が安定していて（←決して高い必要ではない）
受け入れる子を選り好みしなければそう厳しい条件じゃないんよ。
これらのあげた条件は自分で子供を産んでもとうという場合でも
自分を省みて親として子供を守れるのか育てられるのか条件として考えることと同じだし、
生まれてくる子どもを選り好みできないのも当然だよね。
向井は審査の厳しさうんぬんいう前に
そもそも里親や養子受け入れについて自分ではまったく調べてはいなかった。
代理出産については情報を集め、事前に渡米して話を聞きにしたりまでしてるのにね。
養子や里子受け入れは難しいから「できなかった」のでも「やめた」のでもなく、
はじめから「とる気がなかった」に過ぎないんだよ。
241:可愛い奥様
07/11/05 08:22:07 nDwfeML70
ID:TLa5Tt+iOさん、昨日はお疲れさまでした。
242:可愛い奥様
07/11/05 10:04:50 E4noTyl60
>>240
＞養子や里子受け入れは難しいから「できなかった」のでも「やめた」のでもなく、
＞はじめから「とる気がなかった」に過ぎないんだよ。
たまに行く子供園で、たまたま懐いた５歳の女の子を養子にくれと
園長に言ったことを忘れないで上げて下さい。
そしてこれが引き金になりTBS訴訟に発展したのでした。
「分娩者を母とするのではなく、“この子に愛情を注いで育てていきます！”と、名乗りを上げている女性、すなわち、
育ての親を母と呼べばいいのではないでしょうか」と、私は言ったのです。
そうすれば、家族関係が複雑になることはないと、それが世界的な考え方なのではと、そうお話したはずです（戸籍と
いう制度があるのは、地球上で韓国・台湾・日本のみなのですし）。
分娩した女性、していない女性、遺伝的なつながりを持つ親、持っていない親、・・・そのような線の引き方をしようと
するから、悲劇が生まれるのではないか、と。
旦那さんに連れ子がいる状態で再婚した人や、養子縁組をした人も、分娩はしていないわけですが、そのような家庭
にあっても、育ての親が母親という考え方をすれば、もっとずっとシンプルに幸せを追求できるのではないかと、そう
お話しましたよね。
「分娩しただけで」という言葉は、私たち夫婦が８年間通っている子供園での出来事を話した後に、口にした言葉です。
突然ですが、最後のダイアリーにさせてください Tue. 07.27.2004 より抜粋
URLﾘﾝｸ(aki-log.seesaa.net)
※因みにこれが伝説の２ちゃんねらとの応酬PS.攻撃日記でつ。
243:可愛い奥様
07/11/05 10:05:02 5W9Y02jN0
もうこども園には行ってないんだよね
園長から婉曲な手紙が来たって前スレで見た。
244:可愛い奥様
07/11/05 10:19:54 5W9Y02jN0
＞分娩した女性、していない女性、遺伝的なつながりを持つ親、持っていない親、・・・そのような線の引き方をしようと
するから、悲劇が生まれるのではないか、と。
線引きっていうか、単なるデータなんだよね。
現在ですらそれ関連の間違いや捏造で問題が起こっているというのに
区別の線を消したら一体どれだけのトラブルがおこることか。
245:可愛い奥様
07/11/05 11:38:41 5W9Y02jN0
＞卵子ドナーは、美人で秀才の東洋系の方に決めました。
はじめのドナーのときは、卵子が取れず、中止になりましたが、
二人目のドナーからは、たくさん採卵でき、3個の胚が、代理母に移植されました。
一人の胎児が順調に育ち、今春、無事に生まれました。
URLﾘﾝｸ(www.ifcbaby.net)
カタログ感覚ですね。
やっぱ数個移植するのか。
となると、やはり数が合わないよね、向井さん家は。
双子のうち一人、あるいは2人とも提供卵子が受精・着床した疑いは消せないのか・・・
ブログのどこにも、向井の卵子が受精してたとは書かれてなかったしね。
246:可愛い奥様
07/11/05 12:29:17 LDG4vvW/0
>>209
テレビ信州のキャッシュをみるとサブタイトルが
「代理出産 ～小さな命の授かり方」となってる。
URLﾘﾝｸ(www.tsb.co.jp)
「授かる」
神仏や目上の人などから、金では買えない大切なものを与えられる。いただく。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
代理出産はもう「製造する」「作り方」の域だと思う。
「NNNドキュメント'07」 2007年9月9日（日）／55分枠
一人で産む女たち 生殖ビジネスで母になる 制作＝日本テレビ
家族の形が変わろうとしている。｢受精卵バンク｣｢精子バンク｣｢卵子提供｣…
生殖医療の進歩により金さえ払えば一人で子供を産める時代がやってきた。
東京では30代前半女性の37.6％が未婚。理由は｢必要性を感じない｣｢自由や気楽さを失いたくない｣など。
けれど40を目前にふと立ち止まる。｢やっぱり子供は欲しい…｣
その時、結婚ではなく生殖医療を選ぶ女性がいた。精子バンク・卵子提供を利用し、
一人で子供を産もうとするアメリカ人と日本人女性に密着した。
↑その番組はこれを放送した枠と同じ枠なんだね。
日テレは全体的に代理出産容認での番組つくりが目立つ。
247:可愛い奥様
07/11/05 13:02:08 LDG4vvW/0
>>242
発作的に「この子を下さい！」と叫んだエピは知ってたけど
それはあくまで「発作」だからｗ
本当に養子や里子にもらう気があって
調べたり、下準備してでの発言ではない。
てか、親がいる子を「発作的に」クレッ！って叫べる時点でもうね・・・。
児童施設はペットショップじゃないんだから
「かわいいっ」→「もらっちゃおうかな♪」って短絡的に思いつくこと自体が怖いわ。
向井が里子について具体的に話を聞きに言ったのは
双子が２歳を過ぎた以降、
ブログで書いた（里子についての）朝日の新聞記事へのレスがついてからだもんね。
2006年4月19日
さて、今日の宿題は、里親制度（養育家庭制度）についてでした。
私も、知らないことばかりで驚いたのですが・・・。
興味のある方、いらっしゃいましたら、是非とも資料をご覧ください。
実は、私も興味があるのですが、今の状態では無理なので、
まだ連絡先をチェックしているだけの段階なのですが、
もし、動けそうな方がいて、その方がこのサイトを読んでくださったりしていたら、
それはもう天文学的な確率の出会いの始まりですから、どうかどうか、前向きに検討してみてくださいませ。
児童養護施設で生活している子どもたちを夏休みや週末などに預かる、
「フレンドホーム制度」というものもあるそうですよ。
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
フレンドリーホーム制度は育児中の家庭でも引き受け先になれます。
（実際、我が家（私の母）は受け入れをしていました。）
無理という「今の状態」が仕事がネックと言うけど
本気でやる気があるのなら
夏休みの平日の間数日とか、自分ができる範囲でできることを探す方法はいくらでもある。
248:可愛い奥様
07/11/05 13:26:17 oL1ITzhA0
>>248
向井が代理出産なんかせず、かつ基地外じみた訴訟沙汰を起こさずにいれば
素直に読めたかもしれない。
でも、この記事からは「ｱﾃｸｼは金で買った子供二人いるから大変なのよー
他に余裕のある人よろしくね♪｣
という上から目線じみたものを感じてものすごく不快。
自分にとっては他人事にすぎないことを、偽善ぶって語ってる印象しか受けない。
かつて里子とりたいだのなんだの言ってたのも、ただの偽善アピールだったん
だとしか感じない。
249:可愛い奥様
07/11/05 13:34:21 5yQt28z10
>>247
その里子の｢宿題｣は、ベビーベッドなどの準備の次に呆れた一件だわ。
施設の子を欲しがった件にしても、本当に欲しいのなら、その子の親に
直談判でもすれば可能性はあったはず。
代理母を捜すエネルギーを以てすれば向井ならできたと思う。
でも本気じゃなかったから、やらなかったのよね。結果を見れば明らか。
>>248
同意
この人の後手後手は、いつも美辞麗句で体裁を整えたつもりの虚飾メッキを
自らバリバリと剥がす事ばかりだけど、向井自身はその自覚が無いのかしら？
向井は養子の事は頭を掠める程度に考えた事はあると思う。
でも里子制度の存在を知らなかったのか、最初から興味がなかったんでしょうね。
250:可愛い奥様
07/11/05 13:35:29 oL1ITzhA0
安価ﾐｽった
