07/08/23 16:48:24 IzkeTjQq0
1乙。
結構有意義に続くね、このスレ。
3:可愛い奥様
07/08/24 09:38:57 MskE9LgU0
どちらかと言うと無意味に続いてね？
4:可愛い奥様
07/08/24 19:23:23 xm4g0n/r0
いちおつあげ
5:可愛い奥様
07/08/24 19:25:13 k5tXQbTY0
これから、土地の値段は上がらないっていうね。
都心なら横ばい、地方は下がる一方。
遅く買った方がいいかなと思う。
6:可愛い奥様
07/08/24 19:48:27 xm4g0n/r0
外債やら外国株やらの投信で自助努力家賃補助ｳﾏｰ
と思っていたら、プチ円高だしなぁ。
やっぱり高金利ｶﾓｰﾝと思ったら政策金利据え置きだしなぁ。
うまくいかんわ。
7:可愛い奥様
07/08/25 03:36:59 ofxcz5Nv0
>>5
土地値上がりを期待とか、余計な色気を出さずにすむよ。
買いたいときに住みたいところを買えばいいわけだ。
8:可愛い奥様
07/08/25 23:07:56 dEsIRqVU0
今のアパート築8年2LDK家賃7万6千円
今日見てきたﾏﾝｿﾝほぼ同じ間取りで2200万円
管理費諸々で月3万円
元取るには35年以上かかる計算なんだよな。
小梨の自分は賃貸でよさそうだ。
9:可愛い奥様
07/08/25 23:29:43 eRM6CJLX0
特優賃物件で3LDK7万7千円
年収上がって家賃も上がったら考えなきゃだけど
今のところかなり気に入ってるのでなかなか踏み出せない…
10:可愛い奥様
07/08/26 15:50:43 77yCEiCS0
>>9
いくらくらいまで上がっちゃうの？
上がりきったらやっぱり相場どおりの家賃？
11:可愛い奥様
07/08/27 13:12:20 v+LheKQi0
みなさん、これどう思われますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)l50
12:可愛い奥様
07/08/28 10:05:29 ygW3S1iB0
>>8
うん、そういう計算をすると生涯賃貸の方が得。
持ち家は10年ごとぐらいに手入れが必要、手入れもしてもどんどん古くなる
一方。
賃貸は古くなったら、引っ越せばいいだけだし、リフォーム代からみたら
引っ越し時にかかる費用なんて微々たる物。
だけど、それだけでは計れないなにかがあるんだろうね、賃貸VS持ち家って。
13:可愛い奥様
07/08/28 12:09:10 9hyZtGGj0
人が戻ってこないage
賃貸VS持ち家ネタはもう飽きちゃったのかなｗ
自分がまだ迷っているところがあるので、他人の意見は興味あるんだけど。
>>12
>>8だけど、
この数字でも、ローンなしの計算なんだよね。
ローンなら、利息分元取るのにもっと時間がかかる。
戸建てだったら土地が残る、という意見も根強いけど。
もちろん今のアパートと新築マンションでは、建物の質は雲泥なので
（住み心地は自分的には微妙だった）
それがプライスレス、と言える人は買うんだと思う。
14:可愛い奥様
07/08/28 12:26:14 ygW3S1iB0
土地が残るっていっても、利益が出る土地って限られてるよね。
区画整理前に買った土地が、何十年後に高値になる場合もあるけど
実際整備されるまでは不自由な生活を強いられる。
自分は、将来の価値より、今いかに自分が快適かを求めて
家を選ぶので、そういった土地には何の魅力も感じない。
あと、利益は出なくとも・・・って考えもあるけど、何十年後も自分が
その場所に住みたいと思うほどの土地を見つけるって大変。
実はうちは15年前に住環境の素晴らしさで、当時の経済誌とかで特集組まれる
ような場所に家を建てたんだけど、バブル崩壊と共に、地価が下がり
町の環境も下降の一途。先々を考えると嫌気がさして、最近引っ越した。
当然当時の半値以下でしか売れなかった。
今回も結局購入となったわけだが、採算だけで考えると、今まで賃貸だったら
今もっと良い家が買えたのにな、ローンが楽だっただろうな。と、思ってる。
さもなくば、超一等地とされる土地ぐらいしか無い。そんなところに
家建てられる人なんて、ほんの一握り。
15:可愛い奥様
07/08/28 16:09:31 UV4De01o0
>>12
賃貸だと分譲並の設備は望めないのと
老後や途中で障害を負うとかして家賃を払いつづけることが
出来なくなった場合困るかな。
35年ローンコツコツ払いつづける人はあんまりいないだろうし
大体は繰り上げ返済するのでは。
16:可愛い奥様
07/08/28 16:27:48 9hyZtGGj0
>>15
＞老後や途中で障害を負うとかして家賃を払いつづけることが
＞出来なくなった場合困るかな。
これはローン持ちでも一緒だし、
＞35年ローンコツコツ払いつづける人はあんまりいないだろうし
＞大体は繰り上げ返済するのでは。
これは別の問題。
それに繰上げできる財力があるのなら、
賃貸暮らしに置き換えれば、より貯蓄が増えてるわけで。
一行目は同意。
17:可愛い奥様
07/08/28 16:55:37 UV4De01o0
>>15
ローン組むとき強制で保険に加入するから。
より蓄財にはげめるかというとどーかな。意志の強い人ならできるかな。
繰り上げ返済という目的があると、そっち先に返さないと、ってなるけど。
18:可愛い奥様
07/08/28 16:57:28 UV4De01o0
>>17 アンカーミスしちゃった
15じゃなかった>>16
19:可愛い奥様
07/08/28 17:41:05 9hyZtGGj0
>>17
大黒柱の死亡か大病のリスク回避、というならまあ、ね。
割安な保険、というイメージしかないけど。
うちのほうの地方銀行だと8大疾病とか言ってるよ。
所詮保険なので、適用に関しては保険屋次第なんだろうけど、目は惹く。
老後に関しては･･･これもよく話題になるけど、
前スレでも「ﾅﾏﾎﾟ老人になってもいいんだね！」とかわけわからん人が必ず出てくるので
まともな議論になってなかったからね。
自分としては賃貸だからといって持ち家より老後貧しくなるとは思えないんだけど。
だからこそ迷うわけで。
怖いのは今後の失業やリストラだけど、これじゃどうせ団信だって下りないし。
貯蓄は、自分はデキるタイプｗなので
ローンがないからバンバン使っちゃう、という人のことは考えてなかった。
20:可愛い奥様
07/08/29 01:46:06 2XkOW3iA0
老後は田舎か郊外に住みたいと思ってるので
働ける今は便利な都会の駅近くのマンソンを買った。
いずれ子供も欲しいので学区も評判のよいところを選んだ。
なにごともなければあと10年ぐらいで返済できそうなので
子供の教育が終わったら貸すなり売るなりその時の状況次第で。
一戸建てだと貸すの難しいし、そもそも駅近くに買うとなると
高すぎて買えなかった。今だったらマンソンでも買えない。
5年前、安かったから買えた。
今住んでいる場所を賃貸では我が家ではとても借りられない。
時期さえよければ買うのも悪くないと思う。
21:可愛い奥様
07/08/29 03:21:14 r2g+kFqv0
あと五年間で社宅入居期限が切れる（家賃2万弱）ので
その時期を目安に購入したい気持ちと、
子どもが小さいうちに落ち着いた家を購入したい気持ちで揺れてます。
五年後だと子どもは小学校を転校しなきゃいけないし、
今の社宅だと狭くてそろそろ窮屈。
5年間で頭金を800万増やすのと、
20代の今のうちにローンをどんどん返していくの
どちらがお得かとか、考えすぎて脳が溶けそうです。
皆様ならどうしますか？
22:可愛い奥様
07/08/29 04:41:56 zw+53HY+0
>>21
女の子の場合に限っていうと、男の子より発達が早くて
中学年になると排他的仲良しグループをつくり始めるから、
子供が新しい輪の中に無理なく入り込めることを重視したいなら
早いうちかな。男の子はそうでもない。
校区が変わらないところに住めたらいいんだけどね。
23:可愛い奥様
07/08/29 08:13:05 1iGHOjeP0
>>21
5年間で頭金を800万増やしたほうが絶対いいよ～。
800万円分多く借りた場合の利子も考慮してみて。
早く買えばそれだけ早く家も傷むしね。
24:可愛い奥様
07/08/29 08:20:38 gJGdLfHX0
>>21
レス>>22と>>23がそれぞれ的を得ていると思う。
ちなみに私は自分が小学校の時に入学後すぐ転校になったけど
結果的にお友達関係などラッキーに転じた。
でも確かに女子で中学年以降だと難しい可能性が高くなると思う。
私なら、現行の地域でお友達と上手く行きそうなら（せめて幼稚園くらいに
ならないとわからない部分があるが・・）
買えるうちに今買うか、又は5年後に向けて頭金用意しつつ虎視眈々と同地区で狙う。
25:可愛い奥様
07/08/29 08:23:02 gJGdLfHX0
>>21
単純にお金の計算だけなら、まず銀行の住宅ローンシュミレーションを
使って、さらに社宅の場合（五年後の貯蓄額等）と買った場合（税・管理費込み）の
比を計算してみて！
26:可愛い奥様
07/08/29 08:29:15 uu0k3htC0
>>23
金の損得だけを考えればそうだけど、
お子さんのことがあるから悩んでいるんだよ。
身内の話で恐縮だけど、
兄が40になって鬱（のようなもの）を煩ったときに、
カウンセリングで、転校で友人を失ったことで親を恨んでいる、と告白したよ。
被害妄想酷いときだったので話半分だったけど。彼は中２だった。
自分はと言えば小５で、かえっていい友達ができて、転校バンザイだったんだけど。
5年後に同地区で買えれば一番いいよね。
27:21
07/08/29 23:18:49 r2g+kFqv0
皆様ありがとうございます。
どのレスも納得です。
うちの子は男子です。
転校暦のある夫いわく「それほど気にしないんじゃない？」とのこと。
引越し続きの子ども時代を送った私としては
「幼馴染のいる土地」とか「子ども時代を過ごした家」というものに
憧れている部分もあります。
>5年後に同地区で購入
という計画を念頭にいれつつ、
しばらくは沿線の土地価格などリサーチをしてみようかな。
銀行の住宅ローンシュミレーションも試してみます。
ひとり悶々と節約生活を送っていたので、
意見を聞けて良かったです。ありがとうございました。
28:可愛い奥様
07/08/31 10:19:40 ISko7uw40
あくまでお金の損得だけとして、
賃貸が得なのは社宅だからだよね？
家賃全額払う人はやっぱり買ったほうがいいのかな…
29:可愛い奥様
07/08/31 21:53:58 NxGDLqxu0
>>28
長文の返信レスを書いたが、やめたw
その質問は、28さんの希望物件価格がわからない事には
計算できない。それと同程度の賃貸の家賃相場も必要。
持ち家・賃貸ともに住宅ローンと家賃以外にも年間かかるものがあるよね？
それらも含めて平均寿命の80歳代まで計算してみたら答えは出てくるはず。
お金の計算だけならね。
ちょっとネットで勉強するつもりで調べてごらん、きっと今までの
不動産屋のチラシの謳い文句が馬鹿臭くて仕方なく思えてくるから。
「お家賃並みの7万円台返済！！今こそ購入！」とかね。
それ以外にどんだけかかるって。
30:可愛い奥様
07/09/02 20:17:18 DANnc6l80
５年前にキャッシュで万村買った。
自営なのだけど、当時の数年間、ものすごく儲かっていたので
税金対策の一環。
今は世帯年収が当時の何分の一かになってしまったので
買っといて良かったと思う。
31:可愛い奥様
07/09/04 18:00:55 pJORp2JO0
32:可愛い奥様
07/09/04 18:08:06 vyYdCCHw0
>>31
なんか家！ｗ
33:可愛い奥様
07/09/04 18:43:09 dIfmlMLd0
家賃16万の賃貸に住んでいます。
4年で家賃更新料合計が800万弱。
もったいないからマンション買いたいけど、夫は賃貸がいいらしい。
高い家賃のせいであまり貯金もできないし、将来不安だー。
34:可愛い奥様
07/09/04 19:50:25 EWjTbrao0
うちも家賃16万だよ。痛いよね。
でも子どもが学校に通い始めたし、今の場所で買おうと思ったら
築30年で5000万超とか、そんなふざけた物件ばかりなので諦めました。
いつか郊外に行くまで賃貸でいる。
35:可愛い奥様
07/09/04 20:02:53 rKjlv55E0
>>34
今シミュレーションしてみたら、
35年3800万借り入れ10年固定で月々約16万円と出たよ。
固定資産税も高そうだし、築30年じゃ維持費もかかりそうだもんね。
36:可愛い奥様
07/09/04 20:12:08 hW5oD1ig0
>>34
＞いつか郊外に行くまで
って、いつ頃行く予定？
子供転校させる？
うちは、子供と自分の友人関係や環境変える事が不安で
高いけど今の地元で探すつもりなんだけど。
37:34
07/09/04 20:46:06 EWjTbrao0
>35
35年ローン組んで払い終わるまで建物あるのかな？とか思うと怖くてｗ
まだその時70前後だから、もう10年くらいは住めるところが無いと困る。
>36
転校はさせたくないので、義務教育終了まで頑張ります。下の子はまだ未就園ｗ
