07/08/28 15:21:18 M+S87FPL0
過去ログ１
【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【借り腹】＿ 向井亜紀２＿ 【ﾍﾝﾃｺ育児】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【産まず】＿向井亜紀３＿ 【育てず】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿ 【うきっ♪】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【女性は出産道具】向井亜紀１０【ではありません】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【入院中も】＿向井亜紀１２＿【ネット依存】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【旅ｻﾗ固執】向井亜紀１３【最後の仕事】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【旅皿復帰】向井亜紀14【くそじで自演】
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【子供より】向井亜紀１５【自分優先】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
3:可愛い奥様
07/08/28 15:25:20 M+S87FPL0
過去ログ２
【旦那と外食】向井亜紀１６【双子は留守番】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【風邪ひき父子】向井亜紀１７【放置で温泉】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【ドラマ放映】向井亜紀１８【BBSは停止】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【育児も講演も】向井亜紀１９【やっつけ仕事】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【本人こそが】向井亜紀２０【家族未満】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
4:可愛い奥様
07/08/28 15:26:02 M+S87FPL0
過去ログ３
【ﾊｲｿなｱﾃｸｼ】向井亜紀21【敗訴会見】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【日本人夫婦】向井亜紀22【米国人双子】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【自称家族は】向井亜紀23【自傷家族】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【子供は持てても】向井亜紀24【母性は持てず】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【恵まれてるのに】向井亜紀25【満たされない】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【休園日はｼﾗﾈど】向井亜紀26【飲み会忘れず】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【お茶に乱入】向井亜紀27【ﾏﾏ友ﾛｯｸｵﾝ】
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【子の次は犬 U ﾟ _･ﾟ】向井亜紀28【世話は双子】
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【ダメになったら】向井亜紀29【買えばいい】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【ﾎﾞﾛｸﾞでﾈﾗｰと】向井亜紀30【交換日記】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【分娩は代理】向井亜紀31【酒席は本人】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
5:可愛い奥様
07/08/28 15:27:33 M+S87FPL0
週刊女性セブン 1991年7月18日号
あなたの子供、私が生んであげます。
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
週刊女性セブン 2004年2月5日号
独占告白 注目の出産の一部始終を語った！
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
週刊朝日 2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
提供卵子・代理出産の依頼人の話
URLﾘﾝｸ(www.ifcbaby.net)
主要先進国の代理母に関する状況、また過去におきた事例
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
6:可愛い奥様
07/08/28 15:28:21 M+S87FPL0
「将来、子どもが自分の出生に悩んだら、山の栄養に。もう死ぬ山も見つけてある」と
双子が産まれる前から自著「プロポーズ」「会いたかった」、
テレビドキュメンタリーのインタビューで宣言。
■向井亜紀著「会いたかった」 277ページ目
いよいよシンディが産む直前だった。
生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら
山奥の土を深く掘り睡眠薬飲もう。
高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。
どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。
7:可愛い奥様
07/08/28 15:29:03 M+S87FPL0
向井ここまでの歴史①
1964年11月 埼玉県生まれ 日本女子大在学中にミスDJでデビュー。大学中退。
1994年 高田と結婚
2000年11月 子宮頸部ガンにより子宮および骨盤内リンパ節剥離手術をうける。記者会見で告白。
2001年2月 読売新聞でも代理母について勉強していることを語る
2001年4月2日～2002年3月29日 向井司会の情報バラエティ「レッツ」放映
2002年3月8日 ＨＰ開設 ドラマ「１６週」放映日 代理出産依頼決意を表明
2002年春 ホリプロから独立 高田道場所属
2002年 代理母出産依頼のためアメリカ・ネバダ州へ渡米
その会見で右卵巣が壊死していることも明かす
2002年8月16日 たったひとつとれた卵子が受精卵にはならなかったことをダイアリーに綴る
「私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
作り出すことができなくなっているのだろうということです。」
2002年9月12日 ＨＰ「卵子提供についての勉強をはじめた」
2003年6月 ＨＰ「ローズ亀井着床成功・妊娠９週」
2003年11月 帝王切開で双子誕生
2003年12月 ネバダ州裁判所で向井を母とする出生証明書を書くことへの許可・命令が下りる
8:可愛い奥様
07/08/28 15:29:44 M+S87FPL0
向井ここまでの歴史②
2004年1月9日 双子（米国籍パスポート、観光ビザ）を連れて帰国
200４年1月15日 誕生記者会見 「紙のことは後づけでいい。」「子供にアメリカ国籍をプレゼントするのも流行ってる」と発言。
同年１月22日 出生届け提出 「、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と発言。
2004年6月 双子の出生届不受理となる 受理を求め家裁に申し立て
2004年7月25日 「妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会」の依頼で都内で講演。
翌日、この講演内での「分娩（ぶんべん）しただけの人が親といえるでしょうか」が
ＴＢＳのニュース内で流される。向井側は真意ではないと抗議、
27日ＨＰで謝罪にきたＴＢＳ職員の実名を公表。
2004年8月2日 ＨＰ休止宣言
2004年8月 東京地裁にＴＢＳに対しての名誉毀損に基づく損害賠償請求を提訴
2005年9月 新しく公式サイトとしてブログ開始
2005年11月 東京家裁は向井側の出生届不受理不服の申し立てを却下、向井側即時抗告
2005年12月27日、東京地裁、ＴＢＳへの損害賠償請求を棄却、向井敗訴。
2006年9月 東京高裁 品川区に出生届受理命令の決定、品川区は法務省の指示を受け最高裁へ許可抗告
2006年10月 向井２週間以上の長期入院、右腎臓を摘出
2007年3月 最高裁、東京高裁の決定を破棄し、出生届受理は認められない決定を下す
9:可愛い奥様
07/08/28 15:30:16 M+S87FPL0
向井代理出産関連の時系列①
2002年3月 アメリカで代理出産依頼をすることを表明
2002年5月中旬 代理母候補サンドラとの対面のため渡米
2002年8月 採卵のため渡米 採取できたのは１つ 顕微授精するが受精せず、当然サンドラへの移植もなし
2002年10月 腎臓のステント交換、その２週間後炎症をおこし緊急再入院
2002年11月24日 高田引退試合
2003年1月1日 ２回目の採卵 採取３つ、うち２つが授精・卵分割 サンドラの子宮へ移植
2003年1月15日 都内自宅にてサンドラの子宮に着床せずの電話連絡を受ける
この日で一度ドキュメンタリーの撮影は終了
2003年2月 機能の落ちている卵巣のエストロゲンを補うため経口エストレース服用開始
2003年3月 Ｅメールで２人目の代理母候補がシンディに決まったと連絡を受ける
2003年4月26日 渡米、卵胞のチェックをし
採卵が決まった翌日の29日、初めてシンディとその夫ヴァンリード夫妻と顔合わせ
2003年4月30日 採卵 左の卵巣から３つ、壊死していたはずの背骨近くに移動している右の卵巣から１つ採取
うち３つが受精、卵分割まですすんだ２つの胚（受精卵）を5月4日シンディへ移植
2003年5月14日 都内の向井の元へ、着床・シンディ妊娠の知らせのＥメールが入る
同月24日の連絡にはシンディはつわりが始まっている、ともある
2003年6月７日 シンディが多胎妊娠であることが判明 （予定日は12月末～1月はじめ）
また、シンディは長期間の筋肉注射のため臀部が硬くなり痛みがでている
2003年6月13日 身体への負担を恐れ、減胎を望むシンディを説得すべく１泊３日の日程で渡米
2003年7月10日 シンディに腹痛と出血
2003年8月16日 シンディの長女の１３歳の誕生日にあわせて渡米
（ここからドキュメンタリーのカメラが同行）
2003年8月18日 双子の性別判明
向井曰く「……三十九歳で男の子二人の子育てに突入する私が体力的にかわいそう」（会いたかったより）
10:可愛い奥様
07/08/28 15:31:14 M+S87FPL0
向井代理出産関連の時系列②
2003年10月13日 高田から向井へ「勝敗が決まってる試合（高田いわく「プロレス」）」をしてきたことの告白
向井激怒、それから一ヶ月まともに口をきかず高田がよそへ寝泊りし｢家」へ通う生活
2003年10月22日 この日のシンディの誕生日にあわせて渡米
ダイヤモンドがついたネックレスをプレゼント 寿司ディナーへ招待
2003年10月24日 帰国、23日付け新聞で「米で代理出産 子と認めず 出生届保留」のニュース
2003年11月25日 シンディ、出血の連絡 絨毯が赤く染まるほどの出血、子宮口が１ｃｍ開いている状態
子宮収縮を抑える薬（マグネシウム）、ステロイド投与 破水
向井たちは渡米の支度をしつつ、自宅でドキュメンタリーのインタビュー撮影
2003年11月26日 渡米 シンディは至急収縮抑制剤が体に合わず、消耗が激しく水も吐いてしまう状態
向井高田が到着したことで子宮収縮抑制のための点滴は中止される
シンディとの短い面会
2003年11月27日 午前中シンディと面会 羊水が流れ出ているため羊水のにおいがする
その後、向井高田はサンクスギビングのごちそうを買出しに街へ
ホテルで「モリモリと」食事、たわいない話をして大笑い
2003年11月28日 帝王切開で双子誕生
2004年1月9日 双子を連れて帰国
2004年1月15日 代理出産の双子誕生報告記者会見 双子の実名と写真を披露
2004年1月22日 品川区に向井を「母」欄に記入した出走届提出 受理されず預かりとなる
2004年6月 向井を「母」とした出生届不受理決定 これを不服として家裁に申立
2005年11月 東京家裁は向井側の出生届不受理不服の申し立てを却下、向井側即時抗告
2006年9月 東京高裁 品川区に出生届受理命令の決定、品川区は法務省の指示を受け最高裁へ許可抗告
2007年3月 最高裁、東京高裁の決定を破棄し、出生届受理は認められない決定を下す
11:可愛い奥様
07/08/28 15:31:50 M+S87FPL0
【向井責任転嫁の歴史 】
・癌になったのは高田が八百長をしたせい。
・癌の記者会見をしたのはスッパ抜いた写真週刊誌のせい。
・妊娠継続を諦めて子宮摘出したのは
高田や父親に「自分の命を大切にしろ」と言われたから。
・代理出産を公表したのも元を正せば写真週刊誌のせい。
・手記を出したり講演をしたりドキュメンタリーを放映したのは
同じように”子供が欲しい不妊の人達のため。
・サンドラを使い捨てにしたわけじゃなくて
代理母を乗り換えたのは医者に勧められたから。
・シンディが減胎を申し出てもさせなかったわけじゃなく、
医者も大丈夫って言ったし結局シンディもOKしたから。
・ウェブ日記を閉鎖するのはカウンセラーに言われたから
・実母として出生届受理を望んでいるのは 、子供の福祉のため、子供の幸せのため。
・自分は養子でも良いけど子供に説明するために
法務省にどうして実子（実母）じゃだめなのか納得のいく説明をして欲しいだけ。
・シッター雇ったりスクールに行かせるのは、
ママがイライラしてると子供も幸せになれないため。
・血尿が出て入院＆腎臓摘出することになったのは
風邪を引いた双子の看病に夢中でトイレに行くのを忘れていたから。
・婦人科検診を受けなかったのは「子供の頃悪戯されたせい」
・不妊治療受けなかった理由は「高田に"ピンと来ない”と言われたせい」
・代理出産にトライした理由は
「サンドラは子供を産むのに適した人だと医者に太鼓判押されたから」
・子供達の発達が遅めなのは躾のせいではなく双子だから。
