07/08/20 15:27:05 Y1kbTVWD0
>>502
ウチは建売で30年住んでるけどビクともしないよ。
家電品じゃあるまいし10年で寿命のわけがない。
ただし、メンテナンスは必要。それはどんな家でも同じ。
508:可愛い奥様
07/08/20 16:03:34 qVjxc9ZL0
建売でも、ＨＭによって値段が全然ちがうものね。
近所に駅からの距離や広さ、環境などがほぼ同じ分譲開発地があるんだけど
片方は安価で有名な建売業者、片方はＭ井、Ｔ急やＨ田その他大手が施工。2000万くらい違う。
値段ほどの差があるかどうかはわからないけど、お安いのほうはデザインだけじゃなくて
造りがペラペラというか、ドラマの急ごしらえのセットのようで不安になる。
509:可愛い奥様
07/08/20 16:04:12 0XeENLGK0
>>507
建売は10年でボロボロってあるよ。
窓やドアが歪んだりして音出たり引っ掛かり閉まらないとか。
ちゃんとした所に頼んで調べて貰ったら、家全体が歪んでます。なんて事もある。
壁の中が結露して腐ってるとか。
10年でだよ。
建売は当たり外れが大きいんだよ。
510:可愛い奥様
07/08/20 16:33:42 9gC0wnAd0
そういう家 も ある、って話でしょ。
建売全部が全部そうだってわけじゃないから一まとめにされて
507もカチンときたんじゃない？
注文でも３，４年くらいで壁紙がめくれてきたり、隙間が出来たり
戸が開かなくなったって話も聞いたことあるよ。
同じメーカーで立てた友人宅は無問題だったらしいけど、後から一気に
たった数件がそうだったんだって。
511:可愛い奥様
07/08/20 16:40:39 Y1kbTVWD0
>>509
当たりハズレなら注文の方がよっぽど大きいよ。
テレビで紹介される欠陥住宅は全部注文住宅だよ。
512:可愛い奥様
07/08/20 16:43:47 7bMTNOQv0
木造戸建は大体10年で上物は0円になるっていうよね。
（もっと古くなると古家付きで更地よりﾏｲﾅｽ評価だろうけど）
でも人気地域だったりすると、築10年でも土地代だけって
訳にはいかないけど、質の良い中古が一番お得だと思う。
513:可愛い奥様
07/08/20 17:17:59 qJwWbCTPO
＞５１１
何を持って「全部」なんて言葉を使うのかな、この人は。
建て売りの欠陥住宅、ＴＶ等で山ほど見た事あるが？
＞５０９
どっちも極端なんだよ。うちは超大手ＨＭで注文住宅建てたけど、
しょっちゅう不具合出ててイライラし通しで、とうとう胃カメラのんで内視鏡検査まで受けて来たよorz
514:可愛い奥様
07/08/20 17:44:08 tWo/nwat0
安い建て売りでもうけようと思ったら施工業者は土台からケチるよ。
基本は布基礎に集成材でしょ、それで米ツガやホワイトウッドを使っているんだから
注文と同じくらい保つわけがない。全国に支部を持っている欠陥住宅と
戦う会のデータでは、欠陥住宅が一番多いのは建て売り。
建て売りの平均寿命＝１８年、注文住宅＝３０年という統計が出ている。
515:可愛い奥様
07/08/20 17:45:25 W2OJ8fVx0
建て売り専門業者の建て売りは糞だがHMのはそうでもない。
516:可愛い奥様
07/08/20 17:49:59 tWo/nwat0
しかし大手HMの営業マンに、自分のところの建て売りと注文住宅では
寿命や性能まで同じではありませんと言われた。
「そこはイメージで売っているわけですが、下請けの施工業者から
違います。注文住宅は専属の工務店がやってますが、建て売りは
一番安く作るところに作らせていますから」だそうです。
517:可愛い奥様
07/08/20 17:50:17 1Re9u84s0
でも建ててる所見れない建売はやっぱこわい・・・
518:可愛い奥様
07/08/20 17:52:55 9RhJGQdg0
>>517に尽きるね
519:可愛い奥様
07/08/20 17:55:53 tWo/nwat0
あと、建て売りは法律改正前の、今となっては使えない
ボンドや塗装類を使っているとも言っていた。
在庫をたくさん抱えているので、缶の中身を入れ替えて
使っているが、管理をしないので大丈夫。
それは安いアパートを作るときと建て売り作る時に使うと。
だから建て売りでシックハウスになる人すごく多い。
520:可愛い奥様
07/08/20 18:03:25 iFItTvv50
素人が建ててるとこを見てなにがわかるものか。
521:可愛い奥様
07/08/20 18:09:09 0XeENLGK0
そうかもね、自分も色々見たけど正直わからない。
でも、基礎のパッキンが少なく柱からずれてる程度ならわかる。
旦那と見学行くと、そんな建売当たり前にあるよ。
あれ見ちゃうと凄く怖い。
522:可愛い奥様
07/08/20 18:23:43 1Re9u84s0
>>520
わからなくても、建ててる所を詳細に写真に撮れるよ。
なにかあったら証拠になるかもしれない。
見れるってやっぱ大きいよ。素人だろうとなんだろうと。
523:可愛い奥様
07/08/20 19:40:30 W2OJ8fVx0
>>516
>しかし大手HMの営業マンに、自分のところの建て売りと注文住宅では
>寿命や性能まで同じではありませんと言われた。
それ、注文で建ててもらうためのセールストークじゃん。
そんなのを真に受けるなんて…
524:可愛い奥様
07/08/20 21:02:34 Zy3VFCgVO
新築戸建てばかりの設備屋の娘がきましたよ。弟は大工。
手伝い行かされたりしてたけどやっぱり大手HMでも建売と注文は確かに違う。
規定もやり方も工期も。
○林とかなんて、正直名前だけか？っていうぐらい違う。
でも注文だって、いいのか？ってのが結構あるし、建売だと劣化が早いとかそういう部分じゃないと思うけどな。
特に基礎とかは今うるさいから、あんまり変なことできないよ。
不安を煽るのはやめようね。
注文は営業がうざいんだよね。無謀な変更持ってきて計算上大丈夫とか言う。
現場は大混乱で、結果無茶苦茶な工期でお粗末な状況に。とかしょっちゅう。
施主の意見を尊重するいい営業なんだろうけど、よかったの？って思ったり。
ちなみにそんな我が家は建売。