中学で受験に受かってくれれば3年早まるけど。
今の所は公立も学校は悪くないので、学費のかかる公立だと思いましょう。涙
と、夫婦で納得し合ってる。
38:可愛い奥様
07/09/04 22:29:07 4GtsZsMv0
築３０年じゃ３５年ローンは組めないしね。
だけど、築３０年５０００万エリアで家賃１６万で住める賃貸って
どんなの？アパート？
39:34
07/09/04 23:58:11 EWjTbrao0
いえ普通に10階程度のマンションです。分譲が賃貸に出ていたので借りました。
ここも築年は古いけど、うちの前は持ち主が住んでいたので、中はキレイに
リフォームしてあってなかなか快適です。
家賃高いと思ったけど、近隣の購入の相場からすると仕方ないのかも。
築30年だと35年ローンは組めないんですね。
40:可愛い奥様
07/09/05 08:44:56 4CIUBihs0
>>34さんのところはなんか当分そのまま住めば良いような気がする･･･
築30年クラスのマンションって、前お邪魔したとき
エレベーターのガタつきみたいなのを感じて不安感じたことがあるんだけど
そこの質が悪かっただけなのかな。
手入れのいい分譲賃貸なら、今後のマンション選びの参考にもなりそうだね。
41:可愛い奥様
07/09/05 08:51:01 4CIUBihs0
ところで、>>38読むと「アパート」ってやっぱ聞こえが悪いよね。
やっぱりドラマとかで貧困層が外階段カンカンカンってイメージ？ｗ
地方県庁所在地なんだけど、賃貸で良さそうな物件て、
引退農家がやってるアパートが多いんだよね。
ドア開けて7歩で車とか、角部屋ばかりで騒音問題が少ないとか、
とても住みやすいんだけど。
地方で賃貸住まいを続けているだけで既にレアな存在らしいのでもう今更だけど。
今後もっと歳取ってくと「うちのアパートで」とか言葉に出しただけで、周りが引きそうだｗ
42:可愛い奥様
07/09/05 10:07:28 CImOKuaz0
>>41
でもアパートメントといったほうが相応しい
日本じゃアパートみたいなやつをマンションていうけど
外人にマンションつったらゴージャスなやつ想像されるよ
43:可愛い奥様
07/09/05 10:14:51 tWMkgq+S0
実家近所に建ったのは大手HMの二階建て4戸がひとまとまりになったタイプ。
一応アパートというべきか？庭も車庫もついてるんだけどね。
44:可愛い奥様
07/09/05 10:38:11 X1CuJlz60
>>41
どこかでお会いしましたかしらん・・・
ムカつく独特な文章。
貧困層・・・ね。大卒初任給でも20万前後で便利がそこそこの
地方のレオパでも（外階段）月9万ですよ。
後、携帯だの生活費だの、付き合いだのやってたら貯金だって
出来るかないかの生活。
よほどの節約精神がないとワーキングプアの状態。
日本の一般人の住宅収得にはほとんどの人がローンで
これだって実は貧困であるがゆえじゃないのか・・・
社会的見て問題があるのにそういう言い方は世間知らずもはなはだしい。
45:可愛い奥様
07/09/05 10:53:22 ex3NzwrK0
>>44
スルー検定試験を受けてみないか？
46:可愛い奥様
07/09/05 11:10:07 4CIUBihs0
>>44
誤解させたんならすみません。
私は地方のアパート住まいですよ。
>>38さんが家賃安いからと「それアパート？」と仰っているので、
アパートってそんなに聞こえが悪いのかと、
自虐的にイメージはこんな？と聞いてみたんですけど。
ワーキングプアと言うなら、自分こそ無縁じゃない自覚はありますし。
47:可愛い奥様
07/09/05 17:35:59 vXX+8HVM0
>>44ｗ
48:可愛い奥様
07/09/06 00:39:51 fFYjmz5V0
>>42
外国ではマンション＝ゴージャスってのは知ってるけど
ここは日本だから。
49:可愛い奥様
07/09/06 12:55:29 yn3Bp2b70
【住宅購入】一戸建て住宅購入時の平均年齢、36.9歳 年代別では３０代に集中
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
50:可愛い奥様
07/09/06 16:46:59 rkBk2jVt0
今24なんだけど、30過ぎるまで賃貸暮らし続けるのはどうなんだろう
うちの実家はずっと賃貸のボロアパート住まいで
私が大学卒業してから新築一戸建てを買った変わった人たちなので、
世間一般の普通の考え方がよくわかりません。
周りはまだ未婚、実家住まいばかりだし…。
賃貸に住みつつ無心に頭金を貯める生活をしばらく続けてればいいのかな。
51:可愛い奥様
07/09/06 17:57:39 jRR52FMwO
それでいいんじゃないの
地震も多いし
生活の設計もまだきちんとはできてなさそうだし
子供の数くらいは決めてからにしたほうがいいと思う
52:可愛い奥様
07/09/06 18:22:06 HKDtJofo0
>50
ローンってたいへんなんだよ。
両親を変人あつかいして。
両親に聞いてみなよ。
たぶん教育費にお金がかからなくなったから
キャッシュで購入したんじゃない？
変わってるどころかしっかりしてるよ。
家の知識も大事だし。
53:可愛い奥様
07/09/06 18:25:55 HKDtJofo0
もうひとつ
子どもたちってどうせ家から出て行くのだから
部屋が数あっても仕方ないだよね。
私も出て行って買えばよかったと思う。
その分家は狭いが場所の良いところが買えたから。
54:可愛い奥様
07/09/06 18:40:59 B8DFv7pB0
>>8 35年後の物価で賃貸を7.6万円で借りられるかを考えると
分譲や餅家もありだと思う
55:可愛い奥様
07/09/06 19:04:10 RdjpWCNm0
どうだろう？築３５年の賃貸ならあり得るかもよ、７．６万円も
新築で２２００万の物件だし。リフォーム代もいらないし、固定資産税もない。
単にお金の計算だけなら>>8さんが正解だと思う。
ただ、３５年後、老人になったとき貸してくれる物件があるかどうかは不明。
56:可愛い奥様
07/09/06 19:31:05 vq0uyl5E0
>>50
現状からすれば
＞賃貸に住みつつ無心に頭金を貯める生活をしばらく続けてればいいのかな。
でよろしいかと。（小梨orまだ幼子で兄弟数も未定、貯蓄もまだ心もとないなら）
後は人それぞれ何に重きを置くかですが、
＞世間一般の普通の考え方がよくわかりません。
世間一般的には、30代くらいまでひたすら頭金を貯めて、
子供の数も確定してきたころに購入する人が多いみたいですね。
また、50さんの親御さんの購入方法は恐らくキャッシュ買いだったのだと思いますが
利息も取られず大変一番経済的な買い方だと思いますよ。自信を持って下さいね。
銀行の住宅ローンシュミレーションで計算するとまざまざと見せつけられますが
金利ってすごい金額になります。特に長期ローン（30年・35年ローン）
親御さんの選択なら、老後も建替えの心配がまず無いですし。
ただ、子供はいずれ出て行くもの・・とはいえ、どこぞのＨＭのＣＭではありませんが
一番家で過ごす時の幼児期～小学校（お友達を呼んで等）の時期に
持ち家である事のメリットもあると思います。
まぁ、賃貸アパート・賃貸マンションでは遠慮する事も「賃貸一軒家」なら
出来る事がほとんどですがね。
手前味噌ですが、私達夫婦は自分達の経験から遅くとも子供の就学時迄には
一軒家購入で予定を立てています。
57:可愛い奥様
07/09/06 19:53:31 qEoIujEQ0
>>52
ﾄﾞｳｲ
子供もやっぱりある程度の年になったら出てくもんね。
その時に子供の思い出のしみついた古い家より
新しい家のほうが寂しくないかもね。
58:可愛い奥様
07/09/06 20:15:55 80G1/gRo0
>新しい家のほうが寂しくないかもね。
そのとうり！
59:可愛い奥様
07/09/06 21:42:56 7ZpctLJk0
>>50
マンション購入しちゃうと、老後が不安なんだよね。
例えば、２５歳で新築マンションを買ったとすると、
定年を迎える６５歳時には、築４０年なんだよね。
老後を向かえると同時に、取り壊しの話が出てくる。
上手く建替えれれば良いけど、部屋数増やせない
からそれも難しい。
取壊し費用もかかるし、その後何処に住むんだろ？
60:可愛い奥様
07/09/06 21:51:06 gh+E/Flj0
マンションって適当なところで転売して住み替えるもんじゃないの？
一生同じマンションに住むなんて考えたことも無い。
61:可愛い奥様
07/09/06 21:55:47 80G1/gRo0
>>59
だから頭金ためて遅く買うの。
結婚と同時に買うなんて危険じゃない？
離婚だってあるのに。
62:可愛い奥様
07/09/06 22:00:36 nub41Q5V0
>>60
その中古のマンションを「買う人」は、どうするつもりで買うんだろうね？
安く買い、将来はまた転売して住み替えるつもりなのかな。
で、可能な限りの転売がいくども繰り返されて、いつか建て替えに
なるってことかな。
63:可愛い奥様
07/09/06 22:07:44 aeFl0bItO
>>59
それは一戸建ても一緒だよね。
一般的な一戸建てだと20年経つと建物の価値が無くなるし、
メンテナンスも大変。
水回りはリフォームが必要になるしね。
マンションだと路線価によっては売れると思う、
64:可愛い奥様
07/09/06 22:12:36 80G1/gRo0
戸建ては自分の都合でメンテをするから気が楽。
マンションは自分だけメンテが出来ないってことになると
追い出されるじゃ？
65:可愛い奥様
07/09/06 22:53:49 vq0uyl5E0
仕方ないけど話題がたまにループになるね。
マンションの建替えは怖いよ。
前にここでも読んだけど、建替え推進派と反対派（主に高齢者や
体調不良者）のすごい戦い。
結局は推進派は「一部の人達のせいで建替え出来なくて 大 迷 惑
出ていって欲しい。それなりの持分分の現金は支払う」だってさ。
新聞の取材で堂々と述べてたし。
66:可愛い奥様
07/09/06 23:19:51 /KAzNhzM0
ウチんとこは真逆だな
景観条例ができて建て替えすると高さ制限で住民の約半分が
でていかなきゃならなくなるから皆建て替え反対するだろーな
67:可愛い奥様
07/09/07 00:45:46 1n9aZky10
戸建派。
でもひしめき合って建て増しも出来ないような戸建ならマンションのがマシ。
68:可愛い奥様
07/09/07 01:02:39 KwtXkX4u0
>>65
そういったマンションの建て替え推進派と反対派の対立をうまく処理して
マンションの建て替えを円滑に行えるようにしたのが
「マンションの建替えの円滑化等に関する法律」なわけで。
マンションの管理組合で建て替えについての決議が行われ、
ある一定数の賛成が得られた場合は、反対の人に対して時価で区分所有権を
売り渡すべき請求をすることができる。
だから>>65さんが読んだ新聞の取材に答えていた人の考えは
そんなにおかしなことじゃない。
69:可愛い奥様
07/09/07 08:07:23 U/j1ZyGW0
>>68
えぇぇっ・・。
言ってる事もわかるしそれも知ってるけど、やっぱり老いた時に体が健康とは
限らないし、自分だけでは建替え是非の判断も出来ず、少数派にまわると現金清算
とともに追い出されかねないマンションは怖いよ。
70:可愛い奥様
07/09/07 09:16:59 JVWlMjHY0
>>66
うちもそうです。
たぶんご近所さんですね。
今周辺に新しいﾏﾝｼｮﾝの建設ラッシュ（駆け込み需要ね）でもあるけど
何十年後、それらはまた同じ問題に突き当たるんだろうなあ。
71:可愛い奥様
07/09/07 14:35:43 B17QQ6Op0
>>69
戸建て信者ってわけじゃないけど、そんなにたいして
戸建てもマンションも価格が変わらなくなってきた昨今、
景観や共用施設などマンションならではの魅力もわかるが
あえてマンションを買おうとは思えない。
それは>>69の最後のデメリットが大き過ぎるから。
戸建てなら自由に一存で決めれるし。
でなくても、10年おきに「エントランスをもうちょっと・・」
「エントランスはそのままでいいからポストを直してくれ」
「どこもなおさんでいい」だのてんやわんやだったよ。
（海外転勤の兄夫婦のマンションに数年だけ住んだ）
72:可愛い奥様
07/09/08 17:53:05 bojW3Xls0
戸建てっていいけど
仮に隣がものすごい変人で毎日騒音出されたり、勝手に出前されたり
あることないこと近所中にデマを流されたりしたら、どうよ？
賃貸と違って、簡単に引越しも出来なくない？
73:可愛い奥様
07/09/08 18:15:00 24prsvw80
>>62
まさに中古マンションを考えてた者だけど
とりあえずキャッシュで買って
飽きたら転売するか、または>>65に出てくるように
持分現金を貰って出て、またどこか買うとか
そんなふうに考えてた。
いずれ子が自立したら私１人になるし、ローンは組まないという前提。
いろんな人間がいるからね。
>>72
賃貸ほど簡単じゃないけど
引っ越しはできるよ。
売らないで、腹黒大家になって
黙ってその家を賃貸に出してもいいわけだ。