>>248は>>247への安価ですorz
この頃はまだ向井ﾌﾞﾛｸﾞ読んでなかったｦﾁ歴浅い奥ですが、既に
反対意見を出す者を僅かに残して、狂信者に袋叩きにさせる手法はあったんだ。
おしえてちゃん はその後ｱｸ禁食らったんだろうな。
私も、10月以後のさばるようになったマダムに異論つけたらｱｸ禁食らったんで
完全に向井が大嫌いになりましたｗ
251:可愛い奥様
07/11/05 14:13:32 Zs8Q6G960
嘘つき向井なんか相手にするなよ
結局血の繋がった自分の子供が欲しかったんだよな
子宮が無くたってお金があれば出来るのよとｗ
252:可愛い奥様
07/11/05 14:15:29 5yQt28z10
＞結局血の繋がった自分の子供が欲しかった
最初はそうだろうけど、実際はどうなんだろうね？
と言うスレタイｗ
253:可愛い奥様
07/11/05 14:23:03 LDG4vvW/0
>>245
＞やはり数が合わないよね、向井さん家は。
よく、不治のDQメンタリー見た人はこれ言うけど、具体的にはどう合わないんだろう？
「会いたかった」 ｐ30～33 より ・卵子提供とパートナーチェンジ
私がリノのクリニックへ思いを馳せていたちょうどその頃、Ｄｒ．フォークは高田家への新しい提案をまとめていた。
新しい提案。それはやはりアメリカの医師らしく、優しく且つ合理的なものだった。
「アキの卵巣から採取する卵子だけでは、着床の可能性が低く、
代理母に胚移植のための身体的準備をしてもらっても、それが無駄になる確率が高い。
よって、代理出産へ挑戦するのなら、他の健康な女性から卵子を提供してもらい、
アキの卵子が採れない、もしくは正確に卵分割しない場合に備えて、
ノブとドナーとの凍結受精卵を作っておくべきである、
アキの卵子が弱かった場合は、凍結受精卵を解凍して胚移植する。
また、アキの卵子から作ったフレッシュな受精卵と、解凍受精卵の両方を移植する可能性もある」
ここまでは想像していなかったわけではなかった。悔しいけれど、正しい判断だと認めざるを得ない
しかし・・・。
「なお、サンドラではなく、次回は別の女性に代理母を依頼することを勧める」
この提案にには驚いた。（中略）
（上記のＤｒ．の提案を伝えた鷲見に向かって）
「・・・・・・はい。頭ではわかりました。でも、もう少し時間をください。卵子提供を受けることについても、
正直言って、まだ決心がつきそうにもありません」
そう答えるのが精一杯だった。神様はもう、次の果たし状を送ってきたのだ。
（中略）
卵子提供を受け、子供を授かっている夫婦は多い。（略）
生まれた子供を自分の子として受け止めることについては、一筋の不安もない。高田の遺伝子も
残る、けれど・・・・・・・。どうして、こう、心がモヤモヤするのだろう。
254:可愛い奥様
07/11/05 14:32:43 dRjOgV5Y0
>>253
もうね・・・
＞生まれた子供を自分の子として受け止めることについては、一筋の不安もない。
この時点で自分の偽善に気づいてないんだから、どうしようもないよね。
と言うか、最初から世話する気がないから、一筋の不安がなかった？
255:可愛い奥様
07/11/05 14:46:47 nZDcTryB0
>>227
向井亜K （今井）美K K子妃
ほぼ同世代スリーケー みんな嫌い
256:可愛い奥様
07/11/05 14:52:56 5W9Y02jN0
>>255
巣に帰れ
257:可愛い奥様
07/11/05 15:18:23 eXdeJLw50
>>255
嫌いな世代スレでも立てたら？
258:可愛い奥様
07/11/05 17:26:38 YAQL7CVE0
「一筋の不安もない」は日本語としてあってるの？
一抹の不安の誤用？ 一筋の光明が差す、とごっちゃになってるような
こっちがモヤモヤする
259:５３
07/11/05 23:33:32 fmEgsyW30
>>237
ママ友、近所の方々、姑、私の姉、母、掲示板と調べ尽くしましたわ．
夜なべする人の方が少なかった。姑なんてアホらしいって笑ってましたわ．
それにさー無理して自分が病気になったら授乳中なんて場合によっては薬を飲まずに母乳を飲ませるか
あきらめて薬を飲んでミルクを飲んでくれるまで泣く赤ちゃんを抱くかどちらかになるよ。
あと、近所の双子の40代のママさんは親に育児を手伝ってもらって3人で
面倒見てる．その人も一人で双子ちゃんを連れているのは見たことないよ．
皆さんが思ってる以上に双子の世話は大変みたいです．
260:５３
07/11/05 23:44:37 fmEgsyW30
あと、考えてもわからんのがなぜ、向井夫妻とマッチを比べるか?
ウザイぐらい出てきて不妊治療の話をしているジャガー横田夫妻だったら
わからんでもないが。ジャガー横田このスレの人はほめていたのにテレビに親子で
出演しまくりだね．歌まで出したよね。
261:244
07/11/06 00:38:15 1P8SPglF0
>>237
ということは…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
私が近所の公園で見かけるママと一緒の双子ちゃん(女児)は
幻なのね？シャイニングだったのね？
いや～、全然気づかなかった。教えてくれてありがとう。
262:可愛い奥様
07/11/06 00:39:39 1P8SPglF0
↑ここの244じゃないです。ごめんなさいね。
263:可愛い奥様
07/11/06 01:08:29 re8DmLbn0
>>260
ジャガー横田と向井を比べる？それはちょっとジャガーに失礼でしょう。
ジャガー同様に不妊治療をしている人達にも無礼だわ。
勘違いしないでね。
不妊治療は自力で出産する人達が受ける医療のこと。
向井は治療のしようがない生殖機能不全。
不妊治療とは無縁の世界の人なのよ。
264:可愛い奥様
07/11/06 01:54:09 PME3UPz40
>>259
身近な誰か、顔も知らない誰かじゃなくて
あなたはどうなの？
>ママ友、近所の方々、姑、私の姉、母、掲示板と調べ尽くしましたわ．
あなた自身が病気になってもほとんど放っておかれてたのなら
確かにそういう考えをお持ちになるのもしれませんね
265:可愛い奥様
07/11/06 06:28:49 oxsCQmO90
>>259
> あと、近所の双子の40代のママさんは親に育児を手伝ってもらって3人で
> 面倒見てる．その人も一人で双子ちゃんを連れているのは見たことないよ．
> 皆さんが思ってる以上に双子の世話は大変みたいです．
私は双子のママです。（もう高校生になりましたが。）
うちは夫が転勤族で核家族のため、平日は全く私ひとりで子育てしてきましたよ。
小さいころは毎日欠かさず、双子用ベビーカーで公園に遊びにいきました。
寝つき、寝起きの悪い子たちだったので、お昼寝や夜は大変でした。
また病気は、必ず時差で二人が罹るので、看病も大変でした。
そんな時は、自分が夜、眠れたのかどうかわからないときもありましたが、
わが子の子育ては大変であっても、自分のことよりも心配で大切なのでがんばれるのです。
266:可愛い奥様
07/11/06 06:43:31 paTsKiYH0
>>259
高田さんは一人で双子を連れて遊びに行けるのに
どうして向井さんはできないのかしらね？
因みにうちの近所にも双子のお母さんが何組かいるけど
よくベビーカーや自転車に乗せて一人で買い物や公園に
連れて行っているわよ。
確かに育児は一人じゃ大変だろうけど
公園に遊びに行くくらいは一人でもできるみたいよ。
267:５３
07/11/06 07:35:31 R5tUzbgW0
>>263
じゃあマッチならいいのか?
>>266
自転車に２人も乗せるなんて道路交通法違反だよww堂々ということか?
それに２人も乗せていたらぐらぐらして危ないよ。っと言ってやれ。
>>265
今双子を産んで育てる自信あるか?20代と40代じゃ体力が全然違いますよ。
それに何だかここの人たちは育児を人に手伝ってもらうことがいけないみたいな感じですね．
たまに手伝ってもらうならいいけど
いつもは一人で頑張って誰にも頼らないことが美徳みたいなそう言う感じがする。
>>265が何を言いたいのか?大変でも一人で頑張れる。だから何?
誰か頼れる人がいるのなら頼ってもいいのでは?
なぜ、一人で子供を連れて行けないのかとバカにする理由がわからない。
手を繋ぐことを嫌がる子、かんしゃくがひどい子いろいろいるのにね。
誰にも頼らないから育児ノイローゼになって子供をベランダから転落させてりする人もいるんじゃないの?
