07/10/15 10:46:43 6q6jQnyA0
>>823
そういう風に思っているのが
あなたの言うところの「田舎」の人たちに伝わるんだよ。
人それぞれ価値観は違うから「田舎」「都会」の
区別も認識も、良いと思うところも悪いと思うところも、
また住んでいる人だってみ～んないろいろなんじゃないかなぁ。
ある程度の特色はあるとは思うけど。
私の場合は、よく言われる「田舎の人間関係」ってのはわずらわしいけど、
でも物理的に多少不便でも「田舎」の方が好き。
826:可愛い奥様
07/10/15 11:37:54 D31whyKy0
>>825
逆だと思う。
私も出身東京で、北海道大好きでこちらに住んでるけど
農家や田舎ってずっとのんびりしていい人たちだと思ってた。
でも、やっぱり直に接すると、勝手に自分たちの事卑下してカラ威張ったり
嫌味を言ってきたり嫌がらせしたりする人が異常に多くてすごく疲れた。
あと大声で人の話をさえぎって自分の話だけずっとしてたり…。
結構若い子でも自分と「違う」ってことが許せないみたいで、自分たちのようになれって強要してくる感じ。
それ以来、農家の人、田舎の人は怖いと思うようになったよ。
札幌の人はおっとりしててコンプレックスもないしマナーもいい、すごく好きなんだけど。
あ、でも手塩とか道北の人はなぜかコンプレックスのない、いい人が多くて結構好き。
>>819
たぶん、札幌なり東京なり、他の地域に住んでみないと分からないことだと思うんだよね。
地元の人にはそれが普通だから。
でも自然とかはとてもいいところだと思ったよ。
827:可愛い奥様
07/10/15 11:54:29 zzcGpJM70
篠路みたいど田舎嫌い
828:可愛い奥様
07/10/15 12:10:55 46Ody/el0
“大都会”と“大都会以外”の格差を広げた
政治があらかた悪いのさっ
829:可愛い奥様
07/10/15 12:14:38 JnBlYhtr0
若いときあちこちに行った。
面白いと思ったのは、
今から十年以上前だけど、富良野の居酒屋で北の国関係の愚痴を言っていた地元の人をみた
多分役所関係の人たちだと思う。当時は大変だったんだね
釧路の居酒屋で、かなり脅かされた。いわく「釧路は港町なので、何か殺人事件あっても逃げてしまってつかまらない。
津波の怖さをしらないだろう」などなど、他は忘れた。
落石では、いい人たちに出会ったなぁ。
あとはおおむね楽しい記憶しかないなぁ。
あ、遠軽で食べた魚貝の旨さは忘れられない。
830:可愛い奥様
07/10/15 12:21:24 c3uDH7Tr0
>>826
>農家や田舎ってずっとのんびりしていい人たちだと思ってた。
思い込み強すぎー。
>でも、やっぱり直に接すると、勝手に自分たちの事卑下してカラ威張ったり
嫌味を言ってきたり嫌がらせしたりする人が異常に多くてすごく疲れた。
あと大声で人の話をさえぎって自分の話だけずっとしてたり…。
どこにだってこんな人いるしょ。札幌にだって。
北海道に夢抱きすぎ。
831:可愛い奥様
07/10/15 12:36:26 T6aJuS1aO
>>826 今 まっ只中にいるから よくわかるよ。自分らの周りの世界が 狭くて 常識にとらわれてる人が 多いです。後 お互いちょっとした変化を見逃さない…推測で噂話する。少なくとも私にとっての 田舎（しかも農家）は 最悪ですよ。一見 みな善人に見えるけどね。
832:可愛い奥様
07/10/15 12:38:49 BXD+udiW0
>>828
政治が悪いって、その悪い政治を作ってきたのは有権者の責任もあるんだよ。
政治家は国民が選ぶんだから。
民主主義国家において議会の決定は、全て国民の要求によるものである
という根本を忘れちゃだめだよ。
833:可愛い奥様
07/10/15 12:53:13 VJIOnNCC0
田舎つらい。今道東。早く札幌に戻してくれ。
あ、札幌も田舎って言われちゃうね
834:可愛い奥様
07/10/15 12:59:47 ies79u1H0
確かに田舎の良いイメージだけに夢見て来る人は多いだろうね
事実、農家や酪農の仕事に来て、仕事のキツサだけではなく
人間模様に夢打ち砕かれて去っていく若者を数多く見た。
でも、土地関係なくいろんな人はいるし
そういう人間も考え方変えれば使いようによっては便利なもんだよｗ
うまくおだてておけばとりあえず困った時には世話焼いてくれる
そういうのも嫌な人にはお勧めしないけどさ
835:可愛い奥様
07/10/15 13:08:55 OfQWdcvC0
札幌は広いから１つにくくられてもねえ･･･
自分なんてスゲー田舎の方の札幌ですがねｗ
周りに店ないしｗ
道東方面行った時、車のﾅﾝﾊﾞｰﾌﾟﾚｰﾄみて
「札幌からこんな田舎まで何しに来たの？」と
よく言われたなあ。そのたびに
「何しに来たと思いますか？」と返したら
皆混乱してたｗ
836:可愛い奥様
07/10/15 13:22:50 ZZka80cS0
昨日買い物に行ったとき、魚コーナーでパックされている魚をカゴに入れた瞬間
横で干物の魚を売っていた兄ちゃんが
「その魚やめて、こっちの魚にした方がいいよー。それ着色料とか入ってるよー。」
と言われた・・・
ああ入ってるだろうよ、と思ったが、今思うとなんかくやしい。
837:可愛い奥様
07/10/15 13:24:44 D31whyKy0