74:可愛い奥様
07/09/08 18:34:02 uif+jnZu0
>>73
程度にもよるだろうけど、そういうのって黙って貸せるもの？
礼金敷金返還に引越し代、もろもろ要求されたりしないのかな。
75:可愛い奥様
07/09/08 21:43:22 N1oz/Z6w0
マンション購入する場合の【改革すべき意識】
意識改革その１ 【いざとなったら売ればいい】
今後の人口構成から勘案するに、このような安易な売却論は成立しない。
そもそも、そんな使い古しの中古マンションが簡単に売却可能と考えているなら間違い。
それが証拠に、現在の中古マンション市場をよく観察しましょう。
買い手があって、初めて売れるんですからね。
意識改革その２ 【いざとなったら貸せばいい】
すでに公団公社は賃貸に特化している現在、今後民間業者も分譲から賃貸市場へと移行
していくものと予測されます。
つまり賃貸市場も、いずれ過当競争時代に突入するなか、マンション購入者はどうやって借
り手をみつけるんでしょうね？
76:可愛い奥様
07/09/08 22:05:36 gn1IfpIo0
>>72
自分マンション派だけど、それって全部マンションの方が
辛くない？
騒音・嫌がらせ等
壁床天井づたいだし、ある意味狭いコミュニティだし・・
77:可愛い奥様
07/09/09 02:48:39 tce5xbXX0
>>76
はい、賃貸でなく分譲マンションの方もツライでしょうね。
78:可愛い奥様
07/09/09 03:49:12 VOy471XhO
私は賃貸マンション→年取って戸建て購入
最終的には高級老人ホームが理想。
でも、賃貸マンション→老後に高級リゾートマンションを購入ってのも良いな
一生に一度の買い物だからそんなに急ぐ事無いよ！
今 不動産バブルだからあと10年は買う気がしない
お金無いしね～
バブルが終わってから考えようと思う 戸建てorマンション
79:可愛い奥様
07/09/09 16:36:41 anC1fS1S0
>>72
レベルの低い疑問ねｗ
安い賃貸生活ばかりしているからでしょあなた。
基本的には民度高い人が揃うよ。
まあ高い物件ほどだがｗ
しっかりしてないとローンが払っていけないでしょ。
マンションにも言えるけど。
常識が同じぐらいだよ。
80:可愛い奥様
07/09/09 17:13:52 ym4VD9Zy0
おどろくべき品性の低さあふれる回答に脱帽
81:可愛い奥様
07/09/09 20:27:36 rb3kJ2gZ0
来週もだぶついた在庫売らなきゃいけないよ。
会社行くのやだ。
82:可愛い奥様
07/09/10 13:39:38 j9Ydt2360
荻原博子が
月に5万払えるなら組めるローンは1000万
（10万払える家庭なら、安心して組めるローンは2000万）
他に安定して年に30万ボーナスで払える自信があれば、その分が1000万
これに用意した頭金を加えた額が、購入できる住宅の価格
・・って言ってたけど
これは諸経費込みなんだろうか？
83:可愛い奥様
07/09/10 13:51:10 Yp8cBtYd0
ローンのことだから、諸経費は別に用意しろってことでしょ。
84:可愛い奥様
07/09/11 08:15:39 BNW57mGV0
>>82
最初はそういう人の言葉だけを参考に考えるのも良いきっかけだけど、
もし興味が出て来たならなぜ「月5万払えるなら組めるローンは1000万」なのか
根拠も調べ出すと良いよ。
85:可愛い奥様
07/09/11 12:21:07 eVBCEpFL0
>>79
そう思う。分譲万村のほうが都会の鉛筆個建てよりは
うるさくないんじゃないかと。実家の（田舎のそれなりの広さのある）
一戸建てに帰っても、隣家の犬の声や近所の子供の遊ぶ声や
ピアノの練習音がよく聞こえてくる。
でも万村住民は近所に気兼ねして楽器をするなら
デジピや防音ルームを用意するし、街中でも窓を閉めれば
外の音なんか全然気にならない。
分譲だと床や壁も防音配慮がされているから
上下の生活音が気になったこともそれほどない。
賃貸の「気にいらなかったら引っ越す」という利点も捨てがたい人は
分譲物件を賃貸で借りるという手もあるけど。
86:可愛い奥様
07/09/11 15:17:52 ztHShN8Z0
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
87:可愛い奥様
07/09/11 15:21:43 BNW57mGV0
＞分譲だと床や壁も防音配慮がされているから
＞上下の生活音が気になったこともそれほどない。
断言する、常識のある住民に恵まれただけ。
こう書くと必ず「安請け合いの物件だから造りも民度も低いんでしょ」
という反応が返って来るがね。
億超えてます。
＠子供の走り音・深夜の音楽・共用廊下爆走うるさい。
88:可愛い奥様
07/09/11 15:50:48 VQQwc8I20
値段が高いのは土地のせいじゃないの？
作りは見た目だけ豪華にしてあるタイプ・・・
89:可愛い奥様
07/09/11 17:30:29 8V+D5O580
>>87
億ション買っても住民の民度ってその程度なんだ。
それだったらまだ同じ学区の市営のほうがましだよ、
爆走子供を叱り飛ばすおばさんがいるから。
90:可愛い奥様
07/09/11 19:13:53 eVBCEpFL0
普通のサラリーマンや公務員家庭じゃ買えないからなあ。
億レベルには成金DQN家庭もいるのだろうか・・・
91:可愛い奥様
07/09/12 15:38:06 NIwhPrA60
そりゃ余裕でいるでしょ。
親が努力して築いた物を、死んでポンと相続したぼんくらとか
パチ屋の家族とか
地方出身で親が山売って金作ってくれたのはいいけど、
田舎の一軒家しか知らないから、集合住宅でも勝手がわからないとか
92:可愛い奥様
07/09/12 17:17:26 Wsw3mLjf0
やっぱ>>88みたいな信じたくないタイプっているんだよね～。
93:可愛い奥様
07/09/12 17:52:18 0rzK89900
でも事実じゃね？
94:可愛い奥様
07/09/12 19:03:35 khfI9vGJ0
首都圏郊外の中古マンションを探していたら、いい物件がありました。
URLﾘﾝｸ(www.rehouse.co.jp)
しかし、直下の階で一家心中が。。。。
値ごろだし、気にしなければ暮らせそう。
明日からアタックしてみます
URLﾘﾝｸ(www.amezor.to)
95:可愛い奥様
07/09/12 19:22:31 roeuEupx0
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
96:可愛い奥様
07/09/12 19:24:56 RsedGxLW0
>>94
自分が住むかもしれないマンションの詳細貼っちゃっていいの？
それともネタにしたかっただけ？
97:可愛い奥様
07/09/12 20:32:40 b8ly7XNg0
>>94
見たいなタイプは風通しはいい？
マンションは光熱費が心配だわ。
98:可愛い奥様
07/09/12 21:35:25 AC24/vYs0
>>94
はコピペ
99:可愛い奥様
07/09/13 18:51:59 Y1u3V5WN0
>>94
相場的にこんなもんなのなのかな？
それとも、訳ありだから値引いてるんだろうか。
これだったらキャッシュで買える値段だし
東京駅まで一時間程度で通えるし景観や間取りも理想に近い。
園芸好きなのでバルコニー多いところも気に入った。
でも、
階下で電波オヤジが家族を惨殺か・・・やっぱイラネ
100:可愛い奥様
07/09/13 18:56:14 P1yg1Nbz0
>>87
ﾊｹﾞﾄﾞ。防音と防振は全くの別物だから、
振動による騒音被害はどんなに防音効果高くても防ぎきれない。
あちこちにある騒音ｽﾚの大半がコレだ
101:可愛い奥様
07/09/13 20:32:28 /QA/LpS50
>>100
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
知らない方が以外と多い事に驚いた。
本当に恵まれて体験知らずで知らないのか、意図的にﾏﾝｾｰなのか。
102:可愛い奥様
07/09/13 20:42:27 P1yg1Nbz0
>>101
恵まれているなら羨ましい限りだよね。
私の場合は、大手建築会社を経営してる大家さんで、
大家さんも一緒に住むタイプの賃貸ﾏﾝｿﾝだった。
防音もその辺のよりきっちり作ってある、がウリだそうだが、
上の階のガキの飛び降り攻撃と尻もち攻撃には、全くの無意味だったｗ
賃貸だったからよかったけど、もうマンション住みたくない
103:可愛い奥様
07/09/14 08:55:50 I0u69USy0
先日築12年のお宅にお邪魔したんだけど、
屋根を葺き替え、とまではいかないけど何か？をしなきゃいけないと言っていた。
既にガスボイラーは交換済み、天井埋め込みのエアコンも古くなってしまったし、
壁紙も取りきれない汚れや浮きみたいなのが増えたと気にしていた。
大手メーカーの、とってもしっかりしたお宅だけど、
そういうものはやっぱり消耗品なんだなーとつくづく思ったよ。
うちは同じくらいの築年数の賃貸だけど、
多分途中で張り替えたのか、壁紙は真っ白だし、
給湯器は去年壊れて交換してくれたんだよね。
買ったほうが安いくらいの家賃だけど、
こういうことも考えるとまた悩んでしまうよ。
104:可愛い奥様
07/09/14 13:39:34 t3Cy22vM0
家賃には、固定資産税もリフォーム代も含まれてるんだよ。
賃貸の場合、入居者が変わるごとにクロスを貼りかえる(ことが多い)ので安いクロスを使ってるしね。
戸建てのメンテナンス費用は、家によって違う。
大手HMの家は、はっきりいえば、メンテ費がかかるものが多いね。
10年後にそのHMで補修しないと保証がなくなるというオマケ付き。
例えば、スレート屋根だったら10年ぐらいで塗りなおしや20年ぐらいで葺き替えが必要になるけど、
陶器瓦だったらだいたい1世代は大丈夫。
外壁もサイディングだと塗りなおしや張替えが必要になるけど、タイルやレンガなら一世代は大丈夫。
（地震や台風などの災害を除く）
内装も、昔のように板張りや襖や障子なら自分でメンテナンスできたのだけど、クロスは大変だね。
特に大手HMで一般的になっている天井までクロスだと自分でやるのは難しい。
賃貸まで含めたクロスの平均張替え年数は13年ぐらいなのだけど、持ち家の場合、リビングなどだけ
張り替えて、他の部屋はそのままの人も多い。今は、高耐久クロスや汚れが落ちやすいクロスも
あるので、賃貸用の安いクロスでなく、そういうのを使えば長く使えるよ。
URLﾘﾝｸ(www.sangetsu.co.jp)
せめて天井を板張りにしておけば、壁のクロス(特に人目につかない2階の部屋など)は自分たちで
貼りかえることもできるんだけどね。
URLﾘﾝｸ(www.matusou.co.jp)
あるいは、輸入住宅のようにクロスでなく、ペンキ塗りにしておけば、メンテは簡単だね。
（ただし、ペイント仕上げはクロスよりメンテサイクルが短い）
設備は、古くなるので、水周り(トイレ、浴室、キッチン)は、古いまま使い続けるか、リフォームするかは
住んでる人の判断だね。故障するエアコンなどは、隠蔽配管やビルトインにしないこと。
どこに住んでもエアコンは10年ぐらいで買い換えるよね。10年前のエアコンは電気代2倍だし。
105:可愛い奥様
07/09/14 14:53:17 L3Zz3pG30
>>104
最近マンションｽﾚでもカットシートの話題とか出て、
ついでにクロスを知った。
実家、中古で一軒屋を買って、引越し前にリフォームかけたが、
天井をお願いするの忘れてて、天井だけ日焼けしてる。
母はここだけが気に入らないとよく言ってる。
今回少し勉強して、天井クロス張り替えたい衝動にかられまくっているｗ
106:可愛い奥様
07/09/14 22:07:07 U6vYdUbY0
器用差が大きいのだろうけど、うちは先日実家のトイレを
既存の古い壁紙の上からそれ専用のペンキを塗ってキレイに・・したのだが、
ハウツー本の通りに、まめに養生シートでかこったりしてからやったけど
木部ににじんでしまったり、離れている廊下にまで小さくペンキが飛んでしまったり
でちょっと散々でした。
でも最近は自分でやるのが流行ってる（しかも勿論安い）らしいんだけどね・・。
うちは夫婦と親そろって「やっぱこういうのは業者だね・・」って落ちになった。
だから、天井とかも、例え既存の天井張りの上から重ね張りするだけだとしても
大変そうと思ってしまう～。（しわとかズレ）
107:可愛い奥様
07/09/16 01:37:05 XM89WjCH0
定年後やまたはそれ以前に、病気やケガで就労不能になった時を想定すると、
40代までに、戸建てでもマンションでも、賃貸でなく購入した方が良くない？
108:可愛い奥様
07/09/16 03:30:27 S+p/ytnU0
就労不能になったらローン返済も管理費・修繕積み立ても滞って、
残債だけまるっと残って、結局入れる賃貸を探さないといけなくなる。
それに、40歳で購入したら、80になる頃に築40年……。
色々考えると、やっぱり働けるうちは分譲賃貸が最強。
それなりに年収があって、子供もいない今は、特にそう思う。
