07/08/02 06:19:36 zyjiWH0F0
>>199
大変ですね・・・
うちも似た経験した事があります。
感じの良い担当さんだったのですが、上司と名乗る基地外が出てきて
無理な営業トークや物件案内の時に監禁とも思える数時間の買え買え攻撃。
旦那がブチギレて大変な事になったｗ
201:可愛い奥様
07/08/02 07:35:28 vWYoOHy+0
>199
家はもうすぐ着工なんだけど、担当が使えないヤツで、すでに後悔モードorz
その担当の上司という人に「正直、この担当じゃイヤだ、担当変えてくれ」と言ったら、
「自分も一緒に担当してフォローするから」ということで打ち合わせは必ず２人体制w
それでも窓口は元々の担当なんだけど、電話やその人１人だけの時には
何も言えない。
こちらの要求や質問が的確に処理されたことが一度もないからね。
なんとか家ができれば縁が切れると思っていたのだけど、>199読んで
そっかー、定期点検にもヤツが来るのかーとさらに後悔モードだよorz
202:可愛い奥様
07/08/02 07:36:05 MD0BKmIk0
>>199
うちのHMは、１ヶ月点検のみ営業も同席だったけど以降は顔出さないよ～
上客は違うのか？ｗ
まぁ、それはそれで淋しいものですよ・・・と言いたい所だけど
あまり好きじゃなかったのでスッキリしている
203:可愛い奥様
07/08/02 10:09:24 27P5RnKg0
小学校～大学までの一貫校と
中学～高校の一貫校の２校の近くに土地を決め
住んで半年になります。
学校のある日は、朝から夕方遅くまで、近くの歩道は最寄駅まで生徒のものになります。
若い子の歩き方はどうしてああものろのろゆったりしているのでしょう？
３人くらいでも横にゆらゆらしながら道幅一杯に広がって歩いています。
小学生は常に蚤のように跳ねています。
自転車ですり抜けていくなんて夢のまた夢・・・
たまに先生や生徒会の子達が指導で歩道脇から注意をしているようですが
焼け石に水です。
住んでいる限り、学校が無くならない限り、このイライラは一生続くのです。
本当に後悔しています。
204:可愛い奥様
07/08/02 10:21:18 H+FAp6QK0
施工をお願いしようか迷っているとき、
「しっかりとさせて頂きます」とか口じゃ立派なこと
言ってるけどいざ頼んでみると
全然しっかりとしてないところが結構あるよね。
外溝の追加工事を頼んでも、見積もりの訂正も遅く
こっちが連絡するまで放置だったりしたこともあった。
旦那がそのことで注意すると、「携帯に電話したけど繋がりませんでした」とか
適当な言い逃れみたいなのを、平気でしたりする。
携帯にかけたんだったら履歴が残るのに残ってないんだよね。
電波の繋がらない場所に携帯おいてるわけでもないのに。
多少の勉強不足は許せるんだけど、重要な連絡事項が遅いと本当に気分悪い。
こっちは真剣にいろいろ考えてからこそﾑｶつく。
終わりよければ全てよしって考えもあるけど
気分の悪い思いはいつまでも残るね。
205:可愛い奥様
07/08/02 12:56:04 N0mLIFtV0
家を建てようということになって、工務店に頼んだ。
「ご希望の間取りがあったら言ってください。」
というので、フリーソフトで間取り図を書いたが、
向こうの書いてくる図面は、こちらの意見をムシしたものばかり。
３回４回とそれを繰り返し３ヶ月経過で疲れてしまい
向こうの提案したプランでいくことに。
「収納が欲しい。ロフトは嫌いなので中二階を作って」
と頼んだが、外観のデザインの関係で止めた方がいいということに。
最終図面を見たら、ロフトが追加で書いてあった。
もう文句を言う気力もない。
家を建てるのって体力がいるのね。
206:可愛い奥様
07/08/02 13:57:58 R+xx911D0
その場で「頼んだものとは違うんですけど。しかも4回目」とか
言えないの？？
てかまだ間に合うなら、今からでも言おうよ。
間取りの後悔は、住み始めてからじわじわと来るし
後からじゃどうにもならないから、余計堪えるよ。
207:可愛い奥様
07/08/02 14:27:52 GzqeDbxt0
あれ？
気に入った間取りが提案された時点で契約じゃないの？
うちはそうしたけど。
208:可愛い奥様
07/08/02 16:40:35 lBSdayvf0
TVを見て思うけど
注文建築で家も家の中のインテリアもばっちりの方は
尊敬しますわ。
私など家具やインテリアも後悔してますわ。
一度置くと劣化もしていないので捨てるわけにもいかず
自分で選んでおきながらすごく疲れる部屋になりましたわ・・・。
209:可愛い奥様
07/08/02 17:56:47 qDtISgUk0
自業自得ね"└| ｀ ▽ ´ |┘"
210:可愛い奥様
07/08/02 18:37:09 IylFbmSr0
>>186
亀だけど、まだ見てるかな？
セルコホームで家を建てた人の建築ブログで
ちょうど芝枯れの話題が出てたよ
まだ解決してないみたいだから、参考になるかはわからないけどね
211:可愛い奥様
07/08/02 19:30:41 mOuCp0Dr0
>>204
奥様は私ですか？
212:可愛い奥様
07/08/02 19:35:03 mOuCp0Dr0
>>205
人生で最大級の買い物なんだから、妥協しちゃだめだよ！
プランの状態ならいくらでも変更できるジャマイカ！
妥協した箇所って、後になっても「あーやっぱりああしていれば…」
と毎日後悔するよ。
一番長く家にいる奥様はその箇所を見る度に思うよ（経験談）
奥様にはまだ希望がある！まだまだこれからですよ、ガンガレー！
213:可愛い奥様
07/08/02 21:15:10 F3ObzqoI0
>205
>212に同意。
まだプランの段階なら絶対他の工務店なりHMなりに変更した方がいいよ。
設計料とかの名目で１０万程度払ってあったりしてもそれは勉強料として捨てる気で。
214:可愛い奥様
07/08/02 21:56:54 dauEStKk0
>>205
私もその工務店、やめたほうがいいと思う。
建築士さんに相談してみたらどうだろう？
215:可愛い奥様
07/08/03 08:50:30 NzAqH6Xs0
>>205
私も皆さんに同意。
住居併設型店舗を建てるための土地探しに疲れ果てていた時、
条件ピッタリの土地に行き当たったんだけど建築業者が指定されていた。
数年探してようやく辿り着いた土地に目が眩んでそのまま土地を購入。
ところが、家のプランに入った途端まさに>>205さんと同じような状況に。
自分たちで資材を調べたり、工法と間取りの関係について調べたりと
できる限りのことはしたけど、そこは哀しき素人。
業者側に、無理です、できません、止めた方がいいです、と言われると諦めるよりなく…
浅はかで度胸もなかった自分たちのことを、今とても後悔しています。
逃げられるうちに逃げた方がいいよ。
216:可愛い奥様
07/08/03 12:47:00 XENyS7EM0
>215
時既に遅しだけど、そういう場合は追い金払えば建築条件はずせる場合もあるよ。
もちろん土地自体が割高にはなるけど。
普通の住宅だったらあまりオススメできないけど、店舗併用住宅だったら
その立地や条件にある程度投資してもいい場合もあるだろうから。
217:可愛い奥様
07/08/03 17:53:23 bG5pA5Tx0
色々見てると面白いよな。
男の場合は、貧乏人ｗｗｗみたいな煽りが多いけど女の場合は
本当に隣人トラブルや建物の話が聞ける。
そのスレ貼りたいけど荒れると嫌なんで
興味ある人は探してくれ、ここより参考になるかも。
218:可愛い奥様
07/08/03 17:54:17 bG5pA5Tx0
あ～ら私誤爆りましたわｗ
失礼します。
219:可愛い奥様
07/08/03 19:55:58 KOSFa/JN0
>>217=218
ここを貼りたかったのか？
220:可愛い奥様
07/08/03 20:34:26 m2tjCmFH0
気団の家スレにでも貼りたかったんじゃない？
221:可愛い奥様
07/08/03 21:33:49 zKXQesaM0
女なのかネカマなのかはしらないけど、いろいろ足りなそうｗ
222:可愛い奥様
07/08/03 22:09:37 SLFT/mcN0
>>205です。
皆さんいろいろとアドバイスありがとうございます。
やっぱり逃げた方がいいですよね。
ごくありふれた注文もことごとく却下されてきました。
私の家なのか工務店の家を建てているのか分からなくなっています。
やっぱり希望ははっきり言ってみて、ダメなら今までの設計料払って
逃げることにします。
皆さん背中を押していただきありがとうございました。
223:可愛い奥様
07/08/03 22:24:18 sAtfKFwY0
中古で8億だって。
尾山台二丁目邸宅、駐車7台可
URLﾘﾝｸ(www.nt-net.co.jp)
224:可愛い奥様
07/08/03 22:52:26 7JIeYAiS0
>>223
すごいね
運転手控室←こんなの一般人の家には絶対無いわ
犬用トイレ・犬用洗面室←犬用トイレ、これはあったら便利そう
どんなんなんだろう。
225:可愛い奥様
07/08/03 23:06:27 l7rCS30/0
>>223
近所だよ…。
ウォーキングがてらに行って見てみよ。
226:可愛い奥様
07/08/03 23:06:28 ffiqph2G0
この建物自体よりも、これを建てたのがどんな人で
どんな事情で売ることになったのかに好奇心がそそられる。
227:可愛い奥様
07/08/03 23:09:03 tfqUszI80
築4年かぁ… 何かドラマがありそうだね。
228:可愛い奥様
07/08/04 03:19:12 EbuXPNWa0
掃除が大変そうだな･･･。
229:可愛い奥様
07/08/04 04:40:04 XWHK4zyx0
自分では掃除しない人が住むんだよ。
230:可愛い奥様
07/08/04 08:00:45 T3Gt55A30
>226
おんなじこと考えた。
内覧に行ってみたい。ユニクロ着て。
231:可愛い奥様
07/08/04 13:21:58 Yy1fofjZ0
>>140
>>141
窓を開けたら聞こえるのはあたりまえだと思う。
窓を閉めて静かなら問題ないと思うんだが・・
閑静な新興住宅地でよその車が入ってこない割りに道路が広くて
こどもが遊んでるけど
ボールの音ってアスファルトに響くよね・・
庭仕事をしていると煩い
家の中に入れば聞こえないんだけど
どうして車も通るのに、道路でサッカーボールやバスケットボールで遊ぶんだろう
校庭へ行けばいいのに
232:可愛い奥様
07/08/04 13:42:03 2A+cXXFV0
道で遊ばずに、遊べるところへってのには同意だけど
常に校庭が開放されているかどうかは地域性もあるね。
学校にもよるし。
うちのお向かいさんは袋小路で毎日遊ぶ。
小さい子だけど、ボール投げやシャボン玉の形が車に残されていて鬱orz
水遊びの後始末も中途半端だし…。
小さいおもちゃが残されていて、あやうく車でひいてしまいそうになったり
我が家の家の前や、オープン外構なのでガレージまでペタペタ足跡があったり
水浸しだったり…。
233:可愛い奥様
07/08/04 21:21:43 3BV2A4SX0
こりゃ
近所のおばちゃんは子供を大切にするものじゃ
子は地域が育てるのじゃ
そもそも高気密高断熱の性能イイ家を建てれば
騒音も聞こえない
234:可愛い奥様
07/08/04 21:45:22 F1p7OlUuO
>>233
同意だわ。それに子供の喚声は防犯にもなるかと。
235:可愛い奥様
07/08/04 21:52:21 ROK2qzIZ0
私も子供の声が響く町って大好き。
最近、小さい子がいなくなったなあ、と残念に思っていたら、
お隣にお孫さん誕生！
赤ちゃんの泣き声が聞こえるのって、いいわぁ。
236:可愛い奥様
07/08/04 23:57:06 EsaxcaTm0
まぁそのうち大きくなるからね。
小学生くらいになったら静かな子は静かだよ。
学校とかで遊ぶようにもなるし・・。
237:可愛い奥様
07/08/05 00:54:59 h6HYIjJb0
>>233
>こりゃ ﾜﾛｽだけど
その前の>>231-232の内容と微妙にズレてる件。
“道で遊ぶな”と言ってるんじゃない？
車も通る道だったり、袋小路＝共有の私道のことを言ってるんだとｵﾓﾀ。
これは危ないし迷惑だよね。
238:可愛い奥様
07/08/05 05:05:03 ZnpLKmRU0
袋小路を車がビュンビュン走る件について
239:可愛い奥様
07/08/05 05:19:35 7WEKnR/k0
近隣住人以外は通らないような所に家を建てたけど、
やっぱり人って通るんだよね。近道でも抜け道でもない。
もちろん、自転車もバイクも。
人通りが少ないせいか、夜中でもバイクなんかすごい勢い。
おまけに車上荒らしや、自転車乗り捨て（これはなんとなく住人っぽい）
240:可愛い奥様
07/08/05 08:08:53 Ljzr8ryT0
>>233
>高気密高断熱の性能イイ家を建てれば
>騒音も聞こえない
高気密高断熱と防音は別物なんだけど
241:可愛い奥様
07/08/05 09:08:56 ZnpLKmRU0
>>240
高気密高断熱の性能イイ家なら防音は普通に期待できる。
242:可愛い奥様
07/08/05 11:33:36 EBtXu6On0
ただし高気密高断熱は費用が高い
お金の無駄ね
243:可愛い奥様
07/08/05 11:45:48 e4CpW9F/0
うちの前の袋小路は市道。
住民と宅配便と新聞屋さん、郵便配達くらいしか車やバイクは通らない。
道路幅も広めで開放感があって思いっきり子供の遊び場となってます。
みんなそれも考慮して購入したのでお互い様ってことになってるし、
住民の車の出し入れ時には細心の注意を払ってる。
244:可愛い奥様
07/08/05 11:48:37 /KvPOISd0
>>242
＞ ただし高気密高断熱は費用が高い
＞ お金の無駄ね
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
245:可愛い奥様
07/08/05 12:35:58 MuttgMt70
私が住む地域は犬を飼ってる家が凄く多い。
防犯上は良いかもなんて初めは思ってたけど、
犬の数が多すぎて何時でも吠えてる状態なので、意味がねーーよ
マナーも悪いし最悪です。
家はオウムを飼ってるので、犬談義に入れないし。
肩に乗せて興味心を煽る作戦も無駄でしたよ。
246:可愛い奥様
07/08/05 13:06:12 cnYyLAhX0
>>245
奥様、そんな海賊のような姿をしても
犬好きの目にはとまらないのね。。。恐るべし、犬好き
247:可愛い奥様
07/08/05 13:13:11 eeEXusKK0
>>245
鳥さんを犬の目にケージ無しで晒すのはやめて～
一口でガブッとやられちゃう。
248:可愛い奥様
07/08/05 15:28:22 HTI9i1qG0
室外機奥、生活全般にも書き込んでた。
気の毒ではあるけど。書き込む事で憂さはらしてるんだね。
249:可愛い奥様
07/08/05 16:14:32 4FeGaUWI0
全然晴らせてなくて、却って増幅させてる気もするんだよね、あの長文を見るたびに…。
250:可愛い奥様
07/08/05 18:20:35 84Gkqaah0
見かけるたびに過激度が増してるような気がして心配になる。
いくらDQN旦那でも、電気代のお知らせ見たら血の気が退くと思うんだ。
もうちょっとの辛抱だろうから、なんとか持ちこたえておくれ。＞室外機奥
251:可愛い奥様
07/08/05 20:34:59 yn7fL+Xp0
室外機奥も充分DQNだと思うけど…
252:可愛い奥様
07/08/05 21:21:16 q3SZwcto0
でも都内だったら、スーパーのとなりとかだと普通についてるよ、でっかい業務用
の室外機。
うちも、北側に隣の八百屋（ミニスーパー）の室外機2台、うち1台は冷凍ケース、
おかれてる。
うるさいので、いちど言いに行ったら、なんか防音装置、理科の百葉箱
みたいのつけて、だいぶラクになった。
ま、相手はショーバイしてるから、却ってモノ分かりよかったのかも。
253:可愛い奥様
07/08/05 21:25:55 MboUBrqVO
>>252
それって後から八百屋ができたの?