>>831
転勤族なら付き合わないっていう選択肢もアリですよ。
がんばって付き合ってた人はノイローゼになったりしてた人もいたので
あまりがんんばりすぎないよう…
838:可愛い奥様
07/10/15 13:26:09 BDnnW/Rd0
･･･そうかー。夫が釧路出身でたまに里帰りするけど
嫌な人にあったこと無かったから、よく分からなかったけど
商売ッ気は無いと思った。客が客じゃないっつーか。
田舎の人とかのくくりにしてはいけないと思うけど
会社に、とにかく自分の出身地が素晴らしくて
親・兄弟・親族皆が素晴らしくて･･･というまことにうらやましい
思考の人が居た。正直ちょっと辟易。
そこまでならいいんだけど、他人をとにかく否定して回るので
だんだん、誰もお話しなくなってしまった事があった。
何でも、程度を考えないとと思ったよ（勿論自分のことも含めて）。
839:可愛い奥様
07/10/15 13:34:34 KnD5owylO
>>826 >>819だけど一応札幌に4年、東京大阪に各3年、
その他道内の釧路以外の複数の市にもいくつか住んでましたが。
どこの土地でもいい所も悪い所もあるだろうし、いろんな思いを持ってるとは思う。
その土地の良さを何ではかるかは、人それぞれだと思う。
でも嫌な所だけ書くなら既女板か家庭板にある「田舎嫌いスレ」でやって欲しい。
840:可愛い奥様
07/10/15 13:39:21 g8kc/OWY0
>>838
そういうアピールする人に限って、本当は不幸だったりするよね。
旦那自慢とトメによくされて幸せです～となぜかアピールしてくる
人がいたけど、よくよく聞いてみるとセックスレスだわ、トメが
相当気が強くて嫌味ばかり言われてるとかで、最初の頃の幸せアピール
な何だったんだろうと思ったわ。
841:可愛い奥様
07/10/15 14:01:18 3/luogMw0
札幌出身で、釧路に行って今は道北の町に住んでるけど、
人口の少ない場所に行けば行くほど「その土地しか知らない」人が多くなるね。
で、そういうところは人間関係が煮詰まっていて、余所者は入りにくい。
それが嫌だなーと思う。
あとはなにかにつけて不便なのが嫌だ。
ネットである程度解決はするけど、やっぱり「ある程度」で満足出来ない事が多い。
うちは道内転勤族だから、これからも他の所に住むだろうけど、
早く札幌に戻りたいと思ってるよ。
842:可愛い奥様
07/10/15 14:27:59 Z26TvmC90
転勤で初めて札幌を離れ道東の某市に来たけどいい人ばかりで正直拍子抜けしてる自分は少数派？
余所者扱いされた事もないし皆明るくて親切。
たまたま悪い人に巡り会ってないだけかもしれないけど。
街がコンパクトだから車で10分圏内で全ての用が足りるのも便利。
道もガラガラ駐車場も広々で快適。
確かに物価は高いし商業施設や娯楽の選択肢が少ないなどデメリットはあるけど。
もうすぐ札幌に戻るのがちょいと億劫になってる。
843:可愛い奥様
07/10/15 15:10:26 +NY4jmiw0
人口10万の中堅都市？だけど田舎出身にはちょうどいいかな。
買い物にも特に不自由なく、近所もほどほど。
時々変なのもいるけどまあこんなもんでしょ
844:可愛い奥様
07/10/15 16:16:53 6q6jQnyA0
>>825 ですけど、
皆さん「北海道の田舎の特に農家」に対してものすごい偏見を持っているんだと
知って、ちょっとびっくりしました。
私は今は札幌ですが、道内の「田舎」、本州でも数箇所３年程度でかなり
転勤による引越しを経験しましたが、その感想は結局どこも同じという事です。
東京にだって、北海道の田舎の農家にだって
イヤな奴もいればさっぱりした良い人もいます。
土地によって「傾向」はあるかもしれませんが、そんなに偏見が多いなんて・・・
ようするに自分の価値観と合わない土地に住むと苦痛だという事なのでは？
845:可愛い奥様
07/10/15 16:29:22 Jbg43f2s0
>>844
偏見とかじゃないんだと思うよ。
住んでいる住民全ての人と触れ合ってるわけじゃないしｗ
良い奴も悪い奴もいるのは何処も一緒だって皆判ってるんじゃないかな。
ただ、一部に蔓延っているであろうあの田舎独特な感情は何だろうと、
ただただ疑問って事ではないかと。
皆って書いたけど、少なくとも私はそう思ってる。
私は十勝管内の出来事を書いたけど、十勝好きだよ。
感謝もしてる。
だってあの広い道路がなければ車運転出来るようになれなかった！
同じ北海道民。皆仲良くしたい。
846:可愛い奥様
07/10/15 16:39:39 fEXOd0r60
いやー今日は寒いねぇ
ストーブつけちゃったぁ…。
847:可愛い奥様
07/10/15 16:42:33 Jbg43f2s0
>>818
ﾅﾏｶｰ！いた！いてくれた！嬉しいｗ
今はもう住宅ばかりで田畑少なくなったけど、
子供の頃は砂利道で田んぼにカエル捕まえに行ったり、
玉葱畑で春先の肥料の匂いと秋の放置玉葱の悪臭にｳｹﾞｰってなった事とか、
ｸﾜｶﾞﾀ、ｶﾌﾞﾄﾑｼ探しに林の中探検とか、全てが良い思い出だｗ
今じゃすっかり変わっててビックリだったが。
高校行くようになったり社会に出てから>>827みたいにいっぱい言われたーｗ
でもどんなに言われても自分でも納得してるｗ
848:可愛い奥様