同程度物件が6000万～の地域に20万チョイで住んでいて、
その額が今の我が家には貯金も遊びもたんまりできるライン。
収入が減ったらラインを下げるだけ。上がればもっと素敵なところに引っ越せる。
貯金しつつ、暮らす楽しさ、快適さ、便利さは限界まで十分に享受しつつ、
十分に貯金もできるラインで家賃の設定をして、
借金なし、ご近所トラブルがあったら即引越しできる身軽さもある。
小梨だからこそだけど、次はあの街に住んでみたいな、とか、考えるだけで楽しい。
60になったらキャッシュでぴっかぴかの新築マンション買って、
介護施設に入る時にはそいつを売って現金作る。
で、死ぬまでお世話になりたいなー。施設で老衰で死にたい。
子供作る予定もないし、今のところインフレが一番の敵か？
先に旦那が死んじゃうなら、低金利で借金しといて団信でローンチャラの方がお得、とも思うけど、
どんなに金銭的に損をしたって、旦那が死んだら得、なんて方にはりたくないって気持ちもある。
109:可愛い奥様
07/09/16 04:06:00 XM89WjCH0
>>108
なるほど。
110:可愛い奥様
07/09/16 04:37:13 ZLSK2QvM0
旦那は死ななくても
インフレがくるなら低金利で長期で借りてる方が特ね
キャッシュだけたんまり貯めとくより
不動産でもってるほうがいいって場合も・・・
111:可愛い奥様
07/09/16 05:32:39 XM89WjCH0
子どもを作る予定がないらしいから、家もいらないかもね。
112:可愛い奥様
07/09/16 06:12:11 mG44JHgM0
★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
参照URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
伝授していることが深刻な問題になっている
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている
113:可愛い奥様
07/09/16 08:27:25 n9Ep5Gb30
>>106
リフォーム業者でも下手糞なの多いよ。
そもそもリフォーム業者って、どんな人でも名乗れば出来る仕事だし。
作業の手順が分かるなら、自分でやったほうがドブ金回避できるかもね。
少なくとも実家のリフォーム見てそう思ったｗ
そもそもペンキと壁紙貼りは全然工程違うし。
114:可愛い奥様
07/09/16 09:23:54 CiusPldQ0
>>113
＞リフォーム業者でも下手糞なの多いよ。
＞そもそもリフォーム業者って、どんな人でも名乗れば出来る仕事だし。
それを避けるために、許可をとっている会社を選ぶべき。
確かに少額だと許可がいらないから糞会社がはびこっている。
115:可愛い奥様
07/09/16 12:14:23 zc3DkID50
今、築３０年のマンションに住んでるんだけど、
大規模リフォームしようかどうか迷ってる。
風呂トイレとその周辺の床下配管は去年リフォームした。
（配管老朽化のため階下に水漏れ起こしたので）
間取りも収納も古いし、スケルトンしたい。
今４０なので、新築買ってもローン払い終わると次買わないと
いけない年齢、しかも高齢。
リフォームだけであと２０年くらい暮らせて、その間に貯めて
６０くらいで子供たちが独立してから駅近な物件に移り住みたい。
同じような奥様いる？どう決断した？
116:可愛い奥様
07/09/16 12:31:28 WiZjIvBk0
現在築３０年か・・・
＞６０くらいで子供たちが独立してから
リフォームをしてもそのマンションが手放されるかどうか
見所ですね。
３０年でも買いたくありません。
117:可愛い奥様
07/09/16 12:42:37 zc3DkID50
うん、今からこのマンションを買うか、というと？だけど
（でも、まだ買ってる人はいるし、ほとんど空きはない）
築、５０年くらいしたらマンション建て直しがあると思うので、
そのときまだ住むか、子供たちの住居においておくか決めたい。
車があると非常に便利なところなので、運転できるうちはいいんだ
けど、７０くらいになったら電車の生活になるのかな。と思って。
118:可愛い奥様
07/09/16 13:32:16 n9Ep5Gb30
>>117
70歳って随分先に設定したもんだね。
人によっては50代で足腰に来てしまうというのに。60代でも危ういよ。
周りに不健康な中高年一人でも居ると、そういう危機感が想像できそうだけど
119:可愛い奥様
07/09/16 13:46:14 Gn+OcMBgO
子供が小学生に上がるまでに家建てるといいらしいね。
学校変わると、親も子供も馴染めない。
120:可愛い奥様
07/09/16 13:56:22 C9OIeolP0
>>118
いるいる、５０代でガタがきてる人。
脳梗塞を４０代後半でやったらしい。
会話は幼児並、もちろん車の運転もできない。
怖いね、脳の病気。
＞車があると非常に便利なところなので、運転できるうちはいいんだ
＞古くても買いがある
・・・ふーん。失礼！
ちょっと驚いた。
マンションのよさは車無しの利便性が売りと思っていたから。
病院が近くにないだけかな？
121:可愛い奥様
07/09/16 15:53:00 zc3DkID50
>>118,120
そうだね、正直、病気のことはあまり考えてなかった。
双方の親が７０台だけどまだ全員元気で働いているので・・・。
うちの場合はダンナも車通勤だから今のとこあまり電車は乗ってない。
電車乗るのは２ヶ月に１度くらい。
駅まで車で５から１０分、ショッピングセンターや複合ビルがいろいろあって
駐車場も完備しているので、日々の生活には困らない、今のところは。
先のことはわからないのに大きなお金が出て行くから、住居買うって難しいね。
122:可愛い奥様
07/09/16 18:23:01 n9Ep5Gb30
>>120
脳の病気は本当に怖い。
脳ドッグとかも最近できたけど、危機感持って受ける人はほとんど居ないし。
あと女の人だと骨粗しょう症や軟骨磨り減ったりして、体に思い切りガタ来る。
大腿骨の末端が破骨して歩くのもやっとな人や、
そこまで行かなくても膝が痛くて車の運転を顔しかめながら運転してる人も。
>>121
これが正解！って道は無いから、ほんとケースバイケースだよね・・・
親戚は、賃貸(市営？)で数十年過ごして、
退職直前に築30年のマンションを購入して大規模リフォーム。
ほんと住みやすそうなマンションになってたよ～。
消防署も病院もスーパーも近い場所で、老人が住むにはいい場所。
123:可愛い奥様
07/09/17 17:12:09 QDX7fLhT0
【サッカー】第304回totoBIG 3回連続1等当せん出ず次回6億円の可能性…繰越金が6億8718万6960円に
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
ちなみに、
【還元率】
toto ： ５０％
宝くじ： ４５％
ロト６： ４５％
この引かれている５０％（５５％）の中に既に税金が含まれてる。
つまり税引き済みなので、当選金からさらに税金を取られることはない。
124:可愛い奥様
07/09/18 11:37:31 WtA6W1EP0
>>115
うちもつい最近までは同じように考えて、築２５年の
マンションに住んでた。
でもね、歳をとるにしたがって、年金暮らしに入ると同時に
預貯金大放出する勇気を持てるかどうか自信がなくなった。
先が見えないから。
もう一つ、今なら安いけれどまだこの家に値がつく、だけどあと１０年たったら
売れるかどうかも分からない。空き家も増え、スラム化＆低家賃でDQN
な人たちがたくさん住むようになるんじゃないだろうか？と不安ばかり
持つようになった。年取ると守りの姿勢になってくるからね。
ついでに、リフォームって結構お金がかかるので、新築の頭金ぐらいには
なる。家はスケルトンリフォームの見積もりが９００万だった。
あと２０年ぐらいしか住めないであろう家に９００万も払う価値が
あるのだろうか？と疑問に思い、買い換えを決行した４７歳の春。
で、引っ越してみたら、最近の建物はもう何から何まで昭和の産物とは
違うのよ。どうリフォームしてもこの快適さは得られなかっただろうな
と、天秤にかけてた自分をおかしく思ってます。
125:可愛い奥様
07/09/18 17:37:35 DqaYFYYu0
>>15ではありませんが、
よかったら、昭和の産物と最近の建物とで
具体的にどの点が違ってくるのか挙げてもらえませんか？
126:可愛い奥様
07/09/18 17:47:35 me9tNUTf0
>>125
(>>124ﾀｿじゃないけど)
やっぱり大きいのは断熱材の有無じゃね？
昭和の戸建てに今住んでるけど、夏はクソ暑くて冬はとんでもなく寒いｗ
数年前まで北方の戸建て(新築で10年)に住んでいたが、
そっちのほうがずっと寒くなかった。
マンションも窓のサッシから何から全部違う感じ。
127:可愛い奥様
07/09/18 18:53:11 WtA6W1EP0
>>125
家はマンションからマンションへの買い換えだけどいいかな？
まずはペアガラス。これってマンションリフォームではいじってはいけない
部分。先日の関東直撃台風あったでしょ、あの轟音が室内ではまったく
聞こえなかった遮音性。あと、昭和時代って水回りはご不浄扱いだから
どれもチャチだし狭かった。水回りの拡張って水漏れ事故、騒音問題の
関係で出来ない場合が多い。ワイドスパンも昭和はありえない。
何故ワイドスパンがありえないかって？今の建物は床自体が梁の役目を
しているの。だから薄くても２０ｃｍ、厚いところだとボイドスラブだけど
２５ｃｍ以上ある。しかし、昭和のスラブ（床の厚み）は１２ｃｍ前後。
床の薄さから当然音の伝わり方も全く違うしね。
家はベランダの奥行きが３ｍあるの。ワイドスパンで３ｍなので、
ガーデニングにして、布団干して、尚かつ４人掛けダイニングテーブルを
置いてランチできるスペースがある。ルーフバルコニーじゃなくて
普通の間取りの部屋についてるベランダがその奥行き。
向きによるんだけど、先日の台風でも窓ガラスに水滴つきませんでした。
最近のマンションはどこもベランダ奥行き深くて
庭と同じ感覚になれる。土の香りを愛する人には物足りないだろうけど。
128:可愛い奥様
07/09/18 20:23:52 zrFNH+TW0
>>126-127
>>125じゃないけどすごく参考になったー
でも、やっぱり先立つモノがないと、だねぇ。
どうしたって、リフォーム代よりは多くかかるわけだし。当然だけど。
129:可愛い奥様
07/09/19 00:51:36 EC7HDDRd0
平均寿命まで生きるとすると、老後は長いからねー
下の子供が高校卒業あたりで、追い出される心配のない持ち家購入もいいかなと思う
でも>>122の
＞退職直前に築30年のマンションを購入して大規模リフォーム
は大きな賭けだよね
たとえば55歳で貯金の多くを使って、築30年のマンション購入＆リフォーム
20年後には75歳になっていて、建替えの話がでる
後何年生きるのだろう？もう貯金を崩すのは怖い、といっても今さら次を探すのも･･･となりそう
もちろんお金に余裕があるならホームにでもいけばいいけど、そんな人は最初から新築買うだろうし
50過ぎて買うなら、戸建か新築マンションかな
私は田舎に土地があるから、定年後に故郷に帰って新築を立てたいという密かな願望があるのだけど
田舎育ちだから、賃貸で子育てするのが窮屈で、もうここで戸建を買っちゃおうかと思う
（戸建の賃貸は数少ない）
そうなるとリフォームしながらここに永住することになって、故郷には帰らないんだと思うとまた迷う
130:可愛い奥様
07/09/19 01:51:19 v44kqZsuO
若い頃は都会の分譲ﾏﾝｿﾝや賃貸で暮らし、子供が巣立ったら田舎で～と考えてる人は、
中高年になってから新しい土地で一からご近所関係を構築するのは苦じゃないのかな。
田舎で売りに出るような所は新興住宅地が多く、そういう所は若い世帯が多いだろうし
周りが古くから住んでる人ばかりの所は田舎であればある程閉鎖的で(地方にもよるけど)、
近所付き合いも難しいと思うんだけど…
131:可愛い奥様
07/09/19 07:10:30 8cv6WbBi0
>>129
わかるなあ。
私もいずれ田舎の土地を相続することになると思う。
やはり田舎育ちなんで、庭付き戸建てでゆったり住みたい願望が強い。
子供が巣立ったら、自分にとっては地元、夫も気に入ってるその場所に
新築でも新築そっくりさんでもして住むのもいいなと思ってる。
本当は子育て時期こそ周りに気兼ねせずに済むよう、広々と住みたい。
けれど我が家の家計を考えると、それまでは賃貸が一番いいような気がする。
でも将来は田舎の様子も自分の考えも変わっていそうだな、と思ったりもする。
人口減っていくし、空き家が増えていくんだろうし、、、とぐるぐる。
132:可愛い奥様
07/09/19 08:30:24 zbXaknY+0
友人で故郷へ帰りたいと常に口にしていた人が
介護を理由にUターンした。
だけど、楽しみとしていた友人たちとの交流復活は
年一回の同窓会なら楽しいが、日常となるともうそれぞれの
交際範囲というのがあって、それほど頻繁に付き合いがあるわけでもなく
新たなる知り合いが出来るほどの切っ掛けもない。と言ってた。