・記者会見を開くのは幼稚園に来るマスコミのせい。
・代理出産に２度失敗後、国際養子縁組の話があったが養子をとらなかったのは
弁護士から手続きが難しいとストップがかかったから
12:可愛い奥様
07/08/28 15:32:21 M+S87FPL0
【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
向井は実母になれない可能性もあるが「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。
また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。
向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。
東京高裁を経て、最高裁までいって争い、2007年3月、向井側敗訴が決定しました。
最高裁判決文 URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
最高裁判例 URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
( ﾟ∀ﾟ )アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ ／ ＼／ ＼
13:可愛い奥様
07/08/28 15:33:33 M+S87FPL0
２００７年４月１２日 最高裁の判決を受けての記者会見での向井の言い分まとめ
・昨日4/11までが、父：高田 母：シンディ と（訂正）した出生届提出期限だった。
・それを出すためには、母：シンディ と書くことの許可をシンディにとられねばならず、
またそれをすると契約違反としてシンディに訴えられる可能性もあるため断念した。
・2007/04/11を越すと出生届提出期限が過ぎるので、
父：高田（日本人）の子としての 出生届をだし、日本国籍も選べる選択肢を残す道は断念した。
・なので双子はアメリカ国籍だけ（アメリカ人）となり、向井と高田は
アメリカ人の子を日本人夫婦が養育する形の「家族」を形成することを選んだ（ことになった）。
↑今の双子ちゃんの戸籍・国籍問題ここまで。 ↓上記のこととは別として、向井の感想として
・最高裁まで争った出生届不受理不服申立の裁判は、大金と時間と労力をかけたのに
（戸籍の実母記載という）得られるものがなかった、
自分にとって（社会の仕組みを学ぶ）大きな社会科見学だった。
・最高裁判決の補足意見内でおすすめしてくれた「特別養子縁組」は
あくまでこういう手もあるよ、という「オススメ」でしかなく、
家裁などで聞いてみると必ず許可が下りると最高裁が確約してくれたものではなく
「大雑把な提言だった」と落胆した。
また今後のことについて
・とりあえず双子は在留期限延長の手続きもとった。
・将来的には（国際）養子縁組という手もあるが、子の「実の親」の同意が原則必要になり、
シンディとの契約が壁となる可能性があり、向井としては「高いハードルを感じている」
・子供が日本はイヤだ、と言ったら他の国に住む心構えは向井高田としてはできている。
※ 母：シンディ、父：高田として出生届を期限までに提出すれば双子の出生届は難なく受理され
高田の非嫡出子として高田の戸籍に入ることでき、双子は日本国籍を得ることができた。（アメリカとの２重国籍となる。）
向井は 自 分 だ け 養子縁組をするのがイヤだったので、それならと双子を戸籍にいれる道をとらず放置。
14:可愛い奥様
07/08/28 15:34:07 M+S87FPL0
向井ボログより
双子の国籍・戸籍、また双子との養子縁組について
直球勝負を貫く決意の高田家にとって、
最高裁や行政の提言に従うことは、
シンディ夫婦との約束やネバダ州裁判所が決定を下した親子関係を裏切ることになり、
「そんなことは絶対にしない。日本国籍や実の親子と記載された戸籍を取得するために、
お世話になった皆さんを無視してしまっては、
それこそ子の福祉に適わない」という決断に至りました。
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
私は、代理出産という方法で子を得るチャレンジをする決心をしたとき、
「絶対に、約束違反・ルール違反をせずに真っ向勝負をしよう。
将来、事の経緯をすべて子供に話して聞かせなくてはならないのだから」と、自分に誓った。
そして、これだけは絶対に崩すつもりはない。
しかし、法務局・法務省の勧める、
「高田とシンディの子として、出生届を提出する」というやり方は、
あきらかにシンディ夫婦との約束に違反し、
ネバダ州裁判所で受けた親子関係確定というルールにも違反することになる。
高田家としての結論は出さねばならない。
とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。今はこれだけだ。
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
↑↑ 日本の民法が定めるところの「分娩者をもって母とする」、このルール違反は無視ですか？そうですか。
15:可愛い奥様
07/08/28 15:34:40 M+S87FPL0
■向井は一度も不妊治療の経験なし
向井にはガン発見時に宿っていた子を妊娠１６週に堕胎せずに
自分の命を省みずあとせめて２ヶ月（７ヶ月を過ぎての早産が現在一番胎内にいたのが短いはず）
妊娠を継続して帝王切開・子宮摘出という選択肢もあった。
その選択肢の場合、向井自身の命のリスクは高くなったろうが、
産めなかったわけじゃない。
実際、向井の母も向井にその覚悟あるなら産め、と言ってた。
極限の決断が求められる中、亜紀は『自分の人生を失っても小さな命を守りたい』と叫び続けた。
医師や親族がこぞって反対する中、たった一人亜紀の思いを支持したのは母・和。母は亜紀に問い掛ける。
「あなたの命なのだから、あなたに決める権利がある。でも、覚悟は出来ているのね…」。
母・和は亜紀の闘病中、一度も涙を見せることなく、娘の戦いを冷静に見守り続けた。
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
自分の命を電池に例えるのは、自分の生命に終わりがあるのを悟っていることですよね。
私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、
ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。
主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、
私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです。
ただ、母親だけにはこう言われました。
『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。
その言葉を聞いて、私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、と泣きながらも自問自答したんです。
URLﾘﾝｸ(inochi.yahoo.co.jp)
向井に限っては、産む選択もあったけどそれは放棄して
他人に産んでもらう選択をしたにすぎない。
16:可愛い奥様
07/08/28 15:35:14 M+S87FPL0
★ 代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け ①
■「会いたかった」 Ｐ８０～８１より
ご存知の通り、ピルは排卵機能を抑制する薬である。
服用をやめると、一般的にはその２日後に生理が始まり、お腹の中は一度リセットされる。
つまり、次の排卵へ向けて、卵巣も子宮も空っぽの状態になるわけだ。
私の場合、子宮がないのに目に見える生理は起きないが、
それでも、卵巣の働きはきちんと周期を作り出してくれているはずだった。
基礎体温表のカーブにも問題はなかった。
シンディと私は、アメリカと日本で、同じ日にピルを飲み、
同じ日に飲み終えて、お互いの生理周期を合わせてきた。
私の卵子を採りだし、受精させて、シンディの子宮へ移すためには、
私たちのお腹の中の状態がピタリとシンクロしていなければならないからだ。
３０日の採卵へ向け、１１日にはピルの服用を終了し、１６日の検査直後から
「ルプロン」という排卵を起こさせないための薬を朝晩各１回、皮下注射し始める。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
2003年３月に新しい代理母候補としてシンディが決定し、
４月１６日時点で「シンディとの周期合わせが整い」ということは
シンディは受精卵移植前の３月からホルモン剤漬け。
３ヶ月以上毎日２回ホルモン注射を打ちつづけさせられる。
17:可愛い奥様
07/08/28 15:35:47 M+S87FPL0
★ 代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け ②
■もうひとつホルモン投与について 「会いたかった」Ｐ９８より
シンディも安心してくれうだろう。迷惑をかけずに済んで嬉しい。
いや、もちろん、苦労はかけ通しである。私よりもっと痛い注射を朝晩打ってくれているのだ。
私の打っている排卵誘発剤は水性なので、注射器に力を込めればスッと入っていくが、
シンディの注射は油性ではちみつのようにドロッとしているので、相当痛いらしい。
サンドラは、ケラケラと笑って、「心配しないで。私、お尻が大きいから痛くないの。
ブンッって。まったく大丈夫なの」と、話してくれていたが・・・・・・。シンディはどうだろう。
もちろん、痛くないわけがない。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
お尻に打つということは筋肉注射である。
ただでさえ痛い筋肉注射で、粘性のある薬剤を入れる（=時間がかかる）んだから
「痛くないわけがない」どころの話ではないと思う。
18:可愛い奥様
07/08/28 15:36:27 M+S87FPL0
◆国内で公表されている代理出産の例は５例。
（すべて親族間で４例が実の姉妹、１例が義理の姉妹、１例が実母による代理出産）
いずれも分娩者の実子として出生届をだしたうえで、養子縁組）で代理出産を実施しているが、
姉妹間ではメンタル的な問題点が発生し、 また閉経後の実母による代理出産では出産後、
分娩者である実母はホルモンバランスを急激に崩し体調悪化のため
治療に１年のホルモン治療を必要としてことを公表している。
代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。
今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
URLﾘﾝｸ(oak.zero.ad.jp)
「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」 根津医師寄稿より抜粋
法規制のない現状では、母娘間の代理出産が最適と考える。
私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、 代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる「マイナートラブル」は、どの例でもあった。
母なら娘のために１００％投入できる。
19:可愛い奥様
07/08/28 15:37:01 M+S87FPL0
代理出産は着床率自体も、通常の自分の卵子をつかって行う体外受精妊娠とは違う。
代理母について
★Ｑ）流産が多いようですがそれについてはどのようにお考えでしょうか？
根津 Ａ）4例中1例が成功しましたが、通常の成功率から行くと３例は成功しなければならないところだとは思います。
ところが今回の場合は３例が逆にうまく行きませんでした。
しかし、症例を検討してみてもたまたまうまくいかなかったものが揃ったという印象です。
また免疫学的な問題について問題がないものと考えていますが、
ただ症例数が少ないので今のところは注意深く検証したり、
文献での調査を行ってるところです。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
（諏訪マタニティクリニック訪問記 より）
20:可愛い奥様
07/08/28 15:37:39 M+S87FPL0
受精卵移植が前提になってきている代理出産にひそむ怖さ
★「卵子提供受けた高齢出産 大量出血など事例続出」
海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０～５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。
慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。
米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１～３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。
また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
21:可愛い奥様
07/08/28 15:38:18 M+S87FPL0
妊娠は病気じゃないし安全が当たり前だから、代理母が死ぬことなどありえない？
◆出産時 大量出血など命の危険２３００人
０４年推計２５０人に１人
出産時の大量出血などで母体に緊急治療が必要なケースが少なくとも年間２３００件以上あり、
これに基づく推計で出産の２５０件に１件の割合に上ることが、日本産科婦人科学会周産期委
員会（委員長・岡村州博東北大教授）の調査で判明した。
妊産婦死亡については国の統計で１０万人に６人とまれなことが知られていたが、
生命の危険にさらされる妊産婦が多数に及ぶことが初めて明確に示された。
調査は昨年、全国の同学会卒後研修指導施設と救命救急センターの計９９８施設に対して実施。
２００４年に出産した妊婦で、妊娠出産に伴い、
重い意識障害や多臓器不全、脳出血、子宮破裂、肺そくせん、２０００ｃｃ以上の大量出血など、
生命に危険があると判断した数と症状についてアンケートした。
３３５施設（回答率３３・６％）からの回答を集計すると、妊産婦数は１２万４５９５人で、
このうち生命に危険があったのは２３２５人。
回答施設には重症患者が集まる大規模施設が多く、
２０人が出産時の大量出血、妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）後の頭蓋（ずがい）内出血などで亡くなっていた。
この結果を、施設規模などを調整しながら、全国の出産数と妊産婦死亡数に当てはめると、