八百屋は前からあってそこに252ｻﾝが越して来たの?
254:可愛い奥様
07/08/05 21:27:51 q3SZwcto0
昔から手広くやってて、ミニスーパーに衣替えして、そのとき設置されたんだ。
ま、関係は良好だった点もあるね。
255:可愛い奥様
07/08/05 21:29:08 q3SZwcto0
うちが先住民
256:可愛い奥様
07/08/05 22:12:13 q3SZwcto0
さらっと書いたけど、本当はすごく緊張したんだ、室外機のこと言いに行くとき。
関係良好なぶん良い辛かった。
ニコニコしながら、あのさあ～言い難いんだけど。。。と。
相手もさすがショーバイ人、あ～迷惑かけちゃったんだね、とか受けて。
常識的な解決できた。
257:可愛い奥様
07/08/05 22:18:23 ZnpLKmRU0
八百屋の隣ということは住専じゃなくて商業地区ということだね。
人が暮らす所じゃないよね。
258:可愛い奥様
07/08/05 22:56:09 q3SZwcto0
用途地域はともかく、八百屋は北が商店街に接面してうちはその南となり。
商店街はそこそこ賑やかだけど一本はいると割りと静かな住宅街だよ。
>>人が暮らす所じゃないよね。
こないだ発表の路線価から推定すると、坪150くらいかな。
259:可愛い奥様
07/08/05 23:41:17 jVT1ia+R0
中古マンションの購入を考えているものですが、このスレでいいですか。
260:可愛い奥様
07/08/05 23:44:12 0sYc6SLQ0
>>259
買う前から後悔してどうするのよw
261:可愛い奥様
07/08/06 05:53:18 jYzCNhfV0
>>259
やめときなさい。
262:可愛い奥様
07/08/06 18:29:17 PHk5VXSM0
>224
亀だけど、犬用水洗トイレを付けてる人の建築日記あるよ。
(昨年に建築中だったものだけど)
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
263:可愛い奥様
07/08/07 00:09:23 uDPmhxd10
>259 こっちかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
264:可愛い奥様
07/08/07 15:06:18 BRJGpVCg0
隣に家が建って、新しい住民が入居して２ヶ月。
いやはや、人の目が全く気にならない人っていうのは居るものなんですね。
夜になってもカーテンも閉めずに電気付けて食事で、メニューまで丸見え。
台風で豪雨の日も、猛暑の日でも、いつでも網戸で窓開けっ放し。
朝は６時代から、庭で幼児&赤ちゃんと４人で家族で朝食。
うちが寝室の細いスイング窓開けて寝てると、その声で目が覚める。
私がいつ庭イジリに外出ても、後から子供連れて出て来るし
(大概夕方なのでフェイント掛けて昼間出てみたら、やっぱり出て来た…)、正直ウザイ。
たまにはノンビリ人に見られず庭イジリしたい。
せめて、２メートル先に居るなら挨拶くらいしようよ…。
265:可愛い奥様
07/08/07 15:08:35 BRJGpVCg0
うちの駐車場&庭の一部を間にしてフェンス&隣家の庭の一部＆和室&LDKがあるのだけど、
先日の休日は我が家が家族で車で出掛けようと駐車場に行くと、
隣の奥さんが和室の窓開けっ放しで、窓際に布団を敷き、
扇風機かけて大口開けてお昼寝してた。。。
その距離、うちの駐車場から約１メートル先。
豆でも放り投げればスムーズに口に入りそうな…orz
なんか…ま、負けた…私にはそこまで開けっ広げは無理だ。
この調子では隣家が何か目隠しの植栽をするとかは永遠に無さそう。
隣地の方が高いので土留めとフェンスは義務で設置したようだけど、生垣までは義務じゃないしな…。
仕方ない。うちの駐車場は既にコンクリ固めなので、何か背の高い植物の鉢でも並べよう。。
266:可愛い奥様
07/08/07 15:21:20 I4Eg4XXV0
>>265
いっそまめ放り込んでみたらどうだろうｗ
267:可愛い奥様
07/08/07 15:24:42 5VCPEYbh0
>>265
スカイロケットの鉢、10個ぐらい並べたら、かなり目隠しになるし
剪定や落ち葉掃除も無いのでラクですよ
スカイロケットじゃなくても、同じようなタイプのコニファーどれでもいけます
268:可愛い奥様
07/08/07 15:40:20 LETGYyZp0
>>266
賛成www
269:可愛い奥様
07/08/07 17:03:31 cps0LPQO0
>>266
いつか芽が出て目隠しに・・・
270:可愛い奥様
07/08/07 17:20:25 HkrsfnR50
>>269
ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞﾌｫ
271:可愛い奥様
07/08/08 00:34:02 L7LhC8NJ0
>>スカイロケット
ググって見たけど、あ～これかー。たまに見かけて気になっていたんだ。
早速買ってきて植えるよ。ホッソリしてて、うちの北側の犬走りと塀の間になんとか納まりそう。
272:可愛い奥様
07/08/08 00:56:00 dfbXfDtu0
>>264
挨拶の件はお互い様でないの？
あなたが挨拶してるのに無視されてるわけ？
273:可愛い奥様
07/08/08 09:00:44 BBNpM4He0
スカイロケットって、鉢植えのままでも長年育てられるのかな？
ぐぐってみたけど、地植えだとかなり成長すると書いてある・・
うちも鉢植えで目隠しになる植物を探しているので、大丈夫なら是非育ててみたいです。
274:可愛い奥様
07/08/08 11:07:25 oHWT5sxQ0
ゴールドクレストの鉢植えは２メートルくらいになると
突然アボーンして３年もてば良いと聞くけど。
スカイロケットも似たようなものかな
日本の梅雨の気候に合ってる昔から日本にある、あういう葉っぱのほうが
良さげだと思うけど。名前忘れた。。
275:可愛い奥様
07/08/08 12:16:11 NoV4G9It0
>>274
杉？
276:可愛い奥様
07/08/08 13:40:15 mJAuHQWw0
ゴールドクレストは水やり意外とめんどうだよ。それに枯れたとこ剪定
したらどんどん禿げてきて、みすぼらしいこと、この上ない。剪定禁らしい。
スカイロケットもそうなのかな？だれか教えて。
277:可愛い奥様
07/08/08 13:42:23 aqIWGW7Y0
うちのゴールドクレストは５年間放置プレーだけど
すこぶる健康のようだ。
278:可愛い奥様
07/08/08 15:32:44 M9mxxKza0
ゴールドクレストの地植えはコニファーの中でも巨大化するくせに突然アボンする
からコニファースレでも植えてはいけないくらい不人気ですよ。
小さなのを寄せ植えにして楽しむなら良いけどね。
コニファーは種類が多いからよく調べると良いよ。
279:可愛い奥様
07/08/08 16:08:12 ZQF50mIT0
>>273
幅はそんなに出ないし、ここで成長止めたいと思った時点で頂点を摘むと良い
大きくしすぎなければ、充分鉢植えで生きていけるよ
風で鉢ごと転ばないように、ある程度大きな鉢で
家庭菜園に使うような簡単なのでいいから支柱をしてあげるといい
>>274
コニファーの中でゴールドクレストは異質な存在
数年たってから突然死が多いので有名
スカイロケットは強いといわれてるけど、うちでは移植に失敗して1本だけｱﾎﾞﾝした経験有り
もっとキッチリした目隠しに使いたいなら、もっと成長と共に拡がるコニファーが良いけど
そういうのは相当大きい鉢使わないとバランス取れずに倒れやすいし
根も拡がるし、広い場所じゃないと使えない
スカイロケットは、細いし、安いし、どこでも売ってて手に入れやすいって点で良いと思う
280:273
07/08/08 16:34:30 BBNpM4He0
レスありが㌧
鉢でも大丈夫なんですね。
現在はヒイラギモクセイの鉢植え(高さ1.5ｍ程度)を置いてるのですが
スカスカで目隠しになっていないので、コニファーにも挑戦してみようと思います。
281:可愛い奥様
07/08/08 16:36:16 aqIWGW7Y0
鉢植えは台風のときに撤収するのが大変
282:可愛い奥様
07/08/08 17:02:23 JouPzsXz0
>280
自分もここ見てスカイロケットいいかもとぐぐってみたﾆﾜｶなんだけど
鉢植えでも大丈夫というより、むしろ鉢植えの方が扱いが楽なようだよ。
根が広がるとどんどん伸びるらしくて、鉢植えのまま地面に植えていると
いう人もあった。
これだと必要以上に伸びなくていいと。
これが正しいやり方かどうかはわからないけどね。
コニファーでぐぐるといろいろ出てくるから他のものも含めて
検討してみたら？
283:可愛い奥様
07/08/08 20:09:02 9AjOzfQQ0
隣人ってどんな人でも何かしら気になるね
なんでだろう
284:可愛い奥様
07/08/08 20:11:07 W5tE/q2r0
よく生垣に、笹や竹に似た葉の低木を植えている家があるけれど、
あれは何という名前の植物なのかなぁ。
うち、和モダン目指しているんだけど、本物の竹はヤバイほど根張るから
鉢植えでも相当大きな鉢用意しないと駄目そうだし、値段も高いし、背も高過ぎる。
どなたか、上記のような植物の名前をご存知の方いらっしゃいませんか？
285:可愛い奥様
07/08/08 22:41:48 ZPSgbYXU0
>>284
クマザサ（隈笹）のことかな？
286:可愛い奥様
07/08/08 22:54:37 L7LhC8NJ0
世田谷ってどう？住んでる人教えて。
と言うのも下町のコンビニ、ドラッグ、商店混在するとこ住んでるんだが、地上げ屋
が良い値で買ってくれる。うるさいしゴミゴミしてて、なにより裏のＤＱＮ婆との長年の
確執に疲れたので渡りに舟で売ることにしたんだ。代替をなるべく閑静な住宅地と
希望したら世田谷60坪土地にまだ住める古家付1.5億を紹介された。ここより
民度高い分ＤＱＮ度も低いかと。
287:可愛い奥様
07/08/08 23:12:32 HmhHHeyx0
>>286
世田谷区は広い・・・街によってかなり印象が違うから何とも言えないけど、
閑静な住宅街を希望して、坪２５０万以下だと、微妙じゃないかな
場所が、一種低層（風致地区）だと、その値段じゃなさそうな気もする
土地が角地と敷地延長じゃまるで違うし、前面道路幅や方角で値段も変わる
情報が少なすぎで、レス付き難いと思うよ
その代替地のまちBBS覗いて見たら？
288:可愛い奥様
07/08/09 01:57:28 yQpIhV0a0
巨大室外機奥が家庭板のスレにまた来てた。
別にストーカーしているわけじゃないんだけど
巡回するスレが同じみたいで、しょっちゅう出くわす。
２ちゃんに延々同じような愚痴を書き続けるくらいなら
手段を尽くして交渉すればいいのに。
289:可愛い奥様
07/08/09 09:39:24 AAbdhlVW0
>283
気になるね。
うちは60代定年夫婦の家と、自分と同年代（子供年齢も同じくらい）の
家に挟まれているけど、後者がなにかと気になる。
前者は定年後もバイト？してるようで、不在の時が多く、割といつも笑顔
でうちの子と遊んでくれたりして距離感もほどよく印象ポイントが高いのだが、
後者がダメだ・・・。
何を喋っても後者奥に家庭調査されているような気になってしまう。
290:可愛い奥様
07/08/09 10:07:44 LY3gFSf50
今、うちの南側の土地が基礎工事しているんだけど、
斜線規制ぎりぎりまで北側（うちの方）に寄せて建てるかと思ったら、
それよりもかなり南側に建てるようだ。
何でだと思います？
291:可愛い奥様
07/08/09 10:10:44 1AZsbayU0
北側を駐車場にするとか？
292:290
07/08/09 10:16:15 LY3gFSf50
>>291
それも考えたんだけど、
南側の庭のスペースを削ってまで
北側に駐車場を作るメリットが見当たらないのよ。
ひょとして業務用室外機を設置するつもりなのかw
293:可愛い奥様
07/08/09 10:18:51 AAbdhlVW0
温暖化で夏の暑さが厳しくなってきてるから、南向き神話もそろそろ
崩れてきているのだよ。
多少、東西に触れている北側なら植物を植えるには灼熱の真南の庭
よりずっと使い勝手が良い。
年間を通して安定した明かりの得られる北向きリビングかもしれないね。
294:290
07/08/09 10:28:12 LY3gFSf50
>>293
作業員が持っている図面が目に入ったので、ちらっと見たら、
どうやらリビングは東向きみたいだ。
ちなみに南と西が道路の角地。
295:可愛い奥様
07/08/09 10:46:20 GCpsw9Tl0
他にも考えられる最悪のパターンは
室外犬用の敷地にするとか？
真南だったら暑すぎるから
たまに北側に芝生引いて、バーベキュー用とか
そんな家もある。
296:可愛い奥様
07/08/09 11:06:31 LmOuFLZJ0
>>290
基礎とお宅の境界なんメーター位離れてるの？2ｍ位なら少し広い犬走り程度で
勝手口のごみ置き場かなんか。
また２階部分も開いてるのは、南側にベランダほしい場合で、総２階にすると
でかすぎて、わざと北側２階あけてる場合もある。
うちがこのケース。
それ以上あいてるならハテなんだろう？
297:290
07/08/09 11:11:32 LY3gFSf50
>>296
ざっと見て4mはありそうですね。
謎は深まるばかり。
298:可愛い奥様
07/08/09 11:40:24 hfZrepoA0
うちの南側は車好きご家庭で、
灼けるのがイヤらしくて北側が駐車スペースです。
お陰でうちは採光が取れて助かっているけどね。
299:可愛い奥様
07/08/09 11:46:09 rQaMbYsF0