もう子供が大きいので。
で、病院通いも車で送り迎えしなければならず、自分が年をとって
具合が悪くなったときは、誰が送り迎えしてくれるのだろう？
と不安になると言ってたよ。
へたに老人の知り合いが多い場所故、目立った行動はできないし
最初はその温かさが嬉しかった近隣の親しさも、時がたつと
煩わしいとさえ思う。１０年以上都会で希薄で軽い近所づきあいしか
していなかった人には、こっちを見ている目が多くて息苦しいと。
133:可愛い奥様
07/09/19 09:31:27 w1D6v1pG0
>>130
当人は地元友人が居るから構わないだろうけど、
配偶者は困るだろうね・・・
うちの母も田舎の土地あったけど、相続放棄した。
田舎すぎて、老後の医療や日々の買い物考えると暮らしていけないと。
134:可愛い奥様
07/09/19 10:28:53 55g9JzsH0
現在田舎の社宅。定年までこっちの可能性が高い。
子供も出来たことだし、そろそろ家を買おうと動き始めた所。
子供が小学校に上がるまでに中古の一戸建てをキャッシュで買うつもり。
老後にここに住む気はない。
私が東京、夫が北海道出身で、北海道は雪下ろしがあるから不可。
で、東京かその近郊に住む予定。夫もここに住み続ける気はない。
だけど、子供にとってはふるさとなんだよね。どうなることやら。
老後はキャッシュで新築のマンションを買いたい。
埼玉あたりになってしまうでしょうが。
135:可愛い奥様
07/09/19 12:31:17 8mFZOYOc0
125です。
>>126-127
お礼が遅くなりましたが、レスありがとうございます。
具体的にあげてもらってかなり参考になりました。
マンション、戸建て、どちらにしても格段に機能が上がっていることは確かなんですね。
136:可愛い奥様
07/09/19 12:36:52 w1D6v1pG0
>>135
戸建てなら住宅展示場に行ったら、他にも色々見られて面白かったよ。
(ペアガラスとかはまず勧めてくるｗ)
無料目当ての親子連れとかよく居るし、
普通の人が混ざっててもあまり気にされないと思う。
137:可愛い奥様
07/09/19 12:48:29 Xgyrxojz0
>>130
退職後に田舎暮しを、というような
似たような境遇の人たちが集まる田舎にしたい。
といっても30～40年以上後の話だし、その頃には
考えも変わってるかもしれないけど。
138:可愛い奥様
07/09/19 12:49:47 8mFZOYOc0
>>136
住まいについて考え出してまだ日が浅いので、
このスレを覗いているだけでかなり参考になっています。
住宅展示場もまだ未体験。
レス読んでいて、ペアガラスいいなぁ…って思ってました。
イメージで、展示場って言うと少し構えちゃうんですけど
機会をみて色々見に行ってみたいと思いました。重ね重ねありがとうございます。
139:可愛い奥様
07/09/19 14:05:28 zbXaknY+0
>>137
自治体が欲しがらないよ、そんな集落。
リタイヤ組では税金納めてくれないし、保険負担増えるし
でメリットなし。
住民同士、いつも○○さんが入院だって、○○さん具合が悪くて
結局娘さんの家に引き取られたらしいよ。なんて会話ばかりになるぞ。
今のままの状態で歳だけをとるのではない。
140:可愛い奥様
07/09/19 15:25:13 Xgyrxojz0
>>139
いや、そういう自治体もあるみたいよ。
田舎暮らし 退職者 自治体 とかでぐぐってみると
141:可愛い奥様
07/09/19 15:58:32 BWvvYoXT0
田舎って言うくらいなんだから、車必要だよね。
年取ってから免許取るの？
ヨボヨボで運転なんて走る凶器だよ。
80歳超えて運転すらできなくなったら、ただの地獄だよ。
142:可愛い奥様
07/09/19 16:13:37 NicaKmr60
私は転勤で田舎を転々としてるので老後は都会に住みたいな。
地下鉄でデパートや映画や美術館や演劇三昧したい。
海･山･自然はもう飽きた･･･
143:可愛い奥様
07/09/19 17:18:11 zbXaknY+0
>>140
でもさ、それって過疎地が国からの補助金欲しさに
人口数の水増しを当て込んでのことでしょ？
つまり自治体が貧困地区、大きな病院はないわ、まともなショッピングセンター
もなく、頼りになる町の若い衆もいない場所だよね。
自分の子供たちが会いに来てくれるのも年1度がやっと
みたいな場所だよ。
自給自足できるほど上手に野菜を作るのはリタイヤ後始めた
野菜作り程度の技術では無理だし、肉や魚、日用品の買い出しはやはり必要。
年金暮らしでネットで買い物三昧は無理だしさ。
>>142さんが書いているように文化的施設は何もなし。
スローライフなんて美しい言葉で騙されてはいけない。
144:可愛い奥様
07/09/19 18:14:48 JDdbkvLa0
都民で年取ったら田舎暮らしと思っているのなら奥多摩に住むのがよろし。
日本昔話のような集落もあるしね♪
145:可愛い奥様
07/09/19 20:10:45 4203gih00
>>139
いや、地方の自治体は退職した団塊世代の呼び込み競争してるよ。
病院を整備したり、住民票を移せば無料で家を貸しますとか。
146:可愛い奥様
07/09/19 20:17:54 w1D6v1pG0
>>144
奥多摩すごい場所だよね。
北関東の僻地知ってるけど、奥多摩ほど土地が厳しいところは初めて見たｗ
ほんっとに何も無い。田舎特有のジャスコすら無い。
あちこちがけ崩れしてるし、こぶし大の石も主要道路によく落ちている。
大雨が降ったら、道路も閉鎖になるようだし
147:可愛い奥様
07/09/20 01:06:27 iB4cyjPu0
>>143
なにもそんなに嫌な面ばかりみなくともw 嫌な人はやめりゃいいんだし。
野菜づくりなんかは失敗もあるだろうけど、田舎ならそれこそ安く手にはいるし
冷凍庫あれば肉魚などの食材まとめ買いできるし、ネットショップもあるし
都会生活よりは衣料費や娯楽費がかからない。
子供たちが会いに来てくれるか、またそれを望むかどうかも、
そこの家庭次第。病院は必要だけど。
148:可愛い奥様
07/09/20 08:49:43 XNOUa7qh0
>>143>>147
うん、そこまで田舎暮らしの難点ばかり羅列しなくてもと思うな。
田舎といっても色々だよ。
私の田舎は、先日何かのランキング番組で、県庁所在地の家賃が
日本一安い市ってなっていたんだけど、とても住みやすいよ。
電車も通ってる、病院もスーパーもデパートもある、
場所を選べば車ナシで生活できる。
不動産がめちゃ安いので、野菜作ったりもできる。
文化的施設は都会みたいにはないけどね。
家賃だけど、東京で１３万のワンルーム物件なら３万で借りられ、
１３万の賃貸物件は庭付き一戸建てｗマンション３LDKだと８万くらい。
田舎すぎるというより、程よく都会（？）なため、不動産供給過剰なんだって。
確かにマンション建ちまくってるらしい。
149:可愛い奥様
07/09/20 09:11:05 mZ0XtETV0
定年後の田舎暮らしって、
何を求めての事なんだろうね
それにもよると思うな
150:可愛い奥様
07/09/20 09:31:55 If/tkLH/0
「定年後の田舎暮らし」っていうと、都会の喧騒を離れて、野山が近い場所で
スローライフとかナチュラルライフとかを求めるイメージ。その場合選ぶ場所は、
地方都市の街中じゃなくて、地方のなかでも田舎のほうってイメージ持ってた。
「田舎暮らし」を求めて、都会から地方都市県庁所在地へ移住する人も、
中にはいるのかな。
151:可愛い奥様
07/09/20 09:48:32 taSxx1Qw0
退屈しそうだなぁ…
152:可愛い奥様
07/09/20 09:53:56 Hdj4tLmu0
>>149
「のどかな暮らし」じゃないかな。
今の年寄りは、子供時代に田舎で暮らした思い出とかあるだろうし。
(集団就職世代)
153:可愛い奥様
07/09/20 10:27:53 x8CuZUcE0
東京は、周辺の神奈川、埼玉、千葉に比べると老齢化率が高くて、独居老人が多いんだよね。
そのため健康保険なども高い。
でも、平均寿命の長いのは長野や沖縄で、東京は10位以内にもはいってない。
住むためのコストが安いから、東京の年金世帯が赤字なのに、地方の年金世帯は黒字なんだよね。
東京は、お金があれば楽しい街だけど、年金に手厚い大企業や公務員をのぞき、
年金暮らしには厳しい街かもしれない。
今、地下鉄にエスカレータを必死でつけてるけど、途中から階段しかないとこも多い。
文化施設が多いといっても、徒歩と電車で出かけると知ったところでも、すぐ1時間ぐらいかかるし
老人が階段を使うと1日がかりになるんじゃないかな。暇だからいいだろうけど。
過疎地みたいなところをのぞくと、地方都市にも量販店も病院もあるし、東京のデパートでやった何とか展は、
そのうち回ってくる。
無駄に税金つぎ込んだ箱物(文化ホールなど)もあってw、自分が舞台に立ってる人たちもいる。
親や親戚などを見ていて、地方暮らしも悪くないと思ってるよ。
でも、行くとしても、私の地元ではなく、旦那の希望するとこ（旦那の地元でもない）になるだろうけど。
定年後まで、ゴルフに旦那とられそう……
154:可愛い奥様
07/09/20 11:17:02 mZ0XtETV0
なるほどなあ
東京が故郷なので、結局都内に住む予定
のどかな暮らしって、自分が作り出す物であって
環境に求めてもダメなんじゃないかと思った
地方は地方でいろいろ人付き合いが濃そうだし
155:可愛い奥様
07/09/20 11:52:11 OZiKUoy00
田舎暮らしを楽しむって人も、なんだかんだで都心や
結構便利なところに本宅を持った上で
別荘みたいな感覚で田舎にも小さな家を持つんだよね。
そこで春夏秋を旅人感覚で過ごして（田舎の人は旅人には親切だし
うっとうしい付き合いもしてこない）
雪が降るころにはクリーニングしてもらっておいた本宅に帰る、と。
これを勘違いして本当に田舎に越してしまうと「よそ者」の艱難辛苦が
待ち受けている。
156:可愛い奥様
07/09/20 12:34:40 taSxx1Qw0
自分はそれが理想。
田舎に越してしまうと、簡単に都内には戻れなさそうだし。
157:可愛い奥様
07/09/20 12:55:39 mZ0XtETV0
のんびりのどかに都心で過ごしたいな
158:可愛い奥様
07/09/20 17:08:15 l0EGdXgz0
自分は生まれ育ちと首都圏だったせいか、
大学時に住んでいた福岡にべたぼれ
空気が違う、空の色が違う、食べ物が違う、水が違う、
なんというかキラメキが、ぜんっぜん違う
緑の多い場所に住んでいた方が心と仕事（クリエイティブ系）に好影響なのが実感できるので、
老後と言わずさっさと東京きり上げて九州に住みつきたい
旦那の定年までは無理そうだけど・・・
空港近くて（中心部から地下鉄で15分くらい）海外逃亡しやすいのもいい
福岡中心部から車で30分くらいの山間に住むのが理想
東京の好きなところは催し物が多いところだけど、人多すぎて逆にストレスたまる
159:可愛い奥様
07/09/20 20:59:16 hv3k9O6Q0
>>153
年取ったら今ほどの気力も体力もなくなるし
たまに百貨店に来る「○○展」みたいなのに行くのでも十分かもね。
たまにだから楽しさも一層かもしれない。
生活費は東京に比べたらかなり安く済むし、地方都市の街中はいいかも。
今は地方でも街中なら、人付き合いも比較的うっとおしくないんじゃないかな？
東京は楽しいし便利なんだけど、とにかくお金がかかって大変だよね。
家も高いし、衣食も何かとお金がかかる。
質素に暮らせばいいんだろうけど、せっかく都会に住んでるわけだから
楽しみたいしなあ。
お金持ちになりたいわ・・・・。
160:可愛い奥様
07/09/20 21:22:04 Hdj4tLmu0
>>158
ﾉｼ！私も首都圏育ちだけど、福岡大好きだ。
たまたま友人がそっち方面に嫁いで、何度か遊びに行って知ったのだけど、
そこそこ都会で、繁華街は新宿と池袋を足しっぱなしにしたような規模。
買い物好きな自分も不満が無さそうなラインナップだった。
空港が近いのも◎。
同じく九州の鹿児島空港とか話にならん。
(空港から有料バスで市街地へ。しかも市街地に何も無い・・・)
それに海が近いのがいいね。しかもちゃんと泳げるきれいな砂浜。
羨ましい！と思うことしきり。
161:可愛い奥様
07/09/20 23:15:41 jYAIG2FK0
確かに、通勤の必要がなくなったリタイヤ後に都内に住む必要もない。
地方の中核都市の方が暮らしやすいし、物価が低い分、年金も実質的に増える。
京はなにかと便利だけど、なにかと金かかり杉、年金生活には向かない。
162:可愛い奥様
07/09/21 07:41:01 NVvAnZJG0
東京はお金が掛かる、とよく言われるけど、住む場所によるんじゃね？
下町に住めば徒歩圏で安いものがほどよく揃っているし、
病院・駅などもバスか徒歩。
一方、僻地に住んでしまうと、移動するのに最悪タクシー呼ぶことになるし、
スーパーも選択肢少ないから、嫌でも高い店で買い物しないといけない。
下町に住んでた頃、腰が直角に曲がったﾊﾞｰﾁｬﾝたちと争奪戦しながらそうｵﾓﾀｗ
163:可愛い奥様
