07/09/12 13:40:01 3faqNIQx0
整骨院でレセプトのパートをしてるけど、
柔整の学生の子が治療したりしてるよ。
一応、最後には院長が見てるけどね。
351:可愛い奥様
07/09/12 13:54:57 pSsnyJTl0
車の運転と同じで、いくら免許保持者が同乗しても、無免許が運転すれば違反行為だ。
また、犯罪行為を知っていながら、見逃しているのも罪。
せめて、客が事情を知っていて、タダで治療しているなら、まだ許せるがな。
どうせ、普通に金もらって、保険請求してんだろ。
352:可愛い奥様
07/09/12 16:06:28 wWlDh2w4O
>>349
無資格医師なんてそうそういないから。
353:可愛い奥様
07/09/12 16:28:00 NeTK8mlF0
柔道整復師は、まだ無資格の人と同じような施術をしても報酬が得られるの？
354:可愛い奥様
07/09/12 17:03:50 kiT2NH7A0
柔道整復師なんて、偽物かどうか判断なんかつかないから。
誰でもなれちゃう、誰でもできちゃう。
もし旦那の肩をもんでるあなた、はい柔道整復師です。
355:可愛い奥様
07/09/12 19:09:53 n9RL3RUM0
近所の文系の女子大生が夏休みのアルバイトで病院勤務していたんだけれど、
なんと看護婦がわりで、毎日手術の手伝いして毎日血まみれだそうです。
また病院の薬局には無資格者が調剤している。受付嬢や看護婦や度素人が劇薬毒薬麻薬などの危険な調剤しているね。
病院によってはリハビリとか称して患者に調剤させているようだ。しかも薬剤師が指導してないのに
会計で調剤指導料の保険までとる。これは、明らかに不正請求です。
胃カメラも資格者でないおじさんが やってる所もあるみたい。
私は胃カメラで前の患者を診た直後同じカメラで消毒液につけただけの血まみれの胃カメラを挿入された。
本来胃カメラは殺菌に数時間殺菌処理装置にかけないといけないはず。
あの非常識医者病気を感染させるつもりか。殺菌費用を不正請求している。
また、あの病院の入院のベッドのシーツをあまり換えないがこれも不正請求している可能性大だ。
院内感染広げるつもりか。
私は別の病院だが臨床検査してないのにカルテに私のデータが記載されたのをみて文句をいったことも
あった。そこは民医連ではないが、こういうことは他の病院でもやってるよ。
これも明らかに不正請求です。
ブラックジャックならいいけど 頭の悪い偽医者いますよ。患者の前ではえらそうにしているようだが
何度国家試験受けても不合格。バイトしてるよ。当然医者でないから、不正請求。
356:可愛い奥様
07/09/12 19:22:10 NeTK8mlF0
ふーん、あなたの周りはずいぶん医療系の無資格者が多いんだね。
ここに書くよりか、社会保険事務局にでも言ったら？
ちなみにどこの地方？つーか釣りか。
あなたと同じような目に合った人が他にもいるだろうし、
あなたも書いてるように、明らかにわかるはずだよね、あなたでなくても。
柔道整復師って、無資格者がやっても区別つかないマッサージとかで保険請求してる人もいるの？
それとも、不正をしてるのは病院関係者だけで、柔道整復師は捻挫なんかの急性疾病なんかで正しい保険請求をしてる人ばかりな訳だ。
つーか患者が調剤って、恐ろしすぎるよ。でも釣りだもんね。どっち側の人かは知らないけど。
357:可愛い奥様
07/09/12 19:58:53 kiT2NH7A0
>>355
さあ～どっからつっこもうか。無知がしゃべると滑稽だね。
看護婦っていまどきＡＶじゃないんだから看護師って呼ぼうねｗ
手術で血まみれ？本物のオペ看は機械出ししかしないもんなの。血まみれなんて
ありえないからｗ
リハビリとか称して患者が調剤？もうね、ドリフですか？
胃カメラは滅菌処理はしません。食道、胃、小腸、大腸などの消化管はもともと
菌だらけなの。わかった？
医師国家試験に不合格でバイト？あのね、医師って柔整師と違って市民感覚でできる
仕事と違うの。と言ってもわからないと思うから例を上げると、一般の会社員に
明日からプロ野球の試合に出て下さいというようなもの。
358:可愛い奥様
07/09/12 21:19:54 n9RL3RUM0
357さんの病院では、胃カメラの洗浄はしないのかな。危険だよ
日赤など大病院だと、胃カメラの台数だけ洗浄器が設置されているよ。
洗浄器に4時間ぐらい洗浄しないと使用不可のはずだと。胃カメラのメーカの社員が言っていたので
間違いない。他人の血のついたカメラを突っ込むのは危険だ。洗浄液では、ウイルスは死なない。
女子大の詳しい内容までは聞けなかったけれど 病院で血を触っているのは確からしい。やめたいといってたね。
精神科の病院がリハビリという名目でただ働きさせていた。事実だからしかたがない。今は知らないけれどね。
357さん 偽医者いますよ。病院はお礼奉公などと称して恩を売って雇っていましたよ。
357さん とてもよい高級な所に住んでいるのですね。
359:可愛い奥様
07/09/12 21:42:23 NeTK8mlF0
>病院で血を触っているのは確か
詳しい内容までぜひ聞いてください。
偽医者の話も、「偽医者」だけで、具体的に何をしてるのか書いてないので、ぜひ読みたいです。
患者調剤の話も、いつごろの話でしょうか。