高度な救命措置が必要な妊産婦は、推計で年間約４５００人、
約２５０人に１人の割合で発生していることになる。
（2007年2月17日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
22:可愛い奥様
07/08/28 15:38:51 M+S87FPL0
●代理出産は不妊治療ではなく、「高度生殖医療技術」
「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、
そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。
なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」
（ヤンソン［1989:108］）
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
●不妊治療から高度生殖医療技術へ の歩み
1983 [豪] 提供卵による世界初の体外受精児誕生（Silver, 1997=1997: ）
1983 [日] 東北大，鈴木により国内初の体外受精児誕生。
1986 [豪] 凍結卵による世界初の体外受精児誕生。しかし卵の凍結は損傷が激しく，成功例は少ない。
他に87年に独で１例。凍結精子とICSI法の組み合わせで1997年に伊と米で誕生。
（出口, 1999: 41-2），（Andrews, 1999=2000: 254）
1986 [米] 代理出産[HM] HMによる初の商業的代理出産
1990 [日] 日本人夫婦4組がアメリカの代理母斡旋業者の元で子を得ていたことが発覚（山海谷, 1991c: 60）。
URLﾘﾝｸ(www.ritsumei.ac.jp)
世界初の商業的ＨＭ（ホストマザー）型代理出産児がようやく成人したぐらい。
アメリカでは出生のしかたからくるアイディンティクライシスにより自殺した代理出産児もでている話もある。
23:可愛い奥様
07/08/28 15:39:28 M+S87FPL0
向井「子どもの幸せ大前提」代理母問題で会見
◆ 「母とは何かという議論がなされれば」 ◆
格闘家の高田延彦（４４）とタレント向井亜紀（４１）夫妻が
代理出産でもうけた双子男児の出生届をめぐる裁判で、
東京都品川区は１０日、受理を命じた東京高裁の決定を不服として、最高裁への許可抗告を申し立てた。
これを受け夫妻が都内のホテルで会見した。
向井は「最初に出生届を不受理とした品川区からはたった２行の紙しかもらえなかった。
いちるの望みをかけて正面玄関をノックしてみようと裁判に臨みました」と経緯を説明。
子供たちの健康保険証を再発行してもらった際には
「品川区に“続柄”に何と書けば？と尋ねたら、“母”でいいです、と言われました」と
“風”も感じているが、同区の許可抗告申し立てについては
「驚きませんでした。最高裁には子供の幸せを考えられる決定をしてほしい。
現行法律の改正を目指すものではない」と強調した。
分娩（ぶんべん）した女性だけを法律上の母親とする法務省の立場については
「医学の進歩で、分娩しかなかった昔とは違う。母とは何かという議論がなされればと思う」と話した。
[ 2006年10月11日付 紙面記事 ]
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない
24:可愛い奥様
07/08/28 15:40:03 M+S87FPL0
現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。 その１
「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
会長 清水嘉与子（自民）URLﾘﾝｸ(k-shimizu.blog.ocn.ne.jp)
事務局長 野田聖子(自民）
山際大志郎（自民）URLﾘﾝｸ(www.yamagiwa-daishiro.jp)
小宮山洋子（民主）URLﾘﾝｸ(www.komiyama-yoko.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.t3.rim.or.jp)
田村謙治（民主）URLﾘﾝｸ(www.election.ne.jp)
江田五月（民主）URLﾘﾝｸ(www.eda-jp.com)
生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会第５回を開催。
今回はタレントの向井亜紀さんを講師に迎え、「代理母」問題 につき意見交換。
URLﾘﾝｸ(www2.ezvoice.org)
URLﾘﾝｸ(k-shimizu.blog.ocn.ne.jp)（向井同席写真あり）
URLﾘﾝｸ(www.eda-jp.com)（向井同席写真あり）
25:可愛い奥様
07/08/28 15:40:36 M+S87FPL0
現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。 その２
第７回FROM（妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会） 総会
「テーマ 生殖医療の現状と将来」
「代理母という選択」 講演者：向井亜紀 タレント
代理母出産に挑戦し、２人の子供に恵まれて充実した毎日を送っているが、
これまでの道と同様、これからの道も険しいものとなるだろうと思わざる得ない。
国の法律（判例）について、その意義や、それに従わねばならない理由を
法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
不妊に悩む夫婦や、実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
また、険しい道とはいえ、自ら選んだ道にこそ登る喜びがあると思う。
医師は代理母出産という選択肢の存在を、患者に知らせるべきではないか。
他 講演者
遠藤直哉 弁護士 桐蔭横浜大学教授 （根津の学会除名取り消し訴訟時弁護士）
根津八紘 諏訪マタニティークリニック院長 （国内で代理出産を手がけ学会除名暦あり）
野田聖子 衆議院議員（ビデオ出演） （代理出産推進派）
川田ゆかり インターナショナル・ファーティリティー・センター代表（代理出産コーディネーター）
URLﾘﾝｸ(www.janamef.or.jp)'%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80%20%E6%B3%95%E5%8B%99%E7%9C%81%20%E8%AA%AC%E6%98%8E'
＞国の法律（判例）について
＞それに従わねばならない理由を法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
いや、むしろ一般人は、自分が納得できなければ法律に従わなくてもいい、と思ってる向井に驚くｗ
＞実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
＞法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
他人の肉体を搾取・利用したい側の声ばかり大きくて
実際に代理母として搾取・利用される可能性のある側の声を無視して、搾取したい側に有利な法整備されることのほうが恐怖。
26:可愛い奥様
07/08/28 15:41:14 M+S87FPL0
代理出産推進派 野田聖子ガイドライン
「不妊治療をして学んだことが二つある。
一つは、技術のすごさ。卵子を体内から取り出し、外で精子と合体させたり
注射で合体させるといったことが、当たり前に行われている。
代理出産もあり得ると思う。 自然出産した人には想像を絶する世界。
二つ目に、子どもが欲しいという母性は理性では抑えられない。 理屈で割り切れない心を満たしたい。」
「ＡＩＤ（第三者の精子を使った人工授精）は認めるのに、近親間の卵子提供はダメでは根拠がない。
ダメ、ダメって限定するのは法律じゃない。」
「なぜリスクを先に考えるのかな。」
「原則規制なし。営利目的や悪いことに使った人に厳罰、という方が良い。提供者はすべてボランティアに。」
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
■野田聖子議員 赤ちゃんより選挙優先[ 2005年08月09日 ]
郵政民営化関連法案が８日午後、参院本会議で採決。
反対派の急先鋒（ぽう）、野田聖子衆院議員（４４）は現在不妊治療中だが、
本紙の取材に対し、赤ちゃんより選挙を優先することを宣言。
一度体外受精に成功した受精卵が、一連の騒動で凍結保存されていることを明かした。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
■野田聖子の元パートナー 鶴保康介議員発言 2007/02/06 和歌山新報「がんばってます」掲載
経験した人ならわかると思うが、一般的に男性は不妊治療に疎外感を感じている。
そこでの男性の役割は配偶者にたいする優しさとか、思いやりとかより、はっきり言って「精子製造機」である。
まさに最先端の医学は職人技であり、医師という職人に命の誕生を預けているという意味では
仕方のないことなのかも知れないが、情けないやらなんやらで涙することも多い。
URLﾘﾝｸ(www.tsuruho.com)
27:可愛い奥様
07/08/28 15:42:01 M+S87FPL0
これ大事
◆生殖補助医療の在り方検討委員会
設置期間：平成18年12月21日～平成20年1月31日
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
長勢法務大臣及び柳澤厚生労働大臣より、 「生殖補助医療をめぐる諸問題に関する審議の依頼」
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
【 生殖医療検討で初会合 日本学術会議 】 2007年1月17日(水)
日本学術会議は１７日、不妊の夫婦が第三者の女性に子どもを産んでもらう代理出産の是非など、
生殖補助医療の在り方について話し合う検討委員会の初会合を開いた。
検討委は約１年間、代理出産の医療上の問題や、
生まれた子どもの法律上の地位などを中心に議論。
政府は検討結果を踏まえ、法整備の必要性について検討するとしている。
代理出産をめぐっては、不妊の夫婦が子を持つ権利を保障する手段だとして支持する声がある一方、
「生まれてくる子の福祉が確保できない」との反対意見も根強い。
法務省は現在「出産した女性が母親」との見解。
米国人女性に代理出産を依頼したタレント向井亜紀さん夫婦の例や、
長野県の医師が、がんで子宮を失った娘に代わり５０代の母親に「孫」を代理出産させた例などが
社会的関心を集めたのを受けて法務、厚生労働両省が昨年１１月、同会議に生殖医療の在り方について審議を要請した。
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
28:可愛い奥様
07/08/28 15:42:36 M+S87FPL0
テンプレ貼り終了です。
自治スレより
144 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 17:16:52 ID:1GE+q/PD0
レスに対して会話が成立してたりすると、削除されないこともあるから
完全スルー推奨。
145 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 23:41:02 ID:eXLNo+a30
存在しないかのようにレスを続けることが重要。
構っているとほぼ削除してもらえません。
173 名前：削除屋本舗＠しかるべく ★[sage] 投稿日：2007/05/23(水) 03:30:09 ID:???0
次スレでも続いたらさっくり削除しましょうかね。
214 名前：削除海老 ★[sage] 投稿日：2007/06/28(木) 00:47:18 ID:???0
雑談板ですし、相手をなさってる方も結構いらっしゃるようですので
このまま残します、先ず放置の徹底からお願いいたしますです。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
29:可愛い奥様
07/08/28 15:43:17 M+S87FPL0
代理出産! 向井亜紀 Part.1
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
Part.2
URLﾘﾝｸ(caramel.2ch.net)
「生殖医療 患者の思い」シリーズ 向井亜紀インタビュー「代理母への感謝 忘れない」 2007年7月16日
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
同シリーズ 「子宮なくても挑戦させて」 2007年7月17日
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
同シリーズ 「母体の危険考え葛藤も」 2007年7月18日
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
過去記事
向井亜紀さんの選択 （読売新聞２００１年２月 医療ルネサンス）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
30:可愛い奥様
07/08/28 15:43:49 M+S87FPL0
☆代理母が、もし子供を渡さなかったら？
向井「そうなってもいいんです。がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ？
だったら『絶対大事に育てろよ！』と血判状取って（笑い）向こうにあげる。
海の向こうでも２人の子供が暮らしてくれればうれしいんです」
31:可愛い奥様
07/08/28 15:54:36 c04rmyYv0
私たちのCHALLENGE STORY
代理母出産、最高裁判決、そして子宮がん……のその後
向井亜紀さん・４２歳 家族４人「幸せの証明」
・双子との国際特別養子縁組の準備をすすめている
・以前話があった外国籍の子との国際養子縁組は「弁護士からストップがかかって」やめた
・卵巣をとったら離婚して死ぬと思ってた
・代理出産で双子の親となることができたが、子供が好きだからいずれ
血の繋がっていない子も養子にとりたい
・将来的に「あなたも代理出産で生まれたの？」と気軽に聞けるような、
代理出産が身近な選択肢になってほしい
・家族未満かもしれないけど、私たちは幸せです
32:可愛い奥様
07/08/28 15:56:49 M+S87FPL0
URLﾘﾝｸ(agnos.blog16.fc2.com)
によると