07/09/21 10:19:00 jumOIfrj0
私は99ストアさえあれば、老後も安く生活していけそうです。
164:可愛い奥様
07/09/21 11:22:57 +1gSJZZX0
東京でも、徒歩(5分以内)でスーパーまで行ける人は多くないと思うよ。
だから、定価販売のコンビニがいたるところにあっても繁盛してるし、スーパーの有料宅配も盛況。
イトーヨーカ堂（九州・四国以外）やイオン（ジャスコやサティ含む）は、
県庁所在地以外でも主要な地方都市にはたいていあるしね。
地方でも、スーパーの隣に住んでる人もいるし、とかいったらきりないしw
全体の傾向としてみれば、国が物価を調査してて、例えば食料品の平均値を100としたとき、
東京が106、一番安い熊本が92で、1割以上の差があるんだよね。
その差にも消費税かかるから、税金を余計納めることにもなる。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
（今年11月に調査される。上に書いたのは14年の数値）
マクドナルドが、人件費や出店費の安い地方と価格差をつけるようになったけど、
実感として、庶民用スーパーでも、物価は1割ぐらいは違うんでないかな。
東京の西友、サミット、赤札堂、東急ストアなどと、地方のスーパーを比べると、
駐車場が広いのは当たり前だけど、売り場面積も広いし、価格も安いよ。
個人経営のスーパーは、東京も地方も似たような感じで落ち目。
競争のない山奥などは確かに高いとこもあるだろうけど、
地方は車社会だから安いほうに流れちゃうよね。
165:可愛い奥様
07/09/21 11:41:56 2zRK77N10
大きめのショッピングセンターに車を停めて、
駐車場代が無料だと嬉しい。
○円以上で○時間、２店舗利用ならプラス一時間…とか
煩わしい。精算機に並びながら追加料金を気にしてｼﾞﾘｼﾞﾘ。
166:可愛い奥様
07/09/22 10:10:41 r4MfaOog0
>165
私の住む市でも中心地ではそうなりますが
少し入るとすべて駐車場無料。広々としています。
特に道路が南北に発達しちゃった所は人口の割には
大型スーパーがすごく増えた。競合して消費者には安い。
なんでも揃ってます。
こういうのがファミリ向けに永住するところですかね。
167:可愛い奥様
07/09/23 21:11:31 pf/J/s+gO
旦那様がクルマを運転出来なくなった時、地方は大変ですよ。どちらの奥様も免許は常識でしょうか？
168:可愛い奥様
07/09/24 02:19:38 3JA1rEC80
地方都市ですが免許常識です。私の知ってる限り、大学時代にみんな取ってた。
まあ、旦那が車運転できなくなったら奥様方も運転できない年齢でしょうけど。
でも車は車両価格と維持費を考えると、実はタクシー移動とトントン。
だから車を運転できなくなるくらい体力がなくなったら
車は持たないつもりです。
そのために電車の通ってる地域に家を買いました。
169:可愛い奥様
07/09/24 02:39:35 0pfJZSkA0
株）フォアライフシティーは極悪不動産
170:可愛い奥様
07/09/24 08:28:51 j+zMdHlr0
車の運転ができないぐらいの年になると、歩くほうが大変だよ。
歩道や道路の状況は、残念ながらバリアフリーじゃないしね。
こけたりしたら、骨折→入院→寝たきり→痴呆（母方祖父）
父や義父は、車の運転はでき、スーパー内などを歩き回ることもできるけど、
駐車場から遠い大型店はあまり行きたがらないし、一緒に旅行しても
徒歩の観光コースなどは出入口付近（普通、休憩所や飲食店がある）で待ってて
子世帯だけで回って来て、というよ。
まして、階段の上り下りは苦痛。
階段の上り下りはできるけど、必要がない限り（少しぐらい必要があったとしても）上がらないね。
171:可愛い奥様
07/09/24 10:08:47 4qVj3u7h0
老人になってから赤の他人を頃したくないので
宅配とタクシーで生活できる所に住みます。
172:可愛い奥様
07/09/24 10:44:13 3JA1rEC80
地方は車運転できない年になったら大変って
都会に住んでる人は言いがちだけど、
都会の地下鉄も大変じゃないのかな？
あの階段。エスカレーターない駅も多いし。
173:可愛い奥様
07/09/24 11:00:24 YcYFs/S10
>>172
都会の年寄りの移動手段はもっぱらバスだよ。
174:可愛い奥様
07/09/24 11:15:36 D+m11ODx0
車が運転出来ない歳になったら、
移動という行為そのものが大変になってるよ
どんな手段使おうとも。
それでも毎回タクシーを呼ぶわけにもいかない…
というならやっぱり公共交通でしょ
無理矢理車の運転をして、道路逆走するのは大抵田舎の年寄り
175:可愛い奥様
07/09/24 14:09:18 5/QXu5f60
古老になったら自分では移動しない
全ては家族に一任する
猫とハムスター・カブト虫の幼虫を
家の中で大事に育てる
176:可愛い奥様
07/09/24 14:18:29 wtyzkRlaO
>175
嫁と同居するの？拒まれたらどうする？
177:可愛い奥様
07/09/24 14:25:32 5/QXu5f60
①病院は往診
②買い物はコープ
③料理・洗濯・掃除のときは、家に来させる
です。
178:可愛い奥様
07/09/24 15:20:23 ChrK2xNy0
>>177みたいのが姑だったらいやだなぁ
179:可愛い奥様
07/09/24 15:34:23 /SCkKVim0
介護ヘルパー、介護タクシー
介護度そこに行くまで一人or二人分なら頑張る。
息子がニートにならなきゃいいが。
180:可愛い奥様
07/09/24 15:51:29 I9CHi90x0
バスなら田舎にもあるよね。
地下鉄はなくても。
都会（東京）だろうと地方だろうと、どちらにしても
移動が大変な年齢になったら徒歩圏内にスーパーや
病院があるのがいいんじゃない？
そうなると地方都市の街中がベストかもと思う。
実家がそうなんだけど、買い物は徒歩、内科や歯医者も徒歩で行ける。
タクシーでもワンメーターだし。
大きい病院もタクシーで１０００円以内。
東京だと街中は地価が高すぎて買えない・賃貸も高い。
181:可愛い奥様
07/09/24 16:41:41 5/QXu5f60
>178
自分かてすぐ年とるよ うん。
182:可愛い奥様
07/09/24 16:44:13 ChrK2xNy0
>>181
家族に迷惑はかけたくない。
老人ホームに入る為にお金貯めます。
183:可愛い奥様
07/09/24 16:51:27 5/QXu5f60
それもいいけど
老人ホームで足の爪剥がされるよん。。
184:可愛い奥様
07/09/24 20:42:55 R2od+r+W0
うちは旦那が無免許＠首都圏埼玉
185:可愛い奥様
07/09/24 22:12:02 YcYFs/S10
>>180
田舎のバスは1,2時間に1本。そして終バスは16時台だｗ
都近郊の微妙に人が住んでいる場所も、バス自体が無かったり。
生活をバスに頼ろうと思ったら、それなりの大きな都市に行かないと難しいかなー。
地方都市の街中がベスト、にはおおむねﾄﾞｳｲ。
>>184
埼玉といっても僻地多いから・・・
186:可愛い奥様
07/09/24 22:19:25 MoRHtEhx0
北の果ての地域に住んでますが、ここ数年地元では、
駅周辺や街中にマンションがやたらと出来まして、
定年退職かそれに近い年代の老夫婦が買ってます。
年寄り二人だと、戸建てよりもマンションがラクって思うみたい。
187:可愛い奥様
07/09/24 23:07:17 WRhktOGjO
どっちがいいか真剣に悩んでます。
みなさんは家を沢山みてきたと思うので、意見お願いします
A 職場から1時間20分、最寄り駅から自転車で8分
家賃86000円の鉄骨アパートの一階、2DK角部屋
B職場から40分、最寄り駅から徒歩15分の
2DK、三階
家賃91000円
188:可愛い奥様
07/09/25 00:09:25 3W10s9tb0
>>187
周辺環境がわからないとなー。
周辺環境が全く同じなら、Ｂだな私は。
189:可愛い奥様
07/09/25 00:35:21 lCtJSWGM0
そのどちらも選ばない。
もっと職場に近いところで探すな。
190:可愛い奥様
07/09/25 01:02:43 MgCv8AeZ0
日本エージェント 代表 宮橋 勇次
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191:可愛い奥様
07/09/25 01:13:58 VUYRVJFzO
>>187
その条件の何が気になってるのか分かんないから、何とも。
まさか僅かな家賃の違い？
私も前提つき（もしくは全く前提ナシ）で、Bかなぁ。
192:可愛い奥様
07/09/25 01:52:08 g6YujGW+0
歳食っても賃貸派の方、保証人はどうしてます？
うち、もう父が70過ぎなので…。兄弟に頼むしかないのかな？
193:可愛い奥様
07/09/25 02:18:58 VUYRVJFzO
>>177
最悪だｗ 家族（下手すると義理の）を道具としか思ってない。
アンタみたいのは、老人ホームだろうが家族だろうが、
いずれ疎まれて虐待されちゃうんじゃないのｗ
194:可愛い奥様
07/09/25 02:36:04 C7pdhLng0
持ち家欲しいけど、姑セット。
でも家賃もったいないし。
悩みます…
195:可愛い奥様
07/09/25 03:56:07 DXgj9b7Q0
>>186
北海道だと、戸建の場合雪下ろしとか重労働があるからね。
集合住宅で雪下ろし・雪かきの必要がないっていうのは、年をとった人たちにはとても魅力的。
196:可愛い奥様
07/09/25 07:09:01 7rTSJAmb0
>>177
③が信じられない。
でも、こういう認識の老人って今でも多いんだろうな。
197:可愛い奥様
07/09/25 09:47:24 0dTbylxB0
>>192
自分の仕事がしっかりしていれば、
同様にしっかりしてる仕事の友人に頼めばいい
ウチは心情的に年金暮らしの親に保証人を頼む気分になれず、
保証人協会を使ったけど、
物件はやっぱりそれ用の中から選んだからちょい厳しかったな
198:可愛い奥様
07/09/25 11:31:32 gUwCnDLM0
>>197
保証人協会用の物件？
ていうか、協会利用でOKする大家が少ないってことなのかな。
199:可愛い奥様
07/09/25 13:52:02 0dTbylxB0
そうだと思う
200:可愛い奥様
07/09/25 16:42:57 IK/o4B7m0
>>192
うちの旦那の親（舅・姑）、それがネックで25年近くもう同じアパートに
住んでる。
やはり70・80代の親に今更頼めないし、頼んだところで逆に業者から
「保証能力無し」で「もう少し年代がお若い方を・・」と断わられるし、
かといって、友達・同世代のイトコなんかに頼みたくないよね～。
私は保証人ありの賃貸しかまだ借りた事無いのだけど、友人が
「アパートなのに 初 め て 保証人なんて書くよう言われたよ
今まではそんなの無かった」と言っていた。（んなアホな）
小さい個人経営のところだと保証人いらないのかしら？
201:可愛い奥様
07/09/25 16:58:43 TEFK4K0m0
>>200
> 小さい個人経営のところだと保証人いらないのかしら？
たまにある。ただし、住人の質もそれなりの場合が多いけど。
都市部ならＵＲ（旧公団）が保証人ナシで貸してくれる。
高齢者なら入居条件緩和されてるから、貯金とかあんまりない人でも
まだ入居しやすいと思う。
202:可愛い奥様
07/09/25 22:59:22 BugyKPtL0
>>192
一人暮らしの独身の頃から、兄に頼んでました。
（父が病気で収入がなかったので）
203:可愛い奥様
07/09/25 23:10:04 +5ht+6hL0
保証人かぁ･･･これまで借上げ社宅だったから考えたことなかったよ。
もうじき社宅追い出されるんだけど、どうしよう。
社会的信用はバッチリだけどいまひとつ頼み辛い義兄と
仲良しだけどウチより貧乏な実兄･･･
やっぱり実兄かなｗ
一年分前払いするから勘弁してくれないかなー。
204:可愛い奥様
07/09/25 23:27:55 +zYTiourO
>>188>>189>>191さん
ありがとうございました。
やっぱりなるべく近い方がいいですよね
もう少し探してみます
205:可愛い奥様
07/09/25 23:52:13 65FTD4YY0
>>203
ＵＲでいいんじゃない
206:可愛い奥様
07/09/25 23:56:12 +5ht+6hL0
>>205
都市部じゃないのよん。
207:可愛い奥様
07/09/25 23:58:40 BxMq+5iw0
>177
信じられないって、若いときはみんな
そうして自分の力でやるとか、
若いものには頼らないとか
老人ホームに入る・・とか
言ってしまうと思うね
でも、老人になったときのことを真剣に考えれば
そんな綺麗ごとは言ってられないと思うね はい。
よくあるだろ。
若者に対して老人になったら、こんなに負担がかかると
言って、重いもの持たせたり、足にギブスを嵌めたりして