建てたかったけど気に入った土地がなくて。
父親はぶつぶつ言ってたけどだいたいチェックしてもらって、
悪い噂のない業者ってことで決めました。
職人って土方だってバカにされがちだけどたまには役にたつw
525:可愛い奥様
07/08/20 21:29:57 BdkN2PLP0
>>523
じゃあ建売のいいところ教えてよ。
少なくともあなたよりは知識がありそうな516の裏話もっと聞きたいわ！
安さだけが取り柄の建売なんて買わないけどさ。
526:可愛い奥様
07/08/20 22:16:40 Y1kbTVWD0
>>525
うちの近所の建売は40坪の土地付きで8800万だけど、
やっぱり安モノなのかな。
この辺じゃ土地だけなんてまず出ないんだよね。
527:可愛い奥様
07/08/20 22:42:55 wlT+4TWK0
>>526
それだけ聞いても土地の相場がわからないと安モノかどうかは…
40坪で１億いく場所だってあるんだし。
つーか、実際には建物の値段聞いてもわかんないんだよね。
ボラれてる可能性もあるわけだから。
注文のほうが設備や建材を指定して、建てる現場を見られるぶん
やや透明度は増すとはいうものの、プロが本気でだましにかかったら
素人のこっちはひとたまりもあるまい。家って不透明な商品だよね。
528:可愛い奥様
07/08/20 23:16:36 FDiuZx4X0
>>525
>>516のレスも「～と言われた」「～だそうです」と聞きかじりばかりで
とても知識があるように思えないけどね。
529:可愛い奥様
07/08/20 23:28:58 zNTU4cKy0
昔ながらの職人さんが減ってきてるよね・・・
実家もずっと直してくれていた大工さんが引退らしく、困ってます。
左官屋さんもいないようで、壁を定期的に塗ってもらってたのになかなか・・。
客間の天井は桜の太い枝が組み込まれているのだけれど
もう同じことをできる職人さんがいないらしい。
時代の流れだろうけど何か寂しいかも。
530:可愛い奥様
07/08/20 23:55:18 N4KiwoEX0
いまは監督みたいな人も、施行管理とかいう試験受かってないと
いけないみたいだよね。戸建とかもたぶんそうなはず。
左脳、右脳で
職人肌の手先動かすのと、試験で結果出すのはあきらかに違うから
ちょっとした細かい部分が、手抜きされてる住宅は増えそうだわ。
531:可愛い奥様
07/08/20 23:58:31 8qft4k/B0
>526
うちの地域の8000万クラスの建売はﾎｰﾑｴﾚﾍﾞｰﾀｰがついてたな。
一流不動産会社の物件。
そういうのなら後悔はあまりないような気がする。
532:可愛い奥様
07/08/21 00:06:39 aGwcOmjh0
ｽﾏｿ
いくらなんでも8000万は失礼だな。
いい立地で80坪はあったし、建物もデカかった。
1億は超えていたことは間違いない。
なんにせよそういう物件が5,6軒建売で出たことが驚きだった
533:可愛い奥様
07/08/21 02:33:20 U2KmBFTt0
建売を買ったんだけど点検が頻繁（年４回）で
住み心地その他をきいてくれるんだけど毎回各部屋写真撮られて落ちつかない…
534:可愛い奥様
07/08/21 02:38:46 NJ6UxcJU0
ホームエレベーターついてること自体が後悔の種だったり・・・
維持費メンテ費が大変なんだよね
535:可愛い奥様
07/08/21 02:43:02 NJ6UxcJU0
高級住宅街で売りに出た邸宅を、分割して建売にして売り出してたところが
1軒1億～だったけど、即完売してた
土地が8000万に建物2000万くらい割合なのかな？売り出してたの大手じゃないし土地代だね
ただし、そこで注文で建ててるお宅は3億は下らない家ばかりだから
やっぱり建売は安く上げる手段なのだと思うよ
536:可愛い奥様
07/08/21 04:54:53 Q82v0bOj0
建て売りだって、基本型があって間取りや内装ちょいバリエというタイプなら
キチンと建てられるのじゃないのかな。
注文は、後で頻繁に変更入れたり値切ったりすると
どうなるかわからないね。
537:可愛い奥様
07/08/21 14:46:12 Ks/TFR3D0
家を買うに当たって、土地探しに随分時間をかけたけど
良い土地はなかなか出てこないんだよね。
今は建て売りも視野にいれて探してます。
色々見たけど、建て売りもピンキリかなぁ。
安い建売業者の家は、外観だけじゃなくて中に入って
歩くと床がミシミシたわんだり、壁がぺこぺこだったり・・・
野村や三井のものは、下手すると注文住宅より高いけど
後々のことを考えるとやっぱり大手のものが安心かなと思う。
538:可愛い奥様
07/08/21 14:50:58 ys1/CgWj0
いい土地は業者が真っ先に買い取って家建てて売るからねぇ。
539:可愛い奥様
07/08/21 15:50:22 NJ6UxcJU0
建売より、建築条件付が多い気もする
540:可愛い奥様
07/08/21 16:18:21 +ZBZpLkr0
２０年後くらいに建売住んでて後悔してないならいいんじゃない？
541:可愛い奥様
07/08/21 16:20:29 +ZBZpLkr0
このへんでは売れ残った土地に建売建てて、ちょっとだけ
土地の販売価格に上乗せして売っている。
数百万で建てた家orz
542:可愛い奥様
07/08/21 16:21:15 ys1/CgWj0
ただ、中古住宅は建て売りよりも注文住宅の方が多い気がする。
気のせいか？
543:可愛い奥様
07/08/21 16:30:06 sxjAq7kB0
建築条件付多いよね。
ある土地では条件はずすには500万上乗せしてくれと言われて笑っちゃった。
強気だな、おい！って感じ。もちろん買わなかったけど。
544:可愛い奥様
07/08/21 17:10:26 +ZBZpLkr0
建売は中古住宅で売りに出せるほど耐用年数ないから。。。
545:可愛い奥様
07/08/21 20:15:54 PL0RavZo0
中古の建売なんてだれが買うもん(ry
546:可愛い奥様
07/08/21 20:28:13 7VJLiGYI0
建築条件はずすためには、大体1～1.5割増しくらいじゃない？