07/10/15 17:56:41 8BjIKGQo0
北海道だけじゃないよ 田舎独特のいやなところ。
実家が九州のど田舎なので よーくわかるさ
849:可愛い奥様
07/10/15 18:23:56 Y2JA/x+R0
篠路出身の人はよくいるけど簾舞出身の人に会った事がない。
850:可愛い奥様
07/10/15 18:29:50 oEMcfJkp0
もし将来北区が分区するなら「篠路区」かな？
851:可愛い奥様
07/10/15 19:00:12 8LF3n8lK0
>>849
篠路 31,471人 URLﾘﾝｸ(www.sapporo-shakyo.or.jp)
簾舞 5,611人 URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
人口がこれだけ違えば出会う確率も違うと思うぞw
おまけに、簾舞は人口の移動も少ないだろうし。
小学校の途中で簾舞に引っ越した人がいてよく遊びに行っていたな。
中学生になってバスが大人料金になると、すっかり足が遠のいてしまったが…
852:可愛い奥様
07/10/15 19:37:28 OfQWdcvC0
私は子供時代、簾舞に住んでたよ～
次は藤野、次は新川、次は八軒、次は篠路、次は豊平
次は西岡、次は藻岩（各２年）
結婚して10年以上、今の所に
親が借金取りから逃げてたと最近知ったよｗ
853:可愛い奥様
07/10/15 20:49:25 CQXehnhl0
>>852
麒麟の田村を考えたら、家族で移動なんて幸せなのかなぁ
最後の方の藻岩で私は幼少を過ごしたよ。
流れブッタ切りますが…
昨日・一昨日鵡川に１泊してししゃも堪能してきたよ。
ウマーだった。秋だねぇ
854:可愛い奥様
07/10/15 22:46:14 jV+RBFgEO
スレ違いだったらすみません。
札幌市内で、ブラックココアを売ってるお店を知ってる奥様いらっしゃいませんか？
アリオ、ビックハウスはありませんでした。目撃情報お待ちしてます。
855:可愛い奥様
07/10/15 22:56:17 AczHUIoC0
いつもネット通販でしか買わないけど、白石に実店舗のあるピエトロって言う
製菓材料店に置いてる。常時店頭にあるかはわからないので、聞いてみれば？
宣伝ではないんだけどURLl貼っとく
URLﾘﾝｸ(www.pietoro.co.jp)
856:可愛い奥様
07/10/15 23:39:41 XS2i2MHh0
分かるな～
私も東京出身でこちらに来たけど
なんというか、モノの言い方一つとってもキツイ人とか
良くも悪くも歯に衣着せない人とか
ガサツさを飾り気のなさと違えていて
おっとりした人には(田舎は)厳しい土地柄だとひしひしと感じたわ。
私は北海道は札幌以外、港のある街にしか住んでいた事ないけど
引っ越してきたばかりの頃は本当に東京に帰りたかった。
「発音がテレビみたいできれいだけど、気取ってるみたいに聞こえるから気をつけた方がいいよ」とか
発音とかもいちいち「同じ北海道に住んでいるのに発音が違うのってなんかきもーい☆」
とかよく言われたわー。
その土地もそれ程きっつい訛りはないと思うんだけどね。普通に聞いていれば標準語と大して変わらないのに。
でも当時はそう言われるのがイヤで必死で訛りを練習したな～ｗ
今は札幌住みだし、そんなことは感じないし
もちろん田舎にもとっても素敵な人はもちろんいるって事が前提なんだけど。
857:可愛い奥様
07/10/15 23:57:56 IRnLHEys0
>>856
私は逆で訛りのせいできつい思いしたな～。
言っていることわかんないとか字幕必要だよねとか平気で言う人がいた。
必死に頑張った結果笑われることは少なくなったけど、
地元に戻ったら見事に訛りが復活してしまった。
まぁ、もう札幌に住むことはないと思うからいいんだけどね。
858:可愛い奥様
07/10/16 00:32:08 YkkON/li0
>>849
昔付き合ってた彼氏が簾舞出身だった。
小学校上がる頃には引っ越したらしいけど、
本籍も簾舞のまんまだったよ。
859:可愛い奥様
07/10/16 00:39:26 E/E6hrJR0
篠路って開拓史的には古くから人が集まった土地なんだよね。
石狩川から札幌へ向かう貨物輸送の基地だっけ。
いや、最近、図書館で読んだ本がたまたまそういうのだったので。
知らなかったので（理由も納得）目から鱗だった。
860:可愛い奥様
07/10/16 00:40:26 Y0oYnxeS0
函館はどんな街？
861:可愛い奥様
07/10/16 01:46:27 L1fK5TYO0
必ずどこかで知り合いに会う街
862:可愛い奥様
07/10/16 03:10:49 Sdfhd2vW0
人生とは出会いであり、
その招待は二度と繰り返されることはない。
ハンス・カロッサ
あなたが明日会う人々の四分の三は、
「自分と同じ意見の者はいないか」と必死になって探している。
この望みをかなえてやるのが、人に好かれる秘訣である。
D.カーネギー
人々が自分に調和してくれるように望むのは非常に愚かだ。
ゲーテ
他人の厚顔無恥に腹が立つとき、ただちに自らに問うてみよ。「世の中に恥知らずの人間が存在しないということがありえようか」「ありえない」と答えるだろう。それならば、ありえぬことを求めるな。
アウレリウス