で、他人の血の着いた胃カメラの話、ほんとに不満ならどこかに言ってみるとか…
そういう仕打ちを受けたのは自分だけじゃないんでしょうし。
で、柔道整復師がバイトにさせてるのとどういう関係が？
もとより接骨院の施術が学生程度で差し支えないということを正当化する訳ではないですよね？
360:可愛い奥様
07/09/12 21:47:02 qZb7l7zF0
>>360
有資格者よりも学生大歓迎としてるところもあるしね
361:可愛い奥様
07/09/12 22:02:20 kiT2NH7A0
>>358
あなたは>>355で胃カメラは滅菌すると言ってました。胃カメラは洗浄でＯＫです。
洗浄では滅菌はできません。その意味で言ってるのを理解できなかったようですね。
血のついた胃カメラって、胃カメラに血がつく事自体滅多に、いやほとんどないですよ。
消化管でも穿孔したんですかね？あなたは随意分めずらしい症例の後に検査を
うけられたのですね。（ありえね～）
医者にお礼奉公なんてないからｗ
あなたは北朝鮮からの書き込みですか？
362:可愛い奥様
07/09/12 22:15:54 kiT2NH7A0
>>358
一応コピペはっときますね。
内視鏡は「完全無菌に滅菌」されるのですか？
いいえ。精密機械である内視鏡を高温高圧滅菌することはできませんから、
本当の意味で「完全無菌に滅菌」はできません。もともと口腔内や腸内には
多数の雑菌が住んでおり、消化管は感染防御力をもっていますから「完全無菌」に
する意味はありません。感染症を引き起こす病原体を全て死滅させるレベルの
消毒で内視鏡機器に使える最も強い消毒法（高レベル消毒といいます）で内視鏡を
消毒すべきである、というのが世界共通のガイドラインです。
363:可愛い奥様
07/09/12 22:34:57 wWlDh2w4O
いや>>358は単なる、釣りでしょう。レスこじきだね。
364:可愛い奥様
07/09/13 17:45:46 YQgJ+N/mO
血まみれの胃カメラを挿入された奥様は逃亡？
柔整は旦那もばかなら奥もばかだね。
365:可愛い奥様
07/09/14 19:11:15 EYw5XDw/0
私も偽医者はテレビで報道されていたのをみたことがあります。
奥さんが偽医者だったんじゃなかったのかな。ご主人より評判がよっかたみたい。
私の友人がある病院に勤めていて、そこにもいたらしい。
院長の大学の後輩らしいことぐらいで 詳しいことはわかりません。
古い話(30年ほど前）なので時効になってるかも。
366:可愛い奥様
07/09/15 06:39:18 rpz9m5XQ0
古すぎる…
367:292
07/09/15 21:28:47 WUlSX/LO0
>>350
＞整骨院でレセプトのパートをしてるけど、
＞柔整の学生の子が治療したりしてるよ。
柔整師資格のないものが柔道整復をしたら、柔道整復師法違反で、
５０万円以下の罰金です。
368:可愛い奥様
07/09/15 21:33:50 evZR1D4D0
>>367
受付の人でも、興味があれば、どんどんマッサージを教えてもらい、混んでるときは
やってますよ
369:292
07/09/16 00:13:48 uJ3dmBzx0
>>368
通報してください。
レセプトが動かぬ証拠になります。
370:可愛い奥様
07/09/18 19:16:24 WFm9GLFx0
通報ってどこにすればいいの？
371:可愛い奥様
07/09/19 07:07:29 Q9up2OV40
社会保険事務局とか都道府県とかか？健康保険組合に連絡したら教えてくれるかも。
372:可愛い奥様
07/09/19 12:08:35 Nk7XfEr70
まだやってるｗ
右に倣えのマスゴミなのに、ムーブ以外さっぱりなのは何故？＞接骨院問題。
あ、政治力で とかはナシねｗ
医師と柔道整復師ではどちらが政治力があるのか考えれば判るし。
他板では医師と名乗る 1 が柔道整復師の質問にすら答えない状態。
医療全般に問題視するならともかく、柔道整復師だけを晒しても
医療費の問題は解決しません。
373:292
07/09/19 13:03:22 3ClrLHER0
>>372
＞医師と柔道整復師ではどちらが政治力があるのか考えれば判る
冗談みたいだが、少なくとも今までは柔道整復師の方が政治力が強かった。
今後はどうかわからないが。
374:可愛い奥様
07/09/19 17:04:15 Nk7XfEr70
これってよく言われてるよね？＞政治力
医師会は独自に｢医師｣を政治家にしているが、柔道整復師の資格を持った
政治家なんている？
もし本当に柔道整復師の方が政治力が強いっていうならソース出してよｗ
375:可愛い奥様
07/09/19 17:13:23 4aedK/3k0
>>374
少なくとも、近所の整骨院を見ている限り、
政治力なんてなさそう。
ソースあるの？
376:292
07/09/19 17:50:30 3ClrLHER0
>>374
柔道整復師は戦前から政治的取り組みが健康保険の取扱い拡大に最も有効であることを
理解しており、各県社団と地元自民党代議士との関係、また、日本柔道整復師会と
自民党本部との良好関係が確立されている。これには十分な歴史的信頼関係が過去から
脈々と構築されてきているが、ただ最近、国会議員も世代交代の時期を迎え、