543が5000万くらいの土地なら、まあ、相場かな。
正直、いい場所ならそれくらい高くても買うつもりだった。
結局、中古物件を買って解体したけど。
解体費用が200万かかったから、
いい土地なら条件はずして買っても損は無いと思うよ。
547:可愛い奥様
07/08/21 20:34:13 UPCIOXAbO
プランから着工までに脳梗塞で倒れた
もしいつかまた購入するなら建て売りや中古、またはマンソンでいいや
548:可愛い奥様
07/08/21 20:45:18 7mzvwEio0
いろいろ建売も見たけれど、ウェルフェアガーデンと名の付いてた物件は
どれもしっかりしてそうだし、内装もシンプルモダンでけっこう良かった。
しかも、いい土地をばっちりおさえていたし。
世田谷で本当に気に入っていた物件があったんだけど、高すぎて断念…。
549:可愛い奥様
07/08/22 10:46:01 Fj1g5WZS0
うちの母が547と同じこと言ってたよ。HMとの相性にもよるんだろうけど。
550:可愛い奥様
07/08/22 12:03:44 a/BlgufE0
>547
又釣り。釣れないので自演>549。
着工まできたらHMのほうが引かないでしょ。
脳梗塞だからといってどうやって断るの？夫婦が脳梗塞？
いまさらお金がなかったが理由なんてｗ
袋叩きにあうでしょｗｗ
551:可愛い奥様
07/08/22 12:42:57 wkkV/GPV0
>>550
>547は建てたんじゃないの？
で…次と言うのは2度目？（3度目かもしれないけど）に
建てる時は…と読んだけど違うのかな？
552:可愛い奥様
07/08/22 12:44:40 GrHu4CZU0
もしかして西側には窓をつけないほうがいいのかな？
553:可愛い奥様
07/08/22 13:21:36 Wkg77scA0
>552
西窓で後悔してます。西日をなめてた。
554:可愛い奥様
07/08/22 13:42:41 GrHu4CZU0
暑いよね。
今マンションで西に窓がない生活だけど
実際家建てる時も西につけるなら換気用の小窓にしようかな。
なければないで、風通し悪くなりそうですよね。
555:可愛い奥様
07/08/22 14:18:47 Td8OmOSB0
24時間換気付けっぱなしなら風通しのことは気にしなくても良いよ。
556:可愛い奥様
07/08/22 14:55:15 ip/PCRVw0
誰も建売のいいところ言ってくれないのね～
建売買って後悔しているの私だけか。。。
２年目なのにビー玉転がるしorz
557:可愛い奥様
07/08/22 14:59:58 Td8OmOSB0
>>556
うち建て売りだけど後悔してないよ。
HMのモデルハウスだけどね。
>２年目なのにビー玉転がるしorz
保証書はついてないの？
558:可愛い奥様
07/08/22 15:51:09 ip/PCRVw0
施工した工務店つぶれてしまいました
安物買いの銭失いとはまさにこのこと
559:可愛い奥様
07/08/22 15:55:55 /lDB3sLX0
>>556
知り合いは建売を多く手がけている地元HMで注文住宅建てたけど
入居したときビー玉転がったってさ。
何の慰めにもならない？ ｽﾏｿ
560:可愛い奥様
07/08/22 16:04:39 eni/ac280
>556
うちも建売（売り建て）だよ。
なんせ土地で選んだからしょうがない。
同じエリアじゃめったに土地が出ないし中古が出ても再建築不可とかばっか。
小規模開発で自治会もまるっと一組。
間取りや広さ、その他若干の違いはあるけど
設備や仕様はご近所同じ、公庫も使えてマンションみたいなもん。
近隣市も含めて同じような開発を何箇所もやってる会社だけど
そりゃ小さいとこだし景気悪けりゃつぶれるかもしれないよねｗ
でもどっちにしても修理や改装になれば比較して検討するから
建売っていってもあんまり気にしなかったな。
561:可愛い奥様
07/08/22 16:11:52 f1Vmaemu0
>>558
責任逃れのため計画的に潰してる所とかありそうだね
562:可愛い奥様
07/08/22 16:13:18 iN54lIXB0
ビー玉が転がらないほど完璧に水平にするのは意味あるの？
563:可愛い奥様
07/08/22 16:32:04 8r6JmEyo0
>>556
木造の床でビー玉が転がったって別に心配することではないよ。
木造では床の水平なんかそんなに気にしていない。
チェックするポイントを思いっきり間違えているとしか言いようがない。
564:可愛い奥様
07/08/22 16:43:14 25nmWzX60
保証書見たら傾きが6/1000以上の勾配は無償修理の対象と書いてある。
これがどのくらいの傾きかは分からないけど。
565:可愛い奥様
07/08/22 16:49:27 /lDB3sLX0
>>562-563
これは異なことを承りましたｗ
新築後早い時期に床が傾いているのが不安じゃないﾋﾄがいるんだ・・
地盤が弱いのか家の作りが粗末なのかわからないけど
この先ひどくなることはありえても水平に戻ることは考えにくいと思うと
不安だと思うよ。
家が傾いていると健康にもよくないという話だし。
知り合いは早々にHMに苦情言って補修工事をさせていた。
566:可愛い奥様
07/08/22 16:59:30 f1Vmaemu0
昔の大工さんは必死に水平計とにらめっこしてたけどねぇｗ
勾配計算難しくて諦めたけど、
6/1000以上の勾配＝ゴルフボールが転がる角度らしいね。
567:可愛い奥様
07/08/22 17:08:01 fjdpiJ1l0
>>564
床材と表面のコーティングによるだろうけど、6/1000未満でもビー球は転がるらしいよ。
568:可愛い奥様
07/08/22 17:08:57 25nmWzX60
調べた。6/1000の勾配とは、
1000mm（１m）の端と端で6mmの勾配があることを意味するらしい。
569:可愛い奥様
07/08/22 17:11:54 25nmWzX60
途中で送信しちゃった。
んで、まともな建物なら勾配は3/1000以内に収まっているということらしい。
570:可愛い奥様
07/08/22 17:13:54 /e2GoJ49O
3mmでもﾋﾞｰ玉転がりそうじゃない?