268:可愛い奥様
07/11/06 07:41:46 hPLb6a8B0
シンディの申し出を退けてまで双子を望んだのだから
双子であることを出来ないことの言い訳には使わないで欲しいな、とは思う
269:可愛い奥様
07/11/06 07:42:18 OA2mfPQNO
うちも双子(中３)だけど小さい頃は大変ながらも散歩に連れて行ったなー。
双子用ベビーカーは大活躍だったわ。歩くようになってからは通販でスタイに
リード(表現悪いわね)が付いたのを買って散歩してた。喜んで遊んでたくさん
寝てくれたわ。育児には色々なスタイルがあって良いと思うけど、向井さんは
あまりにも子供に興味がないように『私には』見えるわ。大きくなったらそっぽ
向かれるわよ。どんなに手を掛けてもね。思春期は大変ですよ、向井さん！
270:可愛い奥様
07/11/06 07:46:30 p/MigRoA0
>>267
＞20代と40代じゃ体力が全然違いますよ。
向井はそれを承知でアメリカ人女性に子供を生ませたんでしょ。
そのアメリカ人女性の減胎希望をはねつけて双子を生ませたのも向井自身。
１０代や２０代の小娘じゃあるまいし
双子の世話がどれくらい大変な事か覚悟の上だったはず。
それと育児ノイローゼは産後のホルモンバランスが原因。
産んでもいない向井が育児ノイローゼになる道理がないわ。
271:可愛い奥様
07/11/06 07:53:01 uqVgmYay0
５３さんは何に対してそんなに熱くなってるの？
必死すぎてイタイwww
272:可愛い奥様
07/11/06 07:57:07 i/jsvk7I0
なんだかｺｺの住人よりも５３の人のｶｷｺﾐが細かくてセコいと思う。
向井のことを５３の人に代弁してもらっても向井は少しもありがたいと思わないだろうし。
必死さだけが痛いです。
あなたの言っていることって「別に・・・」「ふ～ん」で受け流したくなるようなことばかりでつまらないわ。
口だけの人みたいだし。
273:可愛い奥様
07/11/06 07:58:54 i/jsvk7I0
>>271
おや、かぶっちゃった？ごめんなさい。
でも、本当にそう感じるものねｗ。
274:可愛い奥様
07/11/06 08:02:01 9mSl4zt90
>>267他同一人と思える書きこみをした人は
自分が育った環境と顧みて
温かい気持ちで子供を包んでる母親を
許せない人なんだろうな
275:可愛い奥様
07/11/06 08:04:10 uqVgmYay0
>>273
いえwいえw
前に重箱の隅で叩かれてる奥さまがいたけど
この上級者に比べたら可愛いもんだわね
276:可愛い奥様
07/11/06 08:31:36 NhTEoY0LO
代理母が身の危険を感じ減胎申し出ても「ダメ」。の割にはベビーベッドすら用意してない。
「分娩者＝母」という日本で、産んでもない自分を実母と認めろと主張。
認められないとわかった途端「ｱﾃｸｼたち家族未満です」(→双子と養子縁組でも何でも方法はあったのに)
腎臓一個しかない病弱なｱﾃｸｼは週末はｼｯﾀｰさんに双子預けて、しないでもいいような仕事に前夜は飲み歩き。
子供に関するブログはとんちんかんな内容。リアル育児中の親が見ても共感出来るような部分がないし、
この人本当に子育てしてるの？って悪意がなくても素朴に疑問に思う。
しかも脱法行為してまで手に入れたかった我が子でしょ？公表したのはﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽだったの？
277:可愛い奥様
07/11/06 08:36:48 c1TpSTzE0
向井って、子供が生まれた直後も
昼間に気が向いた時だけしか育児してなかった気がするんだが。
夜は寝室は子供と別で、しかも眠りが深くて何があっても目覚めないって自分で言ってたし。
やる気が欠片も見当たらないな
278:可愛い奥様
07/11/06 08:53:45 uqVgmYay0
初めての子供、しかも未熟児だったら心配で寝室を別にするなんて
考えられない。
279:可愛い奥様
07/11/06 08:58:54 Q4Ihl84j0
>それに何だかここの人たちは育児を人に手伝ってもらうことがいけないみたいな感じですね．
おっと「手伝ってもらう」だなんてミスリードはいけませんよｗ
向井さんの場合は、ブログ、著書、講演、これらを見る限りでは「丸投げ」じゃないですか。
しかも、高田がアメリカ行ってた時はろくすっぽ世話できずに泣き言を言ってたような気がｗｗ
そんな事いうと「年齢が」「体調が」って返してくるだろうけど
高齢で病気持ってる（おまけに再発の可能性もある）人が
なんで借金してまで双子（減胎まで却下）を買ったのでしょうかね？？
まさかここまで大変だとは想像してなかったとか？
280:可愛い奥様
07/11/06 09:03:50 Q4Ihl84j0
ちなみに、双子の減胎を却下したのは
「複数移植で受精した卵子の中で、どちらが自分のものかは生まれるまで判らない」からでしょ？
減胎処置された方の卵子が、仮に向井のものであったとしたら
最後の卵子なワケだからその後のチャンスはゼロ。
それじゃ困るものね。
だから何が何でも両方生ませようとしたのでしょう。
まあ、これも国内鑑定でハッキリすることですから
やましい所が無いのなら向井さんには是非お願いしたい所です。
未だに拒否ってますよね。何ででしょうか。
281:可愛い奥様
07/11/06 09:06:19 r+mMq5wJ0
出産した後は、睡眠時間が少なくなっても大丈夫な体になるんだよね。
疲れていても、３～４時間毎の授乳に対応していかなくちゃいけないから。
授乳間隔が少しずつ空くとと、お母さんも少しずつ休めるように上手くできている。
でも向井の場合は生んでいないから、疲れたから寝ますよぉんのレベルでしかないんだろう。
282:可愛い奥様
07/11/06 09:22:38 JIJlt0ju0
>>280
そしたら双子のどちらかが向井高田両方の遺伝子を持った子で
どちらかが高田のみの遺伝子を持った子という事になるの？
283:可愛い奥様
07/11/06 09:22:48 Q4Ihl84j0
53の人って、基本的に53で登場するけど
賛同意見を自演する時はID変えてナンバー消してるでしょ。
そして翌日再登場。
284:可愛い奥様
07/11/06 09:23:45 zJ0Cw3dy0
>>279
＞まさかここまで大変だとは想像してなかったとか？
『会いたかった』p278-9より
実は、ここ二か月ほど、母とは喧嘩をしていた。高田と口を利かなくなったのよりもっと前から、
母とは口を利いてなかったのだ。八月、双子の性別がわかった直後、リノから実家へ入れた国際
電話に出た母は、開口一番、こう言ったのだ。
「男の子２人？そう、かわいそうに」
私はすぐに聞き返した。
「かわいそうって、なにが？どうして？」
「だって、いろいろ比べられてかわいそうじゃない」
「……三十九歳で男の子二人の子育てに突入する私が体力的にかわいそう、じゃなくて？」
「男の子二人が成長過程でなにやかや比べられるのがかわいそう、だと思うわ」
「ひどいよ。かわいそうなんて言わないでよ」
「あら、だって。」
「かわいそうっていう言葉、子供には絶対に言わないでよ」
「でも、実際に、」
「私、かわいそうっていう言葉が大嫌いなの。上からものを言って、
哀れんでるみたいでイヤ。絶対に二度と口にしないで」
「……わかったわ」
もうね。体力的に多胎妊娠に不安を抱き減胎を望むシンディに
「私は（ガンで）中絶したから、もうこれ以上自分の子供を中絶したくない」と
減胎を認めず双子を産むように口説き落とし。
それなのに、シンディの体はもとより
子供が生まれる前から憐れむのも子供のことより「自分のこと」の人ですから。
想像できなかったわけじゃなく、常に「ｱﾃｸｼは他人より大変、可哀相、同情される価値がある」って
思考の持ち主だからｱﾃｸｼは見逃されて当然、楽させてもらって当然と考えてるんでしょ、きっと。
285:可愛い奥様
07/11/06 09:25:25 Q4Ihl84j0
>>282
3個移植がデフォだから、もしかしたら二つとも提供卵子かもしれない。
鑑定結果は、どっちにしても国内に公開できないよね。
一人だけ向井の遺伝子入ってるか、両方とも提供遺伝子かだもん。
少なくとも「両方とも向井の卵子」ってことは、
当時の状況からみても、その後の向井の行動から見てもありえない。