柔道整復を強力なパワーで支援してくれた方々のご子息である二世・三世の
時代となってきており、必ずしも、昔と同様な関係を構築することが少しばかり
難しくなってきているのが現実である。
自由民主党顧問議員団世話人会の先生方は、私が本省で働いていた頃は60名を
超えるメンバーであり、皆さん華麗なる実力者であった。会長に就任される先生
も歴代自民党の大物幹部であり、迫力があったと記憶している。
（以下略）
ソースはSQS 未来への提言 U田氏の文章です。
377:可愛い奥様
07/09/19 17:53:42 u327zSwW0
>1
必死にスレ立てするほど、そういう医者はいるんだろうか
身体悪いのであちこち接骨医にかかったけど、遺法のところはなかった。
マッサージ等は保険外ですのでと最初にちゃんと説明うける
だから結局接骨医院とはいえ、10分千円の標準価格からははずれない。
378:292
07/09/19 19:06:20 3ClrLHER0
>>377
現代には接骨医も接骨医院もない。医師ではなく柔道整復師です。
379:可愛い奥様
07/09/19 20:27:55 kdJ2dgMW0
柔道整復師ができるマッサージは「社会通念上、当然に柔道整復行為に
付随すると見なされる程度のあん摩・指圧・マッサージ行為」だけです。
接骨院でマッサージを業として行っていれば違法です。
接骨院でカイロプラクティック・整体・耳ツボ等を行うことも違法です。
これらのことが行われていた場合、通報場所は保健所です。
健康保険の不正請求に関しては、通報場所は社会保険事務所または保険者（国保であれば市町村、会社の健康保険組合等）です
例えば、医療費通知の通院日数が自分が通院した日数より多くなっていた場合（日数水増請求）など
380:292
07/09/19 20:55:33 daH5JNAN0
>>379
接骨院でマッサージを行うのはあはき師法違反ですが、
整体・カイロは違法ではありません。
381:可愛い奥様
07/09/19 21:18:50 kdJ2dgMW0
保健所の回答
③柔道整復師法においての「施術所」内でカイロプラクティック・整体・耳ツボ・
等柔道整復術と無関係な行為を行なうことに違法性はないのか。
【回答】
柔道整復師法における「施術所」とは、柔道整復師が柔道整復の業務を行う場所
をいい（柔道整復師法第2条第2項）、施術所において、柔道整復と無関係な行為
を行うことは、法律の想定外であり、違法性があると考えられます。
したがって、カイロプラクティック・整体・耳ツボ等に関しては法律に規定があ
りませんが、柔道整復の施術所内でこれらの行為を行うことは認められません。
URLﾘﾝｸ(sqs.jp)
382:292
07/09/19 22:06:55 daH5JNAN0
>>381
その掲示板の続きを読めばわかりますが、
接骨院で整体・カイロをしても、保険を使わないのなら何の問題もありません。
383:可愛い奥様
07/09/19 22:36:33 kdJ2dgMW0
>382
続き読んでもわからなかったが、どの部分?
柔道整復師に医師の同意書も要らずに受領委任制度が特例的に認められた理由は
施術対象がケガ（骨折・脱臼・打撲・捻挫）なので、
いついつどのようにケガをしたか発生原因が明確だから
ところが、実際は多くの接骨院内では発生原因が不明確な慢性症状に対する施術や慰安マッサージを行っており、
これらのものをケガということに振替えて保険請求している
政治家の協力もあり、保険の審査はほぼスルーするような体制が作られている
保健所がマッサージ、カイロ、整体等を行っている接骨院を取り締まってこなかったことが、
不正請求が横行していることの一つの原因であるともいえる
384:可愛い奥様
07/09/19 23:27:41 evczziJF0
以前受付のパートしていた接骨院、まさに不正しまくりだった！
パートにはレセプトさわらせてくれなくて、予約取りなどの受付業務だけ
させていた。今思えば、不正がばれるのを恐れていたのか？
施術も専門学校生にさせてたし・・・
ちらっと見た書類には、先生の90歳以上であろう大叔父が隣の県から
毎日通っていたように記載されていたわ。もちろんそんな方は一度も
来てなかった。
すっごい嫌な経営者で、すぐに辞めたんだけど、マジでどこかに
通報してやりたいわ！！
385:292
07/09/19 23:59:11 daH5JNAN0
>>383
＞柔道整復師に医師の同意書も要らずに受領委任制度が特例的に認められた理由は
＞施術対象がケガ（骨折・脱臼・打撲・捻挫）なので、
＞いついつどのようにケガをしたか発生原因が明確だから
その通りです。
＞ところが、実際は多くの接骨院内では発生原因が不明確な慢性症状に対する施術や慰安マッサージを行っており、
＞これらのものをケガということに振替えて保険請求している
＞政治家の協力もあり、保険の審査はほぼスルーするような体制が作られている
これもその通りですね。
＞保健所がマッサージ、カイロ、整体等を行っている接骨院を取り締まってこなかったことが、
＞不正請求が横行していることの一つの原因であるともいえる
これはどうでしょうか？
自費でやる限り、整体・カイロを柔整師がやっていけない理由はない。
無資格整体師が行う整体・カイロが取り締まれない現状では、