571:可愛い奥様
07/08/22 19:13:49 8r6JmEyo0
>>565
そりゃ家が傾いていたら不安だろうね。
当たり前ジャン。
572:可愛い奥様
07/08/22 23:06:34 u3GLB9ju0
>>566
今でもにらめっこくらいしてるよ。
下地も木材なら湿度によって痩せたり膨らんだりしても
勾配が変わるし、部屋の真ん中はどうしても垂れるから
床の多少の傾きは仕方ない。基礎や土台が傾いてたらエライことだけど。
ビー玉が転がるといってもごろん、ごろんとゆ～っくりなのと
シャーとどんどん加速するのと一緒に話してるような。
573:可愛い奥様
07/08/23 03:29:59 I2x+GxJvO
ビー玉も気になるだろうけど、それより柱気にした方がいいんじゃない？
糸に五円玉でもくっつけて、上の方にセロテープで貼って
垂直確認すれば家傾いてるか判るよｗ
574:可愛い奥様
07/08/23 05:56:30 UiAl7iAa0
木造家屋は床の傾きと調べても、家の傾きは分からないというのがＦＡ。
ビー玉転がしても意味ねぇ。
575:可愛い奥様
07/08/23 08:02:13 6rEf6oyM0
うちは建てた直後、床の真ん中が盛り上がっているような弧を描いて歪んでいた。
職人さんがいうには、「しばらくすれば木が落ち着いて平らになるから
心配しないで。逆に今ぴったりにすると、後になって隙間が出来るからね。」
実際、今は落ち着いて平らになっている。
576:可愛い奥様
07/08/23 14:03:37 Y6X9d/XY0
ビー球が転がる家って、
家の中でビー玉とかそのような丸い物を
テーブル上とか、ある地点に留めて置けないってことだよね。
そりゃ生活上不便だよね。ｗ
ここに置いていた物が、いつの間にか部屋の端にあるんだもんな。
普通考えられないよ。
577:可愛い奥様
07/08/23 14:58:19 K8p4vctr0
ビー玉のような大きさ・重さの球体をどうしても留めておきたい人には
不便だろうね。で、なにを置きたいの？
578:可愛い奥様
07/08/23 15:14:08 dnSru2iN0
>>576
落し物を探す時、部屋の隅を見ればｵｹなんで便利かもしれんｗｗｗ
築7年の木造の我が家でB玉実験してみた。
1階リビング、2階寝室ともB玉動かず。
あったりまえだよな。
579:可愛い奥様
07/08/23 15:19:03 7RRQLGic0
ガラスのビー球が動くかどうかって、家や床の傾きというより、床材の影響が大きいように思える。
タイルとか大理石とか高耐久ワックスフリーフローリングとかは少しの傾きで動きそう。
580:可愛い奥様
07/08/23 19:42:59 BhLrRk5o0
けどまさか毛足１５ｍｍのカーペットの上では実験しないと思うよ！
581:可愛い奥様
07/08/24 18:42:23 NIbrhNoL0
ビー玉転がる家ってそんなにあるんだ・・・
しかも気にしない人がいるなんて・・・・
ちょっとびっくりした。
582:可愛い奥様
07/08/24 21:15:16 DKuY/IeA0
気にする人がいるほうがびっくりだわ。
583:可愛い奥様
07/08/24 21:37:31 rcN+viss0
何か気になることがあると転がすんだろうね。
で、転がるとますます不安になる。
満足して暮らしている人はそもそも転がさないだろうな。
私は転がしたこと無いわ。
584:可愛い奥様
07/08/24 21:51:19 AotnuOQT0
そもそもビー玉持ってないや。
それくらいの転がりやすい玉も思い当たらない。
>>576の
> 家の中でビー玉とかそのような丸い物を
> テーブル上とか、ある地点に留めて置けないってことだよね。
> そりゃ生活上不便だよね。ｗ
というのはいったいどんな状況で何を置くことをを想定してるのか
ちょっと興味ある。
585:可愛い奥様
07/08/24 21:52:14 q3JsB+Ir0
うちは引渡しの時にわざわざビー玉買って持っていって転がしたよ。
586:可愛い奥様
07/08/24 22:11:26 KPybyDwb0
パチンコでおｋ。
587:可愛い奥様
07/08/24 22:34:43 nI9kQoxH0
>>584
テーブルの上に置いたスイカが転げて落ちるとか
588:可愛い奥様
07/08/24 23:06:45 bDyuEsHN0
参考になるかわからないけど、卓球の球を置いたら転がる家を知ってるよ。
掃きだし窓が途中までしか開かないし、襖の扉がきちんと閉まらなくなった。
斜面に建っている家だから、盛り土が原因なのかな。
数年前にリフォームしたけど、また傾いてきたみたい。
589:可愛い奥様
07/08/24 23:54:02 kgzmuO7M0
>587
包丁で切る手間が省けていいじゃあないの
590:可愛い奥様
07/08/24 23:55:52 CsJYdTdJ0
>>589
掃除するのがたいへんです！
591:可愛い奥様
07/08/24 23:56:05 zTO8UYav0
>>588
それは、コンセントや電気スイッチの1ミリ程度の隙間から流れ出るわずかな隙間風じゃないの？
卓球のだと、それくらいの微妙な風圧で転がるよ
592:可愛い奥様
07/08/25 00:06:31 4IZojRe90
スイカが転がる傾斜とビー玉が転がる傾斜の間には相当な幅があると思うｗ
593:可愛い奥様
07/08/25 05:48:38 IsuUbnMO0
>>588
そりゃ、柱の鉛直度とか土台の割れとかを調べるもんだよフツウ。