代理出産を基本的に禁止している国
フランス、イタリア、ドイツ、オーストリー等
その内、AIdも禁止している国
フィンランド、ノルウェー、スエーデン等
スェーデンでは過去に匿名の精子提供者を子供が知る権利認めている。
営利目的の代理出産と仲介を禁止しペナルティがある国
イギリス
一部の地域で代理出産を禁止している国
アメリカ等
因にアメリカで50州の内、46州で禁止、わずか4州でのみボランティアによる代理母を容認。
代理母を禁止していない国
韓国、インド
33:可愛い奥様
07/08/28 16:16:24 M+S87FPL0
卵子提供の疑惑が持ち上がった部分↓
Wed. 08.14.2002
こちらの時間では、只今、８月13日の16：30です。
実は予定が４～５日早まり、今朝、採卵を済ませました。
日本を出るときに、”卵子は２つ”と、言いましたが、採卵できた卵子は１つでした。
こちらに着いてすぐに受けた超音波検査では、卵子（卵胞）は３～４個見えていました。
が、そのうちの１つの反応がとびぬけて早く、他の２～３個のミニ卵子の成熟を待つべきかどうか、
待てば成熟するものなのかどうか、待っているうちに１つのビッグ卵子が排卵されてしまうのではないか、
……などなどと、採卵のタイミングはとても難しいものでした。
非常に迷いましたが、医師のすすめもあり、私たちはたった１つのビッグ卵子に賭けてみることにしました。
成功率は数パーセントでしょう。
Fri. 08.16.2002
たったひとつ採れた成熟卵に、大事をとって、医師は顕微授精をしてくれました。
が、一晩経って観察してみたところ、卵の中身は混沌としたまま。
・・・受精卵にはなっていませんでした。
私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
作り出すことができなくなっているのだろうということです。
ただ、ひとつだけではあっても、成熟した卵子が確かにあった。
他にも、誘発剤に反応し始めていた卵子が存在した。
その事実に望みをつなぐ意味がないとは言い切れない。
が、それはホストマザーの身体にも再び大きな負担を強いるということで・・・。
34:可愛い奥様
07/08/28 16:17:20 M+S87FPL0
2002年9月１２日
夫と自分の遺伝子を残したいと願っていますが、
一方で卵子提供を受けることについての勉強も少しずつ始めています。
URLﾘﾝｸ(aki-log.seesaa.net)
向井は渡米前の会見で、健康なら左右両方ある卵巣のうち、
右の卵巣が壊死（えし）していることを明かしていた。
左の卵巣にも通常なら２０個程度ある卵子も３、４個しか確認できておらず、
向井に残されたチャンスは極めて限定されていたものだっただけに、
今後、代理母出産挑戦を続けるかどうか、厳しい決断を迫られそうだ。
ZAKZAK 2002/08/15
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
今月中旬に米国でチャレンジした代理母出産計画が不調に終わったタレント、
向井亜紀（３７）が２９日、都内で会見し、１０月に渡米し、代理母出産に再挑戦することを明かした.。
代理母出産はラストチャンスといい、失敗した場合は、養子提供か卵子提供を受けるという。
ZAKZAK 2002/08/30
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
時系列参照
2002年１０月の渡米は腎臓のステント交換のため行われず、１月に２度目の渡米・着床せず
2003年2月 機能の落ちている卵巣のエストロゲンを補うため経口エストレース服用開始
35:可愛い奥様
07/08/28 16:18:16 M+S87FPL0
２００３年６月２５日
さて、ご報告です。
私たちにとって３回目の代理出産への挑戦が実を結びました。
代理母になってくださっている30代のアメリカ人女性のお腹の中には、元気な９週の赤ちゃんがいます。
今回お腹を貸してくださったのは、１回目と２回目の挑戦でパートナーになっていただいたサンドラではありません。
２度の失敗のあともサンドラは、「大丈夫。私は亜紀が赤ちゃんを抱っこできるまで、
ずっと一緒にチャレンジを続けるわ」と、優しく励まし続けてくれたのですが、彼女の身体を
心配してあまりにも神経質になっている私を見て、医師が別のパートナーを捜すべきとの
判断を下したのです（皆が幸せになれる道をスパッと合理的に選んでいくのが、アメリカの
治療の特徴かもしれません）。
36:可愛い奥様
07/08/28 16:26:25 umVlj1PK0
この前の学術会のアキたんのコメント、どっかになかったっけ？
37:可愛い奥様
07/08/28 16:27:16 M+S87FPL0
【読売新聞記事】 日時 2003 年 10 月 25 日
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
代理出産で子供をもうけたのは、関西地方に住む日本人の夫（５３）と妻（５５）。
不妊治療を数回試みたが子供ができず、２００１年に米カリフォルニア州の代理出産あっせん会社と契約。
アジア系米人女性から卵子提供を受け、夫の精子と体外受精した。
同州の州法では、代理出産の場合、
裁判所の判決が得られれば「依頼人夫婦を父母」とする出生証明書が発行される。
夫婦はこの出生証明書と出生届を在米日本総領事館に提出したが、
妻が５０歳を超え、生殖年齢を超えていることから、総領事館は受理を保留。
法務省と協議したが、受理の可否を決定できない状態が続いている。
法務省民事局は
「今夏、夫婦が米裁判所から得た判決文を入手し 、
初めて代理出産の事実を知った。
妻が出産していないことが明らかになった以上、受理は難しい」と説明している。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
84 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/07/26(木) 09:18:58 ID:+AaKt01D0
大阪５０代夫婦はカルフォルニア裁判所の決定の元
医師が書いた依頼者を「母」とする出生証明書をそえて
自分が「母」である出生届けをだした。
分娩者が５０代女性ということで出生届は「預かり」となり
確認のため行政がアメリカでの裁判記録を取り寄せ
結果、（卵子提供もされた）代理出産による出産ということが判明した。
そして、その結果をうけ
急ぎ向井は「個人情報を勝手にみられたら堪らない」と
ネバダ州裁判所の裁判記録を非公開にすべく「ロックをかけた」
38:可愛い奥様
07/08/28 16:28:11 M+S87FPL0
「アメリカにおける代理出産と母子関係」 織田 有基子氏 から 引用
（2005年時 文献
代理出産契約が認められるか否か、
また代理母から生まれた子の母親は誰かにつき制定法を置いている州は決して多いわけではなく、
またその州法の内容もさまざまである。
代理出産契約を有効とする制定法を有する州として、
例えば、アーカンソー、フロリダ、イリノイ、ネヴァダ、ニューハンプシャー、
テキサス、ヴァージニア、ワシントン、ウェスト・ヴァージニアが挙げられる。
このうち、ネヴァダ、ニューハンプシャー、ワシントン、ウェスト・ヴァージニアの各州は、
報酬や対価を求める代理出産契約の締結を禁じている。
また、アーカンソー、ネヴァダ、ニューハンプシャー、テキサス、ヴァージニア、ワシントンの各州は、
明文規定を以て、親となる意思を有する者を親としているが、
ヴァージニア州は場合によっては遺伝上のつながりを有する者を親とする。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ネバダ州では
依頼の女性が代理出産によって生まれた子と遺伝的つながりがなくとも
親として保護養育していく意思を示せば
裁判所命令によって出生証明書に「母親」として記載することができる。
39:可愛い奥様
07/08/28 16:49:18 M+S87FPL0
著書で大概の個人情報を出し尽くした向井さんが
今更米国での記録を見られて困るようなコトって何？？？
40:可愛い奥様
07/08/29 10:11:15 S+e6Juk60
そもそも、米国の裁判記録とはどういうもの？
日本の役所が閲覧するのに支障はないはずだよね。
関西の夫婦だって、夫婦二人以外の個人情報は報道されていない。
向井高田にしても同じ扱いだと思うんだけどなあ。
大体、代理母とその家族に関する情報をこれでもかと著書に書いてる向井が今更気にするのがヘン。
41:可愛い奥様
07/08/29 11:18:23 BKBJfiby0
東京高裁の決定文を読むと
肝心の
「ネバダ裁判所は抗告人（向井高田）と血縁上親子関係を有すると確認」
って部分は原審の家裁での本件記録によって、その事実が認められる
としかないから、ではそのネバダ裁判所の確認事項の精査ってのが
家裁ではされたのかまでは分からないんだよね。
民事訴訟法
URLﾘﾝｸ(www.cebc.jp)
第三章 証拠 第一節 総則
（外国における証拠調べ）
第百八十四条 外国においてすべき証拠調べは、その国の管轄官庁又は
その国に駐在する日本の大使、公使
若しくは領事に嘱託してしなければならない。
２ 外国においてした証拠調べは、その国の法律に違反する場合であっても、
この法律に違反しないときは、その効力を有する。
これに基づき、品川区側がネバダ裁判所の、向井との親子関係認定の確定記録を
調べたくても、その記録自体を第三者が閲覧できないようにしてるんだから、
抗告人（向井）側が出した記録や証拠を精査しようがないんだから。
向井側が提出した代理出産契約締結とその承認・親子関係の確定の記録を
そのまま受け入れざるえない形にされてるんだもん。
42:可愛い奥様
07/08/29 11:39:50 S+e6Juk60
きったねええええええええええええええ
43:可愛い奥様
07/08/29 11:47:13 u6+KX9RgO
向井ってつくづく、嘘つきで卑怯者だよね。
44:可愛い奥様
07/08/29 11:59:18 S+e6Juk60
このヒトさあ・・・
自分が「死ぬ死ぬ」言ってるけど、高田がストレスとかで先に逝っちゃったらどうするんだろう。
もう陰になり日向になり、公私共にいてくれる人はいないんだよ。
向井両親は高齢で病気だから育児協力どころか、きっと自分達で精一杯。
きょうだいにしても、それぞれの都合がある。
高田は筋肉バカだけど、今までに作り上げた人脈がある。
その中には高田との切れ目が縁の切れ目で、向井とは接触なくなるのも多いんでは？
そうなったら一体誰に頼るの？
まさか双子に頼らないだろうね？
逆らったら殺すって公言してる対象にどの面下げてそんな事頼めるのか。
それとも出生の経緯を恩着せがましく話して罪悪感でも植え付けるの？
45:可愛い奥様
07/08/29 12:00:05 BKBJfiby0
一応、「DNA鑑定親子として認められてる」の向井発言。
向井さんは次に，子どもの出生届が不受理になった問題への疑問を述べた。
つまり最高裁判例では「産んだ女性が母」とされていることを根拠に，
区役所はこの６月になって届けの不受理を決定した。
私たちの場合，米国でDNA鑑定を受けて99％以上，遺伝的な親であることは
確認されているのに，なお現代において「産んだ女性が母」とすることに，
どんな合理性があるのでしょうかと疑問をぶつける。
URLﾘﾝｸ(www.medical-tribune.co.jp)
46:可愛い奥様
07/08/29 12:01:17 4WMfjC9f0
前ｽﾚで「家族未満」の「未満」は誰にかかるのかっていう問いかけがあったけど、
向井自身は双子ちゃんにかけているつもりだと思う。
自分は発売当時その糞本のタイトルに憤りを感じたよ。
いまは特別養子縁組を拒み、高田の実子として戸籍上の家族ともなりうるのにそれさえも拒否した経緯から
「向井こそが家族未満」って勝手に解釈しているけどね。
47:可愛い奥様
07/08/29 12:05:10 S+e6Juk60
＞私たちの場合，米国でDNA鑑定を受けて99％以上，遺伝的な親であることは
確認されているのに
関西の夫婦事例の後にそんな事言ってもね。
あ、これはバレる前の発言か・・・その後ロックかけた？
向井が家族未満だよね。普段高田とシッターだけが双子と一緒にいる。
でも、向井の脳内では自分より双子が「未満」なんだろうな。
自分がハブられてるとは夢にも思ってない。
全くおめでたいというか、面の皮が厚いっていいね。
48:可愛い奥様
07/08/29 12:09:56 BKBJfiby0
>>45
＞「産んだ女性が母」とすることに，どんな合理性
一応つっこんでおくと
特別な手段や時間、経費をかけずに視認によって
「母親」を確定できる、という合理性がある。
反面、いちいちDNA鑑定によって親を認定するのでは
手間と時間と経費がかかる。
また親子関係確定までに時間がかかりすぎるため、
その間に子供の養育保護責任が誰にあるのか、などの問題が
宙ぶらりんになり、子の福祉が損なわれる可能性もある。
社会的にはこっちのほうがよっぽど非合理的。
それにそもそも、現在の法例においては
「分娩の事実をもって母親とする」わけで
その事実がない人は母親にはあらずという規定なんだから。
たぬきをたぬきということにどうういう合理性があるのか、という
視点は必要とされず、こういったものを「たぬき」と呼びましょう、という規定に
なってるに過ぎない。
その規定に反してるものを「たぬき」と呼ばないことに
合理性もなにも関係ない。
49:可愛い奥様
07/08/29 12:10:13 S+e6Juk60
向井の遺伝情報＝核を、提供者の卵子に植え付けた場合は
「99％以上遺伝上の繋がり」が出るのかどうかがわからない。
どっちにしても金でどうにでもなる鑑定だったのは確かだが。
そして、他の代理出産ケースも同じ数値が出るのか。
50:可愛い奥様
07/08/29 12:15:17 S+e6Juk60
＞「産んだ女性が母」とすることに，どんな合理性
どんな合理性って・・・
あんたは合理性があれば何でもやっちゃうのかよ。
逆に向井に訊きたいんだけど、「産んだ女性が母」だとどう不都合なの？
51:可愛い奥様
07/08/29 12:16:53 BKBJfiby0
ネバダ州裁判所の記録に「ロックをかけた」発言は
「家族未満」のなかに記載。
565 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/05(木) 13:33:32 ID:J6WTcr1j0
今日は仕事が長引いて立ち読みタイムが短かった。orz
第2章は現在のような医療技術が考えられなかった時代の
判例に自分たちは翻弄されている。といった内容。
５０代主婦が代理出産で実子として申請されたけど、却下された件について
女性の年齢で本人が分娩したか調査するようなガイドラインは差別ではないのか?