家の前を打ち水している隣人さん。
まきすぎ！だしすぎ！
水びたしで、逆に汚い。
300:可愛い奥様
07/08/09 12:04:30 uxe3icTmO
屋根の軒が大きく出ているデザインだと、普通の家より大きく北側を空けなきゃいけなくなるけどね。
301:可愛い奥様
07/08/09 12:36:35 LJKDotP00
>>290
西側道路からアクセスできるようなので、
北側を駐車場にする。
南と西側道路とでは、交通量などに差があるので、
出し入れし易いのが西側だった…
室内から車が見えるのが、鬱陶しく感じる方もいますし、
人と車の動線を分けたり、
庭を楽しむために車を排除。
来客用を南側に、自宅用のPを北側に棲み分け。
３階建て、
或いは、２階建てでも高さのある建物にするために、
北側を空ける必要がある。
…こんな感じ？
302:290
07/08/09 13:33:55 yhsvx+HI0
高さ制限が９mなので３階建ては不可能だと思われる。
やはり駐車スペースって線が濃厚か。
303:可愛い奥様
07/08/09 13:46:08 LJKDotP00
>>302
310です。
我が家も第一種低層住専で、制限が厳しい地域ですが、
GLを多少低くしたりして、
外から見ると３階建て、
或いは、ロフト付き？２階天井高い？が増えています。
304:可愛い奥様
07/08/09 13:46:50 LJKDotP00
訂正…
301です。
305:可愛い奥様
07/08/09 15:53:47 pzHxQp5Z0
>>290=302
現在建築中の我が家、高さ制限が確か10mの第一種低層住専なんだけど、北側に寄せた
（境界から約1.2m）2Fの部屋はこう配天井で、一番低い北側の天井高さは150cmくらい。
9mならさらに低すぎてお風呂にも洗面所にもできないから、高さがある程度確保できる
ところまで南にずらしたんじゃない？
ちなみに他のHMの提案では、部屋の高さを確保するために>>290さんの
南のお宅の様に北側に家用の駐車スペースを持って来てた。
306:可愛い奥様
07/08/09 17:08:06 CLI1iTM40
先日建売物件見てきました。
広告の間取りが本当に良くて、いざ行ってみると、
やはり家との間隔が狭すぎる。もうぎりぎりに建っている。
これじゃマンションよりプライバシー無さそう。
そして７０００万の家。
もうあきらめた。社宅で我慢する。
307:可愛い奥様
07/08/09 17:22:44 KqoAjU7a0
住んで２年くらいは気づかなかった、、
うちの道路挟んで向かいの家人、
誰かが路駐すると、クラクション鳴らしまくって
「どこ止めてんだゴラァっ」と怒鳴る
こっちは誰かが停めるたびに心臓バクバクです。
消えて欲しい、、あの人
308:可愛い奥様
07/08/09 20:22:12 ddPc6pkfO
うちが買った戸建はまさに隣家に手が届きそうに近い
東側リビングなんだけどお隣はそちらに一切窓がないため気にならないけどね
両隣とも老人の一人暮らしだから、建て替えの時にどうなるかだなあ
309:可愛い奥様
07/08/09 20:38:37 Fk9PAkuu0
>>307
誰かが路駐すると向いのご主人が家から出てきて
いちいち自分の車に乗ってクラクション鳴らすの？ヘンな人だね。
でも路駐って迷惑だしその人が逐一そうしてくれるおかげで
路駐が減ると思えばあなたの家にもいいことなんじゃないの？
310:可愛い奥様
07/08/09 21:10:40 1VCHa8h/0
キッチンの窓、ちょうど隣家の塀上に視線が当たる。
引越してすぐの頃、夜中に窓から視線感じて見たらヌコが覗いてた。
思わず絶叫してしまったわｗ
朝はすずめとたまにヒヨドリ（？）もちょんちょんと通り過ぎていく。
そして午前午後にボスらしき野良が巡回。
夜中もぽつぽつ通ってるから集会所までの通り道なんだろうな。
こんなことなら出窓つけずにはめ殺しでよかった。
しかも袖窓も開くのにしたから余計に高かったし（涙）。
311:可愛い奥様
07/08/09 21:12:48 omWSAW6c0
うちの旦那は違法駐車は通報してるよ。
匿名で受けてくれるらしいよ。
312:可愛い奥様
07/08/09 21:21:16 dE2VBtb80
>>310
え・・?
猫や鳥の視線まで気になるって事?
ホノボノしてて良いではないの～。
313:可愛い奥様
07/08/09 21:53:46 1VCHa8h/0
視線というより食事の支度や後片付けの時に窓を開けられないのよ。
何かの拍子に風にのって獣の臭いがするし
夜はゴロゴロウギャーギー！ってうなり声やけんかの声が聞こえる。
食べ物の匂いに窓の下に寄って来たりしそうで…
自分的には明るい日差しに爽やかな風を受けながら～って妄想してつけた窓だから
先住のヌコや鳥達にはなんの罪もないんだけどね。
採光だけならはめ殺しでも全然良かったの。そしたら今の窓の半額くらいだったorz
314:可愛い奥様
07/08/10 00:01:52 147Ju6mj0
>>312
猫タンは口がかたいのにねぇ～
誰かさんみたいに匿名で掲示版でも晒さないのにねぇ～
>>310
うちの猫かと思った。よく覗いてますね・・・
悪気はないんですよー
なにもかも自分以外は悪いのでしょうか・・・
ちょっと許容範囲を広げて生きてください。
かなしいな・・・。
315:可愛い奥様
07/08/10 00:46:44 8LM0ORDo0
何？このﾎﾟｴﾏｰは？ww
316:可愛い奥様
07/08/10 02:29:38 yeE3ok6U0
猫タンのうんこが毎朝、リビングの出窓の下にあります
捕まえれたらシバキのめしてやりたい。
猫タンの放し飼いやめてよね。
317:可愛い奥様
07/08/10 02:42:17 m8ohpsyO0
こっそり同意・・・
他所の飼い猫の後始末をしているこっちの身にもなってくれ、と思う
ネコ好きだったけど、最近は見ると殺意覚えてしまう・・・
318:可愛い奥様
07/08/10 02:45:51 27yTMObo0
うちも猫で悩まされ、色々対策しまくりました。
そしたら我が家には来なくなったんだけど、今度はご近所さんがターゲットに。
なんか申し訳ないような。
319:可愛い奥様
07/08/10 07:19:06 WZE6QbrI0
巨大室外機奥がe戸建に登場してたよ。
まだ解決してないんだね。
320:可愛い奥様
07/08/10 07:54:37 JgHJKYZgO
ストーカー乙
321:可愛い奥様
07/08/10 08:06:48 L22svhm6O
ぬこ避けに、粉辛子を水で溶いたものを撒くといいですよ。 人もﾂｰﾝとしますが、これなら人畜無害
322:可愛い奥様
07/08/10 09:22:02 YqzL64te0
ぬこ飼いは、近所に迷惑をかけるのをやめましょう。
それが愛するぬこのため。。。
今時自由に外をうろつかせては危険ですよ。
小さいうちからならリードにもよくなれて、わんこのように
お散歩することも可能です。ただし、わんこのように素早く
歩くことはしませんので、この季節は飼い主には苦行です。
暑いわ、蚊にくわれるわ、３０分以上orz
323:可愛い奥様
07/08/10 09:44:52 /HVuDAzk0
外飼いするって考えられん。
外で何してくるか分からんし。
そんなんじゃ安心してモフモフ出来ない。
324:可愛い奥様
07/08/10 12:59:06 lh2cGsPU0
躾のできてない子供の外飼いもやめて欲しい。
うちの住宅地では、走行中の車を追いかけて、
びっくりした運転手がスピードを落としたところを見計らって
車にタッチするという危険な遊びが流行っている。
当事者の親である隣奥に切り出すと、お宅に迷惑かけてないでしょ！、と。
他の放置母たちも概ね同じ意見なんだろうな。
家にも土地にも文句はないが、こんな隣人たちとうまくやっていけるか不安。
325:可愛い奥様
07/08/10 13:04:47 iu7+nunD0
子供達の間で流行ってるんだったら
ドキュ親じゃなくて学校とかにチクった方が良さそう
危ないね～
それで事故っても子供のせいに出来ないのが腹立たしい
326:可愛い奥様
07/08/10 13:32:17 2zuPUYpw0
トンネルで寝ていてひかれた中学生を思い出した・・
327:可愛い奥様
07/08/10 13:51:39 a8S68DOa0
それ、学校に通報はもちろんだけど、子供の親の反応がすごいね・・・。
走ってる車にタッチして遊ぶなんて危険極まりないし、第一運転手に迷惑。
自分の子がそんなんしてるなんて知ったら平謝りするのが普通なのにね。
親に言っても逆ギレされた、って学校に通報してやれ。
328:可愛い奥様
07/08/10 14:28:24 iu7+nunD0
非常識な親多いよ
実家が、掘り込み車庫が家（というか門扉）の左右に1つずつある造りなんだけど
近所の子供達が、その掘り込み車庫をゴールに見立ててサッカーをして遊ぶ
山手の住宅街だから急な坂だらけなんだけど
たまたま実家は、登りきったところで平地になっていて
なおかつ道路の奥つきあたりなので、ほとんど車が入ってこないし
広くなってるので、彼らにとってサッカーにもってこいな立地なんでしょう
車庫のシャッターが傷むし、車を門の前に出して停めている時もお構いなしだし
本人達に言っても止めるのはその時だけなので、親御さんに言ったんだけど
「他にボール遊びする場所が無いんで！」と開き直るだけ
その家は坂の中腹にあるんだけど、ボール遊びしたいなら金払ってグラウンドに行けばいいのにと思う
329:可愛い奥様
07/08/10 17:15:26 P96S93eZ0
>うちの住宅地では、走行中の車を追いかけて、
>びっくりした運転手がスピードを落としたところを見計らって
なんでびっくりするんだろ？
車のが断然早いし追いかけられるっていうのもね？？？
前から走ってくるわけ？
正面衝突みたいな？
だったらびっくりする。
330:可愛い奥様
07/08/10 17:25:35 S+ETHEWMO
な、なんで赤の他人が走ってまで追いかけて来る！？なんかひいたか落としたか！？それとも何か困り事？
と、ビックリしてスピードダウンするんじゃない？
331:可愛い奥様
07/08/10 17:28:53 /Ef9Vvps0
子供が追っかけてきたら、
何かのSOS（不審者につきまとわれているとか）かもしれないから
とりあえず停まるでしょ？
332:可愛い奥様
07/08/10 17:29:51 /qn2vOVz0
>>329
330の内容だと思う。
大きな道路では歩行者に追いかけられても気づきにくいけど
住宅街など徐行程度のスピードで運転中なら
私なら気づくと思う。
ただでさえ、子供を発見すると超気をつけて運転するし。
333:可愛い奥様
07/08/10 17:35:20 iu7+nunD0
住宅街内じゃ、スピード出しててもせいぜい40キロぐらいでしょ
子供が走って追いかけてきたらわかるよ
小学生男子なら短距離なら時速25～15キロぐらいで走れるし
334:可愛い奥様
07/08/10 18:55:43 el0+udsh0
そんな遊びで事故があったとしたら、轢いた運転手さんに同情するわ。
ずいぶん前、歩行者対乗り物（バイクだっけ？）の事故で、歩行者側にかなりの過失が認められたケースを思い出す。
335:可愛い奥様
07/08/10 19:31:48 fhIU3f/R0
こんな感じの遊び？
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
336:可愛い奥様
07/08/10 23:01:00 pkOm/XNT0
>>319
e戸建て見てきた。
あんなサイトがあるのね。
スレ主が巨大室外機奥かと思ったら別人なのね。
似たような人がいるものね。
ぼこぼこにされてたけどw
337:可愛い奥様
07/08/10 23:41:50 oblqsHWA0
どんだけド田舎なんだかｗ
そんなの流行させるほどドあほな大人がいること自体信じがたい。
住宅地に入ったら前に注意を向けてるし
後ろから走ってる子どもなど自分とは関係ないと
目的地まで走ってしまうのが普通だろ。
338:可愛い奥様
07/08/10 23:44:34 oblqsHWA0
＞ぼこぼこにされてたけどw
あんたしつこいよ。
病気を感じるほどだ。
339:可愛い奥様
07/08/10 23:56:45 Agcyb7qb0
南奥、乙
340:可愛い奥様
07/08/11 08:25:25 jeO86bbI0
>>337
もうその話しは終了にしない？
今日もいい天気だな～。
隣の層化親子はどこも出かけない罠。
341:可愛い奥様
07/08/11 09:36:53 X/Hsx89N0
2005年12月展示場巡り開始
2006年3月土地購入
2006年4月某ＨＭと契約
～延々と続く打ち合わせに疲れ果てる
2007年2月ようやく着工
2007年8月12日引き渡しです。
いやぁー長かった。
あれだけ頑張ったのに、既に後悔しつつある箇所がちらほら頭に浮かぶことがちょい悲しい。
342:可愛い奥様
07/08/11 10:21:46 O4QntULBO
後悔ポイントをぜひkwsk
343:可愛い奥様
07/08/11 10:45:59 a3A6c4360
打ち合わせ長すぎて人生の無駄をしたというのが後悔ポイントじゃないの。
344:可愛い奥様
07/08/11 10:57:43 2oVKkCtE0
いや、いいものが出来れば、その打ち合わせも無駄じゃなかったと思うけど。
345:可愛い奥様
07/08/11 11:43:09 TN0c9Qtc0
2006年4月好きな工法の建設会社が新聞に広告を載せていたので資料請求。
翌日営業マンが飛んで来る。展示場訪問の約束を取り付けられる。
2006年5月連休、展示場に行く。
2006年7月私の誕生日（←ここポイント）に契約。
2006年9月夫の誕生日（←ここポイント）に地鎮祭。