ビー玉で分かるのは床面の傾きで床は土台や柱や梁に乗っかっているのだから
そんなもの調べたって何が原因か分からないし、そもそも木は伸び縮みする。
ビー玉奥はそれがテレビ向けのパフォーマンスだって気づけよ。
594:可愛い奥様
07/08/25 06:54:48 VyySEUoZ0
近所の豪邸のお父さん、経営不振で会社が転がって引越しちゃったよ。
ビー玉の方がマシだと思った。
誰でも知ってる豆知識
ビー玉（Ｂ玉）
ラムネの栓に使われるＡ玉の粗悪品、ランクが落ちてＢになる。
転がり試すならエー玉に限るｗ
595:可愛い奥様
07/08/25 11:27:31 jH9200+D0
>>594
へぇー、知らなかったよ。
勉強になった。ありがとう。
596:可愛い奥様
07/08/25 12:14:52 QQuQYxCg0
>>595
いえいえどう致しまして《《《《♪♪(*´▽｀*)ノ゛
597:可愛い奥様
07/08/25 12:56:32 BcQMxppu0
ビー玉の語源は、「ビードロ（vidro,ポルトガル語でガラス）玉」の略。
また、ビー玉は「B玉」から来ており、ラムネビンの栓として使用できるものを
「A玉」、規格に合わないものを「B玉」と呼び、それを子供のおもちゃとして
転用したのが始まりという説もあるが、現在では雑学本に書かれたガセネタと
するのが一般的である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
598:可愛い奥様
07/08/25 13:03:08 BcQMxppu0
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
599:可愛い奥様
07/08/25 16:42:30 +5yAI9GC0
庭付きを念願かない購入したんだけど
変な模様が刻まれていた我が家の庭。
入居して３カ月目、やっと判明しましたよ。
未確認飛行物体の着陸地点らしいことが。
二度ほど、見たことない客が降りてきました。
いろんな意味で越せません。
600:可愛い奥様
07/08/25 16:44:03 Vw6AcO5r0
>599
お気の毒に。
601:可愛い奥様
07/08/25 16:48:35 Xtbv67Nd0
>>599
ナスカの地上絵が描けるぐらい広い庭なの？
それとも宇宙人がちっちゃいの？
五センチぐらいのUFOとか？
602:可愛い奥様
07/08/25 16:53:36 U7fXqKYfO
床の微小なたわみや傾きって木造住宅だけじゃないよ。
RCマンション、スラブの仕上がり精度は意外に低くてね。
幾らかスラブから上げて二重床にするのが一般的で、床仕上げでレベル調整するから気付かないだけだもん。
構造部材の施工精度だけなら木造の方が高いくらい。
もちろんサッシ開かない施工は論外。最初から部材が細いケチった設計の可能性高いから。
高層マンション上階の地震による揺れ幅の方が恐いかな。2～3mも振幅あったらほんとにテレビ飛ぶよ。
10階程度でも層間変形角積み重なったらかなりの振幅だもの。
603:可愛い奥様
07/08/25 17:09:55 tyT0Vnv/0
備前の硝子玉→ビー玉
604:可愛い奥様
07/08/25 18:21:09 3wvIV8sb0
>>599
ぜひお邪魔したいわ！
605:可愛い奥様
07/08/25 21:47:30 W6OoUdux0
>>599
つかまえて見世物小屋にして大儲けする！
606:可愛い奥様
07/08/26 09:34:28 fPNViXl10
窓を閉め切って手を叩いた時に、
「ビーン」っていう金属的な音がしたら歪んでないからご安心を。
あと、転がすのならビー玉じゃなくてエー玉の方が良いよ。
607:可愛い奥様
07/08/26 11:34:35 Ftk9UgT60
ご愁傷様です。
608:可愛い奥様
07/08/26 12:32:49 HU+cmYWY0
>>606
ガセネタ
609:可愛い奥様
07/08/26 14:44:14 jal2Lvuo0
>>605
つ�I
610:可愛い奥様
07/08/26 15:09:59 vrvicZR30
>>606
平行の面がなければ反響音は少ないもんね。
611:可愛い奥様
07/08/26 15:29:10 6HfsfWww0
なんだガセネタだったの？
午前中家族が出かけた隙に、手を叩きまくって
「お、この位置だと響くよ！」とか喜んでたのに…
612:可愛い奥様
07/08/26 15:32:45 m+9wP1TG0
2Fのリビング階段で下り階段もドア（仕切り）なしにした奥様いらっしゃいます？
住宅情報誌見てるとたまーにあるみたいだけど、、、
感想お聞きしたいです。
613:可愛い奥様
07/08/26 15:40:21 sGqNk9KR0
>>612
２階リビングで1～2階、2～3階ともに階段仕切り無しですよ。
寒いとか暑い系の質問なら、家の断熱性能によりけりかも。
うちはRCの外断熱なんで問題無しです。
ただし音は結構筒抜けるのでご注意。
614:可愛い奥様
07/08/26 15:47:54 vrvicZR30
>>611
ガセなのはビー玉の下りだけだよ
615:可愛い奥様
07/08/26 16:03:34 6HfsfWww0
良かった、手のひらジンジンさせた甲斐があったよ
616:可愛い奥様
07/08/26 17:39:59 m+9wP1TG0
>>613
なるほど。結構音が響くのですね・・・ｃ⌒っ*ﾟーﾟ)φ ﾒﾓﾒﾓ...