民法の分娩者を母とする法は血統主義を大切にしようとするもので、
血統を知る当時唯一の方法だったのだから、現代ならＤＮＡであっても然るべきではないか。
第3章は香ばしかった。
日記に沿って役所等をたらいまわしされたという日々を担当官のイニシャルつきで語る。
最初の方に大野和基の記事に対して
「高田夫婦のともだちだと嘘を言ってシンディにインタビューした」と書いてある。
（向井亜紀でｸﾞｸﾞればすぐ下に出てくるブログがうざいんだろうｗスペースも割いて攻撃。）
知らないうちに領事館の人間がアメリカで担当した弁護士に情報提供を強硬な姿勢で求めてきた。
それで、いろいろなシンディ家や向井の代理出産についての記録、裁判の記録などロックしてある。
役所には資料をいろいろ提出しろといわれたけど、
それで代理出産禁止の法律を作られたんじゃたまらない。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ようするに
「代理出産禁止の法律を作られたんじゃたまらない。」から
資料の提出もしないかったし、裁判記録にもロックをかけた、と。
これで自称「バカ正直」って、どんだけ～ｗｗｗ
52:可愛い奥様
07/08/29 12:24:28 BKBJfiby0
>>51
＞役所には資料をいろいろ提出しろといわれたけど、
＞それで代理出産禁止の法律を作られたんじゃたまらない。
↓↓ 以前の発言
難題は、子供の国籍問題。分娩した女性を母とみなす日本の法律では、
向井を母とする出生届が認められず、
双子は出生地のアメリカ国籍として扱われるからだ。
向井らは法律の壁に対し、
「あえて戦いはしないが、マスコミなどを通じて
（代理出産の）傾向と対策にしてもらえば」と話しており、
代理母出産のエピソードを積極的に公開する方針。
ZAKZAK 2004/01/16
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
もうね。
言ってることが変わりまくりで
どこにどう突っ込んでいいのやらｗｗｗｗ
53:可愛い奥様
07/08/29 12:27:52 n9NXSmW+0
>>44
昨日、たまたまテロ朝回したら「本当は怖い…｣に高田が出てた。
なんかげっそりしちゃったねー。顔が痩せこけちゃって、一瞬
誰だかわからなかったくらい面変わりしてた。
向井のような、権利意識だけで義務も果たさない
基地害女房がｷｰｷｰ言って家事育児放棄してる毎日じゃ
そりゃストレスたまって病気にもなるでしょう。高田が早死にしかねないよね。
54:可愛い奥様
07/08/29 12:34:01 mrltnhlD0
ここ、上がっていたので見ました。
向井亜紀って卵子提供受けているんですか？
他人の卵子使って他人のお腹を借りて産ませたということ？
そんなんで母親としての情が湧くのかなあ。
でも本人はそういう発表はしてないですよね？
何だか俄然興味が出て来たわ。
55:可愛い奥様
07/08/29 12:34:36 BKBJfiby0
>>51
660 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 11:24:11 ID:YBvNbNYi0
「会いたかった」より Ｐ131
高田とネバダ現地調整役笹島と向井の会話。
「世の中にはあんな素晴らしい人がいるんですね。（中略）
また今日も、自分がどれだけ偏見を持っていたかを思い知りました。
日本で代理出産の資料をアレコレ調べてきたつもりですが、
中立的な言葉遣いをしてあっても、読後にはいつも、
『この挑戦は相当難しいな』と思わされる記事になっていましたから」（※高田）
「僕だって、鷲見だって、ひどく言われることが多いですよ。（中略）」
「『代理母に応募してきた女性に会えないものか。現場を知りたい』と、
僕たちのオフィスへ問い合わせてきた日本人医師、法律関係者は1人もいません。
僕の知っているコーディネーターからも聞いたことはありません」（※笹島）
「私のところへだって『あなたの経験を聞かせなさい』と、
連絡してくるお役所があっていいですよね。
法律を決める前に、当事者に話を聞かないなんて珍しいと思うんですけど。
カミングアウトしている私に聞かずに誰に聞いているんでしょうか？」（※向井）
それなのに、「お役所」が裁判所記録を吟味しようとしたら
ロックかけて「個人情報」と怒る向井・・・。
法律を決める前に当事者に話を聞け、と書いておいて
自分の話・資料をもとに「禁止」の法律をつくられちゃたまらないと「ロック」とかける向井・・・。
ようするに
「代理出産認可の法律をつくるなら、ｱﾃｸｼが経験を語ってあげてもよろしくてよぉん、うきっ！」
56:可愛い奥様
07/08/29 12:36:20 K0MvEgBPO
>>48
例として『たぬき』を選んだ48ﾀﾝのｾﾝｽに乾杯！
57:可愛い奥様
07/08/29 12:50:27 S+e6Juk60
>>54
本人はそういう発表してない、ってより
他夫婦が卵子提供で代理出産したのがバレた直後「裁判記録にロック」かけたんで怪しまれてる。
その事例が出る前までは、「99％自分達の遺伝子」と言っていたが、金で偽造してないとは言い切れない。
実際50代夫婦がそうだったしね。
他のソースは、向井本人のブログかな。
受精失敗、抗がん治療による卵巣機能の劣化、新薬トライ。
これらの時系列が疑問視されている。
どっちにしても向井が米国の裁判記録を提出するか
国内でDNA鑑定を行わない限りはこの疑惑が払拭されることはないし
向井が「私の遺伝子」と声高に叫んでも信憑性は無いってこと。
58:可愛い奥様
07/08/29 12:51:52 BKBJfiby0
>>54
＞向井亜紀って卵子提供受けているんですか？
正確には
代理出産に２度失敗したあと、向井の卵子の質が悪いので
受精・着床がかなり難しい、スロットで大当たりをひくような確率、
無駄なチャレンジで代理母に前準備としてホルモン注射を何ヶ月も打たせるのは
代理母の体にも無駄な負担を強いることになるので、
代理母への負担を減らす意味でも
卵子提供をうけたほうがいい、と医師にすすめられ、夫婦でも話し合いました。
それで新しいホルモン剤を飲み始めたら
ガンの放射線治療のせいで術後２年以上働いていなかった卵巣が
急に「見本にしたいような」元気なプリプリの卵子を排卵できました。
以前、記者会見で「壊死してる」と言った背骨側に吊り上げてある右の卵巣からも
健康な成熟卵がひとつとれたほど「奇跡的」に。
残念ながら、その採卵などの様子は
テレビのドキュメンタリークルーが撮ってない時期に行われましたが。
米国ではDNA鑑定をうけ
その結果99％親子だとの判定をうけていますが、
その鑑定書は表にだすことは絶対にしません。
なぜなら、それをすると卵子提供をうけた人が・・・になるので。
出生証明書に名前を書いてもらうために
ネバダ州裁判所に申請したものの書類やその審査過程の記録には
そういうった血縁上のつながりの有無を示す書類も入ってますが
それは第三者が閲覧できないように「ロック」をかけました。
自分たちの例をもとに「代理出産禁止」の法律をつくられた堪りませんので。
と、いう話。
59:可愛い奥様
07/08/29 12:53:47 S+e6Juk60
＞役所には資料をいろいろ提出しろといわれたけど、
それで代理出産禁止の法律を作られたんじゃたまらない。
バカ正直なはずなのにヘンだねえ・・・ｗ
色々提出したら「代理出産禁止の法律が作られる」ような内容だったの？
何に対しても「やってみなけりゃわからない！」という勢いで代理出産依頼までやってのけた人のいう事か。
60:可愛い奥様
07/08/29 12:54:22 BKBJfiby0
向井のDNA鑑定書に関する発言のレス
215 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/23(月) 00:34:50 ID:M3R5fVLk0
以前、講演会（FROMのかな？）の内容を書き起こしたページに
向井「双子は自分達の子だという証拠にアメリカでとったDNA鑑定書も
手元にありますがそれを全面に出すと、卵子提供を受けた方達は･･と
言う事になりますので、私はあえてこの書類を出して
訴えることはしません。みんな母親だと思います。」（うろ覚え）と
言うような話をしてたのを読んだよ。
双子が生まれて、そう時間が経ってない頃。
61:可愛い奥様
07/08/29 12:59:25 S+e6Juk60
＞アメリカでとったDNA鑑定書も
手元にありますがそれを全面に出すと、卵子提供を受けた方達は･･と
言う事になりますので、私はあえてこの書類を出して
訴えることはしません。
出して無いだけで訴えてることに代わりないよね。
むしろ出して訴えた方がいらん疑いも持たれずスムーズに運ぶかもしれないのに。
ああ、あれか。「アメリカでの記録を出さないのは、卵子提供で子をもうけた人達に配慮したので」
っていう責任転嫁か・・・・
62:可愛い奥様
07/08/29 13:03:35 S+e6Juk60
「アメリカでは遺伝上99％証明されている」と口に出して言うんだったら
鑑定書も出せばいいんじゃないの？
出したら提供された人が・・・とか言ってるのおかしくない？
だってどの道「私の卵子です」ってアピールは続けるんでしょう。
口には出すけど、証拠は見せない、なぜなら他の人が・・・とか
私の例で禁止にされたらたまらない・・・・とか、言い訳もいいとこ。
「サンプルにして下さいね！」って、あれはウソか。
63:可愛い奥様
07/08/29 13:19:55 mrltnhlD0
>>57
>>58
５４です。詳しい説明どうもありがとう。
卵子提供のすすめがあったとか、新薬のホルモン剤含めて初耳の話ばかりで驚きました。
もしも向井亜紀が卵子提供を受けていてそれを隠して嘘ついているとしたら
自分のこの人に対する感想は１８０度変わります。
たぶんそういう人は多いと思う。
でもマスコミは美談みたいにしてるから大部分の人は知ることもない。
そういう事実がもっとあきらかになればいいのにね。
64:可愛い奥様
07/08/29 13:23:23 S+e6Juk60
>>63
前スレｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50x
の>>976以降にわかりやすくまとめられているようです。
65:可愛い奥様
07/08/29 13:29:02 S+e6Juk60
>>63
加齢により卵子のグレードが下がった向井の卵子から核を抜き取り、
それを別の女性の卵子から核を抜いて自分の核を埋め込めば97%の遺伝情報が出る。
向井がこれをやってて、残り２％を上げ底させれば「99％私の遺伝子！」と言える。
で、これらの記載されてるであろう記録にはロックがかかってる。
66:可愛い奥様
07/08/29 13:53:18 wqJ9PQGf0
既出かもしれないけど。
アメリカの鑑定書は弁護士にお金だして
「父 高田延彦 母 高田亜紀 という鑑定書をお願いします」ってやるんだよ。
そうしたら裁判所がそういう鑑定書を作ってくれる。
合法的に偽造診断書が作れる。
あと、通常親子同士のＤＮＡ鑑定しても１００％という結果はでないよ。
９７％ででれば御の字って言うからね。
67:可愛い奥様
07/08/29 14:08:34 lCHPdhZT0
>>66
99％っていうのもある意味「怪しい」ってこと？
普通はこんな高い確率は出ないということ?