286:可愛い奥様
07/11/06 09:28:03 Q4Ihl84j0
あの時に卵子の提供を全く受けず
自前卵子のみで双子が出来てたんであれば
向井も減胎に同意した可能性高いんじゃないかな。
287:可愛い奥様
07/11/06 09:35:36 YCE9Yt0d0
>>286
ホルモン剤をバンバン投与しながらも、なかなか着床成功しなかった
サンドラの事を
半狂乱になりながら心配した向井サンなのに
双子の妊娠継続と出産に不安を訴えるシンディの時には
シンディの体の事を案じない向井サンが、すっごーく不思議だったのよね。
288:可愛い奥様
07/11/06 09:43:20 Q4Ihl84j0
サンドラの時は、提供卵子の話が出た途端切ったものね。
それまでは自前だったんだと思う。
289:可愛い奥様
07/11/06 09:45:31 c1TpSTzE0
代理母を買うような夫婦が産めない女はポイ捨て、産める女も使い捨て。
性質の悪い冗談のような図だと思う
290:可愛い奥様
07/11/06 09:45:42 4jTH91yB0
>284
2歳双子の母です。妊娠中はひたすら2人そろって無事に生まれることだけを
願ってたから、産後の育児がたいへんだの、そんな自分が可哀想だの思う余裕は
まったくありませんでした。だから、なにより双子育児をする自分がたいへんと
子どもが生まれる前から主張している向井が理解できません。
で、生まれたら生まれたで、2人そろって寝ていてくれる時間はほとんどなかったから、
双子育児がたいへんなんて思う暇もなかったｗ そんなことを思う暇があったら、
なにより寝たかったですｗｗｗ 第一、最初の子どもが双子だったら1人の子どもを育て
る経験がないので、双子育児がそれほどたいへんと認識できません。
「こんなものかなー」と思っているうちに時が経つし、むしろ「よその子みたいに手を
かけられず、（1人1人で見れば）手抜き育児で申し訳ない」と思いながら過ごしていた
ものです。
291:可愛い奥様
07/11/06 09:47:13 YCE9Yt0d0
>>288
そうそう
サンドラの時は、向井サンは卵子摘出についても語ってたわよね。
でも向井サンが、あの時、半狂乱になるほど心配していたのは、
決して自分の貴重な卵子じゃなく
もちろんサンドラの体の事だったと私は今でも信じているわ。（棒
292:可愛い奥様
07/11/06 09:47:19 Q4Ihl84j0
まあ、シンディの時の「ビッグ卵子」がどこまで本当かわかんないから
既にオール提供卵子だったのかもしれない。
どっちにしても、当時の数と、トライ回数と、２卵生双生児じゃ数、合わなくない？
それに、ボログじゃ「受精しました！なんと、二つも！」って書いてたが
あれ、命取り発言だったような気がｗｗｗ
「二つとも！！」じゃ無かったでしょ？じゃ、いくつ移植したんだって話。
明らかに数がオーバーしてたはずだよ。
提供ゼロなら、成功した時にいくつ卵子を入れたのかくらい話してるよね？
293:可愛い奥様
07/11/06 09:52:24 YCE9Yt0d0
>>290
＞そんなことを思う暇があったら、なにより寝たかった
全世界の出産＆育児を経験した母親全てが賛同すると思うわ。
愚痴だとか、ごちゃごちゃ余計な事を考える余裕がない。
考える事は授乳・オムツ換え・赤ちゃんの健康状態・そして睡眠の事だけ
でも寝る時も、ちゃんと赤ちゃんは息をしているかしら？と
今考えれば笑い話になるような心配をしたり
初産の母親って、普通はそんな物よね。
294:可愛い奥様
07/11/06 09:53:15 zJ0Cw3dy0
サンドラの時はドキュメント製作のテレビクルー密着で
採卵時もテレビカメラ入っていたし
ＨＰでも事細かに報告していたもんね。
卵巣機能をあげるためにやってることや漢方なんかの情報交換も儲として。
それがシンディのときはまったくなし。
渡米したこともヒタ隠しにしておいて
いきなり「成功しました！」
著書「会いたかった」まで排卵機能回復に劇的に効いた薬、
エストレースの話もまったくださなかったし。
真っ正直に、包み隠さず情報を提供したい、と言ってきたわりに
代理出産にかかった金額や
壊死しているとまで言われた卵巣が採卵できるまでに機能回復したかなど
不妊で悩んでる人が１番知りたそうな情報はヒタ隠しなんだよなぁ。
295:可愛い奥様
07/11/06 09:55:30 Q4Ihl84j0
成功しました！のブログが見つからない・・・・
「二つも！！」発言はあの時だったよね。
296:可愛い奥様
07/11/06 09:56:36 YCE9Yt0d0
>>294
＞壊死しているとまで言われた卵巣が採卵できるまでに機能回復
これはすごいことよね。
どうして、あの腎臓摘出時のように詳細な描写で説明しないのかしらね？
向井サンのやることは、本当に謎だらけだわぁー。
297:可愛い奥様
07/11/06 09:57:42 Q4Ihl84j0
＞壊死しているとまで言われた卵巣が採卵できるまでに機能回復
そんな診断されたのなら、なんで長期間キープしといたのだ？
壊死した臓器を放置って、危なくないの？
298:可愛い奥様
07/11/06 10:00:06 ZzwNsDix0
＞でも寝る時も、ちゃんと赤ちゃんは息をしているかしら？と
思い出した。心配で心配で、指をぬらして赤ちゃんの鼻の前にかざして
冷たく感じて「良かった息してる」と安心したりやってたよ。
299:可愛い奥様
07/11/06 10:04:55 Q4Ihl84j0
SIDSとか、乳児の親ならまず心配することだもんね・・
それこそ、熱出したら夜なべだよ。
ちょくちょく、ちゃんと生きてるか確認するし、ウトウトしてたって
横に寝てる赤ちゃんの動きでハッ！と目覚める。
親ってそういうもの。
300:可愛い奥様
07/11/06 10:08:04 hPLb6a8B0
>>298
わかるわかる
自分も似たようなことやってた
ふっと横見て「あー手動かした、良かった生きてる！」とかw
301:可愛い奥様
07/11/06 10:12:01 4jTH91yB0
自分もしょっちゅう目を覚まして子どもの息を確認してたから、神経質すぎるかも自分？と、
心配してました。けっこう多くの方がやっていらっしゃるので安心しましたｗ
302:可愛い奥様
07/11/06 10:18:47 Q4Ihl84j0
首を触ってみて「あー温かい、生きてる生きてる」と安堵したりｗ
そういうのが53さんには無いんだろうね
303:可愛い奥様
07/11/06 10:29:14 zJ0Cw3dy0
>>296>>297
ZAKZAK 2002/08/15
向井は渡米前の会見で、健康なら左右両方ある卵巣のうち、
右の卵巣が壊死（えし）していることを明かしていた。
左の卵巣にも通常なら２０個程度ある卵子も３、４個しか確認できておらず、
向井に残されたチャンスは極めて限定されていたものだっただけに、
今後、代理母出産挑戦を続けるかどうか、厳しい決断を迫られそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
304:可愛い奥様
07/11/06 10:46:29 Q4Ihl84j0
その後、「私の身体は抗がん治療の影響で、健康な卵子を作り出すのが困難」
という発言も出た。
そんな状態でエストレースみたいな高ホルモン剤を入れてOKなのか？？
305:可愛い奥様
07/11/06 10:47:36 XE4+cYpg0
>>298
何人生んでも、やっぱり同じ事して確認したよ～。心配だもん。
赤ちゃんと別々の部屋で寝るなんて、考えられないよ。
306:５３
07/11/06 10:53:23 R5tUzbgW0
>>265
すげーな。毎日欠かさずか？
大雨が降ろうが吹雪になろうが連れて行ったのね?
凄いね
307:可愛い奥様
07/11/06 11:01:10 Q4Ihl84j0
>>306
うわあｗｗｗ
「何時何分何十秒？地球が何回回った時？？」レベルの答えだｗｗ
普通なら「ああ、そういう意味ね」で解釈するような部分なのに。
皆からKYって言われてるでしょ？
308:可愛い奥様
07/11/06 11:06:57 cgvszmXr0
>>306
崖っぷち乙
www!!(o_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!