ありがとう。参考にします。
617:可愛い奥様
07/08/27 00:50:22 oHZ4oOT/0
いえいえどういたしまして《《《《♪♪(*´▽｀*)ノ゛
618:可愛い奥様
07/08/27 01:07:54 1n8njYf/0
>>613=617さんじゃないよね？
619:可愛い奥様
07/08/27 01:10:05 Qbr+IKreO
>>602
最近木造建て売りは特に早いと思う
建て方が昔気質の工務店だとまだいいのだけど、今じゃ構造体をすべて工場でカットしてくるでしょ
あれって一切木の性質とか、縮みとかたわみとかを考えてないから、早いところでは夏建てて
冬越すともう建て付けが悪くなったりするんだよね
最近の工務店はプレカットさせて手間とコストをけずり、自分とこの『組立賃』をぼってるからね。
そんで構造設計してるのは今、信用してくださいと叫んでる特定アジアの人だったりするんだよ。
620:可愛い奥様
07/08/27 01:54:24 4Fc8WmaP0
>>575
職人気質を感じますねー
621:可愛い奥様
07/08/27 07:05:17 OBBCBBxv0
>>619
現場で切ったって話は同じでしょ。
普通は木材が安定するまで乾かしてから使うよ。
622:可愛い奥様
07/08/27 13:59:54 nRT0d+110
白のサッシって新しいうちはきれいだけど、数年後に汚れとか傷みが目立ちだすと激しく後悔しそう・・
623:可愛い奥様
07/08/27 14:57:57 AeIW7/4h0
>>622
レスするとこ間違ってるよ。
「家を建てた奥様」の方じゃない？
624:可愛い奥様
07/08/27 17:19:40 EP6ezyML0
虫が苦手なので本当は庭付きの一軒家は嫌いでした。
旦那が大丈夫だからーと言うので、購入したんだけど。
始めの半年は悲劇的な出来事は皆無で安心していたんだけど、
自宅前の畑が更地にする為に工事が始まった時に起こりました。
大量のバッタが居場所を無くして飛び、我が家へ飛んできたんです。
夕方の日曜日、居間を開けてお茶を楽しんでた所へ大量のバッタが・・・
何が何だか分からない程の痛さと風圧が
数十秒だったと思うけど、目を開けて見た我が家が酷い状態になっていた
旦那はロン毛がラーメンマンの髪型に変更されて
私はいつの間にか片方だけヌーブラだけの恥ずかしい姿に
だからいやーーーーーー
625:可愛い奥様
07/08/27 17:21:02 qsK1PJWH0
>>624
日本語でヨロ
626:可愛い奥様
07/08/27 17:31:26 JhcS7Dr30
なにか大変な事になってるってことだけはわかった。
627:可愛い奥様
07/08/27 17:45:14 OjEMUGZ50
テレビじゃ見たことあるけどね「バッタの大移動」とかなんとか、
嵐のように大群が飛んでいく様子。ほんとにそんなこと起こるのか？
そんな小さい規模で？
628:可愛い奥様
07/08/27 18:52:11 O5KsD1fy0
ネタでしょうｗ
629:可愛い奥様
07/08/27 19:59:25 Ct9zxVK40
でバッタはまたどこかへ大移動していってんですか？ヌーブラの片方は見つかったんでしょうか？
続報よろ
630:可愛い奥様
07/08/27 21:13:04 0UP4Ute60
でも今の時期、芝刈りしていると、ばったがすごい、
と旦那が言っていた。
芝刈りしない私は良く知らないけど。
631:可愛い奥様
07/08/27 23:22:33 B/80XYuv0
網戸がないの？６２４
632:可愛い奥様
07/08/28 01:22:33 dGqp4nic0
昼間は網戸しないで開け放つわ
虫も飛んでこない
633:可愛い奥様
07/08/28 01:30:14 maRVV6q30
お庭で芝刈りや川で洗濯が出来るほど大きなお家に住んでみたいわ
634:可愛い奥様
07/08/28 01:51:37 YAf8NRUR0
おじいさんが山へ行ってやるやつなら
芝刈りじゃなくて柴刈りでは。
635:可愛い奥様
07/08/28 06:47:33 Ace5yhfU0
>>625
あんたバカ？
636:可愛い奥様
07/08/28 08:56:56 cMDnPUNl0
ＣＭでやってた便器で、ふち裏がない磨きやすいトイレって
どこのメーカーだったのか誰か教えてください。
637:可愛い奥様
07/08/28 09:34:21 7GzkOrTy0
>>624=635なの？
625じゃないけど読みにくいことには同意ｗ
638:可愛い奥様
07/08/28 09:35:07 GXBDu+d20
相手しなさんな
639:可愛い奥様
07/08/28 09:47:02 mh8w7Q750
>>636
totoかINAXのどっちかに決まってるんだからググレ
640:可愛い奥様
07/08/28 10:30:04 HCzOwE0Z0
「川で洗濯」と同等なくらい「山で柴刈り」がメジャーなのかと
子供のころから不思議だった。
毎日柴刈って売りに行くのは一般的なジーさんの仕事だったんだろうか？
641:可愛い奥様
07/08/28 10:52:16 8ITS2o2M0
キャンプに行くと柴刈り（薪に火が付く前の焚き火用の小枝）するよ。
642:可愛い奥様
07/08/28 15:54:26 cMDnPUNl0
>>639
ググってきました。TOTOだったみたいです。
ありがとうございました。
643:可愛い奥様
07/08/28 16:32:17 Bj5i/sVUO
山で芝刈りしてる爺さんﾜﾛｽwwwww。
優雅じゃね？
644:可愛い奥様
07/08/29 01:20:29 2gvUPmff0
>>637
そういうの頭の普通な人は、さらっと読めるんだよ。
あんたばか？
645:可愛い奥様
07/08/29 04:21:09 JUyuQuQJO
とりあえず、過去ｽﾚ35軒分の空気を読みまくってこい。
話はそれからだ。
646:可愛い奥様
07/08/29 09:56:42 rVpkHyBh0
>>644
私は>>627だが、どんなに優しい気持ちのときに627を書いたか今自分で気づいたｗ
さらっと読んでも顔が苦痛に歪んでいたのだけはわかってほしいｗ
後悔話。
リビングから4m離れた向かいのコーポ（ワンフロアに20平米ぐらいの部屋1つずつある3階建て）
内での会話が筒抜けなのに気づいた。
しかも、リビング前部分は玄関＆階段だからあまり人も通らないだろう、と思って土地を買ったのに
実は全フロア同じ人が所有していた。
それぞれリビング、寝室、部屋…として使っているらしく一日中階段を登ったり降りたり。