柔整師の整体・カイロも取り締まることはできないと思います。
取り締まる法律がないのですから。
386:可愛い奥様
07/09/20 11:54:25 uCr4IurY0
ﾌﾌｗ
自民や民主と仲良しなのに国民新党から出馬したU田氏。
所詮この程度の｢仲良し｣だから政治力なんてないも同然なのｗ
387:可愛い奥様
07/09/20 23:11:20 Eu+L87zI0
>385
柔道整復師はカイロや整体の資格ではない
柔道整復師がカイロや整体を接骨院内で行えば柔道整復師法違反
柔道整復師がカイロや整体をやりたければ、接骨院以外でやれば合法的にできる
接骨院内でカイロや整体を行うことを取り締まっていないから、
カイロや整体等のあはき柔整以外の医業類似行為に関する法整備がされないとも言える
あたかも柔道整復師の資格がカイロや整体を行う資格も兼ねるかのごとく誤解している人もいる
不正営業や不正請求を行っている接骨院をどんどん取り締まっていけば、
本来の外傷専門の接骨院が残る
残るのは半分か、十分の一か、百分の一か、千分の一かわからないが
388:可愛い奥様
07/09/21 05:03:20 5b8FV+5X0
>>224
上げても上げても下がるスレ…w
ソースって http～ .go.jp のもあんの？
民間団体のならいらないよ 国が出しているやつね
あるなら出してみてよｗ
389:可愛い奥様
07/09/21 05:17:48 5b8FV+5X0
不正？ってただの妄想でしょ
危険を伴う無資格マッサージや整体、カイロプラクティックを取り締まる方が先決
数少ない優秀な整体、カイロの専門家は最低限、医療系国家資格を持ってます
390:可愛い奥様
07/09/21 09:08:56 3oAyRs8u0
>>389
> 数少ない優秀な整体、カイロの専門家は最低限、医療系国家資格を持ってます
柔道整復師の資格をもって整体、カイロをやっている人も当然いますが、まともな人は接骨院ではやっていない
391:可愛い奥様
07/09/21 16:15:30 H0V/82lh0
まあ、接骨院が悪いとは言わないが、
不正請求はかなり悪い事だとは言っておく。
８月に静岡の病院、９月に福岡の病院が不正請求で摘発されただろ。
９月のケースは、職員が治療や入院を行った事にして不正請求。
摘発と４０パー増しで全額返済という事になるようだが、
接骨院で、もし病名を不正に保険疾患に変えていたり、回数、部位の水増しがあれば、
それは、ここ最近摘発されている病院同様の運命をたどる。
刑務所に入るなら、まあ、１，２年てところだろうが、問題は返済義務だろう。
不正請求を毎年、数百万以上行っていた場合、返済義務が数千万から億に達する。
家を競売にかけて資産を売却しても返せるかどうか。
社会保険庁や市町村の保険課は、いままでと違う。
不正者は、後で倍返しの恐ろしい事になるのは間違いない。
392:可愛い奥様
07/09/22 19:41:39 OWtQmydQ0
>>377
奇遇ですね。私は逆に肩こりで整骨院にいって
保険が使えなかった事は一度もありません。
てか言うまでもないでしょう。
393:可愛い奥様
07/09/22 21:53:51 6fL5xNNe0
舛添さんは接骨院へ通うのがトレードマークだし、
接骨院の保険は守られますから何の不安もありません
394:292
07/09/23 07:35:32 5zHSz9Zt0
急性外傷以外での整骨院での保険使用は違法。
これは仕方ない。
現状と合わないというなら、法改正するしかない。
395:可愛い奥様
07/09/23 09:02:31 HKGfooDy0
だから違反のソースって http～ .go.jp のもあんの？
民間団体のならいらないよ 国が出しているやつね
あるなら出してみてよｗ
396:可愛い奥様
07/09/23 09:33:32 mZkqymFI0
上のリンクには厚生労働省通知が挟まってるものがある。
厚生労働省が一般向けのＨＰにそういうものを載せたがらない、
灰色にしておきたい政治的とかの背景があると十分知って、自身持って書いてるのかなあ。
健康保険組合は保険給付をする団体で、
皆さまからの保険料でもって、厚生労働省の定めたものによって運営している、ある意味公的とも言えると思うけど、
それを民間団体と言い切りたいアナタ。
もう、確信犯ですね。素敵な背景を十分知って、
国がｈｐ上では出さない（保険給付をする健康保険組合がきっちり審査してるはず、不正請求なんて知らな～い
と表向きの建前があるから）ことによって、すべてを断定しようとするなんて。
健康保険組合は民間団体だから、確かなソースとは認めませ～ん♪
とでも言いたいの？バカにしてんのか。
397:292
07/09/23 11:31:09 5zHSz9Zt0
まあ、国もグルということですよ。
398:可愛い奥様
07/09/23 11:37:41 HKGfooDy0
ハイハイまた妄想 バカにしてんのか？
確信犯の使い方も間違いだし
上のリンク？て だから具体的に言ってみろよｗ
399:可愛い奥様
07/09/23 14:07:06 gYxFkTBz0
厚労省の通知が挟まっていようが、故意に隠す部分がある限り『確かなソース』
とはいえない。
保険のレセプトのチェックは医師も交えた組合が行うので、国はそこを信用してるんでしょ。