309:可愛い奥様
07/11/06 11:09:07 BRYT+UDTO
今北なんだけど、この人の双子って
･二人とも向井の卵子
･一人は向井、もう一人は卵子提供
･二人とも卵子提供
の可能性があるということ？
人の腹買うような人って遺伝子至上主義なわけだから、
それこそ卵子が一つは自分のものでもう一つが他人のなんて
ことしたら自分の子ばっかりかわいがるんじゃないの？
他人の遺伝子だろうがかわいがれるというのならそもそも
他人の腹まで借りて子供買わずに養子を迎えればいいわけだし。
遺伝子至上主義の人間にその本人と他人の卵子を同時に植え付けるなんて
ことありえるのかな？
310:可愛い奥様
07/11/06 11:11:28 Q4Ihl84j0
向井に関して、とんでもなく都合の悪いレスが出ると涌いてくるね。
無関係な話題でレスを流したいのか何なのかｗｗｗ
まあ、卵子提供疑惑が消えることは無いからｗ
国内の指定機関で鑑定するまではね。
結果の公開もお願いしたいわ「バカ正直」がモットーの向井さんには♪
311:可愛い奥様
07/11/06 11:13:05 OA2mfPQNO
ポカーン…
312:可愛い奥様
07/11/06 11:14:30 cgvszmXr0
>>309
ヒント：離婚せずに高田の遺伝子を得る方法
313:可愛い奥様
07/11/06 11:18:21 Q4Ihl84j0
＞遺伝子至上主義の人間にその本人と他人の卵子を同時に植え付けるなんて
ことありえるのかな？
あると思う。
3回目だったし、「これが最後のチャンス」ってのは卵子の数から言って本当だったはず。
いちかばちか、だからいくつも入れたんじゃないかと。
多分、自前卵子で3回も挑戦する人は稀だよ。
特に向井のような抗がん治療してる人間の場合、2回も失敗したらコーディネーターも匙投げる。
サンドラとはその時色々あって、シンディに切り替えた、というより
実はサンドラに辞退されたのが真相じゃないかな。
その後彼女とはコンタクトしてないしさ。
314:可愛い奥様
07/11/06 11:19:58 OA2mfPQNO
５３さんの口調には無理があるよ。
意見を言いたいなら普通の口調で良いから。
315:可愛い奥様
07/11/06 11:22:28 cgvszmXr0
>>313
記者会見・ドキュメンタリー・手記出版などなど大々的に
宣伝しちゃった手前、赤ちゃんを連れて凱旋帰国するまでは
引くに引けない状態だったしね。
100%自分の卵子ならネバダの裁判所の記録を｢ロック｣する必要はないし
限りなくダークな話よね。
316:可愛い奥様
07/11/06 11:28:31 Q4Ihl84j0
>>312
多分正解
高田に愛想つかされた向井が、離婚されないうちに代理出産を、と考えた。
「愛人に産ませた子供を育ててもいいから」「浮気してもいいから」「離婚してもいいから」と
出来もしない事を（現に育児すら出来てないしｗ）公で口にする事で同情を得、
それを代理出産正当化への足がかりにした。
自分の子も欲しかったろうけど、何より高田に捨てられたくなかった。
多分、昔好き勝手やらかしてたんで高田経由のコネが無ければ生き残れないほど
業界では嫌われているんだと思う。
毎回出版社が変わり、未だにSTORYの連載すら始まらないのはそれが理由。
317:可愛い奥様
07/11/06 11:33:23 BRYT+UDTO
ok、把握。
今のところ二人とも卵子提供が濃い線なわけね。
国内でのDNA鑑定はしてないんだよね？
それって義務じゃないから？それともただ拒否してるだけ？
後者なら卵子提供認めてるようなものだよね？
318:可愛い奥様
07/11/06 11:40:34 cgvszmXr0
>>317
日本は産んで実母なので、母子のDNAはまったく問わないから
別に誰も要求をしているわけでもないし、向井が拒否した事もない。
だけどね。あれだけ大騒ぎして｢真っ正直に公開します｣と大見得切った割りに
記者会見でアピールしたのはアメリカでのDNA鑑定だけ
ご存じだろうけど、アメリカと言うところはなんでも金次第。
向井に先だって、提供卵子の代理出産で子供を得た高齢夫婦が
実子として届け出て嘘がバレタことからも、これは明らか。
向井が、金次第だったかはもちろん定かじゃないけど、ネバダ州の
裁判所の記録にロックをした。と本人が公表。
限りなくダークには違いない事なのよ。
319:可愛い奥様
07/11/06 11:51:48 BRYT+UDTO
>>318
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
じゃあ国内での証拠もないまま日本の法律までねじ曲げようと
したわけね。
そこは報道関係はつっこまないよね？
今まで報道関係の代理出産マンセーに違和感感じてたんだけど
この人怪しいことが多そうだ。
ちょっと興味がわいてきた。
320:可愛い奥様
07/11/06 11:53:23 Q4Ihl84j0
最高裁で国内鑑定を一応求められなかった？？
321:可愛い奥様
07/11/06 11:56:35 Q4Ihl84j0
>>319
そのロックも、ちょっと前に関西の50代夫婦が
向井と全く同じ、アメリカでの鑑定書を提出し、母欄に妻の名前を書いてたんだけど
役所が米国での裁判記録を調査したら提供卵子だったのがわかったので不受理になった。
後に、この夫婦は「日本人の子なのだから日本国籍をくれないと将来が心配」と、反撃している。
で、向井がロックをかけたのはこのすぐ後、だと記憶してる。
322:可愛い奥様
07/11/06 12:16:14 IRVFuqRB0
>>320
ほい 最高裁判例
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
PDFの方は専ブラの人なら右クリで保存もできるです。
保存したく無い人は普通にどうぞ
概要としては、裁判上はあくまでも向井の卵子という前提で
向井は卵子提供者という位置づけ
とにかく日本は母親とは産んだ人と言う決まりだから、それ以上は突っ込まない
と言う感じですね。
で、この件に関して外国（ネバダ州）の判決は我が国の公序良俗に反すると認定。
しかし特別養子縁組の条件として、高田夫妻の遺伝上の子供というのは有利だろう。
ということでした。
323:可愛い奥様
07/11/06 12:18:36 Q4Ihl84j0
向井亜紀テンプレ一覧
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
【ﾎﾞﾛｸﾞでﾈﾗｰと】向井亜紀30【交換日記】
URLﾘﾝｸ(mobile.seisyun.net)
ここの55さんが作って下さってたのを忘れてました。
324:可愛い奥様
07/11/06 12:50:34 2HI4Q8r90
５３(ゴミ）さん、もう来なくていいと思う。
これ以上は惨めなだけ。
325:可愛い奥様
07/11/06 13:27:44 FSl+9rp90
ほんと、ゴミ屑みたいなレスしかしないしね。
>>53
あんたがどうあがこうが、ここや代理出産に反対する人の意見は圧殺することも
できないよ。
と言うとなおさら必死になって、乱暴な吐き捨てるような口調で来るんだろうなｗ
煽りにもめちゃ弱い頭も弱い人みたいだからねｗ
代理出産に賛成するような、無責任人間のいいサンプルになるから、もっと
暴れ狂ってくれていいんだよｗ
326:可愛い奥様
07/11/06 13:31:30 Q4Ihl84j0
生む・生まない は意志の問題で、権利に属します。
しかし、生める・生めない はバイオロジカルな問題であり自然の摂理です。
「仕方の無いこと」というのは、誰の人生にもあるものです。
327:可愛い奥様
07/11/06 13:43:56 zJ0Cw3dy0
>>321
＞役所が米国での裁判記録を調査したら提供卵子だったのがわかったので不受理になった。
違うよん。
神戸５０代夫婦に関しては
出生届が提出された際、妻が５０代と一般的な生殖年齢としては高齢だったので
（母がン歳以上の場合は分娩の事実を確認するという）形式に従って
領事館に問い合わせて米国の病院での分娩の事実確認をした。
そしたら、出生届提出者が分娩したのではなく代理出産だった事実がわかった
（それと一緒に た ま た ま 卵子提供を受けていたことも判明した）ので
現行の民法上の解釈に基づき「分娩の事実をもって母とする」、
よって分娩していない50代妻を母とした出生届受理は認められない、と最高裁で決定された。
ようするに卵子提供の有無にかかわらず、
不受理決定理由は向井のとこと同じ。
「現行の民法上、法的な母の決定は分娩をもって決まる。
よって分娩の事実がない者を母とした出生届は受理することはできない」
それだけ。
向井がネバダ州裁判所記録に第三者の閲覧不可のブロックをかけたのは
「領事館が裁判記録を調べたところ」という記事がでてスグのことだね。
ただ、「家族未満」によると
ブロックをかけてしまうと閲覧不可なだけでなく
そういった申請（の審議）があったこと自体もブロックによって隠されてしまい、
ネバダ州裁判所では向井が母親と認められていることも「ないこと」な状態になってしまったので
後日ブロックは外したような記述もある。
ここらへんは、今、手元に本がないからウロ覚え。
328:可愛い奥様
07/11/06 13:48:56 Q4Ihl84j0
そっか、領事館経由だったんだ。㌧。
何べん見ても怖い 敗訴会見での向井さん。
このときは服もヘアメークも高裁の時と違って暗い・・・
URLﾘﾝｸ(ca.c.yimg.jp)
329:可愛い奥様
07/11/06 14:01:29 Q4Ihl84j0
向井さんに捧げるブログ
使命感あふれる向井亜紀夫妻
URLﾘﾝｸ(whole-week.mo-blog.jp)
330:可愛い奥様
07/11/06 14:02:42 zJ0Cw3dy0
>>309
＞人の腹買うような人って遺伝子至上主義なわけだから
卵子提供をうけて代理出産を頼む人もかなりの割合いるわけだから
（具体的な数字としてデータがあるわけじゃないけど
代理出産斡旋業者のＨＰにある体験談を眺めるとそう感じる。）
必ずしも遺伝子至上主義なわけじゃないと思う。
単純に
自分が子供を産めないことからくる負い目を
代理出産を使って旦那の遺伝子を継ぐ子をつくることでなくしたい、とか
新生児から（産みの母に気がねすることなく）自分達で育てられ
戸籍上もまったく実子と同じに扱われる赤ん坊がほしい、とかで
代理出産依頼をする人のほうも多そうな気がする、海外での場合は。
（根津ちゃんのとこは別。あそこは完全に遺伝子至上主義になってる。）
向井ボログの儲コメ、
＞ユイ 2006年 4月21日(金) 23:19 ×
＞私ももちろん、代理出産の希望は持っていますが、