パリを去るのはつまらない。友達と別れなければならないから。
といって田舎を去るのも辛い。自分と別れなければならないから。
J.ジュベール
ある人に合う靴も、別の人には窮屈である。
あらゆるケースに適用する人生の秘訣などない。
カール・グスタフ・ユング
863:可愛い奥様
07/10/16 03:41:35 rjih3Zqn0
('A`)
864:可愛い奥様
07/10/16 03:42:29 0hD6UPf00
>>855
854さんではないけど、前に製菓用品の店舗を探してて
探し方が悪かったのか見つけられんかっただよ。
855さんありがとう。
865:可愛い奥様
07/10/16 04:19:49 fyZT4Ie80
札幌出身の人は札幌以外興味と言うか関心ないねとよくいわれる。
別に関心はなくないと思いたいのですが・・・・・。
話は変わるけど帯広出身の人って道内地方都市出身の人の中でも郷土愛強い感じがする。
いつかは帰りたいっていう人何人もみかけた。
帯広出身の人は個性的な人多いねというかこだわりが多い気がする。
何が何でも札幌出身の人の男をゲットするとかいって（実際公約はたしたけど）
保守的と言うか粘り強いと思った。
だから帯広川西のような長芋ができるのだと関心していたりもした。
866:可愛い奥様
07/10/16 05:25:12 Sdfhd2vW0
井の中の蛙大海を知らず されど空の高さ知る
カエル
867:可愛い奥様
07/10/16 07:58:14 N87AlE8p0
>>849
ノシ 簾舞出身ですよ～！
結婚して今は中央区在住ですが、実家は簾舞のままなので
ほぼ毎週帰ってます。
結婚までは札幌以外で生活したことがなかったけど
夫が道内転勤族なので、以前は道南のとある小さな町に住んでましたが
皆良い人ばかりで楽しい思い出しかありません。
そのうち道東にも転勤するんだろうけど、ここを読んでガクブルしてます。
どこに行っても楽しく生活していけるタフな性格かどうか、この先自分を試してみます（笑）
868:可愛い奥様
07/10/16 08:01:31 s65Nk0Xv0
帯広出身ですが、そう見えるのかな
確かにいつかは地元に帰りたいよ
車がないと不便だけど、郊外に大型スーパー充実してきてるから
それなりに便利になったし、道もわかりやすい
人はまあ、どこにでもいろんな人はいるからなんとも言えないけどｗ
帯広じゃないけど管内の出身でそういう人はいるよ。
札幌や本州出身の人にやたら突っかかってる。
869:可愛い奥様
07/10/16 08:30:39 RmTMbz190
今日決めてクレー、ハム
870:可愛い奥様
07/10/16 08:31:41 RmQEqr4i0
妄想トークがお盛んですね。現実がうまくいかなくて妄想してるのかな
871:可愛い奥様
07/10/16 09:06:50 oFthiaa80
>>868
振り向けば山坂の小樽出身ですが、
初めて六花亭に行った時、激安ｹｰｷに感動して一気に4個食べました。
温泉の質も良く、銭湯価格でﾓｰﾙ温泉に入れてほんと贅沢。
ｵﾎｰﾂｸ方面への旅行の拠点にもなるし、
ﾜｲﾝも美味しいし景色は雄大だし本当文句無し。
未だに移住希望です。
次の転勤こそ、帯広になるよう祈る毎日。
872:可愛い奥様
07/10/16 09:07:24 RhyOwmFZ0
帯広出身です。
札幌に住んで長いですけど、私もやっぱりいつか帰りたいです。
帯広を出て初めてわかったのは、十勝の素晴らしさでした。
あくまでも私の感じている事ですが、
単純に帯広と札幌を比べてみると、札幌は食い物がマズい、
天候が憂鬱、車の運転に譲り合いの気持ちがないなど・・・
特に雪の多さと、天候の変化の激しさには閉口ですね。
ただ単に私の好みの比較ですけど、帯広出身はそんな風に思っている人
多いんじゃないかな。
人については、どこでもいろんな人が居るのでそんなに変わらないと思う。
でも、中島みゆき、松山千春、吉田美和と
大物三人が十勝出身である事から、案外何か特徴あるのかもとも思う。
「私は」やはり十勝が好きです。
873:可愛い奥様
07/10/16 09:12:52 L1fK5TYO0
関東にいた私は札幌に帰ってこれただけで大満足してたけど
帯広ってここよりもっと食べ物美味しいんだ？
いってみたいなぁ。そういえば
小さい頃池田町でステーキ食べたんだけど超感動したわ。
豚丼とかも食べてみたいなぁ♪
874:可愛い奥様
07/10/16 09:21:57 3AywBNuH0
帯広は気候がいいよね。
晴れてる日が多いし冬は雪が少ないし。
スーパーの食料品安いし食べ物もおいしい。
温泉もいっぱいある。
坂が無い。
でも車の運転できないから住めないな。
875:可愛い奥様
07/10/16 09:29:39 3GUddK+q0
帯広の天気そんなに良いかぁ？
夏は激アツだし、冬なんて雪通り越して氷だ、アレは。
確かに晴れてる日が多くて気持ち良かったけど、
35度超えたり氷点下20度とか、もう中間はないのか！と嫌だった。
876:可愛い奥様
07/10/16 09:31:57 PPIOAJJe0
>>875
盆地の宿命だからしょうがない。
メリハリがあっていいじゃないかと考えるようにしよう。
877:可愛い奥様
07/10/16 09:38:25 koJDHrhP0
十勝って本当に景色が違うよね。