一方支払いたくない健康保険組合は『柔道整復師への支払いを減らせば、その分会社にバックする』
と条件をつけ、レセプトのチェック及び組合員へのお伺いを委託する。
だから同じような健康保険組合でも、書類が来る・来ないがでるのよ。
お伺いの文章は決まって『適正に使われているかどうか調べるため』
医師のレセは無条件で調べもしないのに、適正も何もあったもんじゃないでしょ？
そのような会社が作っているHPを全面的に信用するほど馬鹿じゃないって。
だから民 間 団 体 以外のソースを出してくださいな と書かれてもしょうがないのよ。
また、接骨院にかかりましたか？ とのお伺いがくる組合員の方で
『病院・医院にかかりましたか？』との問合せが来た事のある方おられますか？
400:可愛い奥様
07/09/23 14:45:10 mZkqymFI0
＞故意に隠す部分
具体的には？
401:可愛い奥様
07/09/23 16:16:51 MKNV9Uex0
奥様のフリをして意見を交わす
ネカマの集会所はココですか？
402:可愛い奥様
07/09/23 23:37:29 mQ41ce+w0
柔道整復師サンたちは何が言いたいのか良くわからないな
保険対象(施術対象)になるのは患者がいついつどのようにケガをしたと申告してきたもの（負傷日と負傷原因が明確なもの）だけだが、これが違うといいたいのか？
403:可愛い奥様
07/09/24 07:14:58 T49rPOdK0
何が言いたいか
・このタイトルはウソ、通う人を犯罪者扱いして不安にしている
・医師の不正請求の方が凄い、医師は全員泥棒。数十兆円の泥棒。
・だから柔道整復師の不正なんてささいなもの、１０００円くらい
・柔道整復師に都合の悪いことが書いてある健康保険組合の情報はウソ
・保険料のために柔道整復師の不正を言ってる人は病院関係者で情報操作してるもの、偽善者
・また妄想か？
他にあったかな？とにかくいろいろコロコロ論点を変えて出すんだよね。
定期的にどっかで確実な理論武装でもしてるのかってくらい。
404:292
07/09/24 11:13:54 C/oasG2z0
つまり、ケガでもないのに整骨院で保険を使ったら、
患者も不正請求の共犯になるということ。
405:可愛い奥様
07/09/24 11:34:28 T49rPOdK0
共犯というか、保険が本来効かない分を得してるのは、
・回数を単なる水増しして保険請求してるなら柔道整復師
・本来保険が利かないマッサージで保険請求したなら、
回数ごまかしてないなら患者自身が保険の分をせしめてることになるんだよね。
安くて何が悪いといった人、本来高いはずのものが安いから悪いんです。
そして接骨院は気軽に通わせてｳﾏｰな話。誰も傷つかないんだから今のままでいいでしょ？っつーことだよね。
406:292
07/09/24 11:55:48 C/oasG2z0
>>405
誰も傷つかないわけではない。
年間３０００億円の保険財源の無駄遣い。
結局、そのツケは国民が払うことになる。
407:可愛い奥様
07/09/24 16:41:04 T49rPOdK0
そーだよね。まったく医師は全員泥棒だから柔道整復師の１０００円はいいなんて誰が言ったんだか。
まあ、今までのがザル過ぎたツケなのか、今後はそう甘くない…かもね？
つーかそういう雰囲気を感じる。根拠あるかと言われれば「ない」でなく「言えない」だからそれまでだけど。
あちこちでいろんな事が厳しくなってるんだし、それこそ聖域はないもんねー
408:可愛い奥様
07/09/26 04:13:52 2JkoKYCy0
もう結論は出てるんだよ。
捻挫も医師の同意書が要るようにすればいいだけ。
整形の病名診断の後に適切な処理をするように法改正をすればいいんだよね。
不正会計も何もかもこれで根絶。
医師の不正も同じように監査を厳しくすればいい。
医療費の節約は必須だから、全分野で監査を厳しくすればいい。
409:可愛い奥様
07/09/26 11:57:12 VxVmIHzD0
もう既女は興味ないんだから医師板にいけば？
410:可愛い奥様
07/09/27 08:50:39 wRnFYqei0
>>403
> ・柔道整復師に都合の悪いことが書いてある健康保険組合の情報はウソ
どこがうそなの？
どういう場合に接骨院を利用すればいいか説明しているサイトをご紹介してください
411:可愛い奥様
07/09/27 10:12:03 egEcIkF20
接骨院で診断書は書けるのですか？
412:可愛い奥様
07/09/27 18:26:46 1YuT8x2B0
>>410 ということに柔道整復師側がしたいようです。
どこがウソかはアチラさんが書かないのでわからないが、都合の悪い情報については、たとえ国からの通知が挟まってても、
「故意に隠されてる部分があるのでウソ、民 間 団 体ｐｇｒ」らしいです。
「ご紹介してください」…釣りではありませんよね？上のリンクとかもあるけど、
正確には自分の健康保険組合に聞いてくださったほうがいいです。
みんなの保険料などを預かってアナタの保険給付を実際にしてるんだから。
それを民間団体と言う人もあるが…なんともはや。
ただし、今まで接骨院を保険で利用していた方なら、今までのが実は保険が効かないんだ！と思うこともありえる。