体感してみて始めて気づくってことが
想像力が大事だよ
208:可愛い奥様
07/09/26 00:12:31 0f6sOk5yO
>>207=177？
だとしたら、とんでもなく頭が悪いな。
信じられないのは、>>177の人間性
209:可愛い奥様
07/09/26 00:44:34 NB2GnBUE0
２０７＝１７７ではないけど
１７７の人間性について、どのあたりが信じられませんか？
年老いて困っている親を実質見捨てる者こそ
よほど人間性が感じられませんが 笑
210:可愛い奥様
07/09/26 01:02:21 IFLQ4FW60
確かに。
嫁をよびつける気満々の姑なら勘弁と思うけど
実の親ならできる限り助けてやらんとなあとは思うなあ。
あんまり実親のこと好きじゃないけど、知らん振りできるかというと
できそうにない。
自分の子供もそう思ってくれるような、優しさを持った子供に育てたい。
老後の面倒を看させるためにとかじゃなくてね。
211:可愛い奥様
07/09/26 01:20:28 NB2GnBUE0
えらい。
私もそうでありたいと思う
でも人間なんだから
老後の面倒を看てもらいたいというのは
恥ずべきことじゃない
212:可愛い奥様
07/09/26 02:36:46 T+EUuClJ0
>>209
１７７の人間性がおかしいところは
③料理・洗濯・掃除のときは、家に来させる
世話してもらうのに、来てもらうじゃなく、来させると書くところ。
ＵＲはペット不可なのがいただけない。
取り壊しが決まってて、数年間だけ割安で貸すような
古い物件くらいペット可にしてほしい。
213:可愛い奥様
07/09/26 07:42:51 IFLQ4FW60
人間性がおかしいとまで言うことじゃないね。
214:可愛い奥様
07/09/26 08:24:26 Ka614MCm0
うちの親、若い頃は子供に「あんたたちには迷惑掛けないようにする」
といっていたけど、実際歳とって退職する頃にゃ
子供だって親の面倒みる責任はあるのよとかいいだすようになった。
（両親公務員だったのでそれなりに退職金も年金もあるし
金に困ってるわけじゃないとは思うが）
なので、若い頃の子供に面倒はかけたくない、とか老人ホームにいく
っていってるのってイマイチ信用してない。
かといって、そういう親を厄介だと感じているわけでもないけれど。
>>210に同意。実の親だけでなく
夫の親も同様にできる範囲で助けないといけない、と思うし、おそらく私も
子供に相応のことを望むようになると思う。 スレチすまん。
215:可愛い奥様
07/09/26 09:42:59 aDl+uNml0
>>214
うわー、うちの母親のことかと思った。まるまる一緒。
日頃から、親が年取ったら子供が面倒を見なくちゃいけない、と言っている。
そりゃそうなんだけど、親からこう事前にキッパリ言われるのはモニョる。自分の親ながら。
年取ったってことなのかなー・・・・。続けちゃってすまんが。
216:可愛い奥様
07/09/26 11:21:23 7BrpPPQO0
うちもそう。「どうせそのうち老人ホーム入るから」なんて言ってるけど、
そんな貯金もないだろうし、暗に面倒よろしくと言ってるようなもの。
知らん顔するつもりはないけど、強がってる姿見るとちょっと。。。
そういう私も４０年後は子供を頼ってるかも分からないから、複雑。
217:可愛い奥様
07/09/26 11:28:42 jqqH5CXY0
うちも私には世話にならないように頑張ってるとか言うんだけど、
具体的には何を頑張ってるのか怖くて聞けないでいる。
父がせっせと投資に励んでいるらしいけどgkbr
218:可愛い奥様
07/09/26 11:48:19 94w3iogR0
40年も先の話だったら自分で今からなんとか出来るじゃない。
子供をヘッジにするなって思う。
219:可愛い奥様
07/09/26 12:03:56 YI424ALG0
私の父も、子供の世話にはならないと昔から言っていて、
色々とお金の計算をして、贅沢しなければ暮らせるだけの蓄えが出来たので早期退職した。
これからは年に2回は旅行をして、夫婦二人でゆっくり暮らすらしい。
義両親も子供の世話にはならないと言っていたけれど、
退職金をつぎ込んでも、中古マンションのローンが残っていて、
70近い義父は毎日働きに出ている。
50代の姑は何もせずに家でブラブラ。
で、最近になって姑が「お父さんが死んだらあんた達と一緒に住むから
私の分も部屋を用意しときなさいよ」と言いだした。
新築計画が進んでいたけれど、こんな姑にたかられるくらいなら
一生狭い賃貸住まいでいいかな・・・
義両親は共働きだったので、生涯賃金で言えば私の実家の倍はあった。
でも浪費家なので全くお金が残らなかったらしい。
まさにアリ（実両親）とキリギリス（義両親）。
そのくせ、嫁子さんの実家は田舎だから家が安く買えたのよと言う。
何十年も前から、うちの実家の方がはるかに地価は高いんだけど。
220:可愛い奥様
07/09/26 12:13:46 i2YydzAU0
>>219
同居を阻止する為に、よく聞くのは…
無駄な部屋（相手から見て）は、造らないこと、かと。
来客用に、と和室や予備室（広めの納戸）があると、
攻撃対象になりかねないので、
各部屋を広くとって、収納もその中でタップリ設け、
空部屋は造らない。
せっかくの人生、相手の勝手な都合で、
住みたい家を諦めるなんて勿体無いです。
好きなインテリア・家具・家・庭…に囲まれての方が楽しいでしょ？
221:219
07/09/26 12:21:19 YI424ALG0
うん、せっかく頑張ってお金も貯めてるし、
夢の我が家を建てたいんだけど、
うちは子供が3人いるから、どうしても将来的に空き部屋（＝元子供部屋）が出来そうなのよね。
夫も同居は嫌がってるし、子供たちも「おばあちゃんは臭いから嫌」←喫煙者のため
と言ってるので、家族で間取りについてもうちょっと相談しようかな・・・
222:可愛い奥様
07/09/26 12:25:47 CsxDv7IR0
>>212
> ＵＲはペット不可なのがいただけない。
ペット可の物件もあるけど。
223:可愛い奥様
07/09/26 12:33:07 i2YydzAU0
>>221
220です。
3人分ですか…阻止するのも大変そうですね。
お子さんが独立した後は、机なども片付けずに残しておく、とか？
遠方に進学や就職をしても帰省はするでしょうし、
結婚して帰省した時も、子夫婦の専用部屋として使えますし。
危険人物が「片付く」までは…子ども部屋のまま。
224:可愛い奥様
07/09/26 15:02:44 uJxfgsT30
子供の出来なかった私には>>177は論外に思えるけど、幸せな人でもあるんだろうね。
うちの母は父が亡くなったあと、さっさと自分で実家近くの有料老人ホームに入って結構楽しそうに過ごしているので
自分もそのうちそうしたいと思ってる。
それまで夫とのんびり過ごしたいと思って戸建を買ったんだけど、
小梨には広すぎるし庭の手入れとかご近所付き合いとか面倒だ。
子供がいなければ生涯賃貸でも良かったんだなと思えてきた。
225:可愛い奥様
07/09/26 17:32:02 T+EUuClJ0
>222
そうなんだ。
去年賃貸マンソン探しててＵＲも探したけど、
都内では見つからなかった。
それで、民間賃貸マンソンにしたが、１５万出してもあまり
いいのが借りられず。
結局今年戸建て購入した。
226:２２５
07/09/26 17:37:50 T+EUuClJ0
あ、書き忘れ。
都内といっても広いので自分たちの探してた範囲ではってことです。
227:可愛い奥様
07/09/26 21:55:36 7OwKxAIg0
消費税っていつ頃上がるんだろうか
2010年説は本当なのかな
とてもじゃないけど、それまでに頭金が貯まらないよ
貯金かき集めて用意しても、税率アップ直前は駆け込みを狙って業者もふっかけてくるだろうしな･･･
なんかﾁﾏﾁﾏ貯金してるのがアホらしくなってくる
228:可愛い奥様
07/09/26 21:59:29 o+YC6UdP0
建てるとしても鉄筋、鉄骨住宅は止めとけよ
固定資産税倍以上死ぬまで払う事になるぞ
229:可愛い奥様
07/09/26 22:10:14 K/F+r9itO
大家が一階と二階に住んでいるアパートは、住みごこち
悪いですかね？
空きは三階です
230:可愛い奥様
07/09/26 23:40:26 i2YydzAU0
>>229
逆の相談は多いよね。
大家やその関係者が上階に住んでいて、
騒音が激しいけれど、苦情が言えない…ってケース。
逆だと…229さん宅の家族構成（子どもの数）や、
生活スタイル
（早朝深夜に音を出す生活や、声が大きい、足音が五月蝿いタイプ…）
によるのかな？
231:可愛い奥様
07/09/27 00:10:24 NM2KjPrR0
>>218
今からなんとか、ね。
４０年後は子供たち（男子二人）はとっくに独立、旦那はかなり年上だから元気でいる可能性は低い。
私はきっと独りぼっちになってるだろう。
今からお金貯めて老人ホームに入る準備でも始めるか。
家を買ったばっかりで、お金が貯まるか？？だけど、独りになったら家を売って
狭いアパートに住むか。
232:可愛い奥様
07/09/27 02:35:43 hk3yajlP0
父が亡くなって母が実家に一人でいる。庭木の手入れ等々、一人では維持が大変
我が家は（いい年をしてｗ）賃貸一戸建て住み。
そろそろ家の購入を真剣に考えねばいけないが、母が苦労しているところと見ていると
都心のマンションに心が動く。でも一戸建てになれた子供たちは今更マンション
暮らしはむりだろな。。毎日騒音にひやひやする日々になりそうだもんな。どうすべな～
233:可愛い奥様
07/09/27 02:53:07 Ut1ONVaH0
少子高齢化時代、自分の老後は自分でなんとかしなくては・・
子供には何も残せないだろうけど。
234:可愛い奥様
07/09/27 09:17:39 nMdUZsXk0
>>232
都心のマンションと比較するような戸建で、庭の心配はしなくていいと思うよ。
手入れが大変なほどの庭付き戸建をもてるのは、ごく一部のお金持ちだけ。
235:可愛い奥様
07/09/27 10:55:41 ROfHvJtr0
思ったのだけど
何もほんとに何も残せないっていうのは
逆に子どもにとって都合がいいだろうなって思う。
だって親が買った戸建てやマンションが子どもの代になって
売れなかったらちょっと迷惑だよね。
固定資産税やマンションはそれプラス維持費、管理費が
相続されるから。
他所のスレでリゾートマンションが売れずに
年間70万払い続けてるって聞いた時、人事じゃないかもと思った。
236:可愛い奥様
07/09/27 12:36:43 nMdUZsXk0
>>235
リゾートマンションやスラム化したマンションは、1円でも売れないとこもあるけど、
戸建(土地ね)やマンションは、売れないってことはないよ。
値付け次第。
不動産に掘り出し物はないというのは、不動産会社の営業が客を納得させるための言葉だね。
不動産広告に掘り出し物はないっていうのは事実だけど。
土地を探してるときに思ったけど、土地には売主の都合による掘り出し物もあるってこと。
ときたま資金繰りや相続で売り急いでる安い物件があるよ。
うちの土地も、ちょっと訳ありの掘り出し物だった。
237:可愛い奥様
07/09/27 13:08:43 hUxBH8bn0
>ちょっと訳ありの掘り出し物
気になる。
238:可愛い奥様
07/09/27 14:04:00 RFRrxDOP0
人って何かしらにおいてラッキーだったりアンラッキーだったりするけど、
不動産売買においてのラッキー／アンラッキーは
お金の規模も違うし人生に占めるウェイトも大きいだけに
生活に大きく差が出ちゃうよね。
239:可愛い奥様
07/09/27 17:33:40 w8AJ17AI0
>>237
うちの実家、建て直すまえの家がソレだった。
前の持ち主は事業に失敗して手放さなけりゃならなかったので
結構安く買えたそう。でも、彼らが引っ越す前に腹いせに
家の壁あちこちぶちこわしていったらしい。（買う前に見たそうなので）
240:可愛い奥様
07/09/27 20:19:37 C7bbe+M00
>>239
案外取り立て屋の仕業ｶﾓ。
そんな事、法律じゃ違法だけどね。
241:可愛い奥様
07/09/27 20:44:28 G42u07Vs0
マンソンか分譲かすごく迷ったけど
田舎者なので分譲にしたよ。
ローンの審査通るかドキドキだ。
242:可愛い奥様
07/09/27 21:09:31 f4712Ik2O
中古マンションの購入を検討しています。
売り主は居住中で、引き渡し時期は契約から６ヶ月後＋猶予10日となっています。
売り主は新築戸建てを購入予定で、マンションが売れなければローンが組めないそうです。
小学生のお子さんの新学期が始まる前に引っ越しを完了したいとおっしゃっていました。
６ヶ月後＋猶予10日の根拠は何なのか気になります。
243:可愛い奥様
07/09/27 21:22:33 C7bbe+M00
>>242
＞６ヶ月後＋猶予10日の根拠は何なのか気になります。
注文住宅でも建てる気なのかね？建売でなくて。
それしか思い浮かばない。
244:可愛い奥様
07/09/27 21:28:06 +nN/l/Nh0