2006年10月着工。
2007年5月引渡し。
怒涛のような展開…。
ちなみに他の展示場は一切見ていない。
やってしまったという感じで、まだ後悔ポイントが見付からない。
永遠に無いことを願う。
346:可愛い奥様
07/08/11 12:10:06 SzJ2C3p/0
後悔してないならスレ違いでは？
それからこれ以降
○年○月 契約、×年×月 着工・・・
などと各自の建築記録をズラズラ書かれてもキリがないので
御遠慮いただけると有り難いです。
347:可愛い奥様
07/08/11 12:11:27 zpq489kS0
マンション買ったんだが、引越した途端、離婚したいと夫から言われた。
どうやらローンを背負う事で責任とか自分の一生が見えてしまって何もかも嫌になったようだ。
マンション買わなきゃ良かった・・・
348:可愛い奥様
07/08/11 12:35:50 TN0c9Qtc0
>>346
なんか怖いおばさん…。
349:可愛い奥様
07/08/11 12:39:49 O4QntULBO
確かに怖い…
IDはC3POなのにw
350:可愛い奥様
07/08/11 12:43:43 kbd4IBTiO
いや、私も３４６に同感だよ。
そんなもん、チラ裏か痛いブログにでも書いとけ！
て、レベル。
「ここポイント」って…あんた…orz ｱｲﾀﾀﾀ～w
351:可愛い奥様
07/08/11 12:44:17 HLVwTldj0
>347
馬鹿じゃねぇ？
買ってしまったら手放してもマイナスになるよ？
その上離婚なんて慰謝料も払ってもらわないと出来ない。
どこかに別に住んでも新たに引越し代、賃貸料は永遠にかかるし
わかってるのかしら・・・
買った以上は二人で協力して繰上げローンでもして
がんばらなきゃ。
352:可愛い奥様
07/08/11 12:54:55 SzJ2C3p/0
>>348
なんか痛いおばさん・・・。
353:可愛い奥様
07/08/11 13:24:15 /zeK5gzfO
>>346に同意。
しかも後悔ポイントがないなら345は完全にスレ違いだし。
夫婦の誕生日に家関連の何かをした事に意味があるのかもわからん。チラ裏へﾄﾞｿﾞｰ。
私の後悔は2×4で建てた事。
他の工法ならもっと大きな窓が入ったのになぁ…
354:可愛い奥様
07/08/11 13:36:15 O4QntULBO
そう？
最初にコンタクト取ったHMの営業に押しまくられて乗せられて
それぞれの誕生日なんてどうでもいい日に節目を合わせるのにこだわって
その結果すごい速さで建った家なんて、具体的な後悔を聞くまでもなく
さぞかし…という感じで想像力が刺激されて、ちょっと怖面白かった。
355:可愛い奥様
07/08/11 13:40:50 TN0c9Qtc0
>>354
ありがと！
押し捲られた結果、確かに後悔してます。
大体において満足なんだけど、RCの打ちっぱなしは外観の経年劣化が怖いのと、
コンクリートの重さで、大きな窓をあまり取れなかったのが残念ポイント。
356:可愛い奥様
07/08/11 13:45:10 foqFYLQsO
ほんと>>346に同意。
ポイントって何のポイント？
357:可愛い奥様
07/08/11 14:16:06 sZyXpw8/0
契約から10ヵ月後に引き渡しって、特別速くないと思うけど。
問題があるとしたら、最初に展示場に行ってから契約まで
他の業者をあたることもなかった二ヶ月間、の部分くらいで、
後の部分は全然関係なくない？
その辺を、妙に嬉しげにことこまかに書くから、チラ裏って言われるんでしょ。
358:可愛い奥様
07/08/11 14:17:11 WtGNVspd0
たぶん100ポイントたまったら何かが起こるんだよ
359:可愛い奥様
07/08/11 14:20:09 TN0c9Qtc0
>>357
偉そうに。
360:可愛い奥様
07/08/11 14:25:05 OmWcHrpc0
>>359
レスの主旨も分からず馬鹿な癖に、
そういう妙に負けず嫌いなトコロが、尚更イタイ＆香ばしいw
>2006年7月私の誕生日（←ここポイント）に契約。
>2006年9月夫の誕生日（←ここポイント）に地鎮祭。
↑禿げ藁www
361:可愛い奥様
07/08/11 14:29:14 ccWBskQD0
乗せられたバカを披露しただけだよねｗ
362:可愛い奥様
07/08/11 14:43:41 TN0c9Qtc0
で、あんたたちは家を建てて後悔してるの？
あっそうか、ここは家を建てられない貧乏人が家を建てて後悔してる人をあざ笑うスレ？
363:可愛い奥様
07/08/11 14:46:23 ccWBskQD0
>>362
自分がスレ違いなのに何でヒス起こしてるんだかｗ
364:可愛い奥様
07/08/11 15:17:02 sZyXpw8/0
>>362
後悔してることは以前書いたからなあ。
今は、他の人の後悔を読んで共感したり今後の参考にしたり、
改善のアドバイスをできそうなことがあればそうしたり、という感じで
見てるんだけど。
大体みんなそんな感じなんじゃない？
で、あまりにも場違いな書き込みをして、
それを叩かれたらヒスっちゃった人を見かけたから、
「こういう点がおかしいから叩かれたんでしょ」とレスしてみたら
ますます激昂されてしまいました、というのが今。
365:可愛い奥様
07/08/11 15:29:09 guuH557S0
わたしも
>2006年7月私の誕生日（←ここポイント）に契約。
>2006年9月夫の誕生日（←ここポイント）に地鎮祭。
これは意味がわからなかった。
なんのためにこんなこと書いたんだろう。
変な人だ。
366:可愛い奥様
07/08/11 15:36:57 T0hPR/dC0
リアルでも常にこのポイントｗを自慢げに語っているんだと思う。
もし近所や職場にでもID:TN0c9Qtc0がいて、
自慢されたら「へー、凄いね！」くらいは言ってあげるが･･･
367:可愛い奥様
07/08/11 16:31:17 hhOVPC+l0
ID:TN0c9Qtc0の誕生日とか、旦那の誕生日とか、全然興味ないから
ポイントでも何でもないし。ていうか誰に向かって講義中？
偉そうに。
368:可愛い奥様
07/08/11 21:55:46 hMXu0mbJO
「ここポイント」って、もぎちん奥じゃない？
369:可愛い奥様
07/08/11 22:01:04 hMXu0mbJO
235 名前：可愛い奥様 本日のレス 投稿日：2006/08/31(木) 13:21:38 6JE+isMV
昨日もぎチン予約しに行った。やっぱちょっと恥ずかしくて、
「もぎチンと言ってはいけない。子どもに頼まれたかのように自然に、
『もぎたてチンクルのばら色ルッピーランド』とかいうゲーム（←ここポイント）お願いします」
と言おうとずっと考えていたのに、新人の若い男の店員に聞かれたとたんなんか真っ白になって
「あっはみちんっ」と口走ってしまった。
なんかもうよく覚えてないけど手元には引き換え伝票があるから予約できたっぽい。
あああでももう絶対受け取りにいけないポイントに目がくらんだ私がバカだったorzorz
370:可愛い奥様
07/08/12 06:38:12 Lzk+4XANO
もぎちんだか、はみちんだかど～でもいいです。
うざいから消えてくれ、ポイント奥
371:347
07/08/12 08:44:14 x3LmNCG+0
>>351 そうでしょ。
たぶん何も考えてない。円満に離婚出来ると思ってる様子。
ただ逃げ出したいようにしか見えない。修復する努力もしない。
一生懸命探したマンションだったのに、後悔するなんて。
そんな男と結婚した私もバカだ。
372:可愛い奥様
07/08/12 08:51:49 6Oxx2QuX0
>>371
離婚の見積もり出してやれば？
慰謝料200万（妥当）
マンション売却ー1200万とか。
不動産屋に聞けばわかるし。
離婚なんかしたら、全てを失い残るのは借金だけ。
新しい女も、そんな借金あったらできなでしょ。
373:可愛い奥様
07/08/12 09:49:47 2nj4uH8e0
南側隣家との距離が3mしかなくて秋冬は後悔しまくりなんだけど
この時期は猛暑でも1階はちょっと薄暗くてなんとなく涼しい。風も通るし。
ちょびっとうれしい猛暑の夏。
374:371
07/08/12 09:54:11 x3LmNCG+0
>>372
マンションを売却する気はないらしい。それはマイナスになる事が分かってるからだと思うが。
でも、私にそれだけの財力があれば俺は出て行くし、見たいな事を言ってたから、
私はここに残りたいと思ってる。でもそうしたら仕事を変えなくてはならない。
名義かえるだけだし、とか言ってたから税金とか分かってない様子。
もちろん、それだって向こうに出してもらう気です。
慰謝料200万が妥当ですか。これから調べようと思ってたんだけど、助かりました。
もっとふっかけてやる。
それでも別れたいなら仕方ないけどね・・・
375:可愛い奥様
07/08/12 09:56:54 2adsWOm90
>>374
ご主人、マンション買ったくらいで離婚したくなるなんておかしくない？
他に理由が無いかきちんと聞いてみたら？
376:347
07/08/12 10:14:54 x3LmNCG+0
>>375
理由は「私への愛情が冷めた」だそうです。どこがどうっていう理由はないらしいです。
なので、どこを直して欲しいとかもない。
女がいるのかと思えばそうでもない（裏が取れている）し。
377:可愛い奥様
07/08/12 10:33:39 vtaEyyHq0
マンションを手放すのはマイナスかもしれないけど、
名義とか税金とか基本的なことも知らなさすぎるアホな旦那とは
分かれた方がプラスな気がする。
378:可愛い奥様
07/08/12 17:51:56 ROIYbIjM0
>>306
その、いい間取りに興味あり
うちは、設計士のいないHMで立てたので
間取りが・・
379:可愛い奥様
07/08/12 17:55:17 ROIYbIjM0
>>324
むかし、走行中の佐川急便の飛脚の赤フンにタッチすると子宝が授かると
女子高生の間で流行しているので
佐川が危険だから、
何かかわりのものを配った・・という話を思い出した。
380:可愛い奥様
07/08/12 18:13:24 Nzbt5E6M0
設計士のいないHM
設計士のいない
設計士
381:可愛い奥様
07/08/12 18:53:48 fkY3a7qC0
378さんじゃないけど、設計士の何が駄目なんだろう
以前どなたか言ってたけど「設計士」という言い方が間違いと言いたいの？
382:可愛い奥様
07/08/12 20:37:54 ROIYbIjM0
あら、設計士って言わないのねｗ
スマソ
うちは最初に担当の人が図面を何度かもってきてくれたけど
話にならなくて、
なんだか、全部自分で間取りから何から決めました。
１階のトイレの場所がどうしても作れなくて
悩みまくって決めたあげくに、階段が変な場所に（笑
他の人に話を聞いたら
そういうのは「設計」の人が考えてくれて
施主はできた図面を見て決めるもんだと教えてくれたので
うちのＨＭには設計をやる人がいなかったんだな・・と思いました。
383:可愛い奥様
07/08/12 21:05:35 Lb+uu2t60
>>382
私もほとんど自分の考えた間取りだよ。
ヒントはもらえても住むのは自分、やっぱ自分にとって住みやすそうな間取りで
提案してもらった間取りよりずっといいものが出来たように思うｗ
そのために何十枚も間取り図描いたり様々な間取り図見たりしたけどｗ
384:可愛い奥様
07/08/12 21:48:16 3PNjv6C9O
私も間取りは自分で描いたほぼそのまま。
家族の生活パターンも必要スペースも自分たちがいちばんよくわかってるから
いくら専門家でも他人に考えてほしいとは思わなかった。
でも設計のうち間取りなんてほんの一部分にすぎないから。
構造計算とか採光とか通風とか視線の高さとか、そういう素人には難しいところで
設計の人にはものすごくいろいろ考えてもらったと思う。
385:可愛い奥様
07/08/12 21:48:20 ROIYbIjM0
>>383
いや、HMを無視して自分の好みの間取りで家を建てたい人なら
それはそれでいいと思うよ
私は１階のトイレを作る場所がなくてすごく悩んだから
何十件も家を建てたり、間取り図も何枚も描いてるプロがいるなら
プロの力でさっくりと間取りを決めたかった。
たいして、変わった間取りでもなかったしね。
386:可愛い奥様
07/08/12 21:53:22 ROIYbIjM0
>>384
通風に関しては
トイレの場所に悩んだあげくに階段が家の中心になり
結果、１階の寝室が換気扇から遠くなって
空気の流れが全く無くなった。
24換気の意味なし。だから、エアコンをガンガン使って除湿してる。
そういう、どこに換気扇を作って空気の流れをどうするかまで
考えて、間取りを引けばよかったのかと、
家を建ててからわかったけど、
何せ、はじめて建てた家だったので、その時はわからなかった。
間取りに関しては、自分の好みに仕上がったんだけど、
プロの「設計士」がいれば
トイレの位置とか階段とか通風とかも全部考えた
図面をひいてくれたのかな・・と、思う。
自分間取りサイコーって思ってる人は
それはそれでいいと思うよ。
387:可愛い奥様
07/08/12 22:03:07 3PNjv6C9O
その「設計士」がいないＨＭってどういうことなんだろう。
ＨＭだったら設計する資格のある建築士は当然いるものと思うけど（でないと図面引けない）
小さな工務店とかは図面を外部委託したりする話も聞くけど
それでもその図面を引く外部の人は建築士なわけだよね。
いないわけじゃなくて、提案力の弱い設計担当者だったってことなのかな。
388:可愛い奥様
07/08/12 22:48:19 fkY3a7qC0
>>382
設計士でオケ
389:可愛い奥様
07/08/13 06:14:05 XDrYnia30