68:可愛い奥様
07/08/29 14:19:49 mrltnhlD0
６３です。
自分が感じたことは、向井亜紀は、妊娠したことのない不妊の人や、
卵子提供を受けて出産した人両方を
「自分は違う」と言うことによって軽んじているなということ。
もしも卵子提供を受けたのなら正直にそう公表すべきだったと思います。
そうすることによってバッシングもあったかもしれないけど、
その一方で、卵子提供を受けて出産した夫婦の人達の隠れた強い支持、応援を
受けられていたかもしれないのに。（あまいかな？）
世間的な偏見を恐れて、または恥と思って格好つけたかは
わからないけど、子供を話題にする覚悟なら誤摩化すなと言いたいわ。
とにかくコソコソ誤摩化してる人、嘘つき見えはり人間にはむかつきます。
あ～、思わず熱くなってしまった…。
69:可愛い奥様
07/08/29 14:21:20 BKBJfiby0
>>66
ちょｗ待てｗｗ
「（DNA）鑑定書」は裁判所は作らないし、
「診断書」はぜんぜん別なものだｗ
依頼人が弁護士に頼んでお金を積めば
結果とは関係なく依頼人に都合の良い「偽造DNA鑑定書」を
つくってくれるかどうかの真偽はわからないけど
（拝金の国アメリカだから、いかにもありえそうではあるけどね）
その偽造鑑定書をもとに「出生証明書」を書く命令を裁判所がだしたとしても
合法的に偽造の出生証明書をつくったことにはならないと思う。
あと、ネバダ州は
代理出産契約が州法に照らし合わせて違法のものでないなら。
依頼人との児の血縁上のつながりは問わず
依頼人を親とした「出生証明書」を書け、という命令を医療機関や弁護士などの
関係者・関係機関にだせます。>>38参照
ネバダは「親となる意思を有するもの」が保護養育者＝これが「親」である、と規定してるだけで
分娩した人間やシンディと双子の生物学的な親子としてのつながりを
否定してるわけではない。
向井はなのに、この保護養育者＝親と認定された「出生証明書」をもとに
「アメリカでは私が母だと認められてる」と騒いでるわけ。
この出生証明書は「家族未満」に実物の写真を載せてるぐらいなんだから
DNA鑑定書も自著に原本の写真を載せればいいのにｗ
70:可愛い奥様
07/08/29 14:26:14 wqJ9PQGf0
>>67
よく日本の弁護士も言うけど
「ＤＮＡ鑑定で８７％親子だという判定がでています。９９％親子ですね」
という言い方をする。世の中に絶対・１００％はない！という意味で。
それをパクッたのでは？？
鑑定結果は精度というか、現状の技術で１００％までの精度はでないと言うのが正しいのかな？
白い絵の具に、赤をちょっと入れて
「まぁ～白です」って言う方が正しいかな？
誤差というか、ゴミが入るというか････技術者のレベル・機械のレベルと聞いたことがある。
71:可愛い奥様
07/08/29 15:06:37 uyW0CwBQ0
【生殖補助医療】 代理出産、「前向きな対応を」タレントの向井亜紀さんら
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
72:可愛い奥様
07/08/29 18:04:29 J12ipNhC0
代理出産は、女性が問題の不妊夫婦の最終手段なんでしょ？
じゃあ男性が問題だったらどうなってんの？
精子提供っていうのはあるけど夫の遺伝子ではないよね。
こっちの問題が仕方ないというのなら、不妊女性だけの我が儘が通るのはおかしくない？
73:可愛い奥様
07/08/29 18:43:01 eqoQtHzzO
>>72
日本語でおk
74:可愛い奥様
07/08/29 18:57:32 pUOoQHvE0
>>72
精子がだめに対するのは卵子がだめ
精子も卵子もOKだけど子宮がだめのケースが代理出産
もっとも兵庫で詐称がばれた夫婦は
精子はダンナのだったけど、卵子も子宮も別人の物だったんだよね。
75:可愛い奥様
07/08/29 19:13:52 S+e6Juk60
100% の精度ではない、だから99％なのはわかる。
しかし、向井の場合はそもそも関西夫婦と同じ米国で作った鑑定書。
ニセモノでない事を証明するには、国内鑑定を受ける以外にない。
あるいはロックを解除・・・しないだろうなあ・・・・ここまできたら後にはひけまい。
彼女、潮時ってものを知らないんじゃない？
腕を振り上げたのはいいけど、落しどころに拘り過ぎてもう今更下ろせない、みたいな。
どこまでその姿勢を保てるのか。
76:可愛い奥様
07/08/29 19:34:40 Jrm1sRaT0
>>75
国内の、大手弁護士事務所御用達の鑑定してもらっても多分４７％とかってなるんじゃね？
つまり高田だけ～ってことだよね。
卵子は日系アメリカ人か中国人（骨格が似てるから）なんだろうね、実は。
本当に卵子も自分のなら、とっくに鑑定してもらって
ホラホラ･･･って見せびらかせながら法務省に入っていくって。
77:可愛い奥様
07/08/29 19:35:43 J12ipNhC0
>>73
ごめん、以後きをつけます。
>>74
ありがとう。
78:可愛い奥様
07/08/29 19:41:52 cBaBYmVf0
>>76
＞本当に卵子も自分のなら、とっくに鑑定してもらって
＞ホラホラ･･･って見せびらかせながら法務省に入っていくって。
同意
向井の性格なら、兵庫の一件を受けてアメリカじゃ信用されないだろうからと
ダメ押しに国内でもDNA鑑定をするよね。絶対。
で、その結果を、お得意の上から目線で、ほーらご覧
アテクシと高田の遺伝でしょ？ﾎﾚﾎﾚﾎﾚと見せびらかすよね。
だって最高裁まで行って実母認定欲しかったんだからね。
でもやらなかった。もう結論は出ているよ。
双子の実母はアジア系で血液型が向井と同じ人かな？
79:可愛い奥様
07/08/29 19:45:21 BKBJfiby0
>>76
＞国内の、大手弁護士事務所御用達の鑑定してもらっても多分４７％とかってなるんじゃね？
＞つまり高田だけ～ってことだよね。
ちょっと待て。どこをどうつっこんでほしいのだｗ
80:可愛い奥様
07/08/29 19:51:56 BKBJfiby0
向井がＤＮＡ鑑定の結果を公表しなくとも、
将来双子が疑問を持ち、ハッキリさせることを望めば
向井と自分の髪の毛なりを使って
ミトコンドリアＤＮＡを調べて遺伝上母子関係の有無を調べることはできるよね。
粘膜と違って髪の毛なら
同居していれば相手に気がつかれずに入手しやすいし。
81:可愛い奥様
07/08/29 21:09:12 S+e6Juk60
＞向井と自分の髪の毛なりを使って
ミトコンドリアＤＮＡを調べて遺伝上母子関係の有無を調べることはできるよね
きっと向井さんは双子が成長する頃までに出家しますｗ
髪は落してしまうので採取できません。
勿論受け入れ先はあの生臭坊主、寂聴ですｗｗｗ
「親子の証明はしたいけど、もう俗世とは縁を切ったので」
言い訳はコレで決まりですｗｗでも絶対TVには出まくるよ。
「代理出産でわが子を得、世の不妊女性の為に一石を投じた後仏の道に進んだ女性」として。
82:可愛い奥様
07/08/29 21:59:14 CQ219gX20
＞粘膜と違って髪の毛なら
＞同居していれば相手に気がつかれずに入手しやすいし。
国内なら無理。
相手もしくは相手の親権者・相手の遺族の同意が必要。
83:可愛い奥様
07/08/29 22:00:43 CQ219gX20
あ、>>82は親子鑑定について。
犯罪者鑑定ならもちろん、承諾なしにばんばん行える。
ひき逃げでもしてもらうか？
84:可愛い奥様
07/08/29 22:08:01 S+e6Juk60
ちょｗｗｗ
クリームパン＆トイレットペーパー盗難と
高速代踏み倒し
あと何があったっけ？
代理出産が禁止になって、遡及法で刑罰を問えるようになれば可能な事ではあるね。
只今余罪を追及中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
85:可愛い奥様
07/08/29 22:14:27 47hnPGvk0
>>83
貴方の思考回路が犯罪者
86:可愛い奥様
07/08/30 11:00:20 ulMLRAcw0
>>83
なんか勘違いしてるようだけど。
当人を特定するためのDNA鑑定と
親子関係を推定するための鑑定は、
手続きも実際の鑑定方法も違います。
87:可愛い奥様
07/08/30 11:05:59 K3iwZZma0
将来、双子が遺伝上の母親の確認を求めて
向井を相手取って裁判起こしたりして
てか、是非やって欲しいな
88:可愛い奥様
07/08/30 11:27:11 SviRfcS30
>87
そういう事態を予見しない、
または予見しても「私は大丈夫」なのが向井。
ま、双子はｶﾞﾝｶﾞﾚ。超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
89:可愛い奥様
07/08/30 11:30:54 ulMLRAcw0
>>87-88
訴訟にこぎつける前に無理心中するからﾓｰﾏﾝﾀｲ
90:可愛い奥様
07/08/30 11:31:25 ScbBxS9y0
いや、裁判起こそうものなら
闇討ちで殺して山に埋めるか
「ビルから飛び降りてやる」と脅迫するか…
91:可愛い奥様
07/08/30 11:31:51 G7/cXVyv0
>>87
双子がそんなこと言い出したら
向井 「ここまで育ててあげたのにぃぃぃ（ヨーデル風）
まさか今更そんなことをアンタたちから言われてるとは思わなかったわ。
こうなったら一緒に山の栄養（ｒｙ」
92:可愛い奥様
07/08/30 11:51:21 A6qK10wL0
単なる遺伝の確認ってだけでそこまで骨髄反射されると却って怪しさ倍増ｗｗｗ
93:可愛い奥様
07/08/30 12:31:16 G7/cXVyv0
■向井亜紀、代理出産の前向き検討を訴える
米国人代理母に双子の男児を出産してもらったタレント向井亜紀（４２）が２４日、
代理出産の是非などを検討中の日本学術会議の委員会で意見陳述後に記者会見し
「代理出産を前向きに検討してほしい」と訴えたことを明らかにした。
意見陳述は、向井の希望で傍聴人には非公開とされた。
向井によると、委員からは、代理母の身体に危険が及ぶことについて指摘が出たが
「自分のケースでは代理母となった女性が、ボランティアで出産する強い意志を持っていた。
甘えてもいいかな、と思えた」と答えたという。
会見で向井は「法律が１人１人の生活の幸せの実現のためにあるのなら、
子宮が働かない女性の気持ちをくみ取ってほしい」と述べた。
委員会には国内での代理出産実施を公表している
諏訪マタニティークリニック（長野県）の根津八紘院長（６５）も出席。
これまで５組の夫婦に代理出産を実施し７人が生まれ、
さらに４～５組の代理出産を進めていることを明らかにした。
その上で「患者の立場で議論していただきたい。代理出産を禁止するなら、
当事者を救済できる代替案を示してほしい」と述べた。
URLﾘﾝｸ(suggest.seesaa.net)
＞代理母の身体に危険が及ぶことについて指摘
それに対して