疑問な点は不動産屋を通してどんどん聞いてみるといいと思うよ。
引渡し時期は大事な問題だし、聞くことは全然失礼じゃないと思う。
245:可愛い奥様
07/09/27 21:50:04 RFRrxDOP0
子供の学校がらみで、その家からの通いで卒業までしたいからだけじゃないの？
結局のところ元々引渡しは3月末のつもりでいるんでは。
246:242
07/09/28 01:03:35 jUaWu4cdO
皆様、レスありがとうございます。
やはり、６ヶ月…の条件はお子さんの転校時期を考慮されているのでしょうか。
実は、今週の月曜日に初めて内覧・仮契約して、売り主側の希望で明後日（29日）に本契約することになっています。
うちの子が４月に幼稚園入園予定で、可能ならば３月中に引き渡してもらいたい旨を
月曜日に売り主にお会いした時に了解していただいたのが決め手で本契約することにしたのですが、
木曜日に売り主側の不動産屋からこちらの不動産屋に
「引き渡しは３月28日（契約予定日の６ヶ月後）から10日後になる」と確認の電話があったそうです。
我が家は他市から移転予定で、入居前にリフォームを考えていたので、４月中旬引き渡しでは遅すぎます。
明後日に３月末引き渡しは可能か再確認して、返事次第では今回の件は白紙にしようと思います。
247:242
07/09/28 01:06:37 jUaWu4cdO
すみません、本契約は明後日ではなく明日の予定です。
248:可愛い奥様
07/09/28 08:52:20 jm2Kipt+0
こちらの要求だけ伝えてダメならとっとと次にいけばいいよ。
あなたは不動産屋の大事な顧客。
不動産屋は早く仕事を片付けたいからちゃんと交渉してくれるよ。
249:可愛い奥様
07/09/28 09:25:46 w+UCc2ZR0
そうそう、譲れないところは強気に出た方がいい。
なんでも売主の言うこときいてると、なめられる。
それか大幅値下げさせるとか。
250:242
07/09/28 10:07:09 jUaWu4cdO
そうですね、もっと強気に出てもいいのですね。
引き渡し前の仮住まいに必要な１ヶ月分の家賃・礼金・敷金と、引っ越し１回分の費用込みで100万円値引きしてくれるのなら、
相手側の条件を受け入れてもよいと夫が言っていたのですが、こちらが出す条件はこれで大丈夫でしょうか？
交渉するのが大好きな夫は、明日の顔合わせをwktkしているようです。
251:可愛い奥様
07/09/28 10:09:01 IPu8XiuX0
>>232
＞独りになったら家を売って狭いアパートに住むか。
これ私も考えたんだけど、うちの場合はだんなが10上で
今のところ小梨で将来的にも出来ない可能性があるから
手入れが面倒でも今の戸建てかなあ。
アパート借りるにも同世代の兄や従姉妹では保証人として駄目だろうし
甥も姪もいない。
雨風しのげてリフォーム考えなきゃ固定資産税だけで住む場所が
確保できるのは年金暮らしのみにはありがたいだろうな。
252:可愛い奥様
07/09/28 10:21:55 y1e2X5C90
>>250
ちょっと待って…
＞仮住まいに必要な１ヶ月分の家賃・礼金・敷金と…
実際は、一ヶ月だけの賃貸契約って、難しいのでは？
マンスリーや、ウィークリーマンションでも借りるの？
253:可愛い奥様
07/09/28 10:26:19 LBOFfNjx0
そりゃそうじゃないの？
もしくは、不動産会社に紹介してもらった物件ならいけそう。
新築・改築で短期間だけ仮住まいを必要とする人もたくさんいるから、
そういう物件も知ってるでしょう。
254:可愛い奥様
07/09/28 10:28:23 y1e2X5C90
追加
ところで、そもそも引き渡し時期や価格交渉って、
仲介業者がするものでは？
当人同士が顔を合わせて行うのって…何か違う気がする。
売主が業者なら、直接でしょうが、
仲介ですよね？
今日中に業者へ意向を伝え、
それでも無理なら、会わずに白紙にするのが普通のような…
255:可愛い奥様
07/09/28 10:34:53 dcVaXfLi0
なんとなく面倒くさそうな物件だと思ってしまった。
256:242
07/09/28 10:42:39 jUaWu4cdO
ウィークリー・マンスリーの物件はワンルームが主流だったような…。
ファミリー向けもあるんでしょうか？
相手の業者から連絡があった時点で、４月引き渡しは無理だから何とかしてほしいと言ってくれたそうです。
こちらの要望を今日中に伝えておくべきではないかと私は思うのですが、
夫は、交渉する時には相手に考える時間を与えない方が有利に進むから、
明日に直接言えばいいし、決裂したらそのまま手付け金を持ち帰って次の物件を探せばいいと言います。
まずは業者からの返事待ちですね。
257:可愛い奥様
07/09/28 10:51:43 jm2Kipt+0
＞４月引き渡しは無理だから何とかしてほしいと言ってくれたそうです
？
そもそも引き渡し時期が双方合致してないんだし、
242さんがすんなり入れる家にしたら？
そこは縁がなかったんだよ。
あと、要求があれでちょっともにょるわ。
まずは242さんがいつまでに入りたいのか、それを都合してもらうのが先でしょ？
それで相手がのめないなら。
258:可愛い奥様
07/09/28 10:52:58 y1e2X5C90
>>256
何となく…と思うのは私だけ？
契約をお仕事とされているダンナ様なのかな？
仕事や、その場で受け渡しが済むものでしたら、
その交渉でも良いと思うのですが、
実際の引渡しは半年後、
その後も不具合があれば、お付き合いが続く可能性もあるわけで…
小さいことですが、近隣の方は売主とも交流があるかもしれません。
本契約となれば、書面も出来上がったものを持参してくるので、
持ち帰って修正→再度契約し直す為に場を設ける、
手書き修正→見た目もですが、その場での修正は誤りを招く元にもなり、
やはり、事前に交渉が進まないのなら、白紙の方が良いのでは？
それに…何よりも、売主と買主、立場は同等だと思います。
競売や借金の肩代わり、ではないのですから。
259:242
07/09/28 11:09:17 jUaWu4cdO
いろいろなご意見ありがとうございます。
もちろん、引き渡し時期を早めてもらえるようにお願いするのが最優先です。
それが叶わなかった場合にこちらの要望を出すつもりでした。
口頭とはいえ、３月末引き渡しが可能だと売り主自身がおっしゃったのが決め手で、
内覧の翌日に本契約の日時を指定されても応じるつもりになっていたので、
こちらの言い分を伝える権利はあるのでは…と考えていました。
ここでいただいたご意見をかいつまんで、夫の昼休み前にメールで送ってみます。
260:可愛い奥様
07/09/28 13:57:46 l5iGmg7O0
先日中古住宅を契約して、今日は銀行でローンの手続きなどやってきました。
旦那がどうしても平日に休めなかったので、お役所関係の書類も全部私が手続きをして
前日も銀行の人が書類を揃えるのに何度も家に来たりｗ
今日は私が代理人として記名や押印したりで精神的にとても疲れた。
おかげで肌荒れっすよ （´・ω・）
入居は約半年後なので、それまで家具のカタログでも読んでモチを上げるぞ！
261:可愛い奥様
07/09/28 14:10:17 w+UCc2ZR0
>>260
おめでとう
262:242
07/09/28 18:26:40 jUaWu4cdO
先ほど、不動産屋から夫に連絡がありました。
売り主は我が家との売買契約締結後に新居を建てる土地を探すそうで、
万が一3月31日までに土地が確保できなかった場合にはこの契約を解除できるとの一文を
明日に交わす予定の契約書に盛り込んだそうです。ポカーンとしてしまいました。
明日は売り主も来られるそうなので一応は話を聞くつもりですが、ためらいなく白紙撤回できそうです。
ご意見を下さった皆様、ありがとうございました。
263:可愛い奥様
07/09/28 19:10:22 IznEEVln0
>>262
あらら。ババ掴まされなくて良かったね。
売主側、そんなの通ると思ったんだろうか。
よっぽど>>242さんがこの物件欲しそうに思ったのかな。
白紙撤回すると言ったら急に慌てたりしてｗ
もし面白い展開になったら続報ヨロ。
264:可愛い奥様
07/09/28 19:12:51 jm2Kipt+0
なんだその売主ｗ
そんな馬鹿げた契約があっていいわけがない。
買い手もつくものもつかない。
明日、「一生そこに住んでろ！」って伝えておいてちょうだい。
自分がどうしても住んでる家を売りたくて、早々に買い手があらわれてくれたら、
なんとか買主の都合に合わせようとするけどね。
だって、買い手が現れなければどんどん値段を安くしなければならないんだもの。
ようするに何が何でもそこを売りたいって気持ちはないのよ。
そんなヤツに振り回されるのも面倒だよ。
契約後も変な要求してきそう。
引っ越ししようとしたらまだ居座っていたり。
265:可愛い奥様
07/09/28 20:24:12 k8nzGIfZ0
てか、もう明日直接会うの自体止めたら？
骨折り損。
266:可愛い奥様
07/09/28 21:46:51 y1e2X5C90
>>262
258です。
売主は、売り始めたばかりなのかな？
どうも、売主と仲介不動産屋との間もいろいろありそうなので、
会わずに、希望だけ不動産屋に伝えておいたら？
どちらかの常識がないのか、或いは、両方なのか…
他の方も言われているけれど、
疲れるだけの会合になりそう…
その場合の特約って、
新しい物件を見つけて、いつまでに下取り物件が売れなかったら、
新しい方を解約できる…って内容が多いと思うのですが…
売ってしまいたいのなら、
万が一見つからなくても、或いは未完成でも、
先に売って仮住まいをし、新居へ…となるケースが多いのにね。
ところで…契約までの日数が少なかったですが、
その間、契約書・重説・管理規約・登記簿謄本などの調査は行えたのかな？
267:可愛い奥様
07/09/28 22:52:47 bFElnmdO0
これから、土地から探して家を建てるんじゃ、3月までなんて
間に合わないんでないのかしらね。建売か中古希望なのかな。
普通は土地探しと平行して売りに出すだろうに。
売主にばかり都合のいい、そんな条件って、やだなー。
268:可愛い奥様
07/09/28 23:09:48 a0o9ElqTO
>>260
残価の無い中古住宅でもローン組める可能性はありますか？
土地は4～5,000万なんですが。
269:可愛い奥様
07/09/28 23:41:38 rux+tcAH0
>>242
中古住宅の売買は仲介や通してやるものだから、入居時期や値段の交渉は
仲介やにまかせるがよいよ。たっかい仲介料払うんだからさ。
契約時に当事者同士が交渉なんてありえないよ～お若い方なのかしら？
270:可愛い奥様
07/09/29 00:11:05 wcRC9xGh0
９割が売れ残り!? 冷え込む新築マンション市場 2007年9月26日
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
新築マンション市場が、急速に冷え込んでいる。最前線で新築マンションを
販売する担当者、現場責任者たちの声を紹介しよう。
「郊外にある全400戸の新築マンション。売り出しから数カ月経過したが、
まだ10戸しか売れない」
「既にマンションが完成してしまったのに、まだ全体の２割しか売れていない」。
新価格、新々価格などと言われ、販売価格を上げながらも好調に
推移してきた新築マンション市場では現在、このような話がゴロゴロしている。
異変は郊外だけではない。「世田谷にある300戸強のマンションが、
まだ15戸しか売れていないようだ」。デベロッパーの販売担当者は、
ライバル他社の用地仕入れ・販売動向をにらみながら自身の
用地仕入れの材料にするが、東京23区内、それも南西部なら
大丈夫だろうという神話も、もはや崩れつつある。
そして極めつけは、都心部にある大手デベロッパーが売り出した
全20戸強のマンション。販売から６カ月経過したが、現在時点で
まだ２戸しか売れていないという。
そろそろ、値段も下がってくるかな？
271:242
07/09/29 04:19:13 UUY9H/WaO
こんな時間に目がさめてしまいました。
昨日はあれから、「3月31日までに…」の部分を売り主が12月22日…に変更、その後11月22日…に変更されました。
引き渡し時期は3月31日に固定するそうです。
不動産屋さんいわく、彼らは新築戸建てを手に入れる夢を叶えるためにどうしても手放したいそうで、
最大限の「妥協」をされたようです。（私達のような「いい人」に是非とも譲りたいらしいw）
相手側の業者からの連絡は、夜10時前まで続きました。
今日は、夕方５時から仲介業者を交えて売り主にお会いします。
その時間になるまでに、希望エリアから少し離れた複数の物件を別の不動産屋に見学させてもらう約束をしました。
正直に言って、今回の物件については気持ちが冷めきっているのですが、
せっかくなので直接お話をうかがうつもりでいます。ご指摘の通り、骨折り損になる可能性大でしょうけど。
マンション探し初心者の私達にはいい勉強になりそうです。
＞契約書・重説・管理規約・登記簿謄本などの調査は行えたのかな？
これらは実際に契約する前に確認できるものなんでしょうか。勉強で申し訳ありません。