ＨＭはそこ既成規格プランを自分好みにカスタマイズするって感じで
建築士の提案図面はフルオーダーみたいな感じだよね
間取りなんだけどさ、こっちは素人だから平面図ばっか見て希望伝えたり
イメージしてみたりしちゃってたんだけど、結構思い込みに陥りやすかったみたい
「それだと上からの○○で××だから△△のほうが～」とか
３Ｄでメリットデメリット、可能不可能（お勧めしないとかｗ）
指摘・補正してもらえてよかったと思った
内容はやっぱり386さんのおっしゃってるようなことも多かったから
390:可愛い奥様
07/08/13 07:21:00 SVciFcsV0
>>389
>ＨＭはそこ既成規格プランを自分好みにカスタマイズするって感じで
？？？
391:可愛い奥様
07/08/13 07:58:00 KQFQMsWPO
なんでHMと建築士が対立概念になってるのかわからん。
HMと比べるんなら設計事務所じゃないの。
建築士はどっちにもいるけど。
392:可愛い奥様
07/08/13 08:55:52 sEOCE7Or0
「家は三軒」と言うけど、なかなかそんな事は出来ないから
この手の人柱スレが役立つんだよね。
西隣の雑木林地主さんが「古木ばかりで倒れると危険だから」って伐採してくれたんだけど。
西日の当たる家が、こんなに暑いとは知らなかったよ…。
設計さんの提案通り、西側の窓は小さめにすれば良かった。orz
393:可愛い奥様
07/08/13 09:26:24 Q/BWmJ6g0
>>392
>設計さんの提案通り、西側の窓は小さめにすれば良かった。orz
同じことで後悔してる人発見。
そんでもこの夏から、陽の当たる窓だけカーテンを閉めておくようにしたら、
ずいぶん涼しく過ごせるようになったよ。
うちだと、
朝食時：東窓のカーテンを閉める
１０時前後：南掃き出しのカーテンを閉める
１２時前後：東窓のカーテンをひき、西窓のカーテンを閉める
１７時前後：南掃き出しのカーテンをひく
って具合。
最初は風が通らなくて暑苦しそう、と思ったけど陽射しカットの効果は絶大。
お試しあれ。
394:可愛い奥様
07/08/13 10:13:12 lL2+emg/0
西窓あついですよねー
カーテンかブラインド、ほんと必須!
うちは借景がいいから、カーテンなしで楽しんでたのだけど、もう限界っす!!
カーテン買ってきますw
395:可愛い奥様
07/08/13 10:34:05 WyKuColK0
家の内側に遮光（カーテン）より、外側の遮光（よしずなど）の方が
効果があるらしいよ。
396:可愛い奥様
07/08/13 12:45:20 XvLkZJS70
>395
そそ、窓の内側にどんなに分厚いカーテンがあっても、結局陽光が家に
入ってしまってから遮断する形になるから家の中の温度が上がってしまう。
窓外で遮断がベター。
うちも自分の書いた間取りで建ててもらった。
HMが書いてきた間取りはどれも4LDK、間取りも仕様も建売なんらと変わらず。
建てたのは40坪2LDK、廊下もなくﾘﾋﾞﾝｸﾞと玄関直結の変わった間取り。
こういう志向がﾌﾂｰじゃない施主にはHMの設計は使えない。
397:393
07/08/13 13:15:53 Q/BWmJ6g0
>>394
ごめんごめん。
>>395さんがおっしゃってるように、環境や外観とのマッチングに問題なければ
よしずやすだれ、またはオーニングなんかの外遮光の方が涼しいし明るいよ。
(実家で経験済み)
うちの場合
東出窓下にキッチンガーデン、南掃き出し外のデッキに洗濯物と布団干し、
西出窓につるバラ誘引＆下にラベンダーの植え込み
と場所がとれず、数年間試行錯誤した揚げ句の遮光カーテン大作戦なんだ。
植物達をプランターに植え替えるしかないのかorz、
ってところまで思い詰められてたから、
家にあるものでこんなに簡単にって嬉しかったけど、
こらから購入されるのなら、まずは外遮光から検討してみて。
398:392
07/08/13 16:58:17 sEOCE7Or0
今一番日差しカットしたいのは、西側の勝手口ガラスドア。
ここはカーテンさえついてないし、コンロ前に立ってるとジリジリと日焼けしそうなほどなんで。
どうせ人目にはつかないし、ドアに薄型フックを挟んで簾を掛けようかと。
オーニングも考えていたんだけど、とりあえず応急対策。
皆様のアドバイスを参考にさせて頂きました。感謝です。
399:可愛い奥様
07/08/13 21:35:52 RamZ8wMV0
>>396 >廊下もなくﾘﾋﾞﾝｸﾞと玄関直結の変わった間取り
今まさに自分の思い描いている間取りなんですが、
私の提案に対して、夫は、「宅急便来たとき家の中丸見え」
メーカーは「冬寒いですよ」＠東北といいます。
でも私は廊下や玄関がとっても無駄なスペースに思えて、
できる限り生活する空間を大きくとった間取りにしたいのです。
実際に住んでみていかがですか？
困ったことなどありますか？
400:可愛い奥様
07/08/13 22:18:35 WyKuColK0
私は逆で最初、建築士さんが玄関からリビングが見えるような設計を
持ってきたんだけど、やっぱり寒さが心配なのと、
宅配から丸見えが気になって、閉めれば壁のようになる大きなドア（
なんて言うんだっけ？ウォールドア？）をつけてもらいました。
夏場なんかは開けっ放しで、寒い季節や人の目が気になる時は閉めています。
確かに廊下って無駄な空間だよね。
土地が狭い場合はない方がいいと思う。
401:可愛い奥様
07/08/13 22:26:39 xDgjyuqA0
玄関廊下なしのプランって？
どこかにうｐして。
402:394
07/08/13 22:37:30 lL2+emg/0
のっかった話なのに、レスありがとうです(..)
今日、耐え切れずにホームセンターで「すだれ」二個買っちまいました!
うち、ナチュラル北欧チックなのに。。(涙)
西窓は外にオープンなタイプなので、外壁にオーニングは難しそうです。
ウッドデッキ(といっても4畳程)にも、とりあえず..すだれです
建築家が泣くとおもいますw
もう、こうなったらせまい2Fデッキを夏限定アジアン風にでもして
酒のもうかと思います。
まぁ、元が低予算なんでこんなのも楽しんでありかなと
403:可愛い奥様
07/08/13 22:56:04 iNwozMEn0
>>401
廊下のない家は普通にあるけど、最近は玄関の無い家も多くありますよ。
設計事務所の建築家の作る家には玄関なしの家が多々あります。
玄関って、外に出るときと家に帰ったときのほんの僅かな時間しか使わないし
靴を履く場所でしかないので活用度は低い。合理的に考えると無くても良いのかなと思う。
外国では玄関なくて入るといきなりリビングなんてのは普通だし。
404:可愛い奥様
07/08/13 23:00:18 KQFQMsWPO
>>399
親戚の家がそんな間取りだな。
玄関スペースを男性の身長くらいの収納で区切って目隠しに。
収納の扉一面に鏡を貼ってあって、広く見せつつ身支度にも便利だった。
真冬に訪問したことがなくて、寒さはちょっとわからないけど。
405:可愛い奥様
07/08/13 23:03:49 xDgjyuqA0
靴どこおくの？
406:可愛い奥様
07/08/13 23:05:30 ccJ2IrHt0
外国風の家ですね。廊下なし、玄関なし。
でも東北なら土地が安いだろうしもったいないって言う発想
が出るもんかな・・・
大雪も降るし設けてないとたいへんと思う。
靴をどこに置くの？
407:可愛い奥様
07/08/13 23:09:46 uI99tMhI0
玄関は使用時間は僅かでも外と中を区切る大切なスペースだと思う。
公民館じゃあるまいし靴を脱いでいきなり座るなんていう
メリハリもけじめもないスタイルは大方の日本人には馴染まないように思う。
408:可愛い奥様
07/08/13 23:22:03 KQFQMsWPO
404だけど親戚の家ではその鏡張り収納が靴箱になってた。
409:可愛い奥様
07/08/14 00:28:18 6e42lzqd0
>>406
そりゃあ東京とは比較にならないが、
東北だって県庁所在地だと庶民には結構高いと思える価格です。
坪25～30,40万はするよ。
むしろ千葉県に坪10万程度の住宅地があるという書き込みを以前見てびっくりした
ことがある。
410:可愛い奥様
07/08/14 00:42:42 LxDN2rPe0
>>409
>坪25～30,40万
繁華街でその価格は十分安いと思うけど。
東北だと高給をもらえる仕事が限られてくるから、
単に全体的に貧しい土地なんだと思う。
411:可愛い奥様
07/08/14 05:32:23 BtdNZJp90
>>399
玄関という緩衝地帯がないと、出入りのたび
外の砂埃や雪や臭い、暑さ寒さに他人の目がダイレクトに家の中に入ってきて
不快じゃない？
412:可愛い奥様
07/08/14 05:47:12 TOoRLeuB0
玄関無い家って、友達の安賃貸と同じとしか思えない。
新婚時のアパートも廊下付だったのに。
偏見かもしれないけど。
413:可愛い奥様
07/08/14 07:49:34 VntyJlu70
>>403
>外国では玄関なくて入るといきなりリビングなんてのは普通だし
だって靴脱がないもん
414:可愛い奥様
07/08/14 08:32:30 hfy3Adat0
友達の家が玄関はいると仕切りはあるものの玄関とリビングが全部一体になってる感じの
家だったな～階段もリビング内にらせん階段、オープンキッチン。
一階がほとんど間仕切りない感じ。
一角に畳スペースで（しかも紫色・・・）。
結構前衛的な家で落ち着かなかったｗ
せめて目線くらいは避けたいよね・・
415:可愛い奥様
07/08/14 08:34:29 hfy3Adat0
関連？ではないけど今迷ってるのは玄関からリビングに入るドアをガラス入りにするかどうか。
標準はガラス入りじゃないので施主支給でガラス入りのいれようかどうか迷ってるんですが・・
一般的にはガラス入りだよね？
416:可愛い奥様
07/08/14 09:21:43 lrOFpxgQ0
ドリームハウスの墜落？階段？ハウスがそうだったよね。＞玄関の無い家
ここでも実況でも建築板でもえらく不評だったよ。
417:可愛い奥様
07/08/14 10:03:21 iD4hp6NBO
みんなそんなに言葉を尽くして叩かなくてもw
私だって自分ちの玄関と廊下がなしになるなら全力で抵抗するけど
他人の家ならそこんちが気に入ってるなら別にいいじゃん。
バーベキューや巨大室外機wと違って近所迷惑になるわけでもないんだし。
ちょっと規格外れただけで叩いてたら変わった造りの家の話が聞けなくなりそう。
418:可愛い奥様
07/08/14 10:16:44 K5uX6pEG0
普通のデザインの家で玄関をなくするのは難しいかもね。
それなりのデザインだったら玄関ないほうが良かったりしますよ。
家全体をスッキリ見せたいとかね。
この建築家(凄く有名な建築家らしい)の家なんて玄関がない家が多いです。
ただし、普通のデザインではなく、ある意味芸術的と言うか・・・住みやすさは別として・・・
Japanese → Works → 一番下の家
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
419:可愛い奥様
07/08/14 10:17:38 SUDwHXCL0
>402
こんなのは？
すだれと比較するとちと予算オーバーかもしれんが。
URLﾘﾝｸ(www.dinos.co.jp)
420:可愛い奥様
07/08/14 10:20:56 SUDwHXCL0
あ、ごめん、オーニングは無理ってすでに自己レスがあったんだった。
それに２階だとこういう簡易式はダメだよね。スマン。
421:可愛い奥様
07/08/14 11:19:48 ap1wpbDT0
400だけど、うちも最初は玄関のない家を提案された。
正確にはリビングと続く廊下が玄関部分で
少し斜めに下がっているような感じ。
うちも海外駐在経験があって玄関廊下のない家にも
住んだことがあるんだけど、
やっぱり日本の気候には玄関必要だと思って却下したよ。
泥だらけの靴とか、一段下に置きたいよね。
以前、ここだか姉妹スレだかにupされてた、
売りに出されてた石黒彩の世田谷の家が、
リビングの一角にある玄関が
下駄箱のついたてで境されているような間取りだったな。
あの家、売れたのかな。
422:可愛い奥様
07/08/14 11:40:51 ojhn1K9W0
>>399
廊下や玄関って、半分公的なスペースだと思うの。
私室を見せずに客室に通したい時はすごく便利だよね＞廊下。
そういう区分を重要視しないなら不要かもしれない。
玄関も、家にあがるほどではない立ち話をする場所になったりしてるし。
うちも実家は寒い地域。
仕切れないってのは寒いかもしれないね・・
423:可愛い奥様
07/08/14 14:00:10 kybjfZiS0
>>422
>玄関も、家にあがるほどではない立ち話をする場所になったりしてるし。
だよね。
数ある後悔ポイントのひとつが、収納重視の狭い玄関にしてしまったこと。
とくに女友達は靴の脱ぎ履きが面倒だったり、
家人が在宅してると遠慮したりと玄関内立ち話になりがちだから、
ちょっと座ったり荷物を置いたりする用の椅子がおけると良かったな、と。
424:可愛い奥様
07/08/14 16:46:42 CjyG4f770
そういうちょっとずつのゆとりの有無が、いざ暮らし始めると大きいよね。
玄関やトイレ、洗面所とかって、
リビングやダイニングをできるだけ広くとった残りのスペースを
やりくりして作るみたいになってしまいがちだけど、
ほんの一畳ずつ広げるだけでかなり広々した印象になるから、
こっちを広くするのは結構おすすめ。
うちは最初の予定より、リビングを三畳近く削ってその三箇所に
回したんだけど、気に入ってるよ。
425:可愛い奥様
07/08/14 18:54:27 io7JMNyE0