奥さんなんて頭洗ったのかタオルターバンで行き来してる…。
迂闊にリビングの窓を開けられないよ。とほほ。
今まで賃貸だったけど、リビング前は常に20mぐらいの空間があったから4mがこんなに窮屈とは
思わなかった＠都内。
647:可愛い奥様
07/08/29 10:46:44 o2Z2cd9T0
都内じゃくっついてるのが常識だろ。
４ｍだったら離れているほうじゃない？
でも
＞実は全フロア同じ人が所有していた。
＞それぞれリビング、寝室、部屋…として使っているらしく一日中階段を登ったり降りたり。
＞奥さんなんて頭洗ったのかタオルターバンで行き来してる…。
＞頭洗ったのかタオルターバンで行き来してる…。
外にでる構造になってるの？
想定外だったろうけどどんな家なんだろうな。
アパートかと思ったら一家とは。
648:可愛い奥様
07/08/29 10:58:45 rVpkHyBh0
>>647
わかりづらくてごめん。
規模はともかく、普通のアパートを想像してー。
玄関ドアと階段などいわゆる集合住宅の「公共スペース部分」がわが家のリビングに向いてるです。
で、本来一部屋に一世帯（個人？）が住むところを、全部屋を一世帯で使っているので
部屋移動＝玄関ドア開け階段移動、となる模様。
普通のアパートならさほど出入りもないだろうと思ったのに
向こうからしたら単なる「部屋移動」でしかないから行き来が激しいよ。
アパートのオーナである住人が、なんらかの理由で人に貸すのをやめて
全室を自分の家として使っているぽい。いやよくわからないけども。
649:可愛い奥様
07/08/29 11:12:26 Q7ByGwQg0
だからあれほど口を臭くして第一種低層にせよと言ったではないか。
650:可愛い奥様
07/08/29 11:53:06 bwhIeJK+0
>>646が息をひそめて暮らすと、他の家が開放的になるだけなので、
同じようにとは言わないが窓をある程度開け閉めしたり敷地内を
たまに歩くなりして動きを出した方がいいと思うな。
651:可愛い奥様
07/08/29 12:29:30 VQ9/JJYD0
>>648
オーナーなら外廊下？に目隠し工夫しても良さそうなのにね
ただならぬ事情の或る一家なのだろうかちょっと興味沸いたｗ
652:可愛い奥様
07/08/29 12:35:01 n5rLiutp0
貸して３LDKの部屋借りたほうが良さそうな気もするけど、
なんの事情があるんだろうね。
653:可愛い奥様
07/08/29 13:14:54 3XEsuqZd0
地鎮祭に向けて、隣近所に洗剤を配った。
今日整地のためユンボが入ったら隣の人が家から
飛び出してきて
「テレビの音が全然聞こえない。これはいつ頃まで掛かるのか？」
と文句を言われた。orz
('A`)ｳﾍｪ これから毎日これの繰り返しかな？
654:可愛い奥様
07/08/29 13:16:09 3Jld+gBp0
親戚の家も、２部屋賃貸で家建てたけど
10年過ぎたら、借りる人減って
家族で使ってたよ。
水商売の叫ぶおねえさんに貸してからビビリ気味で
他人に貸すのはもう勘弁ってな感じだった。
655:可愛い奥様
07/08/29 17:12:20 KxJEtAUaO
>>653
地鎮祭の前に挨拶してるなんて、すごく礼儀正しいとｵﾓﾀ。
これからうるさくなるお詫びを兼ねての挨拶なのに、文句言う人が近所って憂鬱だね。
ガンガレ！
656:可愛い奥様
07/08/29 17:47:42 FMvNc1pG0
>>649
第一種低層にも、2階建て集戸はあるよ
いわゆる、普通のアパート
657:可愛い奥様
07/08/29 21:21:12 12qDd9bi0
>>653
がんばれ！
うちは工事前挨拶回ったら、一軒だけ庭の奥から「はいはい、うちの前には
駐車はしないで！」といきなり言われ、粗品も受け取ってもらえなかった・・。
それが向かいの家・・・。
一気に食欲なくなりました・・・。
658:可愛い奥様
07/08/29 21:42:16 KxJEtAUaO
>>657
前にも工事車両で嫌な思いをしていたのかなあ？
それにしたって挨拶しに来てる人に、それはあんまりだよね。
うちの隣も今建築中なんだけど、業者の車がうちの駐車場をバックする為に使ってたらしく、打って間もないコンクリにヒビが入ってた。
悪いのは業者と解っているんだけど、何しろお隣の人の顔を一度も見た事ないから、ついつい施主に良くない感情を抱いてしまうorz
659:可愛い奥様
07/08/29 22:32:54 ekDGAQYK0
うちは今建設中だけど、6m道路に12m接しているんだけど、
それでも足りなくて、結構周りの家の前に工務店の車が
止まってて、見に行くと気になるよ。
片側の奥さんには何度か謝っているけど、
とっても感じのいい人で助かっている。
ただ逆側は挨拶に行ったときしか会ってなくて、ちょっと心配。
それにしても4m道路で間口が狭い家とか、旗竿型の家とか、
工事中は大変だろうな、とつくづく思うよ。
660:可愛い奥様
07/08/29 23:14:46 KGj/nNWe0
4m道路だったので近辺に工事用に駐車場借りてましたよ。
661:可愛い奥様
07/08/30 01:51:17 degxPgvQ0
>>624て、庭にUFOが降り立った家の人と同一人物なのかなw
亀レスでゴメン。
662:可愛い奥様
07/08/30 02:34:01 e6+ChYV00
こらこら蒸し返さないｗ
663:可愛い奥様
07/08/30 19:54:59 9sbrNSMf0
格差社会の正体↓
米経済誌フォーブス世界長者番付 【資産】部門in日本 ★付きが在日。
１．佐治信忠5800億円【サントリー】
２．福田吉孝5600億円【アイフル】（サラ金）★
３．武井保雄5500億円【武富士】（サラ金）★
４．糸山栄太郎4900億円【新日本観光】 ５．木下恭輔4700億円【アコム】（サラ金★
６．毒島邦夫4700億円【サンキョウ】（パチンコ）★ ７．岩崎福山4400億円【岩崎産業】
８．孫正義4300億円【ソフトバンク】★
９．堤義明3700億円【西武鉄道】 １０．森章3200億円【森ビル】 １１．柳井正3200億円【ユニクロ】
１２．伊藤雅俊2900億円【イトーヨーカ堂】 １３．重田康光2600億円【光通信】★グレー
１４．滝崎武光2600億円【キーエンス】 １５．船井哲良2300億円【フナイ】
１６．吉田忠裕2300億円【ＹＫＫ】 １７．神内良一2200億円【プロミス】（サラ金）★
１８．山内薄1800億円【任天堂】 １９．岡田和生1700億円【アルゼ】（パチンコ）★