もしも本来保険の効かない施術を保険請求してきた柔道整復師のとこに通ってたんだったらね。確率は知らないけど。
まーそうですね、保険請求するための療養費支給申請書は、内容を確認して日にちや施術内容に間違いがないことを確かめてください。
ヘタに確認すると柔道整復師に微妙な対応をされるかもしれないが、あなたの通ってるとこがきちんと対応してるとこであることを祈ります。
413:292
07/09/27 19:57:58 zI1fwCan0
>>410
＞どういう場合に接骨院を利用すればいいか説明しているサイトをご紹介してください
●健康保険が使える場合
・骨折・脱きゅう‥‥応急手当以外は医師の同意が必要です。
・捻挫・打撲・挫傷（肉離れ等）‥‥（病院と重複受診しての使用は不可。）
ただし、捻挫・打撲等の施術が３カ月を超える場合は施術（治療）の継続が
必要な理由書を療養費支給申請書に添付することになっています。
●健康保険が使えない場合（全額自己負担となります）
・日常生活からくる疲れや肩こり
・加齢からの痛み（五十肩・腰痛）
・スポーツなどによる肉体疲労改善のためのマッサージや温冷あん治療
・過去の交通事故等による頚部・腰部など疼痛
・脳疾患後遺症等の慢性病のリハビリやリウマチ・関節炎等の神経性疼痛
・病院・医院等で医師の治療を受けながら、同一疾病について同時に接骨院・整骨院で治療を受けること
YKK健康保険組合
URLﾘﾝｸ(www.ykk-kenpo.jp)
414:可愛い奥様
07/09/27 20:07:26 TqQpo5y90
>>413
うちの近所の接骨院は健康保険が使えない場合にはこういう理由にしましょうね、
と親身になって考えてくれますよ
415:可愛い奥様
07/09/28 08:13:38 J14vHRAg0
はいはい 釣りごくろうさんです。
1から全部読むか、57も続く医師板を読めば、なぜ ウソ と書かれているか
解るはずなんだけどねぇ。 まぁ、すべて不正にしたい人には論外なんでしょうけど
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 57 【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:101-200番)
416:可愛い奥様
07/09/28 15:38:44 ty28j77Q0
どうせ、まるめになるらしいから、不正だのなんだの騒がなくとも、
もう少ししたら接骨院も殆ど潰れるだろうにねぇ。
417:可愛い奥様
07/09/28 22:06:22 IBH/Tiyi0
>>415
どういう場合に接骨院を利用すればいいか、柔道整復師が説明しているサイトをご紹介してください
418:可愛い奥様
07/09/29 06:21:39 dt8jESXA0
>>417
民間のサイトなんか意味ないでしょ
逃げないでｗ
早く違反だってソース URLﾘﾝｸ(www.)～go.jp のサイト教えてくれる？
419:可愛い奥様
07/09/29 08:59:36 +dZGbT0S0
>>418
どういう場合に接骨院を利用すればいいかを説明している柔道整復師団体のサイトを紹介してください
健康保険組合のサイトのどの部分がウソかを具体的に指摘してください
「違反だってソース」というのは何をさしているのですか？
保険対象については当然厚生労働省が定めています
保険対象外のものに保険を適用すれば違反ですが
420:スレタイに則って
07/09/30 04:51:19 7vBhgZus0
>>419
無資格マッサージさん、誤魔化さないで言いたい事言えば？
妄想でネガティブキャンペーンはいい加減にしたら？
違反だってソース URLﾘﾝｸ(www.)～go.jp のサイトで教えてくれる？
逃げないでねｗ
421:可愛い奥様
07/09/30 09:20:51 ZOx6ryF50
＞無資格マッサージさん、
＞妄想で
どっちが妄想してるんだ。
422:可愛い奥様
07/09/30 20:00:41 NIerQh4o0
>>420
>>403
>・柔道整復師に都合の悪いことが書いてある健康保険組合の情報はウソ
ウソだといったのだから、どこがウソかは指摘もらわないとね
できないのであれば、謝罪するのが常識
>違反だってソース URLﾘﾝｸ(www.)<)
423:可愛い奥様
07/09/30 20:52:39 M8tXovZb0
>>422
それで、取り締まられているのか？
やった者勝ちだろ。
424:可愛い奥様
07/09/30 21:55:03 4bf23WjV0
>>423
接骨院は治外法権ですから、法律は適用されない、あたりまえのこと！！
425:可愛い奥様
07/09/30 23:23:11 7vBhgZus0
>>422
ここは既女板ですよ
あなたの妄想振りがよく分かります
さて、1993年の案件ですが
当時の厚生省により是正改善済みの資料ですね
しかもその部分は省いて必死にコピペ
違反の根拠もなし
426:可愛い奥様
07/10/02 20:54:27 UDHdrDeV0
>>425
> さて、1993年の案件ですが
> 当時の厚生省により是正改善済みの資料ですね
平成４年度にURLﾘﾝｸ(www.)<)
427:可愛い奥様
07/10/04 14:45:49 p976svMm0