>399
396です。
うちは家具等で隠しているわけではないが、宅急便の人が中丸見えってこともない。
道路と高低差を利用したため。家が道路より階段数段分高いのと、ドアの開き向き
でドアを60度ほど開けて来客対応しても、ドア外にいる人に見えるのは壁と天井だけ。
90度全開しても同様（ただし90度開けることはほとんどない）
東北なら地価が安いだろうから（ｺﾞﾒﾝ、うちは都心で地価は切実だったので）玄関は
普通にﾀｯﾌﾟﾘあってもいいんじゃなかろうか、と思うけど。
玄関のない家って、自分はﾐﾆﾏﾑな暮らしで満足するけども、新築やっかみも含めて
むやみに悪く言われるってのもまた事実ですよ。
ちなみにうちは玄関土間が6畳、上がり框も靴箱もないから玄関→ｲﾝﾅｰﾃﾗｽ→ﾘﾋﾞﾝｸﾞ
みたいな。
別に玄関は寒くなく、暑くない。
玄関を社交場にするような知人もいないが、居るとすれば外のデッキで間に合う。
子供が泥だらけで玄関に入るときは、勝手口から湯シャワーで足洗ってから家に入る。
向き不向きは生活ｽﾀｲﾙによると思うよ。
426:可愛い奥様
07/08/14 19:44:07 imBvEPIO0
>>424
わかる。自分も何度か引越し（狭い家ばかり）して
洗面所や玄関、トイレの広さの重要性を実感した。
実用性のある空間でリビングなんかに比べて立ち歩くから
ゆとりがあると生活しやすいんだよね。
収納も使う場所の近くに出来るようになるし。
でも自分の買った家は中古の為
その経験は生かされてない
（立地その他のが優先順位高かったので・・）
427:可愛い奥様
07/08/14 20:11:02 hfy3Adat0
実家の経験があったのでトイレは１．５畳洗面（独立）１．５畳脱衣所２．５畳とった。
その代わりLDKは１８畳。狭さの緩和で吹き抜け作ったのであまり狭さは感じないけど。
玄関が広すぎるのが軽く後悔ポイントかなー
まだ建ってないから使い勝手はこれからなんだけど。
土間部分６畳（洗濯物を干す場所も兼用）+ホール６畳で１２畳もあるんだもん・・
428:可愛い奥様
07/08/14 20:25:43 iD4hp6NBO
まだ建ってないなら狭さを感じないかどうかはわからないのではw
でもどこにどれだけスペースを振り分けるかのバランス感覚って
みんな全然違うもんなんだね。面白い。
429:可愛い奥様
07/08/14 21:00:49 hfy3Adat0
>>428
あと内装なんでなんとなーくはわかるんですよ。
430:399
07/08/14 21:29:24 SSaYzdnA0
工務店との打ち合わせが終わって帰ってきたらいっぱいレスがあって
嬉しかったです、ありが㌧。
東北のため土地は安く、９８坪１２００万でゲットできました。
そして、夫婦二人小梨猫飼いである私たちの予算は平屋＋ロフトで
建坪２０坪１５００万以下です（外構込み）
問題は外構で、決して猫が外に出られない外構というのが条件。
なので、宅急便が直接玄関に来ることはないことに気づきました。
（荷物は外構の門のところで受け取ることになります）
我が家はどうしてもトイレを大きくしたくて玄関を削ることにしました。
なぜなら車椅子が入れることと、猫のトイレと、小便器をつけたいからです。
玄関は正面から見て家の中心に位置し、ドア一枚開けるとそこは
リビングで、腰の高さの下駄箱とコート収納で仕切られている感じです。
バリアフリーに近い５センチほどの段差で家に上がれる感じをイメージしています。
工務店の基本プランでは玄関＋土間は２畳分ありましたが、１畳くらいで
すませるつもりです。
スレ違いでどうもすみません、これ全然後悔じゃないですね。
後悔するとしたら、絶対に猫が外に出ないと信じて作る外構が
やすやすと脱走されたらもう泣くしかないですね。。。
431:可愛い奥様
07/08/14 21:31:39 CGEq0mAP0
98坪ってひたすら羨ましい。
平屋でも2階だての我が家より広そう。
432:399
07/08/14 21:35:07 SSaYzdnA0
土地は安くても家は日本全国どこでも高いみたいで、貧乏だから建坪２０坪orz
433:可愛い奥様
07/08/14 23:43:45 uYCVayTF0
>>430
ああわかりました。
身体障害者さんが動きやすい家ですね。
それだと動きやすい家であなたの考えでよろしいじゃないでしょうか？
私の友人にも車椅子の方が居まして
車椅子ごと外から家に入るにはとっても楽ですよ。
ぜんぜん仕切りなしです。
トイレはカーテンで仕切ってるだけ。
なにしろ車椅子の方が自活して生活する家ですから・・・
ここの健常者の方に聞いても価値感が違います。
434:可愛い奥様
07/08/14 23:51:16 lrOFpxgQ0
>>430
上がり框5cmの段差って車イス結構大変だよ。
435:可愛い奥様
07/08/14 23:53:40 UfKUaj1O0
外来者の視線をさえぎる工夫があれば玄関はある意味必要ないと思います。
昔のように玄関は家の顔だから・・・なんて拘りがなければ寧ろ無いほうが良いかも。
色々な考えがあって独自の家を作るのが注文住宅のよさですからね。
固定観念にとらわれていたら、ほとんどが同じ間取りになりそうですよ。
昔は２階の風呂、２階のリビングなんて考えられなかったけど今は普通ですしね。
時代とともに、これまで常識とされていたことが変わってきて、家の間取りやも
変化していくものです。
436:可愛い奥様
07/08/15 08:23:16 C2DKJ1IwO
皆さんの家は、残飯流せるやつ？
437:可愛い奥様
07/08/15 08:36:16 k3PR49Hm0
我が家の辺りは一坪４００万弱なんで、
１６坪しかない狭小住宅に住むものにとって、
９８坪なんて夢のまた夢です。
利便性や住環境も良いので、引っ越す事も考えられない。
まあ、夫婦二人きりだからそれほど狭いとも感じませんが．．．
438:402
07/08/15 09:02:39 X2/QTfwC0
>>419
ありがとん
オーニングってやつですね
デッキにあると、オサレだよねー
でも、今年は(お金もーないし)すだれで「アジアンサマー」です
439:可愛い奥様
07/08/15 09:10:45 kX2i78c90
>>435
不自然な進化だと言えなくもないよね。
２階リビングだって、狭い土地にしか建てられなくて、
無理矢理考えだされたものだし。
まぁ、そういうのを受け入れるかどうかは個人の価値観だけどね。
440:可愛い奥様
07/08/15 09:14:18 E4ZB09Wd0
>>430
今現在ご家族が車イス使っているのかな？
もしそうだったらごめん。
将来的に。を視野に入れてだったら、玄関はある程度の広さが合った方がいいよ。
外用の車いすを置いておいたり充電をしたりを玄関スペースでやることになるよ。
畳んでも意外と場所を取る。
それに、上がり框をスロープで解消するならある程度の広さが必要になるし。
441:可愛い奥様
07/08/15 11:31:29 yWU0B9ou0
>>435
>昔は２階の風呂、２階のリビングなんて考えられなかったけど今は普通ですしね。
今も普通ではないよ。
442:可愛い奥様
07/08/15 13:33:53 gOYhZcZg0
このまえ、ハウスメーカーの営業マンが言ったけど、
新築では2階リビングは全体の3割、2階風呂は全体の2割だそうですよ。
建築家の設計する家は、この比率がもっと高いらしいです。
443:可愛い奥様
07/08/15 13:42:09 r5clZ6TE0
2F風呂は便利だよ。
洗濯→干し畳む→寝室収納→着替え→風呂→洗濯・・って2F動線ｲｲ。
配管がどうの、とか問題あるならアパート2Fの風呂や洗濯機はどうなるんだ、と思うし。
444:可愛い奥様
07/08/15 14:24:37 tqzO+kP10
そうなんですよね。
1階をリビングにした場合は、1階スペースを有効活用するために、
2階の風呂は理想的です。1日一回しか使わない風呂、しかも443さんの言う通り
動線を考えると2階風呂が有利です。
昔は、水漏防止の技術が発達していなかったから1階にせざるを得なかったけど、
今は防水技術も発達しているし、それでも不安ならユニットパズにすることで
ほぼ危険性は排除できますしね。
一方、2階のリビングは、街中では特にお奨めですよね。
2階ということで、外からの視線も気にならないし、景色も1階リビングより良くなる
のが通常です。風通しも2階のほうが有利ですしね。
比較的土地が広くて、庭がある程度とれるのであれば、1階リビングが良いですが、
広い庭がとれず、道路からの視線が気になる立地であれば、2階リビングが
良いでしょう。
まあ、それぞれの土地や立地条件、予算などで選べばよいですが、2割、3割の割合で
2階のリビング、風呂が普及しているということは、ほぼ一般的になったと言えるでしょうね。
445:可愛い奥様
07/08/15 14:35:50 veO1EIee0
公営の車椅子専用住宅に以前住んでました。
家族では私一人が車椅子を使う人間。
家族は単純なつくりに不満を漏らす・・・
私も普通の家に憧れ、玄関、廊下のある家を建てました。
今度は私が使いづらい。
やってできなくはないのですが・・・
動くのがおっくうになり太ってしまった。
障害者はバリヤフリーが一番ですね。
それと倉庫もバリヤフリーが必要です。
草も生えないよう庭もコンクリートなどで固めたい・・・
お金なし・・・ｗ
唯一良かった点は駐車場が近くなっただけですね。
隣近所がバリヤフリーじゃないので回覧板ももっていけないです。
（夜帰ってくる旦那に頼んでる）
前は自分でゴミ出し全部自立できていたのですけどね・・・。
446:可愛い奥様
07/08/15 15:38:30 g39egh2L0
３階建てのミニ戸建は、２階リビングがデフォ。
447:可愛い奥様
07/08/15 16:11:51 mNP6mMGi0
だけど昔からある家の間取りはやはり日本の風土を考えたら
理に叶ってると思う。
段差のある玄関も、靴を脱ぐ日本では
汚れてもいい外と綺麗な内を分ける為には必要だと思う。
玄関の土間なんて外から靴にくっついてくる土やごみで
すぐ埃だらけになる。もし段差が無ければドアを空けるたび風で
埃と土が家の中に入ってくる。リビングざらざら状態かも。。
２Fに水周りがあるのも、人によっては７０歳過ぎたら
階段上るのが大変だったりするからね。
更に８０歳過ぎれば2～3段の段差でも大変だったりする。
老人と一緒に住んだ経験がある人は
２Fに水周り作るのを避ける人が多い気がする。
448:399
07/08/15 16:31:05 VWjPODPA0
>>440 >>445
参考になるお話をありがとうございました。
将来を見据えてのバリアフリー化を目指していたのですが、
やはり色々考えの至らなさを痛感致しました。
狭い玄関をバリアフリー（５センチではバリアフリーではないし？）
にしても意味ないようですね。。。トイレやドアなどは全部
車いすが通過、回転できる広さにし、玄関は将来バリアフリーにしやすい
ような広さで、設計することにいたします。
ありがとうございました。
449:可愛い奥様
07/08/15 17:10:04 37zpxkdV0
>>448
うちは私が難病のため（今はまだ若いですし元気ですが）１階ですべて出来るように
バリアフリー仕様にしました。
このままいけばいいですが病状が悪化すれば車椅子生活もあり得るので・・
トイレを広めにとったり引き戸にしたり玄関にコンセント２箇所取ったり玄関を
家の規模からしたら半分でいいところを倍にしたり。
なるべく長く住みたいですしねｗ
450:可愛い奥様
07/08/15 19:27:35 Hf+7Xszm0
我が家も玄関ってないですよ。
高い塀のドアを開けると中庭になってて、中庭を通ってリビングへ
直接入る構造になっています。靴はリビングに入る手前で脱いで、
リビングの入り口に置いてある下駄箱に入れます。
宅急便なんかは中庭の手前のドアで対応するので、リビング内が見られる
ことはなく全く問題ありません。
最初は玄関のない家って抵抗あったけど、使ってみると全く問題なく、
むしろスペースを有効に使えて良かったと思っています。
友人も、最初は「えぇっー?」って感じでしたが、その友人も今、家を建設中で、
結局、私と同じ玄関無しにしています。
451:可愛い奥様
07/08/15 19:48:27 55T1qDwsO
昔ながらの間取りは、その当時は理にかなっていちばん使いやすかったんだろうけど
環境も生活習慣も、実は気候風土さえも、昔とはけっこう変わってきちゃったからね。
まあいまは過渡期のようなものだから、その家の環境や家族構成や趣味志向によって
伝統的な間取りのほうがまだ使いやすい家庭と、新しい形のほうが向いてる家庭があるのかも。
452:可愛い奥様
07/08/15 20:14:21 O9dmJ9P/0
そうだよね。住みやすさって人それぞれだもんね。
うち洗濯物も布団も外で干さないから屋外に物干しスペースない。
親世代からすると日光で消毒なんだろうけど黄砂や花粉で咳が出るんだよね…
それでガーデニングやってたら「見栄えばっかりで布団も干さずにだらしない！」って（´・ω・`）
453:可愛い奥様
07/08/15 20:15:40 E4ZB09Wd0
>>448
しめた後ですが。
玄関を車いすで直に上がれるようにしているお家は段差はほぼ無しです。
つまり上がり框はなし。
もしくは玄関は通常で、掃き出し窓などから出入り出来る様にしています。
（リフォームなどはこのパターンが多い）
バリアフリー住宅を専門にしている人に助言を貰えるといいですね。
454:可愛い奥様
07/08/15 20:16:26 E4ZB09Wd0
>>453追加
コンセントも高めに付けておくといいですよ。（車いすに当たるので）
455:可愛い奥様
07/08/15 22:15:40 Hf+7Xszm0
みなさん家具類にどれくらいお金をかけているのですか?