一般的な北海道のイメージ＝十勝だと思う。
しかし私はあの独特の景色に囲まれてたら、物凄く寂しさを感じる。
富良野にいたときは山に囲まれて抜け出せなくなるような
恐さがあったw単に情緒不安定だったんだろうけどw
>>872
十勝って交通事故多くなかったっけ？
十勝事故っていうの？十勝で結構恐い思いはしたよ。
878:可愛い奥様
07/10/16 09:47:38 lzlCoGqJ0
>>875
冬の朝、晴天だともの凄く寒いんだよね。
札幌も冬は寒いんだけど、あの突き抜けて寒いのは盆地特有だね。
校庭に水撒いたら凍ってリンクになってるのって、よく考えたら凄いｗ
879:可愛い奥様
07/10/16 09:59:05 3AywBNuH0
>>875
夏は暑くても湿度が札幌みたく高くないからまだ我慢できる。
冬は朝は冷え込むけど日中はそれなりに気温上がる。
朝冷え込んだまま気温上がらないで最高気温なのに－１０℃以下の道北よりはかなりまし。
たまにたくさん雪が降ると皆総出で校庭のリンクの雪かきしたなぁ。
880:可愛い奥様
07/10/16 10:01:10 8Z8wEbmo0
>877
>十勝型事故
見通しのいい十字路なのに
一時停止する方が標識無視するからがっつり衝突しやすい。
私の先輩が新婚三ヶ月の時にこのパターンで被害受けて奥さん亡くなった。
881:可愛い奥様
07/10/16 10:03:19 VAXXMohL0
>>855
854です。情報ありがとうございます。
札幌にもこんな専門店があるんですね！地下鉄駅から近そうだし、運転できない私には嬉しい限り。
近いうちに行って来ますﾉｼ
882:可愛い奥様
07/10/16 10:07:51 +w32knSE0
帯広といえば、グリュック王国は今どうなってんだろう。
883:可愛い奥様
07/10/16 10:22:43 3AywBNuH0
>>882
廃墟かな？
前に廃墟関連のサイトで見たことがある。
884:可愛い奥様
07/10/16 10:28:36 aGoU85Xt0
私は、街の中に大学生が居るのと居ないのとで
違いがあると思ってる。
大学生って研究とか情報集めとか"自分たちで”するプロセスだからかな。
885:可愛い奥様
07/10/16 10:38:34 RhyOwmFZ0
872 です。
確かに「十勝型事故」といって、一度の事故で多数の死者が出る事も多いです。
私は「車の運転に譲り合いの気持ちがない」と書いたのですが、
例えば、車線変更などでウィンカーを出していても誰も入れてくれないとか、
店の駐車場から通りに出ようとする時、赤信号で前方がふさがっているのに
それでも入れてくれないとか・・・そんな経験が帯広よりも札幌辺りでは
多すぎるんです・・・
十勝では暴走行為自体は札幌圏よりも多いと思います。
886:可愛い奥様
07/10/16 10:47:08 CMQzfFAc0
十勝といえばお菓子の街。
六花亭は北海道の良心だと思うw
企業姿勢が素晴らしいよね。石屋製菓がこうなったから
言うわけじゃないけど。
887:可愛い奥様
07/10/16 10:53:06 PPIOAJJe0
道産小麦を使わない六花亭は北海道の良心かw
888:可愛い奥様
07/10/16 11:02:50 RhyOwmFZ0
>>887
小麦の産地のみで判断するのはおろか。
889:可愛い奥様
07/10/16 11:09:11 UcjqPRtf0
>887
道産小麦はうどんとかパンとか強力粉を使う料理に向いてるんだよ
ケーキはグルテン多いとおいしく出来ないから
使わないのは当たり前。
…ってちょっとでも料理できる人なら判ってると思うんだけど。
890:可愛い奥様
07/10/16 11:09:46 E65cJGjd0
まあ、わざわざ発表しなくてもよかったよね。
でも小麦っていろいろ向き不向きがあって、
はるゆたかなんかも改良に改良をかさねて、
やっとパン向きになったみたいだよ。
891:可愛い奥様
07/10/16 11:18:45 w1SxodSY0
昔デパートの社員だった友達は「六花亭は企業姿勢が生意気だ」と言ってたな。
自信があるんだろうね。
>>885
札幌と帯広の人口比べれば、車入りにくいのは仕方がないですね。
892:可愛い奥様
07/10/16 11:24:08 BHr5H4GO0
>>884
ゴバーク？
893:可愛い奥様
07/10/16 11:26:37 aGoU85Xt0
いえ。 地域色。
894:可愛い奥様
07/10/16 11:40:08 qOEFmUOoO
>>885
そうかな？私は帯広や釧路より札幌の方が譲ってくれるような気がするよ。
譲ってあげた時お礼する人が少ないのも道東。ウインカーなしで車線変更したり。
実家が釧路なのでよく帰るけどいつも車が飛び出してきたりして怖い思いするよ。
でも道東大好き。今札幌だけど職があるなら帰りたいよ。
895:可愛い奥様
07/10/16 11:42:19 1nTiQTxR0
帯広通った時に「六花亭の本店に行ってみよう～」ってことになったけど
なかなか探し出せなかった。
目立つような看板も無く迷ったよ。国道の一本裏道路だったのね・・・
896:可愛い奥様
07/10/16 12:51:23 6BhJSo3/0
>>889
>道産小麦はうどんとかパンとか強力粉を使う料理に向いてるんだよ
>ケーキはグルテン多いとおいしく出来ないから