＞「甘えてもいいかな」
ってｗｗｗｗｗｗｗ
問題点の解決にはならないじゃん！
しかも、相手の身体に危険が及ぶことが予測されているのに
それを承知で「甘える」って、ただ相手の善意につけこんでるだけって言うんだよ、それは。
94:可愛い奥様
07/08/30 12:45:46 A6qK10wL0
「甘えてもいいかな、と思ったのは代理母となった女性からボランティアの強い意志を感じたため」
テンプレに追加・・・・
つーか、「甘ったれんな」と言ってやりたい。
マジでこいつは甘ったれ。４０過ぎの甘ったれ。
自分の健康より食欲優先
他者の健康より欲望優先
それらを指摘される前に伏線はって防御にいそしむ
卑劣極まりない甘ったれ
95:可愛い奥様
07/08/30 12:49:07 3ZEllfi+0
>>92
ちょｗｗ骨髄反射ってっｗｗｗｗ
96:可愛い奥様
07/08/30 13:02:09 A6qK10wL0
だってもう脊髄どころのレベルじゃないじゃんｗｗｗ
97:可愛い奥様
07/08/30 13:12:19 A6qK10wL0
ヲチで面白い情報発見
98:可愛い奥様
07/08/30 13:13:22 /sjkHHri0
同じ区の４６歳主婦が死ぬ死ぬ詐欺でピンクの上着着て、のぼり持って駅で
「金よこせ～」って言ってる。
一戸建てにレクサス、夫は有名キャラブランドのデザイナー
子供は中高の♂２人。
向井も４２歳だよね？
今の４０代っておかしい人の割り合い多い？？
99:可愛い奥様
07/08/30 13:17:41 G7/cXVyv0
日経サイエンス2007年６月号の
茂木健一郎の連載対談「DNAで探る日本人の起源／
ゲスト：篠田謙一（国立 科学博物館人類研究部研究主幹）」で知ったが、
分子人類学という学問があって、分子生物学の技術や知見を使って、
母親由来のものだけが伝わるミトコンドリアDNAや、
男性だけに伝わるＹ染色体の変化を調べ、人類がどういう歩みを歩んできたのかを調べる学問です。
分子人類学恐るべし(笑)。
自分の遺伝子が一子相伝のように、子々孫々受け 継がれていくだろうなんてのは、
よくいえばロマンティックな思い、悪くいえばバカな妄想であることを明らかにしてしまっています。＼(^O^)／
篠田さんが、
10世代も経てばもうあなたの遺伝情報の痕跡はほとんど残ってない、
20世代経てば何もないといった話をすると、夢がないという話になっちゃうそうです。
がっかりしちゃうんでしょうね。
しかしこれ、分子人類学などといわなくても、ちょっと考えてみれば当たり前で、
自分の遺伝情報は、親から半分ずつもらうので、N世代前に遡れば、
2のN乗の候補からかき集めたもの。
それがいまの自分であって、子孫に向かってN世代経てば、
これがまた2のＮ乗に拡散しちゃうんですよね。
10世代で2の10乗だから1024分の1、20世代なら2の20乗でざっと100万分の1だもんね。
茂木さんもいってるけど、だからこそ、「私」という存在は、
人類の歴史上、おそらく１回しか起こらない遺伝子の組み合わせだという重み、
生命の尊さがあるんですよね。
それがイメージできないと、分子生物学がここまで発展した時代に生きているまともな現代人とはいえないでしょう。
URLﾘﾝｸ(iiyu.asablo.jp)
科学、生物学大好きを広言していて、遺伝子至上主義の飽きﾀﾝに聞かせてやりたい。
100:可愛い奥様
07/08/30 13:39:35 ulMLRAcw0
てか、科学・生物学大好きなら
35過ぎるまで婦人科検診受けないなんてありえないから。
自分の健康に無関心でガンを患うのは自業自得だ。
101:可愛い奥様
07/08/30 13:41:25 A6qK10wL0
＞今の４０代っておかしい人の割り合い多い？？
バブル絶頂期の時に適齢期だったし、浮かれてたのは多かったろうけどほとんどは落ち着いたよね。
その中でも未だに当時の感覚で生きてる、覚醒できなかった人達が向井みたいに浮いた事してんじゃない？
ある意味、バブルの灰汁だけを濃縮したような・・・
102:可愛い奥様
07/08/30 13:45:55 A6qK10wL0
高田の遺伝子高田の遺伝子って向井はうるさいが
高田のお父さんて何か偉業を成し遂げたの？
総統ｗにまで上り詰めたのは高田の努力もあるでしょう。
遺伝子だけで高田延彦が形成されたわけじゃないんだから。
理系なのにそういうことは考えないの？
103:可愛い奥様
07/08/30 13:48:06 jsYiLgM90
私の知人は、長年の不妊治療の末、養子を迎える事にしたよ。
「神様が引き合わせてくださった」って、それは大切に育ててる。
むかいさんには謙虚さとか感謝って気持ちが無いようですね、何事にも。
104:可愛い奥様
07/08/30 14:09:21 X8tyLwNa0
>>101
＞覚醒できなかった人達が向井みたいに浮いた事してんじゃない？
そして大抵そういう人たちは自分がおかしな感覚を持っていることに
気づいてないんじゃないかな？？
気づかないからこそ、未だにバブル期感覚引きずり続けられるんだろうけどｗ
105:可愛い奥様
07/08/30 14:26:11 lUMYQgjv0
>>98
一緒にしないで下さい。
106:可愛い奥様
07/08/30 15:04:59 A6qK10wL0
>>104
そうそう、多分そんな感じ。
自分は当時学生だったけど、10万くらいするラルフのジャケットが高校で流行った。
OL姉さん達は夕食食べに飛行機で東京とか、一泊デートでサイパンとか、とにかくギラギラしたリッチさ。
その時の水準から抜け出せない人は、向井みたいな思考ベースなんじゃないかと。
大体向井やマダムの文章、バブル臭ぷんぷんｗ
英語フランス語、欧米関連、ヨガ、グルメ、サイエンス、セレブ、ブランド
挙げればきりがない。
ガマンせずとも願いがかなった、あの日々から抜け出せない人達なのか。哀しいな。
107:可愛い奥様
07/08/30 15:48:42 tQUcASyt0
＞夕食食べに飛行機で東京とか、一泊デートでサイパンとか
どこがリッチなのかわからん
ドタバタ駆け足旅行で疲れるだけのような・・・
108:可愛い奥様
07/08/30 15:59:37 A6qK10wL0
ゆとりのある贅沢、というものではなかったね。
そういやヌーヴォーとかもあの時一般に出回りだしたんだっけ。
ウロだけど「どこそこで○○日に日本初のヌーヴォー開封」なんてのにえらい人数が集ったり。
それらに価値基準を全て置いてる人は未だにいるんだろう。
その筆頭グループにいるのが向井、というのは言いすぎかな・・
109:可愛い奥様
07/08/30 16:05:40 X8tyLwNa0
みんながやっているから。みんな持っているから。
人が持っているものは自分も欲しい、みんなと同じでいるのが安心。
そういう考えをする人が多くなかった？あの時代。
子供も「みんな持ってるから私も欲しい！」感覚だったんだろうか？？
110:可愛い奥様
07/08/30 16:08:19 CwQP0O8H0
>>109
今だってそうじゃん
みんながやってるからルーズソックス
みんながやってるからミニスカ
みんながやってるから茶髪
似合うかどうかは完全スルー
111:可愛い奥様
07/08/30 16:10:25 A6qK10wL0
でも、バブルがはじけてそれが幻想だった事に気づいた人は多い。
最初からバブルの本質を見抜いてた人もそれなりにいたろうし。
バブリーな時代に踊らされて、それ以外の生き方が出来ないのが目立つんだね。
向井みたいに。
112:可愛い奥様
07/08/30 16:12:25 A6qK10wL0
他人が持ってる、みんなが持ってるのは自分だって欲しい！
なんて言ってゆるされるのはせいぜいハタチくらいまで？
それから成長してない人達が代理出産に手をだす。
113:可愛い奥様
07/08/30 16:15:20 CwQP0O8H0
>>112
激しく合点がいった。
なるほどね。
まあ今更だけど向井とかベソベソを観ればわかるよね。
精神的に幼稚なんだよ。
114:可愛い奥様
07/08/30 16:27:40 X8tyLwNa0
>>110
ルーズソックス・ミニスカ・茶髪って・・・今か？？
まあそれはよしとしてもそれって十代の子達の話でしょ。
かわいいもんだよ。
バブル期の「みんな一緒」は大の大人達がブームに踊らされて
あっちこっちに金ばらまいてたんだもの。おかしな時代だったね。
未だにバブル引きずってる人間がおかしく見えるのはそりゃ当然だ。
115:可愛い奥様
07/08/30 17:20:25 A6qK10wL0
その時代にデビューしたんだもんね、向井。
116:可愛い奥様
07/08/30 18:08:10 f5EOgIcU0
バブルっぽいといえば…
アッシー、メッシーのように
「他人を自己利益の為に
どんだけ使えるか」気質が
そのまま残った四十路主婦w
117:可愛い奥様
07/08/30 18:16:50 A6qK10wL0
ミヤちゃんは完全にメッシー扱いだ・・
118:可愛い奥様
07/08/30 18:30:28 YWXUHwEt0
そしてボッシーか…
119:可愛い奥様
07/08/30 18:58:10 A6qK10wL0
育児はシッターだし・・
高田はタッパー・・
120:可愛い奥様
07/08/30 19:10:42 Lqly0E4w0
双子の晩ご飯もタッパーに詰めてたし・・・
121:可愛い奥様
07/08/30 19:11:37 j6KYjrkL0
>高田はタッパー・・
素直にﾜﾛﾀ。
122:可愛い奥様
07/08/30 19:23:53 A6qK10wL0
>>120
は？？？
なっ、何で晩御飯を？
123:可愛い奥様
07/08/30 19:55:28 QSahjkjf0
「家族未満」では
＞医学が進歩し、子を分娩した女性と、子と遺伝的繋がりを持った女性が別人物であるという
＞母性の分離が可能となった今、「分娩者を母とする」という言葉は、もうすでに空洞化しているのではないのでしょうか
記者会見等では
＞「分娩者を母とする」と言うのは「子宮の働きのない者に対する差別に繋がる」
と言ってたよね。飽きﾀﾝ。
でも、あなたは「母子手帳」の母欄に堂々「高田亜紀」と書いてますが、
もう一度よく見直してくださいね。母子手帳には「母（妊婦）」と書いてあるんですけどね。
これも「子宮の働きのない者に対する差別」だと思いませんか？＞飽きﾀﾝ
何で訴えないの？？？？
124:可愛い奥様
07/08/30 20:00:33 Vyu3+TfL0
フジテレビでアメリカの子宮移植についての特集を見た人いる？
子宮ガンで全摘→代理出産依頼→着床せず
『他人任せじゃなく、やっぱり自分で産みたいから子宮移植したい』
だってさ・・・┐(´д｀)┌
125:可愛い奥様
07/08/30 20:08:12 A6qK10wL0
子宮移植って、生体じゃないとダメなのかな。
だとしたらいよいよ「子宮寄越せ」の時代だね・・
もう共食いでしょ、ここまできたら。
126:可愛い奥様
07/08/30 20:17:49 CjWaogrJ0
>>124
うわ。見逃したぁ!!