１．ソファ、イス
２．ダイニングテーブル、ダイニングチェア
３．収納タンス
４．その他
456:可愛い奥様
07/08/15 22:44:48 HbPFjgQM0
>>455
そんなの「幾らの家建てましたか？」と同じで、
経済状態に応じて全く異なると思うのだが・・・。
457:可愛い奥様
07/08/15 22:45:48 w87y95zY0
アンケートスレいけばいいと思うよ
458:可愛い奥様
07/08/16 00:58:12 73PJbKNy0
コンセント高めは台の上の電化品なら良いけど
掃除機などはコンセントの線が下にあったほうが危険は少ない。
コンセントが引っ張られた状態で上に垂れていると
急いで歩く人には意外に見えづらいから
引っかかって危険もある。
459:可愛い奥様
07/08/16 08:08:27 CKgmfyQt0
>>455
１．50万円
２．25万円
３．作り付けだから０円
460:可愛い奥様
07/08/16 08:44:03 G/3Rkrq90
>451
そうだね。
447さんの言う、段差のある玄関はうちには必要ない口。
靴は脱ぐけども、すぐ埃だらけになる、ってのがうちの生活スタイルじゃない。
外はアスファルトだし、玄関土間は毎日水拭き。
賃貸のころ、段差のある玄関だったけども、そのときはなぜか土間は自分の
脳内で「汚いもの」と位置づけられていて「日常的に手をついて雑巾で拭き」
なんて発想がまず思い浮かばなかった。
段差のない今は床と同じ感覚があって、膝ついて水拭きがストレスにならない。
核家族なのもあるかも。うちは3人なので、そうそう汚れない。
461:可愛い奥様
07/08/16 10:32:12 PqblRdJ80
>>459
良いのを買ったんですね
462:可愛い奥様
07/08/16 17:42:30 SRP7ycmP0
リビングの南にある掃き出し窓はドレープ+レースのカーテン、
西側の腰高窓は、家具を置くスペースなどの都合あって
ダブルシェードにしようと考えています。
エアコンの取り付けに邪魔にならないよう、窓枠内に収まる内付けにしたんだけど
冬に結露で痛みそうだし、省エネを考えると外付けがよいのかなとも思ったりしています。
シェードは使ったことがないのでいろんなサイトを見てみたのですが
レースが汚れた時に洗いやすいよう、レースは普通のカーテンタイプにして
厚手の生地をシェードにするとよいというのを見かけました。
シェードやっている方、もしくは見たことがある方、実際使い心地や見た目はいかがでしょうか。
463:可愛い奥様
07/08/16 18:29:59 a7dNbyW10
ダブルシェードにしてますが、結露はないので内付けについては
問題なかったです。
それよりも消耗品であるストッパーが1年で3箇所壊れて、
いま4箇所目が甘くなってきてます。朝シェードを上げ止めるのに
奮闘中ｗ
うちのメーカーのストッパーは業務支給品？らしく、一般人が
ちょうだいっていっても断られたので、壊れると点検を兼ねてその都度
きてもらうことになっているのがカーテンと違ってめんどうくさい。
webで検索してもやっぱりストッパーは壊れやすいものらしいです。
464:可愛い奥様
07/08/16 18:38:03 73PJbKNy0
>>460
玄関土間が脳内で汚い綺麗というより、
外を歩いた靴で歩く場所だから好んでひざは付きたくないな～
だって公共のトイレとか歩くじゃん？
そのひざで家の中に入ったりカーペットや布団に寝るの？
465:可愛い奥様
07/08/16 20:32:55 A4xGE+Yg0
>>464
掃除のあと着替えないの!?
いや私は460じゃないけどその発想に驚いた。
466:可愛い奥様
07/08/16 20:40:22 J/qrL5xe0
>>464
そんな潔癖症な。
人と握手したら即手を洗うとか几帳面なんでしょ？
猫なんか飼ってないでしょ？
重箱の隅をつつくようなくだらないコメントですな・・・
467:可愛い奥様
07/08/16 20:57:04 A4xGE+Yg0
いや別に潔癖性だなんてこれまでの生涯一度も言われたことないけどｗ
だって掃除って膝ついたりハタキかけて埃かぶったり
雑巾絞ったしぶきが飛んだり汗かいたり、なんか自然に着替えたくならない？
猫はいまは飼ってないけど昔飼ってたよ。いまはハムスターがいる。
468:４６４
07/08/16 21:22:38 73PJbKNy0
>>467
466は私宛じゃないの？ｗ
掃除の後汚れたら着替えるよ？
そうだよね～。
玄関に膝を付けても後で着替えるんだよね？
だったら別にいいんだけど。
玄関に膝も付ける位っていってるから
その後着替えないのかな？って思って・・ｗ
掃除の後着替えるなら私でも玄関土間に膝ついても平気だ。
469:可愛い奥様
07/08/16 21:22:51 UZZSb8D30
はっ、はたき？雑巾？
470:可愛い奥様
07/08/16 21:36:56 A4xGE+Yg0
>>468
よく見たら464さん宛てだったｗごめん。
土間に膝ついた服のままくつろぐのが嫌なのが
潔癖性と呼ばれるとは思わなかったもんでｗ
471:可愛い奥様
07/08/16 22:25:46 wItOai7T0
>>415
うちはガラスなし。
そのかわりにドアの両側にはめ殺しのガラスが入ってる。
幅30センチでドアの高さと一緒。
明かりが入ってくるのでよい。
472:可愛い奥様
07/08/16 22:52:24 vx1iQzxK0
うちは普通の段差あり玄関だけど、
できるならプールにあるような足洗い用消毒槽を付けたいくらいだわ・・。
473:可愛い奥様
07/08/16 23:13:02 dzRSya+90
花粉の季節になると、玄関に工場で使うようなエアシャワーが欲しいと思う。
474:可愛い奥様
07/08/16 23:21:52 rjoWrExy0
二階の登り下りが面倒臭い
475:可愛い奥様
07/08/16 23:26:45 PYVas1ur0
丁度ほぼ一年。
去年は、西日の凄さに、驚いて、１階はシャッターつけたのに
将来子供部屋になる予定の２階にはつけなかったのを
大変後悔した。
今年は、風呂のカラッと乾く床に悩まされている。
溝が多くあり、自然に乾く設定なのに、この暑さで
あっちゅうまに乾いてしまい、石鹸カスが溝にやたら残ること。
地道にクエン酸水で歯ブラシと共にゴシゴシしてるけど
毎日、疲れた・・・
同じような床の奥様はどうしてるのかしら？
476:可愛い奥様
07/08/17 00:23:38 jqazWyqT0
>475
歯ブラシなんてちっちゃいものじゃなくて、風呂用ブラシでこすればいいのに。
477:可愛い奥様
07/08/17 00:29:17 hERgYyEp0
保険の資料請求にて
｢サトウエイコさまの、サトウは普通の佐藤ですね？エイコ、は…｣
｢英語の英に、子供の子です。｣
｢それでは資料を送らせていただきます。｣
数日後、郵便を受けとる。
『佐藤Ａ子様』……。
478:可愛い奥様
07/08/17 01:06:47 GXHbagaq0
>>475
乾く床の溝は濡れてるうちにフェイスブラシでこすっている。傷つかない柔らかさ
で汚れをムラ無く掻きだせて気に入ってるんだけどこれも小さくて疲れるｗ
あの柔らかさで大きいブラシがあれば高くても買いたいもんだ。
479:可愛い奥様
07/08/17 09:04:16 FqX3FPct0
>>478
INAXでシャワーに取り付て使う専用のお掃除ブラシを売ってるんだけど
結構硬くて驚いた。機会があったらショールームで触ってきてw
480:可愛い奥様
07/08/17 10:19:53 K8sGfLYt0
>>477
地味に笑いましたｗ
481:可愛い奥様
07/08/17 10:52:04 euilN9Pw0
>>479
えー、じゃあ硬くても大丈夫なのかな。触ってきたい。
トイレブラシはわざわざ傷つかない柔らかさみたいなこと言って
専用のものを売ってるのに変なのｗ
482:可愛い奥様
07/08/17 13:42:11 uQ+devMt0
以前のユニットバスで
風呂の床を硬めのブラシでこすってたら傷が付いて剥げてきたよ。
今はお風呂上りにささっとシャワーなどで水を流す習慣で
石鹸カスは付いて無いもよう
それよか液体ﾎﾞﾃﾞｨソープならカスが付きにくいよ
483:可愛い奥様
07/08/17 16:20:15 Nhsn3eOS0
そうですか。やはり傷の恐れはすてきれないんですね。
うちも液体だからカスはなくて、ピンクヌメヌメがたまにモザイク溝に出現。
今日はフェイスブラシ右手で縦溝、左手で横溝で倍速で磨きましたｗ
デカクて柔らかいのをもっと探してみます。
484:可愛い奥様
07/08/17 17:26:53 62DeTpLQ0
今夜の金スマで>>31の家を取り上げるらしい。
485:可愛い奥様
07/08/17 18:44:52 7O6u4zla0
アメリカ経済破綻で恐慌きそうだけど
お前らの旦那は仕事大丈夫なの？ｗ
お前らの大好きな欧米人がやってくれましたよｗ
486:可愛い奥様
07/08/17 19:56:22 J1/I5dCqO
利上げ延びたらかえってラッキーじゃんw
487:可愛い奥様
07/08/18 11:18:01 wiZkQcxq0
私も10月実行だけど、金利下がるかな、とwktk
488:可愛い奥様
07/08/19 14:21:24 7Ni47lkD0
>>482
そうなんだ！
亀の子でこすってたよ（´･ω･`)
489:可愛い奥様
07/08/19 14:56:26 81/gS6Cr0
>>488
同じく。
一緒にﾊｹﾞようねっ！！w
490:可愛い奥様
07/08/19 21:35:26 F7skWdfm0
新築奥様方にお聞きします・・・
ウチも新築なんだけど、フローリングワックスって溶解します？？？
汗とか、水滴が落ちた床を知らないで、１日ほっとくと、ワックスが解ける？
んです・・・おかしくありませんか？？？
だって、元来は汚れや埃、水滴を弾くものなんじゃないですか？
勿論ちゃんと「どうなったのか！」を説明して、剥離して塗り直しなんんだけど、
もう、家具とか重量のある箇所は無理なはなし・・・
４千万半ばもして購入したのに、納得出来ないわ
491:可愛い奥様
07/08/19 21:43:32 nmCUARfn0
フローリングワックスといっても、色々あるでしょ
数十万払って施工してもらったものと
無料のサービスワックスとも違うでしょ
492:可愛い奥様
07/08/19 22:59:01 hvdh934j0
乗っかって質問なのですが
工務店で無垢にosmoを塗ってもらっています
これは、年1くらい自分でまた「osmo」を塗った方がいいのかな？
例えば、汚れやすい「キッチン」「脱衣所」なんかは
よく見る黄色いパッケージのワックス(名前不明～)など日常的に塗っちゃいかん
のかしら？
493:可愛い奥様
07/08/19 23:03:16 Qz2jL6jo0
>>490
樹脂製・系のワックスの時は、同じようになりました。
塗り替えまでの持ちが良く、気に入っていたのですが、
塗り替えの際の剥離作業が大変なこともあり、
他のワックスに変えました。
もし同じ現象でしたら、金額の問題ではありません。
ワックスの種類による違いです。
494:可愛い奥様
07/08/19 23:16:33 pL+Zin800
ワックスって、油っていうか蝋だから
この暑さで木に馴染んで効き目なくなったんじゃ
あれは涼しい時期や、床一面日陰状態でやらないといけないのもある
495:可愛い奥様
07/08/19 23:39:37 GS+/6vmT0
>>490
今日まさにその説明をうけてきたところです。
使われているワックスはフローリングの保護の役目が大きいんですって。
一般家庭で使われるのは「樹脂系/水性ワックス」で、水でとけてしまうので
ワックスのあとは基本乾拭き、濡れたぞうきんもあまりお勧めしないとのことでした。
クイックルワイパーのワックスでも同じ効果があるけど、家具を動かさないと
ムラになるので、できれば1年に1回位プロに頼むのが望ましいそうです。
496:可愛い奥様
07/08/19 23:55:51 1gPmJ5NT0
>>490
>だって、元来は汚れや埃、水滴を弾くものなんじゃないですか？
それって、ワックスじゃなくてコーティングのことじゃないの？
ワックスでも水性、油性、樹脂性、いろいろ有るのだし・・・
497:可愛い奥様
07/08/20 07:54:38 NO9tHj3d0
ボロマンションから戸建へ買い替えを
考えています。残債はありません。