ムーブ以外の不正横行の根拠をそろそろ出しましょうよ。
他のマスゴミは何も言わないのはなんで？ いつもはあんなに足並み揃えるのにｗ
428:可愛い奥様
07/10/04 17:18:42 BWnxn3xq0
他局を含め、世間の関心はその程度だという事。
勝谷も１度他局の番組（たかじんのそこまで言って委員会）で発言したが
三宅先生に一喝されて黙ってしまったし…。
なのにあそこまで執拗に放送したムーブには何か悪意があるとしか思えない。
429:可愛い奥様
07/10/04 20:06:11 MidnvOh1O
整骨院なんて不正しなきゃ食っていけないんだよ。不正が当たり前の世界。
そんなの一部なんてのはしらばっくれ。
430:可愛い奥様
07/10/04 20:31:23 Amevg0LP0
世間の関心が低いのは確か。いろいろな不正があるが、それらとは違うということ。
接骨院のことは体の為になることが保険適用できなくなることの方が悲しい
から。
431:可愛い奥様
07/10/04 21:19:43 f5UIyjQj0
接骨院のマッサージは見ておれないくらい下手
自費ではあんな下手なマッサージは間違いなく受けない
432:可愛い奥様
07/10/05 03:14:35 F3tN4SUlO
やはり取られる側ではなく取る側になりたいと思う
公務員人気と同じで、こういう資格はほしいですよ
やったもん勝ち。専門に通う予定です。
433:可愛い奥様
07/10/05 08:04:58 5Go+mS9XO
>>432
既女なのに専門通うなんて偉いですね
これから、開業しても儲からない時代が来るのだから
開業しないなら、需要のあるPTになった方が
給与も知名度も高いと思う
434:可愛い奥様
07/10/05 16:51:37 F3tN4SUlO
柔整は保険が効く安いマッサージ屋さんって事でOKですよね？
需要はあるからまだまだいけると思いますよ。
435:可愛い奥様
07/10/05 19:36:59 h7us6/fX0
柔整師は逮捕されてないの？
436:可愛い奥様
07/10/06 22:23:41 1EpMYrqL0
>>435
柔整の学校では逮捕されない方法も教えてくれる
「安全保険請求論」
437:?
07/10/08 03:34:08 ehZuhuIHO
レセプトの署名の代筆や架空請求､過剰請求が見つかった場合どうなるんですか?捕まるんですか?
438:可愛い奥様
07/10/08 08:20:50 d3uhKMe90
主役扱いは市の職員で、まだ両者とも逮捕されてないけど
＞URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
＞市職員、国保給付金を詐取―大阪狭山、水増し請求の容疑で逮捕へ
＞大阪府大阪狭山市の職員（40）が、国民健康保険で支給される「高額療養費」などを
水増し請求して詐取していた疑いが強まり、大阪地検特捜部は2日、
詐欺容疑で市職員の事情聴取を始めた。容疑が固まり次第、逮捕する方針。
一連の不正には市内の柔道整復師も共謀した疑いがあり、追及する。
＞市によると、この職員は1997年4月から市民部保険年金グループに所属。
ここ数年は主に国民健康保険の高額療養費の払い戻し業務などを担当していたという。
＞接骨院などで施術に当たる柔道整復師は医師の資格はないが、
ねんざや骨折などの施術の一部は健康保険の医療給付の対象となっている。
患者は施術費用の個人負担分（2―3割）を柔道整復師に支払い、
残りの費用は柔道整復師が自ら健康保険組合などの保険者に請求する「療養費の受領委任」が認められている。
＞関係者らによると、市職員と柔道整復師はこの制度を悪用。
2005年ごろ、金額を不正に水増しするなどし、高額の療養費をだまし取るなどした疑いが持たれている。
439:可愛い奥様
07/10/08 08:29:38 d3uhKMe90
逮捕は中国人経営者のようだが、
＞URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
＞肩凝りをほぐすマッサージをねんざの治療と偽って保険請求し、療養費をだまし取ったなどとして、
警視庁組織犯罪対策１課は１４日までに、詐欺容疑で東京都練馬区の「やわら整骨院」経営の
中国人徐嫻静容疑者（４４）＝埼玉県川口市栄町＝ら３人を逮捕、柔道整復師の男（２９）を書類送検した。
同課は、約３年間で約２２０の自治体や企業から計６０００万円以上を詐取していたとみて裏付けを急ぐとともに、徐容疑者が経営する都内の別 の整骨院２店も家宅捜索。同様の手口で療養費を詐取していたとみて調べている。
＞調べでは、徐容疑者らは３月、練馬区の女性（４６）ら５人に対し、
無資格の中国人男性らが行ったマッサージを柔道整復師による施術と偽り、
「柔道整復施術療養費支給申請書」を練馬区役所に提出して療養費約１１万円をだまし取った疑い。
＞整骨院では、柔道整復師が行う骨折やねんざの治療でなければ保険請求できない。
徐容疑者らは肩凝りをねんざと偽ったり、施術の回数を水増ししたりして請求していた。
マッサージ１５分６８０円と格安だったため人気があり、１日約８００人が訪れていたという。
440:?
07/10/08 18:18:59 ehZuhuIHO
目立ち過ぎると監査が入るのでしょうか?