>使わないのは当たり前。
これ一昔前によくいわれていたことだよね。
年配の方かな？
「道内産米は不味い」ってのと同じレベルの認識。
時代について来れないのかな？
897:可愛い奥様
07/10/16 12:51:37 YudxWfu70
大卒向けの合同企業説明会で、「わが社は大卒・高卒学歴に関係なく、新入社員には
もれなくトイレ掃除をさせるのが自慢」って言ってた＞六花亭
他に自慢のしどころは無いのかと思った記憶が。
898:可愛い奥様
07/10/16 13:00:45 ngDhS+pe0
>>897
何で掃除と学歴絡めて自慢しているんだ？六花亭ｗ
意味不明だね。
899:可愛い奥様
07/10/16 13:02:04 Y0oYnxeS0
６家庭が感じ悪いという企業だということが分かった
900:可愛い奥様
07/10/16 13:37:58 Z7aHSSkG0
/ / / / / / /
/ / / / ちょっくら このスレの雰囲気変えてくる
,.、 ,.、 / /
/ / ∠二二、ヽ / /
/ / / （(´・ω・`) lヽ,,lヽ あなた危険、お願いだからやめて
/ ~~：~~~ ( ） /
/ / ノ ： _,,.と.、 i
/ / （,,..,）二i_, しーJ /
901:可愛い奥様
07/10/16 13:38:21 b97uW5rc0
新人は分け隔てなく雑用からさせるってことなのかなｗ＞トイレ掃除
六家庭で働いてる人が知り合いの親戚にいて
知り合いからの又聞きだけど、工場で出た余りものとか
商品として出せない形とかになっちゃったやつは
工場で（多分食堂とか）職員達が食べていいけど
社販などは一切してなくて、持ち帰りも禁止らしい。
902:可愛い奥様
07/10/16 13:49:43 fZvF1uOvO
六花亭は女子アイスホッケー、ロイズは女子スキージャンプの
支援打ち切り以来、買っていない。
903:可愛い奥様
07/10/16 13:49:45 MgX1jNpq0
>896
今でもそうでは？
つか小麦粉や砂糖の替えたら
今までのレシピが無駄になる、また配合変えなきゃいけないとか
原価が変わるとか色々あるだろうに単純に考えすぎないか？
じゃらんの「米チェン」キャンペーンみたいに
ただ米替えたらいいってだけじゃないのに。
904:可愛い奥様
07/10/16 14:30:18 E65cJGjd0
>>900
かわいい！
消費者が道産品にこだわれば企業も変わるかも。
道産の原料をアピールする商品も増えてきてると思う。
お菓子向きの道産小麦粉はあるにはあっても、量が少なくて高いんじゃないだろうか。
今日は冷えるね＠札幌。
まだ暖房つけてないけど。
905:可愛い奥様
07/10/16 14:35:59 Y0oYnxeS0
>>904
室内何度？うちは暖房つけてるけど２４℃でちと寒い
906:可愛い奥様
07/10/16 14:50:17 E65cJGjd0
>>905
温度計がないので…。
私はフリース上下と厚い靴下で大丈夫ですよ。
こどもは隙あらばくつしたを脱ぐのでそんなに寒くないのかも。
暖房つけはじめるとそうだよね。２４度設定でも寒かったりする。
907:可愛い奥様
07/10/16 15:04:17 Y0oYnxeS0
>>906
湿度計と温度計が一緒になったやつがうちに５個あるからあげたいくらいだ
けどフリースは１枚も持ってないｏｒｚ
少し動いて室温下げるよ ありが㌧
908:可愛い奥様
07/10/16 15:35:38 6NFYYzme0
何となく今までの習慣で窓を半分開けてる我家の立場は…＠札幌
909:可愛い奥様
07/10/16 15:36:09 pGxCG/p20
北海道新聞2007年5月16日付夕刊 六花亭広告「社長の思い」
「内麦外麦」
「道産小麦使用」。パンやうどん、最近
では、お菓子にもこんな表示を見かける
ようになりました。地元の良質な作物を
使うことは大いに結構ですが、ときに「地
産地消」をイメージだけで使っているので
はないか。と首を傾げることもあります。
九州・佐賀に、『マルボーロ』という伝
統的な焼き菓子があります。地元でとれ
る小麦粉の特性を生かしたこの名菓は、
まさに地産地消の理想的な形。しかし、
現実には、このような好事例は少ないよ
うです。
納得のいくお菓子をつくろうと思えば、
当然、原材料の厳選から始まります。私
どもは、それぞれの製品に適した原材料
を世界中から探し、使い分けています。
例えば、『マルセイバターサンド』のビス
ケットに使う小麦粉は、北米産です。あ
の歯ざわりや口溶けは、この粉だからで
きる、と言っても過言ではありません。
一方、『どらやき』には九州産小麦、皮と
餡のバランスが良くなりました。
残念ながら、今のところ、私どものお
菓子には道産小麦の出番はありません。
佐賀の名菓のように、材料を生かすこと
ができれば万々歳ですが、地産地消にこ
だわりすぎて、製品の「おいしさ」をない
がしろにしては本末転倒だと思うのです。
910:可愛い奥様
07/10/16 15:37:27 YkkON/li0
うちも室温17℃で、上下フリース厚い靴下２枚重ねだよ。
去年も15℃まではこれで頑張ったｗ
911:可愛い奥様
07/10/16 15:56:46 sRuhNkGj0
道内の奥さまで乾燥野菜を作ってる方います?