＞里親制度についても、色々知りたかったので、本当に嬉しいです♪
＞追伸・新生児の里親制度について、ご存知でしたら教えて頂けませんか？
//www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1145467610
この「新生児」限定ってとこが大事なんじゃないかな。
で、新生児を産みの親の親権なしで養子にもらうのはかなり狭き門だから
お金で買っちゃうほうが手っ取り早いし、
少なくとも旦那の血だけでもひいてる分愛着ももてるって思ってそう、と私は考えてる。
愛着や愛情なんてＤＮＡで分別されるものではなく
いかに同じ時間や同じ経験・感情等を共有できたかによるほうが大きいのにね。それは胎内にいた時間も含めて。
代理出産希望者や容認派がどうしてそこまで「遺伝子」みたいな小さいものに
人間の愛情の根拠を求められるのか、ほんと不思議。
331:可愛い奥様
07/11/06 14:06:12 zJ0Cw3dy0
>>328
ソースね。
【読売新聞記事】 日時 2003 年 10 月 25 日
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
代理出産で子供をもうけたのは、関西地方に住む日本人の夫（５３）と妻（５５）。
不妊治療を数回試みたが子供ができず、２００１年に米カリフォルニア州の代理出産あっせん会社と契約。
アジア系米人女性から卵子提供を受け、夫の精子と体外受精した。
この受精卵を別の米国人の「代理母」の子宮に移植し、昨秋、双子の男児が生まれた。
同州の州法では、代理出産の場合、
裁判所の判決が得られれば「依頼人夫婦を父母」とする出生証明書が発行される。
夫婦はこの出生証明書と出生届を在米日本総領事館に提出したが、
妻が５０歳を超え、生殖年齢を超えていることから、総領事館は受理を保留。
法務省と協議したが、受理の可否を決定できない状態が続いている。
現行の民法は、代理出産などの生殖補助医療は想定していないが、
最高裁は１９６２年、母子関係は「出産の事実をもって母とする」と判例で示しており、
これを受けて法制審議会の部会は今年７月、「出産者を母とする」民法特例試案を公表した。
しかし厚労省の生殖補助医療部会が今年４月、
代理出産の実施やあっせんを禁止する最終報告をまとめていたため、
「違法」となる代理出産の母子関係を規定する項目は、あえて設けなかった。
法務省民事局は
「今夏、夫婦が米裁判所から得た判決文を入手し 、
初めて代理出産の事実を知った 。
妻 が出産していないことが明らかになった以上、受理は難しい」と説明している。
このため日本国籍を得るためには、米国で代理母を実母とする出生証明書を作り直し、改めて養子縁組する必要がある。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
332:５３
07/11/06 14:08:45 R5tUzbgW0
向井を叩いてさー向井の性格が直ると思うの?頑固な人は治らんぜー。
よく言うじゃん。三つ子の魂百までって。ここの人が一番わかってるジャン．
あとみなさまにこんなにも
好意を持たれている亜紀さま幸せね．こんだけ好かれていれば亜紀様も
長生きするわね．よかったね。む・か・い・さ・ん
333:可愛い奥様
07/11/06 14:09:57 zJ0Cw3dy0
５０代夫婦は帰国してから国内で出生届提出ではなく
在米中に領事館に提出したんだね。
おそらく子供に日本国籍のパスポートを持たせて帰国したかったからだと思う。
■代理出産児の出生届けに必要な出生証明書発行、日本への入国方法について（ある代理出産斡旋業者のＨＰより）
出産予定日の約２ヶ月くらい前に、依頼者の弁護士が法的手続きを取ります。
●法的手続きのプロセス（Pre-Birth Order）
ａ．依頼者の弁護士（甲）が提出書類を作成し、代理母側の弁護士に確認してもらいます。
ｂ．確認ができた後、依頼者、代理母双方がその提出書類にサインします。
ｃ．弁護士（甲）がカリフォルニア州裁判所に出向き、判事にその書類を提出します。
ｄ．提出書類を受け取った判事は、その書類を確認したうえで、
その後 Court Order である Pre-Birth Order（命令書）を出します。
ｅ．依頼者は、その Court Order を弁護士（甲）から、出産以前に受け取ります。
ｆ．依頼者は、その Court Order を代理母が出産する病院の事務担当者に渡します。
ｇ．その書類に従って、法的に子供の両親が決定します。
担当の産婦人科医は、 Court Order に従って
産まれた赤ちゃんの Birth Certificate（出産証明書）をその地区（郡）の役所に提出します。
赤ちゃんが退院されましたら、アメリカの旅券（パスポート）の手続き、
あるいは１回限りの日本の旅券（パスポート）の手続きをします。
その為には、出生証明書を出生した郡より発行してもらわなくてはなりません。
また、場合によっては日本領事館へ出生届を提出しなくてはなりません。
この手続きには通常２～４週間かかりますが、
早ければ出産後、２週間くらいで赤ちゃんはご両親と共に、日本帰国できるでしょう。
＞場合によっては日本領事館へ出生届を提出しなくてはなりません。
日本のパスポートを発券してもらう場合には日本領事館への出生届が必要。
向井たちがこれをすると、アメリカ渡米中に出生届受理に待ったがかかり
双子との帰国自体が厳しくなる可能性があるので、
「あえて」双子はアメリカ人としてアメリカのパスポートで日本へ連れていった可能性も考えられる。
一度、日本へ入国させてしまえばアメリカへ連れ戻せとは言いにくくなるから。
334:可愛い奥様
07/11/06 14:14:00 ZHf/D76y0
卵子が向井のものじゃないなら
余計に認められないな。
335:可愛い奥様
07/11/06 14:14:40 Q4Ihl84j0
>>333
そこ気になってた。
何で、2年も3年も経ってから出生届で揉めてるんだ？と。
普通は、海外で出産した場合、最寄の領事館に届けてパスポート貰うもの。
それが出来るくらいの日数は滞在できたはず。
＞日本のパスポートを発券してもらう場合には日本領事館への出生届が必要。
向井たちがこれをすると、アメリカ渡米中に出生届受理に待ったがかかり
双子との帰国自体が厳しくなる可能性があるので、
「あえて」双子はアメリカ人としてアメリカのパスポートで日本へ連れていった可能性も考えられる。
一度、日本へ入国させてしまえばアメリカへ連れ戻せとは言いにくくなるから。
これが理由だったんだろうなあ。
336:可愛い奥様
07/11/06 14:22:13 zJ0Cw3dy0
>>330
自己レス
「家族未満」の中で赤ちゃんポストに賛成してる向井さんの言い分。
賛成する理由としては、
通常の養子制度では、まとまり掛けた時に実父母の方が急に気が変わったりする事がある。
でも赤ちゃんポストならば、最初から親の方は養育する気ナッシングで放り出してるから
引き取る方も実父母の面影におびえる事無く安心して育児に専念できる・・・云々かんぬん
このくだりを読んで
向井亜紀や代理出産を依頼するような人にとって
子供が育ったときに産んでくれた親にどういう思いを馳せるか、とか
身ごもり産みながら手放さざるえない立場の女性の気持ちや事情は関係なく
いかに、自分が手に入れたいもの（赤ちゃん）を確実に、誰かに奪い返される心配がなく、
手に入れられるか、という一点のみが重要なんだなぁ、と感じたわけよ。
引用 「家族未満」ｐ319～ｐ320 より
「養子縁組については、産みの親の心変わりにより、成立しかけてた手続きが
流されるケースも少なくありません。（中略）
が、匿名でポストを利用した親は、その時点で、赤ちゃんの親である権利も義務も
放棄したとみなすことができるのですから、子を引き取る夫婦も心穏やかに
子育てに没頭することができるのではないでしょうか。
（中略）
後になって、（産んだ）母親が子供を引き取りたいと申し出るのなら、
そこから改めて養子縁組手続きを始めるくらいの決意を持って、
また子供と出会い直していただく方がいいのではないでしょうか。」
337:可愛い奥様
07/11/06 14:29:03 mLjwoYuX0
>>336
オーラの泉に向井が出た時
養子制度のことで同じ事を美輪が言っていたね
338:可愛い奥様
07/11/06 14:56:25 dtgcT8An0
>>336
何をするにしても「覚悟」ってものがないんだね、この人には。
だからこそ、代理出産のようなとんでもないことを依頼できるのかもしれないけど。
339:可愛い奥様
07/11/06 15:01:50 lnfWJCu70
>>336
自分の事しか考えてないんだろうね。
もっとも、そうじゃなきゃ卵子提供とか精子提供とかレンタル子宮なんてできないもんね。
アタシの物欲が満たされればそれで良いの
産まれた子や他の人がどう思うかなんて関係ない！
人の心を理解できない まさに鬼畜の所業だわね。代理出産って
340:可愛い奥様
07/11/06 17:11:28 ROUg0Ike0
オーラの泉かあ。確か双子のうち１人が「あの子」の生まれ変わりで１人がなんだっけ、
連れてきた子？だったっけ。１人は向井の卵子の子で１人は提供受けた卵子の子だってこと？
そうだとしたら江原さんすごい！！なんだけど・・・・真相は闇の中、ロックの向う。
341:可愛い奥様
07/11/06 17:37:54 ip2f5ca00
双子の内、一人が高田そっくりで
もう一人がどっちにも全然似ていなかったら
マスコミに露出する事はしないだろう。
でも遺伝子にこだわる向井だから
似てない方を差別しなきゃいいけど。
342:可愛い奥様
07/11/06 17:50:12 1jviWM0W0
>>334
でも、きっと成績優秀で容姿端麗な人に提供してもらっただろうから
子供にとっては卵子が提供者のものの方が福音かも。
343:可愛い奥様
07/11/06 17:55:09 5ecUSHcs0
成績優秀で容姿端麗な人がわざわざ卵子売ったりするかね？
精子売るのとは訳が違うしなあ
344:可愛い奥様
07/11/06 18:29:10 b2iNh1Ba0
>>343
すごい借金してるとか・・・？？
345:可愛い奥様
07/11/06 18:41:45 D1n5k2ff0
>>343
【生殖】英国の女学生が卵子を売って学費稼ぎ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
1 名前： ◆13ThomasYo ＠きしゃトーマスφ ★[thomas@newsplus.jp] 投稿日：02/11/26 02:40 ID:???