築１１年の中古と同等レベルの新築だと
借り入れ金額で１千万違うことになるのですが、
（1600万と2600万）どちらにしようか悩んでいます。
主人が４４歳なので新築を買った方が
大きなメンテナンスなしで最後まで？住めるかな
と思うのですが、築１０年中古だとすぐ修理箇所が出て
くるかと思います。子供がまだ未就学児（１人）
なのでこれから学費もかかります。
新築での借り入れ金額だとかなりキツキツの生活に
なります。
なんだか長々だらだら文章ですみません。
スレ違いだと思うのですがすみません、
どうかアドバイス宜しく御願いいたします
498:可愛い奥様
07/08/20 11:00:16 Ec+EzhowO
>>497
そりゃ余裕があれば新築のほうがいいに決まってるんだから
年収とか安定度とか昇給の見込みとか書いてくれないと
どうにも判断のしようがない。
499:可愛い奥様
07/08/20 11:09:39 sgE7GGS00
大きなメンテなしで40年は無理だと思う。
500:可愛い奥様
07/08/20 11:18:38 NO9tHj3d0
>>498さん
ご親切に有難うございます
年収８００万（４～５年後位には
５８０万程度になってしまう）
年１４０万程度の返済で繰り上げも
同時にしようと思っております。
中古で購入するとどの程度の
修繕費がかかるのか予測が付かず
悩んでいます（家によると思うのですが）
３０年経つと建替えと言いますよね？？？
子供の学校は公立で考えております。
今は返済できると思うのですが、今後の
減収時の返済と教育費のダブルが心配です。
パートに出てまかなえるのだろうか・・・
どうにか定年までには払い終えたいので
キツキツは覚悟しています
度々スレ汚しすみません、中古で買った方が
いらっしゃったらと思いここのスレに書いてしまいました。
宜しく御願いいたします
501:可愛い奥様
07/08/20 11:27:32 4QbXO3420
>490
一般的なワックスが水で白濁するのは当たり前だから。
ワックスのこと調べてみるといいよ。あなたが求めてるのはワックスじゃなくて
コーティング機能みたいだけど。
502:可愛い奥様
07/08/20 11:34:19 8qft4k/B0
＞３０年経つと建替えと言いますよね
建売だと10年で寿命という話も時々聞く。
なんか10年経ってあちこち不具合が出てきたから売りに出したという感じもするな。
1度プロの建築士に頼んで中古物件のレベルを見てもらったらどうかな。
503:可愛い奥様
07/08/20 13:04:57 JS2VhBJj0
>>497
11年前の家だとシングルガラスだったりで「断熱」があまり
一般的でなかった頃の物件じゃない？
もちろん高高がベストだとは言わないけど、一番中途半端な
作りの時期のものかも。
>>502にある通り、専門家に色々調べてもらったほうがいいと思う。
504:可愛い奥様
07/08/20 13:17:57 NO9tHj3d0
>>502>>503さん
ご親切なお返事有難うございました。
家を選ぶのは難しいですね。
今のマンションは主人が結婚前に
ローンを組んでいたもので
狭く住み替えざるをえないのです。
色々調べてみようと思います！
505:可愛い奥様
07/08/20 14:58:54 K9/fveEH0
フローリングのワックスというのは、新築の場合入居の前に
自分でモップか何かでかけるのですか？
フロアコーティングの方が長持ちすると聞くのですが、
それは業者に頼むんですよね。
フロアコーティングするなら、一階ＬＤＫと玄関、廊下くらいなのかな。
二階も？！金額はりそうですが。
一階だけするのなら、二階はそのままなのでしょうか？
フロアコーティングした方教えてください。
506:可愛い奥様
07/08/20 15:12:13 9RhJGQdg0
>>505
普通は、引渡しの際にクリーニングとサービスワックスしてくれる筈
引渡し後に自分で業者手配してコーティング施工するなら、サービスワックスは
前もって断っておいた方がいいよ
コーティングする時にワックス剥離しないといけないから
施工範囲は、業者と相談で、一概には言えない
まずはHMに相談するか、業者に見積もりとるといいよ
うちは、玄関ホールや廊下とLDKと2階一部屋だけ頼んで15万ちょっとだった
コーティングすると、ペカッとしたりヌメッとした質感になってしまうから
ウチはたまたま、2階居室に使ったフローリングには合わないのでやめたけど
それらの部屋も含めた見積額も、そんなに金額変わらなかったから気にすることないと思う
㎡単価ってより、拘束される職人さん人数分の日給代＋コーティング液の代金
施工するコーティングの種類によって金額が万単位で変わったから
とにかく、まずは見積もりだね
507:可愛い奥様
07/08/20 15:27:05 Y1kbTVWD0
>>502
ウチは建売で30年住んでるけどビクともしないよ。
家電品じゃあるまいし10年で寿命のわけがない。
ただし、メンテナンスは必要。それはどんな家でも同じ。
508:可愛い奥様
07/08/20 16:03:34 qVjxc9ZL0
建売でも、ＨＭによって値段が全然ちがうものね。
近所に駅からの距離や広さ、環境などがほぼ同じ分譲開発地があるんだけど
片方は安価で有名な建売業者、片方はＭ井、Ｔ急やＨ田その他大手が施工。2000万くらい違う。
値段ほどの差があるかどうかはわからないけど、お安いのほうはデザインだけじゃなくて
造りがペラペラというか、ドラマの急ごしらえのセットのようで不安になる。
509:可愛い奥様
07/08/20 16:04:12 0XeENLGK0
>>507
建売は10年でボロボロってあるよ。
窓やドアが歪んだりして音出たり引っ掛かり閉まらないとか。
ちゃんとした所に頼んで調べて貰ったら、家全体が歪んでます。なんて事もある。
壁の中が結露して腐ってるとか。
10年でだよ。
建売は当たり外れが大きいんだよ。
510:可愛い奥様
07/08/20 16:33:42 9gC0wnAd0
そういう家 も ある、って話でしょ。
建売全部が全部そうだってわけじゃないから一まとめにされて
507もカチンときたんじゃない？
注文でも３，４年くらいで壁紙がめくれてきたり、隙間が出来たり
戸が開かなくなったって話も聞いたことあるよ。
同じメーカーで立てた友人宅は無問題だったらしいけど、後から一気に
たった数件がそうだったんだって。
511:可愛い奥様
07/08/20 16:40:39 Y1kbTVWD0
>>509
当たりハズレなら注文の方がよっぽど大きいよ。
テレビで紹介される欠陥住宅は全部注文住宅だよ。
512:可愛い奥様
07/08/20 16:43:47 7bMTNOQv0
木造戸建は大体10年で上物は0円になるっていうよね。
（もっと古くなると古家付きで更地よりﾏｲﾅｽ評価だろうけど）
でも人気地域だったりすると、築10年でも土地代だけって
訳にはいかないけど、質の良い中古が一番お得だと思う。
513:可愛い奥様
07/08/20 17:17:59 qJwWbCTPO
＞５１１
何を持って「全部」なんて言葉を使うのかな、この人は。
建て売りの欠陥住宅、ＴＶ等で山ほど見た事あるが？
＞５０９
どっちも極端なんだよ。うちは超大手ＨＭで注文住宅建てたけど、
しょっちゅう不具合出ててイライラし通しで、とうとう胃カメラのんで内視鏡検査まで受けて来たよorz
514:可愛い奥様
07/08/20 17:44:08 tWo/nwat0
安い建て売りでもうけようと思ったら施工業者は土台からケチるよ。
基本は布基礎に集成材でしょ、それで米ツガやホワイトウッドを使っているんだから
注文と同じくらい保つわけがない。全国に支部を持っている欠陥住宅と
戦う会のデータでは、欠陥住宅が一番多いのは建て売り。
建て売りの平均寿命＝１８年、注文住宅＝３０年という統計が出ている。
515:可愛い奥様
07/08/20 17:45:25 W2OJ8fVx0
建て売り専門業者の建て売りは糞だがHMのはそうでもない。
516:可愛い奥様
07/08/20 17:49:59 tWo/nwat0
しかし大手HMの営業マンに、自分のところの建て売りと注文住宅では
寿命や性能まで同じではありませんと言われた。
「そこはイメージで売っているわけですが、下請けの施工業者から
違います。注文住宅は専属の工務店がやってますが、建て売りは
一番安く作るところに作らせていますから」だそうです。
517:可愛い奥様
07/08/20 17:50:17 1Re9u84s0
でも建ててる所見れない建売はやっぱこわい・・・
518:可愛い奥様
07/08/20 17:52:55 9RhJGQdg0
>>517に尽きるね
519:可愛い奥様
07/08/20 17:55:53 tWo/nwat0
あと、建て売りは法律改正前の、今となっては使えない
ボンドや塗装類を使っているとも言っていた。
在庫をたくさん抱えているので、缶の中身を入れ替えて
使っているが、管理をしないので大丈夫。
それは安いアパートを作るときと建て売り作る時に使うと。
だから建て売りでシックハウスになる人すごく多い。
520:可愛い奥様
07/08/20 18:03:25 iFItTvv50
素人が建ててるとこを見てなにがわかるものか。
521:可愛い奥様
07/08/20 18:09:09 0XeENLGK0
そうかもね、自分も色々見たけど正直わからない。
でも、基礎のパッキンが少なく柱からずれてる程度ならわかる。
旦那と見学行くと、そんな建売当たり前にあるよ。
あれ見ちゃうと凄く怖い。
522:可愛い奥様
07/08/20 18:23:43 1Re9u84s0
>>520
わからなくても、建ててる所を詳細に写真に撮れるよ。
なにかあったら証拠になるかもしれない。
見れるってやっぱ大きいよ。素人だろうとなんだろうと。
523:可愛い奥様
07/08/20 19:40:30 W2OJ8fVx0
>>516
>しかし大手HMの営業マンに、自分のところの建て売りと注文住宅では
>寿命や性能まで同じではありませんと言われた。
それ、注文で建ててもらうためのセールストークじゃん。
そんなのを真に受けるなんて…
524:可愛い奥様
07/08/20 21:02:34 Zy3VFCgVO
新築戸建てばかりの設備屋の娘がきましたよ。弟は大工。
手伝い行かされたりしてたけどやっぱり大手HMでも建売と注文は確かに違う。
規定もやり方も工期も。
○林とかなんて、正直名前だけか？っていうぐらい違う。
でも注文だって、いいのか？ってのが結構あるし、建売だと劣化が早いとかそういう部分じゃないと思うけどな。
特に基礎とかは今うるさいから、あんまり変なことできないよ。
不安を煽るのはやめようね。
注文は営業がうざいんだよね。無謀な変更持ってきて計算上大丈夫とか言う。
現場は大混乱で、結果無茶苦茶な工期でお粗末な状況に。とかしょっちゅう。
施主の意見を尊重するいい営業なんだろうけど、よかったの？って思ったり。
ちなみにそんな我が家は建売。
建てたかったけど気に入った土地がなくて。
父親はぶつぶつ言ってたけどだいたいチェックしてもらって、
悪い噂のない業者ってことで決めました。
職人って土方だってバカにされがちだけどたまには役にたつw
525:可愛い奥様
07/08/20 21:29:57 BdkN2PLP0
>>523
じゃあ建売のいいところ教えてよ。
少なくともあなたよりは知識がありそうな516の裏話もっと聞きたいわ！
安さだけが取り柄の建売なんて買わないけどさ。
526:可愛い奥様
07/08/20 22:16:40 Y1kbTVWD0
>>525
うちの近所の建売は40坪の土地付きで8800万だけど、
やっぱり安モノなのかな。
この辺じゃ土地だけなんてまず出ないんだよね。
527:可愛い奥様
07/08/20 22:42:55 wlT+4TWK0
>>526
それだけ聞いても土地の相場がわからないと安モノかどうかは…
40坪で１億いく場所だってあるんだし。
つーか、実際には建物の値段聞いてもわかんないんだよね。
ボラれてる可能性もあるわけだから。
注文のほうが設備や建材を指定して、建てる現場を見られるぶん
やや透明度は増すとはいうものの、プロが本気でだましにかかったら
素人のこっちはひとたまりもあるまい。家って不透明な商品だよね。
528:可愛い奥様
07/08/20 23:16:36 FDiuZx4X0
>>525
>>516のレスも「～と言われた」「～だそうです」と聞きかじりばかりで
とても知識があるように思えないけどね。