『他人任せじゃなく、やっぱり自分で産みたいから』
って、一見、マトモなのかなとも思うけど、
『移植』された『子宮』って『自分の』じゃないことがわかってるのかな。
妊娠出産って最初から最後まで自分でできてこそだと思うけど。
代理出産ほどの嫌悪は感じないけど、
子宮移植もなんだかなぁと思ってしまう。
127:可愛い奥様
07/08/30 20:31:08 2FmFE6Tu0
>>126ﾀﾝ
その意見は根津が喜ぶと思うよ。
安全が確認されたら子宮移植で出産がベター（ベストと言わないｗ）
しかし日本では臓器移植にも偏見があるから
子宮移植での出産がアメリカで成功するようになっても日本ですぐに
できるようにはならないでしょう。だって┐(´д｀)┌
128:可愛い奥様
07/08/30 20:31:25 yRE2qX7V0
>>124
見てないけど、半年くらい前に新聞でＮＹ（医大か病院かは不明）で子宮移植の
臨床実験実現へ･･･というのを読んだ。
今年の９月をメドに･･･と書いてあったので気になっていた。
脳死女性の子宮を移植して、人工授精で着床させて、帝王切開で子宮ごと出産。
という方法で･･･というやつかな？
そもそもは脳死の女性に代理出産･･･という方法を考えていたんだよね。
でもやっぱり栄養が点滴に限られるので厳しい。生まれたベビの健康という面で。
となって、子宮移植らしいのだけど。
ぶっちゃけた話、子宮移植は出産する方がすごいリスクだから、そこまでして
欲しいならＯＫと思う。
多い人なら、子宮摘出で１回。移植でオペ１回。出産で１回。
人間のオペの限界は３回って言われてるから、命がけの挑戦。
今後病気しても、オペに耐えられるか五分五分ってことだしね。
自分も脳死なら、できるだけ臓器を使って欲しい。
脳死で出産させられるなら、移植してもらったほうが全然いいな～。
129:可愛い奥様
07/08/30 20:37:29 2FmFE6Tu0
>>128
＞多い人なら、子宮摘出で１回。移植でオペ１回。出産で１回。
＞人間のオペの限界は３回って言われてるから、命がけの挑戦。
そだね。しかも現代の医学では臓器移植は免疫抑制剤が欠かせない。
しかし出産目的の子宮で使い分けに行かないから免疫抑制剤は
ギリギリ最小限だけにするので、出産後は子宮をそのままにしておけないから
一回こっきりの使い捨てになるらしいね。
130:可愛い奥様
07/08/30 21:37:09 A6qK10wL0
でもそれ認めたら絶対「脳死より生体間のがベター」と言い出して
経産婦に「もう使わないでしょ？ちょうだい」って来るよ。
131:可愛い奥様
07/08/30 21:40:21 k4w0JJCh0
まあ、でもそこまでするなら「実母」と認めてやってもいいと思うよ
脳死ドナーも含めて、他人に迷惑はかけてないからね
産まれた子供のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨﾃｨって反論はあるかも知らんけど
132:可愛い奥様
07/08/30 21:46:02 ScbBxS9y0
あー…
脳死の人の子宮に受精卵うえつけて代理出産させるっていう話も出てきそうだな…
133:可愛い奥様
07/08/30 22:08:17 G7/cXVyv0
>>122
大晦日にやるプライドイベントを（裏方の手伝いとしてではなく）
総括本部長の奥様というゲストの立場で見に行くため
シッターさんに食べさせてもらう双子の晩御飯をタッパーに詰めるって
記述がボログに前にあった。
夕方から双子はシッターに預け
（そして、なんとシッターがきてから
優雅にシャワーを浴びて身支度）
年末年初の年越しは旦那関係の仕事場で客としてハシャいで観戦
→選手や関係者と打ち上げで飲んで新年を迎える。
これが２～３歳の２児の自称「母」ってんだから、もうね・・・。
134:可愛い奥様
07/08/30 22:12:49 G7/cXVyv0
>>128
＞そもそもは脳死の女性に代理出産
なに、その本人の意思をまったく無視した
臓器牧場ならぬ、まさに意思なき「産む機械」ｇｋｂｒ
>>130
「血縁者のほうが拒否反応少ないだって～」と
実母や既に子持ちの姉妹の子宮はおねだりされまくり。
135:可愛い奥様
07/08/30 22:24:07 IsQeZGDv0
>>130>>134
あと１０年したら、代理出産よりそっちが多くなるかもね。子宮移植。
取られる方は、卵巣さえ残してもらったらホルモン治療は要らないし、
もらう方は、自分達の卵子精子、自分で出産できるしね。
合理的っちゃ～合理的かも。
私なんて、３児産んでも一向に生理痛よくならないし、正直、幼子がいたら
生理ってむかつくだけ。
ま、向井は永遠に孤立ってことだね。
136:可愛い奥様
07/08/30 22:39:01 W9HEXIm50
子宮、移植できるんだ。
もうすごすぎだね。
どこまで行くんだろう・・・
137:可愛い奥様
07/08/30 22:43:18 +wcixZCP0
脳死した女性に代理出産って、
生まれた子のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨはどうなるんだろうか。
子宮移植、
ﾈﾂﾞなんて「子宮は母や姉妹から貰うのが理想的」とか言うんだろうよ。
138:可愛い奥様
07/08/30 22:48:05 W9HEXIm50
脳死した人の子宮でも、もらって
妊娠したいってそんな人怖いね。
139:可愛い奥様
07/08/30 22:49:05 A6qK10wL0
死人に群がるのか・・・
どんな羅生門よ
140:可愛い奥様
07/08/30 23:53:39 PVCstgbY0
死人に群がるのは死肉喰らいに決まってる
141:可愛い奥様
07/08/31 00:27:15 n1yoO3IZ0
子宮移植の話がでたところで
育児板代理出産スレから卵巣移植の例
■凍結保存の卵巣移植へ
がん患者へ応用期待…都内のクリニックなど
東京都内の不妊クリニックと米ミズーリ州の病院が、
凍結保存した卵巣組織の移植手術を、米国人姉妹間で計画していることがわかった。
卵巣組織の凍結保存は、女性のがん患者から、治療で障害を受ける前に卵巣組織を取り出して保存し、
治療後に戻すことで生殖能力を残す技術として期待されている。
この移植は世界的に例が少なく、移植した組織が正常に機能するか注目される。
仙台市で３０日から始まる日本受精着床学会で発表される。
移植チームで凍結技術を担当する加藤レディスクリニック（東京都新宿区）の桑山正成・研究開発部長によると、
移植を受けるのは３１歳の女性で、骨髄移植のため卵巣機能を失った。
姉から取り出した卵巣の一つを移植する手術を今年１月に受けたが、機能しなかった。
このため、移植の失敗に備えて凍結保存した約１センチ四方の卵巣組織を解凍し、１０月末にも妹に移植。
約２年間は排卵機能が回復し、妊娠が期待できるという。
（2007年8月30日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
一卵性双生児間での卵巣移植で妊娠 女児出産（アメリカ 2005年）
URLﾘﾝｸ(www.mwc.med-apple.co.jp)
上腕に卵巣移植 子宮ガンでの放射線治療からのダメージを避けるため（オランダ 2004年）
URLﾘﾝｸ(stabucky.blogzine.jp)
卵巣移植し妊娠出産した場合、当たり前ながら生まれた子は
遺伝子上は、本来の卵巣の持ち主の遺伝子を引き継ぐそうです。
142:可愛い奥様
07/08/31 00:43:22 fJ0fxJ3gO
将来２ちゃんのせこｹﾁスレに、「子宮ｸﾚｸﾚ」「ダメなら代理母してくれ」
「それぐらいくれたっていいじゃない、ｹﾁね」なんて書き込まれるような
世の中にならなきゃいいけど…。
143:可愛い奥様
07/08/31 01:16:26 PC6FZGZQ0
子宮ｸﾚと、代理母、どちらも同じくらい嫌だねえ。
甲乙つけがたいや。
今後出産する予定はない経産婦だけどさ。
子宮ｸﾚって、現状使い捨てだよね。
どうせなら大事に使えよと。
144:可愛い奥様
07/08/31 06:26:11 T9KDkwsS0
>>130
以前、洗濯小梨が使わないから子宮なら
くれてやっても良いみたいなことを言ってたよ。
でもいざ実現しても、そう言いきれる人いるのかなあ？
145:可愛い奥様
07/08/31 07:54:52 q5SoAsPf0
健康な体にメスを入れて
臓器を切り離すんだよね
自分は絶対無理出来ない
146:可愛い奥様
07/08/31 08:22:53 dRXJk4T10
子宮無くなってホルモンバランスに支障は出ないの？
147:可愛い奥様
07/08/31 08:27:02 PbPe/Hhd0
臓器移植になったら身内からもらうのがいいのは、わかってる事だろうから…
「もう産まないんでしょ？私たちのために子宮ちょうだい」
こんな心ない人間としていかがな言葉があちこちで吐かれるのかしら。
上記ならまだマシで、
「あいつ死んでくれないかな。子宮は使ってあげるから」
とか……((;ﾟдﾟ))
ｻｰﾋﾞｽを受ける側だけの意見ではなく、提供する側の意見とデメリットも
よーーく吟味して欲しい。一般女性の健康が狙われるんだもの。
148:可愛い奥様
07/08/31 10:59:59 En4mR4uo0
>>144
選択小梨はどうかわからにけど、性同一性障害の人は子宮とか自分の身体の中にあったり生理くるの苦痛だったりするんだろうからそういう人からっていうのは？
男として生きる人に子宮はいらないだろうし・・・で
149:可愛い奥様
07/08/31 11:00:08 En4mR4uo0
>>144
選択小梨はどうかわからにけど、性同一性障害の人は子宮とか自分の身体の中にあったり生理くるの苦痛だったりするんだろうからそういう人からっていうのは？
男として生きる人に子宮はいらないだろうし・・・で
150:可愛い奥様
07/08/31 11:23:32 dRXJk4T10
だとしても、健康な身体から臓器、しかもホルモンと関係が密接なものを取り出すと言うのは
かなり後々影響があるんじゃないの？
あげた後にそういう現象が出ても、返却はしてもらえないでしょう。
そもそも、普通の臓器提供と違って、子宮なんて依頼者に無くても命の危険は無い。
推進派はそれを見ようとしない。
151:可愛い奥様
07/08/31 11:31:27 1IO8sRez0
向井なんて摘出して後遺症ありまくりでしょう。
始終イライラしてるし、すぐつっかかるし、鬱だしそれをひけらかすし、
子供のせいにしてたけど尿管癒着して尿意感じなくてトイレ行くの忘れて腎臓とっちゃったし
（これはもしかしたら大量飲酒のせいかもしれないけど）。
体にメス入れたら必ず後遺症は出るし
特に子宮なんかとっちゃったら更年期障害になったりもするでしょう。
「使ってないものは取り除いても何の支障もない」わけがない。
人間の体にメス入れて、大丈夫なわけがない
152:可愛い奥様
07/08/31 12:24:15 dRXJk4T10
向井時系列
ﾃﾞﾋﾞｭｰ当時 高田と結婚 代理出産 出生届不受理＋DNA疑惑 最高裁敗訴
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
┃ ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ ┃ ∩＿＿＿∩
∧ ∧ ∧∧ ∧ ∧ ┃ (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| ┃ | ノ ヽ/⌒)
(・∀・) ∩∀・) (・∀・)∩ ┃ |l､{ j} /,,ｨ//｜ ┃ /⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ ⊃⊃ ヽ ⊃ノ /⊃ / ┃ |l､{ j} /,,ｨ//｜ ┃ / / ( _●_) ミ/
～（ ( ヽ ）つ ～（ ヽノ ┃ i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ ┃.（ ヽ |∪| ／
（/（/' (／ し^ Ｊ ┃ |ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ┃ ＼ ヽノ /
┃ ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 ┃ / /
┃ /' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ ┃ | /
┃ ,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. ┃ | ／＼ ＼
┃ |／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ ┃ | / ) )
┃ /／ 二二二7'T'' ／u' __ /::::::/｀ヽ ┃ ∪ （ ＼
┃ /'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ ┃ ＼,,＿）
153:可愛い奥様
07/08/31 12:25:00 dRXJk4T10
ズレた・・・
154:可愛い奥様
07/08/31 12:33:20 n1yoO3IZ0
AAとかおもしろくないから。
鯖に負担かけるだけだからやめたほうがいい。
155:可愛い奥様
07/08/31 12:54:29 dRXJk4T10
そのうち臓器提供ドナーカードの項目にも
子宮が記載されるようになるのか。
156:可愛い奥様
07/08/31 13:41:34 n1yoO3IZ0
>>146>>150
子宮の栄養血管は左右たった1本ずつ動脈、静脈の対からなり、
卵巣もこの子宮から8割以上の血流に頼っている。
アメリカで子宮全摘する場合、卵巣を残しても数ヶ月で機能も失われ退化する為、
卵巣癌の発見が不可能になる事もあり卵巣も同時に摘出している所以。
最近ネイチャー誌のニュースレターにニューヨークの研究グループが
5・6年前から子宮移植手術の動物実験を重ね実行していると伝えている。
子宮全摘をされ妊娠分娩を切望する患者の為に死者からの提供を受けるもので
実際に7ヶ月まで子宮移植に成功したが血栓などの問題で全摘に至っている。
仮に成功しても一生発癌性が強いとされる免疫療法剤を投与し続けなければならず、
それを避けるため第一子をもうけた後即子宮全摘を行い薬害のリスクを断つと言う。
子宮全摘をする一方で子宮移植の努力は最終治療として全摘で終えている不本意さを示している。
彼等は子宮全摘に対して卵巣を残すからホルモンがあり女性に代わりはないと言う。
子宮の血管に殆ど依存している卵巣は子宮をとればどうなるかという事を説明しない。
URLﾘﾝｸ(www.hiroomc.com)
子宮が直接ホルモンを分泌するわけではないけど、
女性ホルモンを分泌する卵巣と子宮は深い関わり合いがあるから
影響がないわけない、でしょうね。
生体間卵巣移植だって同じこと。
卵巣だって腎臓だって２つあるうち１つとってもすぐに生死にかかわるわけではないけど
QOLの低下を招くことは容易に想像がつく。