部屋の中でこの時期に作っても成功するのかな、と。
ネットを購入して自分で作れ！といわれるかもしれませんが
体験談教えてくださる方、もしいらっしゃったらお願いします。
912:可愛い奥様
07/10/16 16:32:51 68tas6uz0
六家庭の会社の歌が可愛いって聞いた。
どんなんだろう？
913:可愛い奥様
07/10/16 17:00:48 ObklSf/j0
>>909
日本一の小麦の生産地である北海道十勝のお菓子屋さんが
外国産の小麦を使っているんだねぇ～。なんかもったいない。
どうにか道産小麦を使っておいしいお菓子を作って欲しいなぁ。
この前、近所のダイエーで九州の牛乳の試飲販売をしてたけど
これだけ牛乳が余って酪農家が困ってる北海道で何故？と思ったわ。
914:可愛い奥様
07/10/16 17:09:35 ngDhS+pe0
ハルユタカとか収穫量も少ない上に高いし。
パンつくりしてる人なら分かると思うけどなかなか手に入らないよ。
915:可愛い奥様
07/10/16 17:12:33 E65cJGjd0
>>908
奥様すごいですわ！寒くないのですか？
916:可愛い奥様
07/10/16 18:04:56 zECp2yKX0
ちょっと寒いかなとは感じるけど、このくらいの気温が好きなので大丈夫みたい。
夫も同じなら暖房費の大幅節約も可能なんだけど、むこうは大の寒がりだから
帰ってくる頃には暖房が必要に…。
うまくいかないものですわ。
917:可愛い奥様
07/10/16 18:25:53 E65cJGjd0
>>916
ご主人がお留守の間だけでも、暖房費節約できるのはいいですね。
私は今年からはできるだけ厚着でがんばろうと思います。
今日、今期初の灯油が入れられていて、３円上がっていましたわ…。
918:可愛い奥様
07/10/16 19:13:26 JCDunbQsO
日ハム、今日決めてくれ。
子供が試合の行方を知りたがって寝ない…
919:可愛い奥様
07/10/16 20:01:42 XDxXTRx40
>>881
製菓材料店、もうひとつ。
桑園駅近く、って言うかそれっほど近くもないかもだけど（あのへん地理関係よくわからない）、
アントゥルメさんていうのがあるよ。通販もやってる。
URLﾘﾝｸ(www.entremets.co.jp)
920:可愛い奥様
07/10/16 20:09:27 nNWjtGMr0
>>913
現行商品は無理だろうから、道産小麦を使った新商品を開発してくれるといいね。
そういえば田中義剛が道産小麦を使っていない件で六花亭のことを批判していたけれど、
お門違いもいいところだと思ったよ。
道産品マンセーも行き過ぎると単なる独断・偏向主義でしかなくなる。
921:可愛い奥様
07/10/16 20:09:35 L060Jw+p0
>>908
うちも昼間開けてたw
今は室温24度。
夫は寒がりで、家では既に長袖を着てます。
922:可愛い奥様
07/10/16 20:25:39 DFQG9b6a0
窓開け奥様は、ﾏﾝｿﾝ上層階にお住まいかしら？
１Fの我が家は昼間でも17℃、先週末からストーブ必須です＠札幌
今時期の寒さに慣れるまでが大変ですわ。
923:可愛い奥様
07/10/16 21:11:16 /MdWghl80
寒いﾏﾝｿﾝの２階に居るものです。
わけあって現在の暖房はエアコンとホットカーペット。
別室はハロゲンで暖めてます。
湿度は４０％以上を保とうとしてますが、ちょっと気を抜くと
乾燥しまくりの家です。
只でさえ乾燥する部屋なのにエアコンなんて使ってるから余計に乾く乾く。
でももうそろそろエアコン暖房も限界だと思う・・・
次は最終手段のTESを使います。
すぐ暖まって真冬は最強！なんだけど、ガス代跳ね上がるのがorz
924:可愛い奥様
07/10/16 21:45:34 b97uW5rc0
地元の良いものだからこそ、
他の地域の職人に使ってもらいたいとか色々あるよね
925:可愛い奥様
07/10/16 21:49:28 tSb9ezTH0
朝起きたとき室温17度でサムｯと思うけど
9時頃からお日様が入って昼は暑いくらいに。
でも4時頃からまた寒い・・・
寒いけど頑張ってる
家ではシャツ+トレーナー、フリースに靴下で頑張ってる。
暖房手当ては14万でたけど、もったいなくて使えません。
926:可愛い奥様
07/10/16 21:49:41 Y5GdwiuyO
赤福別に冷凍でもいいじゃんと思ったが大沼だんごで同じことやられたら怒るかも。
あれは速攻固くなるから大丈夫だと思うけど。
赤福って食べたことないけど似たような感じかな？
大沼だんごはあんこ味が好き（醤油はいまいち胡麻は邪道な気がして買ったことない）
927:可愛い奥様
07/10/16 21:53:42 oQmQMUQsO
冷凍枝豆が欲しくて、でも大概が中国産で買う気が失せる。
近隣で唯一タイ産の冷凍枝豆が買えたプライスマートで278円になっててアホらしくてやめた。
冷凍枝豆って198円が相場じゃない？
928:可愛い奥様
07/10/16 21:58:01 s+S7GCa/0
>927
台湾産の枝豆はどう？
味はそんなに悪くなかったよ。
生協にあった。178円～198円
929:可愛い奥様
07/10/16 22:08:03 vPEVsc250
セイコーマートはタイ産。ときどき１９８円。普段は２４８円だったと思う。
930:可愛い奥様
07/10/16 22:36:06 du52Sngo0
>>920
田中の牧場の製品ってみんな外注なんだってねw
近隣農家にバカにされてたけどw
六花亭は純売り上げがロイズと石屋製菓と比べて、
物凄く低いと新聞でみたよ。
原料の質にこだわった製菓作りをしてるんだと。
道内産の小麦がどうのと言ってるけど、