441:可愛い奥様
07/10/09 10:49:54 J2NHQ7Cl0
計６０００万円以上を詐取か。
うへー、窃盗としても高額な方になるな。
４割増しで、８千５百万以上の返済と懲役２年以上という所かな。
とりあえず裁判だけでも１年はかかりそう。
興味ある人は、埼玉地裁に傍聴にいくと良いね。
不正請求の末路が分かるだろう。
442:可愛い奥様
07/10/11 00:39:52 ZsHxm2ci0
４月だけでこの件数の医師の不正請求。柔道整復師と違って保険の制限が
少ないのに。 不正が当たり前の世界はどっちかな？>>429
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
443:可愛い奥様
07/10/11 06:57:24 QILn5Skf0
出た出た医師の話を出して「柔道整復師はたいした事ない」ってことにしたがる人
柔道整復師の不正件数が少ないとも証明されてるわけでもないのに。
もちろん多いかも証明されてないけど、接骨院の場合証明が難しいんだよね～
444:可愛い奥様
07/10/11 10:19:51 RizCPxyN0
“出た出た”はお前ｗ
不正は不正だろ、どっちも同じように叩けばいいのに。
445:可愛い奥様
07/10/11 10:20:30 Yv8mYAXa0
最近結婚されたかたも３０代にしてはげっそりしてたけど
446:可愛い奥様
07/10/12 22:59:18 Q8JxWnS20
「ムーブ！」動画はこちらにありました
URLﾘﾝｸ(www.hoosoo.tv)
447:可愛い奥様
07/10/14 07:09:36 pZvrXRZg0
整骨院に渡した(コピーとられた)保険証って
取り返すことって出来ないんですか？
なんか整骨院気持ち悪くて
もうかかわりたくないんです。
個人情報だし...
448:可愛い奥様
07/10/14 13:08:01 5roB/tik0
どのように気持ち悪かったの？
施術とかは感じが良かったのかな？
449:可愛い奥様
07/10/14 20:58:10 pZvrXRZg0
447です。
整骨院が保険の架空請求をしているとのこと
そしてやはり整骨院の男性って女に飢えてるので
セクハラまがいな発言やボディタッチが気持ち悪いです。
最初は信用して通っていましたが、もう限界です。
個人情報返してほしい！
450:可愛い奥様
07/10/14 23:00:57 Nkha/bww0
自分の保険証が自分の知らないうちに不正請求に使われていれば、個人情報保護法16条又は17条違反で、
保有個人データの利用の停止又は消去を請求できそうです
第十六条 個人情報取扱事業者は、あらかじめ本人の同意を得ないで、前条の規定により特定された利用
目的の達成に必要な範囲を超えて、個人情報を取り扱ってはならない。
（適正な取得）
第十七条 個人情報取扱事業者は、偽りその他不正の手段により個人情報を取得してはならない。
第二十七条 個人情報取扱事業者は、本人から、当該本人が識別される保有個人データが第十六条の規定
に違反して取り扱われているという理由又は第十七条の規定に違反して取得されたものであるという理
由によって、当該保有個人データの利用の停止又は消去（以下この条において「利用停止等」という。）
を求められた場合であって、その求めに理由があることが判明したときは、違反を是正するために必要
な限度で、遅滞なく、当該保有個人データの利用停止等を行わなければならない。ただし、当該保有個
人データの利用停止等に多額の費用を要する場合その他の利用停止等を行うことが困難な場合であって、
本人の権利利益を保護するため必要なこれに代わるべき措置をとるときは、この限りでない。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
451:可愛い奥様
07/10/15 06:42:23 F7DvbeJp0
>>449
架空請求の件ですが、このスレとかで得た知識ではなく、
「その接骨院が架空請求をしている」という雰囲気というか情報があったの？
452:可愛い奥様
07/10/15 21:47:52 CbwUcZMv0
449です。
整骨院が架空請求しているというのは
ネットで得た情報ですが
マッサージだけで保険がきくのは
おかしいですよね？
無意味に提示した保険証が悪用
されないかが心配なんです。
453:可愛い奥様
07/10/16 15:25:35 0Fhe2WTx0
>>452
釣りっぽいけど…
自分だって、保険適用で安くマッサージしてもらえると思って、
整骨院に行ったわけでしょう？
窓口に行って、保険証のコピー返せって言ってみれば。
454:可愛い奥様
07/10/16 15:42:52 4c/msqyn0
っていうか、被害妄想しすぎｗ
悪用なんかしないよフツーは。
｢返せ」って言ってみれば良いけど気味悪がられるのはあなたの方。
保険証の悪用よりあなたのココロの方がよっぽど心配ｗ
455:可愛い奥様
07/10/17 00:09:27 3sRUPh1I0
>>454
最近特集組んでばらされたんだよ。
456:可愛い奥様
07/10/17 07:50:54 zMxGIQeV0
「フツーは」って何だよ。
ただ、「返せ」って言っても、返す前にコピーや情報の控えなんてとり放題だしねえ。
で、自分が行ったときに、「マッサージだけで保険がきいた」のかなあ？
457:可愛い奥様
07/10/17 12:18:48 34T3kX3m0
あきらかに釣りでしょう>>449
＞そしてやはり整骨院の男性って女に飢えてるので
＞セクハラまがいな発言やボディタッチが気持ち悪いです。
この「女に飢えてる」って決め付けはなに？
もし自分が行ってみた接骨院ならこんな書き方はしないと思う。
458:可愛い奥様
07/10/17 12:20:55 fxrdcQx10
亀田＝柔道整復師
レフリー＝保健所と社会保険事務所
コミッショナー＝厚生労働省
反則（サミング、プロレス技など）＝不正請求
ボクシングと違うのは保健所と社会保険事務所がちゃんとレフリーしておらず、
厚生労働省も放任していること
459:可愛い奥様
07/10/17 13:42:37 FCz+JbBS0
なんでこんなに整骨院を叩いている人がいるのかわからん。
今は女性の院長の整骨院だっているし、
私が行っているところは変なところはないよ。