２人の英国の女子学生が米国の不妊カップル向けに卵子を提供した。
彼女らには米国のEgg Donation社から6000ドル～8000ドルが支払われた。
英国では精子や卵子の売買は違法とされているが（実費のみ認められる）米国
では合法である。
英国人の卵子は米国での需要が高く、英国の新聞にドナーを募集する広告が
打たれている。
彼女らは、大学教育に必要な学費のほぼ全額を卵子を売ることで調達した。
支払高の差は、卵子の提供を受けるカップルの要望に合致する度合いで決めら
れているという。
ソース：URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
346:可愛い奥様
07/11/06 19:00:09 F9yCVa5O0
>>343
胴衣。
精子ならそれこそ変な言い方でｽﾏｿだけど、向井の好きなｵﾅﾆｰで済むわけじゃん。
でも卵子の採卵は直接卵巣に針刺して採取するんだから、採精とはわけが違うと思うよ。
ｷｬﾘｱもあり、並みの男より稼ぐ能力のある女が卵子を売る危ない橋を渡る必要あるかね？
347:可愛い奥様
07/11/06 19:35:55 b2iNh1Ba0
>>346
短期で大金手に入れられるんなら、やっちゃう子もいるんでは？
いくら成績優秀だろうと、大学生で稼げる額なんてたかがしれてるだろうし。
まだ妊娠も出産も未経験の学生だと、卵子採取によるリスクとかも
深く考えてないから、危ない橋と思ってない可能性が高そう。
348:可愛い奥様
07/11/06 20:14:59 gVLW3uyZ0
>>345
イギリスは2005年に匿名での精子・卵子提供が禁止されたから
その記事にあるような短慮な学生の提供は今はないんじゃないかと思う。
これ以降イギリスの精子・卵子提供者が激減しているとか。
厚労省の調査でも精子提供者の9割は匿名を希望するそうだし。
URLﾘﾝｸ(www.akanbou.com)
韓国の話↓ 日本人ならアジア人提供者の実情が気にかかるところ
卵子を売ったり販売の意思を表明した女性らは、ほとんどが大学生で
あることが調査で確認された。 主にクレジットカードによる負債など
経済的理由のためだが、スキー場のシーズン券を購入するため卵子を
提供した女子大生もいるというから呆れてしまう。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
報酬は約30～40万円、これぽっちのお金で不妊につながる危険性もあるのに
卵子売り飛ばす人は優秀とは思えないね。
韓国も2005年1月に卵子売買禁止の法整備がなされてるから犯罪者だし。
この卵子を業者は249人の日本人女性に約190万で売り
4億以上も儲けたのち逮捕。高額な値段でアホ女の卵子を買ってしまっている。
349:可愛い奥様
07/11/06 21:01:15 OA2mfPQNO
他人の事を考えないのはもちろん、身内の言葉にさえ耳を傾けない。
そんな人が代理出産を依頼してはいけないと私は思います。
借り腹、いえ借り体ですよ。その人の血液を使って子供は育つのですから。
…って言いたい事がまとまらなくてスマソ。
350:可愛い奥様
07/11/06 21:13:15 Q4Ihl84j0
>>341
>双子の内、一人が高田そっくりで
もう一人がどっちにも全然似ていなかったら
マスコミに露出する事はしないだろう。
一人は高田そっくりで
もう一人は整形前の向井に似てなくもない微妙な顔だよね・・・
あの画像を見た限りでは・・・ｇｋｂｒ
351:可愛い奥様
07/11/06 21:31:10 aQnqUxcO0
結局、代理出産肯定派ってのは自分のことしか考えていないということがよく分かる調査結果。
【調査】 代理出産「認めて良い」、初めて５割超す
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「誰かがやるのは勝手だし自分がその立場だったら考えるけど、私は貸さないよ」って、バッカじゃないの！！
352:可愛い奥様
07/11/06 21:43:14 Q4Ihl84j0
今からずっと遠い昔、私の知人に不妊で悩んでいた女性がいました。
その様子が余りに辛そうだったので、私は、つい「私が産んであげようか？」と思わず口にしてしまいました。彼女は即座に私にこう言いました。
「気持ちは有難いけど、あなたが産んでくれようとする子供はこの世に存在するはずのない子供なの。私はそれを良しとしない」
拝啓 向井亜紀様
URLﾘﾝｸ(breeder.aiken100.com)
353:可愛い奥様
07/11/07 09:54:58 CBDbo1h00
代理出産、容認派が半数超す＝「利用したい」は1割－厚労省調査
不妊夫婦の子供を第三者の女性に産んでもらう代理出産を、社会的に認めてもよいと考える人は
過半数に上ることが6日、厚生労働省が実施した意識調査で分かった。自分が不妊の場合に利用したい人は約1割だった。
同日開かれた日本学術会議の委員会で報告した。 (時事通信)
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
だそうです。
社会的に認めてもよいと考える人が過半数を超えても、実際に自分がやるのは躊躇するということですよね。
「あなたも代理出産で生まれたの」と気軽に聞ける世の中は、まだまだ遠いみたいです。
また、記事中に「代理出産の意識の高まりについて、向井さんの影響が少なからずともあった」とのこと。
引き続き、代理出産について代理母の負うリスクや向井にまつわる疑惑を追及していきましょう。
354:可愛い奥様
07/11/07 09:57:12 VpeVdWGJ0
>353
1割の人間のために代理出産を容認するのはどうかと思いますよね。
逆に、9割の人間がまともだったと思うべきなのか…。
355:可愛い奥様
07/11/07 10:05:52 VpeVdWGJ0
連投ｽﾏｿ
医学は日々進歩しているので節制して長生きした方がいいですよ、向井さんｗ
子宮がんが初期で術後も妊娠・出産が可能だったら、向井はここまで子どもを手に入れることに
固執したのでしょうか？
＞慶応大医学部の研究グループが、子宮の筋肉からさまざまな細胞に分化する能力を持つ幹細胞を発見した。
＞がんの手術で欠損した子宮筋の再生など、再生医療への応用が期待される。
＞（中略）グループの丸山哲夫講師（生殖内分泌学）は「子宮頸（けい）がんなどで患部を切除すると、早産や
＞破水のリスクが高まる。発見した幹細胞を使って子宮の欠損部を再生できるようになれば、リスクを抑えられる
＞可能性がある。まだ道は遠いが、子宮そのものを作り出す第一歩ともなる」と話している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
356:可愛い奥様
07/11/07 10:34:33 hf6An3EG0
残念だけど、気軽にあなたも代理出産したの？と言える世の中はこないと思いますよ、向井さんw
>>355ﾀﾝも触れている再生医療の研究は進んでいるんですよ。
他人に提供してもらわなくても、いずれ自分の細胞を使って欠損した臓器の再生ができる時代になると思いますがね。
もし欠損した子宮が再生できる技術が可能になったとき、世論は代理出産を認めても良いから、一気に反対へ傾くでしょうね。
ますます代理出産を利用したことを公に言える世の中から遠のくでしょう。
ゲノム解析も当初はン十年かかると言われてましたが、技術の進歩で飛躍したことだし再生医療の技術はそう遠くないと思います。
357:可愛い奥様
07/11/07 10:49:27 RrnSdSrV0
>>351のスレ
向井降臨してない？
358:可愛い奥様
07/11/07 12:27:01 UY8VTfu3O
ありゃ、何気に見てたけど、香りがするわねwww
359:可愛い奥様
07/11/07 14:07:39 8SdbpuB80
下ネタすきだしね
360:可愛い奥様
07/11/07 14:15:10 KThyWWQJ0
>>330
ニュー速より
307 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/07(水) 03:28:01 ID:H+uw3grH0
この間ＴＶでやってた代理出産のドキュメント番組で印象に残ったのが
「普通に結婚して普通に子供を生んで…っていうような会話を聞くと自分は普通ではないのかと思って悔しくなる」
という言葉だった。「普通」じゃないと自分で思う事、人から思われる事が辛い。わかるけど
子供が欲しいから子供が欲しいとも言いきれない感じだな、とは思った。なぜ子供が欲しいのか？を結構考えさせられる
308 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/07(水) 05:19:23 ID:JRKXW8+OO