そういうのって補助金対策とかで作ってる場合が
ほとんどじゃないの？
高くてまともに売れないものを、政府が買い取ってどうこうとか
税金の無駄遣いはやめて欲しい。
931:可愛い奥様
07/10/16 23:04:50 6Jd4+yqO0
>>930
花畑牧場の製品って、外注だったのかー。
さっきググってみたら、田中が六花亭を批判していた記事についてのブログがあったけど、
田中の所の生キャラメルに使うハチミツを
ニュージーランドまで行って探してきたって書いてあったよ。
そのブログ主曰く、「北海道にもあるんでない？ｗ」って。
そんなに道産にこだわるなら、とことん利用して欲しいもんだ。
話はそれからだｗ
932:可愛い奥様
07/10/16 23:15:43 s+S7GCa/0
まず製作者の田中義剛自体が害虫…もとい外注（北海道産じゃない）からなぁｗ
933:可愛い奥様
07/10/16 23:21:28 rrHOqTf/0
六花亭の新入社員のトイレ掃除はいいことだと思う。
「雑用・嫌な仕事を新入りに押し付ける」って意味じゃない。
トイレ掃除は、経営者の自己啓発とか会社の研修だとかで注目されてるよ。
あと、職種を問わず、一定期間の工場勤務を経験するとも聞いた。
「清潔な環境作りに努める」とか「自分の手で安全でおいしいお菓子を作る」ことを
新入社員全員に学ばせたい、という会社の心意気でしょう。
高学歴入社→デスクワーク→ホワイトカラーでゆくゆくは経営陣
高卒入社→工場勤務→ブルーカラーの単純作業員
こんな感じで分業したあげくに、安全性も消費者も無視する企業姿勢になって、
食中毒だの偽造だの偽表示だの、と不祥事を起こした食品メーカーは数知れずあるし。
934:可愛い奥様
07/10/16 23:24:24 8SW+T6OtO
別に田中が外注（道産子じゃない）かどうかは商品の外注とは関係ないじゃん。
935:可愛い奥様
07/10/16 23:28:36 s+S7GCa/0
上げてまで書くことじゃないようなｗ
携帯からご苦労様ｖ
ヨシタケ大嫌いだもん。
東京からの飛行機で同じ便になって高飛車な態度見せられて以来嫌い。
北海道で偉そうに語ってること自体が忌々しい。
936:可愛い奥様
07/10/16 23:32:27 sFpZ9CK00
そうそう、田中が何で北海道を売りにしてるのかがわからないw
嫌われ者のくせに。
937:可愛い奥様
07/10/16 23:33:05 rrHOqTf/0
>>912
六花亭の歌
お菓子をつくろう 力合わせて
よもぎ わらび粉 桜の葉
くず粉 きいちご ふきのとう
大地のいろどりをうつして
春から夏へ
手はえらび 手はまぜる
手はのばし 手はつつむ
手から手へ伝える 安らぎの時
お菓子をつくろう 心をこめて
栗に かぼちゃに さつまいも
柚子に ごぼうに 蓮根も
季節のおいしさをもとめて
秋から冬へ
手はきざみ 手ははかる
手はとどけ 手はうける
手から手へ伝える 喜びの味
作詞：谷川俊太郎
私も噂を聞いて、六花亭のお客様窓口にメールして歌詞を教えてもらいました。
かわいいし、お菓子作りの魂を歌った名作だと思います。
谷川氏の作と聞いて納得。しかし、今度はメロディにのせて歌として聞いてみたい。
938:可愛い奥様
07/10/16 23:38:25 miw6jzsD0
すてきな歌詞ですね。
部屋は寒いけど心があったかくなった
939:可愛い奥様
07/10/16 23:42:36 43BO83kY0
>>937
作詞が谷川俊太郎で、作曲は林光！？
すごいね。
940:可愛い奥様
07/10/17 00:02:32 RCS6ytpkO
六花亭は床掃除はモップなどは使わず手で綺麗に拭くそうです。
入社するには性格テストにパスしなきゃダメらしい。
喫茶のケーキとピザは美味しいですよね。コーヒーが無料で嬉しい。
941:可愛い奥様
07/10/17 00:16:29 Ow7IoJtZ0
ヨシタケを注文した覚えは全くない。
六花亭の歌、かわいらしいね。私は喫茶のワッフルが好きです。
942:可愛い奥様
07/10/17 00:18:28 /f7dkTER0
>>940
六花亭の入社試験は性格テスト（クレペリン検査）は通ったものの、社長の面接で落ちた。
札幌在住の姉によると、六花亭はパートの従業員でも研修・教育を徹底しているらしい。
そのぶん待遇もいいとか。詳細はわからないけど。
札幌の大丸の六花亭の店員さんは、連休の混雑時期でもカウンターに並んだ順に、
「こちらのお客さまどうぞ、お次はこちらの方、お次はこちらの方ですね」と
不公平感のないように、かつ待たせないようにお客さんに対応していた。
あと、バッグを左腕にかけてお財布を左手に持って、右手でお金を支払ったとき、
トレイに乗せたお釣りの小銭をまとめて右手に渡してくれて、
小銭をしまったのを見届けてから、レシートとポイントカードを右手に渡してくれた。
そして財布をバッグにしまってから、商品の紙袋を右手に持たせてくれたのには感激した。
トレイに小銭を置いて接客終了、という店が多いだけにすごいと思った。
六花亭の店員さんは氏名入りの個人写真を店内に飾られている。
若くて笑顔のかわいらしい、上記のように気立てのいい感じの女性店員さんに妄想して、
氏名からいろいろ調べてストーキングする変態はいないのだろうか？と心配。
ほんとに老婆心だけど。
943:可愛い奥様
07/10/17 00:20:52 PY6GjJRQ0
>>926
そうそう。
赤福も５５１の豚まんみたいに冷凍で売れば良かったのに。
「つくりたて」をアピってたから騙された～！って気になるわけでしょ。
洋菓子も和菓子も、大手メーカーならどこも普通に冷凍してるよね。
品質に問題が無くて美味しいなら、別に良いと思うけどな～。