２０．辛格浩(重光武雄)1700億円【ロッテ】★
２１．福武總一郎1500億円【ベネッセ】 ２２．大島健伸1400億円【ＳＦＣＧ（旧：商工ファンド）】★
２３．盛田英夫1300億円【ソニー（レイケイ社長）】 ２４．馬渕健一1200億円【マブチモーター】
２５．韓昌祐1100億円【マルハン】（パチンコ）★
664:可愛い奥様
07/08/30 20:18:30 F/B0pluqO
家を建てて2ヶ月。
空き巣にやられました。
盗られたものはないけど、警察がいうには「間取りを見にきた可能性がある。また入るかも」だってorz
今からセコム入って防犯対策…間に合うかな。
たしかに一番奥で死角が多いんだよね、ウチ。
665:可愛い奥様
07/08/30 20:28:00 si3COLvj0
>>664
セコムも完全じゃないからね。
立地がそうなら普段の努力が必要だと思う。
参考までに我が家がセコム後付した時は４ＬＤＫ二階建てで工事費１０万円
ほどだったと思います。
666:可愛い奥様
07/08/30 20:30:38 vlUOfcyA0
>>664
お気の毒に・・・。
どこからどうやって入られたんでしょうか？参考までに教えて下さい。
うちも人目のない完璧角地なので常々怖いと思っています。
一応、昼間は防犯合わせガラス（１階全て・２階バルコニー）＋窓ガラスに貼る振動・開閉感知ブザー（外からも見える）
＋外に柴犬一匹＋クローズド外構（塀ではなくフェンス）で、
夜はそれにプラスで、センサーライト3箇所＋１階窓のシャッター閉める＋
夜中２時～夜明けまで留守番タイマーで２階ダイニング（寝室は１階です）の電気点灯、
で防犯対策してるんですが、これでも甘いでしょうか。
セコム等には入っていません。
667:可愛い奥様
07/08/30 20:50:05 F/B0pluqO
うちは防犯対策何もやってなかったんです。
これからのんびりやって行こうかなんて思ってたんだけど、甘かったです。
入られたのは、1階リビングの掃出し窓からで昼の家族の留守中でした。
668:可愛い奥様
07/08/30 20:51:38 lUTO5mtt0
でも、留守中でよかったよ
子供が1人で留守番でもしてたら、命が無事だったかわからないもの
669:可愛い奥様
07/08/30 20:55:02 I67DUJbv0
セコムに加入する＝泥棒が来ない、ではないんだよね。
セコムに加入する＝月額利用料をムダにしないように日々の防犯に気を配るように
なる、なんだよねｗ
防犯関連のＨＰなど参考にして対策するといいですよ。
670:可愛い奥様
07/08/30 21:24:14 f2isG51bO
>>664
ｼｬｯﾀｰはついてなかったんですか?
こじ開けられたとか?
671:可愛い奥様
07/08/30 21:35:30 lUTO5mtt0
昼間、全部閉めて出かける・・・？
留守ですって宣言してるようで、うちは閉めてない。
いざとなれば、防犯ガラスだし・・・
672:可愛い奥様
07/08/30 22:47:14 TIUtirKY0
閉めてなければ、防犯ガラスの意味ないじゃん。
閉めてあるからこそ、防犯ガラスは効果があるのでは。
673:可愛い奥様
07/08/30 22:50:40 lUTO5mtt0
意味が良く分からない・・・
防犯ガラス設置の場合、シャッターを最初からつけない家も多いよね？
674:可愛い奥様
07/08/30 22:52:18 z0gPERGN0
シャッターの話だと思う。
いくらなんでも窓開けっ放しで外出しないでしょ。
675:可愛い奥様
07/08/30 23:04:40 TIUtirKY0
あぅ、シャッターのことか。
間違えました、ごめんなさい。
676:392
07/08/30 23:52:28 gEz1ktTX0
息子がいるからと、手ぶらで近所に用足しに行ってた隙に
息子がしっかり戸締りして出かけた時。
やっぱり多少無理しても鍵不要の玄関ドアにすれば良かった…と後悔した。
677:可愛い奥様
07/08/30 23:54:58 gEz1ktTX0
あ、クッキーそのままだった…。orz
678:可愛い奥様
07/08/30 23:56:43 lUTO5mtt0
セキュリティーつきの玄関ドアで、2回締め出されたことがある・・・
いまだにビクビクで、帰宅のたびに緊張する
679:可愛い奥様
07/08/31 00:08:37 fOaTyvxK0
>>676
しっかりものの息子さんで結構なことじゃないですかｗｗｗ
私がしっかり施錠して出かけた後に昼寝していた息子（中学生）が
無施錠で出かけて数時間ウェルカム状態だった我が家に比べればorz
680:可愛い奥様
07/08/31 01:18:02 EY9+fT2t0
>>667
窓からどうやって侵入したんでしょう？
ガラスを切られたの？
建築中に既に目を付けられていたのでは・・・？
セコム等も必要ですが、犬を飼って毎日散歩する時には、
隣近所に挨拶して、顔見知りになった方がいいですよ。
それが無理なら、666さんのように自助努力で頑張るしかない。
681:667
07/08/31 07:34:20 ttJ5RknIO
皆さん、どうも。
窓を割られて入られました。
昼間はシャッターは開けて出掛けていました。
犬を飼うのは無理そうなので、自分で出来る限りやっていくしかないですね。
防犯対策のホームページ参考にしてみます。
ありがとうございました。
682:可愛い奥様
07/08/31 08:07:36 ypcmM8NM0
今、隣で家を建てている。
昨日、基礎のコンクリ打ったんだけど、
作業終了して誰もいなくなったら、
近所のDQNの息子二人が勝手に入って足跡たくさん付けていた。
これ、揉めるだろうなぁ。
683:可愛い奥様
07/08/31 10:00:30 9mFsCa5O0
近所の力は重要らしい
外で会った人にはなるべくこんにちはぐらいの挨拶はしておく
知らない人でも顔を見て挨拶しておくとそれが泥棒だった場合
顔見られたと思って撤退すると泥棒が言ってました
あと外で井戸端会議しているような地域は入りにくいとも。
684:可愛い奥様
07/08/31 15:04:21 fckJX8/k0
うち、隣家が子沢山＆社交的で、常にその家のお母さんと小さい子たち
＋その友達親子数名が家の前で遊んでる。
私は愛想はいいけど基本的にあんまり社交好きではないので、
外出のたび全員とにこやかに挨拶したり、
呼び止められて話したりするのがちょっと憂鬱だと思ってたけど、
防犯上はとても助けられてるんだろうなぁ。もっと感謝しよう。