>>307
自分も見てたけど彼女達は子供そのものを渇望しているというより
自分は欠陥品ではない！という事を証明したいが為に子供という存在に執着してるだけに見えた。
ちょっと興味深い。
「アルジャーノンに花束を」と思い出した。
方法がなければあきらめがつくものでも、
かなり実行不可能な方法でも方法自体は存在すると知らせてしまうと
あきらめがつかないことってある。
でも、どこかで理性で自ら線引きして
別な生き方を模索するところに、他の動物とは違う人間の素晴らしさがあると思う。
欲望だけは「生物の本能だから」と正当化して
戸籍などの人間社会のシステムでは人並みに普通の人と同じに扱ってくれって
どんだけ厚かましいのかと小一時間（ｒｙ
361:可愛い奥様
07/11/07 15:49:42 bQmlB6aJ0
向井に抗議電話したけど、録音mp3アップしてもいい？
362:可愛い奥様
07/11/07 15:51:12 UaQhQfAd0
q(◆′゜Д`)p おﾞぉﾞぉﾞぉﾞぉﾞ!!すれすれ！
363:可愛い奥様
07/11/07 15:59:44 /tm0c6rj0
自分は法律とか詳しくないんだけど、そういうのは法に触れないんだろうか？
かなり前某野球監督婦人の息子が電話でのやりとりを公開してたから平気かしら。
364:可愛い奥様
07/11/07 16:06:46 FPD8zgaw0
>>361
いつしたの？
365:可愛い奥様
07/11/07 16:22:11 /qnEBLFf0
うpろだにうpする分にはいいんじゃない？
別にわいせつ物とか犯罪を誘発するような危険なものでもないでしょう。
366:可愛い奥様
07/11/07 19:17:12 Eaqolpdl0
>>363
２ｃｈでは日常ちゃはんじ
特に公的機関や公共性のある内容の物は
うｐ＆文字起こしが常識ですね。
367:可愛い奥様
07/11/07 19:57:29 FPD8zgaw0
向井の肉声無しじゃ意味ないね。
ちゃんと会話になってるの？
368:可愛い奥様
07/11/07 20:31:03 wD4hQDi90
★代理出産「認めて良い」初めて５割超す
・子供を生めない女性が他の女性に子供を産んでもらう「代理出産」について、厚生
労働省が国民の意識調査を行ったところ、「認めて良い」という人が４年前より増加し、
５割を超えたことがわかりました。
調査は、厚労省が今年２月から１か月間、２０歳から６９歳の５０００人を対象に行い、
およそ３４００人から回答が寄せられました。
それによりますと、「代理出産」について「認めて良い」という人は４年前は４２．５％
だったのに対し、今回の調査では５４．０％と増えて、初めて５割を超えました。
「認めて良い」とする理由については、子宮を摘出した女性が自分たちの子供が持てる
（７１．５％）が最も多く、次いで病気などで体が弱くて子供がが産めない女性が自分の
子供を持てる（６８・５％）、本人達がやりたいのであれば良いと思う（４９．６％）でした。
しかし、自分自身あるいは自分の妻が子供に恵まれない夫婦のために代理出産しても
よいかと尋ねたところ、女性のおよそ４２％と男性の３６％が「どんな場合もしたくない」
と回答しました。
この結果は、「代理出産」について法的な規制を設けるか検討している日本学術会議の
「生殖補助医療のあり方検討会」に報告され、検討材料の一つとなります。
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
369:可愛い奥様
07/11/07 20:31:38 wD4hQDi90
★代理出産「認めて良い」初めて５割超す
・子供を生めない女性が他の女性に子供を産んでもらう「代理出産」について、厚生
労働省が国民の意識調査を行ったところ、「認めて良い」という人が４年前より増加し、
５割を超えたことがわかりました。
調査は、厚労省が今年２月から１か月間、２０歳から６９歳の５０００人を対象に行い、
およそ３４００人から回答が寄せられました。
それによりますと、「代理出産」について「認めて良い」という人は４年前は４２．５％
だったのに対し、今回の調査では５４．０％と増えて、初めて５割を超えました。
「認めて良い」とする理由については、子宮を摘出した女性が自分たちの子供が持てる
（７１．５％）が最も多く、次いで病気などで体が弱くて子供がが産めない女性が自分の
子供を持てる（６８・５％）、本人達がやりたいのであれば良いと思う（４９．６％）でした。
しかし、自分自身あるいは自分の妻が子供に恵まれない夫婦のために代理出産しても
よいかと尋ねたところ、女性のおよそ４２％と男性の３６％が「どんな場合もしたくない」
と回答しました。
この結果は、「代理出産」について法的な規制を設けるか検討している日本学術会議の
「生殖補助医療のあり方検討会」に報告され、検討材料の一つとなります。
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
370:可愛い奥様
07/11/07 22:04:56 gtqxwgc80
ν速+スレ
また変なのが湧いているね。
371:可愛い奥様
07/11/07 22:08:48 UY8VTfu3O
うん、そうだね
372:可愛い奥様
07/11/07 22:55:04 3sA6u+y+O
人身売買も臓器売買も禁止されているはずの日本で
その両方を兼ね備えた代理出産が何故禁止されていないのか。
不思議でしかたない。
373:可愛い奥様
07/11/07 22:56:58 b3ssY2Ow0
>>372
その前に、何故、人身売買を公然と行った
高田・向井夫妻が取り調べもされないのか
非常に不思議。
代理出産の法律はなくても
人身売買に関する法律はあるはずなのに・・・・。
374:可愛い奥様
07/11/08 06:47:24 /y6PYx940
>>372
まさかそこまでする不届き者がいるとは思わないから。
人身・臓器売買を禁じてるって時点でわかりそうなもの。
しかし、向井はそこを狙ってきた。
これ以上無いくらい狡猾。
375:可愛い奥様
07/11/08 11:25:58 xFGkgZVY0
にゅう速
次スレ
【調査】 代理出産「認めて良い」、大幅増加…初めて５割超す★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
376:可愛い奥様
07/11/08 12:16:13 VIWcI1CSO
何か湧いてきた？
377:可愛い奥様
07/11/08 12:22:08 i4EWXo8D0
このスレの主旨ではないけど
生温かくヲチ中ｗ
378:可愛い奥様
07/11/08 17:22:00 KZCQ5FbY0
>>375
ほうほう。
■代理出産：「容認」初の過半数 妊娠、出産への理解度で差
厚生労働省は６日、国民の代理出産に対する意識調査の結果を、
同日開かれた日本学術会議の生殖補助医療のあり方検討委員会に報告した。
代理出産は日本産科婦人科学会の指針で禁止されているが、
「一般に認めてもよい」と答えた人が５４％と、９９年に同様の調査を始めて以来、初めて半数を超えた。
ただ、妊娠・出産の危険性を理解していない人に容認する傾向が強く、
代理出産をめぐる最高裁の決定などが社会的な話題になったことにより、
一般の関心が高まったことが影響しているとみられる。
代理出産では、妊娠・出産という負担を他人に任せる点が問題とされる。
娠・出産の負担に対する理解度が低い回答者が代理出産を容認する率は、
理解している回答者の１．３倍になった。
年齢別でも、２０歳代の人が容認する率は、それ以上の世代の人より１．６～４倍も高かった。
一方、第三者の精子や卵子、受精卵を使う不妊治療については、
「利用したい」や「一般に実施を認めてよい」という人が、いずれも前回調査に比べて減少した。
調査を担当した山縣然太朗・山梨大教授は
「『夫婦二人の子ども』にこだわる傾向が強まり、代理出産を容認する人が増え、
第三者の配偶子を使う不妊治療が避けられる結果になったようだ。
ただ、妊娠・出産の危険性を理解していない人や、若い世代に代理出産を容認する声が多く、
結果については慎重な分析が必要だ」と話している。
（毎日新聞 2007年11月6日 22時49分）
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やっぱ、妊娠出産を経験していない、その大変さを身近で見聞きしたりしたことがない人が
「10ヶ月お腹にいれておいてスポンと産まれたら渡すだけじゃんでしょ？」って感覚で
認めてやってもいいじゃん、かわいそうだしぃーと安易に賛成してる率が高いんだね。
こんなんで制度化して動き出したら問題頻出するぞ。